>>69427
Ну у меня нарциссическая акцентуация, но путь из coping mechanisms привёл меня к шизоидному lifestyle на протяжении лет 10. Сейчас 25 лет.
В целом, насколько я назамечал за нормисами или просто другими людьми, у них слишком много других гедонистических мотиваций, из-за чего они не могут чрезмерно погружаться в пустую рефлексию ни о чём. Ебля, дружба, работа, понты, вещи, эстетика, медиашлак, шашлыки на природе ебаные, красивые шмотки, сладости, вещества, дайвинг какой-нибудь, да самое разное, кароче, вплоть до хобби.
У них как бы так много того, от чего им хочется получить удовольствие, причём очень большое для их организмов, что соблазнам сложно сопротивляться, и в итоге они ведомы ими, поэтому на рефлексию просто нет времени. Это, в целом, что-то нормальное. На этом нормальном наростает определённая рутина из приятных вещей. Раз уж очень хочется ебля, то для неё нужно много самого разного делать и многим интересоваться, вокруг этого вырастает большая часть жизни, типа в качалку там сходить или бложик посмотреть по теме. Раз уж хочется вкусно покушать, это очень важно часто, то для этого нужны деньги, для этого нужна работа, для работы нужно образование, так далее.
Делается большой комплекс из интересов, практик, занятий, дел, определённая рутина, взаимосвязанный пучок занятий ради удовлетворения их хотелок.
В итоге получается что-то типа постоянной занятости. Качалка для спорта и хорошего внешнего вида, это нужно для работы и баб, поехать в качалку в маршрутке или машине, нужны деньги, работа, там нужно нормально себя вести, ну так далее.
В машине просто так ехать скучно, поставлю музло, чтоб скучно не было, либо какой-нибудь подкаст.
В итоге мыслей там особо и нет. У норми. А если есть, то она состоит из конкретных опытов из реальной жизни, либо что в подкастах там подчерпнули, подруга рассказала.
В перспективе ещё семья с детьми, кстати. Там тоже думок маловато.
Параллельно этому норми-комплексу взаимосвязанных практик, в котором занятость и соблазны на кайфы гасят рефлексию, существует шизоидный lifestyle, в котором нет ничего, кроме рефлексии, которая по большей части пуста.

Ща, додумаю, чё хотел спиздануть.

>>70404

>Мы живем в обществе в котором есть высококонтекстная культура

Да, на чем она построена я уже писал

>У людей есть невербальный язык жестов и поведения при котором они передают различные смыслы которые не выражаются словами.

Чисто биологически продиктованный, как рычание собак, шипение котов и так далее. Приведи примеры.

>Что ты скажешь на счет того что есть культуры в которых «немужское поведение» более чем норма

Это ты о каких? Такие попросту вымирают, то, что существует дегенераты, не доказывает их жизнеспособность, это баг, издержка, которая есть в природе.

>Ты понимаешь что современная наука в целом над такими тезисами смеется?

Это ты о всяких ВОЗ, которые пару десятков лет считали гомосексуализм болезнью? Смешно подобные мысли даже в голове у себя произносить, не то, что с кем то делиться.

>Абсолютно все это продиктовано и обусловлено структурой культуры общества. Потому что все это зиждиться на состояниях сознания опыт же тесно переплетенных с социальностью и культурными нормами. В ином культурном виде желание продолжения рода, или там что то другое будет отличаться существенно в зависимости от контекста. А контекст ты как то упустил, и свой культурный контекст выставил биологической нормой.

Всё это просто полная чушь, которую комментировать нет желания. Да, я ставлю биологию человека выше культуры, вот это да. Говорю о том, что первое формирует второе. При чем выше, не со стороны своего морального компаса, а просто как факт мироздания. Мое отношение к этому нейтральное, как к смене времен года, например, это просто условие данное нам. И я то за то, что человечество каким-то образом должно преодолеть этот барьер. А нацист тут ты, желающий видеть всё то же блядское общество, без лишней мишуры, которая лично тебе неудобна.

>У меня не того не другого нет. Я не знаю зачем ты придумываеш это. Я просто хочу жить лучше, и поэтому считаю что без нормисов было бы сделать отдельный уголок на земле. Потому что норми страдают хуйней

Если у тебя этого нет, то и мыслей подобных бы не возникало. Человеческие отношения, их чувства и мнение настолько ничтожны и неспособные повлиять на мою жизнь, словно комар, пьющий кровь с шеи, он не вызывает каких то сложностей, прихлопни его и всё. Но ты здесь размышляешь о мире, в котором не существовало бы комаров и как нам бы было легче от этого, да нет, не было бы, есть факторы существеннее этого.

>>70412

>Да, на чем она построена я уже писал

Это слишком смелые заявления, потому что человек со всем этим стоит особняков перед природой, и если имеет какие то биологические влияния, то явно не значительное. Наличие у человека психики достаточно сильное отличие от остальных продуктов животного мира. Только не надо тут преисполняться тем что ты материалист, а я верун. В итоге материалисты это самые токсичные веруны из тех что встречаются на этой планете. Ты скажешь что апеллируешь к фактам, но ты их не видел, и ты почерпнул от авторитетов

>Чисто биологически продиктованный, как рычание собак, шипение котов и так далее. Приведи примеры.

Никакой вообще чистой биологии. У собак и кошек как в прицнипе у прочих животных отсутствует сознание и связанные с ним какие то переживания опыта, которым люди друг с другом делятся во время сложного социального взаимодействия. Тебе нужны примеры? Что же, тогда можно вспомнить такую занятную вещь как микромимика, которой у животинок нет. Там какие то подсознательные считывания идут вообще информации, и это то же часть культуры людей.

>ита ты о каких

Примеры культур, которые принимают и ценят «немужское поведение», включают некоторые культуры коренных народов Северной Америки, некоторые культуры Южной Азии с такими традициями, как хиджра в Индии, и некоторые культуры жителей островов Тихого океана, где альтернативная гендерная идентичность признается и уважается.

>Да, я ставлю биологию человека выше культуры, вот это да.

Потому что ты явно застрял на каком то одном моменте, и не развиваешься дальше. Нашел для себя простое объяснение, и подумал что тут можно все. На самом деле факты говорят что культура и биология в равной степени влияют друг на друга.

>При чем выше, не со стороны своего морального компаса, а просто как факт мироздания. Мое отношение к этому нейтральное, как к смене времен года, например, это просто условие данное нам.

Очень интересно что ты при всей своей беспристрастности, которую тут в таких красках сидишь описываешь, очень живо как то отстаиваешь свои теории без какого либо сомнения как религиозный фанатик отстаивает веру.

>желающий видеть всё то же блядское общество, без лишней мишуры, которая лично тебе неудобна.

В смысле? Я хочу видеть общество свободное от всяких перегружающих вещкй которое плодит неудобство не только для меня, но и для других.

>Человеческие отношения, их чувства и мнение настолько ничтожны и неспособные повлиять на мою жизнь, словно комар, пьющий кровь с шеи, он не вызывает каких то сложностей, прихлопни его и всё.

За горой этих слов нет ничего стоящего. Ну как это они ничтожны? Они не ничтожны, о, нет. Они ОПРЕДЕЛЯЮТ весь ход вещей вокруг меня и влияют на политику, экономику, и прочие иные другие сферы общества так же как и их способность воспринимать присущим им образом. Это затрагивает мои интересы.

>И я то за то, что человечество каким-то образом должно преодолеть этот барьер

По твоему отказ от потребления и консервация себя в банке этой достойный путь? Что же, это как раз звучит довольно шизофренично.

>>70419

>Приводишь в пример подзалупные пердя, находящиеся у мировой параши, у меня нет желания это всё изучать. Прочитал про индийских хиджра, ну каста "опущенных", кое-как нашедшая себе место в обществе, каким образом это бьет по моим выводам?

Древние греки для тебя это что, какая то выдумка? Или римские митраисты. Вообще в древнем мире это было широко распространено. Как и вообще среди язычников.

>2+2=4

И здесь больше ничего не добавишь, мне не надо искать иных объяснений, я выслушаю иные решения этого примера и сравню со своим, но пока они не имеют веса.
Это ты конечно смешно сравниваешь такие умозрительные концепции с точными науками.

>Видимо мы в разных вселенных существуем, потому что в моей на политику, экономику влияют объективные интересы общностей и конкретных людей, преумножение ресурсов, увеличение собственного влияния, географическое расположение, местность, климатические условия, ну и частично, в меньшей мере, особенности культур, стихийно созданных на базе природы человека и ранее перечисленных факторах. Влияния человечности, чувств и индивидуальности я тут не вижу.

К сожалению оно повсюду. За всем выше перечисленным стоят люди. У людей есть мировоззрение, привычки, какие то чувства, стремления и желания. И все это зиждеться на культуре, и менталитете. Вот зачем расширять свое влияние? Ради прибыли. А зачем тебе вообще какая то прибыль, может быть тебе и без неё было бы не плохо? Куда упор идет? Опять в человека.

>то же говорить касаемо индивида, то и ему насрать на все эти вещи, у нас атомизированное общество, каст и сословий нет, "ценности" разбиты в клочья, алкоголизм, наркомания и проституция как норма крутится в умах масс, я просто не понимаю что ты городишь, о каком влиянии на твою жизнь идет речь? Поэтому и делают вывод, что общаюсь с трясущимся творожком, которому печет от слов какого то мимокрока.

Я ничего этого не замечаю. Если бы общество было бы атомизированным как ты говоришь, никаких говноценностей а-ля «найди работу, заведи девушку, стань успешным», не было. Не было бы так же и лютого коллективизма на рабочих местах и везде где есть люди. Где надо ужиться с коллективом, жать руки, выполнять какие то ритуалы. Правильно вести себя и выражать лояльность принятым ценностям. Ты как будь то не живешь в реальном мире. Все это влияет на мою жизнь, мешает мне жить и развиваться. Потому что общество высококонтекстное, и там подразумевается что ты должен шевелиться, развиваться, скиллы качать, что бы ЗАСЛУЖИТЬ. А заслуженное, предмет статусной гордости обычно. Ну какая к черту статусная гордость в атомизированном обществе? Какое заслужил? В атомизированном обществе никто не будет измерять успех, судорожно вздыхая подсчитывать свои проебы и достижения... Вся нулевая в этом! Мне бы не потребовалось в обществе в котором ты описываешь, взаимодействовать с людьми которые хотят какой то ответной эмпатии, следят за моим лицом и ждут каких то невербальных телодвижений и общения... Мы НЕ живем в атомизированном обществе. Ясно? На зоне то же есть иерархия, и стороннему налюдателю может показаться что там все против всех. Ан нет! Там иерархия, свои достижения, достоинства и недостатки. Добродетели, и пороки.

>>70521

>Это ты конечно смешно сравниваешь такие умозрительные концепции с точными науками.

Природа человека, как область изучения явно точнее и прозрачнее, чем абстрактная математика.

>К сожалению оно повсюду. За всем выше перечисленным стоят люди. У людей есть мировоззрение, привычки, какие то чувства, стремления и желания. И все это зиждеться на культуре, и менталитете. Вот зачем расширять свое влияние? Ради прибыли. А зачем тебе вообще какая то прибыль, может быть тебе и без неё было бы не плохо? Куда упор идет? Опять в человека.

Так тебя напрягают не социальность, а в принципе люди. То есть нужно не то общество, которое ты описал, а просто безлюдное. Зиждется всё на инстинктах, выжить-расплодиться-сохранить это всё-приумножиться, так и вращается этот круговорот. На это всё уже накладывается сложность устройства человеческой психики, собственно и такие продукты его сознания; как культура, религия, традиции. Они выстраиваются и подстраиваются под биологию людей, а никак не наоборот.

>Если бы общество было бы атомизированным как ты говоришь

Оно таково, я никакого гнета от него ощущаю, оно есть только от государства, на мнение людей мне насрать, никакие санкции на меня от этого не накладываются, а если и накладываются, то это воспринимается, как набросившаяся бродячая псина на улице, претензий к обществу не имеются, оно достаточно похуистично ко всему. Если к тебе прикладываются какие-то санкции на основе общественного мнения - защищайся, иди в полицию, единоборствами займись, но я не думаю, что бабки бьют тебе лопатой по горбу, или еще кто ссыт на ебало, из-за того, что ты на фронт не желаешь идти или дитячок не заделываешь, всё это в твоей тревожной башке и всё. Тебе тупо не похуй, что там думают люди, не похуй пожать руку какому-то додику, сказать драсти и прочую хуйню, а в этом и есть проблема. Если тебя заебывают простые условности, которые даны нам в ощущениях, то почему ты не заебываешь себе мозг своей смертностью, потребностью во сне, еде, гигиене? По моему вот эти условности в разы уебищнее и жизнепротивостоящие, поэтому логично в такой ситуации думать об обществе, где все бессмертны, не имеют первичных потребностей и так далее, а на хуйню вроде мнения людей или светского этикета, на которые можно хуй забить, насрать в общем-то.

>>73332

>Transference-Focused Psychotherapy (TFP)

«The Strategies of TFP
Strategy 1 Define the dominant object relations
Step 1: Experiencing and tolerating the confusion of the patient’s inner world as it unfolds in the transference Step 2: Identifying the dominant object relations Step 3: Naming the actors
Step 4: Attending to the patient’s reaction
Strategy 2 Observe and interpret patient role reversals
Strategy 3 Observe and interpret linkages between object relations dyads that defend against each other, thereby maintaining internal conflict and fragmentation
Strategy 4 Work through the patient’s capacity to experience a relationship differently in the transference and review the patient’s other significant relationships in light of this change

Techniques of transference-focused psychotherapy · Management of technical neutrality
· Integration of countertransference data into the interpretive process · Maintaining the frame of treatment
· Transference analysis
· Interpretive process: clarifying, confronting, interpreting

The tactics of treatment
1. Setting the contract
2. Choosing and pursuing the priority theme to address in the material that the patient is presenting (this includes monitoring the three channels of communication, following the three principles of intervention, and adhering to the hierarchy of priorities regarding the types of material that come up in a session)
3. Maintaining an appropriate balance between expanding the incompatible views of reality between the patient and therapist in preparation for the interpretation and establishing common elements of shared reality 4. Regulating the intensity of affective involvement

all materials from Clarkin, Yeomans, & Kernberg, 2006 counterindicated for schizoid populations [not from original source]

Figure 7.8. Transference-focused psychotherapy.»

Рекомендует применять вот это, как основной инструмент.

«· Overcome resistance to closeness & Improve the quality of the defenses (1) Overcome resistance to sustained contact with others
(2) Remove the schizoid compromise as the primary organizer of experience (3) Decrease omnipotence and sense of superiority
(4) Abandon pseudo-adult façade and social false self (i.e. exhibitionism, imitation) (5) Interrupt the process of withdrawal
(6) Release fantasy life into relationships

· Decrease splitting of needs and feelings
(1) Expose infantile empty core; make patient aware of inner emptiness (2) Tolerate silences until spontaneous feelings can emerge
(3) Reconstruct feeling states in the transference using fantasy material and behavioral observations
(4) Work-through primal rage and terror
(5) Learn to recognize and become a willing carrier of feelings (6) Learn to become a willing and assertive carrier of personal needs

· Differentiation of the ego from the object (i.e. decrease symbiosis) (1) Dissolve identification with the object
(2) Learn to harness and express anger
(3) Reduce symbiotic omnipotence and role as regulating other (4) Learn to hold external object in mind
(5) Develop capacity to be alone
(6) Improve assertiveness and ability to maintain autonomy, Reduce passivity

· Modify self/other representations
(1) Wean patient off internalized objects
(2) Modify the master/slave (sadomasochistic) dyads
(3) Modify narcissistic/omnipotent dyads
(4) Reduce splitting and identity diffusion

· Allow for dependency on therapist
(1) Identify and decrease defensive self-sufficiency
(2) Decrease splitting off of needy self
(3) Undergo a period of dependency on therapist
(4) Permit attachment
(5) Take risks to explore other new social connections

· Movement toward depressive position/Other
(1) Learn to handle ambivalence and conflict in relationships
(2) Mourn lost relationships and childhood trauma
(3) Mature underlying personality
(4) Improve social awareness and communication

Figure 7.20. Theoretical factors of schizoid therapeutic change.»

Потенциальное "улучшение", Figure 7.21-7.23 описывают различные стадии "терапии".

«(1) Open primal feelings of rage and terror !
(2) Resolve symbiosis !
(3) Teach social skills and assertiveness !
(4) Strengthen attachment !
(5) Increase community involvement !
(6) Decrease perfectionism and ‘specialness’ !
(7) Foster social interest and self-determination to face life’s ambivalence !
(8) Get patient in touch with underlying needs and feelings
(9) Make patient aware of emptiness and meaninglessness
(10) Lessen interpersonal fear and anxiety "
(11) Interrupt pattern of physical and psychic withdrawal "
(12) Decrease defensive isolation and promote interpersonal connection "
(13) Reduce energy spent on approach avoidance "
(14) Decrease passivity and promote and active, assertive stance to life #
(15) Enhancement of pleasurable activities #
(16) Counter isolation from real world contacts #
(17) Draw attention to lack of social and emotional awareness #

! from Slavik, Sperry, & Carlson, 1992
# from Millon, 2012
" from Klein, 1995

Figure 7.2. Broad schizoid treatment goals.»

You will own no ['specialness’], open [primal feelings of rage and terror], be made [aware of emptiness and meaninglessness] and be happy!

>The treatment outlined in this handbook is for patients who have been diagnosed with schizoid or schizotypal personality.

>A decrease in the use of withdrawal, as well as changes in the quantity and quality fantasy, will also be important markers of therapeutic success.

Многоуважаемый гой, вынуждены сообщить, что в ходе ежемесячного клинической консультации населения с целью повышения общественной продуктивности и безопасности у Вас было постановлено наличие отличной от допустимых партией личности, в связи с чем, по решению народного комитета по регулированию несчастья среди населения, Вы обязуетесь к трем-десяти (с) годам терапевтических работ, в ходе которых Вам будет предложена помощь по decrease-ингу оф the quantity and quality Вашей fantasy, с целью предоставить Вам возможность насладиться честными отношениями внутри нашего справедливого и процветающего, выстроенного усилиями трудящихся товарищей и железной силой воли партии, общества.

Надеемся на Ваше настоящее и дальнейшее сотрудничество.

С уважением, товарищ Доктор.

>>67930
Блджад, я про себя что-ли читаю? Не всё, но большая часть совпадает.

>эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность; Я редко испытываю к кому либо эмоции, никогда не скучаю даже по близким родственникам не смотря на долгое отсутсвие общения.

Полностью совпадает, могу скучать по хорошим временам, но по людям крайне редко, даже самым близким.

>> неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев; Теплые чувства я проявляю очень редко, еще реже негативные, меня очень сложно рассердить.

Есть тян, но даже с ней я могу выражать свои чувства только через поступки, например подарить какой-нибудь крутой продуманный подарок на праздники или как-то физически проявить заботу, но не словесно, хотя понимаю, что тяны любят ушам. С родителями аналогично, никогда не было ой мамочка как я тебя люблю, с малолетней сестрой весь контакт так это вообще рандомно доебаться или просто по приколу пиздануть. Чувство гнева бывает редко, скорее дикая раздражённость когда что-то идёт не так то прям в панику с криками орами и матами впадаю, например когда куда-то в поездку собираюсь, или просто в бытовухе что-то падает из рук, мешается на пути и тд.

>На похвалу мне всегда было плевать, я воспринимаю это как обычные слова, критику могу воспринимать только если сам этого хочу.

Аналогично, но если от внезапной похвалы я могу как-то смущённо улыбнуться, то на критику похуй, например в ряде локальных чятов я выступаю в роли местного шиза потому что дико упертый и всегда стою на своём в плане мнения о чём-либо, люблю до усрачки спорить и если мне говорят "ты долбоеб", то мне поебать, ведь это моё мнение. Но при этом от каких-то фейлов ирл могу впасть в временный тильт.

>незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст); Никогда особо никем не интересовался. Даже когда мне давали прямые намеки я клал на них болт.

Сейм, сиськи жопы мне всегда нравились, но даже в седьмом классе сперма не била в мозг, во времена активного социоблядства если перепало с кем нибудь пососаться или кого-то полапать - заебись, но вот кого-то клеить чтобы просто поебаться такого никогда не было, всё отношения с противоположным полом возникали сами по себе, я для этого ничего не делал, да и сейчас интерес к половой ебле крайне вялый, не то чтобы прям асексуальность, но наверное ближе к ней.

>отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи

Я в принципе никого не считаю друзьями и разделяю людей на просто знакомых и хороших знакомых, даже тех с кем я по 6+ лет общаюсь и частенько тусуюсь, для себя максимально логично я это объяснил тем, чтобы в дальнейшем не разочаровываться, типа ты хорошо общаешься с человеком и считаешь его своим своим другом, а в ситуации когда он мог, допустим, тебе помочь, но не помог не затаивать обиду, ибо какой спрос с знакомых? Но в плане дружбы я заметил за собой такой момент, что я в целом очень гордый и первый на контакт не иду, но встречал в жизни пару людей, с которыми после двух минут диалога сразу понимаешь что это твой человек и на 100% процентов раскрываешься, и даже не по банальному совпадению интересов, а просто какая-то сильная ментальная связь сразу чувствуется, словно он это ты.

>Навязчивые движения: бывает такое, что мне НАДО сделать какое-то движение, причем не раз. Типа движения шеей, напряжение мышц, определенные вдохи или звуки.

Сука ДА. Но у меня это не действие, а определенное положение вещей, например я не смогу выполнять какое-либо действие если шторы неплотно закрыты, или створца шкафа не полностью закрыта, или не могу заснуть если стул спинкой повернут не от меня, а ко мне и так далее.

>Иногда эти навязчивые движения могут быть очень вредительскими, мне так один раз хотелось выколоть себе глаза, но тк я еще не совсем ебнулся, мне пришлось терпеть жжение в них.

Тоже жиза. Но это желания из разряда а что будет если на полном ходу автомобиля внезапно открыть дверь? Я аж двери блокирую в эти моменты, лол.

>Мания преследования: я осознаю, что это не так, но мне часто кажется, что другие могут читать мои мысли. Особенно если я думаю о чем-то социально неприемлимом.

У меня скорее чувство паранойи, частенько при общении ирл/в интернете я чувствую будто над мной насмехаются (но если на это есть явные для меня признаки типа сарказма, а не просто так), или иногда чувствовал что в какой-то компании меня явно хотят слить, хотя возможно такого желания у них и не было и т.д.

>И бывают мысли о самоубийстве, но чисто в качестве идеи, но не исполения.

Не то что бы часто, но изредка да, всплывает в моменты хренового настроения а зачем мне это, вот упал бы самолёт когда я куда-то летел и всё, один хуй у всего этого нет смысла, хотя конечно это не реальные суицидальные мысли и наклонности, до попыток никогда не доходило даже в мыслях.

В какую палату определите? К всему это стоит добавить что я пиздец какой гордый и при этом обидчивый, что довольно часто мешает в жизни.