Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 июля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
16490470194690.png221 Кб, 800x2000
КПТ-тред №57 (КПТ, МКТ, АСТ, etc) /self-therapy/ /cbt/ 1382584 В конец треда | Веб
Ресурс с материалами по КПТ:
https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.

Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/.

Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.

Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
2 1382660
>>1382633 →

> Автоматические мысли на то и автоматические, что ты не замечаешь как они пролетают в твоем сознании. Их надо вытаскивать через внутренний диалог, рефлексию.


Получается с ними невозможно разделиться?
>>1382583 →

> триггер это мысли о нем


Понимаешь ли в чём проблема, мысли — это когда у тебя в голове они есть, тебе нет необходимости их выдумывать, они есть по факту : "у меня есть мысль то то и то то" и нет никакого труда в том чтобы мысль определить, на то она и мысль, а если её нет то это уже попытка придумать себе мысль.
Хотя, вот сегодня у меня была мысль "все люди смотрят на меня / щас сделаю какую нибудь хуйню / не оправдаю ожиданий " старался не смотреть на них, контролировать себя. Говорил себе "у меня есть мысль что на меня смотрят" но чёт ничего особого не произошло, лол
3 1382705
>>82660

>Получается с ними невозможно разделиться?


Ты по теории кпт вообще ничего не читал?
Тебе сначала надо вывести на поверхность этим мысли, потом с ними можно работать. Надо чтобы они прям появились у тебя перед глазами, чтобы мозг осознавал всю эту картинку, как она работает, как она влияет на тебя.
Есть цикл мысль - эмоция - поведение. Ты пытаешься поменять эмоцию, но мысль у тебя все равно старая остается, а значит она будет вызывать те же самые эмоции.
Автоматическая мысль - это грубо говоря память прошлого опыта. Когда ты изучаешь что-то новое, ты сначала уделяешь много внимания своим действиям, осмысливаешь их каждую секунду. Когда ты уже изучил, это откладывается в память, тебе больше не нужно задумываться, ты делаешь это на автоматизме. Вот сейчас ты считай находишься во второй стадии, когда все происходит на автоматизме. Чтобы понять почему и как ты так делаешь, тебе надо вспомнить как ты этому учился, понять из чего складывается каждое твое действие.
Нужно разобрать по косточкам ситуацию, понять что вызывает внутреннюю боль, понять почему тебе хочется занять обороняющуюся позицию, или почему ты хочешь бежать от этого. Оно не всегда на поверхности, потому что зачастую выковыривать свои косяки и признавать их, видеть какой ты убогий в моментах - это само по себе вызывает боль. Чтобы сглаживать это чувство, оно закапывается внутрь, а при попытке вскрыть - отбрасывается со словами "да ну не, это фигня, я не такой, это не про меня, со мной все ок". А на деле это лень или страх предстать лицом к лицу со своими косяками, ментально оголиться, подсветить прожектором свое говно. Но проблему невозможно решить, если не проявить к ней такое пристальное внимание. Можно забить и сказать "а, само пройдет как-нибудь". Но нет, такие вещи не проходят сами собой.
4 1382762
Да просто тренируй разделение и получится. У меня даже анм сократились пиздец как, процентов на 50 точно. И осознанность и понимание того, как мозг работает тоже очень сильно решает. Ты просто понимаешь, что мозг так устроен, что он ищет везде опасность. Что мысли и чувства не опасны и что с ними не надо бороться. Ну рисует тебе мозг там страшные картинки и мысли, ты соглашаешься с тем, что они у тебя есть, не борешься с ними и все уходит само собой
5 1382804
>>82762

> тренируй разделение


> получится


Мб, но для этого надо чтобы мысли осознавались большую часть времени, чтобы с ними можно было разделяться. По правде говоря, всё это больше напоминает обычную экспозицию.
6 1382806
>>82804
Принятие и подобные навыки это и есть экспозиция
7 1382808
>>82705

> Ты по теории кпт вообще ничего не читал?


Так это теория кпт, а аст себя ей вроде как противопоставляет. Тот чувак что активно форсит здесь аст говорит что не нужно вообще никакие мысли искать и опровергать, якобы это только вредит
8 1382810
>>82806
Экспозиция, как правило, банальное превозмогаторство
9 1382811
Да здесь многие форсят аст, Я в том числе. Реально самая годная вещь, более старый кпт тоже норм, но я оттуда выборочно использую техники
10 1382812
>>82810
Нет, если будешь в стрессовой ситуации копротивляться чувствам это не сработает, нужно менять отношение - принимать
11 1382865
https://zamalieva.ru/blog/metod-prisvaivaniya-myslennyh-yarlykov/ Кто пробовал? Эффективно? Типа разбить все свои мысли на ярлыки(воспоминания, фантазии, негатив и тд)
12 1382866
>>82865
Типичная техника разделения. Полезная да.
13 1382874
>>82865
Когда нибудь мир увидит нормальные, хорошие исследования о связи кпт и шизофрении.
14 1383137
>>82874
че сказать хотел?
15 1383143
Какие группы в ВК и телеге по КПТ, АКТ посоветуете?
16 1383144
>>83143
Бля помню зашел в чатик телеговский того хуя с шапки. Думал там психологию обсуждают, интересно будет для саморазвития. А там социоблядское говно одно и фотки котов и прочее нормисоговно. И ни слова о сабже лул
17 1383145
>>83143
mrte конфа в телеге
sage 18 1383208
Как же заебала вся эта абстрактная поебень
19 1383216
>>82584 (OP)
Прошлые треды где?
20 1383242
Понятно как с помощью кпт влиять на тревогу, а что с депрессией делать?
21 1383265
>>83242
Действовать. Любое действие годится, даже просмотр аниме.
22 1383275
>>83137
Что хотел, то уже сказал. А ты видать до некоторых шизопроблем уже докптшился.
23 1383317
>>83144 Дай ссылку на чатик
24 1383319
>>83317
там в шапке iyaroslav сайт. Перейди, у него на сайте есть ссыль на его телегочатик
25 1383353
>>83275
а тебе для того чтобы покакать тоже новучные исследования нужны?
26 1383356
>>83265
А если вообще нихуя не хочешь и почти ничего не радует? Это ты про поведенческую активацию говоришь?
27 1383364
>>83356
Действия и мелкие победы дают +мораль, а это мотивирует еще совершать действия. А бездействие только -мораль дает, которая демотивирует и усугубляет ситуацию.

мимо как это работает у меня
28 1383365
>>83364
звучит логично
29 1383367
>>83364

> Действия и мелкие победы дают +мораль


У меня раньше так было, помню сделаю что нибудь и прям кайфую до конца дня со своей охуенности, а сейчас похер
30 1383369
>>83356
Это проблема многих людей. Они руководствуются принципом "эмоции определяют действие". В то время как все наоборот. Это хуевая тактика так как предполагает постоянный поиск оправданий для бездействия. Хуевое настроение, неправильно одет, слишком жирный для общения с противоположным полом. И прочие симптомы синдрома отложенной жизни. В то время как руководство принципом "действия определяют эмоции" учит действовать вопреки эмоциям. Чувства и действия из плоскости прямой причинно-следственной связи между собой переходят в плоскость паралельно существующих друг другу вещей с косвенной связью между собой. И это гораздо полезнее
31 1383371
>>83369
Очень интересно звучит, где больше подобного прочитать можно?
32 1383372
>>83371
Я много чего читал и точно не скажу откуда читал конкретную идею. Но в целом это во многих кптшных книгах обмусоливается.
34 1383376
>>83369

> учит действовать вопреки эмоциям


Или учит выгоранию и большему избеганию
35 1383378
>>83371

> Очень интересно звучит, где больше подобного прочитать можно?



Об этом реально много где пишут. Даже в книгах про искусство вроде Кради как художник затрагивалась эта тема, что не надо ждать у морянастроения погоды, а надо действовать.
36 1383379
>>83378
я просто чето не могу понять как это работает
37 1383380
>>83376
Выгорание это эмоциональное. Как раз таки грозит тем кто привязывает эмоции к действиям что логично. Тот же кто паралельно держит эти два понятия не выгорит, максимум подметит что действие неэффективно

>>83373
Да, как вариант. В целом я пробовал читать подробно про эту поведенческую активацию но в целом никаких сложных идей в ней не нашел. Только что-то типа

>делай что угодно, меняй привычки, вплоть до смены привычной туалетной бумаги на другую


>не забывай и о глобальных действиях


>делай что-то новое постоянно


>лучше сделать и обосраться чем не сделать


и т.д.
38 1383384
>>83380
А ведь это гениально, так ведь любую болезнь вылечить можно, достаточно просто не привязывать эмоцию к действиям.
39 1383394
>>83384
Перетолстил
40 1383404
>>83380
Спасибо за объяснения
41 1383410
Кстати по поводу депрессии, книга "Терапия настроения" как вам? Читал кто?
42 1383418
>>83410

Топ книга по кпт для конечного пользователя. Высокое место в рейтинге книг по самопомощи занимает. правда статья старая

https://habr.com/ru/post/466601/
43 1383512
>>83410
Очередная параша про КоГнИтИвНыЕ ЗаБлУжДеНиЯ )))
44 1383514
>>83512

>сижу в кпт треде


>отрицаю фундаментальные кптшные вещи


>дайте мне технику шоб все сразу

изображение.png32 Кб, 1217x130
45 1383517
>>83512

> Очередная



80й год.

Ты такой знаток, можно от тебя детей?
46 1383527
>>83514
Эти фундаментальные вещи работают только в случае если они есть и если человек кретин что не осознает их.
У нормальных людей мышление не сводится к пяти шаблонным ошибкам, как и их заболевание не сводится к паре симптомов. Каждого пациента необходимо разбирать очно на составляющие, его прошлое, его будущее, его настоящее и учить что даётся с огромным трудом, а не вот это вот инфоцыганство из говнокнижечек про катастрофизацию, сверхобобщение
Двачеришка задрот со всратой внешкой не катастрофизирует своё общение с женским полом, его тревога рациональна и он абсолютно осознанно подходит к знакомству, понимая что он всратан, а его шанс зацепить какую нибудь тян невелик, к тому же, у него тупо нет навыков знакомства и общения с женским полом, что выливается в избегание, замещение, апатию и задротство. Тоже самое касается и всех остальных сфер, ака карьера, личностный рост.
КПТ может хорошо работать с нерациональностью, но совершенно беспомощно с рациональными страхами, убеждениями, мыслями, проблемами.
47 1383528
>>83527
так бы и сказал, что ты теоретик. Не нужно для этого высирать пасту

> не вот это вот инфоцыганство из говнокнижечек про катастрофизацию, сверхобобщение


ору нах

>Каждого пациента необходимо разбирать очно на составляющие, его прошлое, его будущее, его настоящее и учить


щас сядем и будем всю жизнь анализировать как в детстве неправильно покакал
48 1383529
>>83528

> пук


По существу есть чо? Нормальная терапия это индивидуальная работа с клиентом, запросом и его личными особенностям, если ты не знал. Не всем подходит книжечка с перечислением ошибок
49 1383532
>>83529
Ты доебался до одной из техник кпт,а кпт направление большое, да и волн у этого направления не мало. А ты дальше детекти везде инфоцыганство и продолжай раскладывать карты таро. Короче хуй соси, теоретик ебаный
50 1383534
>>83532

> этот треск манямирка


Настолько большое направление что кроме натужного пука ничего путного не осилил высрать
51 1383536
Тот же самый даун, который попукивал тут про то, что разделение и медитация не работает. Что еще раз доказывает: что не предложи - все не работает, легче в свои 35 сидеть анализировать
>>83534
а схуяли я тебе, сыну шлюхи, буду что-то пояснять за направление? Давай, метнулся гадать почему ты в свои 35 такое ничтожество. Легче сидеть анализировать пол жизни, чем начать хоть что-то делать
52 1383537
>>83527

>КПТ может хорошо работать с нерациональностью, но совершенно беспомощно с рациональными страхами, убеждениями, мыслями, проблемами.


Так они автоматом объявляются нерациональными, если вызывают то, что попадает под определение психболезни.
53 1383538
Т.е. если у тебя есть депрессия, то ты нерационален, потому что у тебя депрессия. А по каким причинам депрессия уже совершенно неважно. Бред, конечно, но неопровержимый.
54 1383541
>>83538
Помнится, мне Исайкин как-то сказал что если человек родился в северной корее, питается травой и всю его семью расстреляли на пересечении границы, то нужно просто изменить к этому своё отношение. Да, вот так, просто.
55 1383542
Ну нихуя себе как вы срёте тут 24/7. Я думал это мёртвая доска.

Чем обмазаться, если у меня
1. Регулярно всплывают негативные воспоминания, почти все из которых так или иначе связаны либо с унижением напрямую, либо просто с социальной неловкостью, либо с чувством вины
2. Заниженная самооценка
3. Страх общения с незнакомыми людьми

Я уже пробывал "Как победить стресс и депрессию" от Маккея Мэтью, "Терапию беспокойства" Бёрнса и "Перезагрузи мозг" Хайеса, но ничего не впечатлило и я прочитываю несколько глав и забиваю.
Маккей ещё куда ни шёл, и возможно я книгу как-то неправильно использую, но автоматические мысли о которых он говорит это совсем другое, чем то, что меня гложит. Я бы назвал это лёгкой формой ПТСР, хотя у меня конечно всё далеко не так страшно, как обычно под ПТСР вопсринимается.

Похуй КПТ или не КПТ, любой информации и советам буду рад.
56 1383544
>>83541
Ну и в чем он не прав?
57 1383546
>>83542
гугли дпдг для первого, для всего остального Аст(который тебя не впечатлил)
58 1383547
>>83544
Во всём прав. Со временем ты изменишь отношение к тому что твою семью расстреляли и в твоей жизни нет никаких перспектив. Станешь самым счастливым жителем ГУЛАГа.
59 1383550
>>83546
Возможно, не впечатлила меня конкретная книжка, а не АСТ в целом. Бёрнс мне например не понравился тем, что там просто дохуище воды.
60 1383551
>>83550
попробуй ловушку счастья и освобожденный разум
61 1383552
>>83547

>пук


По конкретике можешь сказать что-то?
У тебя есть другие варианты?
62 1383553
>>83547

>дайте такую технику чтобы меня, инфантильного дурачка впечатлило


вся суть
63 1383554
>>83551
Гляну, спасибо. А по ДПДГ есть рекомендованная литература?
64 1383556
>>83554
По дпдг немало книг, а так на ютубе много готовых роликов для самостоятельного сеанса дпдг. На самом деле зря на дваче активно не форсят дпдг, это волшебная вещь
Чекни книгу Никиты Власова по дпдг и это
00:00. Обнуление страхов. Самостоятельное применение метода ДПДГ
65 1383557
>>83554
и на будущее, многие терапевты(для своей же выгоды) говорят, что мол нельзя самому дпдг делать. Чушь ебаная. Сам немало ситуаций проработал. Пробуй обязательно и ознакомься что это такое
66 1383558
>>83557
Братан спасибо, но не учи учёного, я знаю про этих врачей-палачей ебаных, не доверяю им после того как побывал в психушке. ШУЕ ППШ, брат.

>>83556
Спасибо, гляну, брат.
67 1383560
>>83558
Ну тогда успехов
68 1383562
Составил интересную как по мне схему:
1. Ценности (каковы мои ценности?)
2. Место в мире (кто я в этой жизни?)
3. Смысл жизни (мой смысл жизни?)
Все три вопроса взаимозависимы и ответ на один из них может быть ответом на другой. Грубо говоря, если твоё место в мире у параши, то и смысл твоей жизни у параши, соответственно и ценности у тебя как у параши. Ежели твоё место в жизни более значимое, то и ответ на остальные вопросы более значимый. Например, можно сказать : я двачер омежка и мой смысл жизни дрочить на трапов, а можно сказать: я ценный сотрудник/достойный гражданин/хороший отец/брат/сват/программист/художник/экономист и мой смысл жизни быть ценным сотрудником/отцом и т.д
Разумеется чтобы так сказать нужно хоть немного соответствовать этим критериям. Короче смысл таков: если ты по жизни говно, то ты говно во всём и не удивляйся что у тебя есть психические расстройства. Можете скидывать любому кто задаётся вопросом о смысле жизни.
69 1383563
>>83562
Поздравляю, ты только что депрессию и психосоматику
70 1383565
>>83562

>Например, можно сказать : я двачер омежка и мой смысл жизни дрочить на трапов, а можно сказать: я ценный сотрудник/достойный гражданин/хороший отец/брат/сват/программист/художник/экономист и мой смысл жизни быть ценным сотрудником/отцом и т.д


Рабское мышление.
71 1383567
>>83563
Подозреваю что у многих здесь могут возникнуть трудности с достижением статуса

> я ценный сотрудник/художник/отец

72 1383568
>>83565
Чому?
73 1383572
>>83527

> КПТ может хорошо работать с нерациональностью, но совершенно беспомощно с рациональными страхами, убеждениями, мыслями, проблемами.


Бредятина. Кпт работает со всеми страхами и убеждениями. Но согласен с тем что реструктуризация не лучшая методика

>>83529
Хуйня опровергнутая всеми исследованиями. Обобщенные терапии типа act ничем не хуже индивидуальных.
74 1383577
>>83527
Нарбопот
Кпт примитивна и работает с обычными фобиями
Что-то сложнее понятия личности, деперсонализации и сложных абстракций оно не способно осилить
75 1383581
>>83577
Работает прекрасно со всем что лежит в области нормисного восприятия и растройствами. Для тяжелых вещей в связке с психиатрией лучше.
76 1383582
Так что в итоге выяснили, что когнитивная часть говно (90% писанины книг) и нужно смотреть на техники, что непосредственно подталкивают к нужному поведению? А как отличить первое от второго?

А зачем тогда когнитивная часть нужна, чтобы временно облегчить состояние и подтолкнуть к поведенческим техникам?

Читаю из шапки книги про депрессию и не могу вкурить теперь зачем я это делаю, если все тлен

Единственная поведенческая техника, что мне сейчас известна - это записывать что я делаю, и записывать мастерство/полезность/удовольствие/удовольствие после

Мол мозг поймет что нам выгоднее вкладывать ресурсы не в то, что дает удовольствие, а в то что дает удовольствие после, но мы этого не ощущаем из-за депрессии
77 1383596
>>83542

> 1. Регулярно всплывают негативные воспоминания, почти все из которых так или иначе связаны либо с унижением напрямую, либо просто с социальной неловкостью, либо с чувством вины



Попробуй МКТ.
Не бойся будущего Не живи прошлым О. Корн.

Не забудь про Attention Training Technique. Эта тренировка твое внимание изнутри наружу вытаскивает, т.е. меньше будешь в мыслях своих сидеть. Курс 1-2 раза в день в течении 4-6 недель. В книге описано как работать с этой техникой.
https://www.youtube.com/c/AfternoonBreak
78 1383600
>>83577
>>83572
Я знаю как она работает

> плак плак ничего не хочу и не могу


> ряяя сука начни что-то хотеть

79 1383602
>>83600
Тот кто ничего не хочет и проблем не имеет. Себе то не пизди, лол.
80 1383604
>>83602
Скажи это тем миллионам людей которые сидят на антидепрессантах чтобы хоть как то существовать
тревожность.png20 Кб, 589x765
81 1383606
>>83604
Скажи спасибо калпитализму толкающему это говно людям за бешеные бабки.
82 1383607
>>83606
Либо так либо вот так

> ряяя просто сделай я скозал!

83 1383608
>>83607
Наше дело указать путь. Следовать ему или нет твое дело. Если хочешь уходить в отрицания и верить в то что сидя и ничего не делая все получишь, то кто мы такие чтобы переубеждать тебя, лол.
84 1383627
>>83608
Вот читаю тебя и думаю из меня бы получился отличный психотерапевт
Приходит значит ко мне пациент а я ему "кто я такой чтоб переубеждать тебя, кстати с тебя пять тыщ"
85 1383638
>>83568
Потому что смысл получается не в тебе, а в выполняемой тобой работе. В таком случае получается, что если бы тебе предложили стать более эффективным, но уничтожить при этом свою личность, то ты должен с радостью согласиться.
изображение.png207 Кб, 269x400
86 1383650
Разве мысли можно и нужно контролировать? КПТ этому учит?
87 1383653
>>83627
В этом и вся разница. Психотерапевту платят чтобы копаться в ментальном мусооре. Мне нет. Соответственно я только могу лопату дать ибо самому копаться не вижу смысла.

>>83650
Нельзя. Маккей инфоцыган окультист
88 1383655
>>83581
Ну охуеть лежит, оно только ухудшило состояние осознанности которой и так дохуя
Я начал мыслить и разбивать реальность на бред
А что если есть не только 0 и 1 а что-то ещё
А что если мозг все настолько странно воспринимает и тд
Начинаешь расписывать гибкость и тд
То какой-то шизобред начинается
89 1383656
>>83655
Если честно нихуя не понял. Ни что ты написал, ни зачем ты это делал.
1648045910.jpg146 Кб, 768x1024
90 1383690
>>83650
Это что ли?
91 1383693
>>83568
И еще получается что если тебя уволили (или вообще стал инвалидом и работать не можешь), семья погибла или бросила тебя, то смысл у тебя исчезает.
92 1383694
>>83656
Пытался разобрать деперсонализацию и проблему что такое реальность и почему зацикленность на этом
93 1383705
>>83690
Найс наши перевели, убив весь смысл психотерапий одним названием.
94 1383752
нормально тут шизоиду теоретику за щеку накидали
95 1383754
>>83650
пиздатая книга. Там дается 20 методик и набор болезней, к каждой болезни идут свои методики
96 1383755
>>83608
не мешай ему везде детектить инфоциганство и наебку. Плохие КПТшники хотят угнать его пенсию
97 1383766
>>83653

> Психотерапевту платят чтобы копаться в ментальном мусооре.


Так я и не просил копаться, всего-то, написал что кпт с трудом справляется с рациональными проблемами и отношение кптшников это отлично демонстрирует. Грубо говоря, если человек сам не хочет работать над собой, хочет валяться на диване и плевать в потолок то кроме ряяяя простосделай/ряяпочемунехочешьпростоделать ничего он от кпт и не получит. А если человек уже настроен меняться то и кпт уже выполняет просто дополняющую роль, а не лечебную.
98 1383768
>>83766

>ряяяя простосделай/ряяпочемунехочешьпростоделать ничего он от кпт и не получит


книги тонни роббинса это не кпт
99 1383776
>>83596
Тоже гляну, спс.
100 1383780
>>83766
У меня работает. У других работает. И даже без каких-либо действий чисто на когнитивных техниках у меня работало. Вывод? 2 варинта.

1. Ты просто шизоид который настолько глуп что не способен выполнять простые техники. (более вероятно)
2. Действительно не работает на тебе (менее вероятно).

Я склоняюсь к первому варианту. Но даже если дело во 2 варианте то порядок твоих действий (щас стригерится лол) не меняется. Займись чем-нибудь другим. Зачем мучать себя если не работает. Не важно из-за того что ты неправильно делаешь или само по себе. Если не работает, то не мучаешь себя.
101 1383784
>>83780

> Зачем мучать себя если не работает.


> из-за того что ты неправильно делаешь или само по себе.


> Если не работает, то не мучаешь себя.


Ох уж эта КПТ, а самое главное какая эффективная, ну прям эталон
102 1383795
у всех работает, а у меня нет, я особенный
103 1383799
>>83784
Да кпт эталон на сегодняшний день. Что не отменяет того,что нет техник которые работают на каждом без исключений

но все же я склоняюсь к тому что ты просто тупенький, без обид
104 1383810
>>83799

> нет техник которые работают на каждом без исключений


Там и до техник дело не доходит, пациент приходит за лечением и видя надменную рожу кптшного инфоцыгана валит оттуда в ужасе https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26302248
105 1383816
>>83810
Видимо в ужасе убегают когда узнают что волшебных таблеток нет
106 1383821
>>83816

> ad absurdum


Чел
107 1383823
>>83766
У тебя случайно нет истерического расстройства? У меня кент с таким. Один в один как ты говорит
108 1383836
>>83823
Есть, а ещё я пидор, хохол, ватник, либерашка, выбери что больше нравится
109 1383848
>>83836

> есть


Так и думал. Есть у вас это стремление из кожи вон лезть ради внимания
110 1383851
>>83848

> пук

111 1384077
Всё нахуй, я пытался, но меня воротит от этих инфоцыганских КПТ, ДПДГ, АСТ, МКТ.
Буду медитировать и по первому времени выписывать мысли которые меня гложут на листок и прорабатывать их. После проработки просто медитировать чтобы остановить внутренний диалог, дабы не отвлекаться от дел.
Каким образом - понятия не имею, буду разбираться.
112 1384080
>>84077

>демонстративный пук

113 1384089
>>84080
Как будто что-то плохое. Может, кто подскажет какой-то более совершенный способ или как эти воспоминания и мысли прорабатывать без КПТ-хуйни, здесь эту залупу 24/7 обсирают.
114 1384090
>>84089
в твоем перечислении ахуенный способ- дпдг. И я не вижу ничего плохого в Кпт
115 1384096
>>84090
Инфоцыган, иди нахуй.
116 1384097
>>84096
Где тут инфоцыганство, дура ебаная? Вы бля всю жизнь проебете пока везде ищите наеб и инфоцыган, кому вы нах нужны, додики мамкины
117 1384100
>>84097

>Где тут инфоцыганство, дура ебаная?


Открой книгу и увидишь, чмоха опущенная.

>Вы бля всю жизнь проебете пока везде ищите наеб и инфоцыган


Емплаинг твои инфоцыганские книжки - единственный рабочий способ.

> кому вы нах нужны, додики мамкины


Мы - никому. Книжки пишут для тех, кто заплатит за бабло.
118 1384102
>>84100

>за бабло.


за них бабло.
119 1384104
>>84100
твоя пенсия по шизе в виде 500 рублей никому не нужна, дура нах. Жри мамины харчи и везде ищи инфоцыган, они повсюду.Кому ты нахуй нужна дура опущенная я повторяю нах

>НУ МЯЯЯЯЯМ ЭТО ВСЕ ИНФОЦЫГАНЕ!!!!

120 1384110
>>84104
Шизло ебанутое, я про себя и не говорю, а про всех тех дебилов что купили твои обоссаные книжки.
А теперь съеби под шконарь, инфоцыган ебаный, и больше не отсвечивай. Я занят.
121 1384114
>>84110

>у меня плохие мысли помогите пук пук


>ваш капыте хуйня пойду медитировать


>я про себя и не говорю


конечно не про себя, твоей пенсии не хватит даже на одну книгу.

>Я занят


выписываешь пЛоХиЕ мысли про инфоцыган?
я твою мать ебал, кста
122 1384116
>>84097
Делай что душе угодно, лишь бы ныть перестал, лол
123 1384117
>>84116
Ну так и не ной. Выпиши лучше плохие мысли муахахахах
124 1384118
Не кормите истеричку.
125 1384121
>>84077

>кпт плохое


>пойду делать тоже кпт


ебало представили?
126 1384143
>>84121
Сколько читал твоих инфоцыганских книжек - ни разу этого способа не увидел.
127 1384147
>>84077
Сейм. Вроде бы читаешь все эти книжонки, но каждый раз задаёшься вопросом, а поможет ли оно мне, а подходит ли оно мне, а какая у меня вообще основная проблема, ядро всех остальных симптомов, начинаешь понимать что книжка не про тебя, с огромным трудом дочитываешь до середины, пролистываешь остальное и дропаешь не найдя того что тебе нужно.
Ладно, думаешь, попробую поработать с конкретным симптомом, повыполнять какие нибудь техники, та же тревога, находишь автомысли — опровергаешь, ничего не происходит, находишь убеждения, опровергаешь, рассуждаешь в сократовском диалоге, ничего не меняется, дропаешь.
Переходишь к МКТ — пытаешься найти какие-то там метакогниции, находишь, опровергаешь, ничего не происходит, опять дропаешь.
АСТ — читаешь эту книгу с тонной воды, чёт там пытаешься принимать, разделяться, медитировать по часу — как был тревожной социофобной манькой так и остаёшься.
Поведенческая активация — находишь хуй знает как и хуй знает где через два часа поиска таблицыпотому что в треде их никто не догадался выложить в шапку, заполняешь свои желания, ценности, пытаешься превозмогать, делать что-то через силу, оцениваешь по баллам полезные дела или дела которые тебя порадовали, какие-то покупки или приятные мелочи, тебе даже удаётся решить какие-то свои проблемы, с финансами, работой и тд — но потом всё это разбивается об один вопрос "а нахуя мне это надо?"
Возвращаешься к дивану и компу.
128 1384148
>>84143
Перечисли пару книг, что ты читал
129 1384151
>>84147
Твоя проблема в том, что ты мало практикуешь и закапываешься в теории(аст, мкт и тд). Остановись на чем-то одном для начала. Самое главное - практика, нахуй эти знания просто так копить
130 1384172
>>84148
"Терапия настроения" Бёрнса, "Как победить стресс и депрессию" Маккея, "Перезагрузи мозг" Хаеса, "00-00 Обнуление страхов" Кляйн.
Бёрнса дропнул из-за воды и понимания что это не про мои проблемы, Маккея из-за того что опять же не про твою проблему, Хаеса не помню, Кляйн дропнул из-за очень громких обещаний и капса, после которых я просто не мог относиться к книге иначе как к инфоцыганщине.

>>84147

>"а нахуя мне это надо?"


Ну, если твоя цель - вкатиться в социоблядство, то всё неизбежно закончится именно этим, ибо социоблядство довольно бессмысленно.

>Возвращаешься к дивану и компу.


Нет, это хуйня. Есть другие способы преодоления подобных проблем.
131 1384175
>>84151
Да было бы что практиковать, больше похоже что социум бьёт тебя по ебалу и выдавливает, а ты просишь ещё.
Я слабо понимаю теорию, как мне быть в социальной или конфликтной ситуации, как не закапываться в мыслях, руминациях, страхах "а как надо было сделать, а что надо было сказать в той ситуации", как не выбиваться из колеи из за какого-то незначительного пустяка, всё это жрёт энергию. Да, я катастрофизирую, много размышляю, так в книжке сказано, спасибо за информацию но что мне это даёт? В книжках очень много неучтённых нюансов, теории, воды, а у тебя целый ворох из симптомов депрессии, окр, социофобии, психосоматики, руминаций, дейдриминга, сдвг, не знаю даже к чему и с какой стороны подступиться. Пробуешь что-то одно, например поработать над окр, пока ты на этом сосредоточен окр ослабевает, но стоит отвлечься, начать работать с чем-то другим и снова появляются обсессии, компульсии. Видимо общий фон тревоги повышается и подстёгивает эти симптомы.
132 1384181
>>84175
Попробуй сходить к психотерапевту.
133 1384187
>>84172
Ой маккея я дропнул потому что там по этим табличкам разбор деперсонализации
Реальности и тд какой-то невозможный
Такое чувство что писалось для тех у кого какие то фобиииипррсиве и прочее
134 1384189
>>84172

> другие способы преодоления подобных проблем


Какие?
135 1384192
>>84189
Зависит от проблемы.
136 1384194
>>84192
Эм, ясно
137 1384197
>>84194
Что ясно? Скажи конкретную проблему - я постараюсь найти способ решения.
138 1384203
Average KPT omezhka

>аряяяяя у меня социофобия, дереализация, шизофрения, небо, аллах


>вбиваю кпт для социофобии, дереализации, шизофрении, неба, Аллаха и никаких книг


>аряяяяяя пока проработаю мысли с одним вылезает другое


>НИРАБОТТААЕЕЕЕЕЕЕЕТ



Average ACT alphach

>вообще похуй что у меня там, все по одной методике лечится


>вообще похуй какие у меня мысли, не вмешиваюсь в них это всего лишь мысли


>вообще похуй что я боюсь признаться еот в любви ведь я не боюсь бояться

139 1384204
Короче, тред заполонили нытики-пидорасы без личной ответственности. У всех работает, а у них, особенных, не работает. Проблема явно не в методике. Таких ЧТО УГОДНО дай - в ответ получишь нытье про цыганство и неэффективность
140 1384205
>>84203
очень орно написано, суть понравилась
141 1384208
>>84197
ты вроде бы сам написал подобных проблем думал что ты понимаешь о чём я речь веду

> конкретную проблему


не уверен, но может быть прокрастинация, руминации и совершенно нежелание как бы то ни было решать проблемы, бессмысленность существования, пасование перед трудностями
142 1384209
>>84203
Ну если тебе на всё похуй, то зачем ты вообще что-то практикуешь?
143 1384213
>>84204

> нытики-пидорасы без личной ответственности


Получается что кпт не работает с нытиками пидорасами без личной ответственности?

> Проблема явно не в методике


А мы здесь какую-то терапию типо проходим?
Мне кажется ты забываешь что самостоятельная работа куда сложнее, от банального непонимания теории и её нюансов, до человеческого фактора. Даже многие психотерапевты не понимают некоторых вещей и имеют своего учителя или супервайзора, а это, это просто тред на дваче с обычными анонами
144 1384214
>>84213

>Получается что кпт не работает с нытиками пидорасами без личной ответственности?


Я тебе открою секрет: без твоего желания что-то поменять в жизни и без действия ничего работать не будет. КПТ это не волшебная таблетка, которая все за тебя будет делать

>Даже многие психотерапевты не понимают некоторых вещей и имеют своего учителя или супервайзора


Тут полно людей, которые самостоятельно фиксят свои проблемы. Терапевт тебе ту же самую теорию расскажет и даст те же самые упражнения. Опять же, тебе не нужны тонны книг для того, чтобы начать лечиться
А конкретно в этом треде мне несколько анонов хорошо базу про АСТ объяснили, за что им спасибо
145 1384216
>>84209
Раньше я верил в волшебную силу мыслей. Пытался менять мысли. Аффирмации всякие делал. Разумеется надолго не хватало терпения и откат был молниеносный всегда. Ну и как у многих других мышление было настроено на миллион оправданий и при первых признаках страха впадал в панику. А сейчас при страхе и неприятных чувствах какое-то отстраненное спокойствие.
146 1384221
>>84216
Ну значит тебе это и не нужно, зачем ты сюда пришёл вообще?
147 1384223
>>84208

>ты вроде бы сам написал подобных проблем думал что ты понимаешь о чём я речь веду


Я имел ввиду все те проблемы которые могут решить КПТ.

>но может быть прокрастинация


Берёшь, настраиваешь себе таймер каждый час и при помощи него вырабатываешь привычку думать чем ты сейчас занят и насколько это полезное дело.
После этого через силу делаешь полезные дела и стараешься контролировать позывы попинать хуи. Если не сможешь сконтролировать позыв - у тебя есть таймер и в будущем автоматическая привычка.
С первого раза не получится, но с каждым разом делать дела будет всё проще, как и контролировать себя.

>руминации


Остановление внутреннего диалога при помощи медитаций.

>и совершенно нежелание как бы то ни было решать проблемы


Через силу, без желания.

>бессмысленность существования


Проблемы атеистов. Пережил бы ты некий мистический опыт, который навёл бы тебя на подозрение о том что посмертие возможно - у тебя был бы смысл жизни. Он заключался в том, чтобы выяснить существует ли реинкарнация/ад и т.д. и как этого избежать.

>пасование перед трудностями


Через силу.

Возможно, по началу будет сложно делать всё через силу, но главное не останавливаться и привыкнуть это делать, научиться. Начинай с малого и дальше всё будет заебца.

>>84203
Оба способа - хуйня хуйни.
Палю контору, самые действенные способы - редпилл и дедовский способ через силу.
Ты омежка-социофоб? Пиздуй на улицу и общайся, устройся на РАБотку в сфере услуг.
У тебя низкая самооценка? Прими редпилл и узнай какие все тупые и ограниченные вокруг, а после пиздуй на турнички и в библеотеку чтобы стать умнее и сильнее окружающих.
Ты страдаешь от неразделённой любфи? Прими редпилл в виде ТНУС-контента.
148 1384227
>>84223

> Ред пил


Не, инцел теории не интересуют.
149 1384229
>>84223

>кпт и аст хуйня


>перечисляет техники с кпт и аст(экспозиция)


понятно почему вам блять книжки не помогают
150 1384230
>>84214

> без твоего желания что-то поменять


Если у человека есть хоть какие-то желания и силы что-то менять значит ему уже не нужна терапия. Видишь ли, человек в депрессии не видит никакого смысла что либо менять, поэтому, по хорошему, грамотные специалисты в первую очередь сажают их на антидепрессанты, а уже потом выведя человека в ремиссию проводят ему кпт.

> Тут полно людей


Ты лично всех считал, выводил в ремиссию и знаешь как у них сейчас идут дела по жизни?
Терапевт для того и нужен, чтоб оценить твоё состояние, подобрать для тебя оптимальный вариант лечения, учитывающий все нюансы.

> А конкретно в этом треде мне несколько анонов хорошо базу про АСТ объяснили


И как у тебя сейчас идут дела? Судя по тому что ты до сих пор здесь, не очень
изображение.png41 Кб, 180x320
151 1384232
>>84229
Читал книги - ничего подобного не видел. Журнальчики - да. Но не более.

>>84227
Громче всех кричат об инцелах именно что инцелы и прочие омеги.
Но да, я инцел, и что ты мне сделаешь? В подобных тредах только опущи и сидят.
152 1384234
>>84077 Рекомендую книгу “сознание дзен, сознание начинающего” лучше на английском. Мощная книга про медитацию.
153 1384237
>>84223

> Палю контору, самые действенные способы - редпилл и дедовский способ через силу.


> Ты омежка-социофоб? Пиздуй на улицу и общайся, устройся на РАБотку в сфере услуг.


Сколько ходил к психотерапевтам трём кптшникам никто никогда не говорил такого. Самый первый говорил что нужно найти хотя бы парочку знакомых или устроиться на работу где общения будет не много, чтобы можно было постепенно привыкнуть к социальным взаимодействиям, рассказывал про перегорание, что люди накидывают на себя много обязательств и не справляются, скатываются опять туда же
И говорил что очень важна работа над мыслями, потому что тот образ мышления который у тебя есть и привёл тебя к этому состоянию, ну и мол что превозмогаторство редко к чему-то хорошему приводит
154 1384240
>>84237
Ты к трём разным ходил и до сих пор ничего не решил.
Стало быть, они не правы.

>потому что тот образ мышления


Образ мышления меняется редпиллом.
Социофобия это иррациональный страх.
Для избавления от него надо выйти на улицу и понять что тебе никто на улице бить ебало не собирается и насмехаться над тобой напрямую тоже.
Вероятно, останется страх того что думают окружающие. И тут пригодится редпилл. Тебе нужно уяснить, что они такие же опущи как и ты, а то и хуже, особенно если ты встанешь на путь саморазвития.
Это не так просто, даже уяснив какие-то факты и исследования из интернета тебе всё равно нужно прям понять это. Ибо знание это не просто факт в твоей головушке, но и его понимание и осознание.
155 1384241
>>84234
Гляну, спс.
156 1384244
>>84240

>Социофобия это иррациональный страх.


Иррациональный страх людей.

>Тебе нужно уяснить, что они такие же опущи как и ты, а то и хуже, особенно если ты встанешь на путь саморазвития.


Тогда, когда ты реально это осознаешь и поймёшь, тебе класть будет на их мнение.
Пойми так же, что от их мнения не изменится твоя жизнь ни на капельку.
И как бы парадоксально всё это не звучало - умудрись не возгордиться после всего этого.
157 1384247
>>84240

> Ты к трём разным ходил и до сих пор ничего не решил.


Я их дропал. Слишком дорого по 3-4к отдавать за один сеанс. Они вообще ебанутые, вон тот же Исайкин который в шапке поднял с 2к до 4к. В стране пиздец и зарплата 250$ а эти твари наживаются
158 1384249
>>84247
Всё так. Психиатры - пидоры лютые, с подключением. Особенно те что в психушке работают. yoba.png
Хуячь себе рэдпилл, саморазвивайся и преодолевай свои страхи по старинке. Иного пути нет.
159 1384262
>>84232
Против инцелов ничего не имею. Но и всерьез не собираюсь их шизотеории воспринимать. Особенно учитывая что пользы мне это никакой не принесет
160 1384265
>>84262
Ты просто боишься редпилла.

>Особенно учитывая что пользы мне это никакой не принесет


Принесёт.
161 1384267
>>84265
Не вижу проблем в страхе. Страх естественная часть человека. Львиная доля проблем из-за боязни примириться с ним
162 1384268
>>84267
Есть рациональный страх, а есть иррациональный, и ты это знаешь.
Боязнь знания - скорее иррациональный страх.
163 1384269
>>84268
Мне одинаково комфортен любой страх вне зависимости от его рациональности. Поэтому я не еду себе мозги никакими учениями. Даже боязнь темноты уже не смущает как раньше.
164 1384273
>>84269

>Даже боязнь темноты уже не смущает как раньше


это ты про АСТ тут много отвечаешь? Если да, то хотелось бы твоих историй побольше, сильно вдохновляет
165 1384277
>>84268
Большинство страхов иррациональны. Рационального страха быть не может, пока не начнешь что-то делать
166 1384278
>>84277
Всё так.
167 1384288
>>84277

> большинство


> быть не может


Так может или не может лол
168 1384290
>>84288
пока сидишь и только теоретизируешь, не будет
169 1384292
>>84290
Что не будет?? Что ты несёшь поехавший?
170 1384294
>>84292
действий твоих не будет грю, сиди дальше
171 1384296
>>84294
Таблетки прими
172 1384298
инфоцыгане на месте?
a4099203d9c562751c5f04c81e93465c.jpg60 Кб, 462x816
173 1384490
Почему все кптшные книги сосредоточены на лечении чего-то и нет ни одной где бы обьяснялся стиль мышления в парадигме кпт?
У нас ведь очень разные типы мышления, если у двачеров разумистов застревающий тип, критический, рассуждающий, то у кптшников стиль мышления сосредоточен на текущем, на настоящем, быстро подстраивается, меняется, более мотивированный, менее критичный, безоценочный, без внутреннего диалога
174 1384492
>>84490

> Почему все кптшные книги сосредоточены на лечении чего-то и нет ни одной где бы обьяснялся стиль мышления в парадигме кпт?


Эммм любая книга по act или любой другой терапии 3 волны
175 1384494
>>84492

>любой другой терапии 3 волны


а что там еще годного есть? Аст и mbsr самые пиздатые как по мне
176 1384499
>>84494
Хз, пробовал читать мкт, mindfulness, dbt. Те же идеи под другим углом. Только дбт показалось что тратит очень много времени на снижение стресса в реальном моменте. Но учитывая что изначально придумано для пограничников то логично. Ща схема терапию читаю но нихуя вдуплить не могу. Какие-то схемы охуительные. Но только начал, может получится практическую пользу извлечь.
177 1384502
>>84492
Я начинал читать какую-то книгу по аст, там в самом начале затирали про мозг, нейроны и прочую хуйню. Короче, явно не про философию.
178 1384505
>>84499
Схема это классическая кпт по соусом психодинамики
179 1384506
>>84505
Типа копается в прошлом под кптшным ракурсом, понял. А польза есть от него? А то в кпт не особо любят в прошлом копаться.
180 1384507
Рескриптинг пиздатая техника, она по моему из схемы терапии
181 1384509
>>84502
А почему нет? Там одна схема для всех недугов. Да пытаются научную основу под нее подвести, и вроде даже, что-то там получается. Не мешает как по мне.
182 1384510
>>84506
Не совсем в прошлом, скорее просто более глубинные убеждения если они есть вообще
Типа схема брошенность: меня бросили в детстве — постоянный поиск партнёра — целенаправленный поиск уёбков — ряя почему меня опять бросили
183 1384511
>>84509
А более практическое есть че из этой новой волны? Так раздражает всю эту воду читать
184 1384516
>>84510
А в плане практичности как? Не сложно искать все эти заебы?

>>84511
Там все они похожи как под копирку. Только схема немного отличается. Вода это стилистика авторов а не методик. Есть книжечка по майндфулнес в факе. Там план расписывается понедельно и вода разбавляется практикой хорошо
185 1384536
>>84516

> А в плане практичности как?


Мой кптшник искал у меня схему и каждый раз проходя тест у меня были разные, лол, результаты. Тест есть в сети, он так и называется тест на схемы
Схемы я так понял это только для расстройств личности, вроде пограничного. Собсно от этого кптшника я потом ушёл, как-то он меня не особо понимал, такое ощущение что ему не хватило психологической базы и умения работать с разными типажами людей.
Например если человек слишком эксцентричный, агрессивный, или наоборот вялый депрессивный, или вообще себе на уме, ригидный, упертый, навязчивый, тревожный вроде меня
Крч, когда что-то идёт не по книжечке и когда человек ведёт себя не по книжке, то он терялся, по крайней мере я это так видел. Хуй знает че у меня там со схемами, я у себя ничего не нашёл

> книжечка по майндфулнес в факе


Мож че конкретное посоветуешь?
186 1384544
>>84536
Осознанность. Как обрести гармонию в нашем безумном мире. Годная книжка. Местами ощущение что авторы тонко троллят, например в местах где рассказы людей о том как они чуть ли не дзен познали от осознанного поедания изюма, лол. Но в целом дают по 4 упражнения на каждую неделю одно из которых на изменение привычек что довольно годно вкупе с медитациями
187 1384559
Почитал тут ссылку в шапке и чёт не понял, я не пытаюсь доебаться до формулировок но мне рили не понятно

> Решение и есть проблема


Получается решать проблемы не нужно?

> Большинство психологических проблем связаны с уклонением или контролем внутренних переживаний


А как без контроля? Если ты себя не будешь контроллировать, то так можно вообще скатиться

> Внешнее поведение более контролируемо, чем внутренние переживания


А как одно может быть без другого? Пока ты не начнёшь контроллировать внутренне, не будет и внешнего. По крайней мере у меня так.
188 1384564
>>84559

> > Решение и есть проблема


> Получается решать проблемы не нужно?


Речь о внутренних процессах. Внешние проблемы решать наоборот только поощряется. Когда человек пытается избавиться от неприятных чувств то делает только хуже. В этом плане решение - часть проблемы.

> > Большинство психологических проблем связаны с уклонением или контролем внутренних переживаний


> А как без контроля? Если ты себя не будешь контроллировать, то так можно вообще скатиться


Контролировать себя и контролировать чувства, эмоции и мысли разные вещи. То же волнение ты никак не проконтролируешь.

> > Внешнее поведение более контролируемо, чем внутренние переживания


> А как одно может быть без другого? Пока ты не начнёшь контроллировать внутренне, не будет и внешнего. По крайней мере у меня так.


Это убеждение всех любителей синдрома отложенной жизни. Действия предопределяют эмоции а не наоборот
189 1384581
>>84564
У меня эмоции предопределяют действия. В периоды, когда я задумываюсь о своём будущем, настоящем и прошлом моя тревога повышается до такой степени что я в панике бегу к психиатрам, психотерапевтам и терапевтам. Пока я не обращаю внимания на самого себя, пока не испытаю страх за то что я бессмысленно существовую и плыву по течению, я с места не сдвинусь. Но теперь и это не помогает, я говорю себе "да, я проёбываю свою жизнь, ну и что? Мне похуй" и продолжаю заниматься проёбыванием. Видимо организм привык уже.
190 1384646
Понимаю суть экспозиции, но не понимаю технику. Неужели надо просто взять и пойти на страх как в мемах?
cover.jpg406 Кб, 594x815
191 1384661
АСТ для бедных
192 1386044
тред сдох
193 1386111
>>86044
Все уже решили свои проблемы кроме необучаемых. Но этим ничто не поможет
194 1386124
>>86111
Попробуй сходить к психотерапевту
195 1386129
>>86111
ты врееееешь, ты инфоцыган
196 1386163
Кого из стоиков почитать?
197 1386176
>>86163
Их всего 3. Аврелий, Сенека и Эпиктет. Читай всех тогда уж.
198 1386186
>>86176
Неужели ничего посовременее нет?
199 1386227
>>86186
Современные это разбор тех же идей классиков. Нахуй из вторых уст что-то брать
200 1386261
Есть книги конкретно про двачера? А не как в этих пишут, примеры про всяких беременных женщин, просто женщин, и нормисов?
201 1386264
>>86227
Как минимум современиков проще читать, особенно если там суть, а не маняфантазии
202 1386265
>>86264
Чушь. Аврелия читать ничуть не сложнее любого современника который пытается изложить его идеи. Но не буду переубеждать более, твое дело
203 1386271
>>86265
Почему пидорашки так любят употреблять слово, чушь и чепуха? Чем увертливее, мерзотнее и ведомее человек, тем больше использует эти слова.
204 1386272
>>86271
Когнитивное искажение и прием демагогии "переход на личности".
205 1386275
>>86265
А там вообще есть хоть что-то полезное с точки зрения терапии?
206 1386277
>>86275
Можно сказать что стоицизм источник вдохновения для многих принципов как современных терапий так и мировых религий типа христианства. Но какой-либо дополненной практичностью по сравнению с каким нибудь act не обладают. Чисто дань уважения умным людям старой эпохи жившим по принципам которые массово стали применять за тысячи лет после них и то современные нытики и в нашем времени этого не могут включая механизмы избегания. Учитывая вышеизложенное поэтому и говорю что нет смысла читать пересказ от современных авторов вместо оригинала. Потому что современники зачастую пытаются воссоздать из идей стоиков сорт оф терапию современного времени. Но нахуя если у того же Хейеса это получилось лучше и полнее.
207 1386281
>>86272
Лол, какое когнитивное искажение если так и есть, сам оперируешь к таким понятиям как нытик, и безнадежный. Я же говорю двуличный вахтёр-хуипстер ты.
208 1386283
>>86272

>прием демагогии "переход на личности".


и что? Когда я нассу тебе на ебало так же будешь говорить, но тем не менее не отменит того факта что у тебя обосанное лицо. Можешь хоть в космос улететь в своей голове.
209 1386288
>>86281
Я не оперировал этими понятиями по отношению к тебе. То есть на личности не переходил. Еще вопросы?

>>86283
Вот это бомбануло, лол.
210 1386329
Не совсем понимаю пункт "самостость" в аст. А именно про самооценку. Я правильно понимаю, что есть наши истории о "Я" и есть как бы наблюдающее Я, что и является истинным Я? То есть получается нужно разделяться с достижениями, какими-то своими положительными качествами и тд?
211 1386336
>>86329
Идея в том что самооценка хуйня. И нужно разделяться о своем мнении о себе.
212 1386350
>>86336
Даже если тебе это выгодно? Как-то особенно болезненно раставаться именно с концепцией самооценки
213 1386366
>>86277

> Хейеса


А как книга называется
214 1386367
>>86336
Где про это читнуть
215 1386401
Чем эмпирическое избегание отличается от просто избегания?
216 1386408
>>86350
Да даже если выгодно. Сегодня тебе это выгодно, например на крутой работе работаешь. А завтра ты ее потерял и все, крах самооценки. Очень хрупкая концепция которую постоянно нужно подпитывать.

>>86350
>>86367
Да в целом в любой книге по ACT так или иначе эта тема затрагивается. А в противовес самооценке предлагается концепция self-as-context. В других более медитативных практиках самооценке противопоставляют концепцию самосострадания и радикального принятия. В целом концепция самости (именно self-as-context) и радикального принятия являются прекрасной заменой мозгоебской концепции самооценки.

>>86401
Эмпирическое это избегание чувств. Учитывая что любое избегание опыта это боязнь испытать определенные эмоции и чувства то особо смысла нет различать подвиды избегания.
217 1386427
>>86408

> В других более медитативных практиках самооценке противопоставляют концепцию самосострадания и радикального принятия


Это как?
218 1386455
>>86427
Про самосострадание мало что знаю. А радикальное принятие практикуется в большинстве терапий третьей волны. Это готовность испытывать любые внутренние переживания не сопротивляясь им.
219 1386515
А что лучше почитать: Освобожденный разум или Перезагрузи мозг?
220 1386519
>>86515
Разум ща читаю. Дополняю ловушку счастья. Мне кажется любая книга норм
221 1386558
>>86515
Разум структурированнее. Сразу обознают 6 ключевых моментов. В перезагрузи мозг легче заблудиться.
222 1386655
Помню картиночку встречал, может кто видел, хочу найти. Там в виде сехмы были показаны основные психотерапевтические направления: от когнитивной психологии со всякими кпт, мкт, тпио до трансакционного анализа и экзистенциальной психотерапии.
Сгруппировано было неплохо и этим запомнилась картинка.
223 1386656
А что скажете за осознанность как обрести гармонию в нашем безумном мире?
224 1386661
>>86656
Популярная книга, говорят хорошая. Вообще любая книга по осознанности пойдет я считаю
225 1386663
Осознанность это супер ахуенная вещь + еще сильно помогает осознание того, как твой организм работает. Всякие эволюционные механизмы типа " бей или беги" и тд. Одно только понимает убирает тревогу на огромный процент
226 1386669
>>86663
True. Я к этому же выводу не так давно пришел. Книги, которые рассказывают как работает наше тело и мозг, очень сильно могут повлиять на нас. Так же некоторые книги способны изменять глубинные убеждения о некоторых вещах и это сильно меняет игру. Вот несколько таких книг, которые мне очень зашли

Макгонигал К. — Хороший стресс как способ стать сильнее и лучше
Кэрол Дуэк — Гибкое сознание: новый взгляд на психологию развития взрослых и детей
Эми Кадди — Присутствие [духа]. Как направить силы своей личности на достижение успеха

Первые две про конкретные убеждения, а третья в целом про осознание двусторонней связи между телом и мозгом. Если мозг может влиять на тело, то и тело имеет доступ к управлению мозгом (там про позы тела)

Если у тебя, анон, есть годнота, то делись!
227 1386673
>>86669
Такие моменты объясняются в книгах по аст и осознанности. За книги тоже спасибо. Еще конкретно про то, как организм работает, советую канал по mrte терапии, он самый первый по поиску будет.
228 1386714
>>86673
>>86669
какие то книжки несерьёзные, как увеличить хуй за 21 день и при этом не вспотеть.
Всё проще- или что то происходит, или ничего не происходит. А что при этом думаешь и осознаешь- вообще без разницы.
Нужно негру в джунглях понимать как его организм работает? Нет не нужно, нужно просто быстро бегать и первым еду сьедать.
229 1386716
>>86656
вся эта КПТ хуйня бесполезная, если человек ходит на противную работу, общается с противными людьми, то зачем ему КПТ? Вот были бы деньги, тогда другими делами занимался. Поэтому проблема не в психике, а в бытовых и обычных вещах.
>>86277
нет, стоицизм не для всех. Разумное ограничение это лучший выбор. Чрезмерность вредна, когда доходит до буквализма какого то тупого и морализаторства. Такие дурачки всегда думают и сравнивают себя с другими, мол я же X, а они Y. И по сути конфронтационную модель у себя формируют. А за неимением фантазии- потом это в какое то тупое занудство и мелочность вытекает. Таких чуть ли не половина всех фанатиков, у них база на одном убеждении, что они что то где то делали исключительно правильно. Например, терпели когда их обижали или ели только еду одного типа. Ну или в одной рубахе всю молодость ходил, потом уже оправдание может быть на всю жизнь такое тупое, своим предрассудкам.
230 1386717
>>86714
инфоцыганошизик, ты?
231 1386718
>>86717
всё КПТ это полнейшая и безосновательная чушь. Что можно доказать на простом примере- сколько из успешных людей читали КПТ книги? Меньше 1%, поэтому эффективность кпт менее 1%.
232 1386719
Не пынемаю что я должен делать во время медитаций, представлять перед глазами шар в животе или мне не надо вообще ничего представлять? Как вообще понять "сконцентрироваться на животе" как это вообще происходит? Пиздец сложнота какая-то
233 1386720
>>86718
Норм аутотренинг, продолжай
234 1386725
>>86719
не всем подходит сидячая медитация. Некоторым нужна гимнастика, или танцы. Посмотри на китайцев- они издавна занимаются гимнастикой, если делать с умом- то будет эффект лучше медитации. Вообще проблема современного обывателя не в медитации, вы забываетесь что в древности люди очень много двигались и работать по 12 часов в день было нормой, работали все и монахи и даже аристократы, ходили пешком по много километров каждый день.
235 1386726
>>86725
биопсихосоциальная модель называется, мазгриш. Все вкурсе
236 1386729
>>86726
нет, сидит чел пол дня на жопе, а потом ещё и медитирует сидя, это чушь. Все каноны по медитациям писали люди которые очень много двигались, хотите такого же эффекта- надо двигаться также, не час в день кардио делать, а работать постоянно несколько лет. или использовать другие методы.
Не знаю насколько вы вкурсе, похоже что на практике- вы так не делаете, а как и все, мало работаете физически. Вся современная работа- не биологична, от этого нейросети мозга формируются не совсем правильно. А для результата- нужно заниматься не один год.
237 1386730
>>86729
да че ты мне заладил тут про движение, мазгриш. Все и без тебя это знают, КПТ при этом свою актуальность не теряет
238 1386732
>>86730
это ты задал вопрос, что такое медитация и зачем нужно представлять ощущения. Не нужно, просто ты знаешь об этом- из плохих переводов и западных популяризаторов. Так делается, чтобы интегрировать эмоции, которые проявляются в ощущениях. Если нет нормальных эмоций- а у тебя нет, потому то ты и занимаешься бесполезной чушью.
239 1386733
>>86732
че ты несешь, шизик. Я про медитацию не спрашивал. А ты заканчивай свой бред постить, ты теоретик и это видно
240 1386736
>>86719

>Не пынемаю что я должен делать во время медитаций,


>>86733
тормоз хуйли ты влез тогда? Каким местом читаешь, чакры прочисти с утра.
241 1386740
>>86656
Крайне хорошая книжка. И лучше других об осознанности. По крайней мере лучше не видел.

>>86716

>вся эта КПТ хуйня бесполезная, если человек ходит на противную работу, общается с противными людьми, то зачем ему КПТ? Вот были бы деньги, тогда другими делами занимался. Поэтому проблема не в психике, а в бытовых и обычных вещах.


Вот что бывает когда быдло высирается о том о чем понятия не имеет.

>>86729
Вот что бывает когда очередное было высирается по теме в которой не разбирается. Исследования на современных людях, да да тех что сидят постоянно, показывает что все прекрасно работает с медитациями. В том числе исследования на работу мозга.
242 1386743
>>86740

>когда быдло вы


можешь что угодно думать медитировать хоть 10 часов в день, но быдлом быть не перестанешь, ты уже отупел нахуй от своих медитаций.
243 1386748
>>86743

>нет ты


Классика защитных механизмов
244 1386752
>>86736
Это не он спрашивал, а я, не успел отойти вы уже насрали и да он прав, ты какую-то хуйню несёшь.

Мне кто нибудь ответит кстати на вопрос?
ogog1582485767265268152.jpg74 Кб, 1200x628
245 1386754
>>86732

> Так делается, чтобы интегрировать эмоции, которые проявляются в ощущениях. Если нет нормальных эмоций- а у тебя нет, потому то ты и занимаешься бесполезной чушью.

246 1386755
>>86752
Какой вопрос?
247 1386757
>>82804

> Мб, но для этого надо чтобы мысли осознавались большую часть времени,


У меня так не получается, я просто когда чувствую, что что-то не так, то я на несколько секунд представляю себе этот ручей с листами (как в упражнение) и мысленно помещаю на него как комок всяких мыслей и чувств то, что мне мешает, а не пытаюсь всё это распутать прям до отдельной мысли (тем более для такого нужна сильная концентрация, чтобы не цепляться за мысли)
248 1386759
>>83144
Так всегда, тем более в старых Группах. Может несколько лет назад там и было всё нормально, потом там все друг друга узнали, какие-то люди отсеялись и осталась компания просто друзей в итоге, которая котов кидает в чат.
249 1386760
>>86757
Что за упражнение?
250 1386762
>>86757
Достаточно простого осознания. Медитация как раз тренирует это. В хуевые моменты как бы делаешь метафорический шаг назад и наблюдаешь за собой. И от этого становится похуй что ты там испытываешь.
251 1386766
>>86755
Живот надо визуализировать или ощущать?
Как понять "концентрация на животе"?
Нужно делать целый час вдохи животом, а если я не могу целый час по пять секунд набирать полный живот и начинается гипервентиляция?
252 1386767
>>84147

> ядро всех остальных симптомов, начинаешь понимать что книжка не про тебя, с огромным трудом дочитываешь до середины, пролистываешь остальное и дропаешь не найдя того что тебе нужно.


Ты же понимаешь, что это как купить книгу о постройке дома, пролистать до середины, а потом жаловаться что у тебя дом не построен?
253 1386769
>>84229
Вообще в треде столько ебнутых. Кто-то выше вообще говорит, что прочитал 4 книги, притом у него в посте вопрос, на который есть ответ в книгах этих. Вот что? Умственная отсталость?
254 1386770
>>86767

> постройка дома


> психотерапия


Абсолютно нет. Если у тебя окр, а ты читаешь про шизу, то какой в этом смысл?
изображение.png937 Кб, 1024x704
255 1386771
>>86718
>>86714

В каждом треде с большой историей есть такой шиз как ты, который периодически, как по будильнику, заходит и начинает втирать что тема треда говно. Вопрос назревает, а зачем ты заходишь в этот тред тогда?
256 1386773
>>86766
Mindfulness медитации это концентрация на ощущениях от органов чувств. Визуализировать необязательно. Час многовато. Не стоит больше 20-30 минут за раз, по крайней мере новичку. Дыши в своем обычном ритме если хочешь.

>>86770
Значения не имеет если ты взялся за ACT. Там система универсальная и подходит для всего. Классическое кпт более узнонаправленное.
257 1386777
>>86773

> Час многовато.


Точна? Там чувак прям настаивает чтоб час и ни секунды меньше
258 1386778
>>86777
Какой чувак?
260 1386780
>>86760
Наблюдаешь за мыслями при помощи метафоры.
Представляешь ручей с листьями, а на листьях мысли. Или как солдаты держат плакаты и маршируют, а на плакатах ВНЕЗАПНО мысли. В общем суть ты понял, представь визуально как мыли куда-то уходят и наблюдай за ними со стороны
261 1386782
>>86770
В этом и правда смысла нет. Вот только здесь последние 5(!!!!!!) тредов обсуждают почти только одно АСТ и Хайеса и все его читают. А аст для почти всего. Если бы ты удосужился прочитать тред и скачать книгу которую здесь советуют все последние треды, то не читал бы про шизу какого-то хрена, когда у тебя окр
изображение.png1,3 Мб, 1892x894
262 1386785
>>86777
Лучше вот это посмотри про медитацию
https://www.netflix.com/ru/title/81280926
Я серьезно, там норм все разжевывается
изображение.png141 Кб, 1509x564
263 1386786
>>86785
Почему пост так скукожило?
264 1386788
>>86779
Даже этот чепух говорит делить на 15-20 минутные отрезки медитации. Насчет того стоит ли делать прям целый час в день я хз, не могу сказать

>>86786
Обнови страницу
265 1386795
Помимо вот этих двух книг по МКТ, есть что-нибудь еще на русском?

Уэллс Эдриан — Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии
Корн О., Рудольф С. — Не бойся будущего и не живи прошлым
266 1386798
>>86785

> чтобы медетировать нужно смотреть длинные видео по медитации, вместо того, чтобы медитировать



Всегда проигрываю с этого
267 1386800
>>86798

Люди приходят и вопросы задают, а как, для чего, а сколько, а если я думаю, а что с мыслями делать, а в какой позе надо, а если у меня спина болит, а можно с открытыми глазами и т.п.

Медитация это практика, а как и у любой практики - у нее есть теория. И чтобы узнать как правильно делать, нужно смотреть или читать об этом. Что тут плохого?
268 1386807
>>86800
Как кататься на велосипеде? Варианты ответа:
1. Прочитать толстые мануалы по велосипеду, по техникам кручения педалей. Загуглить многочасовые видео с объяснения техник кручения педелей. Скачать приложение для айфон с инструкциями и измерением прогресса. Записаться на онлайн курсы. Слушать тренера по кручению педелаий, который тебя настроит правильно крутить педали.
2. Взять простейшие инструкции с какой стороны садиться на велосипед. Сесть на велосипед и пытаться ехать.

Я просто иронизирую на хипстерами, которые пытаются научить ехать на велосипеди по многочасовым видео
269 1386811
>>86807
Ложная аналогия
270 1386813
>>86811 Почему?
271 1386817
Вот я вроде помедитировал наблюдая мысли и у меня через час началась аццкая тревога когда у меня затрепыхалось сердце сукпздц
272 1386818
>>86817
Принимаешь что-нибудь? У меня такое было когда сидел на СИОЗС. Еще подофигел чутка от такой реакции учитывая что никогда не страдал паническими атаками.
273 1386837
>>86740

> Крайне хорошая книжка. И лучше других об осознанности. По крайней мере лучше не видел.


Для панического расстройства подойдёт?
274 1386840
>>86736

>чакры прочисти с утра


матери твоей чакры чищу, теоретик ебаный
275 1386842
>>86837
Для всего подойдёт. Там не заостряется внимание на чем-либо
276 1386844
>>86807
подпивас, спокуха
277 1386890
>>86779
ну так ты дальше-то иди, че ты на одной медитации остановился, это всего лишь первый урок
278 1386991
>>86890
Куда иди? Там один урок в неделю
279 1386995
>>86991
я этот курс больше месяца назад кидал, а ты все про медитацию распрашиваешь
280 1387022
>>86800
Кстати, на реддите есть годный гайд по медитации. Можно ссылку кинуть в следующую шапку

и если тут у людей и правда каждый день вопросы уровня "а как какать", то я мог бы даже попробовать перевести, правда за результат не ручаюсь
281 1387028
>>86995
Мне похуй когда ты там его кидал
282 1387050
>>87028
Извинись дура
283 1387307
>>87022

Давай.
Кидай и саму статью и перевод.
284 1387315
>>87307
https://www.reddit.com/r/Meditation/wiki/faq/

Перевода естественно нет, в понедельник начну, попробую основные пункты перевести и на пастебин закину
285 1387331
Неплохо было бы осветить вопрос разных видов медитаций. А то в терапии используют в основном майндфулнес. Но есть же всякие мета тонглены и прочее. Нужны ли они? Имеют доказанную эффективность? И так далее
286 1387332
>>87331
Есть один чел ( https://www.youtube.com/c/TheSelfImprovementHub ), он давно изучает тему медитации и говорит, что майдфулнесс очень сильно искажает понятие аутентичной медитации. Он в книге своей поясняет всё неплохо, про медитацию, про буддизм. Правда она на инглише.

Книга бесплатная и лежит тут

https://drive.google.com/file/d/1d8VYL5iOi76u1AEmyI7iGpgPP3T5FaNa/view
287 1387335
Я нахуй не понимаю как медитировать
Пытаюсь дышать животом но я не могу дышать им постоянно, а если я не дышу животом то тогда на чем мне сосредотачиваться и на что переводить внимание когда лезут мысли ?
Пиздец
288 1387338
>>87335
Не надо специально никак дышать. Просто следи за дыханием, обычно это делают следя за воздухом входящим и выходящим из ноздрей. Все свое внимание туда устреми, найди там эти ощущения и следи. Дыхание не надо никак контролировать.
289 1387348
В /se тред медитации есть, там в шапке пару годных книг есть. Одна чисто про исследования медитации от двух чуваков, который всю жизнь её исследуют
290 1387356
>>87335
Гуглишь позу Сиддхасана, садишься в неё, и просто сидишь, в этот момент (внезапно) ты будешь сам по себе дышать, во время этого у тебя будет определённое шевеление в штанах в диафрагме и соотственно в животе, и просто следишь за этим ощущением как будто ничего в мире больше нет. Ещё можно следить за тем как воздух заходит в нос и тп, говорят это легче.
Если ничего не чувствуешь в животе, то посиди просто пару минут, успокойся, пусть дыхание станет медленным и спокойным, тело должно расслабиться и будешь лучше чувствовать как едва колыхается живот / двигается диафрагма

Потом ровно через секунду ты начинаешь думать о том как хорошо сходил утром посрать или как было бы хорошо уметь летать, как только заметишь это, то возвращаешься опять к наблюдению за животом.
Когда заметишь что начал завалиться вперёд, назад или в бок, или спина стала по форме как у шахматной фигурки коня, то поправляйся и возвращайся к наблюдению.
Вот и всё

Ещё, если не хочешь просто так сидеть определяя время шестым чувством или засекая обычный таймер, плюс хочешь вести запись прогресса, то качай лучший таймер медитации - meditation assistant
IMG20220515183418.jpg226 Кб, 1036x1373
291 1387388
>>87332
Ой да пошли они нахуй. Уже в книги по медитации свою ебучую сжв идеологию несут
292 1387398
>>87338
Как можно сфокусироваться на ноздрях, это как сказать сфокусироваться на левой пятке
293 1387399
>>87398
абсолютно нет
294 1387400
Чет проигрываю с того как местный клоун с истеричным расстройством личности умудрился даже в такой вещи обосраться как фокусирование внимания на дыхании.
295 1387403
>>87332

>он давно изучает тему медитации и говорит, что майдфулнесс очень сильно искажает понятие аутентичной медитации


та ебаный в рот, разве майндфулнесс не мастхев?
296 1387417
>>87338
Когда ты фокусируешься на животе, в котором находится блуждающий нерв, у тебя живот надувается и сдувается, тебе проще детектить мысли и переключать внимание на осязаемое расширение живота, проще расслабиться, а когда концентрация на ноздрях или воздухе это расфокусировка, мыслей в таком состоянии просто нет
297 1387429
>>87403
Майндфулнесс норм, просто он не до конца учит как правильно и не изучаются биддийские штучки.
298 1387430
>>87417
У меня наоборот, когда начинаю на животе внимание фокусировать, то внимание растворяется и быстрее включаются мысли. А точка в носу/ноздрях более конкретная, за нее проще держаться.
299 1387431
>>87388
На картинке изображена модель трампа. Причем тут сжв твое?
300 1387437
>>87431

>Модель Трампа


> аряяяя расист топит за Россию неуважает женщин


Пожалуй поищу книги людей без сжв шизы в голове
301 1387442
>>87430
А лёжа получается? У меня только сидя, прям мысли переть начинают и легче внимание переключать, а лёжа пустота.
302 1387458
1. Кун, 25
2. f21.3 псевдоневротическая шизофрения
3. 150mg палипердион 1 раз в 3 недели. Пароксетин 40мг утром. Инвега 3мг(первые 10 дней) и 6мг(вторые 10 дней) вечером. 1600 пирацетама 800+800(утро-день), 100+100(утро-день)нанотропила.
4. Не могу понять что со мной - то ли прокрастинация, то ли апатия, то ли абулия, то ли всё вместе. Ещё очень много сплю.
Главной проблемой является то, что не могу учиться, работать, заниматься спортом, всё очень трудно и тяжело даётся, почти невозможно, постоянно тянет в кровать.
Что мне стоит делать?
Помогут ли мне книги из ОП-поста по прокрастинации? Или апатия/абулия - это совсем другое? Направьте меня куда-нибудь. (в крайнем случае на психотерапию пойду)
303 1387470
>>87437
Кто что хочет замечать, тот и будет всегда это замечать.
304 1387473
>>87470
Хрюкни, фемка
305 1387475
Аноны, что такое экспозиция в act?
бизнес жадный.jpg79 Кб, 569x320
306 1387484
>>87431

>На картинке изображена модель трампа. Причем тут сжв твое?


>модель


>из блока "бизнес" следует блок "жадный"


>при чём тут сжв


Лол. Да не, охуенная схема. Очень интересно мнение автора, с таким взглядом на мир.
307 1387489
>>87484
Еще и stupid. Не такой уж и stupid получается раз хохлы при нем пукнуть боялись пока дед маразматик не встал у власти
308 1387492
>>87489
Ну ступид там из блока медиа выходит, а в медиа он представлялся как идиот. Да и не особо он был умён, объективно говоря. С тем блоком как раз всё в порядке. Причём тут, нахуй, твои хохлы вообще, ты уверен, что ты в то место зашёл с этим говном?
309 1387493
>>87492

>богатейший человек


>stupid


Вот в твой блок было бы уместно это слово
310 1387498
>>87493
Все знают, что богатый он по наследству. В медиа он был представлен, как идиот, это даже часть образа его была, писать всякую тупорылую хуйню в интернете, чтобы хайповать. Ты либо троллишь, либо умственно отсталый, который перепутал тёплое с мягким, примешал сюда хохлов и воюешь хуй пойми с чем. Картинка со схемой -- тупое говно от какого-то коммуниста сжвшника, но при этом этот сжвишник куда последовательные и умнее, чем ты. Ты совсем днище, просто с отпечатками мемов вместо мозгов.
311 1387500
>>87498

>мааам ну скажи что он тупой


>мне так в твитере сказали


И эти дауны еще советы дают в треде, мда
4b4bd859-4c88-44ea-a15e-41a60a5c7cdd-profileimage-300x300.png74 Кб, 300x300
312 1387501
>>87458
бамп!
Как мне определить, в чём моя проблема и что читать?
313 1387502
>>87500
>>87493
ну ты и тупой. Хватит здесь срать.
314 1387503
>>87502
Хватит его кормить.
315 1387507
>>87502
Блевачок порвался
316 1387508
>>87475
Принятие называется. А что конкретно тебя интересует?
317 1387517
>>87508

Пиздец, нахуя столько терминов для одного понятия выдумывать
318 1387532
>>87517
Вообще это разные термины.
319 1387536
Сильно МКТ отличается от АСТ в плане техник?
320 1387539
>>87536
и стоит ли добавлять мкт к аст?
321 1387551
>>87403
Мастхев это просто сесть и следить как живот поднимается при дыхании. Не помню точно как это ответвление в буддизме называется, да и какая разница если я суть описал в прошлом предложении.
322 1387552
>>87536
+- тоже самое. Только вместо медитаций тренировка внимания.
323 1387561
>>87501
Дратути. А что ты собственно зочешь?
324 1387566
>>87561
так я же написал
325 1387567
326 1387572
>>87567
Хрен знает. Почитай определение шизофрении. Подумай, про тебя ли это.

По поводу постоянной сонливости, пирацетам - хорошее решение. Подумай, есть ли у тебя мотивация, может дело в этом. Или ты ешь очень много тяжелой трудноусваиваемой пищи по утрам? Вариантов масса.

По поводу книг. Качай и смотри все подряд. Что -то зайдет что-то заебет. У КПТ широкий спектр возможностей. Лично я качаю и ищу все подряд с первых КПТ тредов. На днях возьмусь за "перезагрузи мозг" , автор - Стивен Хаейс Спенсер Смит.

Ну а по поводу похода к врачу.... Конечно, нужно сходить. Тем более психотерапевтов в треде, может быть и нет, я не знаю даже...
327 1387597
>>87572

>Почитай определение шизофрении. Подумай, про тебя ли это.



Бляяяя, ты шиз что ли. Я же сказал, что у меня f21.3
328 1387598
>>87597
Это ты шиз

>как определить в чем моя проблема


это и есть твоя проблема

>что мне делать?


Какого ответа ты тут ожидаешь? Что ты хочешь?
329 1387600
>>87532

А где про экспозицию почитать?
330 1387601
>>87600
Большая книга экспозиций
331 1387613
>>87552
Почитал чуть-чуть про мкт, очень интересная теория у мкт. Но да, сильно похоже на Аст
332 1387622
>>87458
Паксил вызывает сонливость
Нахуй тебе нейролептик? У тебя был психоз?
333 1387623
>>87597
Да это местный ебанутый не обращай внимание. Нащет шизы, если она у тебя вообще есть то кпт с ней не работает насколько мне известно.
334 1387704
335 1387759
Анончики, я тут начал курить АСТ и делаю вот это упражнение:

> Сделайте 10 МЕДЛЕННЫХ ГЛУБОКИХ ВДОХОВ. Полностью сосредоточьтесь на ДЫХАНИИ и ОЩУЩЕНИЯХ ОТ НЕГО. А теперь позвольте своим мыслям приходить и уходить, как ПРОЕЗЖАЮЩИМ МИМО МАШИНАМ. Признавайте их существование, но сохраняйте фокус на своем ДЫХАНИИ. Если мысль ЦЕПЛЯЕТ вас, мягко ОТЦЕПИТЕСЬ и ЗАНОВО СФОКУСИРУЙТЕСЬ на своем дыхании.



Вопрос в том, что если я концентрируюсь на дыхании, то в голове вообще нет никаких мыслей. Но стоит только чуть потерять концентрацию, как эти самые мысли возникают и меня уносит вместе с ними. В какой-то момент я это замечаю, переключаюсь на дыхание и мыслей снова нет. Я чет неправильно делаю? Не получается фокусироваться на дыхании и еще при этом осознавать, что мысли приходят и уходят. Их либо нет вообще, либо я уже улетел вместе с потоком.
336 1387760
>>87759
Та же хрень
337 1387764
>>87759
Все правильно делаешь. Подмечаешь что мысли унесли и снова возвращаешься к дыханию.
338 1387887
Сел я короче медитировать. И угадайте что со мной произошло.
Это просто пиздец. По мне ползал клещ. Блядь именно когда я сел наконец медитировать то надо было ебаному клещу ползти по мне. Теперь я хрен я смогу расслабиться при медитации. Ну что за лох, просто пздц.
339 1387926
>>87887
хана тебе
340 1387971
В Мкт есть своя версия экспозиции? Пока только про тренировку внимания вижу
341 1388015
>>87971
Нет. Все мкт это тренировка внимания и осознанность
342 1388165
>>88015
почему так нахуй
343 1388170
>>88165
Тебе ничто не мешает комбинировать и брать классическую экспозицию и другие поведенческие механики кпт. Могу напиздеть но вроде Уэлс позиционирует свое учение именно как расширение классического кпт. То есть поведенческте техники оттуда можно брать
344 1388172
>>88170
Ну я практикую Аст, а тут прочитал про мкт мельком и чет тоже понравилось. Вообще кайфую от 3 волны, осознанность рулит
345 1388175
>>88172
Да там почти тоже самое. У уэлса просто нет тет техник всяких дурацких по когнитивному расцеплению как у Хейеса. Он тупо комбинирует все в одну технику - detached mindfulness. То есть просто делаешь шаг назад и осознаешь что это просто мысли, образы и чувства и наблюдаешь за ними не вмешиваясь. То бишь тот же принцип только упрощенный (что для кого то может быть плюсом)
346 1388177
>>88175

>У уэлса просто нет тет техник всяких дурацких по когнитивному расцеплению как у Хейеса


бля, у меня расцепление уже на автомате, мне этот навык прям очень нравится, а вот "здесь и сейчас" пока трудно до автоматизма довести
347 1388182
>>88177
Жиза. Самое ебейше сложное. Я хз как титаны осознанности это делают но сознание вечно ускальзывает в мечтания
348 1388184
>>88170

Что за Уэлс? Какая у него лучшая книга?
349 1388193
Кстати, по мкт заметно меньше книг и инфы в целом в сравнении с аст, по первым впечатлениям
350 1388194
>>88184
Эдриан Уэллс. У него 1 книга, не ошибёшься
351 1388216
Я недавно окончательно осознал, что во всех своих бедах и проблемах виноват я и никто больше. У меня были возможности исправить своё положение, вылечиться от своих симптомов, перестать страдать и быть несчастным, но я этого не делал. Спросите почему? Каждый раз я старательно игнорировал любые возможности к выходу из этой депрессии, я настолько сильно не хотел этого, мне настолько нравилось быть депрессивным и вести конченный образ жизни. Я просто не могу по другому, я обожаю это, мне это нравится и с этим адом в котором я живу невозможно ничего поделать. Нужно поистине хотеть быть нормальным, а что делать, когда всё твоё нутро противится нормальности? С этим увы кпт не работает, а чего-то другого ещё не придумали.
352 1388423
Что почитать по поведенческой активации?
353 1388546
Экспозицию нужно на постоянной основе или в какой-то момент в мозге что-то изменится? Смотрел всякие военные ролики, там бывалые солдаты не пугаются взрывов ракет, стоят на похуях, а новички ссут под себя от каждого шороха, это же ведь и есть адаптационный механизм экспозиции?
354 1388566
>>88423
Просто берешь и делаешь. Ничего другого поведенческая активация не подразумевает и книги по ней соотвественно бесполезны.

>>88546
Нет конечно. Пока страх не пропадет. Почитай про оперантное обсуловливание
355 1388621
Аноны, в чём разница между ACT и МКТ?
356 1388627
>>88621
Сто раз уже обсуждали
357 1388658
>>88627
В 32 треде из 57?
358 1388668
>>88658
Прямо в этом
359 1388754
Аноны, так и не понял куда лучше вкатиться с моими тревожными расстройствами: АСТ или МКТ. И там и там, насколько я понял, культивируется разделение с мыслями. А в чём фундаментальные различия?
360 1388759
>>88754
Мкт лично для меня немного непонятный, они в целом очень похожи как выше писали, поэтому выбирай что нравится, а можешь вообще и то и то использовать
361 1388795
>>88754
МКТ непонятно как использовать. Уэллс более менее раскрывает тему только с депрессией. ACT универсален, и понятно как его использовать несмотря на проблему будь это депрессия или неприятные чувства оттого что твоя еот сосет хачам на заднем сиденье приоры. В то время как Уэлс дает теорию свою о метакогнициях. Типа сами по себе мысли не важны (что собственно роднит его с другими практиками 3 волны) а важны метасуждения за ними. Но что дает эта инфа? Надо ли оспаривать эти метакогниции как в классическом кпт оспаривают мысли? Если да то как? Авторов раскрывающих тему опять же практически нет.

В АКТ все просто. Есть 6 ключевых навыков которые нужно оспорить. Все структурировано и все понятно.

А в мкт как? Ну есть отраненная осознанность ок. Которая сама по себе объединяет чуть ли не 3-4 ключевых принципа акт. Но тема с ней опять же слабо раскрыта в отличии от Хейеса и других авторов АКТ. Но опять же что делать с метакогнициями непонятно.
362 1388896
Продублирую тут хороший отзыв анона насчет аст, полезно:Короче позанимался чутка ACT и опишу свои впечатления по всем пунктам методики, кому интересно можете почитать, но учтите что это не догмы а лишь мое мнение и выводы из моего ограниченного опыта.

Проактивность
В оригинале - Committed Actions. Проще говоря, классической ДЕЙСТВУЙ. Сама по себе мусорная техника. В отрыве от ACT не работает. Но в общей концепции это 10/10. Авторы наглядно объясняют почему старое доброе Just Do It не работает в реальной жизни. Тут же к этому моменту осторожно подводят за ручку. Это самая последняя из концепций ACT и неспроста. Если с самого начала сказать что надо будет поднять жопу с дивана то это вызовет отторжение и сыч закроет книжку нахуй и спалит в печке. Но как уже сказано выше в контексте методики к этому органично и за ручку вас приведут и в самом конце когда она будет логичной и не вызовет стандартные для сычей про "нормисов простоблядей" которые без задней мысли делают. ВНЕЗАПНО и сам учишься без задней мысли делать.

Ценности
В целом особой ценности в этом пункте не увидел (сорре за тавтологию лул). Но как говорят сами авторы этот пункт дает подпитку парочке остальных, главным образом проактивности и принятию. Так ли это? Наверно да. Насколько при этом улучшается эффект? Не знаю, честно. Приблизительно смогут ответить те кто экспозицией вне ACT занимался. В целом этот пункт много усилий не требует так что в целом считаю хорошей техникой.

Принятие
Просто классическая экспозиция приправленная работой с ценностями. Но при этом годнейшая вещь. Как жаль что я узнал о ней так поздно в жизни. Принятию надо учить с пеленок. Это без преувеличения ВЕЛИКАЯ вещь. Я буквально за считанные недели избавился от страха темноты который мучал меня всю жизнь. Не знаю, может у остальных эта штука оказалась не такой эффективной как у меня, но это определенно стоит попыток.
Авторы подмечают что у большинства людей главные проблемы это избегание и контроль. Хейес возможно выдающийся психолог, но очень хуевый рассказчик. Поэтому я долго не мог что имеется в виду под избеганием пока в других источниках не прочел что избегание это БЛЯДЬ ЭМПИРИЧЕСКОЕ. Неужели так сложно присобачить эти два слова вместе чтоб было меньше путаницы. Ну так вот суть в том что люди боятся некоторых мыслей, чувств, жмоций и прочего. Это боязнь соответственно приводит к избеганию опыта (если не путаю это называют креативной безнадежностью). Вторая проблема контроль. Для человека неприятны не столько события которых он избегает (общение, любовь и прочее) а неприятные чувства возникающие вследствии этих процессов. При возникновении таких чувств человек начинает паниковать и пытается бороться с ними, то есть пытается в контроль. Контроль неприятных ощущений (или борьба с ними) только ухудшают ситуацию. Идея же принятия тут чтобы просто не сопротивляться. Хейес приводит пример детские кошмары когда ты убегаешь от чудовищ и тебе страшно. Но как только ты поворачиваешься к ним лицом к лицу и с гордостью встречаешь и без сопротивления то кошмар тут же заканчивается. И это РЕАЛЬНО работает. В общем застенчивость я себе полностью убрал. А это источник 60% проблем в моей жизни. Взгляд стал более уверенным, полностью ушел страх перед людьми (без фанатизма, толпу бухих ебланов все так же буду за километр обходить). Авторы при этом всячески призывают идти наперекор привычкам. Типа когда ты поступаешь не так как привык то это приводит к интересным следствиям. В том числе неприятным для тебя. Но это позволяет тебе ожить. Вырывает из рутин. И сука в этом есть что-то. Я со всей ответственностью заявляю что рутина это то что превратит вашу жизнь в дерьмо. Даже в мелочах лучше пробовать новые модели поведения. Если любишь пепси пить то возьми на этот раз фанту, а еще лучше минералку. Идешь одной дорогой на работу, сегодня выбери другую. И т.д. Не помню точно из раздела принятия ли были эти советы или еще из какого но тут написал пофиг. В общем принятие богоугодная вещь, 10/10. Притом тут речь не о христианском принятии а скорее о стоическом. То есть если что-то важно для тебя то ты делаешь это и все неприятные последствия принимаешь.

Осознанность
В целом вещь известная тысячелетиями. Тут ничего нового не открыли. Очень тяжело оценивать этот пункт. Это определенно интересная техника. И определенно рабочая. И действует вне ACT. Когда был подростком то часто экспериментировал с медитациями, йогами и прочим буддизмом. Ламповое время подросткового периода. Жаль забросил. Но определенно буду осваивать дальше. Очень сильная вещь. Много не буду расписывать ибо не совсем понимаю суть осознанности. От себя добавлю что постоянно быть осознанным не получается. К этому очень тяжело придти. Но сомневаюсь что это нужно. Лишь добавлю парочку в советов. Можно использовать в утилитарных целях без дроча на духовность. Да помогает. Держишь в руках какую нибудь хуйню, хоть ведьмачий амулет, хоть крышку от редбулла и внимание концентрируешь тактильно на ней. И это лишь одна из вариаций коих ТЫСЯЧИ. Выбирай не хочу. Еще один момент. Не поленитесь, исправьте осанку. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Жаль что мои родители забили на мою осанку. Выправлять ее будет мучительно долго и я не уверен что вообще получится. Но сделайте это если возможно. Это реально важно. Позы реально важны. Все эти открытые закрытые позы реально важны. Конечно в НЛП шизу впадать не стоит но все же держите спину ровно, не горбитесь.

Self-as-context
Если честно не совсем понимаю нафига это выделили в отдельный пункт если можно было в осознанность впихнуть. Сама по себе штука мусорная для практических целей. Но важна с исследовательской. В этом пункте авторы пытаются научно объяснить процессы известные тысячелетиями но которые никто при этом не пытался объяснить научно (ну или мне неизвестны такие попытки). К ознакомлению ОБЯЗАТЕЛЬНО. С практической точки зрения же такое себе.

Когнитивное разделение
Самый противоречивый пункт для меня. Возлагал большие надежды на него, но... разочаровался. Возможно я слишком многого ожидал. Польза тут несомненно есть. Это наверняка лучше чем оспаривать мысли как в классическом кпт ибо экономит кучу времени. Техника определенно останавливает ненужную руминацию. Сама по себе идея о том что твои мысли могут игнорироваться интересна. Но... на мне не особо работает. Если я вижу как мысли заебывает то проще уже применить осознанность. Конечно можно и разделение чтобы лишить силы пару другую мыслей но проблема в том что когда мысль появилась она зачастую успевает отравить меня пока я применяю техники. И я часто ловлю себя на том что все же тревожусь. И именно из-за вербального аппарата. То есть все отчего я мог избавиться благодаря экспозиции, работало. Все что казалось осознанности работало. Что касается когнитивного разделения... тоже работает, но не так как мне хочется. Со скрипом. Как бы не пытался разделиться все равно какая нибудь заразная мысль да пустит яд тревоги в мое сердце. Конечно осознанность тут помогает но все же нужно немного времени пока она успокоит меня.

В связи с тем что когнитивная часть у меня вызывает сомнения буду пробовать другие методики. Сейчас на прицеле метакогнитивная терапия. Возможно работа с когнициями оттуда мне понравится больше. Если так то совмещу эти две техники и будет моим эндгеймом. Из ACT же в мой арсенал навсегда перекочевали осознанность и ценностная экспозиция. Конечно ничего из этого не является изобретением ACT но нужно отдать должное, нигде меня не смогли убедить так же убедительно о нужности осознанности как там. Именно с научной точки зрения (да я изучил еще RFT на которой основан ACT). Ну и ценности в экспозицию добавили тоже в ACT тем самым увеличив ее эффективность (если верить авторам хехе). В общем все мои надежды на работу с метакогнициями.
362 1388896
Продублирую тут хороший отзыв анона насчет аст, полезно:Короче позанимался чутка ACT и опишу свои впечатления по всем пунктам методики, кому интересно можете почитать, но учтите что это не догмы а лишь мое мнение и выводы из моего ограниченного опыта.

Проактивность
В оригинале - Committed Actions. Проще говоря, классической ДЕЙСТВУЙ. Сама по себе мусорная техника. В отрыве от ACT не работает. Но в общей концепции это 10/10. Авторы наглядно объясняют почему старое доброе Just Do It не работает в реальной жизни. Тут же к этому моменту осторожно подводят за ручку. Это самая последняя из концепций ACT и неспроста. Если с самого начала сказать что надо будет поднять жопу с дивана то это вызовет отторжение и сыч закроет книжку нахуй и спалит в печке. Но как уже сказано выше в контексте методики к этому органично и за ручку вас приведут и в самом конце когда она будет логичной и не вызовет стандартные для сычей про "нормисов простоблядей" которые без задней мысли делают. ВНЕЗАПНО и сам учишься без задней мысли делать.

Ценности
В целом особой ценности в этом пункте не увидел (сорре за тавтологию лул). Но как говорят сами авторы этот пункт дает подпитку парочке остальных, главным образом проактивности и принятию. Так ли это? Наверно да. Насколько при этом улучшается эффект? Не знаю, честно. Приблизительно смогут ответить те кто экспозицией вне ACT занимался. В целом этот пункт много усилий не требует так что в целом считаю хорошей техникой.

Принятие
Просто классическая экспозиция приправленная работой с ценностями. Но при этом годнейшая вещь. Как жаль что я узнал о ней так поздно в жизни. Принятию надо учить с пеленок. Это без преувеличения ВЕЛИКАЯ вещь. Я буквально за считанные недели избавился от страха темноты который мучал меня всю жизнь. Не знаю, может у остальных эта штука оказалась не такой эффективной как у меня, но это определенно стоит попыток.
Авторы подмечают что у большинства людей главные проблемы это избегание и контроль. Хейес возможно выдающийся психолог, но очень хуевый рассказчик. Поэтому я долго не мог что имеется в виду под избеганием пока в других источниках не прочел что избегание это БЛЯДЬ ЭМПИРИЧЕСКОЕ. Неужели так сложно присобачить эти два слова вместе чтоб было меньше путаницы. Ну так вот суть в том что люди боятся некоторых мыслей, чувств, жмоций и прочего. Это боязнь соответственно приводит к избеганию опыта (если не путаю это называют креативной безнадежностью). Вторая проблема контроль. Для человека неприятны не столько события которых он избегает (общение, любовь и прочее) а неприятные чувства возникающие вследствии этих процессов. При возникновении таких чувств человек начинает паниковать и пытается бороться с ними, то есть пытается в контроль. Контроль неприятных ощущений (или борьба с ними) только ухудшают ситуацию. Идея же принятия тут чтобы просто не сопротивляться. Хейес приводит пример детские кошмары когда ты убегаешь от чудовищ и тебе страшно. Но как только ты поворачиваешься к ним лицом к лицу и с гордостью встречаешь и без сопротивления то кошмар тут же заканчивается. И это РЕАЛЬНО работает. В общем застенчивость я себе полностью убрал. А это источник 60% проблем в моей жизни. Взгляд стал более уверенным, полностью ушел страх перед людьми (без фанатизма, толпу бухих ебланов все так же буду за километр обходить). Авторы при этом всячески призывают идти наперекор привычкам. Типа когда ты поступаешь не так как привык то это приводит к интересным следствиям. В том числе неприятным для тебя. Но это позволяет тебе ожить. Вырывает из рутин. И сука в этом есть что-то. Я со всей ответственностью заявляю что рутина это то что превратит вашу жизнь в дерьмо. Даже в мелочах лучше пробовать новые модели поведения. Если любишь пепси пить то возьми на этот раз фанту, а еще лучше минералку. Идешь одной дорогой на работу, сегодня выбери другую. И т.д. Не помню точно из раздела принятия ли были эти советы или еще из какого но тут написал пофиг. В общем принятие богоугодная вещь, 10/10. Притом тут речь не о христианском принятии а скорее о стоическом. То есть если что-то важно для тебя то ты делаешь это и все неприятные последствия принимаешь.

Осознанность
В целом вещь известная тысячелетиями. Тут ничего нового не открыли. Очень тяжело оценивать этот пункт. Это определенно интересная техника. И определенно рабочая. И действует вне ACT. Когда был подростком то часто экспериментировал с медитациями, йогами и прочим буддизмом. Ламповое время подросткового периода. Жаль забросил. Но определенно буду осваивать дальше. Очень сильная вещь. Много не буду расписывать ибо не совсем понимаю суть осознанности. От себя добавлю что постоянно быть осознанным не получается. К этому очень тяжело придти. Но сомневаюсь что это нужно. Лишь добавлю парочку в советов. Можно использовать в утилитарных целях без дроча на духовность. Да помогает. Держишь в руках какую нибудь хуйню, хоть ведьмачий амулет, хоть крышку от редбулла и внимание концентрируешь тактильно на ней. И это лишь одна из вариаций коих ТЫСЯЧИ. Выбирай не хочу. Еще один момент. Не поленитесь, исправьте осанку. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Жаль что мои родители забили на мою осанку. Выправлять ее будет мучительно долго и я не уверен что вообще получится. Но сделайте это если возможно. Это реально важно. Позы реально важны. Все эти открытые закрытые позы реально важны. Конечно в НЛП шизу впадать не стоит но все же держите спину ровно, не горбитесь.

Self-as-context
Если честно не совсем понимаю нафига это выделили в отдельный пункт если можно было в осознанность впихнуть. Сама по себе штука мусорная для практических целей. Но важна с исследовательской. В этом пункте авторы пытаются научно объяснить процессы известные тысячелетиями но которые никто при этом не пытался объяснить научно (ну или мне неизвестны такие попытки). К ознакомлению ОБЯЗАТЕЛЬНО. С практической точки зрения же такое себе.

Когнитивное разделение
Самый противоречивый пункт для меня. Возлагал большие надежды на него, но... разочаровался. Возможно я слишком многого ожидал. Польза тут несомненно есть. Это наверняка лучше чем оспаривать мысли как в классическом кпт ибо экономит кучу времени. Техника определенно останавливает ненужную руминацию. Сама по себе идея о том что твои мысли могут игнорироваться интересна. Но... на мне не особо работает. Если я вижу как мысли заебывает то проще уже применить осознанность. Конечно можно и разделение чтобы лишить силы пару другую мыслей но проблема в том что когда мысль появилась она зачастую успевает отравить меня пока я применяю техники. И я часто ловлю себя на том что все же тревожусь. И именно из-за вербального аппарата. То есть все отчего я мог избавиться благодаря экспозиции, работало. Все что казалось осознанности работало. Что касается когнитивного разделения... тоже работает, но не так как мне хочется. Со скрипом. Как бы не пытался разделиться все равно какая нибудь заразная мысль да пустит яд тревоги в мое сердце. Конечно осознанность тут помогает но все же нужно немного времени пока она успокоит меня.

В связи с тем что когнитивная часть у меня вызывает сомнения буду пробовать другие методики. Сейчас на прицеле метакогнитивная терапия. Возможно работа с когнициями оттуда мне понравится больше. Если так то совмещу эти две техники и будет моим эндгеймом. Из ACT же в мой арсенал навсегда перекочевали осознанность и ценностная экспозиция. Конечно ничего из этого не является изобретением ACT но нужно отдать должное, нигде меня не смогли убедить так же убедительно о нужности осознанности как там. Именно с научной точки зрения (да я изучил еще RFT на которой основан ACT). Ну и ценности в экспозицию добавили тоже в ACT тем самым увеличив ее эффективность (если верить авторам хехе). В общем все мои надежды на работу с метакогнициями.
363 1388948
Че за навыки
364 1388952
>>88896
Боже, какая же хуйня
365 1388961
>>88952
динахуй
366 1388966
>>88961
Кусайзахуй
367 1389232
Интервью с Хайесом, русская озвучка. Какой же он все-таки гений и насколько выше всех остальных вместе взятых в понимании психотерапии. Чтобы из каких-то там экспериментов Сидмана по классам эквивалентности создать RFT, чтобы хотя бы просто додуматься применить эргодический подход к вопросам психотерапии, не говоря о том, чтобы сделать какие-то выводы, я ебал какие мозги нужны...
https://www.youtube.com/watch?v=2-_RbIJ0J1s
368 1389296
>>87598
Я хочу чтобы мне посоветовали какую-то когнетивно хуетивную терапию, медитацию или ещё какую-нибудь залупу и с чего лучше начать.
>>87622
У меня ПСЕВОДНЕВРОТИЧЕСКАЯ ШИЗОФРЕНИЯ. Нахуй мне по твоему нейролептик?
А с паксила слазию ща.
369 1389318
Как найти врача по аст? Читаю книгу и чуть лучше, гуглил на продокторов и дружок врачей в описании нигде нет
Боюсь что будет так что я усу аст а мне устаревшую кпт суют
370 1389331
>>89318
для чего тебе врач? Книги по аст без врачей все сделают
371 1389422
>>89318
ACT не терапия в классическом понимании. А трансдиагнотический подход. Врачи посему не нужны
372 1389577
Есть ли какой-то практический смысл в том чтобы смаковать тортик который ты жрёшь, ну и всё в этом духе?
У меня нет особого желания этого делать, но может это влияет на настроение на длительной дистанции?
Только личный опыт или научные исследования, плз. То что в книжках могут писать ничем не подкрепляя особо не интересует.
373 1389580
>>89577
Да влияет. Пруфы тоже есть. Ищи сам в книжках. Мы тут ничего не продаем и соответственно никого не уговариваем. Только указываем путь по которому можно следовать и можно не следовать. Что ты выберешь это твое дело.
374 1389583
Многие упражнения из книги Хайеса нельзя ввести в повседневную жизнь, хотя он говорит так делать.

У примеру упражнение где ты историю про себя пишешь, а потом какие-то моменты меняешь. У меня нет столько историй, чтобы делать это упражнение регулярно.
А какие-то упражнения вызывают сомнения если честно. Неужели будут улучшения если каждый день делать упражнение в котором ты ходишь по комнате и говоришь себе "я не могу ходить по этой комнате".
375 1389586
Аноны, как научиться РЭПТ?
376 1389587
>>89583
Не нужно каждое упражнение постоянно выполнять. Достаточно парочку взять с каждого раздела. А что касается конкретно хождения по комнате то это хорошее упражнение. Учит тому что нет прямой корреляции между мыслями и действиями
377 1389589
>>89580

>Мы тут ничего не продаем и соответственно никого не уговариваем


Но никто не мешает скинуть ссылку на исследование, если знаешь, как гуглить.
378 1389594
>>89589
Они есть в книжках по майндфулнес в шапке. Открываешь конец где ссылки и смотришь.
379 1389597
>>89586
А че там такого? Бегло читал книгу по РЭПТ, там ABC метод как в КПТ, только терминология другая и, видимо, бекграунд (модель).
380 1389606
>>89583
Второе упражнение шикарное, ты просто видимо не понял в чем суть
381 1389607
>>89594
Вот только для этого мне нужно прочитать эту книжку и найти упоминание этого феномена, ало.
382 1389612
>>89607
Это один феномен. Весь майндфулнес это присутствие "здесь и сейчас". А все остальное лишь различные способы этого достичь через концентрацию внимания и органы чувств.
383 1389629
Какие есть методы практики аст кроме медитаций? Выше советовали книгу про осознанность но там одни медитации, мб есть что-то другое?
384 1389631
>>89629
Так ты читай книги про аст, а не про осознанность отдельно. В аст всего 6 ключевых навыков и куча техник по этим навыкам, в шапке куча книг есть, в том числе и аст
sage 385 1389646
Прив всем, вкатывается новенький. Прочитал половину от книги про АСТ с гитхаба. Как же сложно делать это ваше разделение, пиздец.
>>82762

>Ты просто понимаешь, что мозг так устроен, что он ищет везде опасность. Что мысли и чувства не опасны и что с ними не надо бороться.


Ага, не надо бороться. Схуяли не надо?

>потому что, читатель книги, твое переживание из-за этой мысли не приведут ни к чему хорошему. а если ты уверен что приведут - так сделай уже эти действия, которые могут достоверно негативное событие отсрочить, и потом вздохни спокойно


То есть мне надо рассуждать о мыслях с точки зрения продуктивности - приведут ли они к пользе или нет? Вроде это именно то, чего я хотел от терапии, сам так и мыслю большую часть времени. А вроде грустно стало. Я надеялся на какой-то self-care посыл. Мне не хватает навыка быть добрым с собой и жалеть себя.
Чего я вечно недоволен блять?.. извините... ну все равно этот пост отправлю, хотя бы чтобы чисто свои мысли сгруппировать.
386 1389647
>>89646
А, так вот, про разделение. Я с этого начал.
Пока что оно мне никак не дается. Я слишком сильно ассоциирую эти негативные мысли со своей личностью. Мне просто тревога давит прям на самые больные точки.
Прикол с "представьте что это текст на компьютере" вообще какой-то рофл несерьезный... как это должно мне помочь...
387 1389649
>>89631
Я читал парочку оттуда, очень уж много воды
388 1389651
>>89647
Не знаю. У меня паническое расстройство + социофобия, в моменты тревоги вообще не до представлений и разделений
389 1389652
>>89649
Хз где ты там воду увидел. Я прочитал ловушку счастья и дочитываю освобожденный разум, давно уже практикую. >>89647
ничего сложного в разделении нет, это один из первых навыков который я освоил.
390 1389655
Читайте последние несколько тредов как минимум, они состоят чуть ли не полностью об аст и вопросов о нем, одни и те же вопросы задаете
391 1389656
>>89646

>Ага, не надо бороться. Схуяли не надо?


ты всю жизнь пытался бороться, у тебя это получилось? Можешь не отвечать, ответ очевиден.
Ты просто ахуеешь когда познаешь дар принятия
392 1389657
>>89647
Я боюсь, что техника разделения (и соответственно вся АСТ?) работает только на мелких страхах по типу "хочу проверить утюг 5 раз перед сном, потому что тревога говорит что я его не выключил".
Надеюсь, я ошибаюсь. Буду изучать дальше.
393 1389659
А есть где-то сами техники? 600 страниц читать с моим вниманием это пиздец
394 1389662
>>89659
Теория аст не менее важна чем практика. Потом будешь писать, что техники бесполезные и не работают
395 1389671
>>89646

> Мне не хватает навыка быть добрым с собой и жалеть себя.


Так почитай книги про это. Есть отдельное направление self-compassion. В шапке есть книги по нему (в разделе майндфулнес).

>>89659
Бля чел, я конечно все понимаю, но ныть что не можешь прочесть одну единственную книжку это пздц. Что за поколение.
396 1389677
>>89671
Я почти уверен что старше тебя лет на десять, просто нет времени, ну и со вниманием не очень.
qmr2ejtO1s8.jpg139 Кб, 1024x679
397 1389873
Всем приветик.
А тут есть аноны, кто форсил лет 5-7 назад перевод книги по МКТ и создавал профильные каналы в телеге и сайты ? Я одно время с ними общался, обсуждали КПТ,МКТ и все смежное, было бы интересно узнать, кто и чем сейчас занимается.
398 1389874
>>89873

В частности помню анона с ником av1k3
399 1389982
Прочитал пол книги харриса и вдруг работе начали ебать мозги из за чего полезла тревога
Говорю себе у меня есть мысль и далее перечисление плохо делаю свою работу, неудачник, уволят, ни на что не годен иии...в чём по идее должен быть эффект?
400 1389988
И вот он в книге пишет типа у вас может возникнуть вопрос неужели я пытаюсь заставить вас просто страдать и терпеть тревогу, но это не так. Но вот я читаю его и именно такое впечатление складывается что надо терпеть страдать и тд
401 1389990
пора faq по аст делать
402 1390000
>>89990
Я прост не понимаю он говорит что страдать нас не заставляет, но в то же время говорит что надо терпеть
403 1390006
>>90000
1390000

Ты в все равно будешь переживать неприятные эмоции и мысли, только в одном случае тебе это не будет наносить вреда, а в другом ты только хуже себе будешь делать.
Многие ментальные проблемы как раз начинаются (или усугубляются) из-за того, что люди начинают избегать плохих эмоций и мыслей или же пытаются их контролировать.
404 1390008
Мне из логотерапии нравится идея: нам всегда подвластно наше отношение к чему-либо, никто этого у нас не может забрать. Так вот АСТ как раз про то, чтоб научиться правильно относиться к своим мыслям и эмоциям.
405 1390056
https://youtu.be/V6QBri0LJ2U Тут вся инфа про экспозицию, в том числе про аст тут
406 1390058
Я понял 5 вещей

1. Когнитивная реструктуризация нужна, чтобы когнитивное разделение подольше удерживалось в мозге, занять мозг чем-то.
2. Выписывать мысли можно и в голове. Говоря "Это хуйня нейм, и она очень агрессивна, и она говорит, а вот самые абсурдные вещи что она говорит:..." это и есть разделение
3. До 5 ситуаций или мыслей в день, чтобы лучше держать их в памяти и не перегружаться
4. Если ситуация стрессовая - удерживаем в памяти на протяжении всего стресса (разделение)
5. И, конечно, принятие. Просто потому, что проще принять что хуйнянейм всегда с тобой и в нужный момент держать ее в наморднике, чем спорить с ней и опровергать ее. Какой смысл опровергать, если в 99 случаях из 100 ты оказываешься прав? Проще принять и не обращать внимание. Да, она будет травить жизнь периодически, но и ты ее будешь травить.

Тут важный момент в том, чтобы на все мысли определенного рода навесить ярлык, и желательно говорящий за себя. Это позволяет не думать "а может мысль верна, я не знаю" а сразу говорить "ааа, это то говно, которое мы 100 раз смыли в унитаз уже... и которое ничего нового нам сказать не способно..."

У меня таких ярлыков 4

>В оригинале - Committed Actions. Проще говоря, классической ДЕЙСТВУЙ. Сама по себе мусорная техника. В отрыве от ACT не работает


Конечно, если сидеть на жопе, то не изменишь обстоятельства, которые привели тебя к текущему состоянию. А значит состояние может поддерживаться этим.

Нужно сформировать себе 10 ступенек, и постепенно идти по ним. Одна ступенька - 1 техника, 10 техник, которые задрачиваешь до посинения
407 1390077
>>90056
Противное видео. Невозможно смотреть.
408 1390111
>>90006

> Многие ментальные проблемы как раз начинаются (или усугубляются) из-за того, что люди начинают избегать плохих эмоций и мыслей или же пытаются их контролировать.


Если бы люди могли не избегать их, то они бы это делали, поэтому люди и ходят на психотерапию. Странный подход, короче.
409 1390112
>>90058

> Конечно, если сидеть на жопе, то не изменишь обстоятельства, которые привели тебя к текущему состоянию.


Сколько пытался что-то изменить каждый раз перегорал и скатывался
410 1390116
пиздец беспомощные сюда порой заходят. Читайте значит другое, раз аст не подходит, хотя один хуй те же принципы, но другими словами
411 1390124
>>90111
А может люди просто не умеют или просто не знают что у них вообще такая опция есть?
412 1390143
>>90116

> Читайте значит другое, раз аст не подходит, хотя один хуй те же принципы, но другими словами


Сам себе противоречишь
413 1390154
>>90124
Нет опции выключить тревогу
414 1390158
>>90143
Противоречий нет, люди не понимают суть аст. Я хуй знает как можно прочитать половину астшных книг и приходить в тред что-то спрашивать
415 1390187
>>90154
Есть опция принять ее.
416 1390268
>>90187
Ну т.е страдать, превозмогать и ждать что привыкнешь
417 1390269
>>90268
Ты глупый, ты значения слов базовых не знаешь. Читать книги тебе строго со словарем надо.
418 1390273
>>90269
С каким словарём? Давай по существу в чём я не прав, а не вот это вот. Ни в одной книге по аст не предполагается борьба с тревогой, это написано в самом начале, ещё в оглавлении той же ловушки счастья, чёрным по белому что "любая борьба с тревогой в долгосрочной перспективе делает хуже, а потому в этой книге не будет упражнений по снижению тревоги" Потом тебе даются идиотские упражнения "у меня есть мысль что.." и что это даёт? или напевания неприятных мыслей или представления мыслей как историй, но они не для того что бы ослабить твою тревогу, это не работает в моменты паники, страха
419 1390289
>>90273

> С каким словарём?



> принять


> т.е страдать, превозмогать и ждать что привыкнешь



Иди в словарь смотри, а не твое "т.е.".

Я тебе приведу пару фактов, а ты дальше сам пробуй думать.

1. Уровень стресса у людей с социофобией точно такой же, как и у обычных людей без этого недуга. Замеряли уровни гормонов, частоту сердцебиения и т.п. Биологические показатели были одинаковыми во время паники, что у "нормисов", что у социофобов.

2. Две группы студентов перед экзаменами. Одной группе студентов провели небольшую лекцию о том, что стресс помогает справляться с угрозой (в данном случае с экзаменом), а вторая группа была контрольной, без лекции.
Группа, которая прошла интервенцию о стрессе, сдала экзамены лучше, чем контрольная группа.

Попробуй включить все свои логические цепи в голове и выделить ключевые моменты из этих исследований.
Decorous+brash+sharp+jackala4cc917539577.png151 Кб, 1200x1200
420 1390290

> Поэтому, если мысль «Я скоро умру» не отступает и отбирает все ваше внимание, не давая вам общаться с близкими людьми, тогда вы можете попытаться отделиться от нее при помощи любого другого метода. Например, можно поприветствовать ее по имени: «Ага, а вот и история «неминуемая смерть», или сказать себе: «У меня есть мысль, что я скоро умру», или просто поблагодарить свой разум.

421 1390294
>>90289

> во время паники


Ключевое слово во время паники, всё остальное время конечно же никто не замерял сердцебиение у паникёров.
422 1390302
>>90294
Социофобы мамой клянутся, что их паника паникее
423 1390303
>>90302
Ну да, если повесить какой нибудь холтер на социофоба, то у него там по кд тахикардия, меня даже в армию из за этого не взяли. Нормисы раз в год испытывают панику, а социофоб днями и ночами.
424 1390306
>>90303
Я написал другое
425 1390307
>>90306
Какое
426 1390308
>>90307
Вот так ты книги и читаешь, не понимая простые слова
427 1390309
>>90273
Тебе уже ничего не поможет
428 1390314
>>90268

>принять


>превозмогать


>страдать


Еще раз почитай про принятие. То что ты описал это как раз противоположное
429 1390326
Блять, да хаес двадцать раз в ловушке пишет что вам так или иначе придётся страдать, про демонов, про корабль, про телевизор про всю хуйню, только подразумевается что ты будешь превозмогать и относиться к страданиям как к фоновому шуму
430 1390328
>>90326
Значит ты неправильно понял прочитанное Превозмогание это и есть одна из причин страдания. Даже фраза есть "решение и есть проблема".
431 1390329
>>90326
И алсо Хайес не писал ловушку.
432 1390331
>>90328
Так или иначе он пишет что нужна практика ирл, то есть, столкновение со стрессом, с пугающими мыслями, фактами, конфликтами, критикой
433 1390336
Бля сколько же тут вопросов про принятие. Да в том-то и суть, что не будешь ты страдать, если ты не будешь пытаться бороться с чувствами. Чем больше ты хочешь избавиться, тем сильнее они будут проявляться и наоборот, чем сильнее ты будешь принимать и отпускать чувства, тем сильнее они будут проходить и уменьшаться. В какой-то момент тебе даже будет в кайф, что у тебя есть неприятные чувства и ты их принимаешь. Люди, которые практиковали(а не теоретизировали) поймут о чем Я
434 1390337
>>90331
Да нужна. И это лучше чем избегание. В этом и вся идея. При должном отношении (готовность, принятие, называй как хочешь) столкновение с опытом в разы лучше и профитнее чем его избегание.
435 1390339
>>90337
Ну вот, эффективное превозмогание.
436 1390344
>>90339
Можно встречать трудности и тяжкие эмоции не превозмогая их. Но ты никогда этого не поймешь, т.к. у тебя психологическая ригидность головного мозга самой крайней степени.
437 1390346
>>90339
Ты занимаешься софистикой. Это все словесный дроч не имеющий значения что Хейес и пытается вдолбить в головы всем
438 1390354
>>90344

> Можно встречать трудности и тяжкие эмоции не превозмогая их


Тогда это не трудности и не очень то и тяжкие эмоции манюнь
439 1390356
>>90354
Ладно, я понял, ты тупой.
440 1390389
>>90116
Я не беспомощный. Я знаю, что по правилам здравого смысла стоило бы сделать, но я не уверен что мои догадки верны, поэтому я всегда прихожу дополнительно уточнить их. Чтобы ничего не испортить.
Мое бездействие идет не из безответственности или лени.
Кто я такой, чтобы осмелиться подумать, что мои выводы априори верны? Я маленькая глупая чмоня. Я даже права на собственное мнение так-то не умею. Чтобы что-то самостоятельно делать тем более. Все, извините, иду назад в угол думать над своим поведением.
442 1390409
Есть у кого тут опыт самостоятельного лечения птср? Какие методы использовали? Очень заебали негативные флешбеки
443 1390413
>>82584 (OP)
В позапрошлом треде писали, что на русском про RFT ничего нет. Но вот есть, как минимум одна. Не знаю насколько она хороша, только что нашел.

Торнеке Никлас — Теория реляционных фреймов в клинической практике — 2022

На рутрекере уже лежит.
444 1390421
>>90407
Лень смотреть целый час какую-то левую сельдь. Че там вкратце?
тоннеке.jpg56 Кб, 1508x187
445 1390422
>>90413
Это я писал. И эту книгу тоже упоминал. Просто на тот момент в сети ее не было.
446 1390423
Дпдг кто-то использует?
447 1390431
Так, господа. С завтрашнего утра планирую медитировать или как это у вас называется. enjoyless lifeless или чё там.
Чё читать чтоб жизнь стала в сто раз лучше?
448 1390434
>>90431
Начни с малого. Помедитируй с месяц. Можешь начать с книги по майндфулнес из шапки (та котороая универсальная, не про депрессию). Там курс на 8 недель. Просто выполняй задания какие бы глупые они не были. Мне очень понравилось и помогло в свое время отвлечься от стресса. Как освоишь этот курс уже будешь иметь понятие об осознанности и выбирать себе направление.
449 1390457
>>90421
Та хуйня какая-то
communityIcon9pj913giwqu61.jpg35 Кб, 609x650
450 1390474
>>90356

> Ладно, я понял, ты тупой.


Так с хуя ль я тупой, если в книжке нет ни одного метода как бы я мог совладать с тревогой кроме как таковой необходимости действовать невзирая на тревогу и сильный страх, что в сущности и есть превозмогание? Может быть это ты тупой, бро? В книге мне не предлагается ни единого варианта кроме сотни техник принятия, которые хуй знает как применять на практике, ведь автор не удосужился напейсать к какому диагнозу относится какая техника. Мне надо условно идти на собес, встречу, познакомится с тян, обратиться к незнакомцам, выходить на улицу — что мне предлагается делать кроме как представлять корабль с демонами и...я уже и забыл большую часть этих техник, как мне понять какую технику в какой момент юзать, где об этом пишется? Вопрос риторический. Там эти техники для красоты, прикрытие перед экспозицией, заставляй себя, превозмогай, страдай, со временем привыкнешь.
451 1390478
>>90434
Понял, спасибо, напишу через месяц
452 1390479
>>90434
А какие нибудь гайды для телефона есть? Чтоб мне диктовали и рассказывали?
453 1390484
>>90474

>прикрытие перед экспозицией


чел, принятие и разделение это как бы и есть экспозиция.....во прикол, да? Пойдешь в другое направление кпт, там будет тоже самое только иными словами. Вместо условного разделения за считанные секунды ты будешь заполнять abc таблицу, вот и все
454 1390485
>>90484
Абц таблица это другое, там с убеждениями работа если они есть, конечно, ну а так вообще, нахуй все эти разделения-принятия если я могу делать обычную экспозицию по принципу ПРОСТО СДЕЛАЙ ?
455 1390486
>>90485
В абс ты точно так же отделяешься от мысли и вешаешь ярлыки мышления. >если я могу делать обычную экспозицию по принципу ПРОСТО СДЕЛАЙ
Ну так делай. Для меня аст очень рабочий подход. Подход в методах кпт один и тот же один хуй, не согласен с аст - не согласен с кпт в целом
456 1390493
>>90474

>ведь автор не удосужился напейсать к какому диагнозу относится какая техника


Хейес вообще-то писал. Либо ты не его читал, либо жопой это делал.

>>90485

>я могу по принципу просто сделай


Ну так делай. В чем проблема?
457 1390494
если грубо говоря, то в любом случае все будет приходить к ПРОСТО СДЕЛАТЬ, как бы теоретикам и избегаторам не хотелось обратного
458 1390498
>>90486

> Ну так делай


Разница то в чём?
И в чем профит подхода то? Это больше похоже на жизненную философию, он даже о техниках пишет поверхностно как о способе отношения к мыслям, чем как о методикам с чётким планом действий
Вот что подразумевается под расширением? Он пишет ощутите ощущение у меня его нет кста и дышите, ну ок, дышу и че дальше? Нихуя, только время потратил. Это не техника.
Техника напевания на рождественский мотив своих мыслей — он реально думает что человек в момент тревоги будет вычленять автомысли и напевать смешным голосом мысли? Нет, расчёт идёт на то чтобы ты просто действовал. Он нигде не указывает в какие моменты, сколько по времени, когда, как, он пишет об этом в общих чертах. Ну кроме той техники медитации, там конкретно просит медитировать пять дней подряд. Пожалуй единственное что можно вынести из всей книги.
459 1390499
>>90493

> Хейес вообще-то писал.


В какой книге?
460 1390500
>>90498
мне лень тебе объяснить, последние тредов 5 идет обсуждение только об аст и вы все равно каждый раз одно и тоже спрашиваете. Единственное что могу посоветовать mrte терапию, на ютубе есть целый канал, это сборная солянка из 3 волны кпт, осознанности и прочего. Очень хорошо объяснена теория, в том числе принятия и осознанности. Если уж ты и это не поймешь, тогда я хуй знает
461 1390502
>>90499
Не помню. Я читал у него 2 книги. Освобожденны разум и перезагрузи мозг. В обоих указано все.
462 1390503
>>90498
Разумеется, идея о том, что для улучшения жизни мы должны проявить проактивность[16], не нова. Она встроена в нашу культуру, но, как это сделали со многими областями человеческой деятельности, главное ее послание было сведено к простым лозунгам: «Просто сделай это!», «Будь смелее!», «Прояви упорство!».
Поворот к новому действию не так прост, как проповедуют мантры. Вопрос не в том, чтобы «просто сделать». Важно, как сделать.
Посвятить себя переменам, которые пройдут открыто и гибко, – непростая работа. Даже ясное видение нового пути, которым мы хотим следовать, может быть трудным. Отчасти это объясняется тем, что попытки изменить поведение естественным образом приводят к избеганию и самокритике. Мы склонны беспокоиться о наличии у нас всего необходимого для того, чтобы придерживаться нового пути, и ум кричит, что это проблема, которая должна быть решена с более низким уровнем тревоги. С каждым неверным шагом в новом путешествии, что неизбежно, мы еще больше терзаем себя.
463 1390504
Анон знает о КПТ книги по теме поведенческой зависимости, а точнее от интернет-зависимости? В списке из ОП-поста искал — не нашел.
464 1390507
>>90503

> Отчасти это объясняется тем, что попытки изменить поведение естественным образом приводят к избеганию и самокритике


Всё так, а делать то что с этим, разделяться? А когда именно то надо разделяться если в моменты тревоги, избегания, самокритики у меня нет никаких мыслей кроме желания чтобы это поскорее закончилось? Он об этом не пишет, разделяйся и всё, к тому же далее он дополняет "разделение это не методика борьбы с тревогой" — то есть, я всё же должен действовать независимо от уровня тревоги. Далее "ваша задача разделиться с мыслями и перестать бороться" — как же мне перестать бороться если все мои мысли только об этом и я никак не могу принять этот страх? Как мне принять то что я обосрался, выгляжу нелепо, сделал хуйню, сказал хуйню, перданул при ЕОТ, насрал себе в штаны, упал в лужу, рыгнул на продавщицу, посрался с соседом алкашом и был опущен ауешниками?
465 1390508
>>90507

> нет мыслей


> во время самокритики


Чел...
466 1390509
>>90508
Это ещё засечь надо самокритику "да, ну, я не подойду к еот, у неё наверняка есть кто-то получше чем какой-то омежка с двача" — тебе ещё нужно вербализировать это
467 1390510
Такая хуйня обычно фоном происходит
468 1390511
>>90507

> у меня нет никаких мыслей


> как же мне перестать бороться если все мои мысли только об этом


Но у тебя же нет мыслей, шиз. Как так? Или все же есть?
469 1390512
>>90509
Вся осознанность и заключается в тренировке закекания. Мыслей, чувств и тому подобного. Тренируйся. Либо забей и найди что другое
470 1390513
>>90511
Яж написал мысль о том чтобы тревога скорее прошла. Ну и о ситуации мысли могут быть, но они уже постфактум, когда ты обосрался при еот и пошёл домой размышлять над этим вопросом. Вот недавно чуть не подрался с одним челом и придя домой не мог ни на чем сосредоточиться, надо было сделать так, надо было сделать эдак, разделяюсь, тревога по прежнему сильная "у меня есть мысль что мне нужно было делать, у меня есть мысль что мне не нужно было делать и говорить, у меня есть мысль что он подумал то то, у меня есть мысль что окружающие подумали это" и что это должно изменить? Как это принять?
471 1390515
>>90512
Скорее наоборот, в тренировке переключения
472 1390517
>>90513
Твоя проблема буквально в первом же сообщении прослеживается.
473 1390519
>>90500
еще раз предлагаю вместе курить mrte, в тех же сф тредах очень хвалили раньше.
474 1390520
>>90519
https://youtu.be/PpeZgPpgPOI ссылка отвалилась
475 1390525
и вот отзыв принес: Сосачеры ебаные, я уже этот пост не чекаю с тех пор как тянку выеб бесплатно и на работу устроился, ну чё вы пидарасы тупые, хотите скажу как все реально работает и убирается? Ответов вам вряд ли дам, но все же вероятность есть, поэтому адекватным пацанам которые тут находятся по ошибке (из-за неврозов), а не потому что они жалкие ублюдские выблядки которые смирились всю жизнь прожить в залупе нищиты и отсутствия ебли с путешествия, помочь рад. Но не факт, поэтому к делу. Записывайте и делайте как говорю я. Это гайд богов. Слушайте меня, щенки и делайте как говорю я и социофобия уйдет на 100%, т.е под корень.
1 шаг - работа с мыслями. Вам нужно медитировать чтобы развивать наблюдающее Я.
Делать медитацию 15 мин в день, и во время нее и на протяжении всего дня, отмечать свои автоматические негативные мысли (АНМ). Мысль пришла - вы ее не оцениваете, не сливаетесь с ней, а просто наблюдаете и не раскручивайте и не делайте выводов. Пример : идёшь по улице и мысль - я уебак, а ты просто смотришь со стороны на нее, в позиции наблюдения и не сливаешься. Через недели 3 у тебя уже 70% АНМ буду приходить все реже и реже и ты будешь ощущать себя ахуенно. И потом уже нужно будет делать маленькие социальные взаимодействия которых ссал т.е пойти в магаз, пойти в мак пахавать при всех и ТД. И главное : наблюдать мысли во время этих действия. То есть : по улице идёшь, видишь тянку, сразу видишь как мысли приходят, прям наебениваются, и ты не сливаешься с ними и замечаешь, а ТЯНКУ ТО Я НЕ БАЮСЬ, А Я НЕ САЦИАФОБ, Я ЖИЛ В ИЛЛЮЗЕЕ ЧТО Я БАЮСЬ ЛЮДЕЙ. И делай такие упражнения месяц. Когда будет жёсткая осознанность можно приходить к принятию, раньше нельзя.
2 принятие. Ты лёжа начинаешь медитировать и вспоминать ситуации где у тебя возникало чувство в теле, боль, сдавливание в груди, ком в горле и ТД, и начинаешь искать свое убеждение о себе. К примеру - вижу телку на улице - меня трясет а значит что я слабый. Так вот, ты боишься испытать свое убеждение о себе. У всех свои они. Они формировались исходя из твоих детских психотравм где ты сделал какой-то негативные вывод о себе и запечатал социофобию в психику. Нужно найти свои и именно говорить да я буду таким(слабым) и ничего поделать не смогу. Этим самым вы учитесь принимать страх. Делать месяц. И ещё - нужно делать это с ресурсом, да надо было начала про него написать, но мне похуй вы же двачкры тем более я не получаю кэша с этого Так что похуй мне. Ресурс делаете когда представляете ситуации радости жизни и ощущаете ее то всему телу. И так тоже 1 месяц каждый день делайте. И всегда когда страх возникает, погружаетесь в прототип вашего созданного ресурса и входите в страх вместе с ним.
3. Проработка убеждения. Все дело в них. Каждый щенок который тут кушает таблетки, токсичит и прочее, имеет негативные убеждения о самом себе которые он не хочет чувствовать и фрустрировать систему самооценки которая всем нам очень важна от природы. Убеждения это последний этап терапии потому что изначально вы с ними не можете сталкиваться они болезненные. И вот. Когда вы уже понимаете что ваши мысли автоматические это прошло серый шум в ушах который значения не имеет, вы находитесь в позиции наблюдателя, вы уже моежет принимать свои болезненные чувства в теле , тогда можно проработать убеждения и полностью перезаписать травматическую память. Вы уже можете подходить к тян, идти на собеседования, можете делать что угодно из социальных взаимодействия, тогда вам нужно делать практику неконцептуальной осознанности. То есть когда вы понимаете что вас трясет потому что это ПРОШЛЫЙ опыт, а не РЕАЛЬНОСТЬ. И тогда когда убеждение вылезает, вы осознаёте что это детская травма но не вы. И тогда со временем ваше убеждение перезапишется и все. Всем удачи жолбаебы мерзкие, это не легко нихуя что я сказал будет сложно, я в теме этой терапии МРТЕ около года, смог проработаться тока спустя год, там кучу нюансов и прочего. Но у меня желания нет бесплатно вам расписывать уж простите. Я сказал чё вам поможет. Что помогло мне
475 1390525
и вот отзыв принес: Сосачеры ебаные, я уже этот пост не чекаю с тех пор как тянку выеб бесплатно и на работу устроился, ну чё вы пидарасы тупые, хотите скажу как все реально работает и убирается? Ответов вам вряд ли дам, но все же вероятность есть, поэтому адекватным пацанам которые тут находятся по ошибке (из-за неврозов), а не потому что они жалкие ублюдские выблядки которые смирились всю жизнь прожить в залупе нищиты и отсутствия ебли с путешествия, помочь рад. Но не факт, поэтому к делу. Записывайте и делайте как говорю я. Это гайд богов. Слушайте меня, щенки и делайте как говорю я и социофобия уйдет на 100%, т.е под корень.
1 шаг - работа с мыслями. Вам нужно медитировать чтобы развивать наблюдающее Я.
Делать медитацию 15 мин в день, и во время нее и на протяжении всего дня, отмечать свои автоматические негативные мысли (АНМ). Мысль пришла - вы ее не оцениваете, не сливаетесь с ней, а просто наблюдаете и не раскручивайте и не делайте выводов. Пример : идёшь по улице и мысль - я уебак, а ты просто смотришь со стороны на нее, в позиции наблюдения и не сливаешься. Через недели 3 у тебя уже 70% АНМ буду приходить все реже и реже и ты будешь ощущать себя ахуенно. И потом уже нужно будет делать маленькие социальные взаимодействия которых ссал т.е пойти в магаз, пойти в мак пахавать при всех и ТД. И главное : наблюдать мысли во время этих действия. То есть : по улице идёшь, видишь тянку, сразу видишь как мысли приходят, прям наебениваются, и ты не сливаешься с ними и замечаешь, а ТЯНКУ ТО Я НЕ БАЮСЬ, А Я НЕ САЦИАФОБ, Я ЖИЛ В ИЛЛЮЗЕЕ ЧТО Я БАЮСЬ ЛЮДЕЙ. И делай такие упражнения месяц. Когда будет жёсткая осознанность можно приходить к принятию, раньше нельзя.
2 принятие. Ты лёжа начинаешь медитировать и вспоминать ситуации где у тебя возникало чувство в теле, боль, сдавливание в груди, ком в горле и ТД, и начинаешь искать свое убеждение о себе. К примеру - вижу телку на улице - меня трясет а значит что я слабый. Так вот, ты боишься испытать свое убеждение о себе. У всех свои они. Они формировались исходя из твоих детских психотравм где ты сделал какой-то негативные вывод о себе и запечатал социофобию в психику. Нужно найти свои и именно говорить да я буду таким(слабым) и ничего поделать не смогу. Этим самым вы учитесь принимать страх. Делать месяц. И ещё - нужно делать это с ресурсом, да надо было начала про него написать, но мне похуй вы же двачкры тем более я не получаю кэша с этого Так что похуй мне. Ресурс делаете когда представляете ситуации радости жизни и ощущаете ее то всему телу. И так тоже 1 месяц каждый день делайте. И всегда когда страх возникает, погружаетесь в прототип вашего созданного ресурса и входите в страх вместе с ним.
3. Проработка убеждения. Все дело в них. Каждый щенок который тут кушает таблетки, токсичит и прочее, имеет негативные убеждения о самом себе которые он не хочет чувствовать и фрустрировать систему самооценки которая всем нам очень важна от природы. Убеждения это последний этап терапии потому что изначально вы с ними не можете сталкиваться они болезненные. И вот. Когда вы уже понимаете что ваши мысли автоматические это прошло серый шум в ушах который значения не имеет, вы находитесь в позиции наблюдателя, вы уже моежет принимать свои болезненные чувства в теле , тогда можно проработать убеждения и полностью перезаписать травматическую память. Вы уже можете подходить к тян, идти на собеседования, можете делать что угодно из социальных взаимодействия, тогда вам нужно делать практику неконцептуальной осознанности. То есть когда вы понимаете что вас трясет потому что это ПРОШЛЫЙ опыт, а не РЕАЛЬНОСТЬ. И тогда когда убеждение вылезает, вы осознаёте что это детская травма но не вы. И тогда со временем ваше убеждение перезапишется и все. Всем удачи жолбаебы мерзкие, это не легко нихуя что я сказал будет сложно, я в теме этой терапии МРТЕ около года, смог проработаться тока спустя год, там кучу нюансов и прочего. Но у меня желания нет бесплатно вам расписывать уж простите. Я сказал чё вам поможет. Что помогло мне
476 1390553
>>90525
У него не написано что делать если умом понятно что надо нормисом быть, а желания и мотивации к этому не появляется.
477 1390560
>>90553
Кому надо? Либо это надо тебе, либо тебе похуй на то что кому надо. Если же нет желания значит тебе это не нужно. И беспокоить тебя не должно. Есть куча не нормисов которым норм быть такими. Если же тебе не норм значит пиздишь и проявляешь избегание таким образом.
478 1390562
>>90560
Хуйню написал и рад.
Шпицыалист, блять.
479 1390565
>>90562
Тебе неприятна правда, понимаю. Неумение принять ее это в целом общая черта безвольных людей.
480 1390566
>>90565
Было бы еще что принимать...
481 1390568
>>90566
Снова избегание. Про таких в проф литре даже пишут, вроде АCT в клинической практике

Типа приходит мозгоеб аля

>гыыыы но у миня нит ценностей


>гыыы мыслей тоже нет


>принимать нечего



И на самом деле просто форма избегания иначе и проблемы бы не стояло перед ним.
482 1390569
>>90568
Снова шизоид. Про таких в проф литре даже пишут, вроде PDM в клинической практике

Типа приходит мозгоеб аля

>гыыыы но я все знаю


>гыыы слушайте меня пидоры


>делай как я скозал



И на самом деле просто форма шизоидности иначе и проблемы бы не стояло перед ним.
483 1390570
>>90569
Тебе неприятно, я понимаю. В любом случае дурачкам помогать смысла нет. Особенно учитывая какие дауны тут сидят которые одну книгу даже прочитать не могут, лол. Как говорится в классической мудрости "дай дураку помолиться, он пол расшибет". Так что поступай как знаешь, нам тут в большинстве своем похуй, дадим направление а уже последуешь ему или нет нам пох.
484 1390577
>>90570

> какие дауны тут сидят


> нам


Точно шизоид.
485 1390579
Это же истеричка срущая из треда в тред. Всегда узнаю ее по нытью.
486 1390615
>>90525
Судя по письму писал какой то двачер дегенерат из б
487 1390619
>>90553
К психотерапевту идти, сами вряд ли справимся. Всё это хуйня, мало кто сможет в своём состоянии сидеть книжонки читать, грамотно вычленять всю инфу, применять её, понимать её, практиковать, а не просто запоминать и складировать. Какой-то додик из кпт треда разумеется быстро всё выкупит потому что он интернетный червь которые годами эту хуйню читает, нормальные же люди могут чего-то не понимать
488 1390667
Кого можно почитать из авторов по теме смысла жизни, идентичности? Если таковые имеются
489 1390672
>>90667
Про смысл это к Франклу и логотерапии.
490 1390696
>>90619
хорошее оправдание сидеть дальше и ныть
491 1390700
>>90696

> сидеть


> идти к психотерапевту


Мелкобуква шизует
492 1390701
>>90700
Мы оба знаем, что ты никуда не пойдешь. Тебе бля 2 упражнения из книжки не выполнить, а тут он пойти куда-то собрался
493 1390702
>>90701
Нарцисс, спок.
494 1390703
>>90619

>психотерапевт


Хуйня без задач
495 1390704
>>90701

> ты


Таблетки сегодня не пил?
496 1390705
>>90703
Согласен. Наговорит кучу воды и в конце даст кптшные упражнения из книг. с вас 5к ебать
497 1390706
>>90704
оч смешной пердеж про шизу и таблетку, по делу есть что сказать, говно?
498 1390708
>>90703
Психтер даёт тебе всю нужную инфу, нет необходимости читать сотню юзлесс книг, самолечение это вообще такое себе мягко говоря, только для лёгких неврозов
499 1390713
>>90708
ебало этого несамостоятельного и беспомощного додика представили?
500 1390718
>>90708
Во-первых сотни книг читать необязательно.
Во-вторых практики типа ACT не являются терапиями в классическом понимании, соответственно и терапевты не нужны. Можно конечно упороться классическим симптомоориентированным кпт, но нахуя если эффективность там колеблется +- в пределах погрешности.
501 1390719
>>90706
>>90713
Невменяемая мелкобуква продолжает щитпостить
502 1390720
>>90719
беспомощное говно, спок
503 1390725
>>90718
Во первых, обязательно, а иначе как ты поймёшь какая книга тебе поможет? В большинстве настолько много воды, как например в аст, что тебе приходится из тысячи страниц работать только с парочкой техник
Во вторых, психотерапия это и схематерапия и гештальт и психодинамика и логотерапия и нлп и мкт и кпт
В третьих, тревога это не просто тревога сама по себе, она может быть симптомом депрессии, панического расстройства, окр, окрл, прл и тд и тп
Ты работаешь с тревогой, а у тебя какое нибудь расстройство, поэтому и нужен специалист. К тому же у многих нет ни сил ни времени на чтение психотерапевтических гримуаров.
Мне мой кптшник рассказывал что 99% книжонок что по кпт что по аст предназначены для спецов
504 1390726
>>90720
Тут не обязательно подписываться
505 1390728
>>90725

>Во первых, обязательно, а иначе как ты поймёшь какая книга тебе поможет?


Помогает не книга а методика.

>Во вторых, психотерапия это и схематерапия и гештальт и психодинамика и логотерапия и нлп и мкт и кпт


Это тред по кпт. Ни одна техника кпт не имеет доказанного превосходства над АКТ и другими терапиями третьей волны которые прекрасно обходятся без терапевтов (только мкт спорно, но по ней хрен тут найдете норм спецов).

>В третьих, тревога это не просто тревога сама по себе, она может быть симптомом депрессии, панического расстройства, окр, окрл, прл и тд и тп


Не имеет никакого значения в терапиях третьей волны, это не симптомооринтированные терапии. Выбирать симптомоориентированную терапию и тратить деньги тупо поскольку доказанного преимущества у них нет.

>Мне мой кптшник рассказывал что 99% книжонок что по кпт что по аст предназначены для спецов


Твой кптшник долбоеб. Даже в книгах для практикующих спецов легко разбобраться. Даже более того это сделать еще легче поскольку количество воды там сведено к минимуму и пишут по делу.
506 1390729
>>90728

>>Мне мой кптшник рассказывал что 99% книжонок что по кпт что по аст предназначены для спецов


ебаааать. Еще больше убедился в том, что психотерапевт не нужен
507 1390736
>>90728

> Помогает не книга а методика.


Ну если так рассуждать то помогает не методика, а сама личность психотерапевта, слышал что-то про вердикт птицы додо? https://www.familytherapy.ru/2011/04/blog-post_18.html?m=1

> Это тред по кпт.


Я не очень понял что ты хочешь сказать, но я думаю ты осознаешь что расстройства не ограничиваются тревогой

> Выбирать симптомоориентированную терапию и тратить деньги тупо поскольку доказанного преимущества у них нет.


А есть доказанное преимущество аст в работе с прл, окрл, птср на фоне симптомоориентированых?

> поскольку количество воды там сведено к минимуму


Книжки для спецов пишутся спецами для спецов и изобилуют терминологией для спецов. Короче дальше с тобой смысла нет говорить, я уже понял что ты начитавшийся википедии чсвшный долбоёб
508 1390737
>>90736
какаешь тоже с терапевтом?
509 1390738
>>90736

>Ну если так рассуждать то помогает не методика, а сама личность психотерапевта, слышал что-то про вердикт птицы додо?


Нет, еще раз повторяю aкт не терапия, соответственно личность терапевта там лишняя.

>Я не очень понял что ты хочешь сказать, но я думаю ты осознаешь что расстройства не ограничиваются тревогой


Не имеет значения, почему, уже писал выше.

>А есть доказанное преимущество аст в работе с прл, окрл, птср на фоне симптомоориентированых?


Есть в целом доказательства того что у симптомоориентированных терапий нет никаких преимуществ в сравнении с несимптомориентированными.

>Книжки для спецов пишутся спецами для спецов и изобилуют терминологией для спецов. Короче дальше с тобой смысла нет говорить, я уже понял что ты начитавшийся википедии чсвшный долбоёб


Ни одной такой терминологии не встретил в книгах про спецов которых не видел до этого в книгах не для спецов. ЧСВ тут не причем, просто в отличии от тебя я реально их читал.
510 1390742
>>90729
Просто челы читать не умеют, как можно убедиться, почитав некоторых анонов тут. Психотерапевт с такими, видимо, часто сталкивался и поэтому так сказал.
Ну серьезно, некоторые люди реально читать не умеют. Да же просто общаешься с ними в комментах, так они нить рассуждений теряют уже после 3-4 сообщений, а если это спор какой-то идет, то они важные аргумент просто игнорируют, как будто ты их и не писал и дальше свою линию продолжают гнуть.

Так что может терапевт и прав в какой-то степени, что книги не для всех.
511 1390743
>>90742

>некоторые люди реально читать не умеют


Притом далеко за примерами ходить не надо. Вон выше отписывается один из таких

>гыыыыы я ни магу книгу пачитать у миня внимания нит


Детский сад какой-то
512 1390744
>>90742
Согласен, тут один писал, что половину книг по аст прочитал и все равно ничего не понял. Я соглашусь, что по началу непонятно, но потом втягиваешься и все получается
513 1390749
>>90738

> доказательства того что у симптомоориентированных терапий нет никаких преимуществ в сравнении


Я видел эти "доказательства". Там сравнивается аст с классической кпт в формате работы с тревогой.

> личность терапевта


Я в курсе что конкретно в аст не нужен терапевт, это не значит что терапевт вообще не нужен, расстройства разные бывают, условия разные бывают, ну и опять же чекай вердикт птицы додо: 50 и более % успеха терапии определяются личностью терапевта

> я реально их читал.


Я не знаю что ты там читал. Ну и да, ты чсвшный долбоеб максималист, который не может признать что у большинства людей нет ни времени ни желания самостоятельно возиться и выискивать по крупицам инфу в книжечках. В этом нет ничего плохого, особенно если человек в депрессии
514 1390751
>>90749

>который не может признать что у большинства людей нет ни времени ни желания самостоятельно возиться и выискивать по крупицам инфу в книжечках


а то мы не поняли что ты безынициативный долбаеб который ждет что за него все терапевет решит
515 1390753
>>90742
Я тебе больше скажу, люди в интернете не только нить теряют но ещё и с ашипками пишут, потому что не сидят в кпт треде сутками и не читают специализированную инфу
516 1390759
>>90751

> мы


Ты и твоя тульпа
517 1390761
>>90749

>Я видел эти "доказательства". Там сравнивается аст с классической кпт в формате работы с тревогой.


Ни в одном формате классическая кпт не показала статистически значимого преимущества перед ACT. Сколько я не просил пруфов принести, так никто и не смог. Если хочешь опровергнуть, попробуй. Но не советую тратить на это время, не получится.

>Я в курсе что конкретно в аст не нужен терапевт, это не значит что терапевт вообще не нужен, расстройства разные бывают, условия разные бывают, ну и опять же чекай вердикт птицы додо: 50 и более % успеха терапии определяются личностью терапевта


Нет. Это маркетинговая туфта. В психоаналитических терапиях вообще никакого значения в исследованиях личность терапевта не играла. В метаанализах исследований терапия с терапевтом даже в сравнении с книгами по самопомощи не показала никакой эффективности. Это тупо бездоказательное утверждение. И всякие безпруфные эффекты пиццы не меняют сути.

> признать что у большинства людей нет ни времени ни желания самостоятельно возиться и выискивать по крупицам инфу в книжечках.


Ходить в течении 3 месяцев и 12 сеансов времени хватает, а прочитать одну книгу не хватает. Кул стори бро.
518 1390766
>>90761

> классическая кпт


Ею одной и аст психотерапия не ограничиваются, сказал же уже

> В метаанализах исследований терапия с терапевтом даже в сравнении с книгами по самопомощи не показала никакой эффективности.


Ну давай пруфы хуле

> Ходить в течении 3 месяцев и 12 сеансов времени хватает, а прочитать одну книгу не хватает.


Да, именно так. Мне даже на терапии накидывали что ещё можно почитать, маккев там всяких, эллисов, робертсов
519 1390767

> можно


Нужно, fix
520 1390768
>>90766
Я вижу, терапевт тебе помог. Не зря деньги потратил
521 1390770

> ну и опять же чекай вердикт птицы додо: 50 и более % успеха терапии определяются личностью терапевта



Мне это напомнило всякие курсы в интернете по 3D моделированию, видеомонтажу, программированию и т.п. Их сливают на торренты на раз, два и поэтому авторы начинают делать упор на то, что они продают не только сами знания, а фидбек и доступ в сообщества. И дохрена людей на это ведется.
522 1390772
>>90768
Видишь только то что хочешь видеть. Читать книжонки и закапываться в теории часто выступает как очередная схема избегания реальной терапии
523 1390775
>>90770
А мне это напомнило знакомого долбоёба который три года пытался вкатиться в специальность по книжкам в интернете, вместо того чтобы пойти на курсы с фидбеком или поступить в вуз с преподами
524 1390776
>>90772

>Читать книжонки и закапываться в теории часто выступает как очередная схема избегания реальной терапии


ору нах, это мне будет говорить додик, который не может прочитать 1 книгу и ходит к терапевту, чтобы тот за него все сделал и рассказал
и да, видно как тебе помогла РеАлЬнАя тЕрАПиЯ
525 1390778
>>90776
Видно как тебе помогла самостоятельная тЕрАПиЯ
Всё рвёшься и серишь из треда в тред желчью сутками
Я бы на твоём месте уже обратился к врачу
526 1390779
Обчитаться книжечек чтобы токсичненько блевать в тредики для подбитых жизнью - достижение уровня /psy штош...
527 1390798
>>90778
Жоско ты, пойду прорабатываться к терапевту

>Я бы на твоём месте уже обратился к врачу


Я бы на твоем месте взял ответственность на себя, а бегал бы по дядям
528 1390799
>>90766

>Ею одной и аст психотерапия не ограничиваются, сказал же уже


Да хоть чем.
1. Эффективность у этого +- одна или того хуже
2. В других терапиях типа психоанализа проводили кучу исследований и ни в одном из них более опытные аналитики не показали результат лучше

>Ну давай пруфы хуле


https://sci-hub.se/10.1016/s0005-7916(97)00005-0
Мета анализ по униполярное депрессии. Эффект схож с терапией с доктором.

https://sci-hub.se/10.1002/jclp.10130
Алкогольная зависимость. Опять же эффект как и с терапией с доктором.

https://sci-hub.se/10.1017/s003329170300179x
Мета анализ по тревожным расстройствам и депрессии. Значительно эффективнее плацебо и на уровне с профессиональной терапией.

https://sci-hub.se/10.1007/s12671-015-0460-1
РКИ про майндфулнес как средству борьбы с перфекционизмом. Опять же никакого преимущества у проф терапии.

https://sci-hub.se/10.1016/j.cpr.2017.09.006
Систематическое ревью на основании 10 РКИ показало эффективность самотерапии при снижении эффектов депрессии в долгосрочном периоде (до 3 лет)

https://sci-hub.se/10.1371/journal.pone.0184666
СИстематическое ревью показавшее на стариках что самотерапия эффективна как минимум в краткосрочный (до года) период.

https://sci-hub.se/10.2147/ndt.s152747
А тут на детях и подростках показали эффект самотерапии на краткосрок.

Но ты продолжай нести шекели терапевтам. Хороший гой.

>>90775
Да кстати, именно так и вкатился в айти. Спасибо что напомнил. Пока долбоебы тратили деньги на курсы, я читал бесплатные доки и уже третий год работаю в сфере.
528 1390799
>>90766

>Ею одной и аст психотерапия не ограничиваются, сказал же уже


Да хоть чем.
1. Эффективность у этого +- одна или того хуже
2. В других терапиях типа психоанализа проводили кучу исследований и ни в одном из них более опытные аналитики не показали результат лучше

>Ну давай пруфы хуле


https://sci-hub.se/10.1016/s0005-7916(97)00005-0
Мета анализ по униполярное депрессии. Эффект схож с терапией с доктором.

https://sci-hub.se/10.1002/jclp.10130
Алкогольная зависимость. Опять же эффект как и с терапией с доктором.

https://sci-hub.se/10.1017/s003329170300179x
Мета анализ по тревожным расстройствам и депрессии. Значительно эффективнее плацебо и на уровне с профессиональной терапией.

https://sci-hub.se/10.1007/s12671-015-0460-1
РКИ про майндфулнес как средству борьбы с перфекционизмом. Опять же никакого преимущества у проф терапии.

https://sci-hub.se/10.1016/j.cpr.2017.09.006
Систематическое ревью на основании 10 РКИ показало эффективность самотерапии при снижении эффектов депрессии в долгосрочном периоде (до 3 лет)

https://sci-hub.se/10.1371/journal.pone.0184666
СИстематическое ревью показавшее на стариках что самотерапия эффективна как минимум в краткосрочный (до года) период.

https://sci-hub.se/10.2147/ndt.s152747
А тут на детях и подростках показали эффект самотерапии на краткосрок.

Но ты продолжай нести шекели терапевтам. Хороший гой.

>>90775
Да кстати, именно так и вкатился в айти. Спасибо что напомнил. Пока долбоебы тратили деньги на курсы, я читал бесплатные доки и уже третий год работаю в сфере.
529 1390802
>>90779

>токсичненько


соевая зумерская блоха съебись отсюда
530 1390808
>>87601

>Большая книга экспозиций


Нет на флибусте или в иных открытых
531 1390809
>>90802
Тварь ебаная, ты название треда смотри, уебище блядское. И пиши по теме, тебе блядь кукишем в кровь надо ебало расцарапать. Говноборок! Говноборок! Шизоид! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Шизоид! Так бор нет? Шизоид! Так бор нет? Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Шизоид! Хyйлo!
532 1390811
>>90809
О, результаты работы с психотерапевтом пошли
534 1390816
Анон, гнев это обоюдноострый нож
535 1390817
>>90798

> Я бы на твоем месте взял ответственность на себя, а бегал бы по дядям


Чтобы выёбываться потом в кпт треде кокой я охуенный а все остальные пидарасы? Я не настолько низко пал и к тому же ты не на моем месте
536 1390818
>>90811

> мы


> мы


> мы


Это полотно от твоих собратьев по цеху, глупышка.
537 1390819
Зачем вы кормите истеричку? Он же рвется из треда в тред. Пусть рвется.
538 1390820
>>90817
>>90818
норм прорвало психотерапевта
539 1390821
>>90815
Выбивает ошибку "скачано слишком много с ип адреса, купите подписку"

закинь если не сложно на анонфайлес
541 1390826
>>90817
Хорошо, что хоть признаешь, что не хочешь брать ответственность на себя
542 1390836
>>90799

> Но ты продолжай нести шекели терапевтам. Хороший гой.


Чел, у меня не работают твои ссылки, но я скажу так, около половины из всех пациентов страдающих пусть даже простыми неврозами уходят из психотерапии, потому что не хотят работать и превозмогать даже с психотерапевтом который будет их с ложечки кормить самой полезной инфой, а ты хочешь чтобы избитые жизнью двачеры собрались и прочитали десяток книг, а потом дружно встали и пошли знакомиться с тяночками. Это так не работает и этот тред это наглядно демонстрирует.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26302248
544 1390839
>>90826
Для этого и придумана психотерапия. Можно обвинять человека в том что он не берет ответственность на себя, что он эгоист, избегатор, ничего не хочет и прочее, а можно записать человека на терапию
545 1390844
>>90802

> соевая зумерская блоха съебись отсюда


А вот и результат самостоятельной терапии
546 1390849
>>90836

>с десяток


А чего не сотню? Я наверно гений раз мне хватило пары книг. И то вторую со скуки читал.
547 1390850
>>90839

>а можно записать человека на терапию


А можно не записывать. Все равно эффективность будет одной и той же.
548 1390851
>>90849
Что за книги?
549 1390853
>>90849
Того что всё зависит от диагноза, диагноз определяет психотерапевт или психиатр. Если у тебя тревога, а не какое-то рл/схема то одной книжки с методом экспозиции тебе будет достаточно
550 1390854
>>90851
Освобожденный разум и ACT на практике

>>90853

>Того что всё зависит от диагноза


Пиздеж, диагноз в АСT не важен

>диагноз определяет психотерапевт или психиатр


ACT не терапия в классическом понимании а трансдиагностический метод.

>Если у тебя тревога, а не какое-то рл/схема то одной книжки с методом экспозиции тебе будет достаточно


Исследования утверждают обратное. Исследования по эффективности АСТ опять же утверждают обратное.
551 1390861
>>90850
Не будет никакой эффективности. Я своей маман абц схему как-то объяснял - не поняла или не хотела, короче, трудно это, работать с человеком, а ежели человек не знает или не хочет или не может то там вообще пиздец, какая нах эффективность
В исследованиях выше — не учитывается сколько из людей проходивших самотерапию отвалилось в процессе, сколько из людей испытывало трудности в процессе, сколько испытывало трудности с поиском информации, самостоятельной диагностикой, подбором методик, упражнений
>>90854
Ты тот поехавший, узнаю тебя по шизоидной упёртости, узколобости, манипуляциям и вере в исследования, иди нахуй короч
552 1390864
да не кормите вы этого беспомощного додика бегающего по терапевтам. Нету с этим говорящим калом нормального диалога
553 1390869
>>90861

>Не будет никакой эффективности


Исследования утверждают обратное

>В исследованиях выше — не учитывается сколько из людей проходивших самотерапию отвалилось в процессе, сколько из людей испытывало трудности в процессе, сколько испытывало трудности с поиском информации, самостоятельной диагностикой, подбором методик, упражнений


Общее > частного. Все это справедливо и для терапии с врачом. Отваливаются и у терапевтов.

>самостоятельной диагностикой


Хуйня без задач.

>Ты тот поехавший, узнаю тебя по шизоидной упёртости, узколобости, манипуляциям и вере в исследования, иди нахуй короч


Исследования как источник информации > истерички шизика
554 1390872
>>90864
Плюсую. Всегда советую истеричке заняться чем-нибудь другим. Но он всегда возвращается поныть, лол.
555 1390873
>>90869
С психотерапевтом есть куда больше шансов не отвалиться в процессе, чем в самостоятельной работе, диагностике и подборе методик
Опыт анонов > истерички шизика специалиста по всем навукам
556 1390875
>>90873

>С психотерапевтом есть куда больше шансов не отвалиться в процессе


Хороший гой.
557 1390877
>>90875
По умнее ничего высрать не смог, лол.
558 1390885
>>90861
С таким сыночком неудивительно что мамашка у тебя тоже туповата. Яблоко от яблони как говорится, лол.
559 1390892
>>90885
А вот и результат самостоятельной терапии подъехал. Неудивительно что ты здесь истеришь из треда в тред.
560 1390896
>>90892
Если выдавать желаемое за действительное, то от этого извилин у семейства олигофренов не появится, лол.
561 1390930
>>90896
Сочувствую
image.png2,4 Мб, 2560x1668
562 1390969
563 1391170
перекатывайти
Спасите 564 1391212
Я слаб двач.
У меня из-за любой проблемы начинают появляться мысли об ркн. Вчера из-за моей глупости произошел небольшой спор с мамой, а причина сущий пустяк, она сказала "ты тупой" плюс мне вообще плохо от любого спора ведь он всегда происходит на высоких тонах. Добавить надо, что я знаю о моей тупости и никчемности. Этим примером я хотел показать, что даже из-за этого у меня появляются мысли об ркн, показать на сколько слаба моя нервная система, надо сказать мне уже было хуево и хотелось сдохнуть, до слов "ты тупой".
Вообщем вы представляете, что со мною происходит, когда появляются реальные проблемы, мне тогда просто хочется сдохнуть на месте и я начинаю проклинать этот мир.
Я правда ходил по врачом, делал МРТ, ЭКГ, ЭЭГ, холтер(только тахикардия, сердцем все норм) УЗИ сосудов шеи и головы, все у меня в норме, я уже менял двух врачей лечился разными таблетками от АД, до нейролептиков, пытался в хобби/работу/КПТ/АСТ/религию/молитвы/медитацию/пост. Ничего не помогает, в следствие моей слабости у меня была две попытки ркн, первое было вниманиеблядства, вторая была серьезной и после нее лежал в дурке месяц. Диагноз тревожно-депрессивное расстройство.

Я думаю моя болезнь в том, что я просто слаб духом, ведь замечал мою плаксивость, то что слабо мог терпеть боль, обидчивость, надо мною издевались и смеялись ровесники, сейчас я уже без друзей, только мамке нужен. Двач думаю некоторые люди, как например я, в силу отсутствия технологий неизлечимы и моя судьба это третья попытка ркн и надеюсь вечный покой, если хотите отговорите, но я просто хотел высказать, что было на душе я просто устал терпеть страдания и больше всего на свете боюсь, что начнутся опять серьезные и реальные проблемы или вообще огромные страдания и придется переносить их. Больше всего в жизни я боюсь саму жизнь.

21 лвл, бросил универ не осилил нагрузки психически, работал на мойке и шиномонтажке, 2 года лечения у разных психиатров, с класса 4 появляются мысли об ркн и желание сделать это. Это просто крик души тупого человека перед концом

Посоветуйте что-нибудь другое по психотерапии
Спасите 564 1391212
Я слаб двач.
У меня из-за любой проблемы начинают появляться мысли об ркн. Вчера из-за моей глупости произошел небольшой спор с мамой, а причина сущий пустяк, она сказала "ты тупой" плюс мне вообще плохо от любого спора ведь он всегда происходит на высоких тонах. Добавить надо, что я знаю о моей тупости и никчемности. Этим примером я хотел показать, что даже из-за этого у меня появляются мысли об ркн, показать на сколько слаба моя нервная система, надо сказать мне уже было хуево и хотелось сдохнуть, до слов "ты тупой".
Вообщем вы представляете, что со мною происходит, когда появляются реальные проблемы, мне тогда просто хочется сдохнуть на месте и я начинаю проклинать этот мир.
Я правда ходил по врачом, делал МРТ, ЭКГ, ЭЭГ, холтер(только тахикардия, сердцем все норм) УЗИ сосудов шеи и головы, все у меня в норме, я уже менял двух врачей лечился разными таблетками от АД, до нейролептиков, пытался в хобби/работу/КПТ/АСТ/религию/молитвы/медитацию/пост. Ничего не помогает, в следствие моей слабости у меня была две попытки ркн, первое было вниманиеблядства, вторая была серьезной и после нее лежал в дурке месяц. Диагноз тревожно-депрессивное расстройство.

Я думаю моя болезнь в том, что я просто слаб духом, ведь замечал мою плаксивость, то что слабо мог терпеть боль, обидчивость, надо мною издевались и смеялись ровесники, сейчас я уже без друзей, только мамке нужен. Двач думаю некоторые люди, как например я, в силу отсутствия технологий неизлечимы и моя судьба это третья попытка ркн и надеюсь вечный покой, если хотите отговорите, но я просто хотел высказать, что было на душе я просто устал терпеть страдания и больше всего на свете боюсь, что начнутся опять серьезные и реальные проблемы или вообще огромные страдания и придется переносить их. Больше всего в жизни я боюсь саму жизнь.

21 лвл, бросил универ не осилил нагрузки психически, работал на мойке и шиномонтажке, 2 года лечения у разных психиатров, с класса 4 появляются мысли об ркн и желание сделать это. Это просто крик души тупого человека перед концом

Посоветуйте что-нибудь другое по психотерапии
565 1391224
>>91212
Попробуй порнуху перестать смотреть пол года.
не шутка если что. Литература: На порноигле. Порно и природа зависимости
566 1391225
>>91212
Попробуй порнуху перестать смотреть пол года.
не шутка если что. Литература: На порноигле. Порно и природа зависимости
567 1391228
>>90837
Это ж для детей
568 1391243
Ребят, если пограничник то какую лучше терапию выбрать? Знаю что DBT специально для пограничников разработана. Но будет ли она эффективнее того же ACT? А то уже начал АКТ читать.
569 1391390
>>90837
Пиздец вообще ни о чём. Только время потратил
Почему нет переката моего любимого треда? 570 1391550
Почему нет переката моего любимого треда?
571 1391629
>>91550
Потому что местная шиза может только брызжать желчью и вести себя как ебанько вместо того чтобы сделать что-то полезное
573 1391866
Меня пугает контакт с людьми, потому что я не знаю, что с ними делать, так как сам ничего не делаю, кроме как сидеть дома и гулять молча по улицам.

Я никогда не тянулся к людям, но в школе (где-то 7 класс) начались проблемы с речью: регулярные запинки, которые проявляются как тики, из-за которых трудно дышать, и нужно как-то его сбивать. Мне нужно медленно говорить и регулярно следить за своим потоком мыслей, чтобы удостовериться, что я выговорил слово. У меня ломающийся голос, хотя мне 22 года, легкая шепелявость, раньше ещё были проблемы с выговариванием "Л". В общем проблемы с речью ещё сильнее отрезали меня от окружения, так как желание с кем-то контактировать снизилось ещё сильнее. Помимо того, что мне нужно переступать через себя, чтобы заговорить с кассиром или парикмахером, нужно ещё следить за речью.

Когда я общаюсь с людьми вживую, то ничего не чувствую, просто смотрю в никуда или в пол и "угукаю", особо не вслушиваюсь, думая о чем-то своем.

Пока я был насильно погружен в социум благодаря школе, то не видел проблем, потому что для меня это всё было фоном, и казалось, что вроде как всё хорошо. Сверстники даже тянулись ко мне, но я никак на это не реагировал. Теперь я сижу один и чувствую, что утратил связь с людьми, но добровольно никак никуда влиться не могу.

Ментально я себя чувствую болваном 14ти летним, хотя интернет знакомые вообще думают, что мне под 30 лет изз-за внешности.

Из-за непонимания, как вести себя с другими людьми, я либо тихий и скрытный в интернете, либо могу кидать дурацкие фотки знакомым (некоторые девушки даже говорят, что я милый), иногда даже нюдесы, не считая это чем-то странным. Но в любом случае это не приводит ни к какому длительному общению, и уж тем более в жизни.

При этом я либо максимально закрытый из-за паранойи по отношению ко всем окружающим, либо никак себя не сдерживаю перед людьми, которых считаю знакомыми.

Ещё непостоянное настроение. Оно может резко меняться из-за каких спонтанных мыслей. Я могу утром чему-то дико радоваться, испытывая эйфорию, а уже днем или вечером впадать в тревогу, страх и отчаяние.

Я не знаю как наладить социализацию, потому что даже в интернете до 21 года ни с кем не общался, и только сейчас начинаю выходить на контакт с людьми.
573 1391866
Меня пугает контакт с людьми, потому что я не знаю, что с ними делать, так как сам ничего не делаю, кроме как сидеть дома и гулять молча по улицам.

Я никогда не тянулся к людям, но в школе (где-то 7 класс) начались проблемы с речью: регулярные запинки, которые проявляются как тики, из-за которых трудно дышать, и нужно как-то его сбивать. Мне нужно медленно говорить и регулярно следить за своим потоком мыслей, чтобы удостовериться, что я выговорил слово. У меня ломающийся голос, хотя мне 22 года, легкая шепелявость, раньше ещё были проблемы с выговариванием "Л". В общем проблемы с речью ещё сильнее отрезали меня от окружения, так как желание с кем-то контактировать снизилось ещё сильнее. Помимо того, что мне нужно переступать через себя, чтобы заговорить с кассиром или парикмахером, нужно ещё следить за речью.

Когда я общаюсь с людьми вживую, то ничего не чувствую, просто смотрю в никуда или в пол и "угукаю", особо не вслушиваюсь, думая о чем-то своем.

Пока я был насильно погружен в социум благодаря школе, то не видел проблем, потому что для меня это всё было фоном, и казалось, что вроде как всё хорошо. Сверстники даже тянулись ко мне, но я никак на это не реагировал. Теперь я сижу один и чувствую, что утратил связь с людьми, но добровольно никак никуда влиться не могу.

Ментально я себя чувствую болваном 14ти летним, хотя интернет знакомые вообще думают, что мне под 30 лет изз-за внешности.

Из-за непонимания, как вести себя с другими людьми, я либо тихий и скрытный в интернете, либо могу кидать дурацкие фотки знакомым (некоторые девушки даже говорят, что я милый), иногда даже нюдесы, не считая это чем-то странным. Но в любом случае это не приводит ни к какому длительному общению, и уж тем более в жизни.

При этом я либо максимально закрытый из-за паранойи по отношению ко всем окружающим, либо никак себя не сдерживаю перед людьми, которых считаю знакомыми.

Ещё непостоянное настроение. Оно может резко меняться из-за каких спонтанных мыслей. Я могу утром чему-то дико радоваться, испытывая эйфорию, а уже днем или вечером впадать в тревогу, страх и отчаяние.

Я не знаю как наладить социализацию, потому что даже в интернете до 21 года ни с кем не общался, и только сейчас начинаю выходить на контакт с людьми.
574 1398525
Два вопроса по КПТ:
1) как быть, если в положительное трактование событий ты просто не можешь ПОВЕРИТЬ? Вот вроде объективно все верно, но думаешь "ну и фуфло так не бывает слишком хорошо чтобы быть правдой. не верю и все"
2) как быть, если ты не можешь ПРИДУМАТЬ положительное трактование событий?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 июля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски