Вы видите копию треда, сохраненную 15 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
У шизотипического расстройства, шизофрении и синдрома Аспергера свои треды.
Тест на определение типа личности здесь https://www.idrlabs.com/ru/personality-style
Молимся на Штирнера, восхваляем Перельмана, прогрессируем вперед по шизоспектру, выписываем в нарциссы, пытаемся понять различия с аутизмом, учимся улыбаться не как маньяки и многое другое в вашем любимом, или не очень, треде!
Критерии по МКБ-10:
- мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
- эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
- неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
- слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
- незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
- повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
- почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
- заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
- отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
Критерии по DSM-5:
- Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных.
- Почти всегда предпочитает уединённую деятельность.
- Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях.
- Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает.
- Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников.
- Предстаёт равнодушным к похвале или критике.
- Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.
Психоаналитическое чтиво:
Гарри Гантрип – Шизоидные явления, объектные отношения и самость
Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе
Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness
Психотерапевтическое чтиво:
Zachary Wheeler - Лечение шизоидной личности: Руководство по аналитической психотерапии
Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach
Для ленивых:
https://www.youtube.com/watch?v=AzZkeTGyTok[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
https://www.youtube.com/watch?v=sN2AFrbBFcQ[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
https://youtu.be/nr6T9V6pxx8[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Предыдущий тред тонет тут >>1362687 (OP)
inb4 ошибся тредом, тебе в аспд - нет, мне интересно понять именно шизоидов.
Я буквально такойбыл, сейчас я просто никто.
Не знаю что на что повлияло, может быть я просто долбоеб, который под диагноз подходит.
По этому
>что вы физически сильны и способны постоять за себя
скажу что и в современном мире и ранее физическая сила не являлась чем-то обязательным для того, чтобы быть преступником.
Ну и насколько я понимаю, многие шизоиды считают себя умнее других, а потыкать ножом - это удел все же тупых
>постоянно сваливающего от карающих рук закона в новое место?
Опять же для человека, который тыкает в кустах - в современном мире места не осталось. Если речь идет о заработке
>Ну и насколько я понимаю, многие шизоиды считают себя умнее других, а потыкать ножом - это удел все же тупых
>
Но при этом опять же если вы умны, то какой смысл выбирать преступность
> Но при этом опять же если вы умны, то какой смысл выбирать преступность
А это интересный вопрос. Человек может быть умным и искренне заинтересованным в некой сфере, которая будет приносить ему деньги. Тогда выходит, что он зарабатывает деньги "легко" - делая любимое дело. А тогда действительно незачем быть преступником.
С другой стороны - отнимать чужое тоже легко. При условии, что можешь выйти сухим из воды, вот это уже не легко. В теории если человек неприхотлив и не стеснён эмпатией, то может кочевать с места на место, зарабатывать как попало, не всегда законными способами.
Есть два стула...
Не забывай о количестве денег/время, иногда человек может заработать за несколько месяцев столько, сколько он (с его уровнем образования и карьерой) не заработает и за 10 лет. Легко такие деньги не платят, например, как правило сейчас, работы с 200+ в месяц тяжело назвать легкими, в то время как это может быть вообще полупассивным заработком в криминале.
>то может кочевать с места на место, зарабатывать как попало, не всегда законными способами.
Это какое-то романтизированное представление о разбойнике-одиночке
По факту - в криминале рутинная деятельность в 99% случаев, в 99% есть начальник сверху, есть рынок и вот уже та мнимая свобода нихуя не свобода, а постоянная ебля - и ебут тебя. + риск уехать на зону
Но насчет
> в то время как это может быть вообще полупассивным заработком в криминале.
соглашусь, но в целом это можно считать доплатой за риск
По моему в первую очередь надо иметь желания/эмоции достаточно сильные чтобы встать на такой путь.А насчет эмпатии, она же не остутствует
Много причин. Во-первых, эмпатия не обязательна должна отсутствовать. Снижена - да, неадекватна обстановке - да, но не у всех её нет. Во-вторых, среди шизоидов чаще склонность к отсутствию физической активности, отвращение к ситуациям с большими рисками - одно из отличий от диссоциального расстройства. К этому добавляется отсутствие интереса к материальным ценностям. Ну и чаще всего для преступности необходимо несколько человек, одному слишком велик риск быть пойманным, а значит такая деятельность тоже кажется отталкивающей.
Но да, если бы мы жили в какой-нибудь рпг со слабо развитыми технологиями и я был бы убежден в своих способностях - жил бы жизнью разбойника.
Его образ жизни был ничуть не шизоидным, а очень даже нарциссичным. А если нарцисс - значит, шизойд!
Нцш там просто попал в кадр, на фото шизиодные усы и какой-то графоман-нарцисс, который на них паразитирует.
Позер!
Меня только пиздюли способны замотивировать. Или резкое осознание того, что мое безразличие к физическому состоянию-таки дало свои плоды и есть шанс не иллюзорно отъехать.
Вот уже почти месяц только изображаю, что работаю, постоянно откладывая все на потом. Рационализирую это отговоркой что через пару месяцев рашка всё, а значит нет смысла работать за туалетную бумагу. На самом деле забить на работу уже давно подмывало.
Давно поставленной правило, что цель — всегда рост + хочу лучше, не хочу хуже.
>>73611
>Вот уже почти месяц
Два. Обещал в выходные то, что потребует минимум недели полторы доделать. Не начинал. Это уже почти повод для беспокойства. Но я не буду беспокоиться, в том и проблема. Мне глубоко похуй, эмоционально, кроме разве что минорного нарушения слова (фрмулировка "постараюсь"), поэтому ищу какие-нибудь еще уловки.
Хотя поиск уловок - просто форма прокрастинации. Ладно, проехали, я осознал.
Пока ищу решение, посмотрю "Падение луны", пожалуй. Да, демотиватор, и что ты мне сделаешь? А я тебе в тапок нассу.
>Хотя поиск уловок - просто форма прокрастинации.
Я даже не пытаюсь искать, потому что не умею обманывать себя. Максимум на пару недель/месяц хватит. У меня так со всем - и с физкультурой и с прочим "самообразованием". Иногда только интерес (очень неяркий) вызывает какая-то тема и я могу ей заниматься около полугода с перерывами.
Вот думаю, что может к мозгоправу сходить и попытаться вылечиться? Ведь есть же какие-то техники, вон даже в шапке книжка лежит.
Не получается. Я и так всю жизнь в этом режиме провел, все на морально-волевом усилии. Если ты шизоид, то сам должен понимать. Хотя, когда советуешь другим, то какое-то лицемерие включается и отстраненность - даешь советы максимально логичные и правильные, хотя сам им следовать не сможешь из-за бед с башкой.
Да я знаю, просто не смог удержаться, эта крошечная полуулыбка, когда запостил мемас, знаешь ли, тоже не так мало в серости будней. Из такого и выстраивается отличное настроение, тут подъебал, там посоветовал. Если серьезно, помогает сочетание сложной, но интересной задачи, легкого спорта и КПТ. Был период, когда хорошо прям работалось по утрам (несмотря на то, что утро для меня - это страдание), так что я начал вставать пораньше, обманывая себя простой формулой, мол встал в 5 и поработал до 10 - ВЕСЬ ДЕНЬ ТВОЙ, и не доебаться до тебя, что обед а ты на природу уехал. Но в итоге и это (пока) перестало работать.
>Падение кумиров
Ну Фред, плиз, давай в другой раз. Сверхчеловек сегодня не хочет тебя читать.
Признаю, ты был прав, я - нет. Лучше бы Ницше давился. Или пикрил посмотрел.
Бицше, плиз.
Начал читать шизоидные явления Гаррика Гантрипа сейчас на трети. Единственное, что я пока вижу - бесконечные разглагольствования о матке, сиськах, эго, либидо и ощущение себя моральным инвалидом. Читается легко, но единственное, что меня заставляет продолжать читать - ожидание более интересного ближе к концу. Я чего-то не догоняю? Мне обещали ответы на все вопросы, а я получил хуйню какую-то!
Лол.
Ладно, дальше уже интереснее пошло.
Аналогичные ощущения. Но я прочитал меньше трети. Отложил пока что.
> Но да, если бы мы жили в какой-нибудь рпг со слабо развитыми технологиями и я был бы убежден в своих способностях - жил бы жизнью разбойника.
То есть всё перечисленное тобою же выше в этом посте тебя бы не остановило? Но почему?
>как вы себя мотивируете работать
Мотивировал голод и перспектива бомжевания.
Сейчас ничто не мотивирует. Хочу попасть на Донбасс санитаром подземелий.
Потому что большая часть перечисленного не работает при заданных мной условиях.
Эмпатии лично у меня практически нет. В условии есть "уверен в своих способностях" - что исключает риски отпора от жертв. Риск быть пойманным в подобном мире тоже значительно ниже, нет необходимости сотрудничества с кем-либо ещё. Зарабатывай без напряжения на жизнь, да качай понемногу уровни - что ещё надо?
>Зарабатывай без напряжения на жизнь, да качай понемногу уровни - что ещё надо?
Читать меньше литрпг, я полагаю.
Хотя нет, продолжай, это только-только стало интересно.
> наиболее высокофункционирующие шизоидные люди, которых множество, кажутся во всех смыслах (по таким критериям, как удовлетворённость жизнью, чувство своей силы, аффективная регуляция, постоянство “я” и объекта, личные отношения, творческая деятельность) более здоровыми, чем многие с аутентично невротичной психикой
>- Мааам, скажи я лучше, чем нормис?
>- Твоим друзьям? Или девушке?
>- Нууу мааам? broke in tears
Дочитал я, значит, гаррика гантрипа до конца.
Во-первых, как я написал ранее >>73856 , гарри успешно внушил мне подавляющее чувство неполноценности, того, что я глубоко на голову болен, да и, в целом, эмоциональный и моральный инвалид.
Во-вторых, он поставил под сомнение и обосрал весь мой способ жизни, как он сказал, подмену "бытия" "деланием". Это, якобы, тупиковый путь.
В-третьих, к нему ни с какой стороны не прикопаешься, в логике все четко, без дыр и вводные данные шизоида, которые он приводит, тоже очень про меня, что заставляет меня впасть в еще большее уныние. Бить все его доводы мне нечем, а точку зрения, как неинтересную, отвергнуть не могу.
Единственное, с что я легко принял, это часть про либидинальное и антилибидинальное эго.
Помоги, двач, будучи повисшим над пропастью, с разрушенным мировоззрением, я жить долго не смогу.
А самое обидное - этот педераст не предлагает никакого решения, судя по рассказам о его пациентах, даже с терапевтом через попоболи каких-то результатов удается достичь раз-через-раз.
Помогаю:
>этот педераст не предлагает никакого решения
Значит все его рассуждения - ничем не полезнее поисков чайника Рассела. Просто выкинь этот шлак. Если тебя это бы развлекало, можно было бы крутить в голове идеи. Если тебя не развлекло - на кой хуй хранить в голове бесполезный мусор?
И вообще, как я говорил в другом треде, похуй на твой диагноз или расстройсто/акцентуацию/хуэго. Важно только: какие возникают проблемы; как их решать; как получить максимум пользы из своих сильных сторон.
> Дочитал я, значит, гаррика гантрипа
> я глубоко на голову болен, да и, в целом, эмоциональный и моральный инвалид
Может коротко тезисно объяснить, как он обосновывает эту точку зрения?
Если кратко, суть шизоидности в том, что на эмоциональном уровне человек застрял в возрасте 0 лет, потому что его недолюбили и в голове не сформировались хорошие объекты, которые позволили бы личности дальше развиваться. Из-за этого не получается испытывать сложных, эмпатичных, межличностных чувств, вроде любви или ненависти !к другому человеку!, да и вообще устанавливать эмоциональные связи.
Звучит как околофрейдовская графоманская чушь, учитывая что ярко проявлять симптомы данное расстройство начинает в раннем подростковом возрасте (или даже позднее), в иных же случаях чаще ставится синдром Аспергера. И причина "недолюбили" тоже весьма странна, учитывая что шизоидное расстройство одно из наименее коррелирующих с условиями проживания в детстве. Недолюбливают многих, однако почему-то именно эти выбиваются - очень несодержательное объяснение получается.
>застрял в возрасте 0 лет
Да и похуй, кого это ебет? Ну уж явно не самого человека. Ну шизоиды же не падают на пол, крича "хочу игрушку"? Значит все прекрасно.
>устанавливать эмоциональные связи
Пфф. И? Этот шлак явно переоценен. Сам посмотри, страдания, ревность, предательство - все следствие. Разрушить привязанности? Разрушить привязанности!
Познай шизоидодзен, пойми что интеллектуальная связь - самая важная, люби интеллектом, а завидев эмпатов гони их, насмехайся над ними.
Ты слишком зациклился на том, что раз у тебя чего-то нет, то это обязательно "плохо". У тебя, например, нет рака - недоволен? Остальные люди ведь даже при всём желании не смогут отказаться от того, чего у тебя нет. Ценностью вещи наделяет ты сам.
Потому что это популизм, бро. Я просто накидал каких-то складных тейков, конечно имеющих под собой некое основание, но нарцистичных и передернутых.
Это немножко льстит (- слабая ответная реакция как на похвалу), но ощущаю себя скорее "на дне", а вы что это думаете?
https://www.youtube.com/watch?v=PIjMIPapLAA&ab_channel=КАНАЛЭТОЛОГИЯЧЕЛОВЕКА
Это всё меняет!
> Этология
Лул.
Вещаю истину супротив ентого исследователя, внимайте.
> Анти-Дарвин. – Что касается пресловутой «борьбы за существование», то она представляется мне скорее голословным утверждением, нежели чем-то доказанным. Она присутствует, но как исключение; суммарный аспект жизни –не нужда, не голод, а, напротив, богатство, изобилие, даже абсурдная расточительность, – там, где борются, борются за власть… Не следует путать Мальтуса с природой. – Но если предположить, что эта борьба существует – а она и в самом деле присутствует, – то исход ее, к сожалению, обратен тому, которого хочет дарвинизм и которого мы были бы вправе желать вместе с ним, а именно: победа оказывается не на стороне сильных, привилегированных, счастливых исключений. Род растет не в направлении совершенства: слабые снова и снова становятся господами над сильными, – это оттого, что их большинство и они умнее… Дарвин забыл про духовное (как это по-английски!), у слабых его больше… Чтобы стать богаче духом, надо в нем нуждаться, – его теряют, когда он более не нужен. Кто обладает силой, тот отказывается от духа (– «пускай себе испаряется! – думают нынче в Германии, – рейх-то у нас останется»…). Как видите, я понимаю под духом осторожность, терпение, хитрость, притворство, великое самообладание и все, что является мимикрией (в разряд последней входит большая часть так называемой добродетели).
> Против дарвинизма. Полезность органа не объясняет его происхождения, напротив! Ведь в течение того весьма продолжительного времени, которое нужно для возникновения известного свойства, это последнее не сохраняет индивида и не приносит ему пользы, а всего менее в борьбе с внешними обстоятельствами и врагами. Да и что в конце концов «полезно»? Далее, позволительно спросить: «в отношении к чему полезно?» Например то, что полезно с точки зрения продолжительности жизни индивида, могло бы быть неблагоприятным для его силы и великолепия; то, что сохраняет индивид, могло бы в то же время задержать и даже остановить его развитие. С другой стороны, известный недостаток, форма вырождения могут быть в высшей степени полезными, поскольку они действуют стимулирующим образом на другие органы. Точно так же состояние нужды может быть условием существования, поскольку оно низводит индивид на такой уровень, на котором он может держаться, не расточая своих сил. Сам индивид, как борьба составных его частей (за пищу, место и т.д.), его развитие связано с победой, преобладанием отдельных частей и с захуданием, «превращением в органы» других частей.
> Этология
Лул.
Вещаю истину супротив ентого исследователя, внимайте.
> Анти-Дарвин. – Что касается пресловутой «борьбы за существование», то она представляется мне скорее голословным утверждением, нежели чем-то доказанным. Она присутствует, но как исключение; суммарный аспект жизни –не нужда, не голод, а, напротив, богатство, изобилие, даже абсурдная расточительность, – там, где борются, борются за власть… Не следует путать Мальтуса с природой. – Но если предположить, что эта борьба существует – а она и в самом деле присутствует, – то исход ее, к сожалению, обратен тому, которого хочет дарвинизм и которого мы были бы вправе желать вместе с ним, а именно: победа оказывается не на стороне сильных, привилегированных, счастливых исключений. Род растет не в направлении совершенства: слабые снова и снова становятся господами над сильными, – это оттого, что их большинство и они умнее… Дарвин забыл про духовное (как это по-английски!), у слабых его больше… Чтобы стать богаче духом, надо в нем нуждаться, – его теряют, когда он более не нужен. Кто обладает силой, тот отказывается от духа (– «пускай себе испаряется! – думают нынче в Германии, – рейх-то у нас останется»…). Как видите, я понимаю под духом осторожность, терпение, хитрость, притворство, великое самообладание и все, что является мимикрией (в разряд последней входит большая часть так называемой добродетели).
> Против дарвинизма. Полезность органа не объясняет его происхождения, напротив! Ведь в течение того весьма продолжительного времени, которое нужно для возникновения известного свойства, это последнее не сохраняет индивида и не приносит ему пользы, а всего менее в борьбе с внешними обстоятельствами и врагами. Да и что в конце концов «полезно»? Далее, позволительно спросить: «в отношении к чему полезно?» Например то, что полезно с точки зрения продолжительности жизни индивида, могло бы быть неблагоприятным для его силы и великолепия; то, что сохраняет индивид, могло бы в то же время задержать и даже остановить его развитие. С другой стороны, известный недостаток, форма вырождения могут быть в высшей степени полезными, поскольку они действуют стимулирующим образом на другие органы. Точно так же состояние нужды может быть условием существования, поскольку оно низводит индивид на такой уровень, на котором он может держаться, не расточая своих сил. Сам индивид, как борьба составных его частей (за пищу, место и т.д.), его развитие связано с победой, преобладанием отдельных частей и с захуданием, «превращением в органы» других частей.
Даже если эту иерархию на веру принять, в видеоролике идет речь о "психотипах", что никакого отношения к расстройствами личности не имеет; а по содержанию использованные термины скорее ближе к так называемым "акцентуациям", у которых черты менее выраженны, не столь тотальны, стабильны и дезадаптивны.
>там найду что-то новое о шизоидах
На пабмед иди статьи читай. А в той книге просто фантазии автора который жил в устаревших концепциях.
Вот ты и попался тревожник, чтобы уметь кринжевать особенно с себя, нужно иметь эмпатию, так что ты не тру
Ты шизоидов с аутистами путаешь. У шизоидов другая эмпатия снижена. Как у нарциссов. А "кринжевать" с других и изредка с себя - вполне обычное для шизоидов явление.
Я тоже не припомню, чтобы бы испытывал стыд за себя в реальном времени. Но это не обязывает всех шизоидов таковыми быть. Хотя замечание интересное, надо бы понаблюдать.
Ну вот, чтобы испытывать испанский стыд эмпатия обязательна https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_стыд
Хотя вот взаимосвязи эмапатии со стыдом за себя я не нашёл, но те, кто слишком много испытывают его, могут становиться нарциссами.
Это, кстати, очень интересно - в этом треде я встречал много людей имеющих возможность контактировать с окружающими, если только они не расскрывают себя или используют искусственную личность, т.е. делают позу, что очень походит на нарциссическую травму
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарциссическая_травма
>>74495
Нет, чтобы кринжевать нужно иметь именно эмоциональную, а не когнитивную эмпатию.
Обычным людям с эмпатией ничего не мешает творить кринжовую хуйню, и не понимать этого, разве не так?
Кринжовая хуйня - это с твоей точки зрения, а с их - это, когда ты ни с кем не общаешься, морозишься на каждую попытку коммуникации и, сидя в углу бубнишь: "Как же заебали нормисы"
>испанский стыд
Испытывал только при крайне пиздецовых раскладах. При мелочах, типа когда сидели в кафе и приятель заблевал к хуям весь туалет, разбил пивную кружку, наблевал на себя и лез драться - не смущало. Или когда хороший друг пытался по пьяни домогаться (в другой раз настаивал на тройничке с его женой). Хотя, как культурный анон, я не приемлю такого поведения.
>возможность контактировать с окружающими, если только они не расскрывают себя или используют искусственную личность
Вот это ближе, к моему кринжу. Именно аспект, что я вместо конструктива от себя выдал тирумфальную клоунаду от шута, как шизоиду хорошо на самом деле, там свобода - это рабство. Паясничал, короче.
Кстати, разве для испанского стыда нужна меньшая эмпатия, нежели для обычного? Чтобы испытать испанский стыд достаточно понять свои эмоции по поводу поступка другого человека и представить себя на его месте, а для обычного - необходимо залезть другим людям в голову и телепатически узнать их эмоции по поводу своего поступка. В чем я не прав?
Не понял, что имел в виду. Обычный стыд то же, что и испанский только включает ещё и стыд за себя. Касательно испанского, он требует больше эмпатии. Доказательством служат нарцы, которые испытыают стыд за себя, имея меньше эмпатии
Ну значит ты деловой человек, который никогда не ошибается. Нормис, ежи. Или чувство стыда вытесняешь. Нарцисс, ежи
Да. Основой шизоидного харакатера являтся страх, т.е. вытесняется именно он. Таким образом, шизоиду не до стыда, его существование находится под угрозой каждую секунду его времени. А вот основой нарциссического является стыд не всегда, поэтому любые явление вызываещие его нарцисс старается устранить, а осознание им стыда редкость.
А чтобы за других испытывать, нужна эмпатия
>Да. Основой шизоидного харакатера являтся страх
А, если так то наверное соглашусь. Я не особо различаю все эти оттенки
Согласно Платону, стыд есть «страх дурной молвы», подобное определение стыда встречается и у Аристотеля.
С точки зрения нормисов я, наверное, творю лютую хуйню, хотя обычно об этом не думаю.
Это слишком буквальное определение, примерно как гомофобия - боязнь геев. Твоё определение слишком "умственное", исключающее эмоциональное. Если у кого то и есть такой страх, то только и психопатов - как бы соседка не сказала моей новой пассии, что у меня до нее было дохуя таких, как она, и она мне нужна только для потрахулек - тогда да. А чувство стыда и страха кардинально разные в своём происхождении и проявлении. И ошибка в понимании твоего определения - в том, что там нет родо-видовой связи, т.е. страх не включает в себя стыд.
>>74556
И пущай - это всё суета. А уж беспокоиться о том, что о тебе думают баба нюра - нахуй не надо. Так что делаешь ты всё правильно
>как бы соседка не сказала моей новой пассии, что у меня до нее было дохуя таких, как она
Ваще похуй. Скорее уж тогда опасения, что брат бывшей отомстит или набутылят за что-нибудь. В свое время обо мне ходили слухи, мол я в тусовке одной всех перееб. Меня это никак не смущало и не останавливало от того, чтобы поябывать тянок из тусовки (даже если у них были парни). Я даже не понимал толком, что такая моя репутация может быть не ок. Скорее опасался новую не найти, чем текущую/щих потерять.
> среди шизоидов чаще ... отвращение к ситуациям с большими рисками
Эй, а экспансивные?
Ну и в целом поиск острых ощущений имхо шизоидам не чужд. Меньше эмоций там, где их получали бы нормисы -> более серая жизнь -> поиск альтернативных источников эмоций.
> чтобы кринжевать нужно
Это не более чем споры за семантику. Давайте всем тредом сначала определимся, что значит "кринжевать". Например, для меня это оценивать поведение другого человека как нелепое и ощущать презрение, насмешку по этому поводу. Это не то же, что испанский стыд. Пока у каждого своё понимание, не очевидное другому, конструктивного разговора не будет.
>>74554
По такому определению это может быть обычное рациональное поддержание репутации, что полезно в обществе. Что снизу и подтвердили.
>По такому определению это может быть обычное рациональное поддержание репутации, что полезно в обществе. Что снизу и подтвердили.
Я не хочу спорить, но все же. Возможен ли стыд вне социума? Вне всей этой морали, которая опять же без общества невозможна. Если нет - то мне кажется то определение все равно подходит
>Возможен ли стыд вне социума?
Тоже вопрос с подвохом. Для маугли? Для маугли и разговор невозможен, как и проблематично прямохождение. Для робинзона? Возможен, он оторван от общества, но его мозг продолжает жить по инерции с кусками общества.
Ну вот сразу видно ебаный шизоидный эмоциональный дебил. У него какого хуя кринж и испанский стыд вдруг получили разное смысловое наполнение. Ладно спорить не буду. Давай просто замением все использованные "кринж" на "испанский стыд"
>>74598
Нет, нареканий к той части, что это сугубо социальный страх - нет. Проблема в том, что стыд и страх нихуя не одно и то же
> Нет, чтобы кринжевать нужно иметь именно эмоциональную, а не когнитивную эмпатию
Я ведь специально пояснил, что у шизоидов эмпатия снижена в сходстве с нарциссами, чтобы не спутали с разделением на "эмоциональную" и "когнитивную" эмпатию. Хотя, конечно, нет такого внимания на реакцию окружающих.
Из своего опыта, при выборе модели поведения, я скорее думаю как бы отреагировал на себя я сам со стороны, а окружающие - пусть хоть трижды "обкринжуются". Ну и анон выше верно подметил, что стыд именно как чувство я замечаю за собой только рефлексируя спустя время, во время события я его не испытываю.
>>74595
> Ну и в целом поиск острых ощущений имхо шизоидам не чужд
Это уже на пороге с другими расстройствами личностями, со включением их черт. Замену недостатка ощущений от реальных событий шизоиды как правило заменяют фантазиями и эскапизмом. То есть такое конечно может встречаться среди шизоидов, но чистым это несвойственно.
> эскапизмом
Что насчет эскапизма от "эскапизма" в виде периодического бродяжничества (каждые 2-3 мес. "запоями", человек тупо срывается почти без ничего, и дует куда-нибудь автостопом, в другие страны, и т.п.)?
>у шизоидов эмпатия снижена в сходстве с нарциссами
Если какой-то тихий чувак не бежит лизать твою жопу по твоему первому зову, то это еще не значит, что у него нет эмпатии.
Чел, не можешь срать - не мучай жопу. Судя по описанию тебе она не не нужна. Появится та, которая будет вызывать желание узнать о ней все, проводить с ней время каждый день, тогда и пробуй.
>тебе она не нужна
Но я же счастлив!
Пчел, ты если шизоид, то ты только и хочешь, что tyanochque, только не абы какую, а чтобы она тебя понимала и можно было бы вместе смотреть на луну и думать о бренности существования. Хочется близкого друга, а мужчину в этой роли я почему-то представить не могу. Может не встречал нормальных друзей-мужчин, но в России даже в личном общении тяжело вообще признаться, что ты не орк-доминатор, а умеешь что-то чувствовать. В сексуальном плане даже как-то и не интересуют женщины (и трапы тоже).
>будет вызывать желание узнать о ней все
Никогда такого не было. Все отношения через силу, даже самые успешные. Однажды только меня девушка заинтересовала своей тяжелой жизненной историей, но там все равно пришлось через барьер безразличия продавить себя, да и то до сих пор есть ощущение, будто я сам себе внушил, что она мне была не безразлична. И кончилось все хуево, как и бывает у двух бедабашковых.
>>74782
Должен же быть способ что-то с этим поделать. Просто мне уже не мало лет, а я совершенно потерялся по жизни, чувствую себя листом на ветру без друзей, семьи и перспектив. Еще и спецвойна эта ебаная, будь проклята сраная пыня: единственный мизерный шанс на вылезаторство обломала...
>Пчел, ты если шизоид, то ты только и хочешь, что tyanochque,
На небе только и разговоров, что о море и о закате. Там говорят о том, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах.
>чтобы она тебя понимала
>>будет вызывать желание узнать о ней все
>Никогда такого не было.
Мда уж.
>заинтересовала своей тяжелой жизненной историей
Мда уж.
>Должен же быть способ что-то с этим поделать.
Насколько ты сам готов меняться и играть со своим чердаком? Я вот теперь люблю людей и интересуюсь ими, что привело к нормальной социализации. Но за ширмой нормальных реакции такие КПТ перверсии, что секс карликов с понями на этом фоне просто норма. И, конечно же, при первых признаках унынья или болезни все в прах, ебу гусей, жду ответного гудка.
Ну и с долгими/здоровыми отношениями тоже не дружу. Нормальная социализация не означает, что я партнеру или мне партнер легко может дать желаемое.
Возможно. Я вот мечусь от "блять какой же я умный все таки..." до "я жалок! Ничего не знаю, о чем мне с ними говорить?"
Уже и не пытаюсь себя так оценить, проблем с решением задач нету - и пойдет.
>Должен же быть способ что-то с этим поделать. Просто мне уже не мало лет, а я совершенно потерялся по жизни, чувствую себя листом на ветру без друзей, семьи и перспектив
Отбрось все, эти слова в тебе говоришь не ты, а общество.
>Мда уж.
В том то и дело, что она не побудила меня >узнать о ней все
Я все равно себя ощущал каким-то джокером, отстраненно наблюдающим за этими событиями. Просто возбудила некоторый интерес, на 0,00001 децела выше обычного.
>Я вот теперь люблю людей
Фу. Как можно любить ЭТО? Тем более не какого-то конкретного человека, а прямо-таки всю людомассу. Не в последнюю очередь благодаря этим даунам мы во всем нынешнем дерьме оказались.
>КПТ перверсии
Например? Не шарю в ваших этих хиропрактиках.
>>74822
Да вертел я это общество. Хочется друга такого же а(нти)социального, который бы меня понимал. Понимал бы всю бренность и нелепость существования, трансцендентность вселенной и все такое. С шизоидами только у меня как-то не ладится общение: слишком сухими кажутся, вечно приходится через силу общение вывозить, я так долго не выдерживаю.
>Да вертел я это общество. Хочется друга такого же а(нти)социального, который бы меня понимал. Понимал бы всю бренность и нелепость существования, трансцендентность вселенной и все такое. С шизоидами только у меня как-то не ладится общение: слишком сухими кажутся, вечно приходится через силу общение вывозить, я так долго не выдерживаю.
В этом и прикол, мы обречены на вечные скитания, потому что не можем быть понятыми даже себе подобными. У меня тоже были такие фантазии, но на деле тебе и самому не захочется о чем-то контактировать с таким индивидом. Не о чем говорить, потому что все и так понятно.
Так если не побудила - то на кой хуй тебе надо тян? Ну я бы понил, сэкономить на шлюхах (хоть это и иллюзия, шлюхи дешевле). Но ведь тебе похоже секс не особо важен. Просто чтобы был "близкая" подушка для обниманий, но только в одну сторону? Это хуета, сам же должен понимать, с людьми так не работает, можешь кота/собаку завести для такой цели.
Вот так. Любить со всей грязью. Восхищаться безграничному разнообразию ужасов и низости, подлости и мелочности этой массы. Отбросить иллюзии "добрых людей". Это же действительно выдающиеся суперагрессивные приматы.
>Например? Не шарю в ваших этих хиропрактиках.
Каждый раз отмечаю специально последствия планомерной и скучной работы. Когда выпестовываю дружбу, поддерживаю связи, выбираю более альтруистичный сценарий. Напоминаю себе, как меня кто-то выручал, когда надо помочь. Внимательно слушаю и пытаюсь понять тянок, потому что могу держать руку на пульсе.
Эээ, хуету порешь, да! Во-первых будь я работодателем, у которого не один работник, прости конечно, я бы предпочел два средних нешизода, одному шизоиду. Так проще, ведь с ними надо будет договариваться. Во вторых это явная дискриминация, спасибо, но в суд никто не хочет. И, наконец, ты предполагаешь, что человек с отклонением заведомо лучше, просто потому что глубже погружен? А если там надо гибкость, живость и прагматизм? Про интерес и инициативу - это вообще с какого к шизоидам относится?
Шизоид:
1) Не вливается в коллектив
2) Срет на мнение вышестоящих
3) Склонен к всяким апатиям
4) Нестабилен, ему поменять работодателя как два пальца об асфальт
> И, наконец, ты предполагаешь, что человек с отклонением заведомо лучше
у отклонения разные градации: от лёгкой акцентуации до психопатии. в первом случае они у большинства. и в больших коллективах самые непродуктивные сочетания набираются.
> А если там надо гибкость, живость и прагматизм?
тогда не пиши шизоидов в вакансии, я ж не ко всем предлагаю
> Про интерес и инициативу - это вообще с какого к шизоидам относится?
если им интересна задача, будут решать без сверхурочных. или если уважают их индивидуальность, поощряют оригинальность и находчивость. они как редко кто другой ценят подходящий им (чуткий и ненавязчивый) коллектив, за семью считать начнут
>у отклонения разные градации
Я говорю совсем о другом. Еще раз, если ты пришел на собес и оказался одноногим - ок, твое право, если это не мешает. Специально же искать одноногих на сидячую работу - совсем другой поворот. Это поддерживать изначально, усиливать отклонение. Т.е. не шизоид пытается работать наравне, а остальные должны равняться на шизоида?
>будут решать без сверхурочных
Фубля. Работа значит организована плохо, если нужны сверхурочные. И платить их нужно, чтобы человек был лоялен при ухудшении условий труда.
>они как редко кто другой
Редко как каждый первый human being.
> кринж и испанский стыд вдруг получили разное смысловое наполнение.
А что, есть некий толковый словарь, узаконивающий значения этих слов? Желательно авторитетнее сайтов про молодёжные мемы.
Lol, human bean!
> Хочется друга такого же а(нти)социального, который бы меня понимал. Понимал бы всю бренность
>>74850
> Просто чтобы был "близкая" подушка для обниманий, но только в одну сторону?
Мимо другой анон. Смотрится неплохо. Чтобы был действительно близкий друг, ещё и без необходимой для подавляющего большинства tyanochque мишуры. Если с этим другом можно ещё и няшиться - почему нет. Может, и не в одну сторону, если у партнёра такие же потребности.
Ладно, поправьте меня аноны, я не спец по дружбам. Но моим друзьям нужна эта подушка в виде меня, им нужно (не всегда конечно, когда что-то происходит) чтобы их могли выслушать и понять. Даже без эмпатии и этого всего, просто быть услышанным и понятым. Иногда помочь советом, иногда просто проговорить вслух и решить для себя. И они придают этому очень большую значимость. Все время слышу одну мантру: ты мой лучший/единственный друг, только тебе и могу рассказать. Без вот этого, дружба насколько возможна?
> Да вертел я это общество.
Вот только на деле это общество тобой повертело и вдолбило (хотя б отчасти, скорее всего, большей) в твой ум такое к себе отношение, потому что, как ты понимаешь, ему похуй, а тебе нет, если ты не полный аутист. Т.е. это может быть не столько выработанное твоё убеждение, сколько удобный заимствованный стереотип. Личность рождается со зрительно-эмоциональных контактов с мамкой и прочими ближайшими, над всеми которыми общество основательно поработало. Их лица и тела для тебя более реальными были, чем твоё собственное, и представление, что ты и они суть разные сущности, тоже они прививали.
> Я говорю совсем о другом. Еще раз, если ты пришел на собес и оказался одноногим - ок, твое право, если это не мешает. Специально же искать одноногих на сидячую работу - совсем другой поворот. Это поддерживать изначально, усиливать отклонение. Т.е. не шизоид пытается работать наравне, а остальные должны равняться на шизоида?
в любом большом коллективе полно таких одноногих, только набранных рандомно, с непредсказуемыми, несочетаемыми, конфликтующими заёбами. в результате имеем всеобщую отчуждённость, отсутствие энтузиазма бля, чё за марксизм. Одним лишь бы отпахать на отъебись, избегая чужого внимания, другим самозабвенно предаться сплетням, третьим - выпячивать свою охуенность и чужую хуёвость, четвёртым - изощрённо вредительствовать; а над всеми босс-эпилептоид, заряжающий волнами позитива. не разумней ли будет этот момент учесть и выбрать подходящих друг другу людей?
>набранных рандомно, с непредсказуемыми, несочетаемыми, конфликтующими заёбами
>в результате имеем всеобщую отчуждённость, отсутствие энтузиазма
Вот шизоиды хорошие аналитики, но видимо бритва им скучна по-определению. Почему же в конторах, где хорошая организация труда, рандомно набранные люди дружны и полны энтузиазма? Работа руководителя создать такие условия, потому что. И команду раскидывать так, чтобы работать вместе не только могли, но и хотели.
>лишь бы отпахать на отъебись, избегая чужого внимания, другим самозабвенно предаться сплетням, третьим - выпячивать свою охуенность и чужую хуёвость, четвёртым - изощрённо вредительствовать
Охуеть в каких 0% кпд гадюшниках ты пашешь. Снова, в нормальной конторе люди приходят работать, им просто некогда заниматься всем вот этим. Конфликты почти всегда личные и одиночные. Когда такой бардак - почти всегда начальство нихуя не делает и не умеет.
>а над всеми босс-эпилептоид, заряжающий волнами позитива
Чего и требовалось. Еще вспомни боссов-нарциссов фулл Даннинг - Крюгер мод, как пример нормы.
>>75130
Вот и пришло к тому, что тред про расстройства личности - психиатрию - превратился в тред про психологию и акцентуации или даже вообще психотипы. Меж ними и психопатиями проведена четкая черта в виде основных критериев расстройства личности: тотальность, стабильность и дезадаптация. На основании них можно собирать какие-то объективные данные. А акцентуации и тем более психотипы - недалеко от соционики.
>Охуеть в каких 0% кпд гадюшниках ты пашешь.
Нет, это ты мамин наносек, который имеет привилегию выбирать из лучших 10% контор в высоко конкурентной среде. Подавляющее большинство же российских офисных зоопарков по вышеописанной схеме составлены.
-мимо офисный планктон
Прости, не знал что такая больная тема, покажи на этой вакансии, где тебя хедхантер трогал?
> Еще и спецвойна эта ебаная, будь проклята сраная пыня: единственный мизерный шанс на вылезаторство обломала...
Пошёл нахуй отсюда
> Не в последнюю очередь благодаря этим даунам мы во всем нынешнем дерьме оказались.
Не обвиняй, а пытайся хоть что-то делать. Если у тебя нет квалификации, то и психологическое право твоё неоправдано.
А разве нет? Кринж = испанский стыд = стыд от действий другого человека
> чтобы их могли выслушать и понять.
Ну это в как раз тот случай, когда не выполнены условия:
> Хочется друга такого же а(нти)социального
> Может, и не в одну сторону, если у партнёра такие же потребности.
> Без вот этого, дружба насколько возможна?
Хороший вопрос. Это всё в теории красиво. Практика в дружбе и общении - это едва ли в этот тред.
Спешите видеть, аниметорч. На анимеломах сидит, аж нужно снимать алко/вещ-ми.
Аниме смотрю только для получения каких-то эмоций. Обычно я слабо на что-то реагирую и начинает надоедать вот это состояние "камня". А когда посмотрю какой-нибудь тайтл на 12 серий, то чувствую себя более живым. Даже не важно какой жанр и какие эмоции испытывать. Это своего рода наркотик. У меня зависимость от переживания сильных эмоций от аниме. Только вот в последнее время даже это мне не доставляет, тоже все как-то славбо и поверхностно. Тошнит от этой бесчуственности.
вы его видите в своей жизни вообще или тупо на автомате проживаете пока не перестанете дышать и не умрете?
у меня какие-то траблы с этим в последнее время, да и в целом всю жизнь
когда делами занят - все заебись
сейчас делами нет желания заниматься - сижу туплю, пытаюсь прожить день
как у вас с этим?
Умеренный гедонизм. Люблю делать себе приятно, люблю общение, велосипед, деликатесы. Сраться обожаю, ругаться там. Люблю красивые абстрактные идеи, чтение, эстетику в кино.
Очень похоже на меня, но разве это не норма? То есть, по-моему, любой человек зачахнет, если у него не будет цели, к которой он будет идти. А вот постоянное пребывание в настоящем и жизнь по течению без единой попытки одуматься и оказать влияние на своё будущее - есть уже патология. Инфантилизм, диссоциальное расстройства - это всё по ту сторону смысла, им не важно их будущее, а только ощущения себя в моменте. В случае Гантрипа с его шизоидным расстройством и неоходимостья для шизоида "деланья" является эффектом барнума, ведь у него нет необходимости общения, и как следствие, освободившееся время, которое нужно на что-то тратить, особенно учитывая апатичность и постоянное фантазирование. Так что вряд ли можно сказать, что именно шизоид нуждается в каком-то смысле; это скорее норма
Хз, но факт есть факт. Хотя, мне, например, отдых после успешно завершенной работы, особенно, интересной и сложной, очень много удовольствия приносит. Поэтому, ритм в который всегда включено занятие твоим "делом" будет наилучшим, иначе и вправду теряешь смысл жизни и самого себя.
все эти вещи помогают тебе чувствовать себя хорошо?
я просто делая тоже самое не всегда чувствую себя заебись.
особенно если не расту в каком-то деле.
иногда мне даже кажется, что я был рожден чтобы чисто работать, превозмогать и тд, но сейчас я бью баклуши, лол.
>>76372
да, читал этот ответ, очень подробный)
сохранил себе в досье о себе, ахах
>>76393
плюсую. если дела поделал, то вечером чувствуешь прям кайф от прожитого дня.
а если хуйней страдал весь день (=жил как обычный средний человек), то чувство неудовлетворенности.
ну не получается у меня жить жизнью без развития, я думаю вы понимаете о чем я
Не просто хорошо, а охуенно. Ну в лучшие времена. Хотя когда нет цели поунылее, но я цели теряю на ходу так и так, уже привык. Пока активно рос и превозмогал - чувствовал только усталость. В идеале часа 4 в день дел и остальное время для гедонизма. Я даже пораньше вставал, чтобы подольше нихуя не делать.
ну вот у меня сейчас также, я встаю и нихуя не делаю)
и вроде классно, но вечером думаешь - день проебан нахуй.
и нужно деньги зарабатывать, а мотивация нулевая. просто ничего не меняется внутри.
было такое?
что делал с этим?
Дальше ебланил, путешествовал, спортиком занимался. Чего себя насиловать-то? Но ты все верно акцентируешь, в конце дня есть чувство проебинго. Стараюсь еще развлечения хоть ограниченно полезные выбирать. Если уж читаю, то не только шлак, смотрю - так на ангельском, спортик - на фигуру.
> Получается, если бы аниме и видеоигр не существовало бы, то я бы был вынужден находиться в депрессии
А что тебе мешает читать книжки? Фентези, литрпг-там какие. Они часто от твоих видеоигр и аниме мало чем отличаются, только нет этих вырвиглазных пяти кадров в секунду как в аниме и казуальщины в сюжете как в видеоиграх.
Недавно понял, что ни школу, ни шарагу не помню. Да и кратковременная память подводит.
Косвенно. Эмоционально ненасыщенные события быстрее забываются, а шрл полно апатии.
спасибо за совет, анон.
разрешил себе и дальше отдыхать пока не захочется работать, посмотрим сколько продержусь)
> Гарри Гантрип – Шизоидные явления, объектные отношения и самость
Выше обругали как сомнительную книгу. Что не повод отмести её полностью, но буду рад дурим вариантам.
> Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе
Она у меня в планах, но там про разные расстройства. Я хочу что-то специализированное о ШРЛ - предполагаю, что так информации будет больше, и она будет глубже, осветят больше нюансов.
> Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness
> Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach
Инглиш ленгуадже неохота.
> Zachary Wheeler - Лечение шизоидной личности: Руководство по аналитической психотерапии
Эту я по такому названию не нашёл. Она на русском не издавалась? Ну и снова - мне интересно не только лечение.
>> Гарри Гантрип – Шизоидные явления, объектные отношения и самость
>Выше обругали как сомнительную книгу. Что не повод отмести её полностью, но буду рад дурим вариантам.
Ее не нужно принимать близко к сердцу, держи на дистанции, как других людей, обрабатывай ее разумом. В ней есть годные советы.
мимо ее же обругал выше
>Эту я по такому названию не нашёл.
В первой десятке выдачи утки. Тоже мне шизоид...
https://digitalcommons.pepperdine.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1412&context=etd
Puddle...
Так в шапке не оригинальное название. Спасибо за ссылку, скачал.
> Инглиш ленгуадже неохота.
А лучше и не предвидится.
> мне интересно не только лечение
Иблес лянгуага в этом случае неизбежен. Причем надо рыскать по экспериментально-исследовательским подходам (пейперам и книгам) годиков эдак с 2015-х.
В чем отличие вины от стыда? Почитал википедию и понял, что почти всегда, когда думал, что испытываю стыд, на самом деле переживал вину. Из-за стыда ты именно думаешь о том, как о тебе подумают другие или необязательно?
Стыд это насмешка других. Вот Диогену было не стыдно.
Вина - это наказание. Б-женькой за первородный грех
Нет.
Вина падает на причину проступка. Стыдят того, кто совершил социально неприемлемый проступок (неважно, виновен или нет).
За проступок можно стыдиться самому, но нельзя пристыдить других (потому что это твой проступок и если ты знаешь, что он - стыдный, то ты будешь за него стыдиться). Вину можно направить как на себя, так и на другого ("это не я в дерево врезался, это оно само выскочило, а я просто прямо ехал").
Еще, у этих вещей разные производные расстройства.
Из стыда получаются нарциссы (которые сидят ИТТ).
Из вины получается депрессия.
То есть, если мне становится легче, если я обвиню другого в своем поступке, то это вина?
Мне кажется вина и стыд могут присутствовать одновременно и разнонаправленно
Типа тебе стыдно, а вину переложишь на другое
что такое вина?
мне кажется я пару раз за жизнь испытывал подобное чувство, но не могу быть уверен
у вас же тоже такое, что даже если ты в чем-то был неправ или ошибся, то просто исправляешь ситуацию без всяких извинений?
или это только моя проблема, что я не особо умею извиняться?
не понимаю вообще сути извинений и всегда всех прошу не заниматься этим бессмысленным действием
хотя эмпатия у меня отличная
Стыд как публичное явление, вина — как личное. Вина может возникать независимо от того, были ли у поступка, из-за которого человек испытывает данную эмоцию, свидетели, или же нет, а стыд возникает только в случае наличия свидетелей[2].
Во втором подходе вина и стыд различаются по принципу: общественное-индивидуальное. Вина возникает из-за мук совести человека, а стыд — из-за публичного осуждения.
В третьем подходе вина связывается с негативной оценкой своего поведения, а стыд — с негативной оценкой собственной личности[3].
Скорее всего он про ту ситуацию, где человек боится быть поглощенным другими людьм и из-за этого не стремится к контактам, а наоборот даже
Расскажу свою историю. Сам шизоид, сошёлся с тян, а у неё оказалось шизоаффективное. Как это произошло? Познакомились на концерте, она была из другого города, но собиралась переезжать, поэтому несколько месяцев поддерживали интернет-общение, причём такое полноценное, со стенами текста друг другу, как и положено шизам. Не сказать, что я увлёкся, для меня это был просто интересный собеседник. С момента переезда в мой город события закрутились довольно быстрым образом, собственно, тогда и узнал про её шизоаффективное, но значения не придал, мне это казалось небольшими причудами. Короче говоря, тян оказалась совершенно родной душой в плане интересов: у нас были общие любимые фильмы, которые смотрело полтора синемафила, мы обсуждали книги, которые читали задолго до знакомства друг с другом, про какие никто в моём повседневном даже не слышал. Это было, что называется, попадание в яблочко. Эта присущая нам обоим шизоидная вычурность и замороченность на каких-то странных узлах нашла друг у друга отклик. Но со временем развития отношений стали все больше раскрываться черты её расстройства, ей не нравилось моё поведение как излишне холодное (можно сказать, что большую часть времени я действительно испытывал просадку по эмпатии и вёл себя привычно отчуждённо, но были моменты, когда я мог сказать, что люблю и не соврать), меня напрягали её множественные загоны, которые тоже стали со временем раскрываться, тревожность, в общем, взаимодействие стало изнуряющим эмоционально и психологически, поэтому я предложил всё это закончить. Тян отреагировала своеобразно, прекратив любое взаимодействие и даже съехав в другое место с целью минимизировать возможность контакта со мной вообще, не смотря на моё к ней сохранившееся хорошее отношение и желание общение продолжить, но в другой плоскости.
К чему я это всё написал? Да к тому, что лучше встречаться с психически здоровыми людьми, поскольку даже стопроцентное совпадение интересов и долгие разговоры под луной об эффективности ядерных бомбардировок или ещё чего-нибудь не гарантирует вам отсутствия выгорания от взаимодействия в дальнейшем. С момента разрыва прошёл почти месяц, только после этой утраты возникло чувство, что я потерял что-то очень важное и родное.
Расскажу свою историю. Сам шизоид, сошёлся с тян, а у неё оказалось шизоаффективное. Как это произошло? Познакомились на концерте, она была из другого города, но собиралась переезжать, поэтому несколько месяцев поддерживали интернет-общение, причём такое полноценное, со стенами текста друг другу, как и положено шизам. Не сказать, что я увлёкся, для меня это был просто интересный собеседник. С момента переезда в мой город события закрутились довольно быстрым образом, собственно, тогда и узнал про её шизоаффективное, но значения не придал, мне это казалось небольшими причудами. Короче говоря, тян оказалась совершенно родной душой в плане интересов: у нас были общие любимые фильмы, которые смотрело полтора синемафила, мы обсуждали книги, которые читали задолго до знакомства друг с другом, про какие никто в моём повседневном даже не слышал. Это было, что называется, попадание в яблочко. Эта присущая нам обоим шизоидная вычурность и замороченность на каких-то странных узлах нашла друг у друга отклик. Но со временем развития отношений стали все больше раскрываться черты её расстройства, ей не нравилось моё поведение как излишне холодное (можно сказать, что большую часть времени я действительно испытывал просадку по эмпатии и вёл себя привычно отчуждённо, но были моменты, когда я мог сказать, что люблю и не соврать), меня напрягали её множественные загоны, которые тоже стали со временем раскрываться, тревожность, в общем, взаимодействие стало изнуряющим эмоционально и психологически, поэтому я предложил всё это закончить. Тян отреагировала своеобразно, прекратив любое взаимодействие и даже съехав в другое место с целью минимизировать возможность контакта со мной вообще, не смотря на моё к ней сохранившееся хорошее отношение и желание общение продолжить, но в другой плоскости.
К чему я это всё написал? Да к тому, что лучше встречаться с психически здоровыми людьми, поскольку даже стопроцентное совпадение интересов и долгие разговоры под луной об эффективности ядерных бомбардировок или ещё чего-нибудь не гарантирует вам отсутствия выгорания от взаимодействия в дальнейшем. С момента разрыва прошёл почти месяц, только после этой утраты возникло чувство, что я потерял что-то очень важное и родное.
Разве депрессия не возникает при долгом продолжительном влиянии стресса? По-моему, отказ от дофаминовой зависимости от японских всратых мультиков тебе депрессии не прибавит.
Самостоятельно никогда не извиняюсь. Не вижу смысла играть по тем правилам, что мне не близки. Слишком обременительно.
> Сейчас термин стал нарицательным
Что ты несёшь? И какой термин? Что означает "стал нарицательным". Эпикурейство — про удовлетворение потребностей не сверх нормы, гедонизм — про смысл жизни в удовольствии; про удовольствие, как высшее благо. Гедонистом нельзя быть на полшишечки, это вполне себе жизненная позиция и стремление которое я презираю, точно также, как нельзя быть аскетом, живя в Пентхаусе.
> Аж до потери смысла слов, до пелены перед глазами, душил бы этих гедонистов и душил! Уууу, сюки.
Да
> Шизоидом нельзя быть на полшишечки, это ведь не спектр какой-нибудь!
Некорректная аналогия, ты попущен
> Пикрил вполне себе аскет, с учетом его доходов. Давай начинай мантру - "не в пещере, не труЪ".
Он не аскет, он поддерживает имидж всеобщего обожателя. Ты НЕ понимаешь, что такое аскетизм
плюсую, интересы это хорошо, но двум больным людям будет тяжело в отношениях
Как у вас с отношением с тянучками? Жили совместно, были в браке? Распишите как у вас проходили сценарии "любви" или совместки с партнером? Арбузили, холодными были?
Как к вам относились или относится тян? Любят или страдают от вас?
Сам имел непродолжительные отношения. С тян невозможно и тяжело было жить, хотел уединения, секс быстро надоел.хотя листву и сбросил
Расставались по несколько раз по моей инициативе, потом становилось тоскливо и снова сходились, пока её не заебал
К шлюхе пришел, деньги отдал, все сделал и пошел. Так поэтому шлюхотреды в сексаче уходят в лимит?
тян не нужны.
была пара отношений до нынешних.
были арбузеры, холодные, горячие ко мне и тд и тп
сейчас классно живем уже несколько лет с одной тян, она меня дико любит, уважает мое желание побыть одному, делает все для меня
но я сам по себе красив, умен, харизматичен, работаю над собой, хожу к психологам, закрываю свои психологические проблемы и тд.
В целом, если ты ведёшь в паре, то можешь как угодно жизнь устроить. ну то есть как тебе удобно, так и будет.
Мне сейчас норм, в целом.
>Есть тут кто условно с ренты живет в том или ином виде и просто скатились на какое-то дно без связей каких-либо и прочее
Да, но в ближайший месяц рента накроется медным тазом и скорее всего бесповоротно, останусь без средств на существование. Не то чтобы я скатился на дно, я и не вылезал оттуда ибо респнулся в нём.
И ладно бы без связей, а в принципе без каких-либо перспектив в принципе, ибо проёбаны всевозможные полимеры из-из слишком низкого старта в жизни.
>Стыд испытывал - вину нет
>чтобы была вина - не помню такого
Может потому что ты нарцик? А? А? А? А?
Блять, на меня снизошло озарение. Все это был именно стыд, а вину я почти никогда не испытывал, потому что сваливаю ответственность на других.
>взаимодействие стало изнуряющим эмоционально и психологически
Можешь по подробнее, в чём это заключалось?
Вон из треда, экстравертированный социоблядок.
Ясно. Ну ты пиши в тред что ли, интересно как ты будешь выбираться. Когда-то это ждет и меня видимо, надеюсь что не скоро и я успею подготовиться или измениться
Что я не так сказал? Ты хоть что-нибудь знаешь о Киану, кроме грустных картиночек.
Заметьте, у попущенного петуха не оказалось аргументов в остальной части, лул
Нет, я немного эмпатичный и порой плачу, когда читаю книги, и, вообще, достаточно умён, чтобы не быть эгоцентричным и, следовательно, нарциссом.
Хотя в, например, "Униженные и оскорблённые" достоевского я плакал, когда они проиграли поместье в суде, а когда сдохла дочка - ничего не испытал.
Но, сдаётся мне, что здешние шизоиды нарциссы - вовсе не шутка
>Когда-то это ждет и меня видимо, надеюсь что не скоро и я успею подготовиться или измениться
Я всегда знал что примерно так и будет, с самых первых дней ренты, из-за этой постоянной фоновой тревоги об этом, не мог даже наслаждаться РНН о чём казалось бы многие мечтают.
>интересно как ты будешь выбираться
Хех, боюсь ты переоцениваешь меня, я всё же сенситивный шизоид.
>Хех, боюсь ты переоцениваешь меня, я всё же сенситивный шизоид.
Ну какие-то деньги ведь все равно будут нужны. Еда там, коммуналка
Шизоиды, как с комплексами? Паритесь по какому-либо поводу или нет?
Лично у меня из дефектов внешности торчащие вперёд резцы и низкий рост (167), лично я для себя давно понял, что всё зависит от того, как ты сам к этому относишься. Насчёт зубов некоторые тян даже говорили, что это мило выглядит. Ну а я просто не обращаю внимания. По поводу роста: было около десяти тянок, все, естетсвенно, либо ниже, либо примерно такого же роста. Одна была сильно выше, но у нас и не сошлось как-то.
Во-первых, тян не нужны. Во-вторых, комплексы у меня есть, причем, очень серьезные, но я не придаю им значения большую часть времени, потому что витаю в облаках.
И то редко, раз в пару месяцев охуею от отражения и все
Дождёмся. В конце концов, всё сведётся именно к этому
получать удовольствие от процесса, от каких-то мелочей, поездок куда-то, изучения чего-то нового, классных игр, охуенных фильмов, вкусной еды и тд
да много от чего можно получать удовольствие
проблема в том, что это ничего не значит, и мы все умрем
тут только приучать себя пробовать что-то новое.
изучать новое, быть в новых местах, смотреть на новых людей, возможно даже общаться с ними и тд
мне кажется что моя жизнь с каждым годом все охуеннее становится, но я с психологами работал последние пару лет чтобы всё говно вытащить из своих мозгов, убеждений и тд
моя шизоидность упала на 50%, появились друзья (тусовочки), поездочки и тд
Ну то есть аргументов нет у тебя, а проиграл тут я, да? Обосрамс, да?
>общеупотребительные
А может это ты настолько тупой, что не понимаешь написанного мной? Разложи, я не знаю, приведи в первоначальный вид, сделай демаркацию. Надо подумать хотя бы секунд десять, чтобы понять написанное. Может словарный запас вырастет.
> В широком смысле аскетизм — образ жизни, характеризуемый крайней скромностью и воздержанием, самоограничением, прежде всего в удовольствии и роскоши. Следует отличать от вынужденных ограничений, связанных с затруднительными обстоятельствами.
Хорошо, если судить таким образом, я соглашусь
> Обожатель - поклонник, тот КТО обожает что-то. Итого он поддерживает имидж того, кто поклонник всех на свете? Что за лингвистическая лапша?
Обожатель — человек который обожает КОГО-ТО, тупой ты хуесос.
Да, он поддерживает имидж того, кто всех любит и отводит свою значимость в в сторону других. Посмотри вручения наград, например, это часть его харизмы.
> Так можно, эпикурейство - это форма (разновидность) гедонизма, мало того, позднеримское эпикурейство и скатилось в вульгарный гедонизм, сам себя попустил получается?
Демаркируй, чушка.
> Начни с пикрила, а то тебе надо термины объяснять, прежде чем ты о них начинаешь спорить. Неспортивно как-то.
Пошёл нахуй, аргументов не вижу
> Ну тогда ты вообще обосрамс. Какое это имеет отношение к его аскетичности? Я бы понял тейк, что его все любят, поэтому его дом - не дом, а гонорар - не гонорар. А так - кого вообще ебет кого любит он? Меня точно не ебет ни разу.
Какое?
> Напомни, какой гной только что орал, как резанный про отсутствие аргументов?
Не ебу
Да, говорю, граммарнаци, пошёл нахуй. Можешь засунуть Розенталя в жопу себе.
>>77198
Тоже тяжело вспомнить, когда у меня было "чувство вины"
>>77188
Есть небольшие сбережения в виде акций, но до ренты очень далеко, о FIRE только мечтать остается с моими доходами
>>77245
Не он но отвечу, как я это воспринимаю:
длительное нахождение в обществе равнозначно поглащению этим обществом и равнозначно смерти себя как человека
>длительное нахождение в обществе равнозначно поглащению этим обществом и равнозначно смерти себя как человека
У меня неимоверная усталость начинается раньше, чем страх.
>я с психологами работал последние пару лет чтобы всё говно вытащить из своих мозгов, убеждений и тд. моя шизоидность упала на 50%
Расскажи плиз как проработал и как вообще сформулировал свои проблемы психологу
говорил, что траблы с друзьями, не умею отдыхать, ебашу круглые сутки, но и в этом не добиваюсь особых успехов (максимум 100к зарабатывал), и короче перегорал постоянно
пришел и сказал, что хочу иметь больше времени, найти новых друзей, больше отдыхать и зарабатывать легко
всё из этого я получил рано или поздно)
но я реально 2 года работал с разными психологами и разными запросами, в коучинг ходил.
И из всех спецов может 50% давали результат, с остальными не так круто было.
Но я тебе советую методом изучения отзывов подбирать в вк, либо гуглить по запросу.
Я находил в инсте и вк.
Вообще это довольно объемная работа над собой и своей личностью, где тебе придется постоянно преодолевать себя, но в конце концов ты начнешь жить более кайфово.
Я вот себя сгонял в горы и на море с девушкой. Просто потому что захотел и поехал)
А раньше был сидел сам себя дрочил, что нужно за компиком сидеть даже в выходной.
До этого с друзяшками собирались и проходили на плойке кинцо вчетвером, было охуенно
Еще до этого собирались и играли в настолки у нас на квартире
Где-то полгода назад я об этом мечтать даже не мог, но после работы над собой это есть в моей жизни)
не хочу расписывать это как панацею, но мне это помогло)
надеюсь мой ответ поможет
Ты тролль или что? Заебал уже, какую-то хуйню только и несёшь, грамотность блядь какая-то, алкогольный синдром.
> потому что захотел
Пчёл, бро, бротюня, бразза, братателло, тебя ж об этом и спросили - "как захотеть"?
А ты только похвастался((( так нечестно
Колись, к каким специалистам идти для решения этой проблемы, как выбирать и т.д.
>надеюсь мой ответ поможет
К сожалению нет. Так как судя вот по этому:
>не умею отдыхать, ебашу круглые сутки
ты экспансивный шизоид, а я сенситивный и астения тащит на дно.
Но благодарю что расписал.
> Дислексия/дисграфия и сниженный интеллект в критерии ШРЛ не входят, льготы отменяются.
В критерии ШРЛ интеллект вообще не входит, как и речевые болезни. Грамотность — она в языке, а не в талмуде.
>"как захотеть"?
увлёкся расписыванием полотна, что даже видимо не заметил главный вопрос)
как захотел?
у меня для этого есть девушка, которая постоянно генерит идеи, а я просто говорю да или нет.
её это полностью устраивает, как и меня)
>>78142
>ты экспансивный шизоид, а я сенситивный
не знал о таких разделениях, но почитаю и буду иметь ввиду)
>>78096
>Колись, к каким специалистам идти для решения этой проблемы, как выбирать и т.д.
Как выбирать?
Искать отзывы тех с кем он уже работал по твоему запросу, писать им и спрашивать как работа вообще прошла. Достигли целей или нет.
Но мне повезло, я всю жизнь психологией увлекаюсь поэтому всякие психологи и психотерапевты всегда были в моем инфополе, и я просто выбирал тех, кто мне больше как человек откликался)
> не знал о таких разделениях, но почитаю и буду иметь ввиду)
> я всю жизнь психологией увлекаюсь
))))))))))))))))))
Ты высмеиваешь то, что человек с ШРЛ не уделяет внимания нормам правописания на дваче, на мелкобукву и скобочки? Скорее шизоиду в как раз будет начхать на такие нюансы общения.
Космический? А причем здесь космос?Скорее шизоиду как раз будет начхать на какой-то там космос ))))))))))))))))))))))
Дорогой ты мой! Постоянно! Постоянно.
Изволь заглянуть в галерею наших выдающихся тралеров. Тех примечательных лиц, у которых безэмоциональность шизоидов вызывает много эмоций.
Сейчас, сейчас. Только найду свой цилиндр и накладные усы... вот они.
Итак, маэстро!
Софиты освещают арену, играет оглушительная цирковая музыка.
Дамы и господа! Внимание! На сцене уязвлённая гимнастка-истеричка! Позвольте вашу ручку... Прекрасна, восхитительна! Её бесят шизоиды и она не стесняется выражать бурю своих чувств в траллинге! Аплодисменты! К даме мадмуазель, я не очень общительный тип, но ради вас готов сделать исключение, хотя бы на некоторое время, вам стоит написать мне в тгшечку, правда скорее всего я не отвечу... Снова к публике Аплодисменты!
Теперь... на арене нашего шизоидного цирка... Глотатель пламени, глубоко задетый в своих чувствах, нормалфаг! Приветствуем! Приветствуем!
Он постоянно стремится поучать как правильно нужно жить жизнь, но всем на него похуй. Огонь его ярости по этому поводу порождает совершенно восхитительный узор тралинга! Аплодисменты!
А это... это эквилибрист-шизофреник! Здравствуйте, здравствуйте алмазный гуру! Постоянно заливает про духовность и астрал! Ом мане падме хум, дорогой мой! К эквилибристу Уверен, уверен у вас отыщется цитата из буддийского канона, которая как раз идеально подходит для данной ситуации... К аудитории Аплодисменты этому шизу! Ура!
Визгливый голос из зала
-НАРЦИС! ТЫ НАРЦИС! ТЫ НАРЦИС! ТЫ ПРОСТО НАРЦИМХМХМФЫЫАВ...
...спасибо, спасибо охране за то что вывели этого человека. Без паники, ему просто необходима немедленная медицинская помощь.
Продолжаем наше великолепное шоу!
И последним на сцене наш бесценный Пьеро, клоун-аутист! Виват! Гип-гип-ура!
Дамы и господа... скажу вам по секрету... его должно быть здесь...
Поскольку он не тралит...
Софиты гаснут, музыка смолкает, поражённая публика замирает, кто-то вот-вот готов упасть в обморок.
Но какая к чёрту разница, если этот ебанат не вдупляет ничего настолько, что каждый его псто неотличим от жирнющего тралинга тупостью!
Софиты вновь загораются, оркестр играет туш, летят конфети, аплодисменты переходят в овацию.
Спасибо, спасибо вам! Не стоило! Спасибо! Спасибо за этот букет! Вы бесподобны! Восхитительны! Спасибо!
И это только выборочная намётка того шоу уродов с которым мы постоянно имеем дело.
Присоединяйтесь к нашей прославленной труппе, господа! Или вы уже? Ахахаха! Хороши! Хороши, стервецы!
мимо напомнил расклад всем ИТТ
Дорогой ты мой! Постоянно! Постоянно.
Изволь заглянуть в галерею наших выдающихся тралеров. Тех примечательных лиц, у которых безэмоциональность шизоидов вызывает много эмоций.
Сейчас, сейчас. Только найду свой цилиндр и накладные усы... вот они.
Итак, маэстро!
Софиты освещают арену, играет оглушительная цирковая музыка.
Дамы и господа! Внимание! На сцене уязвлённая гимнастка-истеричка! Позвольте вашу ручку... Прекрасна, восхитительна! Её бесят шизоиды и она не стесняется выражать бурю своих чувств в траллинге! Аплодисменты! К даме мадмуазель, я не очень общительный тип, но ради вас готов сделать исключение, хотя бы на некоторое время, вам стоит написать мне в тгшечку, правда скорее всего я не отвечу... Снова к публике Аплодисменты!
Теперь... на арене нашего шизоидного цирка... Глотатель пламени, глубоко задетый в своих чувствах, нормалфаг! Приветствуем! Приветствуем!
Он постоянно стремится поучать как правильно нужно жить жизнь, но всем на него похуй. Огонь его ярости по этому поводу порождает совершенно восхитительный узор тралинга! Аплодисменты!
А это... это эквилибрист-шизофреник! Здравствуйте, здравствуйте алмазный гуру! Постоянно заливает про духовность и астрал! Ом мане падме хум, дорогой мой! К эквилибристу Уверен, уверен у вас отыщется цитата из буддийского канона, которая как раз идеально подходит для данной ситуации... К аудитории Аплодисменты этому шизу! Ура!
Визгливый голос из зала
-НАРЦИС! ТЫ НАРЦИС! ТЫ НАРЦИС! ТЫ ПРОСТО НАРЦИМХМХМФЫЫАВ...
...спасибо, спасибо охране за то что вывели этого человека. Без паники, ему просто необходима немедленная медицинская помощь.
Продолжаем наше великолепное шоу!
И последним на сцене наш бесценный Пьеро, клоун-аутист! Виват! Гип-гип-ура!
Дамы и господа... скажу вам по секрету... его должно быть здесь...
Поскольку он не тралит...
Софиты гаснут, музыка смолкает, поражённая публика замирает, кто-то вот-вот готов упасть в обморок.
Но какая к чёрту разница, если этот ебанат не вдупляет ничего настолько, что каждый его псто неотличим от жирнющего тралинга тупостью!
Софиты вновь загораются, оркестр играет туш, летят конфети, аплодисменты переходят в овацию.
Спасибо, спасибо вам! Не стоило! Спасибо! Спасибо за этот букет! Вы бесподобны! Восхитительны! Спасибо!
И это только выборочная намётка того шоу уродов с которым мы постоянно имеем дело.
Присоединяйтесь к нашей прославленной труппе, господа! Или вы уже? Ахахаха! Хороши! Хороши, стервецы!
мимо напомнил расклад всем ИТТ
если человек всю жизнь изучает психологию, то он обязан знать все расстройства и заболевания?) лол.
я про ШРЛ пару дней назад узнал и начал изучать.
в чём траблы вообще?
самооценку необходимо поднимать за чужой счёт?
Да, обязан, ебаный ты хуесос. Как можно увлекаться психологией, и не знать банального разделения по одному классу? Что ты с остальными делать в таком случае собрался?
Тебя нельзя ни то, что к психологии подпускать, тебя на Колыму надо.
Ты похож на тпшек и тёть Срак из офисов и вуменсру. Они тоже поголовно изучают психологию, философию. Ну там Фрейд, Кастанеда...ойй ну а ещё Курпатов, Лабковский....воот...я люблю психологию...изучаю всю жизнь...да...
В следующий раз не кидайся громкими заявлениями изучаю всю жизнь!!1. Выглядит это жалко.
да
>>78571 (Del)
не, я на месте, почитываю тред
>>78580
да кого они затравить могут?
сидят в интернетиках и пишут
> да кого они затравить могут?
Подтверждаю. Если кто-то будет затравлен таким маленьким уровнем троллинга — это, видимо, та самая жертва из роликов про кибербуллинг на ОБЖ. Надо ли говорить, насколько это жалко?
кому мстить?
мне просто нравится читать треды на дваче в отрыве от работки
>>78710
не, решил стопнуть
>>78660
>Надо ли говорить, насколько это жалко?
это их право самовыражаться
Психологи шизу не ставят - это прирогатива психиатров.
Да и вообще, что ты подразумеваешь под "шизой"? Шизофрению или ШРЛ? Если первое, то ты тредом ошибся, если второе, то.... хех. Шизоидное РЛ - не делает тебя нетрудоспособным. Да, шизоид вряд ли сможет работать в театре или сфере обслуживания (он там ебнется), но на технической специальности вполне может.
Да и вообще, что ты подразумеваешь под "шизой"? Шизофрению или ШРЛ? Если первое, то ты тредом ошибся, если второе, то.... хех. Шизоидное РЛ - не делает тебя нетрудоспособным. Да, шизоид вряд ли сможет работать в театре или сфере обслуживания (он там ебнется), но на технической специальности вполне может.
Риски перевешивают выгоду, банально, но это самое главное.
>Эмпатии нет
хуета
>значит, эмоционально нет разницы между поссать за кустом и потыкать ножом человека в подворотне, так?
долбаёб?
>Предположим, что вы физически сильны
практически все шизоиды - задохлики
>Почему бы не выбрать образ жизни кочевника, зарабатывающего на жизнь преступным образом и постоянно сваливающего от карающих рук закона в новое место?
заебёшься
таблеточку под язык и в свой загончик - >>1351667 (OP)
на кой "труЪ шизоиду" общаться с себе подобными?
тут их, впрочем, и нет.
первая половина - авпд-шники, вторая - мимо-шизотипики, которые надрачивают простыни текста.
>>значит, эмоционально нет разницы между поссать за кустом и потыкать ножом человека в подворотне, так?
> долбаёб?
Разверни мысль. Что здесь не так?
Вы тут спорите кто из вас больше шизоид, походу ссылаясь только на статью на википедии и каким-то говно-видосам. Вообще не понимаю как можно что-то узнавать из видосов на ютабах, всегда щетал, что тру читают, а не видосы смотрят, хотя это наверное особенность моего восприятия.
Вы пытались хотя бы какие-то форумы психологов и прочих дристологов почитать на эту тему, не?
Шизоидность как и всё в этом мире - спектр, многогранная дрисня. А вы, такое впечатление смотрите только на диагностические критерии, которые нужны санитарам, чтобы разделить людей на классы итд.
Есть шизы гении, как я например, а есть бомжи типа вас.
Короче сколько шизов - столько и видов этих шизов. Совсем потерянные, потерянные по менбше........
Считаю что Тарковский и Кубрик - шизоиды.
Смотря их фильмы и читая биографии, складывается сильное ощущение присутствия у них шизоидности, в разной степени естественно.
Шизоидность Тарковского, по-моему люто показана в фильме Зеркало, тк это фильм типо про него. Момент когда мать уходит, а он остается один - подтверждение, я считаю, 46 минута фильма. Да и вообще в других фильмах тоже чувствуется такая тема, но сильнее всего это заметно именно в зеркале. Описать тяжело, а разве можно описать чувства словами? Пустые они какие-то.
Кубрик шиз жесткий вообще, тут достаточно просто на википедию зайти и почитать.
upd: А в ведь работа режиссера - работа с людьми и немалым их количеством. А вы только и говорите что шизоиды не могут, не вывозят работу с людьми
я слышал шзоиды умные
вторая - постить картинки жокиров?
А я без иронии говорю, что ты тупой.
>>79327
Ну это понятно. Это у меня тоже есть.
Но я слышу еще другие голоса, других личностей чтоли, хз как назвать их
Вспомнил про двач, что есть \пси, хочу найти таких же анонов, спросить как они уживаются со своими, достоют ли они их, как ярко слышат, видят ли видения - показывают ли им картинки мемчики и т.п.
Я не могу уже терпеть, мои не могут молчать как будто достают меня, таблетки не помагают. Ваще считаю что это не болезнь
https://voca.ro/1aUuEC97BElx вот сидя на работе записал. Они меня перебивают, но мы с ними начали уживатся, морить. ищу таких же анонов
Неа. Обычным грузчиком, по 2.5-3 тонны в день по 12 часов. Таскаю 19л бутыли с водой
Я там лежал в прошлом году 1 месяц. Вот там скучно, ещё и еда хуёвая, анон
Анон, какая травка, на улицу не выпускают, короновирус
Ещё посещения и передачки запрещены, у нас правда заведущая разрешила передачи на свой страх, через черную дверь, прямо в отделение принимали наши медсестры. Появились сигареты и сладкое, а так пиздец был
Хз как сейчас
Кто определил? В целом - есть какие-то авторитетные источники, комментирующие наличие или отсутствие у шизоидов эмпатии? Например?
>>79323 (Del)
Паддл, Эйсид кинг и графоман - это один и тот же анон?
>>79325
> Не думаете ли вы что это не болезнь?
А ты? Звучит как начало шизы.
Джокер перед выходом на сцену
я не шучу
Дваждую адвоката. Тащемта, все эти попытки «лечиться» — хуйня говна, попытка «вылечить» свою неустроенность таблетками.
https://2ch.hk/psy/res/1379230.html (М)
7. Осознать, что эмоциональная холодность, бесчувственность это вовсе не благо, а результат твоего угнетения. Если у тебя наблюдается эта шизоидная холодность, то это вовсе не из-за того, что ты такой крутой и рациональный, а из-за того, что ты потерял контакт с твоими глубинными чувствами, они откололись от тебя. Потеря контакта - это и потеря жизненной силы, вообще говоря. Когда ты нащупаешь этот контакт, то поймешь, какой это кайф - чувствовать себя живым, и в какой душной и тесной пещере ты до этого сидел.
Что думаете на этот счет?
Это очевидно, не? Поэтому-то мы тут все и собрались и пытаемся стать нормальными. А ты думал, что это потому что ты такой крутой и рациональный? Мде, братюнь...
>Когда ты нащупаешь этот контакт
Никогда. Может, и к лучшему, потому что хуй знает, что хуже, сдохнуть, не увидев света или увидев его перед самой смертью и осознав, чего был лишён.
Ну вот я и пытаюсь. Пишут, что для этого нужно следовать тому, что говорят в тебе те чувства, которые ты до сих пор ощущаешь.
Да не, намерения такого не было. Просто не хочу давать ложных надежд. Это не болезнь, это ты и есть, такие дела.
Обидно и влияет на качество жизни тот факт, что это не вписывается в стандарты общества, но что поделать. Ты не сможешь попить таблетки и поупражняться и стать «нормальным». Наслаждайся бытием собой.
Шизоид от рождения крайне чувствителен, но не выдерживает боли и в последующем расщепляет свою психику может даже несколько раз. Это именно что не я.
Именно по этой причине я и пытаюсь что-то сделать. По сути, даже если что-то и выйдет, я стану еще хуже вписываться в окружающий мир, тк шизоидность - способ приспособления к существованию в этом мире, а я собираюсь себя ее лишить.
>Что думаете на этот счет?
Думаю, что эмоциональная холодность, бесчувственность это вовсе не результат моего угнетения, а великое благо.
Ну а по факту, надо различать угнетение (подавление) и отрешенность. Людям свойственно здоровых адекватных людей считать ненормальными, так как они просто не могут поверить в то, что не испытывать эмоций по своему желанию - это возможно. Типа как бывших наркоманов не бывает. Вот такие чувачки сначала настрадаются от эмоций, потом ограничивают себя и начинают страдать уже от ограничений. Потому и получается такой шлюхотанец, что сначала эмоции плохо, теперь эмоциональная холодность плохо, и так по кругу. Тут важно отметить, что эмоциональная холодность, как я это понимаю, - это невозможность испытывать те эмоции, которые ты хочешь испытывать в данный момент. А если ты не испытываешь каких-то эмоций и чувствуешь себя от этого прекрасно, если это твой сознательный выбор, то все окич и не нужен никакой контакт
Тогда, очевидно, надо найти такие же вызывающие эмоции занятия, как кодинг. Ну либо повысить важность всего того, от чего ты эмоций не испытываешь, так как большинство наших проявлений в жизни по факту не стоят того, чтобы хоть как-то на них реагировать. Соответственно, чтобы на что-то мелочное гневаться или радоваться, надо разогнать маховик важности этой мелочи до больших величин
Да ладно, не так уж там все ужасно. Сам работаю в этой сфере, код писать сплошной кайф. Вот библы подключать, всякое говно дополнительное ставить, которое еще с разными версиями не работает, пути прописывать, вот это может заебать. А сам кодинг нормально идет
Похуй, рынок рухнул, уже не вкатишься.
>Мне пояснить шизоиду разницу между just fine & sparks joy?
Не понял к чему это. Я лишь предложил анону два направления куда можно двигаться. Можно и код писать так, как будто с парашютом прыгаешь, эмоционально испытать все то же самое. А можно прыгнуть с парашютом и охуеть настолько, что вообще никакого удовольствия не будет, сплошной страх. Большую часть удовольствия мы получаем благодаря собственной работе, установкам, восприятию какого-либо процесса. Остальные факторы уже вторичны
>Но это не путь к ярким эмоциям
Ну так а в чем проблема периодически делать то, что приносит яркие эмоции? Я вот иногда "в космос летаю" раз в полгода
Я бы сказал, что раньше помогало, повезло что попробовал и после этого решил большую часть псих проблем, благо к врачам не пошел. А сейчас это то же самое, что прыгнуть с парашютом. Типа вот обыденность-обыденность, и бац, хочется почувствовать себя богом на один выходной. Выходишь чисто как ветеран войны (с самим собой), испытавший и великое счастье, и великую грусть, и уже ничто в этом мире не волнует так сильно. А если уж сильно хочется, то всегда можно накрутить важность и сформировать желание, чтобы испытывать от этого эмоции
> Расщепление Эго (или просто расщепление) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, который можно коротко описать как мышление «в чёрно-белом цвете»
Разве шизоидам свойственно слепое чёрно-белое мышление, а не рефлексия над всеми гранями явлений?
что это такое?
>>1379702
>кабанчиков - жадными эксплуотаторами
Так это синонимы же. Кабанчик буквально означает наебизнесмена, стремящего по максимуму наебать всех вокруг, от поставщиков до клиентов, а сильнее всех - своих работников.
Я считаю, что все мом проблемы просто накрутились за много лет, как моток. За ними я обычный человек .
В общем, вопрос: могу ли я быть одним из вас?
Блин, походу не там спросил
Я бы предложил сходить к избегаторам (AvPD), но местные какие-то совсем уж ебанутые.
Да вот я всю жизнь считал, что у меня избегающее, а сегодня огорошили шизотипическим.
Ну понятно, то есть, это синоним для запущенных неврозных проблем.
Я сам человек необщительный, поэтому мне офэка обычно никто не звонит. Но была пара случаев. В первом случае челик какой-то странный был. Сначала он мне звонил по кд в дискорде, мы общались по часа 2-3 (про политику, работу и тд), но потом я ему дал понять что типа иди нахуй и го просто переписываться. Писал он мне часто, ну и я отвечал офк. Меня это не напрягало, так как политику люблю пообсуждать. Но в какой-то момент риторика этого чела сменилась. Он начал довольно настойчиво звать к себе в гости, а потом шутить на окологейские темы... Я реагировал примерно никак, ну в общем прямо ему не сказал, но думаю он точно понял что я не пидарас. После этого переписываться стали намного реже, а через какой-то период времени вообще прекратили. Ну я для себя решил что чел видимо думал что я пидарас и как только понял что это не так, полностью разорвал со мною связь =/
Второй случай не такой интересный, но все равно напишу. Позвонил одноклассник где-то на 3-4 курсе универа. Он никуда не поступил, в школе мы с ним толком не общались, но не сказать что отношения были плохие. Так что я решил с ним сходить в баню. Он звал меня выпить в кафешку, но я не пью, так что настоял на бане (нравится туда ходить, ходим туда с отцом раз в 2 недели уже 10+ лет). В итоге общаемся такие, общаемся и в какой-то момент он начинает меня упорно распрашивать про то, сколько у меня есть сейчас денег... я пытаюсь съехать с темы, но он ни в какую, в итоге я ему просто соврал что у меня есть дома двести тысяч, типа отложено бабушке на похороны. После этого начали общаться на другие темы, но как вы наверное догадываетесь больше мы с этим человеком не встречались
Вывод - людишки пидарасы (в прямом и переносном смысле), не тратьте на них время...
Мне не звонят конечно
На пару пропущенных сообщений от них закрываю глаза, к сожалению или нет хз
На незнакомые номера не отвечаю, на знакомые тоже. Гораздо хуже, когда они встречают тебя ирл, обязательно лезут лобызаться и пиздеть до бесконечности. Стараюсь тактично на мой взгляд съебаться.
Но я не представляю, что начну на полном серьезе объяснять людям, прожившим большую часть жизни в Советском Союзе, про шизоидный тип личности, аутистичность и все в этом духе.
Я однажды сказал маме.
На вопрос что это значит ответил что это когда ум и эмоции разделены.
Дальше обсуждения и вопросов не было(и изменений в ее поведении тоже).Думаю лучше не рассказывать никому, а если нужно или хочется то хотябы без слова "шизоид"
>и изменений в ее поведении тоже
А что по поведению? Были какие-то претензии или скорее все равно?
Даже не пытался углубляться в термины, но пару раз заводил разговор о том, что я какой-то странный. Забавно, по рассказам анонов обычно бывает наоборот, родственники капают на мозги, сидишь как сыч и когда с девочкой познакомишься. У меня не так, мои родственники пребывают в святой уверенности, что всё со мной нормально, и вообще я на себя наговариваю, и я лучше всех, и т.д., и т.п. Хорошо это или плохо - не знаю, наверное, лучше уж пусть будет так.
Она часто эмоционально реагирует на мелочи, ругается, волнуется.
Я пока еще не разобрался, но думаю поставлю ей диагноз пограничное рл.
Никто не звонил, но был один случай, когда в соцсетях написал давний знакомый, которого последний раз видел около 7 лет назад. Он предложил в магаз сгонять, и я согласился. Потом изредка созванивались и вылезали из дому. Было интересно узнать, что нового у человека и как он изменился. По характеру пассивен, холоден, малоэмоционален, но приятный человек. Потом проявились загоны, когда он начал доебываться до слов и из-за этого происходило недопонимание с обеих сторон и конфликты, которые он не хотел обсуждать и решать, а пускал на самотек, мол со временем все забудется. После третьего раза перестал с ним общаться.
если у тебя биполярочка плюсом, то всё что угодно приносит удовольствие в нужную фазу
Нахуй надо.
Я только в этот захожу
Велосипед, походы, кекать на анонимных бордах, слушать музыку.
не, у меня на этот подписка до конца жизни
Зайди в ПРЛ тред, там мемы на глазах.
> к шизотипикам
Зачем. Знал одного в конфе, который кстати тут срал до нынешних новых тредов. Назойливый и раздражающий.
Что тебе такого интересного в них? Не иронично спрашиваю, если что.
Выдуманным миром проще управлять, а для реального лучше объединить силы.
>среди шизоидов мало преступников
Все эти статистики психологами и психиатрами делаются не на преступниках, а на подследственных/заключенных, т.е. на попавшихся преступниках.
Какое кочевничество, о чем ты вообще? Сидят кулхацкеры по своим сычевальням и тырят потоньку денежки. А если придет дядя с корочкой, просто нужно согласиться помогать конторе. Отправиться на сгуху практически нереально.
> А если придет дядя с корочкой, просто нужно согласиться помогать конторе. Отправиться на сгуху практически нереально.
Хочешь сказать, что часты случаи, в которых подсудимый соглашается сотрудничать с следствием и за это оказывается полностью прощён? Звучит оптимистично, чтобы не сказать - маняфантазийно. Но если я не прав, расскажи.
Он не подсудимый, и не помогает следствию, потому что никакого следствия еще нет. Челик, который находится в оперативной разработке. Потом следует расписка о сотрудничестве, и пока он нужен, будет гулять на свободе.
1. И в русском, и в английском оба слова состоят из 4 букв, например, хотя вангую, что нормисный ответ это что-то в духе "они блестят!"
2. Турбулентность
3. Читал, что шизоиды отвечают "оставляют отпечаток", но я бы ответил, что это искусственные предметы, предназначенные для использования в быту.
> никакого следствия еще нет.
Падажжи. Дядя с книжечкой в твоём примере приходит на преступление, так? И на месте происшествия подозреваемый говорит, что будет помогать следствию - и всё, сразу цмок его в лоб, ни в чём не обвиняется?
Я, возможно, действительно что-то не так понимаю. Это прописано в УК? Или это такая частая практика, и никто из высших чинов не образует внимание, что дядя с книжечкой махнул рукой на подозреваемого?
Смотри. Вот челик с товарищем пошли и ограбили магазин. По факту преступного деяния начинается предварительное расследование. Одного выслеживают по камерам наблюдения и приводят в кабинет следователя. Там ему говорят, чтобы он рассказал как все было, сдал товарища и так далее. Это сотрудничество со следствием. За это его ждет смягчение уголовного наказание.
В моем примере выше кулхацкер не помогает никакому следствию, потому что не проходит как подозреваемый. Им занимается не следователь, а опер. Кулхацкер соглашается помогать ведомству в его делах. Проконсультировать в сфере IT или совершить какую-нибудь кибератаку на недружественную страну. Если не соглашается или впоследствии пытается соскочить, или спустя какое-то время перестает быть нужным, то уже становится клиентом следователя.
Такая хуйня крайне редко происходит: только если кулхацкер реально талантлив. В основном их просто судят как обычных васянов.
Да и вообще шизоид не склонен к преступлениям в среднем, имхо. То есть, от того, что он угнал некоторую сумму у ТПшки с онлифанс у него вряд ли возникнут угрызения совести, но риск попасться пропорционален количеству спизженного, и попасться шизоид как раз не хочет, т.к. это конфликт и в целом социоблядская проблема, решений к которой у него нет. Поэтому шизоиды могут себя представлять экими хитманами, но в реально опасную хуйню полезут разве что из глупости. Ну и еще изящные киберпреступления - это очень много работы, а шизоиду тупо лень в большинстве случаев - проще помечтать о том, как ты уже всех ограбил и раздал деньги в пользу бедных.
- мимо работал в банковском анти-фроде
> Там ему говорят, чтобы он рассказал как все было, сдал товарища и так далее. Это сотрудничество со следствием. За это его ждет смягчение уголовного наказание.
Чот вскрикнул с этого клише.
Оформят их в преступную группировку и впаяют статью потяжелее, вот и все.
>В моем примере выше кулхацкер не помогает никакому следствию, потому что не проходит как подозреваемый. Им занимается не следователь, а опер. Кулхацкер соглашается помогать ведомству в его делах. Проконсультировать в сфере IT или совершить какую-нибудь кибератаку на недружественную страну. Если не соглашается или впоследствии пытается соскочить, или спустя какое-то время перестает быть нужным, то уже становится клиентом следователя.
>
Гугл murders.ru альберто гонсалез
Хорошее чтиво кстати и ответ на вопрос почему так делать не предпочитают
Зависит от того где это происходит
Может и впаяют конечно, но должен же быть бонус за то что сдал корешей. В штатах точно такой бонус есть
Понял, спасибо. Однако согласен с аноном ниже - это звучит как редкость, чтобы хацкиру так повезло. Вполне вероятно, что оперу будет выгоднее раскрыть дело, выполнить месячный план и получить премию.
Есть байка, что завербованный хакер настраивал силовикам Ворд. А реально талантливый хакер не просто не сядет, а еще и станет зятем влиятельного офицера, как Якубец.
>>80719
Почему клише? Конечно, оформят группу лиц по предварительному сговору. В любом случае. Только тому, кто сдал, дадут на пару лет меньше.
>>80751
Найдут, на ком получить палку. Я не говорю, что прям все хакеры остаются на свободе, но посадки условных грабителей и айтишников точно отличаются. Хотя бы потому, что у хакеров есть "правило" не работать по .ру, а значит и интересуются ими в первую очередь зарубежные правоохранительные органы. А те, кого ты будешь грабить, находятся на родной земле и идут писать заявления в родные органы.
Так у нас тоже будет, просто не всегда. Иначе какой смысл кому-то кого-то сдавать? Там просто прям сделка это официальный инструмент. У нас кажется нет именно официальных сделок
>>80794
>что у хакеров есть "правило" не работать по .ру, а значит и интересуются ими в первую очередь зарубежные правоохранительные органы.
В феврале были аресты в России людей, которые это правило точно соблюдали. Итог - забрали кучу бабла и все равно посадили тут. Так что это все так - дотянутся руки - возьмут и здесь если надо будет или если денег захочется отобрать
Ты уверен, что они сидят? Особенно после начала экономической войны против России.
>У нас кажется нет именно официальных сделок
Есть у нас. Досудебное соглашение о сотрудничестве. Ходатайство подается на имя прокурора.
Уверен, что к ним никто с придыханием не относится сидят они или нет. Это вообще ошибочное мнение что местным ментам хоть как-то не похуй на твою судьбу - для них такой человек - условно грабящий штаты - просто человек, которого они могут ограбить если надо будет. Очень редкие получают какой-то вид наоборот протекции
Ну принцип "ау, братиш, делись поровнее, будь потише" никто не отменял.
>Эмпатии нет
Тебе к психопатам, чел.
То, что я не скачу от радости, как долбоёб, при любой позитивной эмоции ещё не значит, что у меня нет эмпатии. Я бы даже сказал наоборот - обдумывая любую ситуацию по нескольку десятков раз, я вполне могу представлять и обосновывать эмоциональный ответ и возможное состояние другого человека.
Вот кстати да.
По факту, надо иметь связи, уметь постоять за себя (и не только физически, надо иметь грамотно подвешенный язык), уметь читать людей и соответственно с ними общаться.
Никак. Я один таск делаю уже вторую неделю.
Менеджер уже скрипит зубами, но пинка под зад не даёт.
Уже смирился с будущим увольнением, пока ещё держат, буду пытаться урвать как можно больше в плане знаний. И попытаюсь сменить компетенцию.
Встряска по типу "начать новую жизнь сначала" даст мне несколько месяцев, может, год нормальной продуктивности.
А вообще это пиздец, товарищи. Если бы не родители, выпилился б уже давно. (Или просто занимался чем-нибудь, что мне нравится, а не пытался из себя строить кодомакаку и джаваёба на SAP)
В этом вся ирония - этот совет самый действенный, но нужно именно начать, а с этим проблемы. Плюс, каждый раз, когда что-то идёт не по плану - это удар.
Как вариант, кстати, взять какой-нибудь таск, который тебе будет ещё более омерзителен, тогда ты будешь делать исходную работу, чтобы не делать новую.
>но нужно именно начать
Да вот ни фига. Ты собираешь всю свою волю в кулак, с титаническими усилиями что-то делаешь, испытываешь эйфорию и... Сталкиваешься с тем, что в следующий раз тебе опять придется проходить практически через то же самое. Какого-то накопительного эффекта не наступает. Ну, может чуть-чуть полегче будет, чем в самом начале. Но все равно, это какое-то постоянное превозмогание. А в конечном счете ты выгораешь, и все это вообще становится невыносимо.
>Как шизоиду вообще завести la tyanochque?
Достаточно легко, на сайтах знакомств. Это если у тебя уход в фантазёрство и манямирки хотя бы в детстве был связан с чтением разного рода литературы, как у метя.
Проблема же кроется в двух вещах: как перевести это на реал. И как не заебаться уже через неделю.
>Да вот ни фига. Ты собираешь всю свою волю в кулак, с титаническими усилиями что-то делаешь, испытываешь эйфорию и... Сталкиваешься с тем, что в следующий раз тебе опять придется проходить практически через то же самое. Какого-то накопительного эффекта не наступает.
А я и не говорил про накопительный эффект. Реально, каждый раз, тебе надо брать волю в кулак и делать усилие, чтобы преодолеть страх (а прокрастинация, ЕМНИП, это и есть страх, там, насколько помню, в мозгу активируются те же области)
>А в конечном счете ты выгораешь, и все это вообще становится невыносимо.
Согласен, только в моём случае всё становится вообще похуй. Кстати, сейчас поймал себя на мысли, что стыдно мне даже не перед незнакомыми людьми, а перед родителями или друзьями, причём в случае последних для меня нет преград просто закинуть их в игнор лист и забыть.
Ну и, разумеется, перед собой.
Бля вы где вычитываете что у шизоидов нет эмпатии? На Википедии и сами додумываете? У шизоидов она притуплена, но не отсутствует, либо наконец у совсем потерянных.
Кста, по кринжу, я заметил что это чувство у меня тупо отвалилось примерно в самом начале 20 лвла. Помню на твичах всяких сидел, стримерам заказывали видосы/музыку говна и все в чате писали PepeScoots и скип. А мне было похуй, я наслаждался и недоумевал, ибо омежки кринжуют.
Хотя пару месяцев назад, я играл в онлайн дрочильню и чел в войс чате говорил какую-то хуйню и я даже малясь кринжанул, впервые за полтора года получается
Пикрил описывает это идеально.
Я видимо как-то научился договариваться с собой, и чувство стыда, если и появилось, то быстро исчезает. Даже не знаю, хорошо это или плохо.
Мак-Вильямс Н. - Психоаналитическая диагностика:
> Способность шизоидных людей воспринимать то, что другие люди не признают или игнорируют, настолько естественна и успешна, что они оказываются недостаточно эмпатичны к менее прозрачному, менее амбивалентному, менее эмоционально травмирующему миру нешизоидных людей.
К обсуждению выше можно найти:
> ... шизоидные люди не производят впечатление высокоагрессивных личностей, несмотря на то, что некоторые их фантазии содержат насилие <...> Об одном из моих друзей, чьей постоянной яркостью и шизоидным безразличием к конвенциональным нормам я восхищалась долгое время, на его свадьбе старшая сестра говорила с любовью, что он всегда был “кротким человеком”. Эта мягкость существует в очаровательном противоречии с их любовью к фильмам ужасов, книжкам о настоящих преступлениях и апокалиптическими видениями о разрушении мира. <...> Большинство аналитиков, которым пришлось работать с людьми подобного типа, приходили к выводу, что шизоидные пациенты похоронили и свой голод, и свою агрессию под толстым тяжелым одеялом защит.
В Гантрипе нашлась отсылка на другого, неизвестного мне автора:
> Мелани Кляйн <...> По ее мнению, шизоидный <и параноид, опускаю> Они не испытывают подлинного сочувствия к другим
людям
Ссылку про детей, выросших в условиях эмоциональной депривации, уже жевали не раз. https://studfile.net/preview/2626385/page:10/
Дети, на которых клали эмоциональный болт опекуны, вырастали эмоционально холодными...ничего не напоминает? Если нужен какой-нибудь солидный источник - вон Zachary Wheeler называет такое отношение родителей как причину ШРЛ у ребёнка.
> Эмоциональная депривация <...> приводит к целому ряду специфических личностных особенностей детей. У них наблюдается отсутствие эмпатии, отчужденность, обособленность
Далее снова Zachary Wheeler из шапки:
> The schizoid is not aggressively narcissistic, but given his poverty of feeling he can appear to lack remorse or guilt, show shallow affect, callousness and lack of empathy
> the schizoid’s ability to empathize with other people is limited
> ...attributed to less healthy schizoid patients is also due to the fact that they are so estranged from feeling as to no longer be in a position to understand or empathize with the experience of others.
Мелькало ещё несколько раз по мелочи.
Статьи уровня ЖурналТётьСрак - https://monocler.ru/kak-shizoidyi-vidyat-mir/
> Кажущаяся холодность и закрытость, стремление держать дистанцию, любовь к уединению, честность, склонность все анализировать и теоретизировать, нередко творческий склад ума и высокий интеллект, полное или частичное отсутствие эмпатии, категоричное отрицание манипуляций и других «социальных игр» – черты классического шизоида.
Кречмеров и иже с ним было лень искать, остановлюсь на вышеперечисленном.
Мак-Вильямс Н. - Психоаналитическая диагностика:
> Способность шизоидных людей воспринимать то, что другие люди не признают или игнорируют, настолько естественна и успешна, что они оказываются недостаточно эмпатичны к менее прозрачному, менее амбивалентному, менее эмоционально травмирующему миру нешизоидных людей.
К обсуждению выше можно найти:
> ... шизоидные люди не производят впечатление высокоагрессивных личностей, несмотря на то, что некоторые их фантазии содержат насилие <...> Об одном из моих друзей, чьей постоянной яркостью и шизоидным безразличием к конвенциональным нормам я восхищалась долгое время, на его свадьбе старшая сестра говорила с любовью, что он всегда был “кротким человеком”. Эта мягкость существует в очаровательном противоречии с их любовью к фильмам ужасов, книжкам о настоящих преступлениях и апокалиптическими видениями о разрушении мира. <...> Большинство аналитиков, которым пришлось работать с людьми подобного типа, приходили к выводу, что шизоидные пациенты похоронили и свой голод, и свою агрессию под толстым тяжелым одеялом защит.
В Гантрипе нашлась отсылка на другого, неизвестного мне автора:
> Мелани Кляйн <...> По ее мнению, шизоидный <и параноид, опускаю> Они не испытывают подлинного сочувствия к другим
людям
Ссылку про детей, выросших в условиях эмоциональной депривации, уже жевали не раз. https://studfile.net/preview/2626385/page:10/
Дети, на которых клали эмоциональный болт опекуны, вырастали эмоционально холодными...ничего не напоминает? Если нужен какой-нибудь солидный источник - вон Zachary Wheeler называет такое отношение родителей как причину ШРЛ у ребёнка.
> Эмоциональная депривация <...> приводит к целому ряду специфических личностных особенностей детей. У них наблюдается отсутствие эмпатии, отчужденность, обособленность
Далее снова Zachary Wheeler из шапки:
> The schizoid is not aggressively narcissistic, but given his poverty of feeling he can appear to lack remorse or guilt, show shallow affect, callousness and lack of empathy
> the schizoid’s ability to empathize with other people is limited
> ...attributed to less healthy schizoid patients is also due to the fact that they are so estranged from feeling as to no longer be in a position to understand or empathize with the experience of others.
Мелькало ещё несколько раз по мелочи.
Статьи уровня ЖурналТётьСрак - https://monocler.ru/kak-shizoidyi-vidyat-mir/
> Кажущаяся холодность и закрытость, стремление держать дистанцию, любовь к уединению, честность, склонность все анализировать и теоретизировать, нередко творческий склад ума и высокий интеллект, полное или частичное отсутствие эмпатии, категоричное отрицание манипуляций и других «социальных игр» – черты классического шизоида.
Кречмеров и иже с ним было лень искать, остановлюсь на вышеперечисленном.
Парни, а есть соус третьего видоса? Так интересно
охеренно, спасибо большое)
Якобы, сними себя, для начала, себя с учета.
Кто этот год проходил к комиссии, и нужно ли судиться.
Якобы, сними себя, для начала, с учета.
чойта, ножками устал ходить?
Нет. Если только пенсию по шизе получать, которую во-первых хуй выбьешь, а во-вторых теперь не на что будет платить. Ну и от армии можно откосить, но опять же, не в наше время.
ну и хуй с ней тогда, мне права дороже
Серьёзно, как так вышло, что ты попал на учёт?
Вообще я не понимаю, почему уж кому-кому, а именно шизоидам не дают права на вождение. Чай не кластер Б, который импульсивно въебётся куда-либо и не шизотипики с магическим мышлением.
Судиться особо не поможет. Есть два варианта. Первый - подскакивать, решать вопросик с правами, обкашливать, кхе-кхе-кхе. Второй - делать себе новые документы, СНИЛС и проходить комиссию как другой человек.
мне 4
Так а с какой целью ставиться на учет государственный, имея шизоидное расстройство? Для чего? Какие-то выплаты? Думаю не дадут. Это только получить добровольно ограничения
Тоже где-то читал, что судится с дуркой бесполезно.
Я вот обкашлял этот вопрос с главврачом. Мне еще минимум год нужно будет ходить на проверки. И то, она сказала это с огромнейшей ухмылкой на все лицо. Этот ехидный колобок, видимо, планирует меня лет 5 мариновать.
>>81444
Меня не спрашивали, хочу ли я быть на учете или нет. Однажды, очень сильно прихватило, как результат — попал в пнд.
И да, на всякий случай напомню. Диагноз может поставить только врач.
> И то, она сказала это с огромнейшей ухмылкой на все лицо. Этот ехидный колобок, видимо, планирует меня лет 5 мариновать.
Задрочи ее через кляузы в минздрав?
А еще пару красивых слов?
Шизогиганты последовательны, логичны, непосредственны. Это upper crust среди задумчивых мечтателей, способных построить собственную вселенную в голове. Они по-настоящему глубоки, настолько, что большинство обычного нормисмусора просто не способны даже охватить всю аквамариновую толщу тяжелой мысли, что бьется шумным прибоем в голове шизоида. Если бы однажды я должен был бы взять образец сознания, чтобы доказать внеземной цивилизации, что человек - разумен, я бы взял сознание Puddle.
>Однажды, очень сильно прихватило, как результат — попал в пнд.
Как тебя могло прихватить? Ты тредом не ошибся?
Величия (распирало от ощущения своей уникальности и необходимости миру) и преследования (кажется что определённые люди и автомобили за мной следят). Много раз такое накатывало на пустом месте, но остаётся осознание, что это не правдивые суждения. Врачу говорить о таком страшно, а то поставят шизу и дальше только лишние проблемы будут.
> а то поставят шизу и дальше только лишние проблемы будут
Если не купировать шизу на ранних подступах и запустить, проблемы тоже будут. Или это так не работает, господа знатоки?
Да ну максимум поставят шизотипическое расстройство. Или смешанное расстройство личности (ШТРЛ + ШРЛ).
Это слабая продуктивка. Значит шизотипическое либо что-то более серьёзное из шизоспектра в зачаточном состоянии
Нельзя с 2016 года.
Такое разве бывает?
>>82020
Вот я от таких мыслей и подгоняюсь, мол а что если это у меня продром шизы и вот вот что-то случится. Кстати, забыл сказать что иногда пока еду в наушниках в метро начинаю бояться думать про окружающих, опасаясь что они меня услышат.
Короче, боюсь всё это вываливать ПНД-шным врачам, а на частника денег нет.
Так а что понимается под словом эмпатия? Способность сопереживать человеку или способность определять эмоциональное состояние человека?
Потому что с первым еще более или менее, многие авторы говорят про хрупкий мир шизоидов, значит и способность абстрактно сопереживать, по идее, должна быть. А вот с определением эмоций не так все однозначно, отсутствие социальной интуиции ведет к проблемам в межличностных отношениях. Из-за этого трудности с дифференциальной дигностикой ШРЛ и РАС, например.
Просто двигаю свое тело вперед
И то, и то. Есть аффективная и когнитивная эмпатия соотв. Если человек плачет, и ты сам глазами пис-пис - аффектиная. Если человек слишком задумчивый, а ты как Шерлок по наклону бровей, когда он смотрит в телефоне на новые сообщения, понимаешь, что его бросила тянка и ему пиздец как грустно - когнитивная.
Нет, минуточку. Вот в описанных тобой примерах: в первом случае ты сопереживаешь, т.е. испытываешь те же эмоции, а во втором — просто догадываешься посредством интеллекта об эмоциональном состоянии человека, при этом можешь оставаться абсолютно безучастным. Это разные вещи.
Это разные виды эмпатии. Разные вещи, да.
> оставаться абсолютно безучастным
Не можешь, твой интеллект понимает его эмоции, это уже участие. Там в курсе, что такое наблюдатель в двухщелевом? Так у пчелок людей так же.
>>82257
Что и называется общим словом "эмпатия", осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания.
>Не можешь, твой интеллект понимает его эмоции, это уже участие.
Ну ты что начинаешь, ты же понял, что я имел в виду отсутствие сопереживания. Это как раз когда речь идет о социопатии. А когда говорят о шизоидах, речь идет слабом эмоциональном интеллекте и способности не с помощью интеллектуального анализа определять состояние другого человека.
Сопереживание это очень общее понятие, конкретизируй. Потому как аспергер, который раздражается, потому что зарыдал кто-то другой (слишком перегружает его) не делает аспергера охуенно сочувствующим, во взаимоотношениях с окружающими. Хотя он сам может очень остро переживать.
>идет о социопатии
Что не означает отсутствие участия. Просто оно не эмоциональное, только интеллектуальное.
Мне сказали что дают, но получать я не пробовал, т.к. денег на авто нет и не предвидеться.
По законодательству, как я понимаю, с расстройствами личности дают права по "решению лечащего врача".
Что бы сняться с учета ничего делать не нужно, просто не ходить в пнд несколько лет
>>81444
ставят на учет если не идешь в армию, и/или если ложишься в пнд, и/или регулярно ходишь выпрашивать рецепты на феназипам, антидепресанты т.д.
Врачи могут говорить неправду своим пациентам по тем или иным причинам... Одна из них - как раз незнание актуальной нормативно-правовой базы...
У меня есть только третья, сопереживательная эмпатия. Если человеку/животному причиняют боль, то я тоже испытываю боль и сильнее стремление помочь. А так, всякие эмоции вроде смеха/плача не чувствую, а людей не понимаю.
мимо-аспергер
Расскажи подробнее, как это? Как ты понимаешь, что они испытывают боль, кроме очевидных вещей вроде видимых травм и издаваемых звуков? Что в твоем понимании помочь, это именно привести к "здоровому" виду или ты бы мог прекратить страдания из милосердия?
И про вторую часть: вот человек смеется, ты не понимаешь почему или ты не различаешь виды смеха (смеется над тобой, смеется от истерики, от радости)?
Сегодня еще семакса накатил. Ноль эффекта.
Никто не знает. Клинических нормальных не было. Сам хотел им хоть чуть-чуть упороться, закидывался мамкиным, ничего не почувствовал и забил. Алхимики, раз уж зашла тема, кто пробовал нахерачить кофе в колу? Про более экзотические рецепты, которые пробовал, я промолчу, но осуждаю!
>Алхимики, раз уж зашла тема, кто пробовал нахерачить кофе в колу?
Ну и? Я делал так. Будет отвратный энергетик. Если студент на сессии условно - то норм. Вкусовые качества отвратные
Токка кокка, они-сан. Ты не можешь получить и отличный вкус и тахикардию одновременно. А еще смешно нахерачить прямо в литрушку, закрыть, потрясти, проколоть иголкой и сидя в полуметре ловить ртом и ебалом липкую коричневую струйку. Кстати, кроме запрещенного и чифиря, что можно намешать взрослому дома, чтобы адски взбодриться?
Кислота лютейшая. Если есть проблемы с желудком, лучше не пробовать. Ночью проснулся от вылезания наружу желудочного бульона.
Я тут чай допил, расстроился.
Резко наклонился и пару глотков снова попил - обрадовался.
Тепленький.
> Способность сопереживать человеку или способность определять эмоциональное состояние человека?
Хороший вопрос, в процитированных мною источниках при беглом осмотре я этого разделения не увидел.
> многие авторы говорят про хрупкий мир шизоидов, значит и способность абстрактно сопереживать, по идее, должна быть
Хрупкость внутреннего мира ещё не значит, что на других людей не начхать.
>>82253
> Есть-три-стула.jpg
Прямо уж таки desire. Нормисам вот прям ХОЧЕТСЯ чувствовать негативные эмоции только потому, что их чувствует человек рядом? Пиздец, чем больше я пытаюсь понять, что такое эмпатия, тем больше запутываюсь.
Ну примерно так, кстати, ходят вокруг вечно - чего ты такой хмурый, да что случилось, мне же тоже грустно, если тебе грустно (ох уж эти привязанности). А мне грустно обычно, потому что рядом ходят или чё закончилось. Приходится врать про стресс на работе или геополитику.
Как я понимаю, они волнуются из-за того, что человек кажется загруженным, и надо разобраться, почему и чем можно помочь. Только вот не хотят принимать ответ "мне очень поможет, если ты отъебёшься".
Типа того, понимают моё состояние. Но не могут понять причины или ход мыслей. Потому что я привязан к ним совсем не так, как они ко мне. Мне скорее нравится знать, что у них все окей, но подальше от меня. Пока я не захочу иначе. Скучать тоже не очень понимаю как, по мне так только больше радости, если лет 7 не видел, а потом встретил.
>Ссылка кончилась.
Откинулся?
Ад-Колыма - мир кривых зеркал
Опадало небо серое белым белым снегом
Серым волком выл, да по лесам петлял
И сиял оскал его белее того снега!
Весь ад Колымы, весь жар и накал
Вся ложь и правда, все добро и зло
Все духи того света!
И свинец и металл, и расстрел и подвал
И вся кровь из вен наружу на пол красным красным цветом
Где найти столько сил, и где собрать столько скал
Где искать приют зэка в не закона человеку
Где почище воздух и чистая вода
Отражает в себе небо синим синим синим цветом
Я накатал какойто текст, но потом вспомнил что я девстенник
Из попадавшегося мне. Однако в предыдущих тредах поясняли, что намного сложнее не секс, а установление отношений.
Спасибо.
любой, где его взять только \treed
вот решил сходить к платным тянам, повонил, приехал, оказалось "массажный салон", просто за то что тян подрочила взяли 3,5к, а я нищий замкадыш и для меня это оче много
С большинством фей будет еще хуже, только в два раза дороже. Так что массажные салоны не самый плохой вариант. Но когда финансы ограничены, да, идея платить за дрочку звучит не очень.
Есть, да не про вашу честь.
Эта ситуация плюс-минус одинакова для всех мужчин, которые не пользуются популярностью у женщин.
Да и паебать. 3.5к, если так уж задуматься, это вложение с гарантированным результатом. Нормисы выкладывают те же 3.5к на кафе/кино, но при всём том результат заранее ни разу не гарантирован, ты можешь сводить на свидания 10 тней и не даст тебе из них ни одна. А насчёт того, что дрочка лучше ебли - да хуй его знает, уж не шизоидам точно зацикливаться на непосредственно физиологическом аспекте засовывания пениса в вагину. Я хожу к продажным женщинам за тем, чтобы, как говорится, бабу понюхать, а сама ебля, во-первых, элементарно трудозатратнее, во-вторых, после десятилетий дрочева как-то слишком привыкаешь к руке и от остального просто ловишь вялого. Короч, только выигрываю.
Тебе не стремно? Оно тебя сожрет в прямом и переносном смысле!
>Эта ситуация плюс-минус одинакова для всех мужчин, которые не пользуются популярностью у женщин
>>84441
>Нормисы выкладывают те же 3.5к на кафе/кино, но при всём том результат заранее ни разу не гарантирован
Да, но нормисо-оленей не раздражают социоблядские свидания, походы в кино/кафе/тусовки и т.д. минус только финансовый.
А вот меня раздражает что тянок надо выгуливать и развлекать
Не хочешь водить - ищи которой это не принципиально. Я так с удовольствием на концерт или в кино ебашу, или там на велах покататься с друзяшками, в настолочки поиграть.
Кстати, шизойдобарины, как вы к настолочкам расположены, горит ли в сердце незатихающий огонь фантазии, радует ли слух бросок горсти кубов?
Большая редкость, когда решает рандом. Обычно стратегия и тактика, а рандом вносит контролируемый хаос в ситуацию.
Хуй знает, сколько в монополию ни играл - так и не понял, в чём там мастерство. Если только мастерство жульничать с кубиками и не палиться.
Ты ж выбрал одну из социальных игр. Бери всякие сюжетные, не думаю что ШРЛ князьям монополия прям идеальна, я там такие альянсы строил и разрушал, просто игра престолов, стравливал, разобщал и покупал.
А это правда, что алкоголь помогает шизоидам в социализации? Я никогда не пробовал, но есть ощущение, что под ним я буду еще больше овощем.
Ну я под алкашкой более развязаным становлюсь. Я слышал такую тему, что у кого-то крыша под алкашкой едет на агрессивычах, а кто-то тупо откисает
в небольших дозах помагает, в больших превращаюсь в овоща
Вообще не работает, всегда социализирован на 120%, только начинаю больше тормозить, выстраивая в голове нужные ответы и стратегии. А, ну еще в драки лезу.
У меня после алкоголя ощущения как на второй-третий день без сна смотря и всё.
Насчёт "помогает в социализации" - точно нет. Отрубает тормоза - да, пиздишь то, что трезвым бы не сказал, без задней мысли. Несёшь свой охуенно богатый шизоидный внутренний мир в массы ничего не подозревающих нормисов. Обычно они от такого охуевают и дальнейшее общение после того, как все протрезвеют, становится ещё сложнее.
У Личко описывается случай, когда шизоидный школьник каждый день прибухивал с этой целью, но там не сказано, помогало ли это на самом деле.
Нет, я экспансивный. Просто ебливый и без проблем с социумом, это выяснили еще во втором психопатотреде. Иначе хули бы я тут тусил? Не ради кислого короля жи. А тут одни нарцы, как известно.
Кстати мама хочет отмазать от армии, я и сам не хочу в армейку. Нечаянно услышал как мать сказала что меня не надо в армию отправлять мол из за характера я там кого-нибудь убью.
> ищи которой
Это шрл-тред, тут не мастера искать новые контакты.
>>84616
Што ш ты творишь, содопат. Сия вариация джокира так себе, чрезмерно показушна. Они все такие, конечно.
>>84617
Описывается, что так делал г-н Дамер. В правдивость источника я не вникал.
>>84622
Ну чювак, по такому объёму инфы тебе даже диванные диагностики не помогут. Почитай критерии в шапке и общие критерии для расстройств личности.
>>84629
Как будто что-то плохое, нас там аж два человека. Ну в конце седьмого треда стало побольше, ладно.
Je m'apelle Anton Sychev, je suis eleve. Paris est la capital de la Gran Britain. Je sovsem oublie langua de la baguette.
> нас там аж два человека
Пусть лучше снова какая наркоманка, под прикрытием пидрилы-гей-шлюхи заходит, веселая была. А не этот Раскольников с ножом и его отмазывательная маман. Он же душный, а там и так газенваген.
For Mensa-berra-nzan
Будешь выглядеть мега-овощем если не выпьешь в компании, так что в каком-то смысле точно помогает(если все вокруо пьют)
Не пью в кампаниях почти никогда. Все еще спрашивают, а %jokername% будет? А позови его?
Да. Алкоголь - это депрессант, а у шизоидов много само-сдержек и противовесов, которые алкоголь устраняет. Становишься нормисом ненадолго и их мир не такой отвратительный вроде даже.
Видимо у тебя хорошая компания или ты сам по себе компанейский компаньон для любым компаний. Мне кажется будто я отказываюсь быть с ними когда отказываюсь пить в группе.
Т.е. думаю что отказ так воспринимают
>сам по себе компанейский компаньон для любым компаний
Ну так да. Еще и отказывать умею грамотно, да и душноту беседы контролирую, по мере набора градуса окружающими. Там важно деградировать вместе с ними, а то будешь самым умным.
Я не нашёл авторитетных источников об этом. В якобы биографической книге упоминалось, что его чуть ли не на суде назвали шизоидной личностью, но я бы не верил в это слепо. Там же описывалось, что он по жизни страдал от низкой самооценки и неуверенности в том, что может кому-то понравиться, поэтому бухал, чтобы было легче вкатываться в коллектив, и позднее предпочитал трупы, а не живых людей, которые могут его отвергнуть. Я не буду говорить, что он шизоид, сенситивный шизоид или тревожник, потому что у меня нет доверия к этой книге.
Я расковырял защиты, которые ваял всю жизнь и ощутил животный ужас ОДИНОЧЕСТВА, именно так, капсом и жирным шрифтом. Это ощущение того, что ты на самом деле один, что никто тебе не поможет, хз как еще описать. Его не получится вызвать, если просто об этом думать. Оно не зависит от того, контактирую ли я с кем-то в жизни. У меня такое уже было, но в прошлый раз это быстро прошло. Напишите кто-нибудь, пожалуйста, если тоже испытывали такое. Хочется забиться под стол и плакать.
>Хочется забиться под стол и плакать.
Так-то я этим последние часы и занимался, но потом уснул. Сейчас проснулся и стало получше.
Ну я испытывал, неоднократно. Типа понимаешь, что все сделанное обратиться в прах, все кто любил или просто знал скоро умрут, невозможно ничего оставить после, ничего не имеет смысла, умирать будешь один на один со всей вселенной. Ужаснулся. Ну типа и похуй, подумал я. Я с бога встречал. Теперь здороваюсь при встрече.
Ну хер знает, что посоветовать. По Фридрихсхи перешагни через. Или по Атрейдесски.
Ну а просто одиночество... Ну я не уверен, что когда-то перестаю его чувствовать. Я не ощущаю других людей или животных как компанию, только как интерактивное радио. Меня это не беспокоит, я не умею скучать по ним, все вот это. Наоборот, очень даже комфортно не видеть людей днями и неделями. Вижу - заебись, не вижу - еще лучше.
Можно. Страх это просто гормональная реакция. Разум выше этого, разум может обмануть гормоны.
> Алкоголь - это депрессант, а у шизоидов много само-сдержек и противовесов,
Разверни мысль. Как тот факт, что алкоголь - депрессант, связан с повышением развязности?
https://www.youtube.com/watch?v=y3zaxRho4c0&t=984s
спиздил из кворопатского треда
Сап, Двач.
Это не троллинг, говорю абсолютно серьёзно. Я решил стать Тифоном. Я внезапно понял, что я и есть Тифон и был им всю жизнь. Я поиграл в эту игру и она меня освободила, я вдруг начал молчать и понял, что жизнь это эволюционная гонка. В последние дни я стал, как бы странно это не звучало, менее ЭМПАТИЧНЫМ! Теперь я плюю людям в лицо.
Какие дальнейшие шаги должен предпринять Тифон?
У меня теперь видос с грейпфрутиком ассоциируется. Ну Павлов, ну ты пёс, ну нахуя, а? Каков подлец. Придется за грейпфрутом снова чесать в супермаркет.
Может. Что сказать-то хотел?
Попробуй убеждать себя что это временное чувство [spspoileа оно действительно рано или поздно пройдет[/spoiler]
Я такое неоднократно чувствовал и только самовнушением понемногу выходил из этого болота
Потом вообще не стоит допускать мыслей что ты одинок, да - один
Но все люди одиноки, от всех рано или поздно кто-то уйдет
>экзистенциальный кризис
Я с него и начал. Ты сказал вроде не то. Но я рад, что полегчало. Лохмачу головушку, чмяк в носик. Поправляйся там от взглядов в бездну.
Шизоидам, погружённым в свои думы, не до того, чтобы тратить 20 минут на непонятную бессмыслицу.
> Кто определил? В целом - есть какие-то авторитетные источники, комментирующие наличие или отсутствие у шизоидов эмпатии? Например?
Психопатия — это патологическое расстройство. То есть оно буквально врождённое. У всех других людей эмпатия есть. Хотя, я не помню, что там с социопатами.
Призови альфа-тифона. А для этого. Ну, сердце нужно, как бэ. И павутина. Плети.
>сосископаты
Считают, что эмпатия и формирование привязанности возможны, извращенны, нестабильны, но возможны.
>пасхопаты
И опять, эмпатия разная бывает, у психопатов проблемы только с аффективной. Или нет проблем с ней, это как посмотреть. Короче ищи картинку с тремя стульями, но без пик.
Я от такого думал попробовать религиозное чувство воспитать в себе.
Например, придумать или найти какой нибудь ритуал и прилепить к нему чувства хорошие дрессировкой. К сожалению не воспринимается такое без допинга.
>найти какой нибудь ритуал и прилепить к нему чувства хорошие дрессировкой
Я так делал. Читал литании Богу-Императору. А что, он ничуть не хуже остальных богов, но стильный и современный! Мне очень помогало. Если что, без иронии говорю.
У меня тоже были подобные мысли, но мне не кажется, что я вообще способен поверить.
А нахуя тебе верить, чтобы ритуалы делать? Верь, что плацебо работает, этого достаточно.
Мне тоже так кажется, если источник ритуала внешний(как у лоялиста сверху), то невозможно поверить. Кажется, будто от других людей нельзя получить аутентичное колдунство, будто они манипуляторы.
Но мб изнутри вышедшее может дать эффект
Так оно внутри у людей есть, судя по любым культурам, человек очень склонен верить и мыслить магически. Просто выбираешь бога, который лично тебя устраивает и не вызывает внутреннего протеста. Там кто-то в науку умудряется верить даже (в смысле не вникать, а именно верить). Кто-то в скрытые параметры, взаимосвязи или справедливый мир. Просто не разубеждай себя из вредности и скептицизма, а наоборот, усиливай веру. И пользуйся психическими ништяками, которые вера дает.
>судя по любым культурам
Проблема в том, что эти культуры формировались в тысячетелиях мрака. Сейчас, когда после школы ты выходишь даже с минимальными знаниями, только в науку верить и остается.
Если меня тянет в трансцендентальность (не уверен, что корректно употребляю этот термин), я сразу скатываюсь в мысли о том, что мы просто случайно развившийся до самосознания набор молекул на маленькой планетке в бесконечном пространстве и времени. Не знаю, о каких скрытых параметрах и взаимосвязях ты говоришь, возможно, в какие-то из них я даже верю, но толку от этого никакого. Вера должна облегчать твое существование, решая вопрос бессмысленности жизни. В моем случае даже намека на это нет.
>только в науку верить и остается
Ну какбэ сразу два искажения. В науку нет смысла верить, научный подход подразумевает иное и наука не отвечает на множество вопросов, сложнее "сколько нужно передать тепла, чтобы вскипятить литр воды при 0 градусов на уровне моря".
Вера же может решать множество вопросов. Мораль, уверенность, самоактуализация, мотивация, преодоление боли (душевной и физической). Довольно универсальный инструмент.
>В науку нет смысла верить
Ты когда читаешь статью научную, сразу бежишь воспроизводить его, чтобы убедиться в достоверности, или веришь тому, что понаписал автор?
Это что за маневр? Доверие к источнику и методике не равно вере в науку. Если статья цитировалась 4 раза за 50 лет, подтверждений другими командами не было - этот источник как минимум сомнительный. Если результат воспроизводится и используется на практике - источник достоверен. В том и суть, что фактам похуй на мою веру в них. Я могу хоть в плоскую землю верить, все равно GPS на телефоне покажет меня на карте.
Нет-нет, минуточку. Наука — это и есть источники, методики и вот это вот все. Деятельность людей и продукт этой деятельности. И наука может заходить в абсолютно разные дебри в попытках приблизиться к описанию фактов. Сейчас у тебя GPS, а тысячу лет назад ты бы усирался про геоцентрическую систему мира. Вот тебе и факты.
>Если результат воспроизводится и используется на практике - источник достоверен.
Ну, спасибо, дальше что? Кризис воспроизводимости никуда не делся.
Так в том и состоит научный метод, что похуй во что ты веришь. Тем он и хорош, епт.
> а тысячу лет назад ты бы усирался про геоцентрическую
Это никак не мешает научному методу, наука не утверждает, что открыта истина, это язык описания мира. Поэтому и не важно, во что ты веришь, веришь ты или нет, молоток забивает гвозди. Просто молотки и гвозди становятся совершеннее.
>Кризис воспроизводимости
Поэтому критическое мышление и работа с источниками, чел. Чтобы избегать откровенно сомнительных результатов. Ты это к чему, собственно? К тому что надо верить в ноуку? Как-то противоречиво выходит, сам указываешь на аргумент, почему верить в ноуку с каждым годом все опаснее, как аргумент почему это стоит делать или что?
Я к тому, что ты как ученый или как обыватель имеешь дело не с абстрактным научным методом, а с конкретными людьми и тем, что они тебе сказали. Статья, журнал с высоким импакт-фактором, цитируемость норм — отлично, можно ссылаться на нее в своей работе, и плевать, что это вообще никак не гарантирует правдивость результатов. И это и есть вера.
>что это вообще никак не гарантирует правдивость результатов
Это не так работает. Если ты нашел статью в печеньке с предсказаниями, это не тоже самое, что публикация в Lancet. Статистически, исключив политические аспекты, типа gender studies, только работая с источником и предоставленными методикой, результатами и цитированием, можно сделать достаточные выводы, отделив совсем шлак от не совсем шлака.
>И это и есть вера.
> признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.
Дядя, а Вы точно шизоид?
Ты вообще в каком мире живешь, очнись. Уэкфилд публиковал в Ланцете свое сфальсифицированное исследование о влиянии вакцин на аутизм.
О кризисе воспроизводимости трубят уже черт знает сколько. И в пример приводят статьи не из Вестника Воронежского Государственного Универститета, а из топовых журналов. Наука — это тусовочка, где социальные связи решают, публикуешься ты или нет.
Короче, я устал одно и то же повторять десятый раз. У нас слишком разные взгляды. Всего хорошего, каждый остается при своем.
Тред, надеюсь, кто-нибудь соизволит перекатить, раз ОП откис.
Приводишь в доказательство правила - исключение. По которому провели расследование, отозвали статью и уничтожили авторитет автора. Теперь его знают исключительно, как мошенника. Опять научный метод не сработал!
мимо оп
Вы видите копию треда, сохраненную 15 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.