Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 февраля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 февраля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
199 Кб, 800x2000Ресурс с материалами по КПТ:
https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ:https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22или посмотри видос:https://youtu.be/sVBLfaVpqLM[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
2. Прочитай коротко о АСТ:https://iyaroslav.ru/act-therapy/
3. Прочитай коротко о МКТ:https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
предыдущий: https://2ch.hk/psy/res/1435113.html (
М)
https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ:https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22или посмотри видос:https://youtu.be/sVBLfaVpqLM[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
2. Прочитай коротко о АСТ:https://iyaroslav.ru/act-therapy/
3. Прочитай коротко о МКТ:https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
предыдущий: https://2ch.hk/psy/res/1435113.html (
М)
972 Кб, mp4,1920x1080, 0:02
Презент для анонов, книга Хайеса в аудиоформате: https://dropmefiles.com/w6ydB
Пацы, уже освоился АСT и по-максимуму эксплуатирую его. Захотелось и в другие дебри залезть типа нейропсихологии. Стоит ли с ней ознакамливаться? Книги всяких Сапольски стоит читать?
>>65309
И как, работает? У меня не получается с разделением, постоянно сливаюсь с мыслями.
>освоился АСT
И как, работает? У меня не получается с разделением, постоянно сливаюсь с мыслями.
После Уэллса, АСТ выглядит как хуета для детского садика, дышать в свои чувства, мультяшные голоса и тд.
Это точно работает?
Это точно работает?
>>64144
Такая же фигня как на пикче, когда пытался понимать сложные и умные чтуки была. Но это как раз все в голове проблемы и типо низкая самооценка на фоне этих проблем. А на деле просто не хватает терпения и способности биться за крупицы осознания, раз за разом пока задача не будет решена. Обычно когда начинающие айтишники че-то не понимают, то успешными становятся те кто готов месяцами думать почему оно не работает и пробовать. Это ведь по идее тоже должно быть интересно. Плюс бонус от понимания и радость когда все таки поймёшь пусть это и мелочь. Но большинство как раз и дропает на стадии той или иной мелочи. Плюс все эти книжники и видеоурокеры как правило как раз таки специально не объясняют нюансы, т.к нахрен им конкуренты, да или просто сами далеко не боги учитель ива и объяснений, че-то знают но далеко не все во первых, объясняют как умеют, а умеют чаще всего так себе, во вторых
Такая же фигня как на пикче, когда пытался понимать сложные и умные чтуки была. Но это как раз все в голове проблемы и типо низкая самооценка на фоне этих проблем. А на деле просто не хватает терпения и способности биться за крупицы осознания, раз за разом пока задача не будет решена. Обычно когда начинающие айтишники че-то не понимают, то успешными становятся те кто готов месяцами думать почему оно не работает и пробовать. Это ведь по идее тоже должно быть интересно. Плюс бонус от понимания и радость когда все таки поймёшь пусть это и мелочь. Но большинство как раз и дропает на стадии той или иной мелочи. Плюс все эти книжники и видеоурокеры как правило как раз таки специально не объясняют нюансы, т.к нахрен им конкуренты, да или просто сами далеко не боги учитель ива и объяснений, че-то знают но далеко не все во первых, объясняют как умеют, а умеют чаще всего так себе, во вторых
Под МКТ мог переносить время руминации и целый день о негативе не думать, под АСТ только и сливаюсь с мыслями, целый день думаю только о проблемах.
>>66068
Да. Но я в комплексе все делаю. Без действий имхо не работает это. Ну или просто даёт облегчение.
Да. Но я в комплексе все делаю. Без действий имхо не работает это. Ну или просто даёт облегчение.
>>66453
Cognitive fusion, в моей книге написано когнитивное слияние. Когда не замечаешь как руминируешь.
Cognitive fusion, в моей книге написано когнитивное слияние. Когда не замечаешь как руминируешь.
>>66294
От лишнего веса избавился, завел хобби несколько, начал двигаться в сторону зарабатывания больших денег
От лишнего веса избавился, завел хобби несколько, начал двигаться в сторону зарабатывания больших денег
>>64075 (OP)
Я слышал про упражнение, где надо записать свои проблемы и гнетущие мысли, обязательно от руки на листке бумаги. Что собственно дальше надо делать, после того как всё записал и прочитал вслух? Перечеркунуть всё и порвать лист?
извиняюсь, если ошибся тредом, очень мало знаю про психотерапию
Я слышал про упражнение, где надо записать свои проблемы и гнетущие мысли, обязательно от руки на листке бумаги. Что собственно дальше надо делать, после того как всё записал и прочитал вслух? Перечеркунуть всё и порвать лист?
извиняюсь, если ошибся тредом, очень мало знаю про психотерапию
>>67045
Мне оттуда нравится мужик шаман из Мариуполя (бывшего) и Артем Ясный (с лицом таджика)
Еще всякие бабёнки есть. Но вообще можно встретить и оче адекватных, например Муратова Анна Эдуардовна, работала сначала медсестрой в реанимации и психбольнице, короче надо искать.
Мне оттуда нравится мужик шаман из Мариуполя (бывшего) и Артем Ясный (с лицом таджика)
Еще всякие бабёнки есть. Но вообще можно встретить и оче адекватных, например Муратова Анна Эдуардовна, работала сначала медсестрой в реанимации и психбольнице, короче надо искать.
>>66512
Как можно не замечать как руминируешь? Вот ты сидишь, нихуя не делаешь, о чём-то размышляешь, витаешь в облаках значит ты руминируешь, разве нет?
Как можно не замечать как руминируешь? Вот ты сидишь, нихуя не делаешь, о чём-то размышляешь, витаешь в облаках значит ты руминируешь, разве нет?
>>67380
Нет, вот работаешь ты за станком или делаешь покупки или едешь в поезде и чувствуешь себя хуёво, только присмотревшись понимаешь что все это время ты руминировал.
Нет, вот работаешь ты за станком или делаешь покупки или едешь в поезде и чувствуешь себя хуёво, только присмотревшись понимаешь что все это время ты руминировал.
>КПТ, МКТ, АСТ, etc
Экстремально бездушные вещи. В процессе изучения только хуже стало. Меня по сути пытаются разложить на технические шаблоны. Ещё эти удручающие истории про "больных нормисов". Интересно, кому помогает, что их жизнь сводят до примитивных схем. От этого только меньше жить хочется
>>67493
С кем спорить, о чём спорить?
От чего конкретно грусть, тоска, боль?
С кем спорить, о чём спорить?
> Грусть, тоска, боль, другие неприятные чувства.
От чего конкретно грусть, тоска, боль?
>>67483
В КПТ и МКТ ты и правда пациент.
В АСТ ты человек. Там много техник и где психотерапевт может открыться клиенту и общая идея о том, что мы все в одной лодке.
В КПТ и МКТ ты и правда пациент.
В АСТ ты человек. Там много техник и где психотерапевт может открыться клиенту и общая идея о том, что мы все в одной лодке.
>>67551
Ну какая разница, может из-за работы, может из-за болезни, может из-за отношений. При чем тут это, ты меня по кпт лечить собрался?
Ну какая разница, может из-за работы, может из-за болезни, может из-за отношений. При чем тут это, ты меня по кпт лечить собрался?
>>67553
Ну а че там такого что ты не можешь эти проблемы решить? Может тебе ПРОСТО нравится ныть и руминировать?
Ну а че там такого что ты не можешь эти проблемы решить? Может тебе ПРОСТО нравится ныть и руминировать?
>>67560
Ну так а что не так? Я же спрашиваю что там за проблемы, у тебя рак и не хватает денег на химиотерапию или что?
Ну так а что не так? Я же спрашиваю что там за проблемы, у тебя рак и не хватает денег на химиотерапию или что?
>>67561
Допустим, что дальше? Для какой цели спрашиваешь? Ты тут просто случайно в тред залетел с нулевой и решил доебаться?
Допустим, что дальше? Для какой цели спрашиваешь? Ты тут просто случайно в тред залетел с нулевой и решил доебаться?
>>67595
Ты не можешь ответить на простой вопрос или содержание ответа слишком унизительно для тебя? Так может быть пора перестать ныть и наконец решить свои проблемы?
Ты не можешь ответить на простой вопрос или содержание ответа слишком унизительно для тебя? Так может быть пора перестать ныть и наконец решить свои проблемы?
>>67595
Ты не решишь свои проблемы с руминациями, ровно до тех пор пока не начнёшь решать проблемы реальные, имхо
Ты не решишь свои проблемы с руминациями, ровно до тех пор пока не начнёшь решать проблемы реальные, имхо
Я не хочу ничего делать, я просто хочу быть нормальным.
>>67616
Какие проблемы из прошлого? Если это было в прошлом значит это уже не проблемы. Какие у тебя актуальные проблемы?
Какие проблемы из прошлого? Если это было в прошлом значит это уже не проблемы. Какие у тебя актуальные проблемы?
>>64075 (OP)
Я слышал про упражнение, где надо записать свои проблемы и гнетущие мысли, обязательно от руки на листке бумаги. Что собственно дальше надо делать, после того как всё записал и прочитал вслух? Перечеркунуть всё и порвать лист? подтереться им?
Я слышал про упражнение, где надо записать свои проблемы и гнетущие мысли, обязательно от руки на листке бумаги. Что собственно дальше надо делать, после того как всё записал и прочитал вслух? Перечеркунуть всё и порвать лист? подтереться им?
>>67790
Смотря где об этом читал. В асt например предлагают писать свои мысли и держать на видном месте. Скажем стикер. В классическом кпт может что другое
Смотря где об этом читал. В асt например предлагают писать свои мысли и держать на видном месте. Скажем стикер. В классическом кпт может что другое
>>67827
Нахуй ты мой пост выделил клоун? Тебе страшно рассказывать содержание своих руминаций, клоун? Какое же ты чмо, пиздец просто
Нахуй ты мой пост выделил клоун? Тебе страшно рассказывать содержание своих руминаций, клоун? Какое же ты чмо, пиздец просто
>>67934
Быдло порвалось.
Быдло порвалось.
>>67757
Соглы, убогое создание, нахуй пускай идёт.
Соглы, убогое создание, нахуй пускай идёт.
>>66152
Как это лечить
Как это лечить
как работают бесплатные психотерапевты в пнд? по какой программе ведут? есть ли у них какой-то единый план работы? и может стоит самому попросить какую-нибудь программу?
я тревожник в депрессии если что
я тревожник в депрессии если что
>>69177
Если это не Москва, то это психиатр, а не психотерапевт, серьезно, он просто пропишет таблетки 0% вероятность на бесплатную психотерапию.
>психотерапевты
>в пнд
Если это не Москва, то это психиатр, а не психотерапевт, серьезно, он просто пропишет таблетки 0% вероятность на бесплатную психотерапию.
>>69205
Москва, и уже назначили, поэтому и спрашиваю
Москва, и уже назначили, поэтому и спрашиваю
>>69177
Не нужно идти в пнд, там на учёт ставят
Не нужно идти в пнд, там на учёт ставят
Почему когда я купил ПК для игр, 3d, мне стало похуй?
Почему когда я нашёл тян мне стало похуй на неё?
Почему ебля с тян такая унылая?
Почему для меня проще подрочить чем общаться с тян?
Почему мечтать о своём автомобиле было куда приятнее чем покупать его?
Дайте хоть направление куда копать и как это фиксить
Почему когда я нашёл тян мне стало похуй на неё?
Почему ебля с тян такая унылая?
Почему для меня проще подрочить чем общаться с тян?
Почему мечтать о своём автомобиле было куда приятнее чем покупать его?
Дайте хоть направление куда копать и как это фиксить
>>69494
Направленность на цели, вместо ценностей. И скорее всего, жизнь будущим вместо настоящего. Но вторая фраза настолько заерзана психолохами плохими психолохуми прим. автора, что всех бесит.
Направленность на цели, вместо ценностей. И скорее всего, жизнь будущим вместо настоящего. Но вторая фраза настолько заерзана психолохами плохими психолохуми прим. автора, что всех бесит.
>>64075 (OP)
Утони нахуй, помойка ебаная.
Утони нахуй, помойка ебаная.
Значит я месяц читал книгу, чтобы осознать, что нет у меня никаких ценностей (точнее они от меня не зависят особо, все уже решено)?
>>69596
Так не бывает. Это очередная копинговая стратегия
Так не бывает. Это очередная копинговая стратегия
Анон, дбт терапией кто нибудь занимался? Помогло? Очень хочу спастись от деперсонализации
Какую литературу лучше применить
Какую литературу лучше применить
Моя ценность - жить с очень пониженной социальной ингибицией, как у Вжлинка и прочих фриков.
>>70092
Всё что я хочу это не чувствовать страха и стыда.
Всё что я хочу это не чувствовать страха и стыда.
185 Кб, 736x830Боюсь заводить отношения, потому что они всегда оканчиваются болезненным расставанием. Я не могу принять мысль об автономности другого человека и поэтому мне хочется с ним слиться, стать чем-то единым, это выражается в гиперконтроле и ревности, что и приводит к расставанию.
Да данный момент я полностью отказался от отношений, потому что они всегда приносят боль.
Если бы я не был столь зависим то было бы легче. Легко сказать не бойся, терпи, забей, разделяйся когда ты относишься к человеку как части себя которую от тебя открывают. Читал про ПРЛ, вроде бы у меня его нет, читал про схематерапию и зависимое поведение, но так и не нашёл что нужно делать с этим. Вы говорите что жизнь это боль и страдания, а стремление к счастью ловушка.
И что тогда делать в этой ситуации? Отказаться от жизни и стать монахом?
Да данный момент я полностью отказался от отношений, потому что они всегда приносят боль.
Если бы я не был столь зависим то было бы легче. Легко сказать не бойся, терпи, забей, разделяйся когда ты относишься к человеку как части себя которую от тебя открывают. Читал про ПРЛ, вроде бы у меня его нет, читал про схематерапию и зависимое поведение, но так и не нашёл что нужно делать с этим. Вы говорите что жизнь это боль и страдания, а стремление к счастью ловушка.
И что тогда делать в этой ситуации? Отказаться от жизни и стать монахом?
>>70792
гиперконтроле и ревности
Может в этом проблема?
А не в том что отношения всегда плохо заканчиваются. Почему хочешь контролировать другого? Какие возникают мысли на почве ревности?
гиперконтроле и ревности
Может в этом проблема?
А не в том что отношения всегда плохо заканчиваются. Почему хочешь контролировать другого? Какие возникают мысли на почве ревности?
>>70909
Потому что боязнь что дропнут, считаю что без другого человека не может быть и меня, что мы одно целое, контролировать другого значит держать всё под контролем
Мысли что не любят, изменяют, скоро дропнут, останусь один, страх потери, неприятных чувств, постоянно требуется подтверждение что партнёр мне верен
> Почему хочешь контролировать другого?
Потому что боязнь что дропнут, считаю что без другого человека не может быть и меня, что мы одно целое, контролировать другого значит держать всё под контролем
> Какие возникают мысли на почве ревности?
Мысли что не любят, изменяют, скоро дропнут, останусь один, страх потери, неприятных чувств, постоянно требуется подтверждение что партнёр мне верен
>>70954
Порочный круг же получается. От того что ты думаешь что тебя бросят хотя скорее всего причин к этому нет, ты начинаешь вести себя как мудак, быть собственником, ревновать и тд. Вследствии такого поведения тебя бросают. То есть сам подводишь к тому что бы тебя дропнули. Ревность вообще поганейшее чувство которое всегда отравляет отношения, хотя его многие романтизируют. Попробуй почитай какую нибудь книгу из шапки. Там таких примеров как у тебя куча. Люди ведут себя странно не понимая почему им так хуево. Хотя сами же себе палки в колеса ставят. Нас таких много.
Порочный круг же получается. От того что ты думаешь что тебя бросят хотя скорее всего причин к этому нет, ты начинаешь вести себя как мудак, быть собственником, ревновать и тд. Вследствии такого поведения тебя бросают. То есть сам подводишь к тому что бы тебя дропнули. Ревность вообще поганейшее чувство которое всегда отравляет отношения, хотя его многие романтизируют. Попробуй почитай какую нибудь книгу из шапки. Там таких примеров как у тебя куча. Люди ведут себя странно не понимая почему им так хуево. Хотя сами же себе палки в колеса ставят. Нас таких много.
>>70960
Именно об этом я и написал выше. Моя ревность убивает отношения, а вызвана она страхом потери. В схематерапии бы сказали что я специально разыгрываю эту ситуацию чтоб меня чаще дропали, типа ребёнок видит что его мамку дропают и он как бы пытается продолжать традицию. В психоанализе бы сказали что меня часто бросали в детстве и теперь мой страх быть брошенным отталкивает людей. В психологии бы сказали что мне просто нравится жалеть себя.
А что делать то с этим?
Именно об этом я и написал выше. Моя ревность убивает отношения, а вызвана она страхом потери. В схематерапии бы сказали что я специально разыгрываю эту ситуацию чтоб меня чаще дропали, типа ребёнок видит что его мамку дропают и он как бы пытается продолжать традицию. В психоанализе бы сказали что меня часто бросали в детстве и теперь мой страх быть брошенным отталкивает людей. В психологии бы сказали что мне просто нравится жалеть себя.
А что делать то с этим?
>>70968
Причины разные могут быть. Но главное что у тебя возможно существует это базовое убеждение относительно себя. Что тебя непременно бросят. Что ты никому не нужен, что тебя невозможно полюбить. Но это неправда. Вот это убеждение и надо поставить под сомнение. Я уверен в твой жизни есть пара людей которые тебя не бросили. Это лучший друг мб или мама твоя?
Причины разные могут быть. Но главное что у тебя возможно существует это базовое убеждение относительно себя. Что тебя непременно бросят. Что ты никому не нужен, что тебя невозможно полюбить. Но это неправда. Вот это убеждение и надо поставить под сомнение. Я уверен в твой жизни есть пара людей которые тебя не бросили. Это лучший друг мб или мама твоя?
>>71216
Хм, возможно. Если попытаться вспомнить причины своих расставаний, не все из них были связаны с моей ревностью. Мне просто нравится внимание, я довольно открытый, любвеобильный, люди этим пользуются меня ставит это в зависимую позицию, особенно если партнёр сам по себе холодный, сдержанный, я начинаю нервничать и по глупости творить всякую ревностную хуйню.
Не знаю, считается ли помощь от лемаман тем что меня не бросили или она просто ощущает какую-то вину за хуёвое воспитание и отношение в детстве? Друзей нет, родственники все отгородились.
> тебя непременно бросят
Хм, возможно. Если попытаться вспомнить причины своих расставаний, не все из них были связаны с моей ревностью. Мне просто нравится внимание, я довольно открытый, любвеобильный, люди этим пользуются меня ставит это в зависимую позицию, особенно если партнёр сам по себе холодный, сдержанный, я начинаю нервничать и по глупости творить всякую ревностную хуйню.
> Я уверен в твой жизни есть пара людей которые тебя не бросили. Это лучший друг мб или мама твоя?
Не знаю, считается ли помощь от лемаман тем что меня не бросили или она просто ощущает какую-то вину за хуёвое воспитание и отношение в детстве? Друзей нет, родственники все отгородились.
Привет, я занимаюсь АСТ самостоятельно уже почти полгода, жизнь улучшилась в функциональном смысле. Но пришло новое испытание, с которым я не знаю что делать. Из-за одного заболевания (не психического) я испытываю проблемы с концетрацией и туман в голове. Из-за него мне сложно делать практику осознанности и повороты связанные с Я-как-контекстом и разделением. Что мне делать в том, случае что также я не могу следовать своим ценностям из-за потери концентрации и усталости постоянной?
Надеюсь, что опытнае АСТеры помогут своими соображениями на это счет.
Прошу, только не надо мне советовать идти к N врачу, я работаю с врачом и знаю свой соматический диагноз лучше вас
Надеюсь, что опытнае АСТеры помогут своими соображениями на это счет.
Прошу, только не надо мне советовать идти к N врачу, я работаю с врачом и знаю свой соматический диагноз лучше вас
>>71381
Один из них обычный врач незнакомый с психологией, который говорит ну, вот так теперь живи. А психолог, который, он не АСТ терапевт.
Один из них обычный врач незнакомый с психологией, который говорит ну, вот так теперь живи. А психолог, который, он не АСТ терапевт.
>>71378
Если у тебя проблемы из-за болезней лежащих вне компетенции психологии то тут мало что можно поделать. Нужно лечить их. Также как скажем депрессия из-за гормональных сбоев которую олухи лечат антидепрессантами и разумеется успеха не имеют. ACT конечно может облегчить страдания но нужно с корнем проблем разбираться
Если у тебя проблемы из-за болезней лежащих вне компетенции психологии то тут мало что можно поделать. Нужно лечить их. Также как скажем депрессия из-за гормональных сбоев которую олухи лечат антидепрессантами и разумеется успеха не имеют. ACT конечно может облегчить страдания но нужно с корнем проблем разбираться
15,2 Мб, mp4,240x240, 8:35
В чём он не прав
106 Кб, 810x455Правильно ли я понимаю что по этой схеме правильным решением является решение изначальной проблемы?
>>71950
Много кто пытается решить проблему. Но большинство пасует из-за неправильного отношения к ней. В теории последних подходов описывается правильное отношение. В ACT половина теории этому посвящена. В МКТ часть про отсраненную осознанность
Много кто пытается решить проблему. Но большинство пасует из-за неправильного отношения к ней. В теории последних подходов описывается правильное отношение. В ACT половина теории этому посвящена. В МКТ часть про отсраненную осознанность
Зачем нужно разделение? inb4:что бы не сливаться
Просто я почему интересуюсь, вот я стою над обрывом, внизу вода, могу прыгнуть как сливаясь с мыслями и страхом, так и не сливаясь. Зачем нужен концепт разделения если можно спокойно подойти к любой тяночке и познакомиться? Главное пересилить себя.
>>73011
Работает, еще как. У тебя не сработало, а у тысячи других, которые подошли к этому вопросу ответственно, ибо поставили вопрос: "чего я хочу больше: страдать или быть правым в своих убеждениях?"
Работает, еще как. У тебя не сработало, а у тысячи других, которые подошли к этому вопросу ответственно, ибо поставили вопрос: "чего я хочу больше: страдать или быть правым в своих убеждениях?"
>>71378
АСТ про то, что существуют преграды на пути к жизни, которую мы бы хотели жить. У тебя это недостаток концентрации и постоянная усталость.
Пробовал давать усталости, как и любому другому объекту в твоей жизни место? Пробовал делать вещи, которые ты хочешь делать уставшим? Я не говорю, чтобы ты пересилил себя и ПРОСТО делал, но в чем отличие между "делать Х будучи встревоженным, имея голоса, имея желание сорваться на наркотики" и "делать Х будучи уставшим"?
Насчет концентрации я бы так же вопрос поставил.
Я сам иногда спотыкаюсь об это чувство усталости, "неспособности" сделать что-то в данный момент. Но по настоящему круто я чувствую себя после того, как я прошел через это тяжелое чувство и сделал Х.
АСТ про то, что существуют преграды на пути к жизни, которую мы бы хотели жить. У тебя это недостаток концентрации и постоянная усталость.
Пробовал давать усталости, как и любому другому объекту в твоей жизни место? Пробовал делать вещи, которые ты хочешь делать уставшим? Я не говорю, чтобы ты пересилил себя и ПРОСТО делал, но в чем отличие между "делать Х будучи встревоженным, имея голоса, имея желание сорваться на наркотики" и "делать Х будучи уставшим"?
Насчет концентрации я бы так же вопрос поставил.
Я сам иногда спотыкаюсь об это чувство усталости, "неспособности" сделать что-то в данный момент. Но по настоящему круто я чувствую себя после того, как я прошел через это тяжелое чувство и сделал Х.
>>67477
Это прекрасно, что ты замечаешь, что иногда начинаешь утопать в прошлом и будущем. Когда ты это заметил, считай, пол дела сделано на пути к возвращению в настоящее. Не ругай себя за естественную черту ума уходить из момента. Вернись в него и прекрати руминировать по поводу руминации.
Это прекрасно, что ты замечаешь, что иногда начинаешь утопать в прошлом и будущем. Когда ты это заметил, считай, пол дела сделано на пути к возвращению в настоящее. Не ругай себя за естественную черту ума уходить из момента. Вернись в него и прекрати руминировать по поводу руминации.
>>65309
Хомская - Нейропсихология. Сапольски - распиаренный дурачок для любого шарящего человека.
Хомская - Нейропсихология. Сапольски - распиаренный дурачок для любого шарящего человека.
>>73011
Работает но там куча нюансов которые без спеца не разберёшь
Работает но там куча нюансов которые без спеца не разберёшь
Как понять что реально а что является избеганием?
Как можно получать удовольствие и наслаждаться чем-либо если понимаешь, что миллиарды людей получают идентичные ощущения при достижении определенных состояний сознания?
>>71952
Блядь, это не работает, сколько бы ты не практиковал отрастранённую осознанность или разделение они не уберут твою тревогу, не сегодня не через неделю или месяц, какое бы ты там отношение не практиковал, ровно до тех пор пока человек испытывает стресс, страх, крч неприятную эмоцию он будет страдать, а АСТ предлагает страдать В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ НАХУЙ
Блядь, это не работает, сколько бы ты не практиковал отрастранённую осознанность или разделение они не уберут твою тревогу, не сегодня не через неделю или месяц, какое бы ты там отношение не практиковал, ровно до тех пор пока человек испытывает стресс, страх, крч неприятную эмоцию он будет страдать, а АСТ предлагает страдать В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ НАХУЙ
Берём ловушку счастья читаем главу про разделение
НЕТ НАХУЙ, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ
Кто вам вообще сказал что там происходит какое-то отдаление или разделение щито?
> Итак, что произошло? Вероятно, вы обнаружили, что добавление фразы «У меня есть мысль, что…» мгновенно отдалило вас от самой мысли, помогло вам сделать шаг назад и посмотреть на нее со стороны.
НЕТ НАХУЙ, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ
Кто вам вообще сказал что там происходит какое-то отдаление или разделение щито?
Далее https://eroskosmos.org/embracing-demons-act-2/
НЕТ НАХУЙ
Не снижается, почему оно вообще должно снижаться от этой хуиты, вы же сами говорите что она не для того чтобы избавиться от тревоги
Долбоёбы сами себе противоречат
И вся АСТ это один сплошной долбоебизм
> Шаг 2.Теперь добавьте перед этой фразой «У меня есть мысль, что…». Снова начните повторять её про себя, но уже в этом новом виде. Обратите внимание на то, что будет происходить. Большинство людей отмечают на втором шаге появление некоторой «дистанции» между собой и этой мыслью
НЕТ НАХУЙ
> благодаря чему её влияние существенно снижается
Не снижается, почему оно вообще должно снижаться от этой хуиты, вы же сами говорите что она не для того чтобы избавиться от тревоги
> Обратите внимание, что мы не пытались избавиться от этой мысли или изменить ее. Что изменилось, так это наши отношения с этой мыслью — теперь она воспринимается просто как слова.
Долбоёбы сами себе противоречат
И вся АСТ это один сплошной долбоебизм
Отстраненная осознанность
АХАХХА БЛЯЯЯЯ
Охуенно блядь, вы реально верите в это? Долбоёбы вы реально думаете что слушая музыку вы что-то измените в своей жизни??
Я каждый день выходя в ИРЛ делал эту хуйню и где мой эффект суки??
Вы можете относиться к мыслям хоть в когнитивном режиме хоть в метакогнитивном, хоть в анальноректальном, ничего не изменится от этого
> Следующие да и вообще все техники не должны использоваться с целью контроля или избегания неприятных переживаний. Они нужны не для отвлечения от переживаний. Они позволяют научиться воспринимать их в метакогнитивном режиме.
> Слушая музыку обращайте внимание на разные составляющие аудиокомпозиции, складывайте их между собой и делите, пробуйте услышать разные мелодии и слышать сразу все компоненты.
> При прогулке переключайтесь между окружающими вас звуками: шум машин, шелест деревьев, шаги людей. Быстро переключайтесь между ними, пробуйте слышать сразу всё.
АХАХХА БЛЯЯЯЯ
Охуенно блядь, вы реально верите в это? Долбоёбы вы реально думаете что слушая музыку вы что-то измените в своей жизни??
Я каждый день выходя в ИРЛ делал эту хуйню и где мой эффект суки??
Вы можете относиться к мыслям хоть в когнитивном режиме хоть в метакогнитивном, хоть в анальноректальном, ничего не изменится от этого
Пиздец, значит захожу вчера в магазин, тревога ебашит и я такой "у меня есть мысль бла бла пук.." и знаете что изменилось? НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ПИДОРЫ БЛЯДЬ
> Например, внутренний голос говорит вам: «Жизнь дерьмо!», а вы просто констатируете факт: «У меня есть мысль, что жизнь дерьмо». Если в голове у вас вертятся слова «Я никогда из этого не выберусь!», тогда подумайте так: «У меня есть мысль, что я никогда из этого не выберусь». Ну, а если вы думаете: «В этой одежде мой зад выглядит огромным!», – то скажите себе: «У меня есть мысль, что в этой одежде мой зад выглядит огромным».
УАААААУ ЭТО ГЕНИАЛЬНО
> Использование этой фразы позволяет вам отследить процесс мышления. Это значит, что вероятность буквального восприятия мыслей уменьшится. Вместо этого вы сможете отстраниться от своих мыслей и увидеть, чем они являются на самом деле: словами, которые вертятся у вас в голове, – и не более. Мы называем этот процесс когнитивным разделением, или просто разделением.
> Проделав это упражнение вы, возможно, обнаружили, что теперь не только не принимаете эту мысль слишком всерьез, но и вообще перестали ей поддаваться.
Нет
> Обратите внимание, что вы совершенно не боролись с ней. Вы не пытались от нее отделаться, не выясняли, истинна она или ложна, как и не пытались заменить ее положительной. Так что же произошло? Собственно говоря, вы и ваша мысль «разделились». Взяв мысль и положив ее на музыку, вы осознали, что она состоит из слов, точно так же, как текст песни.
Нет
>>73387
паук?
паук?
>>73539
Ему делать нехуй
Ему делать нехуй
>>73539
Сидит истеричка которая к нему ходила. И судя по нему как специалист Ися говно
Сидит истеричка которая к нему ходила. И судя по нему как специалист Ися говно
106 Кб, 1176x1030Основатели АСТ не учли факта существования инцелов. Вот мои ценности по жизни - семья и друзья. Но я полностью проебал социализацию, я старею, выгляжу как квазимодо. Для меня цель найти тян - это как цель для любого другого человека научиться стрелять лазерами из глаз или летать.
Так сложилось и что? Я должен продолжать попытки и унижения до самой смерти, терпеть неудачи и применять к ним принятие и дифузию? Не похоже на счастливую жизнь следуя ценностям.
Так сложилось и что? Я должен продолжать попытки и унижения до самой смерти, терпеть неудачи и применять к ним принятие и дифузию? Не похоже на счастливую жизнь следуя ценностям.
>>74974
АСТ говно чел
АСТ говно чел
Может ли КПТ помочь со смыслом жизни? Вопрос несколько смешной, но в моем случае это бытовая, практическая необходимость, а не меланхоличная балаболия о прекрасном.
У меня просто нет какой-то цели или идеи, из-за которых я мог бы выдержать весь этот стресс, который возникает, когда хочешь что-то все таки сделать.
Типа понимаешь, что такое бесконечно продолжаться не можешь, надо что-то предпринять, но тут накатывает волна негативных эмоций и думаешь: а на кой мне все это? И все бросаешь. И ведь впрям: на кой все это? КПТ, как я понимаю, как раз предполагает, что со стрессом надо бороться через доказательство нерациональности мысли, которая и вызвала эту эмоцию. Но тут ничем не возразить. Я понимаю, что это только увеличит проблемы и объем дел, но такая скукота вообще не трогает.
У меня просто нет какой-то цели или идеи, из-за которых я мог бы выдержать весь этот стресс, который возникает, когда хочешь что-то все таки сделать.
Типа понимаешь, что такое бесконечно продолжаться не можешь, надо что-то предпринять, но тут накатывает волна негативных эмоций и думаешь: а на кой мне все это? И все бросаешь. И ведь впрям: на кой все это? КПТ, как я понимаю, как раз предполагает, что со стрессом надо бороться через доказательство нерациональности мысли, которая и вызвала эту эмоцию. Но тут ничем не возразить. Я понимаю, что это только увеличит проблемы и объем дел, но такая скукота вообще не трогает.
Мне очень зашёл майндфулнесс. Практикую месяц.
Сначала я просто концентрировался на том, что делаю в данный момент. Позже понял, что не могу как раньше делать два дела одновременно — например, гулять и слушать речь в наушниках, потому что я и не гуляю, и не слушаю.
Постепенно начал ощущать, что все чувства, звуки и зрение сильно преобразились. Всё стало более «сочным» и настоящим, а мысли перестали восприниматься как истина, точнее, стало очевидно, что 99% того, что я думаю — абсолютно нереалистичный субъективный шлак.
Люди стали восприниматься более человечно — теперь вместо НПЦ по улицам ходят такие же существа как и я. Лица перестали делиться на красивые и некрасивые. Стало гораздо проще быть открытым с другими. Я понял, что моя личность — это просто нагромождение искажений, моё представление о том, чего даже толком и нет. Поэтому теперь я могу говорить глупости и не задумываться об этом.
Было много озарений —в основном про то, что ничего кроме сейчас не существует. И что вся жизнь — это никакое не движение к чему-то, как я раньше думал. Это просто происходит.
Почувствовал то, что раньше чувствовал крайне редко — что Я ЗДЕСЬ. Это не мысль, а вполне реальное ощущение присутствия...
Практиковал я в основном весь день, но на работе это делать намного сложнее, так как приходится думать и отвлекаться. Поэтому основная практика была на прогулках.
Как-то так.
Сначала я просто концентрировался на том, что делаю в данный момент. Позже понял, что не могу как раньше делать два дела одновременно — например, гулять и слушать речь в наушниках, потому что я и не гуляю, и не слушаю.
Постепенно начал ощущать, что все чувства, звуки и зрение сильно преобразились. Всё стало более «сочным» и настоящим, а мысли перестали восприниматься как истина, точнее, стало очевидно, что 99% того, что я думаю — абсолютно нереалистичный субъективный шлак.
Люди стали восприниматься более человечно — теперь вместо НПЦ по улицам ходят такие же существа как и я. Лица перестали делиться на красивые и некрасивые. Стало гораздо проще быть открытым с другими. Я понял, что моя личность — это просто нагромождение искажений, моё представление о том, чего даже толком и нет. Поэтому теперь я могу говорить глупости и не задумываться об этом.
Было много озарений —в основном про то, что ничего кроме сейчас не существует. И что вся жизнь — это никакое не движение к чему-то, как я раньше думал. Это просто происходит.
Почувствовал то, что раньше чувствовал крайне редко — что Я ЗДЕСЬ. Это не мысль, а вполне реальное ощущение присутствия...
Практиковал я в основном весь день, но на работе это делать намного сложнее, так как приходится думать и отвлекаться. Поэтому основная практика была на прогулках.
Как-то так.
>>76106
Классический КПТ нет, а вот АСТ или последние наработки Бека, где ценности используются, да. Хотя, тут спорный вопрос, не совсем точно "смысл".
Классический КПТ нет, а вот АСТ или последние наработки Бека, где ценности используются, да. Хотя, тут спорный вопрос, не совсем точно "смысл".
>>76263
Что конкретно практиковал? Опиши упражнения
> Практиковал я в основном весь день, но на работе это делать намного сложнее, так как приходится думать и отвлекаться. Поэтому основная практика была на прогулках.
Что конкретно практиковал? Опиши упражнения
>>76337
Всё очень просто:
1. Делать абсолютно всё с осознанием, присутствуя здесь и сейчас. Легче всего начинать с мытья посуды или рук, хождения в туалет, приготовления кофе, уборки.
2. Осознавать мысли и эмоции, приходящие в голову/тело в текущий момент.
Моешь посуду — осознанно. Сидишь на дваче — осознанно.
Постепенно «отклеиваешься» от своего ума и воспринимаешь всё более непосредственно. Предела у этого состояния, как я понимаю, нет — всё зависит от практики.
Сразу скажу, что первое время может вылезать тревога и вся бяка, которая копилась в голове. Осознанная жизнь не всегда приятна. Может тянуть снова забыться в мыслях, убежать. Можешь осознавать про себя неприятные вещи. Я вот, например, осознал, что чувствую себя ущербным по сравнению с остальными, и поэтому постоянно доказываю себе обратное, пытаюсь компенсировать это, в том числе и этими практиками.
Самое важное — всю эту штуку точно так же осознавать и наблюдать за ней, потому что это просто мысли и эмоции. Они могут быть очень хитровыебанными, потому что ты себя за жизнь научился запутывать очень искусно, но главное не вестись, а так же продолжать наблюдать за всем, что приходит в голову (мысли) и тело (эмоции).
Всё очень просто:
1. Делать абсолютно всё с осознанием, присутствуя здесь и сейчас. Легче всего начинать с мытья посуды или рук, хождения в туалет, приготовления кофе, уборки.
2. Осознавать мысли и эмоции, приходящие в голову/тело в текущий момент.
Моешь посуду — осознанно. Сидишь на дваче — осознанно.
Постепенно «отклеиваешься» от своего ума и воспринимаешь всё более непосредственно. Предела у этого состояния, как я понимаю, нет — всё зависит от практики.
Сразу скажу, что первое время может вылезать тревога и вся бяка, которая копилась в голове. Осознанная жизнь не всегда приятна. Может тянуть снова забыться в мыслях, убежать. Можешь осознавать про себя неприятные вещи. Я вот, например, осознал, что чувствую себя ущербным по сравнению с остальными, и поэтому постоянно доказываю себе обратное, пытаюсь компенсировать это, в том числе и этими практиками.
Самое важное — всю эту штуку точно так же осознавать и наблюдать за ней, потому что это просто мысли и эмоции. Они могут быть очень хитровыебанными, потому что ты себя за жизнь научился запутывать очень искусно, но главное не вестись, а так же продолжать наблюдать за всем, что приходит в голову (мысли) и тело (эмоции).
>>76552
И что это должно лечить в теории?
И что это должно лечить в теории?
>>76263
Что ты читаешь, какую книгу? Я читал хариса и ничего не понял
Что ты читаешь, какую книгу? Я читал хариса и ничего не понял
>>77180
Никак, т.к АСТ не предназначено для снижения интенсивности тревоги здесь и сейчас, как в кпт, соответственно подразумевается, что ты будешь терпеть тревогу и через какое-то время тебя настолько заебёт тревожиться что в какой-то момент станет похуй, ну или не станет.
Никак, т.к АСТ не предназначено для снижения интенсивности тревоги здесь и сейчас, как в кпт, соответственно подразумевается, что ты будешь терпеть тревогу и через какое-то время тебя настолько заебёт тревожиться что в какой-то момент станет похуй, ну или не станет.
>>77180
Точнее тебе надо не просто её терпеть, а стараться практиковать экспозицию, например больше общаться с людьми. Но зачем эта банальнейшая экспозиция вынесена в отдельный вид терапии мне не очень понятно
Точнее тебе надо не просто её терпеть, а стараться практиковать экспозицию, например больше общаться с людьми. Но зачем эта банальнейшая экспозиция вынесена в отдельный вид терапии мне не очень понятно
Вот к примеру вчера ехал в метро, куча народу, тревога, в голове мысль что все на меня смотрят, я выгляжу нелепо, делаю астшное упражнение на разделение и нихуя, так и доехал с тревогой и негативными мыслями о себе
АСТ это ебаный мазохизм, ну принимаю я КАЖДУЮ негативную эмоцию, чувствую её, какой профит? Когда и как должно стать лучше?
>>77324
Act это упрощённая и улучшенная экспозиция которая говорит как это нужно сделать а не просто ЧТО сделать
Act это упрощённая и улучшенная экспозиция которая говорит как это нужно сделать а не просто ЧТО сделать
>>77434
Только вот зачем пользоваться лошадями если можно машиной. Так и тут. ACT не только говорит что нужно но и как нужно это делать. И при этом во всех плоскостях. Не только в непосредственный критический для человека момент но и также до него и после что сильно упрощает жизнь человеку.
>>77331
У тебя логика уровня "я сделаю X чтобы получить Y". Типа поделаю я эти смешные упражнения на разделение и буду каждые 5 минут мониторить не стало ли мне легче. Это так разумеется работать не будет о чем и говорится у Хейеса. Есть более емкое слово которым лучше заменить актовское принятие - это готовность. То есть готовность испытывать ту или иную неприятную для тебя мысль или чувство. Ты же судя по твоим постам ее не выказываешь.
Только вот зачем пользоваться лошадями если можно машиной. Так и тут. ACT не только говорит что нужно но и как нужно это делать. И при этом во всех плоскостях. Не только в непосредственный критический для человека момент но и также до него и после что сильно упрощает жизнь человеку.
>>77331
У тебя логика уровня "я сделаю X чтобы получить Y". Типа поделаю я эти смешные упражнения на разделение и буду каждые 5 минут мониторить не стало ли мне легче. Это так разумеется работать не будет о чем и говорится у Хейеса. Есть более емкое слово которым лучше заменить актовское принятие - это готовность. То есть готовность испытывать ту или иную неприятную для тебя мысль или чувство. Ты же судя по твоим постам ее не выказываешь.
>>77476
Очень странная предьява, а как должно быть, если он хочет избавиться от симптома? Очевидно, что любой результат требует каких-то действий, вот и ты говоришь что ему необходимо обладать готовностью испытать эмоцию, он пишет что испытывает её, я и сам её испытываю каждый день, ещё с детского сада, это ли не готовность?
Мимо
> "я сделаю X чтобы получить Y
Очень странная предьява, а как должно быть, если он хочет избавиться от симптома? Очевидно, что любой результат требует каких-то действий, вот и ты говоришь что ему необходимо обладать готовностью испытать эмоцию, он пишет что испытывает её, я и сам её испытываю каждый день, ещё с детского сада, это ли не готовность?
Мимо
>>77478
Чувства и мысли неподконтрольны тебе напрямую. То есть ты их будешь испытывать вне зависимости от того готов ты к этому или нет. Это работа на метауровне. Отсюда и все эти разделения и прочее. Если привести аналогию то это как ночной кошмар. В нем ты пытаешься убежать от страха который принимает форму чего-либо что ты боишься. Но получается так себе. Но стоит просто перестать это делать и кошмар заканчивается. ТО есть ACT учит действовать вопреки твоему состоянию, а не бороться с ним. Не пытаться убежать от неприятного а сталкиваться снова и снова с ним пока стимул не ослабнет и новое поведение получит столько подкреплений что покроет собой старое.
Чувства и мысли неподконтрольны тебе напрямую. То есть ты их будешь испытывать вне зависимости от того готов ты к этому или нет. Это работа на метауровне. Отсюда и все эти разделения и прочее. Если привести аналогию то это как ночной кошмар. В нем ты пытаешься убежать от страха который принимает форму чего-либо что ты боишься. Но получается так себе. Но стоит просто перестать это делать и кошмар заканчивается. ТО есть ACT учит действовать вопреки твоему состоянию, а не бороться с ним. Не пытаться убежать от неприятного а сталкиваться снова и снова с ним пока стимул не ослабнет и новое поведение получит столько подкреплений что покроет собой старое.
>>77488
То есть, получается, если человек ощущает что он выгля как-то нелепо то он должен быть готов к тому чтобы побыть немного долбоёбом для других?
То есть, получается, если человек ощущает что он выгля как-то нелепо то он должен быть готов к тому чтобы побыть немного долбоёбом для других?
>>77497
Не совсем. В первую очередь он должен выделить эту боязнь в мысль и отделиться от нее.
актовская готовность же подразумевает что ты готов испытывать эти эмоции связанные с неловкостью, стеснением, нелепостью и т.д и не пытаешься рационально их оспорить или бороться с ними. И делаешь то что тебе нужно не обращая внимание на них. Типа есть и есть. Да неприятно ну и что с того?
Простой пример. Челику понравилась тян. Возьмем двух людей с комплексами. Пусть буду человек А и человек B. Оба боятся женщин.
Человек А. Пытается проявить признаки симпатии. Тут же его атакуют его комплексы. Она подумает что я нелепый. Я одет хуево. Я несмешной. Страх парализует его. И это настолько неприятно все что челик просто предпочитает избежать этой ситуации. Попутно еще может найти себе отговорку. Скажем "ладно подкачаюсь пол года, стану Аполлоном и тогда точно подкачу к ней". Проявляет одну из тактик избегания и симптома отложенной жизни короче. Он слишком верит своим мыслям и в критический момент не воспринимает их как мысли а испытывает как реальность. Даже если мысль абсолютна правдива. Это еще если он не пытается бороться со своими страхами. А если пытается то все еще хуже становится.
Человек B который более менее опытен в практике осознанности. Он поставил цель - "Проявить признаки симпатии к тян которая ему понравилась".
До начала действия. Его преодолевают смутные сомнения. Куча мыслей в голове "я облажаюсь", "она высмеит меня", "у меня ничего не получится". Он относится к ним как к мыслям а не как к факту. Преимущества перед человеком А? Он не придумывает сценарии и не анализирует их. Это концептуальная деятельность которая отнимает очень много сил. А человек B просто пропускает эту стадию.
Еще возможный вариант, скажем челик вспоминает прошлые неудачи и переносит их на опыт на тот будущий что у него будет. Человек А долгое время руминирует этот прошлый опыт, занимается самокопанием и прочее. Человек B просто принимает неудачный опыт, принимает то что ему неприятно от того как он действовал в тех ситуациях и все. То есть опять же никакой концептуальной деятельности отнимающей много душевных сил.
Теперь конкретно сама ситуация. Человека А парализует страх. Он тратит очень много сил на борьбу с ним. Пытается усмирить его. И делает только хуже. Мало того что усиливает свой страх еще и тратит много сил на ненужную концептуальную деятельность и в конце концов отказывается от своего намерения и получает мгновенное облегчение и что самое страшное ПОДКРЕПЛЕНИЕ этого поведение. СТРАХ > ОТКАЗ ОТ ДЕЙСТВИЯ > ОБЛЕГЧЕНИЕ. ОТКАЗ ОТ ДЕЙСТВИЯ = УСМЕРЕНИЕ СТРАХА.
Человек B же принимает свой страх и просто наблюдает за ним без концептуальной его переработки. Он готов его испытывать. Он не будет ждать нужной мотивации, нужного уровня страха и правильной фазы луны в Юпитере. Поскольку сама эмоция для него не проблема и он не усиливает ее борьбой и попыткой анализа. Просто есть и есть. Когда не пытаешься сделать лучше, а просто пытаешься сделать как получится то значительно легче. Отказ от борьбы экономит кучу сил. Как пытаться с валуном забраться на гору, или просто выкинуть валун и идти спокойно.
Стадия после. Предположим оба человека облажались.
Человек А. Начинается стадия руминации. Долгие раздумия о неудаче и опять же подкрепление своего страха
Человек B. Принятие своей неудачи и никакого самокопания. Снова экономится куча душевных сил. Снова отказ от борьбы с самим собой.
Не совсем. В первую очередь он должен выделить эту боязнь в мысль и отделиться от нее.
>я думаю что буду выглядеть нелепо
>у меня есть мысль что все считают меня долбоебом
актовская готовность же подразумевает что ты готов испытывать эти эмоции связанные с неловкостью, стеснением, нелепостью и т.д и не пытаешься рационально их оспорить или бороться с ними. И делаешь то что тебе нужно не обращая внимание на них. Типа есть и есть. Да неприятно ну и что с того?
Простой пример. Челику понравилась тян. Возьмем двух людей с комплексами. Пусть буду человек А и человек B. Оба боятся женщин.
Человек А. Пытается проявить признаки симпатии. Тут же его атакуют его комплексы. Она подумает что я нелепый. Я одет хуево. Я несмешной. Страх парализует его. И это настолько неприятно все что челик просто предпочитает избежать этой ситуации. Попутно еще может найти себе отговорку. Скажем "ладно подкачаюсь пол года, стану Аполлоном и тогда точно подкачу к ней". Проявляет одну из тактик избегания и симптома отложенной жизни короче. Он слишком верит своим мыслям и в критический момент не воспринимает их как мысли а испытывает как реальность. Даже если мысль абсолютна правдива. Это еще если он не пытается бороться со своими страхами. А если пытается то все еще хуже становится.
Человек B который более менее опытен в практике осознанности. Он поставил цель - "Проявить признаки симпатии к тян которая ему понравилась".
До начала действия. Его преодолевают смутные сомнения. Куча мыслей в голове "я облажаюсь", "она высмеит меня", "у меня ничего не получится". Он относится к ним как к мыслям а не как к факту. Преимущества перед человеком А? Он не придумывает сценарии и не анализирует их. Это концептуальная деятельность которая отнимает очень много сил. А человек B просто пропускает эту стадию.
Еще возможный вариант, скажем челик вспоминает прошлые неудачи и переносит их на опыт на тот будущий что у него будет. Человек А долгое время руминирует этот прошлый опыт, занимается самокопанием и прочее. Человек B просто принимает неудачный опыт, принимает то что ему неприятно от того как он действовал в тех ситуациях и все. То есть опять же никакой концептуальной деятельности отнимающей много душевных сил.
Теперь конкретно сама ситуация. Человека А парализует страх. Он тратит очень много сил на борьбу с ним. Пытается усмирить его. И делает только хуже. Мало того что усиливает свой страх еще и тратит много сил на ненужную концептуальную деятельность и в конце концов отказывается от своего намерения и получает мгновенное облегчение и что самое страшное ПОДКРЕПЛЕНИЕ этого поведение. СТРАХ > ОТКАЗ ОТ ДЕЙСТВИЯ > ОБЛЕГЧЕНИЕ. ОТКАЗ ОТ ДЕЙСТВИЯ = УСМЕРЕНИЕ СТРАХА.
Человек B же принимает свой страх и просто наблюдает за ним без концептуальной его переработки. Он готов его испытывать. Он не будет ждать нужной мотивации, нужного уровня страха и правильной фазы луны в Юпитере. Поскольку сама эмоция для него не проблема и он не усиливает ее борьбой и попыткой анализа. Просто есть и есть. Когда не пытаешься сделать лучше, а просто пытаешься сделать как получится то значительно легче. Отказ от борьбы экономит кучу сил. Как пытаться с валуном забраться на гору, или просто выкинуть валун и идти спокойно.
Стадия после. Предположим оба человека облажались.
Человек А. Начинается стадия руминации. Долгие раздумия о неудаче и опять же подкрепление своего страха
Человек B. Принятие своей неудачи и никакого самокопания. Снова экономится куча душевных сил. Снова отказ от борьбы с самим собой.
>>77497
Не совсем. В первую очередь он должен выделить эту боязнь в мысль и отделиться от нее.
актовская готовность же подразумевает что ты готов испытывать эти эмоции связанные с неловкостью, стеснением, нелепостью и т.д и не пытаешься рационально их оспорить или бороться с ними. И делаешь то что тебе нужно не обращая внимание на них. Типа есть и есть. Да неприятно ну и что с того?
Простой пример. Челику понравилась тян. Возьмем двух людей с комплексами. Пусть буду человек А и человек B. Оба боятся женщин.
Человек А. Пытается проявить признаки симпатии. Тут же его атакуют его комплексы. Она подумает что я нелепый. Я одет хуево. Я несмешной. Страх парализует его. И это настолько неприятно все что челик просто предпочитает избежать этой ситуации. Попутно еще может найти себе отговорку. Скажем "ладно подкачаюсь пол года, стану Аполлоном и тогда точно подкачу к ней". Проявляет одну из тактик избегания и симптома отложенной жизни короче. Он слишком верит своим мыслям и в критический момент не воспринимает их как мысли а испытывает как реальность. Даже если мысль абсолютна правдива. Это еще если он не пытается бороться со своими страхами. А если пытается то все еще хуже становится.
Человек B который более менее опытен в практике осознанности. Он поставил цель - "Проявить признаки симпатии к тян которая ему понравилась".
До начала действия. Его преодолевают смутные сомнения. Куча мыслей в голове "я облажаюсь", "она высмеит меня", "у меня ничего не получится". Он относится к ним как к мыслям а не как к факту. Преимущества перед человеком А? Он не придумывает сценарии и не анализирует их. Это концептуальная деятельность которая отнимает очень много сил. А человек B просто пропускает эту стадию.
Еще возможный вариант, скажем челик вспоминает прошлые неудачи и переносит их на опыт на тот будущий что у него будет. Человек А долгое время руминирует этот прошлый опыт, занимается самокопанием и прочее. Человек B просто принимает неудачный опыт, принимает то что ему неприятно от того как он действовал в тех ситуациях и все. То есть опять же никакой концептуальной деятельности отнимающей много душевных сил.
Теперь конкретно сама ситуация. Человека А парализует страх. Он тратит очень много сил на борьбу с ним. Пытается усмирить его. И делает только хуже. Мало того что усиливает свой страх еще и тратит много сил на ненужную концептуальную деятельность и в конце концов отказывается от своего намерения и получает мгновенное облегчение и что самое страшное ПОДКРЕПЛЕНИЕ этого поведение. СТРАХ > ОТКАЗ ОТ ДЕЙСТВИЯ > ОБЛЕГЧЕНИЕ. ОТКАЗ ОТ ДЕЙСТВИЯ = УСМЕРЕНИЕ СТРАХА.
Человек B же принимает свой страх и просто наблюдает за ним без концептуальной его переработки. Он готов его испытывать. Он не будет ждать нужной мотивации, нужного уровня страха и правильной фазы луны в Юпитере. Поскольку сама эмоция для него не проблема и он не усиливает ее борьбой и попыткой анализа. Просто есть и есть. Когда не пытаешься сделать лучше, а просто пытаешься сделать как получится то значительно легче. Отказ от борьбы экономит кучу сил. Как пытаться с валуном забраться на гору, или просто выкинуть валун и идти спокойно.
Стадия после. Предположим оба человека облажались.
Человек А. Начинается стадия руминации. Долгие раздумия о неудаче и опять же подкрепление своего страха
Человек B. Принятие своей неудачи и никакого самокопания. Снова экономится куча душевных сил. Снова отказ от борьбы с самим собой.
Не совсем. В первую очередь он должен выделить эту боязнь в мысль и отделиться от нее.
>я думаю что буду выглядеть нелепо
>у меня есть мысль что все считают меня долбоебом
актовская готовность же подразумевает что ты готов испытывать эти эмоции связанные с неловкостью, стеснением, нелепостью и т.д и не пытаешься рационально их оспорить или бороться с ними. И делаешь то что тебе нужно не обращая внимание на них. Типа есть и есть. Да неприятно ну и что с того?
Простой пример. Челику понравилась тян. Возьмем двух людей с комплексами. Пусть буду человек А и человек B. Оба боятся женщин.
Человек А. Пытается проявить признаки симпатии. Тут же его атакуют его комплексы. Она подумает что я нелепый. Я одет хуево. Я несмешной. Страх парализует его. И это настолько неприятно все что челик просто предпочитает избежать этой ситуации. Попутно еще может найти себе отговорку. Скажем "ладно подкачаюсь пол года, стану Аполлоном и тогда точно подкачу к ней". Проявляет одну из тактик избегания и симптома отложенной жизни короче. Он слишком верит своим мыслям и в критический момент не воспринимает их как мысли а испытывает как реальность. Даже если мысль абсолютна правдива. Это еще если он не пытается бороться со своими страхами. А если пытается то все еще хуже становится.
Человек B который более менее опытен в практике осознанности. Он поставил цель - "Проявить признаки симпатии к тян которая ему понравилась".
До начала действия. Его преодолевают смутные сомнения. Куча мыслей в голове "я облажаюсь", "она высмеит меня", "у меня ничего не получится". Он относится к ним как к мыслям а не как к факту. Преимущества перед человеком А? Он не придумывает сценарии и не анализирует их. Это концептуальная деятельность которая отнимает очень много сил. А человек B просто пропускает эту стадию.
Еще возможный вариант, скажем челик вспоминает прошлые неудачи и переносит их на опыт на тот будущий что у него будет. Человек А долгое время руминирует этот прошлый опыт, занимается самокопанием и прочее. Человек B просто принимает неудачный опыт, принимает то что ему неприятно от того как он действовал в тех ситуациях и все. То есть опять же никакой концептуальной деятельности отнимающей много душевных сил.
Теперь конкретно сама ситуация. Человека А парализует страх. Он тратит очень много сил на борьбу с ним. Пытается усмирить его. И делает только хуже. Мало того что усиливает свой страх еще и тратит много сил на ненужную концептуальную деятельность и в конце концов отказывается от своего намерения и получает мгновенное облегчение и что самое страшное ПОДКРЕПЛЕНИЕ этого поведение. СТРАХ > ОТКАЗ ОТ ДЕЙСТВИЯ > ОБЛЕГЧЕНИЕ. ОТКАЗ ОТ ДЕЙСТВИЯ = УСМЕРЕНИЕ СТРАХА.
Человек B же принимает свой страх и просто наблюдает за ним без концептуальной его переработки. Он готов его испытывать. Он не будет ждать нужной мотивации, нужного уровня страха и правильной фазы луны в Юпитере. Поскольку сама эмоция для него не проблема и он не усиливает ее борьбой и попыткой анализа. Просто есть и есть. Когда не пытаешься сделать лучше, а просто пытаешься сделать как получится то значительно легче. Отказ от борьбы экономит кучу сил. Как пытаться с валуном забраться на гору, или просто выкинуть валун и идти спокойно.
Стадия после. Предположим оба человека облажались.
Человек А. Начинается стадия руминации. Долгие раздумия о неудаче и опять же подкрепление своего страха
Человек B. Принятие своей неудачи и никакого самокопания. Снова экономится куча душевных сил. Снова отказ от борьбы с самим собой.
>>77488
Вот, большая благодарность за то, что смог правильно сформулировать мысль, из-за которой тут уже полгода люди страдают).
>Чувства и мысли неподконтрольны тебе напрямую. То есть ты их будешь испытывать вне зависимости от того готов ты к этому или нет.
Вот, большая благодарность за то, что смог правильно сформулировать мысль, из-за которой тут уже полгода люди страдают).
А еще я бы добавил анону сверху, который клеймит АСТ попробовать "когнитивную безнадежность". Это один из первых шагов, если занимаешься с терапевтом. Хотя, терапевт все таки может регулировать уровень безнадежности. Но можно и самому суть понять.
>>77607
Я не совсем понимаю эту концепцию борьбы, ведь в любом случае, человек В тоже испытывает тревогу, а значит у него есть эти мысли и вероятно он всё таки их воспринимает как нечто реальное или по крайней мере вероятное, иначе бы он не тревожился, что тоже отнимает много сил
Подразумевается что нужно вообще отказаться от сценариев или только от негативных? А если люблю смаковать и фантазировать?
Опять же, эти мысли скорее всего бы не тревожили его если бы он действительно принимал их
Я не совсем понимаю эту концепцию борьбы, ведь в любом случае, человек В тоже испытывает тревогу, а значит у него есть эти мысли и вероятно он всё таки их воспринимает как нечто реальное или по крайней мере вероятное, иначе бы он не тревожился, что тоже отнимает много сил
> не придумывает сценарии и не анализирует их
Подразумевается что нужно вообще отказаться от сценариев или только от негативных? А если люблю смаковать и фантазировать?
> просто принимает неудачный опыт
Опять же, эти мысли скорее всего бы не тревожили его если бы он действительно принимал их
У меня другой вопрос, как научиться одновременно детектить и мысли, и эмоции ещё чувствовать, и замечать порывы?
>>77643
Замечаешь что тревожишься - замечаешь мысль - порыв убежать и тд
Замечаешь что тревожишься - замечаешь мысль - порыв убежать и тд
Почему в АСТшные шизы так не любят конкретику? Составь план лечения, объясни, над чем нужно сначала работать, что понять вторым, как действовать в ситуациях. Нет, мы напишем больше 100 книг, в каждой из которых 300 страниц, 80% вода и повторения. Делай что хочешь с ними.
>>77636
Да он тоже может испытывать тревогу. Даже больше чем человек А. Проблема в том что твоя тревога не будет спрашивать тебя хочешь ты ее испытывать или нет. Она просто случается. Притом даже не всегда по каким-либо объективным причинам. Ситуации разные бывают. Вот мой пример. Когда я начал практиковать АКТ то у меня появилась дичайшая тревога. В целом я от тревоги не страдал, моими главными проблемами были руминации и выученная беспомощность. Но началась какая-то лютейшая тревога. Не из-за мыслей или ситуаций а тупо постоянная тревога интенсивностью 6 из 10. У меня просто руки опускались. Мне должно было стать лучше а вместо этого становилось все хуже и хуже. Потом блядь оказалось что это все из-за одного препарата который я принимал и у которого в побочках как раз была тревожность. После его отмены через неделю успокоился. Словно блядская гора с плеч упала такое это было облегчение. Я это к тому что не всегда проблема в тебе и в твоих мыслях. Иногда причины извне. А тревога сама по себе не отнимает много сил. Потому что она всегда происходит (в идеале) в настоящем моменте который скоротечен. Вот почему столько времени уделяется нахождению в настоящем моменте. Если ты тревожишься без объективной причины в НАСТОЯЩЕМ моменте значит ты думаешь о будущем. Если ты занимаешься самокопанием о событиях прошлого значит ты руминируешь и опять же не занят настоящим. А все эти разделения это лишь способ напомнить себе что этого нет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и ты просто фантазируешь.
В идеале да, от всех. Положительный сценарий такая же фантазия как и отрицательный. Только последствия ее полегче как правило и особо боли не причиняют. Но опять же и тут можно шишек набить. Например ты абсолютно уверен в исходе какого-либо события, а оно возьми и осуществись наоборот от твоих ожиданий. Это тоже может сильно подкосить. Еще один опасный момент положительных фантазий, они вполне могут заменить собой реальную жизнь. Теория полностью заменяет практику. Условно человек начинается книг о психологии отношений, начинает верить что он просветленный, понял как надо с ними общаться. Но при этом на практике применять это не торопится и заменяет фантазиями реальный опыт (кстати зависимость от порно по похожему принципу работает).
Опять же все не так просто в жизни устроено. Незнакомое поведение повторяемое часто становится привычкой. А идти против привычек очень сложно. Психика, организм, да все живое на земле, стремится сохранить этот статус кво. Так и с мыслями и тревожностью. Если ты годами, десятилетиями подкреплял свое поведение, значит не получится в одночасье от него избавиться. Это навык который требует усилий и времени как и любой навык. У многих же тут сидящих претензия уровня "я походил в тренажерный зал месяц и не стал качком, что за хуйня". Стимул может ослабевать быстро. А может и долго.
То есть одна из главных идей тут не в том чтобы избавиться от страха, а в том чтобы избавиться от страха страха. Это работа на мета уровне. А отказ от борьбы прекращает подкрепление твоего состояние. В то время как постоянное самокопание и попытки облегчить свое состояние только подкрепляют твое состояние а соответственно увеличивают вероятность его повторения в будущем.
>человек В тоже испытывает тревогу, а значит у него есть эти мысли и вероятно он всё таки их воспринимает как нечто реальное или по крайней мере вероятное, иначе бы он не тревожился, что тоже отнимает много сил
Да он тоже может испытывать тревогу. Даже больше чем человек А. Проблема в том что твоя тревога не будет спрашивать тебя хочешь ты ее испытывать или нет. Она просто случается. Притом даже не всегда по каким-либо объективным причинам. Ситуации разные бывают. Вот мой пример. Когда я начал практиковать АКТ то у меня появилась дичайшая тревога. В целом я от тревоги не страдал, моими главными проблемами были руминации и выученная беспомощность. Но началась какая-то лютейшая тревога. Не из-за мыслей или ситуаций а тупо постоянная тревога интенсивностью 6 из 10. У меня просто руки опускались. Мне должно было стать лучше а вместо этого становилось все хуже и хуже. Потом блядь оказалось что это все из-за одного препарата который я принимал и у которого в побочках как раз была тревожность. После его отмены через неделю успокоился. Словно блядская гора с плеч упала такое это было облегчение. Я это к тому что не всегда проблема в тебе и в твоих мыслях. Иногда причины извне. А тревога сама по себе не отнимает много сил. Потому что она всегда происходит (в идеале) в настоящем моменте который скоротечен. Вот почему столько времени уделяется нахождению в настоящем моменте. Если ты тревожишься без объективной причины в НАСТОЯЩЕМ моменте значит ты думаешь о будущем. Если ты занимаешься самокопанием о событиях прошлого значит ты руминируешь и опять же не занят настоящим. А все эти разделения это лишь способ напомнить себе что этого нет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и ты просто фантазируешь.
>Подразумевается что нужно вообще отказаться от сценариев или только от негативных? А если люблю смаковать и фантазировать?
В идеале да, от всех. Положительный сценарий такая же фантазия как и отрицательный. Только последствия ее полегче как правило и особо боли не причиняют. Но опять же и тут можно шишек набить. Например ты абсолютно уверен в исходе какого-либо события, а оно возьми и осуществись наоборот от твоих ожиданий. Это тоже может сильно подкосить. Еще один опасный момент положительных фантазий, они вполне могут заменить собой реальную жизнь. Теория полностью заменяет практику. Условно человек начинается книг о психологии отношений, начинает верить что он просветленный, понял как надо с ними общаться. Но при этом на практике применять это не торопится и заменяет фантазиями реальный опыт (кстати зависимость от порно по похожему принципу работает).
>Опять же, эти мысли скорее всего бы не тревожили его если бы он действительно принимал их
Опять же все не так просто в жизни устроено. Незнакомое поведение повторяемое часто становится привычкой. А идти против привычек очень сложно. Психика, организм, да все живое на земле, стремится сохранить этот статус кво. Так и с мыслями и тревожностью. Если ты годами, десятилетиями подкреплял свое поведение, значит не получится в одночасье от него избавиться. Это навык который требует усилий и времени как и любой навык. У многих же тут сидящих претензия уровня "я походил в тренажерный зал месяц и не стал качком, что за хуйня". Стимул может ослабевать быстро. А может и долго.
То есть одна из главных идей тут не в том чтобы избавиться от страха, а в том чтобы избавиться от страха страха. Это работа на мета уровне. А отказ от борьбы прекращает подкрепление твоего состояние. В то время как постоянное самокопание и попытки облегчить свое состояние только подкрепляют твое состояние а соответственно увеличивают вероятность его повторения в будущем.
>>77636
Да он тоже может испытывать тревогу. Даже больше чем человек А. Проблема в том что твоя тревога не будет спрашивать тебя хочешь ты ее испытывать или нет. Она просто случается. Притом даже не всегда по каким-либо объективным причинам. Ситуации разные бывают. Вот мой пример. Когда я начал практиковать АКТ то у меня появилась дичайшая тревога. В целом я от тревоги не страдал, моими главными проблемами были руминации и выученная беспомощность. Но началась какая-то лютейшая тревога. Не из-за мыслей или ситуаций а тупо постоянная тревога интенсивностью 6 из 10. У меня просто руки опускались. Мне должно было стать лучше а вместо этого становилось все хуже и хуже. Потом блядь оказалось что это все из-за одного препарата который я принимал и у которого в побочках как раз была тревожность. После его отмены через неделю успокоился. Словно блядская гора с плеч упала такое это было облегчение. Я это к тому что не всегда проблема в тебе и в твоих мыслях. Иногда причины извне. А тревога сама по себе не отнимает много сил. Потому что она всегда происходит (в идеале) в настоящем моменте который скоротечен. Вот почему столько времени уделяется нахождению в настоящем моменте. Если ты тревожишься без объективной причины в НАСТОЯЩЕМ моменте значит ты думаешь о будущем. Если ты занимаешься самокопанием о событиях прошлого значит ты руминируешь и опять же не занят настоящим. А все эти разделения это лишь способ напомнить себе что этого нет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и ты просто фантазируешь.
В идеале да, от всех. Положительный сценарий такая же фантазия как и отрицательный. Только последствия ее полегче как правило и особо боли не причиняют. Но опять же и тут можно шишек набить. Например ты абсолютно уверен в исходе какого-либо события, а оно возьми и осуществись наоборот от твоих ожиданий. Это тоже может сильно подкосить. Еще один опасный момент положительных фантазий, они вполне могут заменить собой реальную жизнь. Теория полностью заменяет практику. Условно человек начинается книг о психологии отношений, начинает верить что он просветленный, понял как надо с ними общаться. Но при этом на практике применять это не торопится и заменяет фантазиями реальный опыт (кстати зависимость от порно по похожему принципу работает).
Опять же все не так просто в жизни устроено. Незнакомое поведение повторяемое часто становится привычкой. А идти против привычек очень сложно. Психика, организм, да все живое на земле, стремится сохранить этот статус кво. Так и с мыслями и тревожностью. Если ты годами, десятилетиями подкреплял свое поведение, значит не получится в одночасье от него избавиться. Это навык который требует усилий и времени как и любой навык. У многих же тут сидящих претензия уровня "я походил в тренажерный зал месяц и не стал качком, что за хуйня". Стимул может ослабевать быстро. А может и долго.
То есть одна из главных идей тут не в том чтобы избавиться от страха, а в том чтобы избавиться от страха страха. Это работа на мета уровне. А отказ от борьбы прекращает подкрепление твоего состояние. В то время как постоянное самокопание и попытки облегчить свое состояние только подкрепляют твое состояние а соответственно увеличивают вероятность его повторения в будущем.
>человек В тоже испытывает тревогу, а значит у него есть эти мысли и вероятно он всё таки их воспринимает как нечто реальное или по крайней мере вероятное, иначе бы он не тревожился, что тоже отнимает много сил
Да он тоже может испытывать тревогу. Даже больше чем человек А. Проблема в том что твоя тревога не будет спрашивать тебя хочешь ты ее испытывать или нет. Она просто случается. Притом даже не всегда по каким-либо объективным причинам. Ситуации разные бывают. Вот мой пример. Когда я начал практиковать АКТ то у меня появилась дичайшая тревога. В целом я от тревоги не страдал, моими главными проблемами были руминации и выученная беспомощность. Но началась какая-то лютейшая тревога. Не из-за мыслей или ситуаций а тупо постоянная тревога интенсивностью 6 из 10. У меня просто руки опускались. Мне должно было стать лучше а вместо этого становилось все хуже и хуже. Потом блядь оказалось что это все из-за одного препарата который я принимал и у которого в побочках как раз была тревожность. После его отмены через неделю успокоился. Словно блядская гора с плеч упала такое это было облегчение. Я это к тому что не всегда проблема в тебе и в твоих мыслях. Иногда причины извне. А тревога сама по себе не отнимает много сил. Потому что она всегда происходит (в идеале) в настоящем моменте который скоротечен. Вот почему столько времени уделяется нахождению в настоящем моменте. Если ты тревожишься без объективной причины в НАСТОЯЩЕМ моменте значит ты думаешь о будущем. Если ты занимаешься самокопанием о событиях прошлого значит ты руминируешь и опять же не занят настоящим. А все эти разделения это лишь способ напомнить себе что этого нет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и ты просто фантазируешь.
>Подразумевается что нужно вообще отказаться от сценариев или только от негативных? А если люблю смаковать и фантазировать?
В идеале да, от всех. Положительный сценарий такая же фантазия как и отрицательный. Только последствия ее полегче как правило и особо боли не причиняют. Но опять же и тут можно шишек набить. Например ты абсолютно уверен в исходе какого-либо события, а оно возьми и осуществись наоборот от твоих ожиданий. Это тоже может сильно подкосить. Еще один опасный момент положительных фантазий, они вполне могут заменить собой реальную жизнь. Теория полностью заменяет практику. Условно человек начинается книг о психологии отношений, начинает верить что он просветленный, понял как надо с ними общаться. Но при этом на практике применять это не торопится и заменяет фантазиями реальный опыт (кстати зависимость от порно по похожему принципу работает).
>Опять же, эти мысли скорее всего бы не тревожили его если бы он действительно принимал их
Опять же все не так просто в жизни устроено. Незнакомое поведение повторяемое часто становится привычкой. А идти против привычек очень сложно. Психика, организм, да все живое на земле, стремится сохранить этот статус кво. Так и с мыслями и тревожностью. Если ты годами, десятилетиями подкреплял свое поведение, значит не получится в одночасье от него избавиться. Это навык который требует усилий и времени как и любой навык. У многих же тут сидящих претензия уровня "я походил в тренажерный зал месяц и не стал качком, что за хуйня". Стимул может ослабевать быстро. А может и долго.
То есть одна из главных идей тут не в том чтобы избавиться от страха, а в том чтобы избавиться от страха страха. Это работа на мета уровне. А отказ от борьбы прекращает подкрепление твоего состояние. В то время как постоянное самокопание и попытки облегчить свое состояние только подкрепляют твое состояние а соответственно увеличивают вероятность его повторения в будущем.
>>77782
А если у меня при практике осознанности, где-то на людях, например в метро начинается сильная тревога, я стараюсь выпрыгивать из фантазий, но тревога только обостряется?
> НАСТОЯЩЕМ моменте значит ты думаешь о будущем
А если у меня при практике осознанности, где-то на людях, например в метро начинается сильная тревога, я стараюсь выпрыгивать из фантазий, но тревога только обостряется?
>>77864
та же параша только с оверинжинирингом
та же техника медитации названная по другому
та же осознанность
никаких доказанных преимуществ к тому же кроме может быть депрессии которой далеко не все страдают.
>мкт
та же параша только с оверинжинирингом
та же техника медитации названная по другому
та же осознанность
никаких доказанных преимуществ к тому же кроме может быть депрессии которой далеко не все страдают.
Так по АСТ сразу нужно читать литературу для терапевтов, а не хрень, которую пишут для домохозяек.
>>77935
Не проще ли уже наконец к терапевту записаться или пока ещё рано, годик другой ещё подождать ? ((
Не проще ли уже наконец к терапевту записаться или пока ещё рано, годик другой ещё подождать ? ((
>>77962
И чо теперь ждать пока какой нибудь рандом зайдёт и пояснит?
И чо теперь ждать пока какой нибудь рандом зайдёт и пояснит?
>>77871
Так и должно быть поначалу. Ведь ты не убегаешь от нее, а так сказать в реальном времени воспринимаешь. Такая экспозиция получается
Так и должно быть поначалу. Ведь ты не убегаешь от нее, а так сказать в реальном времени воспринимаешь. Такая экспозиция получается
Анону, который жалуется, что АСТ непонятен и просто ничего не делает. Ты давно бы уже смог поставить SMART цели и реализовывать их (по терапии). Но ты просто семенишь в треде уже полгода как.
>>78009
Надо же, а ты здесь полгода мониторишь как я семёню и у тебя в голове даже мысли не закрадывается что у нескольких людей на анонимном сайте может быть одинаковая проблема? Впрочем, нет смысла оправдываться перед залетухой.
> ты просто семенишь в треде уже полгода как
Надо же, а ты здесь полгода мониторишь как я семёню и у тебя в голове даже мысли не закрадывается что у нескольких людей на анонимном сайте может быть одинаковая проблема? Впрочем, нет смысла оправдываться перед залетухой.
>>77364
Да никак не правильно, он сам не знает, только абстракции про принятие и разделение писать горазд, а щас ещё скажет что я семёню.
Вот там анон выше целое полотно абстракций написал, но не уточнил чем разделение с мыслью отличается от нераздельности, ну, кроме того, что челик начинает вязнуть в руминациях и использовать стратегии избегания. А как это ощущается на практике, как происходит фиксация опыта успешного разделения, мысль становится менее значимой и менее интенсивной или как? В книжках пишут про дистанцию между мыслью, про восприятие мысли как мысли, а не как факта, но как это блядь вообще возможно, как это происходит технически когда чувак абсолютно убеждён что на улице все его обсуждают и критикуют — ноль инфы. Потому что, в моем случае я просто как долбоёб повторяю одну и ту же фразу, а какое-то понимание что я делаю, успешно ли я это делаю отсутствует.
Да никак не правильно, он сам не знает, только абстракции про принятие и разделение писать горазд, а щас ещё скажет что я семёню.
Вот там анон выше целое полотно абстракций написал, но не уточнил чем разделение с мыслью отличается от нераздельности, ну, кроме того, что челик начинает вязнуть в руминациях и использовать стратегии избегания. А как это ощущается на практике, как происходит фиксация опыта успешного разделения, мысль становится менее значимой и менее интенсивной или как? В книжках пишут про дистанцию между мыслью, про восприятие мысли как мысли, а не как факта, но как это блядь вообще возможно, как это происходит технически когда чувак абсолютно убеждён что на улице все его обсуждают и критикуют — ноль инфы. Потому что, в моем случае я просто как долбоёб повторяю одну и ту же фразу, а какое-то понимание что я делаю, успешно ли я это делаю отсутствует.
>>78044
У тебя давно проблемы? Мне кажется, кто давно страдает, тем нужно больше времени чтобы понять разделение.
У меня другое, когда нахожусь в соц ситуации, у меня не хватает внимания, чтобы осознавать сразу все мысли, эмоции и порывы, которые появляются в теле. Особенно с мыслями (и образами визуальными), их может быть слишком много, что ты как не пытайся - будешь сливаться, особенно если они эмоционально наполненные. И пока ты стоишь там пытаясь понять что чувствуешь, ты выглядишь как даун.
Вот в Уэллса всё просто было, просто перефокусировал внимание и всё ушло. В мкт моя главная проблема в том, что нет возможности выполнять АТТ, а готовые записи в ютубе не подходят, они не по инструкции Уэллса сделаны. Для того чтобы сделать самому не хватит икю, я уже бумер.
У тебя давно проблемы? Мне кажется, кто давно страдает, тем нужно больше времени чтобы понять разделение.
У меня другое, когда нахожусь в соц ситуации, у меня не хватает внимания, чтобы осознавать сразу все мысли, эмоции и порывы, которые появляются в теле. Особенно с мыслями (и образами визуальными), их может быть слишком много, что ты как не пытайся - будешь сливаться, особенно если они эмоционально наполненные. И пока ты стоишь там пытаясь понять что чувствуешь, ты выглядишь как даун.
Вот в Уэллса всё просто было, просто перефокусировал внимание и всё ушло. В мкт моя главная проблема в том, что нет возможности выполнять АТТ, а готовые записи в ютубе не подходят, они не по инструкции Уэллса сделаны. Для того чтобы сделать самому не хватит икю, я уже бумер.
>>78049
Да нехуй там понимать. Разделение это когда понимаешь что у тебя есть мысль на которую ты отвлекся (или слился, по-другому) и дистанцируешься от нее (это не я, а моя мысль). Все. Ничего сложного. У тех же медитаций похожая концепция. Лежишь такой и концентрируешься на дыхании. Хоп полезли мысли и ты забыл о дыхании и что вообще-то медитируешь и начал фантазировать. Вот это и есть слияние. Хоп и ты напомнил себе что вообще-то за дыханием следишь. Вот тебе и расцепление. От этого и еще смешнее читать истерики выше про непонимание ее сути.
Да нехуй там понимать. Разделение это когда понимаешь что у тебя есть мысль на которую ты отвлекся (или слился, по-другому) и дистанцируешься от нее (это не я, а моя мысль). Все. Ничего сложного. У тех же медитаций похожая концепция. Лежишь такой и концентрируешься на дыхании. Хоп полезли мысли и ты забыл о дыхании и что вообще-то медитируешь и начал фантазировать. Вот это и есть слияние. Хоп и ты напомнил себе что вообще-то за дыханием следишь. Вот тебе и расцепление. От этого и еще смешнее читать истерики выше про непонимание ее сути.
к исайкину когда лошки перестают заказывать консультации, он заходит в тред и начинает форсить "эффективность" АСТ-КПТ и семенить, уговаривать анонов сходить на консультации
Он же и есть ОП-перекатчик тредов.
Алсо 90% АСТ-КПТ психулугов с рунета мониторят тред, они исайкину тут помогают форсить, подсасывают. Мимокрокам - не ведитесь, эта хуйня не работает. Олдфаги треда это хорошо понимают и уже научились детектить этих семенящих уёбищ.
Он же и есть ОП-перекатчик тредов.
Алсо 90% АСТ-КПТ психулугов с рунета мониторят тред, они исайкину тут помогают форсить, подсасывают. Мимокрокам - не ведитесь, эта хуйня не работает. Олдфаги треда это хорошо понимают и уже научились детектить этих семенящих уёбищ.
>>78053
И что? Ну разделяйся тогда, в чём проблема?
И что? Ну разделяйся тогда, в чём проблема?
>>78056
Мне даже с грустью отказа от тянки не помогло. Это чисто эзотерика для домохозяек легковнушаемых. Нам лучше послушать Эндрю Тейта или в качалку записаться, пользы больше будет.
Мне даже с грустью отказа от тянки не помогло. Это чисто эзотерика для домохозяек легковнушаемых. Нам лучше послушать Эндрю Тейта или в качалку записаться, пользы больше будет.
>>78049
Вооот, то же самое.
Да
>>78053
А на что мне ещё отвлекаться, ну, типа о чём мне думать, кроме как о том что я выгляжу в глазах других людей как-то не так и эта мысль так сильно заряжена что вынуждает меня тревожиться?
А моя мысль это не я типа, да?
Понятно что мысли и реальность это разное, но мозг в такие моменты думает что мысли это факты, потому что, у мозга нет критики к этим мыслям. Ну скажешь ты себе "це не я це просто мысль" и чо? В чом космический эффект?
Такое чувство что ты никогда в жизни не испытывал обезоруживающей тревоги, которая вынуждает тебя буквально бежать от стыда и страха
щяз скажут что семён
> их может быть слишком много, что ты как не пытайся - будешь сливаться
Вооот, то же самое.
> У тебя давно проблемы
Да
>>78053
> когда понимаешь что у тебя есть мысль на которую ты отвлекся
А на что мне ещё отвлекаться, ну, типа о чём мне думать, кроме как о том что я выгляжу в глазах других людей как-то не так и эта мысль так сильно заряжена что вынуждает меня тревожиться?
> это не я, а моя мысль
А моя мысль это не я типа, да?
Понятно что мысли и реальность это разное, но мозг в такие моменты думает что мысли это факты, потому что, у мозга нет критики к этим мыслям. Ну скажешь ты себе "це не я це просто мысль" и чо? В чом космический эффект?
Такое чувство что ты никогда в жизни не испытывал обезоруживающей тревоги, которая вынуждает тебя буквально бежать от стыда и страха
щяз скажут что семён
>>77488
Почему тогда какой нибудь музыкант который выступает на сцене и общается с тысячами людей может страдать социофобии?
> новое поведение получит столько подкреплений что покроет собой старое
Почему тогда какой нибудь музыкант который выступает на сцене и общается с тысячами людей может страдать социофобии?
В голове теперь начинает формироваться хоть какая-то картина
Получается я должен одновременно быть в моменте, относиться к мыслям как к бесплодным фантазиям, давать себе возможность права побыть нелепым, принимать этот опыт и эти эмоции
Получается я должен одновременно быть в моменте, относиться к мыслям как к бесплодным фантазиям, давать себе возможность права побыть нелепым, принимать этот опыт и эти эмоции
>>78061
Если ты заметил, как это делаешь, ты можешь отпустить канат или переместить шкалу готовности на 100.
Мысль принять, контролировать только свое поведение. Легче сказать, чем сделать, самому не получается, но так примерно тебе бы ответили астшизы.
>А на что мне ещё отвлекаться, ну, типа о чём мне думать, кроме как о том что я выгляжу в глазах других людей как-то не так и эта мысль так сильно заряжена что вынуждает меня тревожиться?
Если ты заметил, как это делаешь, ты можешь отпустить канат или переместить шкалу готовности на 100.
>Ну скажешь ты себе "це не я це просто мысль" и чо? В чом космический эффект?
Мысль принять, контролировать только свое поведение. Легче сказать, чем сделать, самому не получается, но так примерно тебе бы ответили астшизы.
>>78061
У Уэлса есть техника по социофобии, я забыл как она называется. Но суть в том чтобы сместить фокус внимание от себя на внешний мир. И это вообще первое что нужно научиться делать социофобу.
Например при общении с красивой тян.
Социофоб будет думать постоянно о себе. Весь фокус внимание о себе. ЧТо она подумает обо мне. Как я выгляжу. Нормально ли я оделся.
В то время как надо обращать внимание на нее. Как она выглядит, какую прическу сегодня сделала, какой кофе заказала, как она пахнет, какой у нее голос.
Вот четкая конкретика, никакой абстракции.
Конечно нет. Это продукт деятельности твоего мозга. Говно высранное тобой это ты? Или просто отходы твоего организма?
Суть в дистанцировании от мысли и ее принятии. Чтобы принять мысль или чувство тебе сначала ее выделить нужно.
Разница между мной и тобой не в том что ты испытываешь тревогу а я нет. А в том что в отличии от тебя я не вижу проблемы в этом. Поскольку знаю что то действие которое я выполню игнорируя тревогу потом с лихвой окупят ее вред для меня. Да собственно и вреда даже никакого нет, только неудобство. А вот не состояться в жизни вот это действительно огромный вред рядом с которым твоя тревога это пустяк. И к слову идти на поводу у тревоги и избегать действий которые тебе нужны или которые ты хочешь совершать и есть кратчайший пусть к неудовлетворенности жизнью.
>>78065
Старайся не усложнять черезчур. Ключевой фундаментальный принцип нашей жизни это УПРОЩЕНИЕ. Упростить там где это возможно без потери качества.
Ясное дело что постоянно в моменте ты находиться не можешь. Но есть моменты когда это нужно. У многих людей рассеянное внимание. Это очень плохо. Медитации помогают его тренировать. Это очень сложно, я по себе знаю. Техника тренировки внимания Уэллса из той же серии. Они все плюс минус делают одно и то же. Там буквально 3 простых шага.
1. Ты сосредотачиваешься на чем-то.
2. Ты отвлекаешься.
3. Ты возвращаешь фокус внимания.
Все. В этой и суть медитации. И нахождения в настоящем моменте.
И тут можно упростить. Относишься к мыслям как к мыслям. По сути просто подмечаешь ее и дистанцируешься от нее
Именно. И под принимать подразумевается быть готовым их испытывать.
>А на что мне ещё отвлекаться, ну, типа о чём мне думать, кроме как о том что я выгляжу в глазах других людей как-то не так и эта мысль так сильно заряжена что вынуждает меня тревожиться?
У Уэлса есть техника по социофобии, я забыл как она называется. Но суть в том чтобы сместить фокус внимание от себя на внешний мир. И это вообще первое что нужно научиться делать социофобу.
Например при общении с красивой тян.
Социофоб будет думать постоянно о себе. Весь фокус внимание о себе. ЧТо она подумает обо мне. Как я выгляжу. Нормально ли я оделся.
В то время как надо обращать внимание на нее. Как она выглядит, какую прическу сегодня сделала, какой кофе заказала, как она пахнет, какой у нее голос.
Вот четкая конкретика, никакой абстракции.
>А моя мысль это не я типа, да?
Конечно нет. Это продукт деятельности твоего мозга. Говно высранное тобой это ты? Или просто отходы твоего организма?
>Ну скажешь ты себе "це не я це просто мысль" и чо? В чом космический эффект?
Суть в дистанцировании от мысли и ее принятии. Чтобы принять мысль или чувство тебе сначала ее выделить нужно.
>Такое чувство что ты никогда в жизни не испытывал обезоруживающей тревоги, которая вынуждает тебя буквально бежать от стыда и страха
Разница между мной и тобой не в том что ты испытываешь тревогу а я нет. А в том что в отличии от тебя я не вижу проблемы в этом. Поскольку знаю что то действие которое я выполню игнорируя тревогу потом с лихвой окупят ее вред для меня. Да собственно и вреда даже никакого нет, только неудобство. А вот не состояться в жизни вот это действительно огромный вред рядом с которым твоя тревога это пустяк. И к слову идти на поводу у тревоги и избегать действий которые тебе нужны или которые ты хочешь совершать и есть кратчайший пусть к неудовлетворенности жизнью.
>>78065
Старайся не усложнять черезчур. Ключевой фундаментальный принцип нашей жизни это УПРОЩЕНИЕ. Упростить там где это возможно без потери качества.
>Получается я должен одновременно быть в моменте
Ясное дело что постоянно в моменте ты находиться не можешь. Но есть моменты когда это нужно. У многих людей рассеянное внимание. Это очень плохо. Медитации помогают его тренировать. Это очень сложно, я по себе знаю. Техника тренировки внимания Уэллса из той же серии. Они все плюс минус делают одно и то же. Там буквально 3 простых шага.
1. Ты сосредотачиваешься на чем-то.
2. Ты отвлекаешься.
3. Ты возвращаешь фокус внимания.
Все. В этой и суть медитации. И нахождения в настоящем моменте.
>относиться к мыслям как к бесплодным фантазиям
И тут можно упростить. Относишься к мыслям как к мыслям. По сути просто подмечаешь ее и дистанцируешься от нее
>принимать этот опыт и эти эмоции
Именно. И под принимать подразумевается быть готовым их испытывать.
>>78061
У Уэлса есть техника по социофобии, я забыл как она называется. Но суть в том чтобы сместить фокус внимание от себя на внешний мир. И это вообще первое что нужно научиться делать социофобу.
Например при общении с красивой тян.
Социофоб будет думать постоянно о себе. Весь фокус внимание о себе. ЧТо она подумает обо мне. Как я выгляжу. Нормально ли я оделся.
В то время как надо обращать внимание на нее. Как она выглядит, какую прическу сегодня сделала, какой кофе заказала, как она пахнет, какой у нее голос.
Вот четкая конкретика, никакой абстракции.
Конечно нет. Это продукт деятельности твоего мозга. Говно высранное тобой это ты? Или просто отходы твоего организма?
Суть в дистанцировании от мысли и ее принятии. Чтобы принять мысль или чувство тебе сначала ее выделить нужно.
Разница между мной и тобой не в том что ты испытываешь тревогу а я нет. А в том что в отличии от тебя я не вижу проблемы в этом. Поскольку знаю что то действие которое я выполню игнорируя тревогу потом с лихвой окупят ее вред для меня. Да собственно и вреда даже никакого нет, только неудобство. А вот не состояться в жизни вот это действительно огромный вред рядом с которым твоя тревога это пустяк. И к слову идти на поводу у тревоги и избегать действий которые тебе нужны или которые ты хочешь совершать и есть кратчайший пусть к неудовлетворенности жизнью.
>>78065
Старайся не усложнять черезчур. Ключевой фундаментальный принцип нашей жизни это УПРОЩЕНИЕ. Упростить там где это возможно без потери качества.
Ясное дело что постоянно в моменте ты находиться не можешь. Но есть моменты когда это нужно. У многих людей рассеянное внимание. Это очень плохо. Медитации помогают его тренировать. Это очень сложно, я по себе знаю. Техника тренировки внимания Уэллса из той же серии. Они все плюс минус делают одно и то же. Там буквально 3 простых шага.
1. Ты сосредотачиваешься на чем-то.
2. Ты отвлекаешься.
3. Ты возвращаешь фокус внимания.
Все. В этой и суть медитации. И нахождения в настоящем моменте.
И тут можно упростить. Относишься к мыслям как к мыслям. По сути просто подмечаешь ее и дистанцируешься от нее
Именно. И под принимать подразумевается быть готовым их испытывать.
>А на что мне ещё отвлекаться, ну, типа о чём мне думать, кроме как о том что я выгляжу в глазах других людей как-то не так и эта мысль так сильно заряжена что вынуждает меня тревожиться?
У Уэлса есть техника по социофобии, я забыл как она называется. Но суть в том чтобы сместить фокус внимание от себя на внешний мир. И это вообще первое что нужно научиться делать социофобу.
Например при общении с красивой тян.
Социофоб будет думать постоянно о себе. Весь фокус внимание о себе. ЧТо она подумает обо мне. Как я выгляжу. Нормально ли я оделся.
В то время как надо обращать внимание на нее. Как она выглядит, какую прическу сегодня сделала, какой кофе заказала, как она пахнет, какой у нее голос.
Вот четкая конкретика, никакой абстракции.
>А моя мысль это не я типа, да?
Конечно нет. Это продукт деятельности твоего мозга. Говно высранное тобой это ты? Или просто отходы твоего организма?
>Ну скажешь ты себе "це не я це просто мысль" и чо? В чом космический эффект?
Суть в дистанцировании от мысли и ее принятии. Чтобы принять мысль или чувство тебе сначала ее выделить нужно.
>Такое чувство что ты никогда в жизни не испытывал обезоруживающей тревоги, которая вынуждает тебя буквально бежать от стыда и страха
Разница между мной и тобой не в том что ты испытываешь тревогу а я нет. А в том что в отличии от тебя я не вижу проблемы в этом. Поскольку знаю что то действие которое я выполню игнорируя тревогу потом с лихвой окупят ее вред для меня. Да собственно и вреда даже никакого нет, только неудобство. А вот не состояться в жизни вот это действительно огромный вред рядом с которым твоя тревога это пустяк. И к слову идти на поводу у тревоги и избегать действий которые тебе нужны или которые ты хочешь совершать и есть кратчайший пусть к неудовлетворенности жизнью.
>>78065
Старайся не усложнять черезчур. Ключевой фундаментальный принцип нашей жизни это УПРОЩЕНИЕ. Упростить там где это возможно без потери качества.
>Получается я должен одновременно быть в моменте
Ясное дело что постоянно в моменте ты находиться не можешь. Но есть моменты когда это нужно. У многих людей рассеянное внимание. Это очень плохо. Медитации помогают его тренировать. Это очень сложно, я по себе знаю. Техника тренировки внимания Уэллса из той же серии. Они все плюс минус делают одно и то же. Там буквально 3 простых шага.
1. Ты сосредотачиваешься на чем-то.
2. Ты отвлекаешься.
3. Ты возвращаешь фокус внимания.
Все. В этой и суть медитации. И нахождения в настоящем моменте.
>относиться к мыслям как к бесплодным фантазиям
И тут можно упростить. Относишься к мыслям как к мыслям. По сути просто подмечаешь ее и дистанцируешься от нее
>принимать этот опыт и эти эмоции
Именно. И под принимать подразумевается быть готовым их испытывать.
>>78077
Так мы о АСТ говорим, и там тоже неплохо в теории придумано. Ты же не будешь лечить депрессию по АСТ, тревогу по КПТ и социофобию по МКТ.
Просто принимаешь тревогу, просто несливаешься с Я-мыслителем ака словесной машиной и просто действуешь спокойно и уверенно.
>У Уэлса
Так мы о АСТ говорим, и там тоже неплохо в теории придумано. Ты же не будешь лечить депрессию по АСТ, тревогу по КПТ и социофобию по МКТ.
Просто принимаешь тревогу, просто несливаешься с Я-мыслителем ака словесной машиной и просто действуешь спокойно и уверенно.
>>78083
Это не совсем МКТ. У уэллса есть отдельная методичка по социофобии. И аст она не противоречит. Конкретно этот аспект из нее.
Это не совсем МКТ. У уэллса есть отдельная методичка по социофобии. И аст она не противоречит. Конкретно этот аспект из нее.
>>78077
Ну в принципе понятно, настолько просто что сложно, но как-то хз даже, это работает?
Ну в принципе понятно, настолько просто что сложно, но как-то хз даже, это работает?
>>78118
Как видишь, нет. Можешь сам попробовать, личным опытом убедить себя. Тут пару шизиков форсят,что терапия работает, но никому из обычных анонов она пока не помогла.
>это работает?
Как видишь, нет. Можешь сам попробовать, личным опытом убедить себя. Тут пару шизиков форсят,что терапия работает, но никому из обычных анонов она пока не помогла.
>>78120
У тебя такое сильное сопротивление, что очевидно у тебя есть очень большая вторичная выгода от твоей паршивой жизни.
У тебя такое сильное сопротивление, что очевидно у тебя есть очень большая вторичная выгода от твоей паршивой жизни.
>>78120
Ну кстати да, чёт не припоминаю итт ни одного положительного отзыва
> пару шизиков форсят,что терапия работает
> никому из обычных анонов она пока не помогла
Ну кстати да, чёт не припоминаю итт ни одного положительного отзыва
>>78121
У меня нет сопротивления, я просто уже всё перепробовал по сто раз, ничего не работает. Вкатывался сначала в мкт, потом в аст, но лучше всего помогли наркотики (хоть и тоже хуйня плацебная для баб с их "депрессией"), потому что после них я нашёл себе тян и на пару месяцев качество жизни улучшилось.
У меня нет сопротивления, я просто уже всё перепробовал по сто раз, ничего не работает. Вкатывался сначала в мкт, потом в аст, но лучше всего помогли наркотики (хоть и тоже хуйня плацебная для баб с их "депрессией"), потому что после них я нашёл себе тян и на пару месяцев качество жизни улучшилось.
>>78124
От исайкина только, когда он семенит.
От исайкина только, когда он семенит.
>>78118
Да. Есть сотня исследований доказавших что ничем не хуже других методик. Шизик просто семенит и щитпостит. Если выберешь отказаться от самого простого рабочего метода, то твое дело. Нам то похуй на твою жизнь лол. Это тебе с твоими демонами разбираться.
Да. Есть сотня исследований доказавших что ничем не хуже других методик. Шизик просто семенит и щитпостит. Если выберешь отказаться от самого простого рабочего метода, то твое дело. Нам то похуй на твою жизнь лол. Это тебе с твоими демонами разбираться.
>>78140
Пошли проекции
Пошли проекции
Сап, хочу вести КПТшный дневник.
Аноны, вы тупо в word'овский файл пишете его или какие-то приложения для телефона испрользуете?
Аноны, вы тупо в word'овский файл пишете его или какие-то приложения для телефона испрользуете?
>>78213
Неважно где. Вопрос эстетики и удобства. Это как пить что-либо из красивых кружек. Если доставляет больше то пожалуйста
Неважно где. Вопрос эстетики и удобства. Это как пить что-либо из красивых кружек. Если доставляет больше то пожалуйста
>>77607
А если не просто прошлое вспоминаешь а именно в голове возникают кринж ситуации на долю секунды?
> долгое время руминирует этот прошлый опыт, занимается самокопанием и прочее. Человек B просто принимает неудачный
А если не просто прошлое вспоминаешь а именно в голове возникают кринж ситуации на долю секунды?
>>78213
Работал раньше с тетрадкой обычной. Из плюсов -- удобный процесс и как ритаул получается. Из минусов кто угодно может посмотреть твои записи, если имеет физический доступ к тетрадке.
Работал раньше с тетрадкой обычной. Из плюсов -- удобный процесс и как ритаул получается. Из минусов кто угодно может посмотреть твои записи, если имеет физический доступ к тетрадке.
>>78261
Возникает и возникает, ничего страшного. Главное потом не накручивать себя. Типа просто почувствовать кринж нормально. А вот руминировать над этим аля "какой же я идиот, как я мог так облажаться" и подолгу думать об этом уже херня.
Возникает и возникает, ничего страшного. Главное потом не накручивать себя. Типа просто почувствовать кринж нормально. А вот руминировать над этим аля "какой же я идиот, как я мог так облажаться" и подолгу думать об этом уже херня.
>>78300
Это автоматически происходит типа бляяя ну и еблан, через секунду проходит, но очень часто повторяется
Это автоматически происходит типа бляяя ну и еблан, через секунду проходит, но очень часто повторяется
>>78126
Может у тебя с организмом проблемы
Может у тебя с организмом проблемы
>>78235
Я хочу на телефоне забивать, поэтому ищу как это можно реализовать. У меня паранойя ещё, поэтому хочу, чтобы данные шифровались.
Я хочу на телефоне забивать, поэтому ищу как это можно реализовать. У меня паранойя ещё, поэтому хочу, чтобы данные шифровались.
>>78313
Такое у всех бывает. Попрактикуй разделение то же с принятием. Должно помочь.
>>78319
Не, просто разделение происходит автоматически и в других шагах типа принятия и присуствия в настоящем. Чтобы принять что-то надо разделиться с этим сначала. И с майндфулнесом также, чтобы вернуться в настоящий момент надо разделиться с мыслями в которых витаешь.
Такое у всех бывает. Попрактикуй разделение то же с принятием. Должно помочь.
>>78319
Не, просто разделение происходит автоматически и в других шагах типа принятия и присуствия в настоящем. Чтобы принять что-то надо разделиться с этим сначала. И с майндфулнесом также, чтобы вернуться в настоящий момент надо разделиться с мыслями в которых витаешь.
>>78333
Возвращение в момент уже сорт оф разделение. Потому что ты перестаешь сливаться с текущими думками.
Возвращение в момент уже сорт оф разделение. Потому что ты перестаешь сливаться с текущими думками.
67 Кб, 857x1200Вот я щяз еду в метро, рядом много людей, у меня тревога, я понимаю что у меня тревога, понимаю что у меня есть мысль о том что меня осуждают. Мне что дальше делать, стараться судорожно перевести внимание во вне, на них, их внешний вид, начать что-то искать глазами в окне вагона и тд или сказать себе "ну окей осуждают и осуждают, плевать"?
На самом деле, я не понимаю зачем я это делаю, что толку от того что я перевожу куда-то там внимание, это всё какая-то хуитень, ну правда же
На самом деле, я не понимаю зачем я это делаю, что толку от того что я перевожу куда-то там внимание, это всё какая-то хуитень, ну правда же
Вот бы тяночку нахуй.
>>78352
Не пытаться совмещать МКТ и АСТ, не слушай того шизика. Есть в интернете книги по АСТ от тревоги и социофобии. Но в целом, там так же как и с другими проблемами - неслияние и готовность (не самая понятная и легкоисполняемая вещь, как и обычно бывает с экзотическими практиками). Тренируй готовность, вроде должно помогать не обращать внимания и не бороться с негативными эмоциями.
Не пытаться совмещать МКТ и АСТ, не слушай того шизика. Есть в интернете книги по АСТ от тревоги и социофобии. Но в целом, там так же как и с другими проблемами - неслияние и готовность (не самая понятная и легкоисполняемая вещь, как и обычно бывает с экзотическими практиками). Тренируй готовность, вроде должно помогать не обращать внимания и не бороться с негативными эмоциями.
*эзотерическими
>>78390
Какие книги? Я уже штук пять прочитал, у меня ещё "тетрадки" есть АСТшные, я делал там всякие маняупражнения
Я помещаю себя в стрессовую социальную ситуацию, разве это не готовность?
Выше по треду чёрным по белому написано:
Пииииздееец нахуй, реально что ли идти к психотерапевту.
Какие книги? Я уже штук пять прочитал, у меня ещё "тетрадки" есть АСТшные, я делал там всякие маняупражнения
> готовность
Я помещаю себя в стрессовую социальную ситуацию, разве это не готовность?
Выше по треду чёрным по белому написано:
> готовность это способность принять негативный опыт бла бла бла
Пииииздееец нахуй, реально что ли идти к психотерапевту.
Анального рака пидарасу зафорсившему это говно
>>78128
Пошёл ты нахуй со своими исследованиями уебан блядь
> Да. Есть сотня исследований доказавших что ничем не хуже других методик
Пошёл ты нахуй со своими исследованиями уебан блядь
71 Кб, 735x962Хуета соевая
>>78395
Ты прочитал 5 книг и не понял, что такое готовность?
Я был у двоих, они меньше разбирались чем я, год потративший на чтение этой чепухи. И удачи найти нормального терапевта, который будет чисто по АСТ работать, не "совмещая" её с КПТ, схемами, гештальтами и прочим
Ты прочитал 5 книг и не понял, что такое готовность?
>Пииииздееец нахуй, реально что ли идти к психотерапевту
Я был у двоих, они меньше разбирались чем я, год потративший на чтение этой чепухи. И удачи найти нормального терапевта, который будет чисто по АСТ работать, не "совмещая" её с КПТ, схемами, гештальтами и прочим
>>78402
Ну, если с мктшными кптшными считать, да и как прочитал, вроде бы и прочитал но в голове ниче не отложилось, вроде бы и понимаешь что до тебя пытаются донести но когда доходит до практики всплывает хуева тонна нюансов
> Ты прочитал 5 книг и не понял, что такое готовность?
Ну, если с мктшными кптшными считать, да и как прочитал, вроде бы и прочитал но в голове ниче не отложилось, вроде бы и понимаешь что до тебя пытаются донести но когда доходит до практики всплывает хуева тонна нюансов
Боюсь сидеть с вебкой на чатрулетке, буду считать социофобию вылеченной только тогда, когда смогу без страха общаться там с тяночками.
Кстати, в АСТ можно использовать метакогнитивные убеждения из мкт чтобы распутать некоторые проблемы. У себя, например, заметил, что долгое время был убеждён в том, что тревога или страх это плохо, поэтому использую псевдопринятие боролся с ними. Были и другие случаи.
>>78414
А чтоб все охуели.
А чтоб все охуели.
Если надо следовать ценностям не смотря на трудности, то это значит что если ценность это смерть\небытие\нестрадание, то надо превозмогать страх смерти и боли и выпилиться, хотя в книгах про ACT про это никогда не напишут, но это же логически следует из этого?
>>78609
Ты удивишься но напишут, сам читал. И да логично.
> хотя в книгах про ACT про это никогда не напишут, но это же логически следует из этого?
Ты удивишься но напишут, сам читал. И да логично.
>>78673
Стандартная реклама своей методики и пиздеж направленный против конкурента. И как всегда никаких пруфов кроме голословных утверждений.
Стандартная реклама своей методики и пиздеж направленный против конкурента. И как всегда никаких пруфов кроме голословных утверждений.
>>78605
Пытался вкатываться, но там литературно 5 лет нужно теорию изучать, а практика вообще муть
>transactional analysis
Пытался вкатываться, но там литературно 5 лет нужно теорию изучать, а практика вообще муть
>>78703
Тогда никуда кроме него тем более лезть не стоит потому что остальное ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ.
Тогда никуда кроме него тем более лезть не стоит потому что остальное ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ.
>>78629
Можно цитату? Или просто название книги и страницу, если есть опасения что модератор триггернется.
>но напишут, сам читал
Можно цитату? Или просто название книги и страницу, если есть опасения что модератор триггернется.
>>78873
Надо посмотреть. Точно не помню, читал два пособия по ACT для клиницистов. И там вопрос был типа а что если у клиента ебанутые ценности типа убийств или насилования детей то нужно его поддержвать? И ответ был да, лол.
Надо посмотреть. Точно не помню, читал два пособия по ACT для клиницистов. И там вопрос был типа а что если у клиента ебанутые ценности типа убийств или насилования детей то нужно его поддержвать? И ответ был да, лол.
>>78901
А, ну если в такой форме, то верю, я имел ввиду что в селф-хелп книгах никогда не напишут.
А, ну если в такой форме, то верю, я имел ввиду что в селф-хелп книгах никогда не напишут.
>>78718
Сложная техника
Сложная техника
Есть проблема.
Сначала мой поток действий когда приходит неприятное воспоминание примерно такой:
1. Неприятное воспоминание. При этом это может быть выдуманное воспоминание, то есть такого не было, но сознание из-за долгой концентрации на нем, обдумывает варианты "а вот если бы" и на каком-то моменте я реально не могу точно сказать, как было на самом деле.
2. Неадекватная реакция. Могу сматериться. Могу дерьнуться. Могу начать смеятся. Испытываю душевную боль.
3. Фикситься тем, что иысленно "сжигаю воспоминание".
4. Становится легче, убеждаю себя, что этого никогда не было и я себе это придумал.
Недавно пришлось по пивычной схеме убеждать себя, что определенного события не было и я всё это себе выдумал. А потом понял, что его и правда не было, то есть я буквально его нафантазировал из других воспоминаний. При этом оно доставляло реальную душевную боль.
Вопрос: МКТ поможет остановить "фантазирование"?
Сейчас решаю тем, что отслеживаю фантазии в течении дня и сразу их сжигаю, но уже очень устал. Процесс сжигания не быстрый. Фантазий когда я начал на них обращать внимание очень много.
Сначала мой поток действий когда приходит неприятное воспоминание примерно такой:
1. Неприятное воспоминание. При этом это может быть выдуманное воспоминание, то есть такого не было, но сознание из-за долгой концентрации на нем, обдумывает варианты "а вот если бы" и на каком-то моменте я реально не могу точно сказать, как было на самом деле.
2. Неадекватная реакция. Могу сматериться. Могу дерьнуться. Могу начать смеятся. Испытываю душевную боль.
3. Фикситься тем, что иысленно "сжигаю воспоминание".
4. Становится легче, убеждаю себя, что этого никогда не было и я себе это придумал.
Недавно пришлось по пивычной схеме убеждать себя, что определенного события не было и я всё это себе выдумал. А потом понял, что его и правда не было, то есть я буквально его нафантазировал из других воспоминаний. При этом оно доставляло реальную душевную боль.
Вопрос: МКТ поможет остановить "фантазирование"?
Сейчас решаю тем, что отслеживаю фантазии в течении дня и сразу их сжигаю, но уже очень устал. Процесс сжигания не быстрый. Фантазий когда я начал на них обращать внимание очень много.
Расцепление — игнорирование
Осознанность — отвлечение
В чём я не прав?
Осознанность — отвлечение
В чём я не прав?
>>80005
Какоето масло масляное
Какоето масло масляное
Корн Оливер, Рудольф Себастиан — Не бойся будущего и не живи прошлым. Как научиться думать по-другому.
Какое же количество воды. На 50 странице и такое чувство, что дельные мыли можно было уместить в 5 страниц. Есть какая-то крутая книга по МКТ, в которой чётко и кратко расписана самопомощь?
Какое же количество воды. На 50 странице и такое чувство, что дельные мыли можно было уместить в 5 страниц. Есть какая-то крутая книга по МКТ, в которой чётко и кратко расписана самопомощь?
>>80033
Эх, попробую прочитать первые 50 страниц книги Уэллса, надеюсь он не будет рассказывать десятки выдуманных унылых историй из жинзи пациентов.
Эх, попробую прочитать первые 50 страниц книги Уэллса, надеюсь он не будет рассказывать десятки выдуманных унылых историй из жинзи пациентов.
>>80035
Не, он кстати нормально пишет, только открою секрет - МКТ не работает.
Можешь почитать АСТ книги для терапевтов, не то что пишут для домохозяек
Не, он кстати нормально пишет, только открою секрет - МКТ не работает.
Можешь почитать АСТ книги для терапевтов, не то что пишут для домохозяек
>ACT для лечения бессонницы.
>улучшение отношений с помощью ACT.
>Как полюбить собственное тело
>Избавление от фобий и беспокойства
А можно стать сигма мейлом по АСТ?
>>80049
Ага, я прочитал 30 страниц и правда видна хоть какая-то академическая работа над текстом в отличии от первой книжки.
Мне тоже самое говорили, что КПТ помню, а я бросил пить с его помощью и от депрессии избавился. Есть какие-то доказательства? Мета-исследования с оценкой эффективности терапии для лечения той же депрессии?
Ага, я прочитал 30 страниц и правда видна хоть какая-то академическая работа над текстом в отличии от первой книжки.
> МКТ не работает
Мне тоже самое говорили, что КПТ помню, а я бросил пить с его помощью и от депрессии избавился. Есть какие-то доказательства? Мета-исследования с оценкой эффективности терапии для лечения той же депрессии?
>>80049
Зачем читать книги для терапевтов если ты не терапевт?
> Можешь почитать АСТ книги для терапевтов
Зачем читать книги для терапевтов если ты не терапевт?
>>80054
не слушай эту истеричку, есть метаисследования что мкт так же эффективна
не слушай эту истеричку, есть метаисследования что мкт так же эффективна
>>80054
Личный опыт. Больше года пытался вылечить депрессию и бросил.
Все кал, потому что 99% исследований эффективности МКТ проводились с участием Уэллса, который лично терапевтировал, сам ты ничего не добьешься.
>>80055
Там язык другой, более понятно. Поймешь только когда почитаешь Хэрриса, на его фоне твой корн оливер покажется книгой для академиков, там чисто для американских домохозяек
>Есть какие-то доказательства?
Личный опыт. Больше года пытался вылечить депрессию и бросил.
>Мета-исследования с оценкой эффективности терапии для лечения той же депрессии?
Все кал, потому что 99% исследований эффективности МКТ проводились с участием Уэллса, который лично терапевтировал, сам ты ничего не добьешься.
>>80055
Там язык другой, более понятно. Поймешь только когда почитаешь Хэрриса, на его фоне твой корн оливер покажется книгой для академиков, там чисто для американских домохозяек
>>80055
Там бывают полезные техники, о которых не говорят и подвоные камни. На мой взгляд "Ловушка счастья" хорошая книга для тех, кто в первый раз с АСТ знакомится, но останавливаться на ней нельзя, слишком размазанная информация. "Освобождённый разум" лучше в этом плане, там уже жесткая конкретика разбитая по всем углам гексофлекса. Просто делаешь упражнения по каждой части и в ус не дуешь.
Там бывают полезные техники, о которых не говорят и подвоные камни. На мой взгляд "Ловушка счастья" хорошая книга для тех, кто в первый раз с АСТ знакомится, но останавливаться на ней нельзя, слишком размазанная информация. "Освобождённый разум" лучше в этом плане, там уже жесткая конкретика разбитая по всем углам гексофлекса. Просто делаешь упражнения по каждой части и в ус не дуешь.
>>80060
В свою очередь, в освобожденном разуме не объясняется многое важное и неочевидное, типа сколько лет я должен заниматься этой хуйней и для каких целей, у того же хэрриса понятней, он кстати для терапевтов нормальные книги делал
В свою очередь, в освобожденном разуме не объясняется многое важное и неочевидное, типа сколько лет я должен заниматься этой хуйней и для каких целей, у того же хэрриса понятней, он кстати для терапевтов нормальные книги делал
>>80059
А я просто шизо-*. И что? Просто я хожу на терапию и могу сказать, что пока ты не примешь себя, то ты будешь бороться с собой и просто тратить не рационально силы. Хотя сказать что принять себя очень просто, это не многновенный опыт и это континнум, и постоянная практика. Советую очень сильно "Compassionate mind", кажется, так называется, Пола Гилберта, основателя CFT.
А я просто шизо-*. И что? Просто я хожу на терапию и могу сказать, что пока ты не примешь себя, то ты будешь бороться с собой и просто тратить не рационально силы. Хотя сказать что принять себя очень просто, это не многновенный опыт и это континнум, и постоянная практика. Советую очень сильно "Compassionate mind", кажется, так называется, Пола Гилберта, основателя CFT.
>>80060
У тебя подход будто бы можно просто поделать упражнения и вылечиться, но это не так работает
> Просто делаешь упражнения по каждой части и в ус не дуешь.
У тебя подход будто бы можно просто поделать упражнения и вылечиться, но это не так работает
>>80260
Именно. Успешный состоявшийся человек нашедший себя в жизни в разы счастливее омежки двачера
Именно. Успешный состоявшийся человек нашедший себя в жизни в разы счастливее омежки двачера
30 Кб, 612x493>>80262
Может быть я чего-то не понимаю, но работать с утра до вечера а по пятницам набухиваться в хламину это счастье?
Может быть я чего-то не понимаю, но работать с утра до вечера а по пятницам набухиваться в хламину это счастье?
>>80270
Если это любимая работа то вполне. Мы с другом например проектируем и строим дома. Получаем огромное удовлетворение от работы и деньги соответствующие
Если это любимая работа то вполне. Мы с другом например проектируем и строим дома. Получаем огромное удовлетворение от работы и деньги соответствующие
>>80280
Ну да, в современном мире успешны только всякие уебаны типа пыни, дани милохина, бузовой и прочих
Ну да, в современном мире успешны только всякие уебаны типа пыни, дани милохина, бузовой и прочих
>>80289
Какой-то тиктокер
Какой-то тиктокер
Успешен в современном мире (и всегда так было) только то, кто выражает свою волю. К сожалению, любым способом, тут и плохие примеры можно привести и хорошие. Но никто, никто за все существование мира, сидя на диване, не-выражая-свою-волю не достиг хоть чего-нибудь значимого.
>>80312
Не выражает, а приводит действительность в соответствие желаемому. Выразить волю можно, но реальности, в общем-то, всё равно на это выражение.
Не выражает, а приводит действительность в соответствие желаемому. Выразить волю можно, но реальности, в общем-то, всё равно на это выражение.
>>79873
Вот исайя пояснил что из себя представляет АСТ, не получится делать упражнения на разделение, не делая упражнения на осознанность, проактивность, не работая с выявлением ценностей, что возможно только у психолога.
Вот исайя пояснил что из себя представляет АСТ, не получится делать упражнения на разделение, не делая упражнения на осознанность, проактивность, не работая с выявлением ценностей, что возможно только у психолога.
>>80383
Сам создатель говорит что можно. А инфоцыгане типа иси говорят что нет. Кому же мне поверить? Ну я даже не знаю.
Сам создатель говорит что можно. А инфоцыгане типа иси говорят что нет. Кому же мне поверить? Ну я даже не знаю.
>>80391
Создатель заинтересован в продажах своего дерьма. Смешно что ты ориентируешься на его слова, а не на свой опыт
Создатель заинтересован в продажах своего дерьма. Смешно что ты ориентируешься на его слова, а не на свой опыт
>>80394
1. Создатель один из самых авторитетных ученых в этой сфере который проводит исследования и на основе работ которого проводится сотни исследований
2. Исследования как уровень доказательности выше пиздежа какого-то татарчонка инфоцыгана
3. Мой личный опыт как раз таки говорит что это возможно.
1. Создатель один из самых авторитетных ученых в этой сфере который проводит исследования и на основе работ которого проводится сотни исследований
2. Исследования как уровень доказательности выше пиздежа какого-то татарчонка инфоцыгана
3. Мой личный опыт как раз таки говорит что это возможно.
>>80404
У меня норм коктейль был. Избегающее расстройство, социофобия (хотя скорее наверно все то же ИРЛ), депрессия, выученная беспомощность. Начал заниматься по первым 4 поворотам ACT. Дало некоторое улучшение. Но по-настоящему прогресс почувствовал только когда начал предпринимать активные действия а не только дрочиться с парашей типа разделений и прочих принятий. Только в комбинации с ценностными действиями это полноценно заработало. Паралельно изучал теорию привычек. Понял что пока не будет порядка вокруг меня, не будет порядка и внутри меня. Жил с матерью и братом. Оба просто неприспобленные к жизни свиньи которые убирались дома раз в год. Начал работать в новой сфере. Зарабатывал неплохо, поскольку мало людей было которые одновременно умели работать руками и моделировать в 3д. Перееехал в свою уютную хату. И жить стало несравненно легче когда у меня появились порядок и независимость, в том числе финансовая. Единственное тян так и не нашел, и общаться не научился, да и хуй с ним. Не суждено так не суждено. Это не стоит в приоритетах у меня
У меня норм коктейль был. Избегающее расстройство, социофобия (хотя скорее наверно все то же ИРЛ), депрессия, выученная беспомощность. Начал заниматься по первым 4 поворотам ACT. Дало некоторое улучшение. Но по-настоящему прогресс почувствовал только когда начал предпринимать активные действия а не только дрочиться с парашей типа разделений и прочих принятий. Только в комбинации с ценностными действиями это полноценно заработало. Паралельно изучал теорию привычек. Понял что пока не будет порядка вокруг меня, не будет порядка и внутри меня. Жил с матерью и братом. Оба просто неприспобленные к жизни свиньи которые убирались дома раз в год. Начал работать в новой сфере. Зарабатывал неплохо, поскольку мало людей было которые одновременно умели работать руками и моделировать в 3д. Перееехал в свою уютную хату. И жить стало несравненно легче когда у меня появились порядок и независимость, в том числе финансовая. Единственное тян так и не нашел, и общаться не научился, да и хуй с ним. Не суждено так не суждено. Это не стоит в приоритетах у меня
>>80458
Привет, а ты VQL тест проходил? Ты говоришь, что отношения для тебя не важны, а ценности какие ты определил? Я не про то, что ты живешь в отдельно от некоторых ценностей, я просто сам знаю по себе, что начинаешь применять (неосознанно) такие психологические защиты как интеллектуализация, например.
Привет, а ты VQL тест проходил? Ты говоришь, что отношения для тебя не важны, а ценности какие ты определил? Я не про то, что ты живешь в отдельно от некоторых ценностей, я просто сам знаю по себе, что начинаешь применять (неосознанно) такие психологические защиты как интеллектуализация, например.
>>80524
Нет. У меня нет мотивации к этому просто. Пара лет назад внезапно сильно упал тестостерон и либидо похерилось. Никакого влечения не чувствую.
Нет. У меня нет мотивации к этому просто. Пара лет назад внезапно сильно упал тестостерон и либидо похерилось. Никакого влечения не чувствую.
>>80529
Ты же сам упомянул про избегание, почему не связываешь это с отсутствием влечения ? Я спрашиваю потому что знаю на себе что уровень теста влечению не помогает при наличии сильных психо защит и страхов. У шизика высокое тесто повышает активность и возбудимость, у тебя появляется энергия, выходишь на улицу и начинаешь ходить мимо тянок все так же не решаясь подходить или подходишь и чувствуешь дикий дискомфорт.
Это мы еще сюда не добавили порно зависимость и длительный стаж фапа. Такое же избегание.
>Никакого влечения не чувствую.
Ты же сам упомянул про избегание, почему не связываешь это с отсутствием влечения ? Я спрашиваю потому что знаю на себе что уровень теста влечению не помогает при наличии сильных психо защит и страхов. У шизика высокое тесто повышает активность и возбудимость, у тебя появляется энергия, выходишь на улицу и начинаешь ходить мимо тянок все так же не решаясь подходить или подходишь и чувствуешь дикий дискомфорт.
Это мы еще сюда не добавили порно зависимость и длительный стаж фапа. Такое же избегание.
>>80574
Потому что раньше было избегание но и было дикое желание тяночки. Дрочил каждый день. Сейчас нет желания вообще а дрочу самое частое раз в неделю. Ну и потеря теста с верхнего референтного уровня до самого нижнего без последствий не проходит.
Потому что раньше было избегание но и было дикое желание тяночки. Дрочил каждый день. Сейчас нет желания вообще а дрочу самое частое раз в неделю. Ну и потеря теста с верхнего референтного уровня до самого нижнего без последствий не проходит.
>>80578
Я не договорил что шизик в итоге возвращается к фапу т.к. просто не знает куда применить эту возросшую энергию которую нормис спускает в тянку / спорт / работу. Как в физике - энергия накапливается и не уходит. Нужно уметь обрабатывать эту мощь, а тревожная чмоня просто не умеет этого делать и на ум приходит только дрочка или залипнуть в игоры часиков на 10.
>>80582
Тебе не 50 лет же правильно ? я понимаю что у двачеров 25 лвл это уже старость, но тесто просто так не снижается в таком возрасте, повышенная тревога, стресс, недостаток сна, питания, малая подвижность.
Ты как то очень равнодушно рассуждаешь о снижении теста, как будто это норма, но это нихуя не норма и в общем то такая же решаемая проблема. Как я сказал выше тесто важно даже для учебы и работы.
>У всех людей так
Я не договорил что шизик в итоге возвращается к фапу т.к. просто не знает куда применить эту возросшую энергию которую нормис спускает в тянку / спорт / работу. Как в физике - энергия накапливается и не уходит. Нужно уметь обрабатывать эту мощь, а тревожная чмоня просто не умеет этого делать и на ум приходит только дрочка или залипнуть в игоры часиков на 10.
>>80582
>потеря теста
Тебе не 50 лет же правильно ? я понимаю что у двачеров 25 лвл это уже старость, но тесто просто так не снижается в таком возрасте, повышенная тревога, стресс, недостаток сна, питания, малая подвижность.
Ты как то очень равнодушно рассуждаешь о снижении теста, как будто это норма, но это нихуя не норма и в общем то такая же решаемая проблема. Как я сказал выше тесто важно даже для учебы и работы.
>>80625
Она не всегда решаемая. Ты то в теории рассуждаешь а я на практике столкнулся когда эндокринологи тупо плечами пожимают а на тзт отправить не решаются
Она не всегда решаемая. Ты то в теории рассуждаешь а я на практике столкнулся когда эндокринологи тупо плечами пожимают а на тзт отправить не решаются
>>80625
Мне пиздец.
>но тесто просто так не снижается в таком возрасте, повышенная тревога, стресс, недостаток сна, питания, малая подвижность
Мне пиздец.
>>80627
Потому что это хуйня для дядек 50+, они лечат стариков и людей с конкретными болезнями. Тревожный шиз доведший себя до изнеможения фапом и стрессом для них неведомый зверь, поэтому надо пойти к психиатру и поискать у себя стрессы, тревогу и прочую хуйню.
Я то пошел к терапевту со спазмами в животе/кишечнике и ходил так 3 месяца так и не получив диагноза. То ли срк то ли нервы. СРК проявляется с детства, следовательно у меня либо рак либо это психосоматика. Живот у меня сжимается всю жизнь из за нервов.
Первый вывод - врачи бывают разные. Второй вывод - психика может влиять на тело.
>>80629
Вот не поверишь даже занимать себя не надо, нужно себя не сдерживать "всего лишь", чувствуешь разницу ? Убираешь сдерживающий фактор - страх, фобию, убеждение и тело самое двигается, ноги сами идут, хуй сам направляет тебя.
Интерес сам появляется, работа сама появляется, тянка сама появляетя, вообще нихуя не делаешь, балдеж.
>тзт отправить не решаются
Потому что это хуйня для дядек 50+, они лечат стариков и людей с конкретными болезнями. Тревожный шиз доведший себя до изнеможения фапом и стрессом для них неведомый зверь, поэтому надо пойти к психиатру и поискать у себя стрессы, тревогу и прочую хуйню.
Я то пошел к терапевту со спазмами в животе/кишечнике и ходил так 3 месяца так и не получив диагноза. То ли срк то ли нервы. СРК проявляется с детства, следовательно у меня либо рак либо это психосоматика. Живот у меня сжимается всю жизнь из за нервов.
Первый вывод - врачи бывают разные. Второй вывод - психика может влиять на тело.
>>80629
>Просто занять себя
Вот не поверишь даже занимать себя не надо, нужно себя не сдерживать "всего лишь", чувствуешь разницу ? Убираешь сдерживающий фактор - страх, фобию, убеждение и тело самое двигается, ноги сами идут, хуй сам направляет тебя.
Интерес сам появляется, работа сама появляется, тянка сама появляетя, вообще нихуя не делаешь, балдеж.
>>80652
Зачем? У меня от нофапа они сами исчезают, но ни на что кроме скролинга сайтов знакомств эту энергию мне не направить, ты же это имел в виду?
> Убираешь сдерживающий фактор - страх, фобию,
Зачем? У меня от нофапа они сами исчезают, но ни на что кроме скролинга сайтов знакомств эту энергию мне не направить, ты же это имел в виду?
>>80652
Хуйня это все про тревожность. И к психиатру отправляли и на МРТ и на УЗИ. Все пожали руки и сказали что не их случай.
Хуйня это все про тревожность. И к психиатру отправляли и на МРТ и на УЗИ. Все пожали руки и сказали что не их случай.
>>80654
Не дрочишь - получаешь буст энергии которую ты можешь направить в работу, учебу, поиск тянки. Если у тебя нет работы, учебы, тянки ты применяешь КПТ что бы понять какого хуя у тебя до сих пор нет работы, учебы, тянки, что за мысли мешают этим достижениям.
Если ты не знаешь чем ты хочешь заниматься - выявляешь мысли которые мешают любому начинанию и кастуешь на них АСТ.
Не обязательно бежать искать тянку сразу же, можно направлять энергию в учебу или банальные отжимания. Чувствуешь что прет, танцуй, отжимайся. Но здесь мы подходим к тому что норма а что нет, я не могу сказать что всем нужно обязательно бежать на работу и к тянкам, может тебе и дома заебись. Для психологии это самоизоляция.
Не дрочишь - получаешь буст энергии которую ты можешь направить в работу, учебу, поиск тянки. Если у тебя нет работы, учебы, тянки ты применяешь КПТ что бы понять какого хуя у тебя до сих пор нет работы, учебы, тянки, что за мысли мешают этим достижениям.
Если ты не знаешь чем ты хочешь заниматься - выявляешь мысли которые мешают любому начинанию и кастуешь на них АСТ.
Не обязательно бежать искать тянку сразу же, можно направлять энергию в учебу или банальные отжимания. Чувствуешь что прет, танцуй, отжимайся. Но здесь мы подходим к тому что норма а что нет, я не могу сказать что всем нужно обязательно бежать на работу и к тянкам, может тебе и дома заебись. Для психологии это самоизоляция.
>>80660
Но это буст исключительно сексуального влечения, мотивирует тебя не сам нофап, а тот эффект который появляется от нофапа, а именно свербение в хуе и зацикленность на ебле, соответственно в этом состоянии чел ищет как ему достичь разрядки, подрочить или найти бабу. Ты не сможешь использовать эту мотивацию чтобы устроиться на работу, потому что работа не способствует разрядке, разрядке способствует только живая пизда.
К тому же, моск человека очень не любит напрагаться ради достижения долговременных целей, он не видит в этом выгоды, это если вдруг ты задумал использовать работу как средство способствующее нахождению пизды
> Не дрочишь - получаешь буст энергии
Но это буст исключительно сексуального влечения, мотивирует тебя не сам нофап, а тот эффект который появляется от нофапа, а именно свербение в хуе и зацикленность на ебле, соответственно в этом состоянии чел ищет как ему достичь разрядки, подрочить или найти бабу. Ты не сможешь использовать эту мотивацию чтобы устроиться на работу, потому что работа не способствует разрядке, разрядке способствует только живая пизда.
К тому же, моск человека очень не любит напрагаться ради достижения долговременных целей, он не видит в этом выгоды, это если вдруг ты задумал использовать работу как средство способствующее нахождению пизды
Мотивация удел чмох. Разницу делает не она а правильно сформированные привычки. Отсюда и смешно читать всякие даунские нофаперские теории
>>80671
Какие бы ты привычки не пытался сформировать, если тебе деятельность не заходит то и не получится.
Какие бы ты привычки не пытался сформировать, если тебе деятельность не заходит то и не получится.
>>80664
Так как мы в треде кпт, я исхожу из того что "мотивации" нет существует в принципе и человек не идет работать из за каких то "неправильных" мыслей.
То есть он может не понимать зачем нужна работа, не уверен какую работу выбрать, боится работать, боится людей. Мотивации нет вообще как понятия в данном случае. Если ты четко понимаешь что и зачем, нет страха то это и будет "мотивацией".
>мотивацию чтобы устроиться на работу
Так как мы в треде кпт, я исхожу из того что "мотивации" нет существует в принципе и человек не идет работать из за каких то "неправильных" мыслей.
То есть он может не понимать зачем нужна работа, не уверен какую работу выбрать, боится работать, боится людей. Мотивации нет вообще как понятия в данном случае. Если ты четко понимаешь что и зачем, нет страха то это и будет "мотивацией".
>>80676
Если деятельность не заходит то и не делаешь. Но вот все что требует мало мальских усилий уже построено на привычках а не мотивации. Мотивация это пшик. Сегодня есть, завтра нет.
Если деятельность не заходит то и не делаешь. Но вот все что требует мало мальских усилий уже построено на привычках а не мотивации. Мотивация это пшик. Сегодня есть, завтра нет.
>>80840
Пиздец альфа.
Пиздец альфа.
176 Кб, mp4,408x360, 0:05
>>80840
Клоун ворлд.
Клоун ворлд.
https://snob.ru/entry/187357/
https://snob.ru/entry/187698/
Пацан сказал базу (известную давно "Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться." - Конфуций), но в результате работы с психолухом ему шизо-предки таки, выдали собаку, овулей стало ещё больше, вместо пацана съебала из дурдома девка.
При этом психолух выложила эти результаты, очевидно считая их удачными.
Вопрос: Каким методом терапии пользовался психолог? Как не попасть к такому долбоёбу на психологе? Это же почти что прийти лечить насморк, а уйти без почки, полный пиздец,
https://snob.ru/entry/187698/
Пацан сказал базу (известную давно "Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться." - Конфуций), но в результате работы с психолухом ему шизо-предки таки, выдали собаку, овулей стало ещё больше, вместо пацана съебала из дурдома девка.
При этом психолух выложила эти результаты, очевидно считая их удачными.
Вопрос: Каким методом терапии пользовался психолог? Как не попасть к такому долбоёбу на психологе? Это же почти что прийти лечить насморк, а уйти без почки, полный пиздец,
Выше в ролике исайкин говорит "парень расстаётся с девушкой и впадает в депрессию потому что не может представить себе жизнь вне отношений"
Допустим, я могу представить себе такую жизнь, вот она: двач - диван - двач - диван - двач — но в то же время в других роликах он говорил что-то вроде "парень расстаётся с девушкой, впадает в депрессию вместо того чтобы найти другой вариант"
Как это сочетается? Если пытаешься найти себе другое занятие то это избегание отношений, а если пытаешься вкатиться в отношения то значит не мыслишь себя без отношений с тян
Допустим, я могу представить себе такую жизнь, вот она: двач - диван - двач - диван - двач — но в то же время в других роликах он говорил что-то вроде "парень расстаётся с девушкой, впадает в депрессию вместо того чтобы найти другой вариант"
Как это сочетается? Если пытаешься найти себе другое занятие то это избегание отношений, а если пытаешься вкатиться в отношения то значит не мыслишь себя без отношений с тян
Ну и да, я не мыслю себя без отношений с тяночками, мне лень заниматься всякой ПаЛеЗнОй деятельностью, а зачем жить если нет тяночки?
>>81119
Блять! Как раз думаю о подобном. Я из соседнего треда — у меня избегающее расстройство личности. Решил попробовать инвертировать — дело то, чего стремлюсь избежать. И вот теперь проблема понять я избегаю что-то, или я при помощи избегания избегаю что-то другое.
> Если пытаешься найти себе другое занятие то это избегание отношений, а если пытаешься вкатиться в отношения то значит не мыслишь себя без отношений с тян
Блять! Как раз думаю о подобном. Я из соседнего треда — у меня избегающее расстройство личности. Решил попробовать инвертировать — дело то, чего стремлюсь избежать. И вот теперь проблема понять я избегаю что-то, или я при помощи избегания избегаю что-то другое.
>>81119
Ты в курсе что это советы нормисам с активной социальной жизнью у которых есть занятия и интересы ? Так же у них нет социофобии и шизы. Поэтому твой протык Исайкин говорит - не парьтесь, займитесь обычными своими делами, хобби что бы отвлечься от расставания, продолжайте общаться с людьми как вы это делаете каждый день и кто нибудь подвернется для отношений.
>исайкин говорит
>двач - диван - двач
Ты в курсе что это советы нормисам с активной социальной жизнью у которых есть занятия и интересы ? Так же у них нет социофобии и шизы. Поэтому твой протык Исайкин говорит - не парьтесь, займитесь обычными своими делами, хобби что бы отвлечься от расставания, продолжайте общаться с людьми как вы это делаете каждый день и кто нибудь подвернется для отношений.
>>81226
Ты и есть нормис, маня. Попытки выделить себя в отдельную касту не более чем наслаждение своими проблемами. Весь тревожно депрессивный спектр это нормисы. У тебя же не шизофрения.
Ты и есть нормис, маня. Попытки выделить себя в отдельную касту не более чем наслаждение своими проблемами. Весь тревожно депрессивный спектр это нормисы. У тебя же не шизофрения.
296 Кб, 864x1080>>81350
Это ваше будущее если начнёте превозмогать и много много много стараться. Тогда возможно на вас обратит внимание наскакавшаяся на членах Наташка и возможно даст вам доступ к своей ваджайне в обмен на содержание её и её детей от сирийского беженца Джемаля. Но для этого нужно много стараться, хорошо зарабатывать, иметь квартиру в дс и пройти курс АСТ у Исайкина
Это ваше будущее если начнёте превозмогать и много много много стараться. Тогда возможно на вас обратит внимание наскакавшаяся на членах Наташка и возможно даст вам доступ к своей ваджайне в обмен на содержание её и её детей от сирийского беженца Джемаля. Но для этого нужно много стараться, хорошо зарабатывать, иметь квартиру в дс и пройти курс АСТ у Исайкина
>>81424
Ну а в чём я не прав? Никак натрашка не даст простому двачеру, особенно шизику с психача. Здесь только бетабаксить
Ну а в чём я не прав? Никак натрашка не даст простому двачеру, особенно шизику с психача. Здесь только бетабаксить
>>81427
Даст. Я почти нашел красивую девственную зумершу, но сам проебался потому что не было уверености в себе, социофобия, соц скилы не выросли.
Даст. Я почти нашел красивую девственную зумершу, но сам проебался потому что не было уверености в себе, социофобия, соц скилы не выросли.
Дохуя читал про тренинг соц навыков. Притом именно в кпт книгах/ресурсах. Что это за зверь такой? Где инфу бы найти по нему. А то у меня нет социофобии, но и соц навыков нет лол
>>81430
Как раз в книгах по терапии никогда не читал, один раз видел совет "просто развивайте соц навыки". Ну хуй знает, социофобию лечить, потом импровизацию качать можно. А, у Хэрриса есть немного в Getting unstuck, там что-то про эмпатию и сочувствие к другим, особо не вчитывался пока.
Как раз в книгах по терапии никогда не читал, один раз видел совет "просто развивайте соц навыки". Ну хуй знает, социофобию лечить, потом импровизацию качать можно. А, у Хэрриса есть немного в Getting unstuck, там что-то про эмпатию и сочувствие к другим, особо не вчитывался пока.
>>81429
Зумерши ебанутые, у них в голове пиздец хуже чем у нас вместе взятых и отношения какие-то с ними не построить
Зумерши ебанутые, у них в голове пиздец хуже чем у нас вместе взятых и отношения какие-то с ними не построить
>>81437
Сразу к РСП, которые ищут нормального серьезного мужчину?
Сразу к РСП, которые ищут нормального серьезного мужчину?
>>81437
Наташки не подходят, зумерши не подходят, тогда только трансики тебе подойдут.
>Зумерши ебанутые
Наташки не подходят, зумерши не подходят, тогда только трансики тебе подойдут.
>>64075 (OP)
Всё это хуйня и не работает, надо просто ебашить, заставлять себя, привычки формировать, соблюдать режим, заниматься спортом, иметь здоровые увлечения и приятный круг общения.
/thread
> КПТ АСТ
Всё это хуйня и не работает, надо просто ебашить, заставлять себя, привычки формировать, соблюдать режим, заниматься спортом, иметь здоровые увлечения и приятный круг общения.
/thread
Аноны, нужен совет. У меня очень серьезная зависимость. От интернета. От двача, от вк, от телеграма. В телеграме куча конфочек тематических, с друзьями, с коллегами и прочее прочее. Хочется со всеми пообщаться. А когда не хочется общаться хочется гуглить всякую хуету и читать статьи по своим интересам, хобби и т.д. Буквально ломка если этого не делаю. Например выхожу почистить снег у дома. И хочется побыстрее закончить чтобы вернуться за компьютер и снова окунуться в серфинг. Это серьезно мне отравляет жизнь вот уже лет 5. Как от этого избавиться?
>>82279
Ах да еще компьютерные игры забыл. От них тоже лютая зависимость
Ах да еще компьютерные игры забыл. От них тоже лютая зависимость
131 Кб, 1480x987>>82279
Бесплатно советы не даю, я что, зря 10 книг перечитал по этой хуйне и время тратил?
Бесплатно советы не даю, я что, зря 10 книг перечитал по этой хуйне и время тратил?
>>82343
Ну дай по братски бесплатно совет всё равно использовать я его не буду. Десять книг прочёл и а совета дать не может. Совет же не гарантия того что будет эффект и вопросы отпадут.
Ну дай по братски бесплатно совет всё равно использовать я его не буду. Десять книг прочёл и а совета дать не может. Совет же не гарантия того что будет эффект и вопросы отпадут.
>>82279
Почитай "Зависимый мозг". Хотя, скорее всего проблема у тебя более обширная и "зависимость" лишь один из компонентов. Если ты пишешь, про коллег, значит у тебя есть работа, попробуй найти психотерапевта онлайн или в своем городе. Думаю, что нарколог не нужен, если что психотерапевт тебе это подскажет.
А про книгу, которую я советовал, она основывается на осознанности, мне помогла бросить курить. Там и глава про соцсети есть.
Почитай "Зависимый мозг". Хотя, скорее всего проблема у тебя более обширная и "зависимость" лишь один из компонентов. Если ты пишешь, про коллег, значит у тебя есть работа, попробуй найти психотерапевта онлайн или в своем городе. Думаю, что нарколог не нужен, если что психотерапевт тебе это подскажет.
А про книгу, которую я советовал, она основывается на осознанности, мне помогла бросить курить. Там и глава про соцсети есть.
>>82279
Что делать если ты обжираешься булками ? сесть на диету, снизить поедание булок на 30-50%, затем на 70%. Потрястись, принять успокоительное, помедитировать, открыть книгу по АСТ где прекрасно описаны стратегии избегания мыслей в виде зависимостей. Так же объясняется почему избегание не работает.
Если ничего не помогает, тряска не уходит значит настало время психиатра и фармы. У алкоголиков со стажем без дофамина уже не может быть физически хорошего настроения, мозг полностью настроился на получение допинга.
Пекарня не дает такого сильного эффекта поэтому и лечить должно быть проще чем алкоголизм и наркоманию. Это скорей избегательная стратегия при сильной тревоге.
Что делать если ты обжираешься булками ? сесть на диету, снизить поедание булок на 30-50%, затем на 70%. Потрястись, принять успокоительное, помедитировать, открыть книгу по АСТ где прекрасно описаны стратегии избегания мыслей в виде зависимостей. Так же объясняется почему избегание не работает.
Если ничего не помогает, тряска не уходит значит настало время психиатра и фармы. У алкоголиков со стажем без дофамина уже не может быть физически хорошего настроения, мозг полностью настроился на получение допинга.
Пекарня не дает такого сильного эффекта поэтому и лечить должно быть проще чем алкоголизм и наркоманию. Это скорей избегательная стратегия при сильной тревоге.
>>82682
На самом деле, то что ты написал про булки не всем очевидно. Многие до сих пор верят во всякие турбослимы и кефирные диеты.
это так, оффтоп
На самом деле, то что ты написал про булки не всем очевидно. Многие до сих пор верят во всякие турбослимы и кефирные диеты.
это так, оффтоп
>>82682
Ты можешь знать все стратегии избегания но не перестанешь избегать
> открыть книгу по АСТ
> описаны стратегии избегания мыслей
Ты можешь знать все стратегии избегания но не перестанешь избегать
>>82747
Там помимо стратегий описываются конкретные практики, мне всю книгу пересказывать тебе ? Собственно это тоже избегание когда ты борешься, споришь а книгу не практикуешь, поэтому я с пониманием отношусь.
>>82716
Ну люди не мазохисты поэтому избегают неприятных эмоций. В идеале получить результат хоть какой то, тогда удовольствие от результата поможет преодолевать страх.
Там помимо стратегий описываются конкретные практики, мне всю книгу пересказывать тебе ? Собственно это тоже избегание когда ты борешься, споришь а книгу не практикуешь, поэтому я с пониманием отношусь.
>>82716
>турбослимы и кефирные диеты.
Ну люди не мазохисты поэтому избегают неприятных эмоций. В идеале получить результат хоть какой то, тогда удовольствие от результата поможет преодолевать страх.
>>82780
Того что вызывает неприятные эмоции. Если дома орет мамка или батя алкаш ты избегаешь домашнего негатива в пеке, не все убегают из дома, некоторые как я сжимаются и залипают в пеку потому что есть 3 разных инстинкта выживания - сжаться, бежать и драться, у всех какой то один из трех доминирует, я сжимаюсь например.
Боишься тянок - избегаешь тянок. Школы - прогуливаешь уроки, шатаешься по улице и т.п. Социум - сидишь дома. Работа - не работаешь.
Избегание охуенная вещь в том плане что присутствует у любого человека в каком то объеме. А если совместить избегание + обесценивание то это имба которой можно срать во всех тредах psy бесконечно.
Двач это культ обесценивания.
>Реальности?
Того что вызывает неприятные эмоции. Если дома орет мамка или батя алкаш ты избегаешь домашнего негатива в пеке, не все убегают из дома, некоторые как я сжимаются и залипают в пеку потому что есть 3 разных инстинкта выживания - сжаться, бежать и драться, у всех какой то один из трех доминирует, я сжимаюсь например.
Боишься тянок - избегаешь тянок. Школы - прогуливаешь уроки, шатаешься по улице и т.п. Социум - сидишь дома. Работа - не работаешь.
Избегание охуенная вещь в том плане что присутствует у любого человека в каком то объеме. А если совместить избегание + обесценивание то это имба которой можно срать во всех тредах psy бесконечно.
Двач это культ обесценивания.
>>82836
Зачем? Тебе либо помогло либо нет, а если ты каждый раз одну и ту же книжку читаешь то уже закрадываются сомненья. Что по АСТ то уже всем итт in this thread ясно, что АСТшные методики не работают, вот попробуй разделись с паникой, апатией, низкой самооценкой, это эмоционально нагруженные мысли и аффекты, ты можешь их принимать, можешь не принимать, можешь разделяться, можешь практиковать майндфулнес медитации и осознанность но они от этого никуда не денутся. Только не надо мне писать про борьбу, никто не борется с мыслями и не ожидает моментальный результат, но даже в этом случае эти мысли и эмоции не проходят и не пройдут. Если у человека низкая самооценка возможно человек говно и ему нужно что-то с этим сделать, если человек боится высоты ему нужно пойти и залезть на самую высокую хуёвину, если у человека апатия то ему ничего не остаётся кроме как взять себя в руки и пойти сделать что-то что доставит ему удовольствие, а вот эти разделения, осознанность это для скучающих домохозяек
Зачем? Тебе либо помогло либо нет, а если ты каждый раз одну и ту же книжку читаешь то уже закрадываются сомненья. Что по АСТ то уже всем итт in this thread ясно, что АСТшные методики не работают, вот попробуй разделись с паникой, апатией, низкой самооценкой, это эмоционально нагруженные мысли и аффекты, ты можешь их принимать, можешь не принимать, можешь разделяться, можешь практиковать майндфулнес медитации и осознанность но они от этого никуда не денутся. Только не надо мне писать про борьбу, никто не борется с мыслями и не ожидает моментальный результат, но даже в этом случае эти мысли и эмоции не проходят и не пройдут. Если у человека низкая самооценка возможно человек говно и ему нужно что-то с этим сделать, если человек боится высоты ему нужно пойти и залезть на самую высокую хуёвину, если у человека апатия то ему ничего не остаётся кроме как взять себя в руки и пойти сделать что-то что доставит ему удовольствие, а вот эти разделения, осознанность это для скучающих домохозяек
129 Кб, 660x970F60.9 - Расстройство личности неуточненное. Считал себя социофобом, за пару месяцев принятия карбамазепина (пью до сих пор, кста) избавился от всяческой тревожности. После этого психиатр умыла руки - мол, таблетки прописала, они помогли, больше ничего сделать не смогу, дальше сам.
Всё бы хорошо, я не против сидеть на таблетках всю жизнь, но осталась ещё пара ситуаций, о которых мне стоит лишь вспомнить - и наступает волнение. До уровня тревожности оно не доходит, но и не уходит просто так. Появляется какой-то отпечаток былого страха в память о тревожности. И уже на протяжении двух месяцев я избегаю этих ситуаций, когда раньше наоборот, всячески старался находиться в них, чтобы быстрее привыкнуть и перестать волноваться (спойлер: без фармы привыкнуть не получилось).
Например, сейчас я боюсь пробовать вообще как-либо искать работу, потому что вспомнил свои несколько стажировок на простейших, и я имею в виду ПРОСТЕЙШИХ должностях, где потел как бык из-за волнения. Я понимаю, что сейчас я потеть так сильно вряд ли стану, но не знаю, я боюсь снова пробовать идти на что-то подобное, и стоит мне только подумать об этом, я начинаю блять волноваться, замкнутый круг.
Подруга посоветовала походить к психотерапевту, но денег у меня нема. Самостоятельная работа с МКТ сможет помочь, или обязательно обращаться к специалисту?
Всё бы хорошо, я не против сидеть на таблетках всю жизнь, но осталась ещё пара ситуаций, о которых мне стоит лишь вспомнить - и наступает волнение. До уровня тревожности оно не доходит, но и не уходит просто так. Появляется какой-то отпечаток былого страха в память о тревожности. И уже на протяжении двух месяцев я избегаю этих ситуаций, когда раньше наоборот, всячески старался находиться в них, чтобы быстрее привыкнуть и перестать волноваться (спойлер: без фармы привыкнуть не получилось).
Например, сейчас я боюсь пробовать вообще как-либо искать работу, потому что вспомнил свои несколько стажировок на простейших, и я имею в виду ПРОСТЕЙШИХ должностях, где потел как бык из-за волнения. Я понимаю, что сейчас я потеть так сильно вряд ли стану, но не знаю, я боюсь снова пробовать идти на что-то подобное, и стоит мне только подумать об этом, я начинаю блять волноваться, замкнутый круг.
Подруга посоветовала походить к психотерапевту, но денег у меня нема. Самостоятельная работа с МКТ сможет помочь, или обязательно обращаться к специалисту?
>>82988
Для самостоятельной работы нужно иметь IQ выше чем у ракушки, с чем очень плохо например у постояльцев данного треда, что и выливается в бесконечное нытье о том что они не понимают или что не работает.
Для самостоятельной работы нужно иметь IQ выше чем у ракушки, с чем очень плохо например у постояльцев данного треда, что и выливается в бесконечное нытье о том что они не понимают или что не работает.
>>82989
у всей борды*
у всей борды*
>>82988
Ну короче смотри, тебе нужно научиться просто разделяться с мыслями, вот идёшь ты на собеседование, замечаешь что тревожишься, замечаешь мысль, стараешься перевести внимание на внешний объект и всё проходит)))) нет
Ну короче смотри, тебе нужно научиться просто разделяться с мыслями, вот идёшь ты на собеседование, замечаешь что тревожишься, замечаешь мысль, стараешься перевести внимание на внешний объект и всё проходит)))) нет
>>83148
Просто нужно записываться к психотерапевту, а не ебать себе мозги тем в чём не разбираешься
Просто нужно записываться к психотерапевту, а не ебать себе мозги тем в чём не разбираешься
Как нахуй практиковать и правильно использовать принятие/готовность? Только давайте не будем дуть в визуализации своих эмоций, у меня литерарно нет на это времени, когда я нахожусь в обществе людей. Есть что-нибудь нормальное?
>>83240
кстати поддвачну, эта манька со своей конфой психотерапевтов тут давно хуйню форсят
кстати поддвачну, эта манька со своей конфой психотерапевтов тут давно хуйню форсят
>>83209
?
>окей есть способ избавиться от тревожности и смотрите какой
>МЕМЕМЕ НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ
>вообще-то работает просто ты еблан
>НЕ НАДО ЕБАТЬ СЕБЕ МОЗГИ ТЕМ В ЧЕМ НЕ РАЗБИРАЕШЬСЯ
?
>>83285
Я должен что-то на твой высер ответить? Нет, безусловно, можешь не быть ебланом как я или аноны выше что из треда в тред задают одни и те же вопросы, можешь подождать ещё годик - другой, почитать вумные книжки, подождать пока кто-то придёт сюда и может быть ответит на твои вопросы. Только ни в коем случае не ходи к психотерапевту, тысяча рублей в час это слишком дорого, дешевле из года в год сидеть в кпт треде спрашивая одно и то же
Я должен что-то на твой высер ответить? Нет, безусловно, можешь не быть ебланом как я или аноны выше что из треда в тред задают одни и те же вопросы, можешь подождать ещё годик - другой, почитать вумные книжки, подождать пока кто-то придёт сюда и может быть ответит на твои вопросы. Только ни в коем случае не ходи к психотерапевту, тысяча рублей в час это слишком дорого, дешевле из года в год сидеть в кпт треде спрашивая одно и то же
>>82988
Видимо препарат помог тебе снизить "общую" постоянную тревогу с которой ты и пришел к психиатру. А убеждения о себе никуда не делись. Ты же не чистый лист, ты тащишь свои идеи и убеждения с детства с собой как чемодан. Почему ты потеешь на практике ? потому что может не получиться что то, обосрешься, опозоришься, выгонят, отругают.
Ты же не скажешь что любишь себя, любишь всех людей вокруг как но сука че то трясет не понятно почему.
Психиатру это на хуй не всралось выискивать где ты там в детстве обкакался что стал боятся. По сути и КПТ это не волнует, но КПТ уже волнуют какие у тебя мысли возникают когда ты избегаешь практики.
Ты же думаешь о чем то ? Что может тебя тревожить ? что может случиться на работе страшного ?
> избавился от всяческой тревожности
> сейчас я боюсь пробовать вообще как-либо искать работу
Видимо препарат помог тебе снизить "общую" постоянную тревогу с которой ты и пришел к психиатру. А убеждения о себе никуда не делись. Ты же не чистый лист, ты тащишь свои идеи и убеждения с детства с собой как чемодан. Почему ты потеешь на практике ? потому что может не получиться что то, обосрешься, опозоришься, выгонят, отругают.
Ты же не скажешь что любишь себя, любишь всех людей вокруг как но сука че то трясет не понятно почему.
Психиатру это на хуй не всралось выискивать где ты там в детстве обкакался что стал боятся. По сути и КПТ это не волнует, но КПТ уже волнуют какие у тебя мысли возникают когда ты избегаешь практики.
Ты же думаешь о чем то ? Что может тебя тревожить ? что может случиться на работе страшного ?
>>83396
И сайт твой нахуй никому не всрался, Пососайкин
И сайт твой нахуй никому не всрался, Пососайкин
>>83418
У него 4к час дебс, а что до исайкина то он единственный кто занимался переводом большинства статей и форсом астмкт, так что все пути ведут к нему
У него 4к час дебс, а что до исайкина то он единственный кто занимался переводом большинства статей и форсом астмкт, так что все пути ведут к нему
>>83467
Нет
Нет
>>83478
Чел, он про двач не слышал никогда, а если слышал то у него нет времени тут сидеть потому что ежедневно принимает по шесть человек, а в перерывах пилит статьи и видосики
Чел, он про двач не слышал никогда, а если слышал то у него нет времени тут сидеть потому что ежедневно принимает по шесть человек, а в перерывах пилит статьи и видосики
>>83503
А что так? Не понравилось чо-то?
А что так? Не понравилось чо-то?
>>83395
Да, все так и есть. Но я не думаю, что дело тут в любви к себе - себя я люблю, принимаю, итд, итп. Может, недостаточно?
>потому что может не получиться что то, обосрешься, опозоришься, выгонят, отругают.
Да, все так и есть. Но я не думаю, что дело тут в любви к себе - себя я люблю, принимаю, итд, итп. Может, недостаточно?
>>83478
В этот раз перекатывал мимокрок полуридонли.
мимокрок полуридонли
>Лол, он и есть ОП-перекатчик тредов. Уже давно постили об этом.
В этот раз перекатывал мимокрок полуридонли.
мимокрок полуридонли
>>83627
Чё, Исайкину, лень уже перекатывать? Главное что вставил ссылки на свой говносайт в шапку.
Чё, Исайкину, лень уже перекатывать? Главное что вставил ссылки на свой говносайт в шапку.
>>83556
Ты можешь считать себя умным, талантливым, но если ты не разрешаешь себе в таком виде какой ты есть жить в обществе, работать, отношатся, радоваться то это тупик.
Я хороший человек, я люблю такую то музыку, разбираюсь в чем то там, но в обществе я не могу быть собой, потому что я лысый карлан и мне страшно работать, я не могу работать если мне страшно, работать можно только если я супер смельчак, у меня высокий рост и голова покрыта волосами, поэтому идите на хуй я никуда не пойду.
То есть помимо любви к себе есть еще "разрешение" - ну буквально "право жить неидеальным, сраться от страха, трястись, быть всратым и кринжовым" - это разрешение как права администратора на винде, ты сам себе выдаешь. Тебя спрашивают "разрешить себе не идеальным жить в обществе людей ?" - ты кликаешь "нет".
>себя я люблю, принимаю
Ты можешь считать себя умным, талантливым, но если ты не разрешаешь себе в таком виде какой ты есть жить в обществе, работать, отношатся, радоваться то это тупик.
Я хороший человек, я люблю такую то музыку, разбираюсь в чем то там, но в обществе я не могу быть собой, потому что я лысый карлан и мне страшно работать, я не могу работать если мне страшно, работать можно только если я супер смельчак, у меня высокий рост и голова покрыта волосами, поэтому идите на хуй я никуда не пойду.
То есть помимо любви к себе есть еще "разрешение" - ну буквально "право жить неидеальным, сраться от страха, трястись, быть всратым и кринжовым" - это разрешение как права администратора на винде, ты сам себе выдаешь. Тебя спрашивают "разрешить себе не идеальным жить в обществе людей ?" - ты кликаешь "нет".
>>83685
Вообще, я где-то полгода назад рассматривал вопрос с такой позиции, мол, стоило мне сказать себе что-то в духе "я разрешаю себе это сделать, все нормально, у меня есть на это право", мне сразу же становилось легче. Но потом я как-то забил на это, ибо посчитал простым совпадением и самовнушением уровня плацебо. Поэтому да, ты скорее всего попал прямо в точку. У этой штуки есть свое название? И самое главное - как это фиксить? Просто чаще стараться на подсознательном уровне разрешать себе всё подряд?
Вообще, я где-то полгода назад рассматривал вопрос с такой позиции, мол, стоило мне сказать себе что-то в духе "я разрешаю себе это сделать, все нормально, у меня есть на это право", мне сразу же становилось легче. Но потом я как-то забил на это, ибо посчитал простым совпадением и самовнушением уровня плацебо. Поэтому да, ты скорее всего попал прямо в точку. У этой штуки есть свое название? И самое главное - как это фиксить? Просто чаще стараться на подсознательном уровне разрешать себе всё подряд?
>>83729
Да, называется принятие
Да, называется принятие
>>83666
Просто скопировал предыдущую шапку. Честно говоря, меня самого покоробило от некоторых ссылок. Например, на ебучий вандерзин, блядь.
Если есть желание, давайте сделаем новую шапку, с подкидным и фривольными девицами.
Можно ещё новую подборку книг замутить, та что в шапке подустарела. Много свежих вещей вышло на русском языке.
>Главное что вставил ссылки на свой говносайт в шапку.
Просто скопировал предыдущую шапку. Честно говоря, меня самого покоробило от некоторых ссылок. Например, на ебучий вандерзин, блядь.
Если есть желание, давайте сделаем новую шапку, с подкидным и фривольными девицами.
Можно ещё новую подборку книг замутить, та что в шапке подустарела. Много свежих вещей вышло на русском языке.
>>83749
Я про Исайкина, а не тебя.
Я про Исайкина, а не тебя.
473 Кб, 1024x507Бля, я перечитал столько книг и материалов, я знаю все эти АСТшные мантры уже на изусть, могу сам психиатром устраиваться. Но у меня до сих пор не получается нормально "принять", я всегда либо неосознанно продолжаю борьбу, либо принимаю частично на 80%, либо в важный момент всё забывается. Мне часто вообще непонятно что я чувствую и как я должен это в одном физическом обьекте вообразить, эмоциональная безграмотность. Как фиксить?
>>83782
>>83746
>>83276
>>83746
>>83276
> актовская готовность же подразумевает что ты готов испытывать эти эмоции связанные с неловкостью, стеснением, нелепостью и т.д и не пытаешься рационально их оспорить или бороться с ними. И делаешь то что тебе нужно не обращая внимание на них. Типа есть и есть. Да неприятно ну и что с того?
>>83808
Это которая про дом фландерса?
Это которая про дом фландерса?
489 Кб, 1080x1469Возьмите не только микрокредитов на хорошие суммы. По работе их в ноль и не платите не только месяцев. Я гарантирую, вас так заебут каллекторы, что появится мотивация сепариплваться, социализироваться и начать зарабатывать хорошие деньги, в общем что на жаргоне социобоялей называется "жить". Далее, если вы отдадите все кредиты, то навыки решения проблем и паттерны поведения все равно останутся так как показали свою актуальность в конкретной ситуации.
>>83782
Перечитывать бесполезно, нужно долбить упражнения и вырабатывать привычку, это принцип КПТ - довести до автомата работу с мыслями. Практика без смс и регистрации доступна 24/7, только проснулся а мир уже встречает тебя негативом. Это что касается мыслей.
Принятие нужно сначала запустить т.к. ты его избегаешь. Запускается через "разрешение" - "я разрешаю себе на пол часа при походе в магаз за хлебом побыть собой реальным и всем увидеть меня такого настоящего, это мое упражнение я буду наблюдать свои эмоции и мысли".
>перечитал
Перечитывать бесполезно, нужно долбить упражнения и вырабатывать привычку, это принцип КПТ - довести до автомата работу с мыслями. Практика без смс и регистрации доступна 24/7, только проснулся а мир уже встречает тебя негативом. Это что касается мыслей.
Принятие нужно сначала запустить т.к. ты его избегаешь. Запускается через "разрешение" - "я разрешаю себе на пол часа при походе в магаз за хлебом побыть собой реальным и всем увидеть меня такого настоящего, это мое упражнение я буду наблюдать свои эмоции и мысли".
>>83909
По первой я ебланил и не отдавал, потом перезанимал и отдавал, потом у мамки брал и отдавал, потом всё таки нашёл работу, заработал и отдал, после чего вернулся обратно в сычевальню
> навыки решения проблем и паттерны поведения все равно останутся так как показали свою актуальность в конкретной ситуации.
По первой я ебланил и не отдавал, потом перезанимал и отдавал, потом у мамки брал и отдавал, потом всё таки нашёл работу, заработал и отдал, после чего вернулся обратно в сычевальню
>>83922
Я разрешаю себе хоть целый день на работе чувствовать, не помогало. Хотя сейчас я нашёл вроде одну из ошибок, часто после моих попыток принять ничего не менялось, поэтому я начинал долго разбираться, почему не работает и получается боролся с эмоцией, dwelled on it. Сейчас начал игнорировать эмоции, ну пришли и пришли, эффект стал лучше.
Я разрешаю себе хоть целый день на работе чувствовать, не помогало. Хотя сейчас я нашёл вроде одну из ошибок, часто после моих попыток принять ничего не менялось, поэтому я начинал долго разбираться, почему не работает и получается боролся с эмоцией, dwelled on it. Сейчас начал игнорировать эмоции, ну пришли и пришли, эффект стал лучше.
>>84193
Наблюдение это база, борьба это феил, но можно в теории пойти дальше и не только наблюдать эмоции ,но и позволить им быть, можно тебе бояться или нельзя ? ты можешь нервничать ? многие здесь так и пишут: "Я нервничаю, что делать ?" - им вот нельзя нервничать, совсем, они киборги.
Да понятно что эти эмоции слишком сильны, но запрет тоже есть какой то, типо ты ахуел что ли трястись лох ?
>начал игнорировать эмоции, ну пришли и пришли
Наблюдение это база, борьба это феил, но можно в теории пойти дальше и не только наблюдать эмоции ,но и позволить им быть, можно тебе бояться или нельзя ? ты можешь нервничать ? многие здесь так и пишут: "Я нервничаю, что делать ?" - им вот нельзя нервничать, совсем, они киборги.
Да понятно что эти эмоции слишком сильны, но запрет тоже есть какой то, типо ты ахуел что ли трястись лох ?
>>84193
Мне кажется, любой человек полюбасу будет бороться, потому что будет думать метакогниции типа "я должен мониторить всё вокруг и держать всё под контролем что бы они не увидели какой я на самом деле", даже если он будет пытаться что-то там принять проговаривая АСТшные мантры сам механизм мышления и сопутствующий осадочек всё равно останется. Тут нужно из КАС пытаться выходить, но я правда хз как это делать без психотерапевта
Мне кажется, любой человек полюбасу будет бороться, потому что будет думать метакогниции типа "я должен мониторить всё вокруг и держать всё под контролем что бы они не увидели какой я на самом деле", даже если он будет пытаться что-то там принять проговаривая АСТшные мантры сам механизм мышления и сопутствующий осадочек всё равно останется. Тут нужно из КАС пытаться выходить, но я правда хз как это делать без психотерапевта
Ну и вообще любой человек в принципе будет отслеживать эффект терапии и разбираться почему у него что-то не получается, тут нет никакой борьбы
>>84336
Наверное звонить Исайкину и встречаться с ним вне рабочего времени ночью, в гостиннице.
>я правда хз как это делать без психотерапевта
Наверное звонить Исайкину и встречаться с ним вне рабочего времени ночью, в гостиннице.
>>84193
Я бы добавил еще что не стоит ограничивать себя рамками КПТ и зацикливаться только на наблюдении мыслей. Можно использовать какие то доп фишки вроде ресурса, например найти в себе образ некого состояния покоя и счастья и ходить туда за ресурсом этого состояния, что бы напоминать себе что есть не только думалки думные, а бывает еще такой вот расслабленный покой, когда идешь слушаешь любимую песню, солнышко ибало согревает,для тревожника такие моменты редки что бы ждать их в реале, поэтому проще их эмулировать в голове и туда приходить напитаться, пытаясь перенести это состояние в жизнь.
Сначала естественно это нужно делать не на работе, а в спокойной обстановке.
Я бы добавил еще что не стоит ограничивать себя рамками КПТ и зацикливаться только на наблюдении мыслей. Можно использовать какие то доп фишки вроде ресурса, например найти в себе образ некого состояния покоя и счастья и ходить туда за ресурсом этого состояния, что бы напоминать себе что есть не только думалки думные, а бывает еще такой вот расслабленный покой, когда идешь слушаешь любимую песню, солнышко ибало согревает,для тревожника такие моменты редки что бы ждать их в реале, поэтому проще их эмулировать в голове и туда приходить напитаться, пытаясь перенести это состояние в жизнь.
Сначала естественно это нужно делать не на работе, а в спокойной обстановке.
>>84349
Да
Да
>>84529
Забавно, что принятие обычно ничего не приносит кроме ещё больше страданий из-за осознания своего положения в котором ты никак не властен.
Забавно, что принятие обычно ничего не приносит кроме ещё больше страданий из-за осознания своего положения в котором ты никак не властен.
>>84533
Почему?
Без проактивности принятие не работает. Я так понимаю невозможно практиковать АСТ по книжечке где предлагается дышать в тревогу и делать дебиловатые упражнения с листочками и смешными голосами, тут принимать нечего, расцепляться не с чем. Тебе нужно приступить к попытке решения твоей проблемы над которой ты якобы "не властен"
> не властен
Почему?
Без проактивности принятие не работает. Я так понимаю невозможно практиковать АСТ по книжечке где предлагается дышать в тревогу и делать дебиловатые упражнения с листочками и смешными голосами, тут принимать нечего, расцепляться не с чем. Тебе нужно приступить к попытке решения твоей проблемы над которой ты якобы "не властен"
>>84572
Нет, вы не поняли, нет вы всё врёти, нет вы жидомасон идите нахуй.
Нет, вы не поняли, нет вы всё врёти, нет вы жидомасон идите нахуй.
Продолжаем искать ответ на вопрос: что такое «принятие» и как его делать? Я собрал ответы на предыдущий мой вопрос. Вот что у нас получилось в оппозиции к «принятию».
Принять <> контролировать.
… <> бороться.
… <> отвергать.
… <> не соглашаться (спорить?).
… <> отрицать.
… <> сопротивляться.
… <> противостоять.
Когда вы делаете любое из действий, которое находится по ту сторону, то вы «не принимаете».
Чтобы что-то «принять», нужно вначале прояснить, что вы делаете, что бы «не принимать». Примеры перечислены. Но, чтобы было совсем ясно, что делать, можно детализировать эти действия и к ним найти противоположное, что и будет в этом контексте «принятием».
Например, возьмём действие «контролировать». Сразу видно, что не хватает ответа на вопросы, кто, кого или что контролировать.
Начальник контролирует сотрудника.
Так вроде стало понятнее, но «контролировать» остается неконкретным действием.
Конкретизируем, через ответ «Как конкретно начальник может контролировать сотрудника?»:
— Устраивать проверки.
— Спрашивать, уточнять и перепроверять.
— Следить за каждым действием.
— Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано.
Возьмём из этого списка последнее действие «Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано». Помните для чего мы это все делали? Чтобы в итоге сделать «принятие». :))
В результате конкретизации у нас получилась такая штука:
Принять <> Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано (контролировать).
С такого положения гораздо легче найти действие, которое будет являться вариантом «принятия» в этой ситуации. Это может быть полностью противоположное действие: не звонить вообще. Но «не звонить» не дает конкретной альтернативы, что делать.
Поэтому нужно переформулировать без отрицания, например так: проверять качество выполненного задания на следующий день.
Есть другой вариант, когда просто меняется промежуток времени до звонка в большую сторону (звонить каждые 10, 20, 40, 60 минут, 3 часа, 1 день и т.д.). Это будет таким постепенным «принятием».
——
Повторим алгоритм еще раз:
1. Дать название, действию, которое мы делаем вместо принятия: «принимаю <> … »
2. Конкретизировать это действие и проверить его через РебёнкоТест:
«Сможет ли ребёнок 6 лет сделать это?», если нет, то нужно конкретизировать, переформулировать,
3. Подумать, какое действие будет противоположным к этому и сформулировать его. Вначале можно с отрицанием, но потом нужно задать себе вопрос: «Если я не делаю Х, то что я делаю вместо Х?».
3.1. Поискать вариант постепенного изменения (как в примере со звонком)
4. Делать это действие. )
——
Получилось не совсем просто, поэтому у меня вопрос: насколько вам понятно, как можно делать «принятие»?
https://m.vk.com/wall-134855112_1031
Принять <> контролировать.
… <> бороться.
… <> отвергать.
… <> не соглашаться (спорить?).
… <> отрицать.
… <> сопротивляться.
… <> противостоять.
Когда вы делаете любое из действий, которое находится по ту сторону, то вы «не принимаете».
Чтобы что-то «принять», нужно вначале прояснить, что вы делаете, что бы «не принимать». Примеры перечислены. Но, чтобы было совсем ясно, что делать, можно детализировать эти действия и к ним найти противоположное, что и будет в этом контексте «принятием».
Например, возьмём действие «контролировать». Сразу видно, что не хватает ответа на вопросы, кто, кого или что контролировать.
Начальник контролирует сотрудника.
Так вроде стало понятнее, но «контролировать» остается неконкретным действием.
Конкретизируем, через ответ «Как конкретно начальник может контролировать сотрудника?»:
— Устраивать проверки.
— Спрашивать, уточнять и перепроверять.
— Следить за каждым действием.
— Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано.
Возьмём из этого списка последнее действие «Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано». Помните для чего мы это все делали? Чтобы в итоге сделать «принятие». :))
В результате конкретизации у нас получилась такая штука:
Принять <> Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано (контролировать).
С такого положения гораздо легче найти действие, которое будет являться вариантом «принятия» в этой ситуации. Это может быть полностью противоположное действие: не звонить вообще. Но «не звонить» не дает конкретной альтернативы, что делать.
Поэтому нужно переформулировать без отрицания, например так: проверять качество выполненного задания на следующий день.
Есть другой вариант, когда просто меняется промежуток времени до звонка в большую сторону (звонить каждые 10, 20, 40, 60 минут, 3 часа, 1 день и т.д.). Это будет таким постепенным «принятием».
——
Повторим алгоритм еще раз:
1. Дать название, действию, которое мы делаем вместо принятия: «принимаю <> … »
2. Конкретизировать это действие и проверить его через РебёнкоТест:
«Сможет ли ребёнок 6 лет сделать это?», если нет, то нужно конкретизировать, переформулировать,
3. Подумать, какое действие будет противоположным к этому и сформулировать его. Вначале можно с отрицанием, но потом нужно задать себе вопрос: «Если я не делаю Х, то что я делаю вместо Х?».
3.1. Поискать вариант постепенного изменения (как в примере со звонком)
4. Делать это действие. )
——
Получилось не совсем просто, поэтому у меня вопрос: насколько вам понятно, как можно делать «принятие»?
https://m.vk.com/wall-134855112_1031
Продолжаем искать ответ на вопрос: что такое «принятие» и как его делать? Я собрал ответы на предыдущий мой вопрос. Вот что у нас получилось в оппозиции к «принятию».
Принять <> контролировать.
… <> бороться.
… <> отвергать.
… <> не соглашаться (спорить?).
… <> отрицать.
… <> сопротивляться.
… <> противостоять.
Когда вы делаете любое из действий, которое находится по ту сторону, то вы «не принимаете».
Чтобы что-то «принять», нужно вначале прояснить, что вы делаете, что бы «не принимать». Примеры перечислены. Но, чтобы было совсем ясно, что делать, можно детализировать эти действия и к ним найти противоположное, что и будет в этом контексте «принятием».
Например, возьмём действие «контролировать». Сразу видно, что не хватает ответа на вопросы, кто, кого или что контролировать.
Начальник контролирует сотрудника.
Так вроде стало понятнее, но «контролировать» остается неконкретным действием.
Конкретизируем, через ответ «Как конкретно начальник может контролировать сотрудника?»:
— Устраивать проверки.
— Спрашивать, уточнять и перепроверять.
— Следить за каждым действием.
— Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано.
Возьмём из этого списка последнее действие «Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано». Помните для чего мы это все делали? Чтобы в итоге сделать «принятие». :))
В результате конкретизации у нас получилась такая штука:
Принять <> Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано (контролировать).
С такого положения гораздо легче найти действие, которое будет являться вариантом «принятия» в этой ситуации. Это может быть полностью противоположное действие: не звонить вообще. Но «не звонить» не дает конкретной альтернативы, что делать.
Поэтому нужно переформулировать без отрицания, например так: проверять качество выполненного задания на следующий день.
Есть другой вариант, когда просто меняется промежуток времени до звонка в большую сторону (звонить каждые 10, 20, 40, 60 минут, 3 часа, 1 день и т.д.). Это будет таким постепенным «принятием».
——
Повторим алгоритм еще раз:
1. Дать название, действию, которое мы делаем вместо принятия: «принимаю <> … »
2. Конкретизировать это действие и проверить его через РебёнкоТест:
«Сможет ли ребёнок 6 лет сделать это?», если нет, то нужно конкретизировать, переформулировать,
3. Подумать, какое действие будет противоположным к этому и сформулировать его. Вначале можно с отрицанием, но потом нужно задать себе вопрос: «Если я не делаю Х, то что я делаю вместо Х?».
3.1. Поискать вариант постепенного изменения (как в примере со звонком)
4. Делать это действие. )
——
Получилось не совсем просто, поэтому у меня вопрос: насколько вам понятно, как можно делать «принятие»?
https://m.vk.com/wall-134855112_1031
Принять <> контролировать.
… <> бороться.
… <> отвергать.
… <> не соглашаться (спорить?).
… <> отрицать.
… <> сопротивляться.
… <> противостоять.
Когда вы делаете любое из действий, которое находится по ту сторону, то вы «не принимаете».
Чтобы что-то «принять», нужно вначале прояснить, что вы делаете, что бы «не принимать». Примеры перечислены. Но, чтобы было совсем ясно, что делать, можно детализировать эти действия и к ним найти противоположное, что и будет в этом контексте «принятием».
Например, возьмём действие «контролировать». Сразу видно, что не хватает ответа на вопросы, кто, кого или что контролировать.
Начальник контролирует сотрудника.
Так вроде стало понятнее, но «контролировать» остается неконкретным действием.
Конкретизируем, через ответ «Как конкретно начальник может контролировать сотрудника?»:
— Устраивать проверки.
— Спрашивать, уточнять и перепроверять.
— Следить за каждым действием.
— Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано.
Возьмём из этого списка последнее действие «Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано». Помните для чего мы это все делали? Чтобы в итоге сделать «принятие». :))
В результате конкретизации у нас получилась такая штука:
Принять <> Звонить каждые 10 минут и спрашивать всё ли сделано (контролировать).
С такого положения гораздо легче найти действие, которое будет являться вариантом «принятия» в этой ситуации. Это может быть полностью противоположное действие: не звонить вообще. Но «не звонить» не дает конкретной альтернативы, что делать.
Поэтому нужно переформулировать без отрицания, например так: проверять качество выполненного задания на следующий день.
Есть другой вариант, когда просто меняется промежуток времени до звонка в большую сторону (звонить каждые 10, 20, 40, 60 минут, 3 часа, 1 день и т.д.). Это будет таким постепенным «принятием».
——
Повторим алгоритм еще раз:
1. Дать название, действию, которое мы делаем вместо принятия: «принимаю <> … »
2. Конкретизировать это действие и проверить его через РебёнкоТест:
«Сможет ли ребёнок 6 лет сделать это?», если нет, то нужно конкретизировать, переформулировать,
3. Подумать, какое действие будет противоположным к этому и сформулировать его. Вначале можно с отрицанием, но потом нужно задать себе вопрос: «Если я не делаю Х, то что я делаю вместо Х?».
3.1. Поискать вариант постепенного изменения (как в примере со звонком)
4. Делать это действие. )
——
Получилось не совсем просто, поэтому у меня вопрос: насколько вам понятно, как можно делать «принятие»?
https://m.vk.com/wall-134855112_1031
>>84589
Такая ебаная демагогия, человеку попросту может уже, и приносит удовольствие избегание, и отстраненность от людей, или вообще не получать не от чего удовольствия тем более от удовлетворения своих амбиций на жизненном пути, пиздец...
Такая ебаная демагогия, человеку попросту может уже, и приносит удовольствие избегание, и отстраненность от людей, или вообще не получать не от чего удовольствия тем более от удовлетворения своих амбиций на жизненном пути, пиздец...
>>84572
Принятие применяется к негативным мыслям и эмоциям которые неизбежны, к тому что происходит в голове. Если человек одинок принимать следует мысли и эмоции связанные с одиночеством. То что девушке "комфортно и классно" в одиночестве это абсолютно логично, ведь она избегает негативных эмоций не контактируя с обществом. Тут же она пишет что ей нужен ебырь для поняшится и обняться, но приходящий - т.к. все таки нахождение вместе это негативные эмоции которые мы офк усиленно избегаем.
Итог - жизни не существует без эмоций и мыслей, как хороших так и плохих, бессмысленно бороться и избегать тревожных мыслей.
Принятие применяется к негативным мыслям и эмоциям которые неизбежны, к тому что происходит в голове. Если человек одинок принимать следует мысли и эмоции связанные с одиночеством. То что девушке "комфортно и классно" в одиночестве это абсолютно логично, ведь она избегает негативных эмоций не контактируя с обществом. Тут же она пишет что ей нужен ебырь для поняшится и обняться, но приходящий - т.к. все таки нахождение вместе это негативные эмоции которые мы офк усиленно избегаем.
Итог - жизни не существует без эмоций и мыслей, как хороших так и плохих, бессмысленно бороться и избегать тревожных мыслей.
>>84606
Ну по всей видимости считается что это неправильное мышление
> уже приносит удовольствие избегание, и отстраненность от людей, или вообще не получать не от чего удовольствия тем более от удовлетворения своих амбиций
Ну по всей видимости считается что это неправильное мышление
>>84617
Кому не похуй, все кто так считает или нормисы, или садисты из области психиатрии, так как две разные группы никогда блять не уживутся друг с другом на равных условиях.
Кому не похуй, все кто так считает или нормисы, или садисты из области психиатрии, так как две разные группы никогда блять не уживутся друг с другом на равных условиях.
122 Кб, 1280x319Тест на ценности
https://survio.com/survey/d/I8L9O8S3M5U4J9C7R
Самооценка
https://m.vk.com/@pure_cognitions-samoocenka-konec-igry
https://survio.com/survey/d/I8L9O8S3M5U4J9C7R
Самооценка
https://m.vk.com/@pure_cognitions-samoocenka-konec-igry
Осознанность https://vk.com/wall116049330_8777
Разделение
https://vk.com/wall116049330_8781
Метафоры
https://vk.com/wall116049330_8783
Разделение
https://vk.com/wall116049330_8781
Метафоры
https://vk.com/wall116049330_8783
>>84623
Эту хуйню открывает только через хром
Эту хуйню открывает только через хром
>>84637
Нет, но совокупность факторов меня в ёбнутого превратила, те же физические, и психические недуги сыграли в этом ключевую роль.
Нет, но совокупность факторов меня в ёбнутого превратила, те же физические, и психические недуги сыграли в этом ключевую роль.
Тест
>>84682
Нет, но блять, я сам с собой, и своими мыслями ужиться не могу, хочется себя убить, резать, вены, и горло вскрыть да чтоб побольше кровищи, да вот только это лишь фантазии, в жизни, я просто пассивен и тревожен до охуения.
Нет, но блять, я сам с собой, и своими мыслями ужиться не могу, хочется себя убить, резать, вены, и горло вскрыть да чтоб побольше кровищи, да вот только это лишь фантазии, в жизни, я просто пассивен и тревожен до охуения.
Всю можешь не читать, найди во второй главу про мотивацию / апатию
>>84686
Я, что ебанутый читать книги с сдвг? Не спасибо.
Я, что ебанутый читать книги с сдвг? Не спасибо.
>>84606
Так не бывает. Очередная тактика избегания и непринятия.
Так не бывает. Очередная тактика избегания и непринятия.
Тот факт что чудодейственная третья волна терапии свелась к обыкновенному превозмогаторству меня тоже раздосадовал. Буквально, забей и иди ебашь
Вот например в книге выше Лихи пишет о превомогании как о действенном методе лечения депрессии. Казалось бы ты так всю жизнь жил и куда тебя это привело, нет, давай продолжим насиловать себя
>>84729
Почему нет такого? Я зря что ли скриншоты постил? Хоть как-то будешь свои слова аргументировать или снова сольёшься?
Почему нет такого? Я зря что ли скриншоты постил? Хоть как-то будешь свои слова аргументировать или снова сольёшься?
>>84735
Скриншоты инфоцыган меня мало интересует. Любую хуйню можно написать и любой дурачок может их заскринить и носиться с глупым видом
Скриншоты инфоцыган меня мало интересует. Любую хуйню можно написать и любой дурачок может их заскринить и носиться с глупым видом
478 Кб, 1080x929Ну и что бы обоссать беспруфный высер про то что я что-то там выдумал, вкратце
69 Кб, 600x800>>84736
Ебанько чсвшное, а ссылки на переводы англоязычных статей ты решил проигнорировать?
> Скриншоты инфоцыган меня мало интересует.
Ебанько чсвшное, а ссылки на переводы англоязычных статей ты решил проигнорировать?
>>84745
Типичный последователь инфоцыган
Типичный последователь инфоцыган
>>84738
Так и быть прокомментирую почему это высер.
Самооценка и мотивация это инфоцыганские термины. Ни один серьезный психолог никогда их не поставит во главу угла потому что это зыбкие и изменчивые вещи. Ни одна нормальная концепция третьей волны эту чушь во главу угла не ставит. А вот всякое инфоцыганское говно типа фильма Секрет как раз таки обожает ими оперировать
Так и быть прокомментирую почему это высер.
Самооценка и мотивация это инфоцыганские термины. Ни один серьезный психолог никогда их не поставит во главу угла потому что это зыбкие и изменчивые вещи. Ни одна нормальная концепция третьей волны эту чушь во главу угла не ставит. А вот всякое инфоцыганское говно типа фильма Секрет как раз таки обожает ими оперировать
>>84754
Суть не в том нравятся или нет. Суть в том к месту ли они применены или нет. В твоем случае даже близко нет.
Суть не в том нравятся или нет. Суть в том к месту ли они применены или нет. В твоем случае даже близко нет.
>>84760
> термины применены ни к месту пук хрюк инфоцыгане яскозал ни один истинный психолог никогда в жизни их не применит
>>84763
Что и требовалось доказать, любителю инфоцыган нечего по делу возразить потому что сам понятия не имеет о предмете о котором спорит.
Что и требовалось доказать, любителю инфоцыган нечего по делу возразить потому что сам понятия не имеет о предмете о котором спорит.
>>84764
А что можно возразить против того кому в сущности нечего возразить, ну кроме рряяя инфоцыгане я скозал?
У тебя в книжках Хэриса множество глав посвящены вопросу самооценки, наверное тоже инфоцыгане, хотя опять же это критика не по сути, ты даже главу неудосужился прочесть и тригернулся на пару терминов в главе где происходит их разоблачение
А что можно возразить против того кому в сущности нечего возразить, ну кроме рряяя инфоцыгане я скозал?
У тебя в книжках Хэриса множество глав посвящены вопросу самооценки, наверное тоже инфоцыгане, хотя опять же это критика не по сути, ты даже главу неудосужился прочесть и тригернулся на пару терминов в главе где происходит их разоблачение
>>84765
Дауненок, сколько раз тебе говорить, твои инфоцыгане мне интересны. Есть практические руководства для клиницистов, и есть книги тех кто у истоков этих практик стоят. Ты не сможешь никак самооценку повысить
Research also shows that trying to raise low self-esteem artificially comes with its own set of problems, including tendencies toward narcissism, antisocial behavior4, and avoiding challenging activities that may threaten one’s self-concept.5
Соответственно сама концепция мусор о чем и говорят все корифеи психологии вроде Хейеса того же
The root problem with the self-esteem model comes down to some fundamental realities about language and cognition that Acceptance and Commitment Therapy (ACT, pronounced all as one word) was designed to address.
The way psychologists classically treat issues with self-esteem is by having clients track their internal dialog — especially their negative self talk — and then employ a number of tactics to counter those negative statements with more positive (or at least more realistic) ones. Others attempt to stop the thoughts, distract themselves from them, or to self sooth.
Put bluntly, these techniques don’t work very well. The ACT research community has shown this over and over again. There are many reasons that techniques like distraction and thought stopping tend not to work — too many to go into all of them here.
https://stevenchayes.com/is-self-compassion-more-important-than-self-esteem/
Дауненок, сколько раз тебе говорить, твои инфоцыгане мне интересны. Есть практические руководства для клиницистов, и есть книги тех кто у истоков этих практик стоят. Ты не сможешь никак самооценку повысить
Research also shows that trying to raise low self-esteem artificially comes with its own set of problems, including tendencies toward narcissism, antisocial behavior4, and avoiding challenging activities that may threaten one’s self-concept.5
Соответственно сама концепция мусор о чем и говорят все корифеи психологии вроде Хейеса того же
The root problem with the self-esteem model comes down to some fundamental realities about language and cognition that Acceptance and Commitment Therapy (ACT, pronounced all as one word) was designed to address.
The way psychologists classically treat issues with self-esteem is by having clients track their internal dialog — especially their negative self talk — and then employ a number of tactics to counter those negative statements with more positive (or at least more realistic) ones. Others attempt to stop the thoughts, distract themselves from them, or to self sooth.
Put bluntly, these techniques don’t work very well. The ACT research community has shown this over and over again. There are many reasons that techniques like distraction and thought stopping tend not to work — too many to go into all of them here.
https://stevenchayes.com/is-self-compassion-more-important-than-self-esteem/
623 Кб, 1272x2000>>84771
Жопой не виляй, никто не писал про повышение самооценки, ты тригернулся на мотивацию у Лихи не прочитав ни главы, нах ты эту всратую копипасту вообще высрал, лучше бы уже промолчал, даунёнок пиздоглазый
Жопой не виляй, никто не писал про повышение самооценки, ты тригернулся на мотивацию у Лихи не прочитав ни главы, нах ты эту всратую копипасту вообще высрал, лучше бы уже промолчал, даунёнок пиздоглазый
>>84776
Тоже самое что и с самооценкой. Искусственно повышать нет никакого смысла и приводит только к провалу. Незачем целую главу высера читать чтобы размазывать простую мысль на кучу воды.
>мотивацию
Тоже самое что и с самооценкой. Искусственно повышать нет никакого смысла и приводит только к провалу. Незачем целую главу высера читать чтобы размазывать простую мысль на кучу воды.
623 Кб, 1272x2000>>84781
Ну нихуя ж себе, напомнило Хаеса с ёбнутыми схемами и размусоливанием астшной инфоцыганщины замудрёным шизоязыком на тысячу страниц, освобождённый разум 10 глава, там как раз про самооценку инб4:ряя инфоцыган, выписан из психолухов ряя
> Незачем целую главу высера читать чтобы размазывать простую мысль на кучу воды.
Ну нихуя ж себе, напомнило Хаеса с ёбнутыми схемами и размусоливанием астшной инфоцыганщины замудрёным шизоязыком на тысячу страниц, освобождённый разум 10 глава, там как раз про самооценку инб4:ряя инфоцыган, выписан из психолухов ряя
>>84788
Так Хейес ученый в первую очередь, и как ученый он ценен. А данный тред показывает настолько тупой средний обывала. Поэтому и приходится ему размазывать все на кучу страниц. И даже так нихуя не понимают что опять же данный тред и показывает. А те кто с мозгами не возятся с кучей воды и читают руководства для клиницистов.
Так Хейес ученый в первую очередь, и как ученый он ценен. А данный тред показывает настолько тупой средний обывала. Поэтому и приходится ему размазывать все на кучу страниц. И даже так нихуя не понимают что опять же данный тред и показывает. А те кто с мозгами не возятся с кучей воды и читают руководства для клиницистов.
>>84794
Да, обывала действительно тупой, чего стоит твой высер что аст не сводится к превозмоганию, когда у твоего кумира чёрным по белому написано о проактивности и принятии, что подразумевает переживание и принятие в том числе негативного опыта. Всю эту астшную шизню высосаную из пальца и растянутую на тысячу страниц можно было бы уложить в двух словах: просто забей))
Я уж молчу что чтобы прочитать эти страницы надо хорошенько так постараться.
> это другое
Да, обывала действительно тупой, чего стоит твой высер что аст не сводится к превозмоганию, когда у твоего кумира чёрным по белому написано о проактивности и принятии, что подразумевает переживание и принятие в том числе негативного опыта. Всю эту астшную шизню высосаную из пальца и растянутую на тысячу страниц можно было бы уложить в двух словах: просто забей))
Я уж молчу что чтобы прочитать эти страницы надо хорошенько так постараться.
>>84804
Разумеется, ведь когда IQ на низком уровне то читать тяжело
Cовершенно верно. Превозмогания это борьба. А ACT про освобождение от борьбы
Все верно, без этого никак. Притом не только в ACT но и в целом в любой методике.
> Я уж молчу что чтобы прочитать эти страницы надо хорошенько так постараться.
Разумеется, ведь когда IQ на низком уровне то читать тяжело
>аст не сводится к превозмоганию
Cовершенно верно. Превозмогания это борьба. А ACT про освобождение от борьбы
>чёрным по белому написано о проактивности и принятии
Все верно, без этого никак. Притом не только в ACT но и в целом в любой методике.
>>84738
Это не принятие, но тоже часть АСТ. Скорее игнорирование причин мыслителя (расцепление) почему ты не можешь то или то сделать.
Это не принятие, но тоже часть АСТ. Скорее игнорирование причин мыслителя (расцепление) почему ты не можешь то или то сделать.
>>84831
Принятие само по себе неудачное слово т.к. истерики из за искажений воспринимают его как призыв испытывать радость от того что вызывает боль, поэтому лучше называть любым другим словом, например разрешением, но только не принятием, это явный феил и данный тред это прекрасно показывает.
То есть у человека в бошке сидит нервная реакция на советы: "люби себя" и слово принятие подрывает его пукан автоматически. Лучше говорить терапия наблюдения, терапия анти копротивлений, терапия не подрывного пукана и т.п.
>принятие
Принятие само по себе неудачное слово т.к. истерики из за искажений воспринимают его как призыв испытывать радость от того что вызывает боль, поэтому лучше называть любым другим словом, например разрешением, но только не принятием, это явный феил и данный тред это прекрасно показывает.
То есть у человека в бошке сидит нервная реакция на советы: "люби себя" и слово принятие подрывает его пукан автоматически. Лучше говорить терапия наблюдения, терапия анти копротивлений, терапия не подрывного пукана и т.п.
>>85013
Не, просто нужно книжки продавать, поэтому предельно простые вещи усложняет настолько чтобы приходилось идти к психотерапевтам или покупать новые. Для меня принятие никогда не было асоциировано с радостью от боли, возьми любого персонажа из масс культуры который приходит к принятию, там есть радость от боли? Иисус не радовался что сейчас сдохнет.
Так что это всё пиздеж.
Не, просто нужно книжки продавать, поэтому предельно простые вещи усложняет настолько чтобы приходилось идти к психотерапевтам или покупать новые. Для меня принятие никогда не было асоциировано с радостью от боли, возьми любого персонажа из масс культуры который приходит к принятию, там есть радость от боли? Иисус не радовался что сейчас сдохнет.
Так что это всё пиздеж.
>>84871
Ты идиот? Я где-то выше написал что она существует?
Ты идиот? Я где-то выше написал что она существует?
>>85013
Да оно тут ни при чём, любой в треде понимает, что значит принятие-готовность (просто лень уточнения делать каждый раз) и никто не считает как ты написал
Да оно тут ни при чём, любой в треде понимает, что значит принятие-готовность (просто лень уточнения делать каждый раз) и никто не считает как ты написал
142 Кб, 1080x1074>>85066
Нет, превозмогание это преодоление, то же самое что и пересиливание. Пересилить себя и прочесть книгу, пересилить себя и пойти в людное место, пересилить себя и дать принять неприятные эмоции.
Когда твои высеры в первый раз читал сложилось впечатление что отсутствие борьбы это лечь и лежать ан-нет, это как раз таки активное действие т.н проактивность
Нет, превозмогание это преодоление, то же самое что и пересиливание. Пересилить себя и прочесть книгу, пересилить себя и пойти в людное место, пересилить себя и дать принять неприятные эмоции.
Когда твои высеры в первый раз читал сложилось впечатление что отсутствие борьбы это лечь и лежать ан-нет, это как раз таки активное действие т.н проактивность
>>85096
Чел считает себя умнее всех остальных, чего ты хочешь
Чел считает себя умнее всех остальных, чего ты хочешь
11,6 Мб, 9248x6936Приехала шиза Хайеса на 500 страниц (Liberated Mind), может с бумажной книги лучше принятие пойму.
22 Кб, 601x213>>85099
Чел, ну кого ты пытаешься наебать.
То же что и пересилить. А что такое пересилить? Пикрил. Борьба
Чел, ну кого ты пытаешься наебать.
То же что и пересилить. А что такое пересилить? Пикрил. Борьба
>>85111
Ну да, лежать избегая неприятных эмоций это соответствует ценностям, а предпринять волевое действие нет, потому что это борьба, я тебя понял
Ну да, лежать избегая неприятных эмоций это соответствует ценностям, а предпринять волевое действие нет, потому что это борьба, я тебя понял
>>85121
Неудивительно что в треде столько дурачков. С такими то низкими когнитивными способностями
>говорили о принятии и превозмогании
>пук среньк смотри кейс расцепления
Неудивительно что в треде столько дурачков. С такими то низкими когнитивными способностями
>>85125
Это не для тебя скинул, но ты слишком тупой чтобы разглядеть пробел между строками
Это не для тебя скинул, но ты слишком тупой чтобы разглядеть пробел между строками
>>85099
Когда ты думаешь о том что бы прочитать книгу, у тебя возникает сопротивление - идут мысли что психология не работает и это проклятые обманщики, ты не сопротивляешься этим мыслям, не борешься с ними, начинаешь их наблюдать как будто их шлет твой сосед, как спам, читаешь книгу без волевых усилий.
Понятно или нет ? Я так понимаю в КПТ треде обсужают КПТ без освоения базовой техники отслеживания мыслей. Это как обсуждать математику не зная что такое переменная.
> Пересилить себя и прочесть книгу
Когда ты думаешь о том что бы прочитать книгу, у тебя возникает сопротивление - идут мысли что психология не работает и это проклятые обманщики, ты не сопротивляешься этим мыслям, не борешься с ними, начинаешь их наблюдать как будто их шлет твой сосед, как спам, читаешь книгу без волевых усилий.
Понятно или нет ? Я так понимаю в КПТ треде обсужают КПТ без освоения базовой техники отслеживания мыслей. Это как обсуждать математику не зная что такое переменная.
>>85133
Отличное описание, звучит так как будто это методика по прекращению баттхерта из за волевых усилий по поводу инфоцыганских психологических книжек
> не сопротивляешься этим мыслям, не борешься с ними, начинаешь их наблюдать как будто их шлет твой сосед, как спам, читаешь книгу без волевых усилий
Отличное описание, звучит так как будто это методика по прекращению баттхерта из за волевых усилий по поводу инфоцыганских психологических книжек
Вжух и усилий никаких не надо делать, вжух и мыслей плохих нет, кайф просто
623 Кб, 1272x2000> читаешь книгу без волевых усилий.
Как перестать орать нахуй
А есть че почитать по зависимости от чужого мнения, одобрения, внимания окружающих, излишнее самопревозношение, чсв?
>>85444
Да у них там вроде как руки режут и прыгают с мостов, а я просто жадный до внимания
Да у них там вроде как руки режут и прыгают с мостов, а я просто жадный до внимания
>>85131
До моего интеллекта тебе как до неба, пёс. Это не я не могу понять элементарную терапию для детей
До моего интеллекта тебе как до неба, пёс. Это не я не могу понять элементарную терапию для детей
>>85424
Хейеса.
Хейеса.
>>85560
Уродство не приговор.
Метакогнитивная терапия социофобии Уэллса почитай. Маленькая брошюра, 27 страниц всего лишь.
Уродство не приговор.
Метакогнитивная терапия социофобии Уэллса почитай. Маленькая брошюра, 27 страниц всего лишь.
>>85578
Сто раз перечитывал и тестировал. Кстати, это не маленькая брошюра, а компиляция из трех разных (книг?), не все от Уэллса и повторяется.
Я на АСТ пересел, но всё же.
Сто раз перечитывал и тестировал. Кстати, это не маленькая брошюра, а компиляция из трех разных (книг?), не все от Уэллса и повторяется.
Я на АСТ пересел, но всё же.
>>85614
е*
е*
>>85614
ясно
ясно
>>85578
Там теория по КАС, читать её нет смысла, надо полную книгу читать и то она ничего не даст скорее всего
Там теория по КАС, читать её нет смысла, надо полную книгу читать и то она ничего не даст скорее всего
>>85737
Там все нужные шаги описаны без воды. А вот как раз в полной книге про социофобию нихуя и нет и читать ее смысл есть только если подробнее про какие-то компоненты не понял типа ATT и прочих
Там все нужные шаги описаны без воды. А вот как раз в полной книге про социофобию нихуя и нет и читать ее смысл есть только если подробнее про какие-то компоненты не понял типа ATT и прочих
>>85737
Да читал я всё, хуйня. Внимание переводить на внешний мир еще можно, а вот что такое "социальный я" он нигде нормально не обьясняет, сами догадывайтесь.
Да читал я всё, хуйня. Внимание переводить на внешний мир еще можно, а вот что такое "социальный я" он нигде нормально не обьясняет, сами догадывайтесь.
>>85786
Они десятилетиями формируют и укрепляют свои страхи и фобии, а потом хотят прочитать на отъебись книжку, как одолжение мамке и что бы ноги побежали сами ебать тянок. Тупо год за годом, по кд выстраивать искаженный взгляд на мир с кучей страхов и трясок, который разрушится от 1 прочтения книжки и пары вялых попыток выполнить какие то там обосцаные упражнения.
Что бы сраную осанку восстановить надо ебашить каждый день упражнения, терпеть блять, сраную осанку карл, это вообще мышца, а тут страх и фобия которые прокачивались лет 15.
>нихуя не работает.
Они десятилетиями формируют и укрепляют свои страхи и фобии, а потом хотят прочитать на отъебись книжку, как одолжение мамке и что бы ноги побежали сами ебать тянок. Тупо год за годом, по кд выстраивать искаженный взгляд на мир с кучей страхов и трясок, который разрушится от 1 прочтения книжки и пары вялых попыток выполнить какие то там обосцаные упражнения.
Что бы сраную осанку восстановить надо ебашить каждый день упражнения, терпеть блять, сраную осанку карл, это вообще мышца, а тут страх и фобия которые прокачивались лет 15.
>>85807
Да я вот тоже понять не могу, то ли один идиот тут срет постоянно то ли реально контингент бестолковый такой. Дают простые вещи, проще уже реально ничего не существует но все равно нихуя не могут
>>85780
В вк есть группа по метакогнитивной терапии. В материалах группы есть можешь скачать. Группа закрытая, вступить надо.
Да я вот тоже понять не могу, то ли один идиот тут срет постоянно то ли реально контингент бестолковый такой. Дают простые вещи, проще уже реально ничего не существует но все равно нихуя не могут
>>85780
В вк есть группа по метакогнитивной терапии. В материалах группы есть можешь скачать. Группа закрытая, вступить надо.
>>85844
Спасибо
Спасибо
>>85781
КПТ всю жизнь работал, это действительно терапия в отличии от пидорковатой третьей волны КПТ настроена именно на снижение неприятных эмоций, в то время как АСТ это ну прост забей, не парься))
>>85820
В чём заключается простота?
Выше анон верно написал, что нужно уметь отслеживать мысли, нужно понимать многие нюансы, понимать всю вот эту философию аст, уметь преодолевать огромное сопротивление, мыслить и действовать наперекор своим симптомам которые как было сказано выше формировались годами и всё это в условиях неполной информации, каких-то обрывков из книг и всё это ради чего, ради того чтобы придти к вот этому "да забей, не парься, не обращай внимание", одним словом превозмогание.
>>85830
В конфе исайкина есть, но это говёный документ, лучше уж всю книгу скачай, там есть конкретные разборы
> кал не работает
КПТ всю жизнь работал, это действительно терапия в отличии от пидорковатой третьей волны КПТ настроена именно на снижение неприятных эмоций, в то время как АСТ это ну прост забей, не парься))
>>85820
> Дают простые вещи
В чём заключается простота?
Выше анон верно написал, что нужно уметь отслеживать мысли, нужно понимать многие нюансы, понимать всю вот эту философию аст, уметь преодолевать огромное сопротивление, мыслить и действовать наперекор своим симптомам которые как было сказано выше формировались годами и всё это в условиях неполной информации, каких-то обрывков из книг и всё это ради чего, ради того чтобы придти к вот этому "да забей, не парься, не обращай внимание", одним словом превозмогание.
>>85830
В конфе исайкина есть, но это говёный документ, лучше уж всю книгу скачай, там есть конкретные разборы
Кто-то в треде понял, как работать с Я-Концепцией, ослаблением, переписыванием истории? И мне не интересно про теорию, у кого-то получилось на практике? Мне кажется это только в воображаемых примерах может работаь
>>85855
Жаль только что нигде и никогда кпт не смог показать большую эффективность чем терапии 3 волны а МКТ ебет ее и в хвост и в гриву.
>КПТ всю жизнь работал, это действительно терапия в отличии от пидорковатой третьей волны КПТ
Жаль только что нигде и никогда кпт не смог показать большую эффективность чем терапии 3 волны а МКТ ебет ее и в хвост и в гриву.
Ребят не ведитесь на щитпостинг гомописяйкина. Чел люто бугурдит с того что люди самостоятельно получают те же эффекты без обращения к нему и выдумывает хуйню про "невероятную" сложность которую не понять без сеансов по 5к за каждый.
>>85866
Нет, я про отстраненную осознанность. Оспариваение метакогниций это отдельная тема у Уэлса.
Нет, я про отстраненную осознанность. Оспариваение метакогниций это отдельная тема у Уэлса.
Так это Исайкин в треде воду баламутит, пытаясь запутать ньюфагов?
>>85866
Да пушто челику люто горит с того что люди пробуют новые вещи. МКТ сложная и требует высокой квалификации которой и сосайкина нет. АКТ попроще в освоении и приложив усилия можно и самому прийти к успеху отчего у него горит поскольку его услуги тогда не потребуются. Помню на одном подкасте у него спросили типа что он думает об МКТ и ее охуенной эффективности и он начал
Да пушто челику люто горит с того что люди пробуют новые вещи. МКТ сложная и требует высокой квалификации которой и сосайкина нет. АКТ попроще в освоении и приложив усилия можно и самому прийти к успеху отчего у него горит поскольку его услуги тогда не потребуются. Помню на одном подкасте у него спросили типа что он думает об МКТ и ее охуенной эффективности и он начал
>пук среньк это все реклама нужна класическая копете
>>85879
А, сорре, не так понял. Нет не работал. И смысла если честно особо не вижу. Я концепция тупо опыт человека и его представление о нем самом. А упражнения у хейеса самые непонятные и я нихуя тогда не понял про это переписывание и как его делать. И так пытался и эдак. Это единственная вещь которую я так и не понял у него. Не саму теорию, а как это выполнять.
А, сорре, не так понял. Нет не работал. И смысла если честно особо не вижу. Я концепция тупо опыт человека и его представление о нем самом. А упражнения у хейеса самые непонятные и я нихуя тогда не понял про это переписывание и как его делать. И так пытался и эдак. Это единственная вещь которую я так и не понял у него. Не саму теорию, а как это выполнять.
>>85892
Да и забей. Я контекст главное понять
Да и забей. Я контекст главное понять
Омежный кптист
Альфачный АКТист
>у тебя плохая мысль
>о боже что делать
>нужно оспорить ее. где доказательства что ты чмо на которое плюют девки
>ну девки говорят что я чмо
>нет ты не чмо потому что... потому что... да иди ты нахуй заебал
Альфачный АКТист
>у тебя плохая мысль
>и что?
>надо ее оспорить
>ебнулся? нахуя? это всего лишь мысль
>а вдруг она правдивая? надо выяснить
>да кого ебет лол. мне некогда, надо дела делать
>нееееет ни не можешь воспринимать мысль как просто мысль ты должен ее оспорить?
>сорян бро, не страдаю херней
128 Кб, 1080x334>>85865
Так вроде бы наоборот, сколько раз мне ещё этот скрин надо кинуть?
> выдумывает хуйню про "невероятную" сложность
Так вроде бы наоборот, сколько раз мне ещё этот скрин надо кинуть?
>>85905
Пососалкин...
Пососалкин...
1,2 Мб, 1920x1356>>85865
Из-за его ответа на какой-то момент дал слабину и подумал, что мне действительно не справиться без помощи психотерапевта. Спасибо, братцы, не зря вы отсылаете его к хуям подальше при каждом высере, ваши слова дают сил двигаться дальше.
Из-за его ответа на какой-то момент дал слабину и подумал, что мне действительно не справиться без помощи психотерапевта. Спасибо, братцы, не зря вы отсылаете его к хуям подальше при каждом высере, ваши слова дают сил двигаться дальше.
128 Кб, 1080x334Нет, ну на самом деле вы молодцы так запутать ньюфагов что АСТ это какая-то супер сложная непонятная терапия чтоб они одни и те же книжки заказывали лично у Хаеса с подписью и читали по сотому кругу, в бумажном переплёте пытаясь найти ответ на вопрос да что ж это там за принятие там такое, как же его делать
>>85900
И сколько раз в день у тебя этот аффирмационный цикл происходит и сколько по времени занимает, ежедневно?
> Альфачный АКТист
> >у тебя плохая мысль
> >и что?
> >надо ее оспорить
> >ебнулся? нахуя? это всего лишь мысль
> >а вдруг она правдивая? надо выяснить
> >да кого ебет лол. мне некогда, надо дела делать
> >нееееет ни не можешь воспринимать мысль как просто мысль ты должен ее оспорить?
> >сорян бро, не страдаю херней
И сколько раз в день у тебя этот аффирмационный цикл происходит и сколько по времени занимает, ежедневно?
Перекатывайте без ссылок на его сайты, не надо в треде пиарить этого клоуна, он уже заебал своим семенством.
482 Кб, 1585x1080>>86026
> Перекатывайте без ссылок на его сайты, не надо в треде пиарить этого клоуна, он уже заебал своим семенством.
>>78083
Проиграл нахуй
> просто несливаешься с Я-мыслителем ака словесной машиной и просто действуешь спокойно и уверенно.
Проиграл нахуй
>>78077
Это не работает если у тебя перманентная социальная тревожность и низкая самооценка, грубо говоря, не будешь же ты каждый раз смещать фокус
> У Уэлса есть техника по социофобии, я забыл как она называется. Но суть в том чтобы сместить фокус внимание от себя на внешний мир. И это вообще первое что нужно научиться делать социофобу.
Это не работает если у тебя перманентная социальная тревожность и низкая самооценка, грубо говоря, не будешь же ты каждый раз смещать фокус
63 Кб, 200x200ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1486037.html (М)
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1486037.html (М)
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1486037.html (М)
М)ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1486037.html (
М)ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1486037.html (
М)>>85998
Найс перефорс, писяйкин
Найс перефорс, писяйкин
>>64077
файл удален
файл удален
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 февраля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 февраля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.