>>08591
мимо спокемон, прокомментирую то, что как мне кажется имел ввиду другой анон. скорее всего ты это всё сам знаешь, но мало ли кому в треде интересно будет (а если нет, то и похуй, хотя бы у себя в голове знания немного систематизирую методом резинового утёнка).

>а не быть "осликом" тяжело в моменте, когда мозг горит идеей о достижении

хотеть чего-то добиться - само по себе ХОРОШО. моменты, когда мозг ГОРИТ, т.е. когда чего-то вообще ХОЧЕТСЯ - это те моменты, когда мозг в принципе работает почти как у нормисов. вот когда И НЕ ХОЧЕТСЯ - вот это совсем другая жопа. проблема "ослика" не в том, что он хочет достижений, а в одном (или нескольких) из следующих моментов:

1) удовольствие ПОЛНОСТЬЮ откладывается ДО получения достижения, и соответственно полностью обламывается, если вопреки усилиям 100% результат не был достигнут.

типа допустим ты такой "ебать, я сегодня перемою всю посуду, раковина пустая будет, чистота и порядок на кухне и заебись и ваще", замотивировался короче. начал - делаешь - посуды оказалось больше, чем сил - не доделал. удовольствия ноль, и даже меньше - ещё и откат словил от несбычи ожиданий.

2) даже если сделал - удовольствие оказывается НИЖЕ ОЖИДАЕМОГО.

порой ебучий мозг депреснявых умножает любое полученное удовольствие на понижающий коэффициент типа 0.5 (если вообще не на ноль, и что ещё хуже - порой ебучая память депреснявого умножает удовольствие на ноль ещё раз, т.е. тебе на самом деле было весело, но когда ты вспоминаешь произошедшее - НЕ МОЖЕШЬ этого вспомнить, и потому не можешь даже ЗАХОТЕТЬ ПОВТОРИТЬ). и тут ебучая дофаминовая система депреснявого делает свою чёрную работу - если удовольствие оказалось меньше ожидаемого - она подавляет приведшее к нему поведение, типа такая игра не стоит свеч в будущем.

3) даже успешное 100 процентное получение удовольствия - это как прием наркотика.

острый пик приводит к тому, что система перестраивается под новый стандарт и все последующие удовольствия становятся бледнее, а ещё и новизна очередного способа получения удовольствия проходит и т.д. а отказаться от наркотика - оч непросто, тем более тому, у кого удовольствие и так редко. собственно об этом ты и написал, и тут я не знаю что делать. есть ли вообще смысл пытаться волевым усилием отказываться от получения больших удовольствий? заресетится ли система или просто жизнь только станет хуже? одни вопросы без ответов. впрочем то, о чём я буду писать дальше - по сути путь к РАВНОМЕРНОМУ, размазанному по времени удовольствию, вместо резких скачков и пиков. может в этом и есть ключ.

как быть?

осознать и принять, что ты - ёбаный инвалид и ставить соответственные твоим возможностям малые цели, делая их всё меньше и меньше, чтобы они НАВЕРНЯКА выполнялись (а если всё равно не выполняются - стараться максимально сгладить расстройство, типа "ну и в рот оно ебись, не сегодня, так потом когда-нибудь доделаю, в лес не убежит"), и соответственно - не стрематься радоваться даже таким малым достижениям.

запланировал встать и помыть одну ложку - встал и помыл одну ложку - порадовался "ну вот и заебись, цель достигнута и моя кухня - на одну ложку чище". а потом может быть даже "хули раз я тут уже стою, как-то мне щас в-охотку, давай-ка я ещё помою одну", и помыл. и такой "нихуя я у мамы сегодня молодец, хотел помыть одну, а помыл целых две!". на этом - закруглился и ушёл с чувством выполненного долга и собственной охуенности.

при этом стараться не жадничать и хуячить дальше, ещё и ещё пытаясь получить удовольствие от очередного достижения. это и есть ёбаный "ослик". очевидно, что новизна и сила повторных импульсов удовольствия будут только снижаться. важно сдержаться и не дотянуть до того момента, когда ты захочешь помыть очередную тарелку и вдруг не сможешь и обломаешься, и вообще по ощущениям больше заебёшься, чем получишь удовольствия. начинания лучше по возможности оканчивать на позитивной ноте.

и - повторю ебучую банальность - стараться получать удовольствие от того, что делаешь так же и В ПРОЦЕССЕ. типа "вот ложка, я её мою, вот она становится чище, ага твёрдый кусочек еды отскрёбся, заебись, теперь она глаже и ровнее и на ощупь приятнее и глаз сиянием радует, а вот тут я такой сегодня выебнусь и ногтём застарелое пятнышко из резьбы отскребу, хуя я элитный посудомой 100lvl, другие бы даже не заморочились!". короче, это можно понимать это как супер-мелкие, но и очень частые достижения.

звучит тупо, т.к. пример довольно тупой, для других видов деятельности это всё чуть больше применимо, ну а с посудой в принципе наверное можно и просто аутировать мыслями в облаках, очухиваясь только для того, чтобы порадоваться очередной помытой тарелке. хотя именно простые физические триггеры, типа как всё на ощупь, на вид, на вкус, на запах - могут дать самый большой эффект.

всё сказанное запросто может НЕ работать для всех людей по самым разным причинам.
1) объём работ определяется извне ("посуду надо вымыть СЕГОДНЯ и ВСЮ и НИИБЁТ")
2) сложно убедить себя радоваться мелочам (особенно если посторонние сравнивают тебя с нормой и хуесосят все твои достижения)
3) человек НЕ ХОЧЕТ даже в теории ("мне похуй на чистоту моей посуды", крайняя степень абулии, или сидит на шее у мамки и ему совесть не жмёт (и я не утверждаю, что должна)).
4) человек не хочет даже хотеть в теории ("в рот ебать эту жизнь, чего-то в ней хотеть - только геморрой заиметь")
5) ангедония реально умножает всё удовольствие на 0. тут уже никакими ухищрениями соотношение полученное_удовольствие/(ожидаемое_удовольствие-геморрой) не увеличить.
6) и т.д.

хули в таких случаях делать, да и нужно ли вообще - не скажу. да и вообще всё сказанное - это не способ "заводить моторчик по кд", а способ функционировать хотя бы иногда, когда звёзды сходятся. надёжные методы завестись в любой ситуации, даже такие, которые со временем перестают действовать - мне неизвестны.

>>08819
Искренне спасибо за такой раскрытый ответ, прочитал с удовольствием.

В целом поясню контекст своего состояния, чтобы внести ясность (в том числе моего предыдущего ответа): я не так безнадежен в плане депрессии сейчас, чтобы заставлять себя мыть посуду (я понимаю, что посуда выступает в роли примера), но буквально недавно вышел с самой затяжной депрессии, во время которой пробежался по всем симптомам и отягчающим обстоятельствам, потому комментирую с позиции человека, у которая память о тяжелой депрессии довольно свежая.

>запланировал встать и помыть одну ложку - встал и помыл одну ложку - порадовался "ну вот и заебись, цель достигнута и моя кухня - на одну ложку чище". а потом может быть даже "хули раз я тут уже стою, как-то мне щас в-охотку, давай-ка я ещё помою одну", и помыл. и такой "нихуя я у мамы сегодня молодец, хотел помыть одну, а помыл целых две!". на этом - закруглился и ушёл с чувством выполненного долга и собственной охуенности.

В целом да, я полностью с тобой согласен, что без даже попытки что-то делать ты не встанешь на путь восстановления, однако банальная попытка встать и что-то сделать у человека с депрессией (а не меланхолией) может закончиться на мысли "а зачем"? И ты эту мысль легко самостоятельно не обработаешь, не проанализируешь, она даже не на переднем плане, она тихая и фоновая, и найдешь ты ее если начнешь копаться в голове, но даже на это может не быть сил.
От себя могу сказать, что я бы к твоему совету про "возьми и делай сколько хватит сил" совет о том, что начни это делать, когда видишь в этом хоть какой-то смысл, иначе даже простое действие (взять снова в пример ту самую посуду) у меня лично вызывало отвращение и возникновение все того же фонового вопроса "а зачем, какой смысл, почему" и т.д, который спускает накопление сил для рывка на ноль.

>осознать и принять, что ты - ёбаный инвалид и ставить соответственные твоим возможностям малые цели...

Тут я уже не согласен. Я сомневаюсь, что есть много людей на этой ебучей планете, которые способны сосуществовать с подобными мыслями в голове, постоянно гнобя и параллельно жалея себя, зацикливаясь. Я считаю монументальным своим решением, которое одно из основных, что вырвало меня из пучины дерьма - создание собственной уникальности и начало веры в нее. Думаю для этого может подойти что угодно, кто на что дрочит, будь то фильмы, игры, книги, ониме и т.д, но в корень важно поверить в том, что ты уникален. Я не имею за спиной никаких ярких факторов, которые прямо показывают мою уникальность (будто внеша, скиллы, соцстатус), однако я заставил поверить в то, что это наживное (и до сих пор это верю) и что счастье - это заслуга ТВОЕГО уникального пути уникального тебя. Потому думаю в корень важно заставить принять веру в себя в голове, а потом уже снова же следовать твоему совету про малые цели, ибо он действительно годный, однако с фоновой мыслью о том, что "я - ебанный инвалид" - задача будет в разы тяжелее (а для некоторых сразу же невыполнима).

С остальным согласен, с разными корректировками это все действительно идет уместить в любую жизнь любого болеющего любой стадии. Главное действительно на импульсе себя подловить и начать что-то делать и как-то вырываться с пут смерти, которая постоянно была возле меня, пока я болел.

Еще раз спасибо за ответ, действительно кому-то твои советы могут быть полезны.

Здравия желаю, ребята. Прежде всего хочу сказать спасибо за то, что вы делитесь своим опытом. На двачи с недавних пор стал заглядывать либо ради удовлетворения сексуальных девиаций, либо покекать с додиков, пока сегодня не нашел всех вас. Прочитал тред и будто бы после долгой разлуки встретил близких сердцу людей. Хочу поделиться своим опытом и, надеюсь, это убережет кого-нибудь от той ямы с дерьмом, в которой я завяз по горло. Мне 28, клиническая депра, тревожное расстройство и органическое расстройство личности. Честно сказать, никогда не считал, что мое самочувствие хуже, чем у здоровых людей, не хуже, но отличается. А тех ужасов, что писали другие участники треда я и близко не ощущал. Если конкретно по депре, то у меня, знаете, застой типа. Целей нет, перспектив тоже, ни к чему не стремлюсь, ничем не интересуюсь, вернее, хотел бы много чего попробовать, но начать не могу. Короче я просто завяз в этом болоте, но тут вполне можно существовать. Я с детства был нетакусей, но явные проблемы начались в 21 год, после сильного стресса. Я сходил раз в пнд, попил пару дней золофт и забил хуй, а че тип, мне же и так норм, я иной жизни не знаю. В то же время в моей жизни появились наркотики. Год торчал на солях/спидах(пару дорог соли, сразу за ними пару дорог амфетамина, чтобы унять приступ жадности, а дальше каждые минут 30 повторяешь) и попутно с этим говном я заливал в себя огромное количество алкоголя. Спустя год таких приколов я открыл для себя дудку, ну и как малолетний еблан я верил в то, что ТРАВА ТО НЕ НАРКОТИК, ну и абсолютно не трезвея, я не утрирую вообще, кстати, открыл глаза, пошел хлопнул колпак и каждые минут 40 повторяешь, каждый день, целый день. В трезвом состоянии ощущал себя пусто, типа трава же не вредит, зачем трезветь вообще, лол. Помню рассказывать начинал историю людям какую-то и бывало по несколько раз подряд просил напомнить мне о чем я рассказывал). Дудкой я надолбил себе панические атаки, каждая накурка заставляла меня чувствовать животный ужас, что я щас точно сдохну, так я и бросил траву короче. На такой вегетарианской диете, к слову, я просидел 3 года, мб 3,5 даже, сложно сказать, ибо память была как у рыбки)000 Спустя пару месяцев около трезвой жизни я открыл для себя меф, как же было классно тогда и как же это ужасно сейчас. Первое время в трипах я тупа всю ночь апал ммр в хартстоун, ну это первые трипов 5, а после я попробовал дрочку под мефом и, блин, я на то время девственником уже не был, но этот опыт был куда круче и ярче секса. Юзал я тогда всего раза два в неделю, ну и весь трип дрочил, рекорд был 16ч дрочки сессия, только воды попить прерывался короче. Я щас без шуток, у меня бицуха на правой руке на 3см больше в обхвате, чем на левой, лол. Потом помню момент такой был, что я трезвый решил подрочить и осознал, что без мефа мне не прикольно больше, ну и понеслась. За осень прошлого года я сдолбил чуть больше 120-150г. Это короче 3ое суток не спишь, после сутки похмелье и снова 3ое суток марафон, ну и по циклу. В итоге снова вернулись панички, но уже не по разу в день, в раз в час. Не помню точно, но во время этого ада я уже был в отношениях и от ужаса на улице падал девушке в ноги, в слезах умолял ее спасти меня. Снова психотерапевт, снова подбор фармы и чудо, панички прошли, а значит что? Правильно, хуярим меф ведрами дальше.Эйфории тогда было меньше, но все еще перло, класс. В итоге истощил организм до такой степени, что от мефа начало тошнить, но тошнота, к счастью, была только тогда, когда не спал, в спал я 24/7, неважно сколько суток ты уже спишь, каждое пробуждение ощущалось так, будто бы ты год не спал. Не помню в связи с чем, но это прошло, дальше 4 месяца я был абсолютно трезв и лечил кукуху, паксил+ламиктал+квет сделали меня около человеком, я начал ходить на КПТ раз в неделю и, парни, был такой момент, сеансе на 20 где-то , что я озвучил простейшую вещь и осознал ее что ли или как сказать, после этого я первый раз в жизни был счастлив, я неделю мать пугал своим настроением, она меня таким ни разу не видела и боялась, что у меня фляга совсем потекла. После ссора с девушкой и я как малолетний еблан упоролся чтобы поднасрать ей этим, хорош даун, да? Меф не эйфорит вообще, просто небольшая стимуляция и тупорылое животное желание адской ёбки. В таком состоянии тусуешься по двое суток, показываешь интимки своей принцессочки обрыганам из /хк, после ложишься спать и не можешь проснуться, спишь неделю, потом решаешь, что заебался спать и чтобы не спать нужно понюхать. Сейчас не сплю, понюхал, пишу объебанный и дико хорнизированный. Моя жизнь - ебаный ад, который я сам для себя и создал. Надеюсь, что в очередной раз справлюсь, продержусь месяц трезвым, а дальше тяги почти нет, если ады работают, ну и избегать стрессов, потому что любой стресс - это прыжок в ебучую яму. Я к чему эту срань то пишу, вещества - это самое хуевое решение в такой ситуации. Не нужно думать, что ты не еблан и у тебя все сложится иначе, нихуя, точно так же будешь сидеть и охуевать от того, мол, а как это так вышло. Ищи себе человека, который будет тебя понимать и иди на кпт. Первые сеансов 10 будет казаться, что зря тратишь время и деньги, но обещаю, это поможет. Спасибо дочитавшим, берегите себя, сил вам в этой борьбе. Очень благодарен своему врачу, если нужно кому, пишите, дам ссылку. Не решитесь на кпт, можете его подкасты послушать/видосы посмотреть, очень уважаю этого дядьку и надеюсь, что каждый из вас встретит такого же.