Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Делимся внутренним опытом, гоняем шизофреников, даём рекомендации мимонормисам, не интересуемся лечением, шизоидно уходим от проблем, занимаемся аутизмом, молча следим за тредом.
Критерии по МКБ-10:
- мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
- эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
- неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
- слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
- незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
- повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
- почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
- заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
- отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
Критерии по DSM-5:
- Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных.
- Почти всегда предпочитает уединённую деятельность.
- Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях.
- Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает.
- Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников.
- Предстаёт равнодушным к похвале или критике.
- Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.
Психоаналитическое чтиво:
Гарри Гантрип – "Шизоидные явления, объектные отношения и самость"
Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе
Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness
Психотерапевтическое чтиво:
Zachary Wheeler - Лечение шизоидной личности: Руководство по аналитической психотерапии
Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach
Для ленивых:
https://www.youtube.com/watch?v=AzZkeTGyTok[РАСКРЫТЬ]
https://www.youtube.com/watch?v=sN2AFrbBFcQ[РАСКРЫТЬ]
Предыдущий >>1265684 (OP)
Ура мне!
А теперь я пошёл на хуй, но ненадолго
>Ты проходил психотерапию?
Спасибо, нет, не проходил.
>Социальщина по дефолту стоит значительно ниже на пирамиде ценностей, чем у большинства людей.
Тут я ошибся, ты прав. Даже могу заметить это на своем примере, что я задумался о социальной жизни только после того, когда все остальные области жизни начали меня устраивать.
Просто не знаю какой вывод из этого сделать, кроме как отвалить от девки.
А какой ты ещё хочешь сделать вывод?
Вывод как бы тебе вернее охмурить эту писечку?
Послушай меня, нормалфаг. Ты пребываешь в иллюзиях.
Тебе просто хочется ебаться. А все твои кулстори про то что тебе органически необходимо "отдавать" потому что ты такой весь полный и щедрый - не стоят и выеденного яйца. Всё что ты хочешь отдать это свою сперму.
И не нужен тебе никакой друг в её лице, не надо вот этого вот. Раз уж ты позволяешь себе формулировки "абстрактная бесполезная хуйня" по отношению к тому чем она увлекается, то это говорит о том, что никаких общих интересов у вас нету. Следовательно от неё тебе нужно только одно.
И она, поняв эту твою очевидную потребность, чётко дала тебе понять, что к писечке тебя не подпустит.
Алсо вполне нормально, что она мало с кем общается, коли уж находится в чужом городе где у неё нет ни друзей, ни родственников и есть только 2,5 знакомых. Один из которых к тому же липкая неаппетитная поебень, на которую и с голодухи-то не то чтобы позаришься. Такое её поведение не говорит о её шизоидности. Так как это вполне нормальное поведение для нормального человека оказавшегося далеко от дома в чуждой ему среде.
Короче, что тебе стоит сделать. Тебе стоит собрать свои яйца в кулак. Потому что да, отказ это всегда удар в пах. Это очень болезненно когда тебе отказывает представительница противоположного пола, которой ты к тому же очарован и с которой ты уже распланировал совместную жизнь. Но тем не менее это норма. Ты постоянно будешь ощущать эту боль, которая медленно отравляет тебя, потому что тебе повезло родиться с хуем. Поэтому привыкай. Конечно, привыкнуть к этому невозможно не впав при этом в депрессию. Однако может быть немного депрессивного реализма это то чего тебе не хватает чтобы немного вырасти над собой.
И в целом не строй иллюзий. Смотри на вещи реалистично. Не делай скидок ни другим, ни себе.
Да, таким образом мир лишён магии высоких чувств, но зато и лишён хрустких столкновений ебальника с шершавым гранитом действительности.
А какой ты ещё хочешь сделать вывод?
Вывод как бы тебе вернее охмурить эту писечку?
Послушай меня, нормалфаг. Ты пребываешь в иллюзиях.
Тебе просто хочется ебаться. А все твои кулстори про то что тебе органически необходимо "отдавать" потому что ты такой весь полный и щедрый - не стоят и выеденного яйца. Всё что ты хочешь отдать это свою сперму.
И не нужен тебе никакой друг в её лице, не надо вот этого вот. Раз уж ты позволяешь себе формулировки "абстрактная бесполезная хуйня" по отношению к тому чем она увлекается, то это говорит о том, что никаких общих интересов у вас нету. Следовательно от неё тебе нужно только одно.
И она, поняв эту твою очевидную потребность, чётко дала тебе понять, что к писечке тебя не подпустит.
Алсо вполне нормально, что она мало с кем общается, коли уж находится в чужом городе где у неё нет ни друзей, ни родственников и есть только 2,5 знакомых. Один из которых к тому же липкая неаппетитная поебень, на которую и с голодухи-то не то чтобы позаришься. Такое её поведение не говорит о её шизоидности. Так как это вполне нормальное поведение для нормального человека оказавшегося далеко от дома в чуждой ему среде.
Короче, что тебе стоит сделать. Тебе стоит собрать свои яйца в кулак. Потому что да, отказ это всегда удар в пах. Это очень болезненно когда тебе отказывает представительница противоположного пола, которой ты к тому же очарован и с которой ты уже распланировал совместную жизнь. Но тем не менее это норма. Ты постоянно будешь ощущать эту боль, которая медленно отравляет тебя, потому что тебе повезло родиться с хуем. Поэтому привыкай. Конечно, привыкнуть к этому невозможно не впав при этом в депрессию. Однако может быть немного депрессивного реализма это то чего тебе не хватает чтобы немного вырасти над собой.
И в целом не строй иллюзий. Смотри на вещи реалистично. Не делай скидок ни другим, ни себе.
Да, таким образом мир лишён магии высоких чувств, но зато и лишён хрустких столкновений ебальника с шершавым гранитом действительности.
Тип скрытый страх сближения с людьми (в смысле личных границ, информации), - низведение их до незначительной, ничтожной маленькой "функции" в жизни присутствующих ИТТ?
Функция - это термин из математики или программирования. В качестве парадигмы можно рассматривать людей как функцию, но ничем не хуже будет рассматривать людей как формы, информационные процессоры или как животный вид. Приравнивать людей к оптике, через которую ты их рассматриваешь, ошибка.
"Суть" в единственном числе есть не "суть", а "есть". А во множественном -- есть "суть".
> Schizoid Fantasy: Refuge or Transitional Location? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5840255/
> The schizoid personality, a type increasingly representative of our times, lives in a detached individual world. But this retreat sometimes can offer a place of transition, serving as a creative bridge to everyday life. An extended case illustration describes a schizoid patient who was able to use a playful form of psychotherapy to move from make-believe to real relationship.
> a type increasingly representative of our times
Согласны? Узнали?
Или нынче больше ОКРщиков с тревожниками?
Вечный вопрос - как отличить шизоида-избегатора от избегатора обыкновенного?
Отличия фундаментальные.
Избегатор тревожный, конформный, очень сильно желающий быть с людьми, мнительный, боящийся что его не примут, невероятно болезненно воспринимающий критику в свой адрес. Высокий уровень стресса.
Шизоид индивидуалистичный, предпочитающий уединённую деятельность, живущий больше в своём мире чем в мире отношений с другими, не испытывающий желания быть принятым, похвала и критика очень мало для него значат. Низкий уровень стресса.
То есть смотри, мы видим что человек не двигается. Он может не двигаться потому что он без сознания или потому что словил онейроид. Туговатый внешний наблюдатель конечно же заявит что-то в духе "Нет никакой разницы между тем чтобы лежать без чувств и онейроидом! Потому что и в том и в другом случае человек без движения! Значит в глубинном смысле это одно и то же!"
Однако, отличия всё же есть. В первом случае человек лежит без сознания. Во втором переживает серию абсолютно фантастических галлюцинаций напрочь отсекающих его от мира, столь интенсивных что его мозг чуть ли не перегревается.
Однако да, со стороны и тот и этот не двигаются но есть один нюанс
>>73416
>акцентуация
Некая мутная и ненужная хуйня без внятных диагностических критериев. Следовательно говорить просто не о чем.
Не уверен, троллинг или тупость.png
Тут нужно понимать, что есть есть в смысле есть, а есть в смысле срать. Однако срать включает в себя пердеть, а пердеть не обязательно обозначает срать.
Таким образом единое ни в коем случае не включает в себя многое, но единое также включает в себя многое, которое становится таковым благодаря анализу, то есть каканию ума, который хорошее говно но плохая жопа.
Следовательно получаем что нет есть есть есть, а кек пук ом хум.
Ну экспансивным норм помогает чтоб в социалку, они же еще и параноидным радикалом как правило
А хуй знает, само как-то вышло. Может быть, эго стало слишком большим, чтобы не прорывалось в ебанутой форме.
Всю жизнь избегал общества, еще когда в начальных классах ходил в художку - прогуливал, затем дропал, потом на рукопашку - прогуливал, дропал, стрельбу - прогуливал, дропал, к 7 классу перестал куда либо ходить, сидел только дома, играл в игрушки, смотрел аниме. Никаких связей с одноклассниками, с другими людьми, ни одного друга не было, девушки разумеется тоже. С родителями никогда плотно не общался, жил с мамкой большую часть жизни, а она либо на работе, либо еще где, дома почти всегда был один. 6-9 классы жестко прогуливал, больше половины уч. дней точно, в те дни, что посещал - прогуливал последние уроки. Потом поступил в тех и после буквально пары уч. дней перестал ходить туда, через месяц отчислился. Пошел в вечерку, там было гораздо проще находится, класс очень маленький, в среднем 5 человек на уроках, все разных возрастов, так что никаких личных разговоров, только по теме учебы. Поступил в вуз, в вузе также учился месяцок, переодически прогуливая, не общался ни с кем из группы, остался изгоем. Потом перешли на дистант из-за короны, так что такие занятия посещать было проще, со 2 семестра опять очка, не ходил вообще, недавно отчислили за неуспеваемость и призвали в армию. Сейчас такое дело - я уже прошел медкомиссию, в течении двух недель мне надо сдать анализы, потом получу решение медкомиссии, т.к. на медкомиссии врачи не были заинтересованы в оценке моего здоровья, планирую пройти независимую медкомиссию, к психиатру мне точно надо, потому что в военкоме мужик просто глянул историю болезней и поставил штампик без разговоров. Я всю жизнь жил один, избегал стрессовых ситуаций, избегал контактов с другими людьми, я не знаю как уживусь с людьми в армии. Я расскажу все это психиатру, но заранее интересуюсь тут, я действительно подхожу под этот диагноз?
У меня вопрос. Если у шизоидов нет рефлексии на соц. тематику и их все устраивает, то зачем этот тред?
Можете уже сразу сидеть в тредах фарма голды/IT, чтобы просто жить и работать уедененно
тревожник с компульсиями
Так полная социальная изоляция - смерть, а шизоиду особо и не хочется и не можется, но тут как когда клонит в сон на морозе, заснешь и не проснешься, так что диллема состоит в том чтобы пройти между Сциллой и Харибдой
Завидую людям с преобладающей шизоидной акцентуацией/шизоидностью - эмоции заебали, как их вырубить? Хочу стать биороботом как вы.
Ты был во всем прав. Добавить нечего.
Я нихуя не понял, какое ещё соскальзывание?
И люто проиграл с опуса про "шизоиды умеют убивать и прятать трупы". Я не представляю, КАК надо заебать шизоида, чтобы он реально кого-то убил.
Я скажу, что автор - по его же определению - полный шизоид.
Все шизоиды ИТТ откосились от армии через свою шизоидность?
>Я не представляю, КАК надо заебать шизоида, чтобы он реально кого-то убил
Так там ведь написано, нужно задавать ему один и тот же вопрос. И вообще как бы заставлять придерживаться генеральной линии.
Я вот, кстати, с таким особо и не встречался.
Надо бы закупить дохера мешков для мусора, ножовку и побольше щелочных моющих средств, на тот случай если таки встречу какого-нибудь назойливого челика, которому захочется узнать у меня что-нибудь конкретное.
Про соскальзывание с темы на тему - согласен, давно заметил и пытаюсь как-то контролировать.
Мне это свойственно, также как и резонерство. Вполне легко замечаю когда это происходит
Вроде первый абзац и про задавание одного и того же вопроса абсолютная правда. Но про трупы и сомнение кажется бредом. Всегда считал, что шизоиды не импульсивны. (Да и мне не кажется, что все стрелки - шизоиды, других расстройств тоже должно быть достаточно)
Понятно, что задавание одного и того же вопроса надоедает. Я не представляю, сколько раз надо задать этот вопрос. Автор что, опыты проводил, свечку держал, следственные комитеты по убийствам расспрашивал? Какой-то сюр - "а давайте будем исследовать, сколько раз надо переспросить шизоида об одном и том же, чтобы у него бомбануло (уже челендж) до такой степени, чтобы он убивать и расчленять трупы пошёл".
>>73810
>>73811
Расскажите подробнее, как и почему происходит соскальзывание?
Может, дело в том, что у шизоидов (да и у любых склонных к рефлексированию и/или накручиванию людей) в голове давно сложились определённые ассоциации между теми или иными темами, и в разговоре такой человек может просто опустить очевидную ему взаимосвязь, а для собеседника может показаться, что произошло беспричинное перескакивание на другую тему.
Нет, незачем. Уже отполитсрачил своё, теперь говорю о политике эпизодически лишь со знакомыми в конфах и здесь
А ведь про религиозное мышление не было ни одного пук-среньк. Удивительно.
Ох пиздец
Чёт вскекнул.
И да, под психопатами он подразумевает всех подряд. Собсна на моём пике белым я специально закрыл слово "психопат", чтобы не смущать людей.
Соскальзывание - это нарушение мышления, когда чел не может подтормозить побочные и ложные ассоциации (возникают они у всех, но при условной норме чел способен к "когнитивному торможению" https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_inhibition ). То есть мышление теряет целенаправленность. Плюс шизики теряют мотивацию к тому чтобы быть понятым собеседником. Но это свойственно не шизоидам (при шизоидном расстройстве личности нет расстройств мышления), а именно шизотипикам и шизофреникам.
>зарабатывать на своем шизоидном пиздеже обо всем подряд.
Начни высирать про Украину и Беларусь для начала.
какой-то, самофикс
Когда я устроился на новую дно-работку, мне в наставники дали старого работягу, который там чуть ли не с момента появления этого склада.
И он постоянно хаял коллег. Тот у него пидарас, тот крыса, тот мразь. Стоящие ниже тупые идиоты, а начальники ублюдки. Постоянно какой-то негатив от него исходил. Как-то я из-за этого отдалился от него. Ну в самом деле, сколько можно-то.
Проработав полгода, я осознал что он был абсолютно прав. Этот действительно пидарас, этот крыса, а тот мразь. Те пиздец какие тупые, что аж непонятно как они хуй в штанах находят когда идут ссать, а вон те реально юзают тебя как втулку наёбывая с зарплатой, и считают себя в полном праве, если даже не обязанными делать это.
Оказывается никакого негатива от него исходило. Он просто давно здесь работает и хорошо знает этих людей. Он просто делился со мною опытом.
Вот я и задумался, какой к чёрту "исходит негатив"? Где я подцепил эту абсолютно имбецильную мантру?
Когда от человека "исходит негатив", стоит задуматься а не окружён ли он дерьмом? Может быть дело вовсе не в человеке? А в той среде в которой он находится? Быть может никакой это не "негатив" а просто констатация фактов?
Век живи - век учись.
По моему всё наоборот. Внешний наблюдатель мог бы сказать, что в общении я скорее суховат и порою оскорбительно конкретен.
Часто ответы излишне короткие и исчерпывающие. Даже там, где вопрос предполагает некое пространство для разматывания мысли, то есть является неким приглашением к пространному диалогу о погоде, ценах на горох и о том что вообще на душе.
>Всегда считал, что шизоиды не импульсивны.
Так вот именно.
Такие акции как умерщвление другого человека как раз таки ни в коем случае нельзя совершать идя на поводу у эмоций. Ярость ведь пройдёт, а тело останется. И вот ты, придя в себя, понимаешь, что руки у тебя в крови, одежда забрызгана, что ты находишься в чужой квартире, что крики и звуки борьбы полюбас были слышны, что сосед выносивший мусор видел как вы двое бухие стоите у падика и о чём-то спорите на повышенных тонах.
И осознавать это всё очень печально.
Поэтому преступления требуют продуманности и холодного расчёта как ничто иное.
В том-то и проблема. Что съебался. Съебался. Всё. Теперь его нет. Был обязательный месяц отработки до увольнения. Затянувшийся до полтора месяца, потому что замену найти не могут. Но как бы там ни было он отработал своё и ушёл, передав мне основные понятия.
И мне даже немного грустно. Ушёл единственный человек который искренне заботился обо мне. Отговаривал меня, как оказалось абсолютно бесплатно перерабатывать многие десятки часов и выполнять тяжёлые или грязные обязанности других. Пытался объяснить мне, что они открыто лгут мне в лицо и просто используют меня.
Ах, как я был высокомерен. Мне казалось что я что-то понимаю. Казалось что люди стремятся быть честны делать то, что они несколько раз публично обещали сделать. Или что человек не может искренне улыбаться и жать мне руку, в то время как пишет на меня докладные записки, в которых выставляет меня виновником своих хитрых наёбок, которые, по стечению обстоятельств, выплывают наружу, из-за того что я чётко следую регламенту на который обычно все забивают.
Абсолютно дебильные ни на чём не основанные предубеждения. Сейчас я понимаю, что только последний идиот или мошенник желающий вызвать доверие, может заявлять что люди в основном последовательны, честны и открыты.
Нет, конечно, таковые имеются. Но они выдавливаются доминирующей массой мразей. И вообще лучше на это не рассчитывать. Вероятность ошибки выше девяноста процентов.
Последний месяц мы с тем работягой образовали отличный тандем. Прикрывали друг другу спину, держали в курсе, да и вообще работали очень эффективно. Я стремился побыстрее растянуть тяжёлое, чтобы он лишний раз не гнул спину. Он благодаря своим знаниям старался отдать мне лишний кусок, чтобы у меня вышла побольше зарплата за месяц.
А теперь его нет. Видно и мне пришло время вострить лыжи.
Видос твой не открывал. Потому что тема нарциссизма уже в печёнках сидит. У кого-то в этом треде фиксация на ней. Видимо вызванная чувством собственной неполноценности из-за которой окружающие кажутся какими-то большими и важными.
Да и видел другие видео этого дяди. На мой вкус пустоват да и в целом туговатый.
Например помню как заливал про некую очень дисфункциональную шестнадцатилетнюю девочку с болезненно сильной тревожностью и калечащей депрессией. При этом несколько раз уточняя, что она была из богатой семьи.
И я никак не мог понять, зачем он это уточняет? Ведь понятно же, что только девочка из богатой семьи может позволить себе услуги психиатра, консультация которого стоит на уровне половины месячной зарплаты обывателя.
Будь эта девочка не из богатой семьи, по итогу она просто вскрыла бы себе вены. Или занималась бы каким-нибудь другим сортом самоповреждающего поведения до тех пор, пока бы не довела дело до конца.
Короче скучный он, как-то перестал я его смотреть. Думаю что ничего не потерял.
Вот ето да! А ты пал на колени, когда он ушёл? Протянул в отчаянии руки к небу, риторично и так патетично как только можешь моля объяснить, за что тебе такая разлука? Камера уходила в небо? На фоне играла душераздирающая музыка?
Разве само убийство не является результатом влияния эмоций? Мне сложно представить, в какой ситуации это преступление будет выгодно. Почти всегда же можно кинуть в чс/уйти/показать недовольство без угрозы для своей свободы.
Как понять, Аспергер у меня или шизоидное? Они имеют общую этиологию?
А то!
Ну вот смотри, у психопатов эмоции притуплены. Не как у шизоидов, эмоции не проявляются внешне, а реально притуплены. Ни страхов, ни тревог, ни сомнений. Они всё же есть, но оче скупо.
Но тем не менее убийц среди них гораздо больше, нежели чем среди всех остальных групп населения.
Видел интересное интервью с диагностированным психопатом.
И он поясняет склонность к насилию термином "серая ярость", который он услышал от другого психопата и счёл очень удачным.
В чём суть, серая ярость проявляется тогда, когда ты понимаешь, что человек находящийся рядом с тобою сильно заблуждается по поводу того, что он выше, лучше, умнее и опытнее тебя и следовательно он в праве указывать, приказывать и диктовать тебе.
Второе заблуждение этого человека заключается в том, что он считает что в данный момент его жизни и здоровью ничего не угрожает.
И серая ярость, это когда ты, увидев в другом эти заблуждения, испытываешь стойкое желание их развеять.
Это не "красная" ярость когда ты немедленно хватаешь сковородку и бьёшь по ебалу. А тот сорт ярости, когда ты мирно улыбаешься в ответ, а потом начинаешь сталкерить этого человека и ждать удобного случая.
Но конечно по поводу шизоидов это я так шучу. Конечно же проще просто послать на хуй и заняться чем-то более интересным. Дистиллировать кислоту из электролита и стеречь у падика или там тягать мешки, дробить кости и с упорством ОКРщика заметать следы - всё это дохуя делов. Кругом много вещей много забавнее и определённо более достойных внимания.
К слову первую часть "серой ярости", про то что люди на ровном месте ощущающие своё превосходство вызывают некоторое желание вернуть их к реальности - это я определённо разделяю. Но вторая часть очевидно избыточна. Ну только если совсем скучно. Но лично я себя в ситуации такого отсутствия иных стимулов вообразить не могу. Обычно всегда есть над чем подумать и соответственно чем себя занять.
Именно этим и занят, кисо.
К слову очень и очень ценю твою поддержку. Только на ней весь этот банкет и держится.
Я говорю это для того, чтобы ты знал, что ты очень важен. Что без твоих глубоких и ценных замечаний ничего этого бы не было.
Хотел было вручить тебе медаль, но кажется предыдущий несведущий номинант сорвал с неё фольгу и откусил приличный кусок. Увы.
Дарк вебм тред с насилием над детьми.
Это зрелище возвращает меня к себе. Напоминает мне о том, почему я есть кто я есть.
Каждый удар под дых, каждый тычок в лицо, каждая жгучая вспышка боли и звёздочки в глазах после того как подручный твёрдый предмет огрел твою головёнку, каждый вырванный клок волос, каждый надсадный всхлип, каждый вопль который невозможно удержать до тех пор пока тебе не станут ногами на грудь или лучше не зажмут рот и нос руками - активирует мою мышечную память.
А соседи, другие жители благополучного спального района расположенного на окраине возле промзоны, кажется свыкшиеся с криминалом и дебошами, но несмотря на это барабанящие в дверь и кричащие твоей матери чтобы она остановилась, в искреннем страхе что она тебя убьёт? Классика.
И смотря на этот пир духа, я задумываюсь, разве не является истинным благословением для этих детей напрочь потерять свои чувства или хотя бы абстагироваться от них? Лучше ничто, чем это.
Тут определённо есть стратегический смысл. Ведь как ни крути, но изверга только заводят твои крики, твоя боль, твой страх и отчаянная безвыходность твоего положения.
В этой маленькой семейной идиллии твои чувства есть лишь топливо питающее пламя ада.
Так не лучше ли уподобиться камню? Какое удовлетворение можно получить от того что ты бьёшь статую? Разве что руку ушибёшь. Не ощутив при этом ничего. Ничего, которое для реципиента станет всем.
У меня похожая ситуация была. В пизду такие работы и таких людей.
Такое бывает, даже с людьми с которыми вне работы хорошо общаешься (в смысле даже помогают как-то). Но как только дело доходит до работы - все, пиздец.
Типичный пример - "была дружба, совместный бизнес ее развалил".
Причем вскрывать все это - "плохой тон". Дом лицемерия. Типично для банковской среды, там можно даже на уголовку попасться по невнимательности.
Среда банально стимулирует к социопатическому действию - презумпция невиновности не позволяет кого-то заведомо обвинить в злоумышленности, докладные пишутся по делу, выгода с них идет, - вот и творится хрень полная. Если бы ты был опасным типом, и поймал бы этого черта с докладными у подъезда, то разговор был бы другой.
Тут нет никакой разницы даже между культурами - в США (расслоение, уволить могут одним днем) или Германии такое тоже есть, особенно потому, что других средств выражения агрессии нет. Токсичная среда, одним словом: https://www.rottentomatoes.com/m/the_assistant_2020
Спасибо. Всё равно в себе не могу разобраться и окончательно отнести себя к кому-либо, мб я просто дебил.
> Видел интересное интервью
Не осталось ссылки? Гугл по запросу серая ярость навыдавал хуйни.
В общем в чём суть, если кому-то не нравится то, что нравится мне - это значит что он нарцисс. Нарциссы постоянно всё обесценивают, такие вот они люди. И на этом моментально палятся.
А мой вкус, мой вкус он абсолютен, совершенен и непогрешим. Если мне что-то нравится, то это значит что это что-то объективно охуенное. И любой кто считает иначе - просто стремится обесценить что-то реально крутое, чтобы самому возвысится.
Да и вообще детект происходит уже тогда когда кто-то отзывается о чём-то что касается меня без восторга и преклонения.
Я очень пиздатый и со всех сторон охуенный человек. И если кто-то смотрит на это хоть чуточку иначе - это значит что он меня обесценивает. Что говорит о том, что он точно является нарциссом.
Этот способ ещё ни разу не давала осечки. Любой кто имел мнение отличное от моего - гарантированно оказывался самовлюблённым нарциссом.
Благодаря этому безотказному детектору постоянно и всюду детекчу нарциссизм. Охуенно, рекомендую всем.
Если что непонятно - спрашивайте. Могу научить. Потому что я как бы ещё в отличии от вас нормальный человек и поэтому понимаю что к чему.
Серия Ask a Psychopath, лежит на ютубе.
Алсо не цепляйся за это словосочетание. Это не некая общепринятая научная терминология которую можно нагуглить. Просто метафора, которую сказал один человек, а другой с тем же расстройством, нашёл удачной.
Её цель подчеркнуть, что это не секундная импульсивная вспышка, а медленное холодное кипение растянутое на некий относительно большой промежуток времени, длящийся от минут до дней.
То есть очередной нарцисс обесценивает меня. Это вот меня, то есть абсолютно нормального, психически здорового и очень успешного человека он обвиняет в наличии каких-то абсурдных псих расстройств. И таким образом обесценивает. Только для того чтобы самому возвыситься. Классический нарц, как вот в том видео выше.
Моя методика абсолютно точна, как вы сами можете сейчас своими глазами убедиться.
Если это не является доказательством её стодвадцатипроцентной эффективности, то я уж прям не знаю что вам сказать.
>Картинка с зумером
Ответная пикча с лысеющим сойбоем в очках и широко распахнутым ртом.bmp
Готовится
Изображение свиньи.jpeg
Preaching to the choir, братишь.
Пïймав авутïйста. у аутистов проблемы с распознаванием иронии при высокой степени нарушенности не распознается даже сарказм вот как сейчас
Бригада едет к суициднику (вскрыл вены) на вызов. Подниматься на 14ый этаж, лифт не работает. В квартире, едва живому пациенту, врач говорит: "Что ж ты с окна-то не прыгнул?"
>>74346
Ни малейшего понятия, нахуй люди смотрят снаф. Мне неприятно, что кому-то делают больно. Я не понимаю, зачем это делают.
>>74588
Welcome to the club, buddy
Мне неприятно ничуть не меньше. Это отвратительно, чудовищно и на мой взгляд этого [актов насилия] существовать не должно.
Однако я испытываю тягу ко всему, что пугает и вызывает у меня отвращение.
Ребёнком я очень не любил насекомых. Укус жука, чесотка от муравьёв ползающих под одеждой или капля крови отнятая тонким хоботком комара, были мне очень неприятны. Да и сами насекомые виделись для меня "неестественно". Эти жвала, сочленения и стрёкот очень не похожи на то что я привык считать нормальным. Нормальным я считал млекопитающих. Мягких, тёплых, с чувствами и влажными глазками.
Но парадоксальным образом меня тянуло исследовать этих, как будто явившихся из иного мира, непохожих ни на что мне известное покрытых хитином, созданий. Энтомология стала моим детским увлечением.
Свобода личности является для меня наивысшей ценностью. Я категорически не приемлю диктата. Однако многие сотни часов я уделил изучению тоталитаризма.
Мне органически отвратительны психологические манипуляции, этот изощрённый сорт насилия. И ничуть не меньше времени я отдал чтобы изучить и понять этот феномен.
Есть что-то в обретении знания. Что-то делающее неправильное и чудовищное если не приемлемым, то хотя бы знакомым. Чем-то с чем ты уже можешь взаимодействовать. Или даже пресекать столкнувшись. Вместо того чтобы в страхе бежать без оглядки, позволяя ужасу и отвращению овладевать тобою.
Есть что-то в беспристрастном взгляде исследователя способном не отворачиваться даже от того что продирает до костного мозга.
Эта та оптика которая позволяет мне смотреть на этот мир.
...даже не просто смотреть. А видеть во всех деталях и всей полноте.
Совершенно уникальная линза у которой предельно широкий угол обзора не даёт потери в резкости.
Ах моё милое стёклышко! Благодаря тебе я когда-нибудь я соберу свой калейдоскоп.
Спасибо.
Насчёт нелюбви к членистоногим выскажу согласие. Любые более-менее позвоночные воспринимаются спокойно, но вот эта параллельная ветвь жизни с экзоскелетом, пиздец. Не ужас, а какое-то неприятие.
Я вот так тянулся к любви и хотел быть единым с еот... И теперь вот уже 11 лет я с ней в одном теле и она постоянно меня травит, она оказалась дурой и психопаткой. А я заработал шизу после страданий по ней.
85% попадание
Какая же жиза, пока это один из самых точных профайлингов шизоида (сужу по себе)
Какие пункты тебе невротика напомнили?
Нахуй всех так тянет загнать себя в шаблоны, определить себя какими-то словами? Вы - это вы, сами знаете какой и никому этому не объяснить, даже самому себе. А это шаблонные фразы должны под вас подстраиваться, а не вы под них
На пике просто набор симптомов общих для шизоидов. Че сам то в треде делаешь? Ты ведь диагностировал себя по каким-то критериям?
Пчел, спок
Дуров завещал жить одному
Раздельно или тяжело
Поебень. Типа как изображение слона созданное кем-то, кому несколько человек объяснили как выглядит слон. Ну и он как бы ещё сам при этом интерпретировал. В меру своих собственных представлений о слонах.
То есть какие-то моменты вроде и верны. Типа там есть ноги, хобот. Но в остальном дичайшая поебень. Уши как у чебурашки, бивни торчат над глазами, хвост закручен как у свиньи.
Хуита. На мой вкус самое бездарное изображение касающееся шизоидности из всех что здесь постили. То есть это ведь даже не стёб. Автор, судя по всему, действительно считал что он шарит в предмете.
А мне психиатр диагностировал. Да и то он мне сам сказал чтобы я не зацикливался на этом и жил как мне хочется, не воспринимал ШРЛ как какую-то жесткую болезнь. А когда люди возводят вот эти критерии МКБ и прочее в свои главные черты - это плохо.
Нормисы жаловались, что именно им в этих странненьких не нравилось. Ну и случайные доверчивые шизоиды, угодившие против своей воли в этот театр умственных гармонии и здоровья. Психтеры придали этому серьезный вид, терминов придумали и давай лечить!
Я знаю. Ведь ты не просто так выложил это бездарное дерьмо на всеобщее обозрение.
Всегда рад дать тебе обратную связь. Обращайся ещё.
Несколько неоднозначно. Шизоиды описываются как люди, которым не сдались общение и близость кроме крайне малого количества близких. Испытать страх поглощения - это понятно. Непонятно, насколько шизоидам свойственно "с готовностью вступать в отношения" и переживать из-за одиночества.
>>75024
Двачи почитали, хе-хе-хе.
Как страшно жить.
Знаешь, твой срыв покровов вдохновил меня написать историю.
Много более прозаичную. Блеклую, постылую, будничную. Напрочь лишённую эпичности и надрыва. Этим она ни в коей мере не сравнится с твоей, признаю. Но тем не менее она здесь.
Это история о томном дегенерате очарованном нетакаквсевостью и возомнившем. Он является тонким знатоком человеческих душ, поскольку он великолепный мастер психологии. Конечно только в тугих рамках своего манямирка.
Ему по душе красивые слова звучащие умно и как будто уместно. Деперсонализация? Он слабо представляет что, о чём и почему. Однако очарован звучанием этого слова, сливающимся в мнимой гармонии с остальными обрывками знаний.
Ничуть не меньше, а может даже и больше, кто знает, ведь чужая душа потёмки? он любит терпкую нотку лиричности и трагизма в своём предмете. Если погрузив себя в тишину внимательно прислушаться, можно вникнуть в высокопарность его внутреннего голоса: "Ах! Эти несчастные надломленные души! В своих потаённых безднах они всего лишь жаждут любви! Как и я!.. Как и все мы... Как же прекрасно то, что мой проницательный взор вскрывает истинную суть вещей... зрит единое во многом... как бы кто того не отрицал. Этим он лишь подтвердит спокойствие моей мудрости и бесстрашие простоты"
А по кругу его сервированное дитя обложено перефразами диагностических критериев из шапки.
Что придаёт до тошноты пленительную контрастность вкусу. В котором сплелся критерий и инсайт. Субъективное и общепринятое. Абсолютное и относительное. Впрочем его неспособность ощущать границы не позволяет ему делать различий. И в этом, в этом он совершенен.
Это история о человеке, в котором есть плохое и хорошее. Представленное в таком соотношении, что по итогу получается серость.
Услышав его, тебе захочется согласиться с верным и возразить по поводу ошибочного. Но того и другого так омерзительно много, что воображая необъятную неуклюжесть предстоящей беседы ты предпочтёшь промолчать. И вместо этого прочтёшь себе историю.
Историю о точке в середине цветового спектра, зажатой между чернотой букв и белизной фона.
Историю об индивиде, встретившись с которым ты не преисполнишься страстью возобновить этот опыт. Историю о филистере. Историю о человеке, который мог бы не существовать. Но тем не менее он здесь.
Как страшно жить.
Знаешь, твой срыв покровов вдохновил меня написать историю.
Много более прозаичную. Блеклую, постылую, будничную. Напрочь лишённую эпичности и надрыва. Этим она ни в коей мере не сравнится с твоей, признаю. Но тем не менее она здесь.
Это история о томном дегенерате очарованном нетакаквсевостью и возомнившем. Он является тонким знатоком человеческих душ, поскольку он великолепный мастер психологии. Конечно только в тугих рамках своего манямирка.
Ему по душе красивые слова звучащие умно и как будто уместно. Деперсонализация? Он слабо представляет что, о чём и почему. Однако очарован звучанием этого слова, сливающимся в мнимой гармонии с остальными обрывками знаний.
Ничуть не меньше, а может даже и больше, кто знает, ведь чужая душа потёмки? он любит терпкую нотку лиричности и трагизма в своём предмете. Если погрузив себя в тишину внимательно прислушаться, можно вникнуть в высокопарность его внутреннего голоса: "Ах! Эти несчастные надломленные души! В своих потаённых безднах они всего лишь жаждут любви! Как и я!.. Как и все мы... Как же прекрасно то, что мой проницательный взор вскрывает истинную суть вещей... зрит единое во многом... как бы кто того не отрицал. Этим он лишь подтвердит спокойствие моей мудрости и бесстрашие простоты"
А по кругу его сервированное дитя обложено перефразами диагностических критериев из шапки.
Что придаёт до тошноты пленительную контрастность вкусу. В котором сплелся критерий и инсайт. Субъективное и общепринятое. Абсолютное и относительное. Впрочем его неспособность ощущать границы не позволяет ему делать различий. И в этом, в этом он совершенен.
Это история о человеке, в котором есть плохое и хорошее. Представленное в таком соотношении, что по итогу получается серость.
Услышав его, тебе захочется согласиться с верным и возразить по поводу ошибочного. Но того и другого так омерзительно много, что воображая необъятную неуклюжесть предстоящей беседы ты предпочтёшь промолчать. И вместо этого прочтёшь себе историю.
Историю о точке в середине цветового спектра, зажатой между чернотой букв и белизной фона.
Историю об индивиде, встретившись с которым ты не преисполнишься страстью возобновить этот опыт. Историю о филистере. Историю о человеке, который мог бы не существовать. Но тем не менее он здесь.
Я просто как-то психоделики думал потестить, ну и потестил кислоту и грибы их 5г макс, каких-то новых мыслей идей не появлялось, все уже было на трезвую голову надумано, как-то разочаровался в веществах, профит в них только, чтобы на время от ангедонии и апатии, ну и бедтрип словить если 5г грнибов, но я уже почти забыл большую его часть лол, несмотря, что ощущения были сильные, короче говна пожрал, больше 3 не брать. А для мдма у меня знакомых нету, ну и в чем смысл веществ если они ненадолго...
Если бы типы и расстройства личности были животными, то какими?
Шизоид - собака. Экспансивный - волк
Нарцисс/социопат - крыса
Психопат - ???
Истерическое - кошка
Пограничное - речная хищная рыба
ОКР - белка
Параноидное - бобр
Почему шизоид собака? Скорее кот как на пикриле. А психопат в как раз псина.
> Экспансивный - волк
Волк не тот кто волк а тот кто волк важно не кто ты важно кто.
Собаки преданные и верные животные, прямо как шизоиды. Также самостоятельные и не требуют внимания по сравнению с кошками.
Не раз видел сравнения шизоидов именно с бродячими собаками.
Каким образом психопат к собакам относится - понятия не имею. Это разве что какая-нибудь большая-пребольшая крыса размером с человека.
Рептилия? Ну хз рептилии не такие уж и злобные вроде
Предсказуемая шутка
Шизоид - ворон
Пограничник - голубь
Нарцисс - павлин
Истероид - попугай
Социопат - петух
Психопат - орёл
Параноик - дятел
Тревожник - лебедь
Зависимый - кукушка
Голубь потому что ничего другого в голову не пришло, хз
Попугай потому что пиздит много и привлекает внимание цветом
Орёл - потому что крупный хищник, вершина пищевой цепи
шизоид - кот
параноик - сова
эпилептоид - носорог
социопат - макака
тревожник - заяц
истероид - попугай
нарцис - индюк
Есть скорее всего верная гипотеза, что на генетическом уровне шизоидность связана со слабой дофаминовой системой, у нас с рождения мало D2-рецепторов. Отсюда стыд от проявления эмоций, малоэмоциональность, заторможенность, медлительность, вязкость мысли. Но дофамин отвечает еще и за обучение. Было исследование, что чем его меньше - тем сложнее учиться на ошибках.
шизоид - склизкая речная рыба
параноид - древесный жук
социопат - ворон
пограничник - оса
избегающий - дождевой червь
психопат - акула-молот
нарцисс - кот
истерик - скорпион
Нагуглил статью про обучение на ошибках и дофамин: https://www.beloveshkin.com/2016/09/uroven-dofamina-i-sposobnost-uchitsya-na-svoikh-oshibkakh.html
>например, человек переедает и стремительно набирает вес. Когда ему говорят, что нужно меньше есть, он только кивает, но продолжает есть. Почему? Это ошибка второго рода - пропуск события, человек не учится на своем опыте, такие ошибки типичны для низкого уровня дофамина.
Блядь, какая же жиза. Пиздец. Только у меня не еда, а социальная сфера. Обучение проходит просто жутко медленно. Сдвинуть какие-то паттерны у себя в голове - это мне нужно реально десятки, под сотню раз увидеть, что моя модель неверна.
Это кстати похоже еще одна причина почему у шизоидов низкие социальные навыки при высоком интеллекте.
> Также самостоятельные и не требуют внимания по сравнению с кошками.
Я в как раз подумал, что кошки сами со себе. И погладить их можно только если они сами этого захотят, иначе расцарапают тебе хлебальник. А собаки в как раз таки ходят и ластятся, ещё и активные и готовы увиляться хвостом и упрыгаться на лапках из-за первой попавшейся уличной палки.
> Каким образом психопат к собакам относится - понятия не имею.
У меня была ассоциация либо с бешеной псиной, которая, если захочет, загрызёт, либо с бойцовскими собаками, которые дрессированные, но хлебальник отгрызть тоже способны.
>>75193
> Голубь потому что ничего другого в голову не пришло, хз
Есть соображение. Потому что как бы и идёт к людям и хочет, чтобы его кормили, но при этом срёт им на головы.
Господи, почему я вообще обсуждаю это на полном серьёзе...
>>75284
> Есть скорее всего верная гипотеза, что на генетическом уровне шизоидность связана со слабой дофаминовой системой, у нас с рождения мало D2-рецепторов.
В старых тредах была интересная дискуссия об этом. Попробую пересказать по памяти:
"Те, у кого всё нормально с дофаминовой системой вознаграждения, могут ехать в +36 в духоте в забитой маршрутке на другой конец города за приставкой, потому что их система вознаграждения выдаст им +100. У шизоидов плохо с ней, за такую поездку система выдаст +1, поэтому шизоид выберет сычевать дома". В принципе с социальными взаимодействиями то же самое.
Да вроде нет, никаких проблем.
Единственное что вроде бы как-то там рилейтед к тому что ты говоришь, это что, например задумавшись, могу повторять действие А, несмотря на то что оно не приводит к результату Б. То есть витая в своих мыслях забыть свернуть на нужную улицу и так и переть по дороге, несмотря на то, что пункт назначения только удаляется. Порой это до абсурда доходило. Когда ты вдруг понимаешь что кругом темно и ты хуй знает где.
А так с дофаминоэнергитической системой всё заебись. Очень люблю узнавать новое и осваивать новые навыки. Получаю от этого чуть ли не физиологическое удовольствие.
Конечно же сильный перекос в сторону обретения новых знаний. Но и чисто моторные навыки тоже доставляют. Покидать йо-йо, поставить эпичных хедшотов в шутанчике, поотжиматься с хлопком, побросать мячик - всё это правильно и хорошо.
Стремление к новому опыту, порой подводившее меня к краю, говорит о том, что дофаминергическая система работает даже с избытком.
Возможно это просто какие-то твои личностные особенности.
Никогда не видел понятия "шизоидность" и "неспособность обучаться" стоящими рядом.
Шизоид конечно же утконос.
Помесь птицы, млекопитающего и рептилии. Совершенно ведь несуразная и ни на что непохожая поебень.
Ах этот клювик, шёрстка и ядовитые шпоры за лапками!
Пограничный - чихуахуа.
Или какая-нибудь друга мерзкая мелкая псина.
Дрожащий, нихуя не понимающий, боящийся одиночества, порой очень агрессивный.
Депрессивный - слизняк.
Аморфный, вялый, бессмысленный. За собой оставляет омерзительный сопливый след.
Психопат - комодский варан.
Большой, хладнокровный, хищный.
>Среда банально стимулирует к социопатическому действию
>Дом лицемерия
>Токсичная среда
Во-во.
А ребёнок-аниме-анкап хочет чтобы весь мир выглядел вот так вот.
Такой-то жыр.
Ну и чём смысл жизни если она ненадолго..?
> животными
психопат – человеку-волк
тревожник – человек
пограничник – человек
зависимый – человек
истероид – человек
нарцисс – человек
окрщик – человек
параноид – человек
шизоид – homo sapiens
шизотипик – броненосец
>"Те, у кого всё нормально с дофаминовой системой вознаграждения, могут ехать в +36 в духоте в забитой маршрутке на другой конец города за приставкой, потому что их система вознаграждения выдаст им +100. У шизоидов плохо с ней, за такую поездку система выдаст +1, поэтому шизоид выберет сычевать дома"
Но у этого чела была лютая ангедония, не у всех шизоидов так (и не у всех шизоидов в принципе присутствует ангедония).
Неее..
Как шизоид вообще шоу не выношу и комедии тоже, а там 2 в 1, я загуглил
о чем оно вообще?
> о чем оно вообще?
Неважно, просто последняя серия была про "какое животное вы", вот и подумалось, что может тебе пришла в голову мысль после просмотра.
>ребёнок-аниме-анкап
Да-да, я.
>хочет чтобы весь мир выглядел вот так вот
Это вкладывание в мои уста того, чего не сказал бы ни я, ни другой последовательный либертарианец. Мне, как и вам обоим, не нравится то, с чем вынужден сталкиваться наш кладовщик, и это никак не противоречит моей школе мысли, и более того, либертарианство, сняв удушающие препонки государственных регуляций и произвола с общества и общественных отношений, смогло бы обеспечить условия для развития и обогащения всего населения, со временем лишив его нужды в неэффективном труде по стандартам & безальтернативном страдании от работы на самого подлого дядю со связями в министерствах.
Я хочу общество, в котором единственными легитимными отношениями были бы отношения добровольные, то есть лишённые физической агрессии против правовых субъектов и их собственности или угрозы применения онной. Такие отношения называются рынком — собственно рынок для либертарианца это череда любых добровольных отношений, а не только экономических. И уже в этот концепт так или иначе углублены все либертарианские политико-экономические выводы и модель анкапа, которая отражает либертарианство в мыслительном вакууме. Не трудно заметить, что никаких моральных оценок (как у тебя) не даётся, за этим прошу следовать к Айн Рэнд (которая, к слову, не либертарианка). Мы вообще не имеем приписанной культурной повестки. Не трудно заметить, что в рамках сказанного выше может существовать и, например, общество социалистическое — если все правовые субъекты этой социалистической юрисдикции эксплицитно согласились с её правилами — а значит правовое поле либертарианства шире социалистического или большинства иных, и позволяет без проблем существовать внутри себя абсолютно разным укладам жизни, моральным взглядам, этическим системам, традициям, устоям, отношениям (и прочее, прочее...), не скатываясь до ошибочных карикатур с жирными капиталистами, которые на самом деле во все времена лишь получали выгоду от государства и его политики, благодаря власти денег с лёгкостью инфильтрируясь в государственные структуры и лоббируя свои интересы. Не зря всякие Google, Amazon, Microsoft и Facebook никоим образом не продвигают и не инвестируют в либертарианскую идеологию и партии, а публично топят за дробящий общество культурный марксизм и соцдем парашу, которая позволила бы стать таким компаниям абсолютными гегемонами, на равне и даже выше государств.
Вокруг либертарианства ходит столько мифов, что практически вся критика, которую я слышал, критикует соломенное чучело, и ты не исключение.
>ребёнок-аниме-анкап
Да-да, я.
>хочет чтобы весь мир выглядел вот так вот
Это вкладывание в мои уста того, чего не сказал бы ни я, ни другой последовательный либертарианец. Мне, как и вам обоим, не нравится то, с чем вынужден сталкиваться наш кладовщик, и это никак не противоречит моей школе мысли, и более того, либертарианство, сняв удушающие препонки государственных регуляций и произвола с общества и общественных отношений, смогло бы обеспечить условия для развития и обогащения всего населения, со временем лишив его нужды в неэффективном труде по стандартам & безальтернативном страдании от работы на самого подлого дядю со связями в министерствах.
Я хочу общество, в котором единственными легитимными отношениями были бы отношения добровольные, то есть лишённые физической агрессии против правовых субъектов и их собственности или угрозы применения онной. Такие отношения называются рынком — собственно рынок для либертарианца это череда любых добровольных отношений, а не только экономических. И уже в этот концепт так или иначе углублены все либертарианские политико-экономические выводы и модель анкапа, которая отражает либертарианство в мыслительном вакууме. Не трудно заметить, что никаких моральных оценок (как у тебя) не даётся, за этим прошу следовать к Айн Рэнд (которая, к слову, не либертарианка). Мы вообще не имеем приписанной культурной повестки. Не трудно заметить, что в рамках сказанного выше может существовать и, например, общество социалистическое — если все правовые субъекты этой социалистической юрисдикции эксплицитно согласились с её правилами — а значит правовое поле либертарианства шире социалистического или большинства иных, и позволяет без проблем существовать внутри себя абсолютно разным укладам жизни, моральным взглядам, этическим системам, традициям, устоям, отношениям (и прочее, прочее...), не скатываясь до ошибочных карикатур с жирными капиталистами, которые на самом деле во все времена лишь получали выгоду от государства и его политики, благодаря власти денег с лёгкостью инфильтрируясь в государственные структуры и лоббируя свои интересы. Не зря всякие Google, Amazon, Microsoft и Facebook никоим образом не продвигают и не инвестируют в либертарианскую идеологию и партии, а публично топят за дробящий общество культурный марксизм и соцдем парашу, которая позволила бы стать таким компаниям абсолютными гегемонами, на равне и даже выше государств.
Вокруг либертарианства ходит столько мифов, что практически вся критика, которую я слышал, критикует соломенное чучело, и ты не исключение.
> Айн Рэнд
Ты сейчас серьезно ее как философа подаешь?
Я в глубокой печали. Если это не так - то я очень рад.
>инфильтрируясь в государственные структуры и лоббируя свои интересы
>парашу, которая позволила бы стать таким компаниям абсолютными гегемонами
Ты так говоришь будто это что-то неестественное.
Это логика капитала. Ты стремишься максимизировать собственную прибыль.
Для людей стремящихся зарабатывать больше денег вполне естественно использовать те возможности, которые позволяют им зарабатывать больше денег.
Или что? Или по твоему они должны руководствоваться чем-то иным, кроме собственного интереса, заключающегося в единоличном обогащении?
Говоришь как маленький вонючий коммунистический пидарас-хуесос.
Для бизнес-организации на определённом этапе развития становится намного выгоднее проталкивать своих людей во власть и координировать действия с политическим руководством, а не поддерживать честную конкуренцию. То есть, пока бизнесмен не имеет денег и связей, либертарианство ему выгодно, а когда получает (а получить их - его разумная цель), то ему выгодно номенклатурное государство, помогающее ему подавлять своих же работников. И бизнесмен выгоден номенклатуре, если согласен делится и выполнять указания. По итогу: государство либо не вмешивается в деятельность крупного бизнеса, и крупный бизнес начинает сам вмешиваться в государство (финансы для этого у него есть), либо государство вмешивается в крупный бизнес и отжимает его силовыми средставми. Слияние капитала и власти неизбежно (но я не коммунист, если что).
Ваш либертарианский принцип неагрессии относится к морали, а мораль субъективна, если вы заявляете, что какой-нибудь бог Либер который покарает всех, кто нарушит НАП. Для того, чтобы распространить свою субъективную мораль, вам нужно убедить номенклатуру в том, что ей это выгодно, а это не так. Можно попытаться убежать людей не у власти, но вам чисто не хватит для этого никаких ресурсов, потому что чтобы их получить, нужно делать то, что делает номенклатура - применять насилие и угрожать им, а вы тогда уже не либертарианцы будете.
Вывод: либертарианство в самом основании неконкурентоспособно по отношению к идеям, допускающим насилие.
С истероидом никаких проблем же.
Истероид обожает быть в центре внимания, ты - нет. Сплошная гармония.
Он рад тому, что ты не претендуешь на внимание окружающих которым он бы хотел владеть единолично, ты рад что тебе можно спокойно прохлаждаться в тени, в то время как всем весело.
Шизоиды и истероиды порою могут образовать крепкие пары.
Но, конечно, не так часто как хотелось бы. Всё-таки типична ассортативность (схожесть признаков при половом отборе). Отрицательная ассортативность (дополнительность признаков при половом отборе) встречается реже.
Главное в такой паре давать себе отдохнуть от другого. Тащемта если истероид функциональный, то он и сам не то чтобы часто будет торчать дома. Тут у него туса, там у него концерт, послезавтра поездка и так далее. Если же надолго застрянете в одном пространстве - ебанёт.
Хотя, наверное это не зависит от расстройств. Скорее всего абсолютно любой человек который постоянно будет находиться рядом станет очень сильно тяготить.
>ты серьёзно подаёшь её как философа?
Подаю как ту, из-за которой по видимому многие считают либертарианцев за ЧСВ снобов, мнящих себя правоимущими атлантами, а остальных — тварями дрожащими.
>>75722
>Ты так говоришь, будто это не естественно — действовать в своих интересах, в том числе с помощью государства.
Да, это нормально и понятно, естественно. Предприниматель хочет получить больше прибыли, и в этом стремлении готов пойти на многое. НО!
1. Естественно не значит правильно, хорошо или морально. Например, убийство людей вполне естественно, как и болезни, но большинство согласится, что это плохо;
2.Предприниматель как-никак имеет ценности и границы морали и не ограничивается представлением экономистов о нём как об обесчеловеченном homo economicus;
3. Именно потому, что мне ясно происхождение и суть этого эгоистичного поведения человека, я не хочу иметь возможность подчинить ему такой разрушительный инструмент насилия и произвола над другими, как государство. Я хочу менять не человека (опять же, частое заблуждение насчёт либертарианцев), но среду, которая формирует стимулы для общества. Пока существует государство, для собственного благополучия все люди вынуждены сражаться друг с другом за власть. Когда настоящее решение это бороться против власти и за свободу каждого быть полноправным творцом собственной мечты.
>>75734
Подписываюсь под всем первым абзацем; если подразумевалось наличие какого-то противоречия, то чек мой ответ к прошлому анону.
>Ваш либертарианский принцип неагрессии относится к морали, а мораль субъективна
Да, мораль субъективна. Однако тут всё просто: либо человек не будет на нас наступать, либо мы будем предпринимать действия чтобы physically remove'нуть его. Мы же не запрещаем этатистам развлекаться друг с дружкой — мы лишь хотим собственной неприкосновенности. Плюс, конечно, помимо классического для либертарианства естественного права есть Светов, который придумал контрактное право...
>Для того, чтобы распространить свою субъективную мораль, вам нужно убедить номенклатуру в том, что ей это выгодно, а это не так. Можно попытаться убежать людей не у власти, но вам чисто не хватит для этого никаких ресурсов, потому что чтобы их получить, нужно делать то, что делает номенклатура - применять насилие и угрожать им, а вы тогда уже не либертарианцы будете.
О, вот подъехал ещё один классический миф о либертарианстве — "либертарианцы против насилия"!
Нет, на самом деле мы против только агрессивного насилия, то есть такого насилия, которое инициируется. Обороняться же жертва может любыми доступными ей средствами, это её неотчуждаемое право. То есть обороняться в том числе и против номенклатуры с её желанием обязать исполнять свой спущенный "закон". Думаешь либертарианцы просто так выступают за свободное владение оружием и право применять его при самообороне?
Политическая цель либертарианцев — это захватить государственный аппарат чтобы возыметь возможность свёртывать его в размерах и полномочиях, в идеале в далёком будущем найдя способ полностью избавиться от государства и нужды в нём. Благо, в отличие от коммунистов, трушного либертарианца никогда не спутаешь с нетрушным — достаточно смотреть на действия и методы и соотносить их с теорией.
>Вывод: либертарианство в самом основании неконкурентоспособно по отношению к идеям, допускающим насилие.
Как я и сказал, ты просто заблуждаешься: мы буквально находимся в числе этих идеологий, просто наше насилие может оправдываться лишь целью обеспечить свободу индивида, но никак не размытой людоедской идеей, как это происходит у всех остальных идеологий.
>>75740
>Ты тот самый анкап из политача?
Нет, в политаче вообще не сижу и не сидел, где-то в этом треде уже отвечал на этот счёт.
>ты серьёзно подаёшь её как философа?
Подаю как ту, из-за которой по видимому многие считают либертарианцев за ЧСВ снобов, мнящих себя правоимущими атлантами, а остальных — тварями дрожащими.
>>75722
>Ты так говоришь, будто это не естественно — действовать в своих интересах, в том числе с помощью государства.
Да, это нормально и понятно, естественно. Предприниматель хочет получить больше прибыли, и в этом стремлении готов пойти на многое. НО!
1. Естественно не значит правильно, хорошо или морально. Например, убийство людей вполне естественно, как и болезни, но большинство согласится, что это плохо;
2.Предприниматель как-никак имеет ценности и границы морали и не ограничивается представлением экономистов о нём как об обесчеловеченном homo economicus;
3. Именно потому, что мне ясно происхождение и суть этого эгоистичного поведения человека, я не хочу иметь возможность подчинить ему такой разрушительный инструмент насилия и произвола над другими, как государство. Я хочу менять не человека (опять же, частое заблуждение насчёт либертарианцев), но среду, которая формирует стимулы для общества. Пока существует государство, для собственного благополучия все люди вынуждены сражаться друг с другом за власть. Когда настоящее решение это бороться против власти и за свободу каждого быть полноправным творцом собственной мечты.
>>75734
Подписываюсь под всем первым абзацем; если подразумевалось наличие какого-то противоречия, то чек мой ответ к прошлому анону.
>Ваш либертарианский принцип неагрессии относится к морали, а мораль субъективна
Да, мораль субъективна. Однако тут всё просто: либо человек не будет на нас наступать, либо мы будем предпринимать действия чтобы physically remove'нуть его. Мы же не запрещаем этатистам развлекаться друг с дружкой — мы лишь хотим собственной неприкосновенности. Плюс, конечно, помимо классического для либертарианства естественного права есть Светов, который придумал контрактное право...
>Для того, чтобы распространить свою субъективную мораль, вам нужно убедить номенклатуру в том, что ей это выгодно, а это не так. Можно попытаться убежать людей не у власти, но вам чисто не хватит для этого никаких ресурсов, потому что чтобы их получить, нужно делать то, что делает номенклатура - применять насилие и угрожать им, а вы тогда уже не либертарианцы будете.
О, вот подъехал ещё один классический миф о либертарианстве — "либертарианцы против насилия"!
Нет, на самом деле мы против только агрессивного насилия, то есть такого насилия, которое инициируется. Обороняться же жертва может любыми доступными ей средствами, это её неотчуждаемое право. То есть обороняться в том числе и против номенклатуры с её желанием обязать исполнять свой спущенный "закон". Думаешь либертарианцы просто так выступают за свободное владение оружием и право применять его при самообороне?
Политическая цель либертарианцев — это захватить государственный аппарат чтобы возыметь возможность свёртывать его в размерах и полномочиях, в идеале в далёком будущем найдя способ полностью избавиться от государства и нужды в нём. Благо, в отличие от коммунистов, трушного либертарианца никогда не спутаешь с нетрушным — достаточно смотреть на действия и методы и соотносить их с теорией.
>Вывод: либертарианство в самом основании неконкурентоспособно по отношению к идеям, допускающим насилие.
Как я и сказал, ты просто заблуждаешься: мы буквально находимся в числе этих идеологий, просто наше насилие может оправдываться лишь целью обеспечить свободу индивида, но никак не размытой людоедской идеей, как это происходит у всех остальных идеологий.
>>75740
>Ты тот самый анкап из политача?
Нет, в политаче вообще не сижу и не сидел, где-то в этом треде уже отвечал на этот счёт.
Я знаю про агрессивное и оборонительное насилие, так как Светова читал много и он лучший политик из оппозиционеров, на мой взгляд. Именно в том и дело, что номенклатура в своём арсенале имеет агрессивное насилие, а либертарианцы - нет. То есть, приемущество первого удара за номенклатурой. Предположим, что либертарианцы магическим образом сместили номенклатуру и заняли правящие посты во власти - тогда появится сила, готовая применить агрессивное насилие (какие-нибудь фашисты или леваки), тогда либертарианцам конец, или они перестанут быть либертарианцами. Возможность применить агрессивное насилие - это огромное приемущество в борьбе.
Что роднит либертарианство с коммунизмом, так это то, что полностью теряется момент, в котором от текущего положения общество приходит к тому, которое эти идеологии считают нужным. Коммунисты обещают, что если им дать власть, установить диктатуру "пролетариата", то они смогут построить коммунизм, но они этого делать не будут. Так и с либертарианством - большинство либертарианцев у власти откажется от принципа ненасилия, так как он им будет невыгоден, а идейное меньшинство не сможет долго сопротивляться. Нежизнеспособная идеология.
Вообще - почему либертарианцы не признают агрессивное насилие частью рыночка? Потому что если для того, чтобы получить что-то, легче послать вооружённых людей, чем платить, то капиталист так и сделает. Вот он и рыночек. Вы определяете рыночные отношения как обязательно добровольные, в этом и весь утопизм и морализаторство. У обычного человека нет настолько чётких принципов, и не должно быть.
Ебать, у меня в голове сложился пазл. Сейчас распишу, возможны ошибки в терминах. Человек может быть не только субъектом экономики, но и объектом, например, когда у него отнимают его собственность, его мнения никто не спрашивает, или если он раб. То есть человек сам по себе может быть экономическим ресурсом (людоедств). Утверждения о том, что права и свободы каждого человека должны защищаться - это придуманное, хоть и хорошее. А так как номенклатура придуманной идеологией не заморачивается, то всегда будет иметь приемущество над либертарианцами и всегда будет давить их. Большинство людей - не идеалисты, и либертарианцы не смогут тупо задавить числом. K.O
Я знаю про агрессивное и оборонительное насилие, так как Светова читал много и он лучший политик из оппозиционеров, на мой взгляд. Именно в том и дело, что номенклатура в своём арсенале имеет агрессивное насилие, а либертарианцы - нет. То есть, приемущество первого удара за номенклатурой. Предположим, что либертарианцы магическим образом сместили номенклатуру и заняли правящие посты во власти - тогда появится сила, готовая применить агрессивное насилие (какие-нибудь фашисты или леваки), тогда либертарианцам конец, или они перестанут быть либертарианцами. Возможность применить агрессивное насилие - это огромное приемущество в борьбе.
Что роднит либертарианство с коммунизмом, так это то, что полностью теряется момент, в котором от текущего положения общество приходит к тому, которое эти идеологии считают нужным. Коммунисты обещают, что если им дать власть, установить диктатуру "пролетариата", то они смогут построить коммунизм, но они этого делать не будут. Так и с либертарианством - большинство либертарианцев у власти откажется от принципа ненасилия, так как он им будет невыгоден, а идейное меньшинство не сможет долго сопротивляться. Нежизнеспособная идеология.
Вообще - почему либертарианцы не признают агрессивное насилие частью рыночка? Потому что если для того, чтобы получить что-то, легче послать вооружённых людей, чем платить, то капиталист так и сделает. Вот он и рыночек. Вы определяете рыночные отношения как обязательно добровольные, в этом и весь утопизм и морализаторство. У обычного человека нет настолько чётких принципов, и не должно быть.
Ебать, у меня в голове сложился пазл. Сейчас распишу, возможны ошибки в терминах. Человек может быть не только субъектом экономики, но и объектом, например, когда у него отнимают его собственность, его мнения никто не спрашивает, или если он раб. То есть человек сам по себе может быть экономическим ресурсом (людоедств). Утверждения о том, что права и свободы каждого человека должны защищаться - это придуманное, хоть и хорошее. А так как номенклатура придуманной идеологией не заморачивается, то всегда будет иметь приемущество над либертарианцами и всегда будет давить их. Большинство людей - не идеалисты, и либертарианцы не смогут тупо задавить числом. K.O
>номенклатура в своём арсенале имеет агрессивное насилие, а либертарианцы - нет. То есть, приемущество первого удара за номенклатурой. Возможность применить агрессивное насилие - это огромное приемущество в борьбе.
Ты слишком фиксируешься на НАПе и не до конца понимаешь, когда начинается агрессия. Агрессия это в том числе прямая угроза применения насилия. И это ожидание агрессии учитывает определённое количество допущений, например при боевых действиях эта угроза явно исходит от людей во вражеской форме, хоть они и не направляли на тебя оружие; от человека в экипировке ОМОНовца, вышедшего на площадь, ты будешь ожидать поведение карателя, хоть он пока и стоит вдали со щитом. НАП это общий принцип, постулат, но никак не строгое правило, читающееся буквально "пока тебя не огрели, не смей рыпаться". Дух НАПа ставит целью защиту собственника, и при либертарианстве все спорные случаи рассматривались бы на суде. Также надо понимать, что НАП действует только в моменте и между индивидами. А либертарианские действия при гипотетическом захвате правительственных зданий были бы схожи с действиями полиции при штурме. По Светову же с его контрактным правом в правовом смысле сейчас можно делать хоть что и с кем угодно, ыыы.
>Теряется момент, в котором от текущего положения общество приходит к тому, которое эти идеологии считают нужным.
Так это не баг, а фича: общество постоянно меняется, нет точки, когда всё будет раз и навсегда идеально; полит-философская теория выводит идеальную модель, а не путь до неё. Это примерно как технический прогресс. Либертарианство даёт один ориентир: направление свободы, к которой нужно постоянно двигаться, чтобы не лишиться её. Если надо хоть какую-нибудь точную конечную отметку, то это анкап и отмирание государства, но только потому, что при анкапе буквально не существует политической власти в её современном смысле. И надо понимать, что самоценен не анкап, а индивидуальная свобода.
Коммунизм же фейлится не из-за отсутствия "желанного положения", а потому, что он противоестественен и ошибочен, оторван от реальности по своей сути, а потому не представляется достижимым, и все коммунистические эксперименты провалились.
>Так и с либертарианством - большинство либертарианцев у власти откажется от принципа ненасилия, так как он им будет невыгоден, а идейное меньшинство не сможет долго сопротивляться.
Такое можно предъявить любым идейным политикам. Но почему-то мы регулярно видим в истории прецеденты радикальных реформ, базирующихся на идеологии или ином видении. Буквально весь 20 век.
>Вообще - почему либертарианцы не признают агрессивное насилие частью рыночка? Вы определяете рыночные отношения как обязательно добровольные, в этом и весь утопизм и морализаторство.
Потому что рыночек это только добровольные отношения. Для сделки нужно настоящее согласие обоих сторон. Без согласия собственника происходит насилие. То, что ты не согласен с либертарианской кодификацией слова "рынок", не важно, это лишь слово, означающее конкретную сущность. Морализаторства и утопизма здесь не больше, чем в любой другой абстракции на тему общества. Признание рынка единственными легитимными отношениями следует из происхождения и природы собственности, свойства самопринадлежности и цепочки мыслей, которая показывает, что только система добровольного обмена с частной собственностью может служить стабильным фундаментом для любого общества. Подробнее читать в либертарианских трудах.
>Человек может быть не только субъектом экономики, но и объектом, например, когда у него отнимают его собственность, его мнения никто не спрашивает, или если он раб. То есть человек сам по себе может быть экономическим ресурсом
Плохо понял мысль. Отбирание собственности насильно и агрессивно — неправовое действие. Добровольная утрата прав на собственность — обыкновенное владение и распоряжение. Человек (его труд или части тела) являются экономическим ресурсом, но принадлежат самому человеку, чего в этом плохого? Таковы ограничения реальности, и в этом заключается самопринадлежность. Рабство, кстати, при либертарианстве невозможно ни при каких условиях; добровольное рабство это оксюморон.
>Утверждения о том, что права и свободы каждого человека должны защищаться - это придуманное, хоть и хорошее.
Любое утверждение придумано. Соблюдаться права не должны, но обязаны, если ты хочешь построить стабильное общество. При либертарианстве это очень просто, мы не провозглашаем ни одного позитивного права, а лишь фундамент в виде негативных прав — свобод. Вытекающих из природы вещей ("человек владеет своим телом") и пары околоаксиоматических следствий.
>Большинство людей - не идеалисты, и либертарианцы не смогут тупо задавить числом.
Не надо быть ярым идеалистом, чтобы быть либертарианцем. Либертарианство выгодно и вполне интуитивно. При этом снова обращаю внимание, что у тех же коммунистов как-то получилось захватить власть, будущее страны определяет меньшинство. Также твоя критика снова применима ко всем оппозиционным политическим силам, отслеживай себя хоть немного.
>номенклатура в своём арсенале имеет агрессивное насилие, а либертарианцы - нет. То есть, приемущество первого удара за номенклатурой. Возможность применить агрессивное насилие - это огромное приемущество в борьбе.
Ты слишком фиксируешься на НАПе и не до конца понимаешь, когда начинается агрессия. Агрессия это в том числе прямая угроза применения насилия. И это ожидание агрессии учитывает определённое количество допущений, например при боевых действиях эта угроза явно исходит от людей во вражеской форме, хоть они и не направляли на тебя оружие; от человека в экипировке ОМОНовца, вышедшего на площадь, ты будешь ожидать поведение карателя, хоть он пока и стоит вдали со щитом. НАП это общий принцип, постулат, но никак не строгое правило, читающееся буквально "пока тебя не огрели, не смей рыпаться". Дух НАПа ставит целью защиту собственника, и при либертарианстве все спорные случаи рассматривались бы на суде. Также надо понимать, что НАП действует только в моменте и между индивидами. А либертарианские действия при гипотетическом захвате правительственных зданий были бы схожи с действиями полиции при штурме. По Светову же с его контрактным правом в правовом смысле сейчас можно делать хоть что и с кем угодно, ыыы.
>Теряется момент, в котором от текущего положения общество приходит к тому, которое эти идеологии считают нужным.
Так это не баг, а фича: общество постоянно меняется, нет точки, когда всё будет раз и навсегда идеально; полит-философская теория выводит идеальную модель, а не путь до неё. Это примерно как технический прогресс. Либертарианство даёт один ориентир: направление свободы, к которой нужно постоянно двигаться, чтобы не лишиться её. Если надо хоть какую-нибудь точную конечную отметку, то это анкап и отмирание государства, но только потому, что при анкапе буквально не существует политической власти в её современном смысле. И надо понимать, что самоценен не анкап, а индивидуальная свобода.
Коммунизм же фейлится не из-за отсутствия "желанного положения", а потому, что он противоестественен и ошибочен, оторван от реальности по своей сути, а потому не представляется достижимым, и все коммунистические эксперименты провалились.
>Так и с либертарианством - большинство либертарианцев у власти откажется от принципа ненасилия, так как он им будет невыгоден, а идейное меньшинство не сможет долго сопротивляться.
Такое можно предъявить любым идейным политикам. Но почему-то мы регулярно видим в истории прецеденты радикальных реформ, базирующихся на идеологии или ином видении. Буквально весь 20 век.
>Вообще - почему либертарианцы не признают агрессивное насилие частью рыночка? Вы определяете рыночные отношения как обязательно добровольные, в этом и весь утопизм и морализаторство.
Потому что рыночек это только добровольные отношения. Для сделки нужно настоящее согласие обоих сторон. Без согласия собственника происходит насилие. То, что ты не согласен с либертарианской кодификацией слова "рынок", не важно, это лишь слово, означающее конкретную сущность. Морализаторства и утопизма здесь не больше, чем в любой другой абстракции на тему общества. Признание рынка единственными легитимными отношениями следует из происхождения и природы собственности, свойства самопринадлежности и цепочки мыслей, которая показывает, что только система добровольного обмена с частной собственностью может служить стабильным фундаментом для любого общества. Подробнее читать в либертарианских трудах.
>Человек может быть не только субъектом экономики, но и объектом, например, когда у него отнимают его собственность, его мнения никто не спрашивает, или если он раб. То есть человек сам по себе может быть экономическим ресурсом
Плохо понял мысль. Отбирание собственности насильно и агрессивно — неправовое действие. Добровольная утрата прав на собственность — обыкновенное владение и распоряжение. Человек (его труд или части тела) являются экономическим ресурсом, но принадлежат самому человеку, чего в этом плохого? Таковы ограничения реальности, и в этом заключается самопринадлежность. Рабство, кстати, при либертарианстве невозможно ни при каких условиях; добровольное рабство это оксюморон.
>Утверждения о том, что права и свободы каждого человека должны защищаться - это придуманное, хоть и хорошее.
Любое утверждение придумано. Соблюдаться права не должны, но обязаны, если ты хочешь построить стабильное общество. При либертарианстве это очень просто, мы не провозглашаем ни одного позитивного права, а лишь фундамент в виде негативных прав — свобод. Вытекающих из природы вещей ("человек владеет своим телом") и пары околоаксиоматических следствий.
>Большинство людей - не идеалисты, и либертарианцы не смогут тупо задавить числом.
Не надо быть ярым идеалистом, чтобы быть либертарианцем. Либертарианство выгодно и вполне интуитивно. При этом снова обращаю внимание, что у тех же коммунистов как-то получилось захватить власть, будущее страны определяет меньшинство. Также твоя критика снова применима ко всем оппозиционным политическим силам, отслеживай себя хоть немного.
>>75836
> Рэнд
> why Ayn Rand's "objectivism" is a running joke among many philosophers
> когда есть хотя бы Нозик
> Nozick's arguments weren't even powerful enough to convince himself. Nobody respects Nozick, not even the establishment that has erected him as the champion of libertarianism.
https://www.reddit.com/r/philosophy/comments/55zd72/on_randbashing_why_ayn_rands_objectivism_is_a/d8feywy/
> принцип не-агрессии
https://www.reddit.com/r/badphilosophy/comments/808wfg/in_which_we_learn_that_libertarian_catholicism_is/dutuqo4/
> Why so few libertarian philosopher?
> Because when a Libertarian with good intentions touches philosophy, they mutate into an Objectivist Anarchist and they forget how to shave.
> ...
> Free will don't real means authoritarianism is the only way to keep the rabble in line. And the goal of the philosopher is to be the philosopher king for obvious reasons. I think Nim Chimpsky is a freeburtarian socialist anarchist. Which means big government but with 'freedom' to have a mohawk if physics allows such a thing. But most philosophers know that this leads to street gangs, so it probably won't happen.
> ...
> "Let's see...should negative liberty be the sole moral-political concern of the state? NOPE, what else we got?"--every political philosopher ever
> ...
> /r/libertarian does an ethics
> A: "Exactly. Apparently no one here has ever taken a course in philosophy."
> B: "Or economics."
> Or political theory.
> You mean my course on "How to Fight the Evil Marxist Postmodernist Scourge" from PragerU doesn't count???
_nuff said_
Мдя, их тут только прибавилось.
Писец, диагноз даже такой есть. Ещё кветик с прочей шнягой назначают - ЗАЧЕМ? Я вот до шизофрении был просто шизоидом и мне было бы норм если не травля со стороны предков. Таблетки-то зачем?
Квет только для сна и от навязчивых действий, коих у меня хватает. Остальное для стимуляции, у меня достаточно выражена апатия и вялость
Да не был ты никогда никаким шизоидом, успокойся.
У тебя просто шиза. Тут нет необходимости плодить сущности.
Нет, шиза это другое. Я всегда был шизоидом как теперь понял. Шиза - это голоса, вообще с шизоидностью никак не связано.
Жирный уродец ты? Боже какое душное говно в треде. Если бы ты был тру то никак бы не утверждал в себе шизоида перед другими или даже перед собой. Шизоидность надо воспринимать не как надстройку над личностью а как саму личность или вообще не воспринимать блять. А ты просто как говно строку "одинокий и крутой, оригинальный шизоид, чудак гыгы" увидел и сразу да это же литерали лайк ми. Будем думать, что ты ещё не пути шизоидного поиска и скоро забьешь хуй на свою ориентацию и будешь жить не тредом шизоидов а собой шизоидом ну и хуй забьешь
Не знаю что тебя так порвало. Я не воспринимаю шизоидность как надстройку над личностью или даже саму личность. Я вообще считаю эту формулу мышления-восприятия безличной. И это норма, а не какое-то отклонение. Шиза, вот - да, болезнь.
Да, мне добавили дозу стимулирующего препарата
Послушай, что ты говоришь и что слышу я.
>Я вот до шизофрении
То есть, скорее всего, имеющийся у тебя на руках диагноз - шизофрения.
На это также намекает то, что ты в курсе про фарму. Потому что вероятно имел с нею дело.
И ещё то, что существование диагноза "f60.1 Шизоидное расстройство личности" - стало для тебя новостью.
То есть в своём анамнезе таких буковок и циферок ты не видел. А, вероятно, видел какой-нибудь f20 - 29.
И ещё, смею предположить, что это именно ты здесь постоянно жалуешься на апатию и абулию.
>>То есть, скорее всего, имеющийся у тебя на руках диагноз - шизофрения.
Да. Параноидная.
>И ещё то, что существование диагноза "f60.1 Шизоидное расстройство личности" - стало для тебя новостью.
Я слышал давно про это. Только как акцентуацию. И именно так это понимаю.
>То есть в своём анамнезе таких буковок и циферок ты не видел
Видел. ф20.0
>И ещё, смею предположить, что это именно ты здесь постоянно жалуешься на апатию и абулию.
Нет. Я мимокрокодил, а ты зачем то прицепился ко мне.
Если твой диагноз шизофрения, то есть вероятность, что ты всё-таки шизофреник.
Возможно ты бы не заблуждался по этому поводу, если бы прочитал шапку треда. В которой изложены диагностические критерии шизоидного расстройства личности. Из самого факта существования которых можно предположить, что шизоидное расстройство личности является диагнозом. С соответствующими буковками и циферками.
Просто я хожу по тредам ищу твои посты и от лица разных людей и цепляюсь с совершенно абсурдными предъявами, чтобы расшатать твою психику и таким образом подтвердить правомерность твоего диагноза.
Ахахаха! Конечно же это была просто шутка. Просто тут один ангедоничный соплежуй заебал своим нытьём и вечным недовольством всем и вся.
Это не шутка.
У меня шизоидная акцентуация всегда была. И я шизофреником стал 11 лет назад. Никаких противоречий. Хули тут заблуждаться?
"Шизоидная акцентуация" - это некий >пук.
У этой хуйни нет никаких внятных диагностических критериев.
Да и в принципе ценность этого понятия под вопросом. Просто непонятно на хуй оно вообще нужно.
Хотя, знаешь, отчего бы и нет?
У тебя f20, но также считаешь что у тебя при этом шизиодная акцентуация? Окей!
Это всё равно ничего не отнимает и ничего не прибавляет к уже поставленному тебе диагнозу.
Никаких проблем с этим нет. Конечно до тех пор, пока тебе вдруг не взбредёт в голову, что у тебя ШРЛ.
Акцентуация - сколько угодно. Причём можешь считать что у тебя абсолютно любая. Это всё равно неважно.
С первым тейком согласен, спасибо за подробное разъяснение. Но что может мотивировать людей поддерживать систему НАПа в те моменты, когда они уверены, что агрессия будет только в сторону соседа, а их не коснётся? Эффект наблюдателя никто не отменял. А на политическом уровне, агрессивную страну останавливать никто не будет, не имея приемущества (пример: Третий Рейх, который можно было бы задавить ещё в начале ВМВ, но все хотели использовать его в своих целях).
Либертарианство также противоестественно, как коммунизм, потому что агрессивное насилие в обществе присутствовало на протяжении всей истории человечества и просто желание жить в мире её никогда не отменяло. Упрощая, если у тебя есть сильная армия и нет золота, а у соседа слабая армия и много золота, самый логичный вариант - отжать золото у соседа, а не пытаться добыть самому.
Радикальные идеологии 20 века все были очень людоедскими и им сопутствовали массовые расстрелы, и все закончились провалом (коммунизм не построен, ZOG не уничтожено). Либертарианство не про это, так что сравнение неуместно.
Стабильное общество может быть и построено на насилии, пример: КНДР (хуёво, но стабильно же), КНР (вот это вообще яркий пример того, что капитализм в сочетании с жёсткой политической структурой может сделать), многие средневековые и античные государства. А собственность - её можно и присвоить с помощью агрессию, пример про армии и золото. И такое явление - естественный ход событий, часть внутривидовой конкуренции. Так что либертарианство далеко не всегда выгодно и не всем.
У коммунистов получилось захватить власть, и получилось удержать её из-за того, что они были готовы агрессивно изнасиловать всех конкурентов, да и сам их приход к власти не был бескровным. Либертарианцы таких инструментов не имеют, у них же агрессивное насилие недопустимо.
Моя критика применима ко всем идеологиям, имеющим власть или нет. Это, видимо, оттого, что я критикую идеологию как само явление, а в какой обёртке она подаётся - либертарианской, коммунистической или фашистской мне неважно.
С первым тейком согласен, спасибо за подробное разъяснение. Но что может мотивировать людей поддерживать систему НАПа в те моменты, когда они уверены, что агрессия будет только в сторону соседа, а их не коснётся? Эффект наблюдателя никто не отменял. А на политическом уровне, агрессивную страну останавливать никто не будет, не имея приемущества (пример: Третий Рейх, который можно было бы задавить ещё в начале ВМВ, но все хотели использовать его в своих целях).
Либертарианство также противоестественно, как коммунизм, потому что агрессивное насилие в обществе присутствовало на протяжении всей истории человечества и просто желание жить в мире её никогда не отменяло. Упрощая, если у тебя есть сильная армия и нет золота, а у соседа слабая армия и много золота, самый логичный вариант - отжать золото у соседа, а не пытаться добыть самому.
Радикальные идеологии 20 века все были очень людоедскими и им сопутствовали массовые расстрелы, и все закончились провалом (коммунизм не построен, ZOG не уничтожено). Либертарианство не про это, так что сравнение неуместно.
Стабильное общество может быть и построено на насилии, пример: КНДР (хуёво, но стабильно же), КНР (вот это вообще яркий пример того, что капитализм в сочетании с жёсткой политической структурой может сделать), многие средневековые и античные государства. А собственность - её можно и присвоить с помощью агрессию, пример про армии и золото. И такое явление - естественный ход событий, часть внутривидовой конкуренции. Так что либертарианство далеко не всегда выгодно и не всем.
У коммунистов получилось захватить власть, и получилось удержать её из-за того, что они были готовы агрессивно изнасиловать всех конкурентов, да и сам их приход к власти не был бескровным. Либертарианцы таких инструментов не имеют, у них же агрессивное насилие недопустимо.
Моя критика применима ко всем идеологиям, имеющим власть или нет. Это, видимо, оттого, что я критикую идеологию как само явление, а в какой обёртке она подаётся - либертарианской, коммунистической или фашистской мне неважно.
С хуя ли, неважно. 70% преморбидов шизотипического и шизы или около того. Она поэтому шизоидной и называется, внезапно.
>Кидает критику Рэнд в ответ на сообщение, где я и так отмежёвываюсь от Рэнд и называю её нелибертарианкой и женщиной, чьи идеи дискредитировали в глазах многих людей либертарианство
>Кидает Нозика как альтернативу Рэнд
>Кидает невнятный полумемный тред с Реддита
>Кидает мемовырезки "X перестаёт быть X когда прочитает первую книжку по философии"
>nuff said
Для тебя картинка
>>76107
>Но что может мотивировать людей поддерживать систему НАПа в те моменты, когда они уверены, что агрессия будет только в сторону соседа, а их не коснётся?
Эм, в смысле — поддерживать систему НАПа? Ещё раз, санкционируемое насилием нарушение НАПа существует только между отдельными индивидами и в моменте, и сама по себе милитаризация соседнего государства или юрисдикции не является нарушением НАПа.
*
Людей в минархистском государстве ничто не остановит от инвестиций в новую Нацистскую Германию, кроме экономического или любого иного интереса (частные инвестиции отдельных людей не то же самое, что инвестиции государств). Зато идея нападения на либертарианское государство должна показаться агрессору как минимум одинаково невыгодной в сравнении с остальными моделями государства. Тут уж неизвестно, насколько развито рассматриваемое общество, как же порешает рыночек и насколько отморожен агрессор в отсутствии страха перед коллективной обороной анкапистана.
Либертарианство это не панацея, способная решить все проблемы и несчастья ещё в зародыше. Это просто напросто самое лучшее, что у нас есть. Ты исходишь из странной предпосылки, что существует решение для всех проблем, и при этом ещё смеешь называть меня утопистом.
>Либертарианство также противоестественно, как коммунизм, потому что агрессивное насилие в обществе присутствовало на протяжении всей истории человечества и просто желание жить в мире её никогда не отменяло.
Буквально таким же образом современные национальные государства противоестественны, так как осуждают и карают за очень даже естественное насилие. Что тебе дал этот анализ, и каким боком это упрёк либертарианцам?
Коммунизм противоестественен в другом смысле — он выстроен на неправильных предпосылках, отрицая и осуждая частную собственность. Однако вне общества изобилия она будет всегда, и коммунисты никак не смогут запретить владеть ею. Всё, что произойдёт при запрете: простым людям станет сложнее жить и развивать эклномику с наложенными ограничениями и негативными стимулами, а чиновники, прикрываемых щитом государства, как всегда останутся при жирке. И это вырождение мы видели не однократно.
>Упрощая, если у тебя есть сильная армия и нет золота, а у соседа слабая армия и много золота, самый логичный вариант - отжать золото у соседа, а не пытаться добыть самому.
Я тоже могу много чего придумать, но это не значит, что в реальности всё сложится так. Даже твой пример сформулирован так, что не ясно, почему бы богатому не потратиться на возможность защитить себя и свою собственность? Это же выгодно — понести убытки 50% вместо 100%?
>Радикальные идеологии 20 века все были очень людоедскими и им сопутствовали массовые расстрелы, и все закончились провалом (коммунизм не построен, ZOG не уничтожено). Либертарианство не про это, так что сравнение неуместно.
Что не так-то? Что не так-то, блять? Анончик, вот правда, такое чувство, что ты просто накидываешь слова в надежде, что я сольюсь. Как связаны отличия либертарианства от других идеологий и их провалы с преданностью либертарианцев своим идеям? Не нравятся тоталитарные клетки — посмотри на либерализм и его парад по планете или, взяв пример поменьше, на отдельных успешных политиков-харизматов. Твой тейк — бред.
>Стабильное общество может быть и построено на насилии
А я говорил, что там должно быть ненасилие? Нет, я утверждал только то, что для стабильного (≈функционирующего) общества обязательным условием является обеспечение неприкосновенности частной собственности и наличие рынка. И то, и то в относительной форме присутствует в КНДР, как и практически везде в современном мире (исключения это какие-нибудь зоны боевых действий или фавелы).
>И такое явление - естественный ход событий, часть внутривидовой конкуренции.
Смешивание разной естественности в одну кучу. Знаешь, то, что цивилизация отказалась от идеи насилия, тоже вполне естественно. Или естественно то, что люди начали кооперироваться и вести хозяйство совместно.
Снова тейк, основанный на несовершенстве языка и подмене понятий: понятия естественности как присущности, порядка, эссенциальности понятием естественности как примитивности и согласованности с биологическим аспектом человека.
>Это, видимо, оттого, что я критикую идеологию как само явление, а в какой обёртке она подаётся - либертарианской, коммунистической или фашистской мне неважно
Открою секрет: идеологию от центризма отличает только продуманность и систематизированность первой. Центристы своей головой не пришли к выводу, что невозможно понадёргать все плюсы отовсюду, и что истина уже могла быть выведена. Им удобно прятаться в тумане неведения и убеждать себя, что это только временно; те же, кто делают попытки дать ответ, признаются обязательно неправыми по факту высказывания уже сформулированного ответа. Наверное, такой тип псевдо-сомневающегося мышления образован линейным представлением о прогрессе и научпоп восприятием реальности.
А твоя критика это несвязный поток мыслей, я честно не смог вникнуть. Видимо правда ты просто недосказал обычную исповедь центриста/аполита.
>Кидает критику Рэнд в ответ на сообщение, где я и так отмежёвываюсь от Рэнд и называю её нелибертарианкой и женщиной, чьи идеи дискредитировали в глазах многих людей либертарианство
>Кидает Нозика как альтернативу Рэнд
>Кидает невнятный полумемный тред с Реддита
>Кидает мемовырезки "X перестаёт быть X когда прочитает первую книжку по философии"
>nuff said
Для тебя картинка
>>76107
>Но что может мотивировать людей поддерживать систему НАПа в те моменты, когда они уверены, что агрессия будет только в сторону соседа, а их не коснётся?
Эм, в смысле — поддерживать систему НАПа? Ещё раз, санкционируемое насилием нарушение НАПа существует только между отдельными индивидами и в моменте, и сама по себе милитаризация соседнего государства или юрисдикции не является нарушением НАПа.
*
Людей в минархистском государстве ничто не остановит от инвестиций в новую Нацистскую Германию, кроме экономического или любого иного интереса (частные инвестиции отдельных людей не то же самое, что инвестиции государств). Зато идея нападения на либертарианское государство должна показаться агрессору как минимум одинаково невыгодной в сравнении с остальными моделями государства. Тут уж неизвестно, насколько развито рассматриваемое общество, как же порешает рыночек и насколько отморожен агрессор в отсутствии страха перед коллективной обороной анкапистана.
Либертарианство это не панацея, способная решить все проблемы и несчастья ещё в зародыше. Это просто напросто самое лучшее, что у нас есть. Ты исходишь из странной предпосылки, что существует решение для всех проблем, и при этом ещё смеешь называть меня утопистом.
>Либертарианство также противоестественно, как коммунизм, потому что агрессивное насилие в обществе присутствовало на протяжении всей истории человечества и просто желание жить в мире её никогда не отменяло.
Буквально таким же образом современные национальные государства противоестественны, так как осуждают и карают за очень даже естественное насилие. Что тебе дал этот анализ, и каким боком это упрёк либертарианцам?
Коммунизм противоестественен в другом смысле — он выстроен на неправильных предпосылках, отрицая и осуждая частную собственность. Однако вне общества изобилия она будет всегда, и коммунисты никак не смогут запретить владеть ею. Всё, что произойдёт при запрете: простым людям станет сложнее жить и развивать эклномику с наложенными ограничениями и негативными стимулами, а чиновники, прикрываемых щитом государства, как всегда останутся при жирке. И это вырождение мы видели не однократно.
>Упрощая, если у тебя есть сильная армия и нет золота, а у соседа слабая армия и много золота, самый логичный вариант - отжать золото у соседа, а не пытаться добыть самому.
Я тоже могу много чего придумать, но это не значит, что в реальности всё сложится так. Даже твой пример сформулирован так, что не ясно, почему бы богатому не потратиться на возможность защитить себя и свою собственность? Это же выгодно — понести убытки 50% вместо 100%?
>Радикальные идеологии 20 века все были очень людоедскими и им сопутствовали массовые расстрелы, и все закончились провалом (коммунизм не построен, ZOG не уничтожено). Либертарианство не про это, так что сравнение неуместно.
Что не так-то? Что не так-то, блять? Анончик, вот правда, такое чувство, что ты просто накидываешь слова в надежде, что я сольюсь. Как связаны отличия либертарианства от других идеологий и их провалы с преданностью либертарианцев своим идеям? Не нравятся тоталитарные клетки — посмотри на либерализм и его парад по планете или, взяв пример поменьше, на отдельных успешных политиков-харизматов. Твой тейк — бред.
>Стабильное общество может быть и построено на насилии
А я говорил, что там должно быть ненасилие? Нет, я утверждал только то, что для стабильного (≈функционирующего) общества обязательным условием является обеспечение неприкосновенности частной собственности и наличие рынка. И то, и то в относительной форме присутствует в КНДР, как и практически везде в современном мире (исключения это какие-нибудь зоны боевых действий или фавелы).
>И такое явление - естественный ход событий, часть внутривидовой конкуренции.
Смешивание разной естественности в одну кучу. Знаешь, то, что цивилизация отказалась от идеи насилия, тоже вполне естественно. Или естественно то, что люди начали кооперироваться и вести хозяйство совместно.
Снова тейк, основанный на несовершенстве языка и подмене понятий: понятия естественности как присущности, порядка, эссенциальности понятием естественности как примитивности и согласованности с биологическим аспектом человека.
>Это, видимо, оттого, что я критикую идеологию как само явление, а в какой обёртке она подаётся - либертарианской, коммунистической или фашистской мне неважно
Открою секрет: идеологию от центризма отличает только продуманность и систематизированность первой. Центристы своей головой не пришли к выводу, что невозможно понадёргать все плюсы отовсюду, и что истина уже могла быть выведена. Им удобно прятаться в тумане неведения и убеждать себя, что это только временно; те же, кто делают попытки дать ответ, признаются обязательно неправыми по факту высказывания уже сформулированного ответа. Наверное, такой тип псевдо-сомневающегося мышления образован линейным представлением о прогрессе и научпоп восприятием реальности.
А твоя критика это несвязный поток мыслей, я честно не смог вникнуть. Видимо правда ты просто недосказал обычную исповедь центриста/аполита.
> Для тебя картинка
Ты, видимо, не понял:
> "Let's see... should negative liberty be the sole moral-political concern of the state? NOPE, what else we got?" - every political philosopher ever.
И я тоже видимо не понял, что есть либертарианство (а что тогда?), потому что любая политическая теория в итоге (в отличие от либертарианства) не зацикливается на теме свободы, и идет дальше, как в цитате выше. Потому что есть еще куча других проблем, которые надо решать.
Я думаю, итоге все равно все пойдет "как Ницше завещал" - кто-то наверх вылезет за счет связей, манипуляций, и всего остального, кто-то будет под ними (воля к власти, что классовое размежевание неизбежно, если не на основании богатства - то на основании таланта/гениальности/меритократии, социальных навыков, или чего-то иного). Главное тут понимать механизм отчуждения, и чтобы идеология была не в целом "истинная", а лучше всего подходящая в плане исторически-политически-экономически. То есть каждому государству - своя, более оптимальная (на какой-то отрезок времени) идеология.
А не так, что "либертарианство лучше всех" или "Сталин прав, его Хрущев просто обосрал", или "корпорации не нужны, ой, а что это у нас технологии исчезли???".
>Что такое либертарианство?
Политическая идеология и этико-правовая система, признающая свободу собственника распоряжаться его собственностью любым образом, покуда он остаётся в рамках ненасилия против собственности остальных субъектов права.
>Потому что есть еще куча других проблем, которые надо решать
Для этого не нужно иметь правовое обоснование. Либерализм же не объясняет, каким образом учёные должны вылечить рак. То, что тебя смущает, это видимо отсутствие навязываемой культурной повестки. На что я могу ответить, что это и есть фишка: либертарианство признаёт разнообразие человеческих ценностей и целей и право реализовывать эти стремления на добровольных началах. Проблемы могут и будут решаться обществом, если в нём есть такой запрос. А вот запрос и желания индивидов в известной мере варьируются, мы не собираемся подчинять человека какой-то модернистской цели отдельного лица. Свобода и непоколебимость свободы это всё, что нужно, чтобы люди сами устаканили вопрос.
Рыночек порешает!
>кто-то наверх вылезет за счет связей, манипуляций
Властной машины нет чтобы необоснованно вылезаторствовать наверх да ещё за счёт связей, и недовольные всегда могут агитировать против или обособиться от неугодных. Рыночек не работает так, что самый хуёвый человек с ровного места в одночасье обретает силу, и силу такой степени, что перевешивает остальную систему. Поистине свободный рынок это и есть меритократия.
>То есть каждому государству - своя, более оптимальная (на какой-то отрезок времени) идеология
Согласен с тем, что в разные отрезки времени полезность разных "формаций" отличалась. Этатизм в какой-то момент мог быть выгоден обществу в целом банально из-за отсутствия быстрых коммуникаций и нужды в централизации. Однако сейчас нет причин смотреть в сторону несвободы и подвластности экономически нецелесообразному эстеблишменту с его собственными коррупционными интересами. Нет причин кроме привычки и естественного страха перед изменениями. Однако даже если либертарианство в экстремальных формах кажется слишком радикальным, то реализация либертарианских принципов неоднократно показывала свою эффективность и пользу для здоровья общества. Каждое экономическое чудо.
>А не так, что "либертарианство лучше всех" или "Сталин прав, его Хрущев просто обосрал", или "корпорации не нужны, ой, а что это у нас технологии исчезли???"
По сути это то, что и говорит либертарианство: нет универсальных правил для всех людей, мы разные. Либертарианство лишь регулирует их в максимально неконфликтной манере. Мы же не запрещаем и даже поощряем образование надлибертарианского права, это естественный процесс. Суть в его генезисе и признавании фундаментальных принципов о свободе человека. При этом мы не собираемся насильно освобождать этатистов — нет, пусть при желании терпят государство, или основывают зеркальную БДСМ контрактную юрисдикцию с точно такими же порядками. Пусть только не трогают свободных людей. Ведь этатизм это не о "оставьте государство для нас", а о "мы хотим, чтобы вы жили с нами в одной клетке". Повторю популистический тезис Светова: "если бы Путин дал либертарианцам настоящую бескомпромиссную свободу обосабливаться на нашей территории, то я бы ушёл из политики".
>Что такое либертарианство?
Политическая идеология и этико-правовая система, признающая свободу собственника распоряжаться его собственностью любым образом, покуда он остаётся в рамках ненасилия против собственности остальных субъектов права.
>Потому что есть еще куча других проблем, которые надо решать
Для этого не нужно иметь правовое обоснование. Либерализм же не объясняет, каким образом учёные должны вылечить рак. То, что тебя смущает, это видимо отсутствие навязываемой культурной повестки. На что я могу ответить, что это и есть фишка: либертарианство признаёт разнообразие человеческих ценностей и целей и право реализовывать эти стремления на добровольных началах. Проблемы могут и будут решаться обществом, если в нём есть такой запрос. А вот запрос и желания индивидов в известной мере варьируются, мы не собираемся подчинять человека какой-то модернистской цели отдельного лица. Свобода и непоколебимость свободы это всё, что нужно, чтобы люди сами устаканили вопрос.
Рыночек порешает!
>кто-то наверх вылезет за счет связей, манипуляций
Властной машины нет чтобы необоснованно вылезаторствовать наверх да ещё за счёт связей, и недовольные всегда могут агитировать против или обособиться от неугодных. Рыночек не работает так, что самый хуёвый человек с ровного места в одночасье обретает силу, и силу такой степени, что перевешивает остальную систему. Поистине свободный рынок это и есть меритократия.
>То есть каждому государству - своя, более оптимальная (на какой-то отрезок времени) идеология
Согласен с тем, что в разные отрезки времени полезность разных "формаций" отличалась. Этатизм в какой-то момент мог быть выгоден обществу в целом банально из-за отсутствия быстрых коммуникаций и нужды в централизации. Однако сейчас нет причин смотреть в сторону несвободы и подвластности экономически нецелесообразному эстеблишменту с его собственными коррупционными интересами. Нет причин кроме привычки и естественного страха перед изменениями. Однако даже если либертарианство в экстремальных формах кажется слишком радикальным, то реализация либертарианских принципов неоднократно показывала свою эффективность и пользу для здоровья общества. Каждое экономическое чудо.
>А не так, что "либертарианство лучше всех" или "Сталин прав, его Хрущев просто обосрал", или "корпорации не нужны, ой, а что это у нас технологии исчезли???"
По сути это то, что и говорит либертарианство: нет универсальных правил для всех людей, мы разные. Либертарианство лишь регулирует их в максимально неконфликтной манере. Мы же не запрещаем и даже поощряем образование надлибертарианского права, это естественный процесс. Суть в его генезисе и признавании фундаментальных принципов о свободе человека. При этом мы не собираемся насильно освобождать этатистов — нет, пусть при желании терпят государство, или основывают зеркальную БДСМ контрактную юрисдикцию с точно такими же порядками. Пусть только не трогают свободных людей. Ведь этатизм это не о "оставьте государство для нас", а о "мы хотим, чтобы вы жили с нами в одной клетке". Повторю популистический тезис Светова: "если бы Путин дал либертарианцам настоящую бескомпромиссную свободу обосабливаться на нашей территории, то я бы ушёл из политики".
>популистический
Худший «популистический» тезис, какой я только слышал, ещё хуже, чем «бей чурок – спасай Россию».
Хорошо, если ваше либертарианство такое естественное и продуманное, то почему на его принципах не держится бОльшая часть мира? При каких таких условиях, которых нет сейчас, либертарианское общество будет построено?
Разверни мысль. По-моему очень удачная фраза, если использовать в правильных кругах. Так как она: показывает отсутствие неразрешимого противоречия между рядовыми путинистами и либертарианцами, декларирует нашу примерную цель, показывает Светова близким к народу и занимающимся политикой вынуждено, и она броска благодаря почти обещанию "то я уйду из политики".
Нет, ты не понял. Это естественно не в каком-то абстрактном смысле.
Это естественно конкретно для капитализма.
Не знаю в курсе ли ты, но бизнес создаётся для получения прибыли.
И вполне естественно, что в такой системе на вершине оказываются те, кто преуспевает в этом больше чем остальные.
Не самые моральные. Не самые достойные. Не самые альтруистичные и искренне озабоченные благом всех людей. А те, кто извлекают профит эффективнее остальных.
Не надо тут о государстве. Так порешал рыночек. Тот кто извлекает прибыль лучше чем остальные - оказывается на вершине пищевой цепочки.
>>76195
>корпорации не нужны, ой, а что это у нас технологии исчезли???
Ахахаха!
Наверное наибольшая пиздаболия копеталистов заключается в том, что де они только спят и видят как бы так развить технологии и вообще двинуть прогресс во благо всего человечества.
Но правда заключается в том, что все технологии благодаря которым, например, айфон стал возможен, всё от тачскрина до GPS - было создано кровожадным и душащим любые инициативы госсектором. И бесплатно передано корпорациям.
Будем честны. Не капиталисты запустили Хаббл в космос.
Возвышенной душе пухлого дяди в цилиндре много ближе айфон, который можно выгодно продать.
Пространство безбрежно. Звёзды холодны. Всё это метафизическое дерьмо не стоит и ломанного гроша, когда у тебя имеется реальная и жизненно-важная необходимость какать в золотой унитаз чувствуя себя королём мира.
Хотя последний на самом деле пользовался поддержкой определённых слоёв населения и даже масс, а вот тезис Светова поддерживает только Светов и кучка политических маргиналов, особенно рассмешило «то я бы ушёл из политики», это конечно цирк, маменькин мажор решил поиграть в политика и топчет ножкой, ну знаете, это как домохозяйки становятся писательницами или повара караоке-певцами, правда если Светова вдруг занесёт в реальную политику, то его вынесут вперёд ногами, с его деньгами можно найти страну и побезопаснее, более того, страна дураков уже не та, что в прошлом веке, и тут мало кто будет слушать вот такого Пиноккио развесив уши.
>правильных кругах
То есть внутри своей секты.
>неразрешимого противоречия
Благо сами путинисты пока этого не заметили.
>показывает Светова близким к народу
Желание выкупить кусок земли огородив его 5-и метровым забором и ебать на нём 12-и летних девочек упарывая наркоту? Ничего против не имею, но народу либо похуй, либо он непоймёт.
>она броска благодаря почти обещанию
«поставьте 1000 лайков под видео, а то я уйду с Ютуба»
>то почему на его принципах не держится бОльшая часть мира?
Ну, это комплексный вопрос, я дам как ответ лишь один фактор — так как раньше не было понимания ценности свободы, и государству не составляет труда постепенно маленькими шажками наращивать свои полномочия и забирать свободы. Государство в средние века это не то же самое, что и государство эпохи модерна. Вырождение государства и поглощение сфер частного и республиканского государством отлично прослеживается на примере США.
>При каких таких условиях, которых нет сейчас, либертарианское общество будет построено?
Зависит от того, что считать "либертарианским обществом". Условимся, что это минархизм (минимальное государство), а не анкап. Тогда все условия уже есть, нужно только действовать и менять государственный аппарат и право. Собственно, открыть клетку ключом, однако ключ в руках не у нас, а у охранника. Единственное, этот переход придётся делать достаточно плавным, чтобы не произошло Сомали и беззаконие вместо хаотичного порядка. Условные школы сейчас никак не сделать частными, сначала придётся лишь перейти на ваучерную систему и убрать стандартизирование.
Трансформация в анкап теоретически произойдёт сама с помощью дефинансирования государства, если в обществе будет понимание способов лишиться нужды в государстве "ночном стороже". Сейчас политическая цель либертарианцев это только прийти к минархизму.
>>76225
Так-то я согласен, просто ты делаешь заряженное утверждение, мол проблема в рынке.
>Не надо тут о государстве. Так порешал рыночек. Тот кто извлекает прибыль лучше чем остальные - оказывается на вершине пищевой цепочки.
Гос. капитализм это не то же самое, что свободный рынок. Государство включает в рынок свои собственные стандарты и ограничения (налоги, тарифы, пошлины, законы; государственные: компании, банки, стандарты, проверки, патенты, интеллектуальное право), может делать человека собственником гигантских компаний просто из-за того, что он в молодости познакомился с удачными людьми. Конечно, такой человек как правило подлец. Посмотри на наших олигархов и Пашу Дурова. И сравни, какая судьба была у них всех, что стало с их собственностью.
Если в стране быть порядочным и играть по правилам, то ты проиграешь, не говоря о самой удушающей хватке государства на экономике.
Пока человек голоден и несчастен он естественно будет думать о себе, а голодным его делает государство. Например, сейчас твои благотворительные деньги отжимают и благотворствуют за тебя. При этом условно 70% оседает у чинушей, 30% идёт на сомнительные неподвластные конкуренции соц. программы, и бедным становится не только изначально страждущий бедняк, но и ты сам (это контрастная картинка для иллюстрации логики, не надо ставить её мне в укор).
>Но правда заключается в том, что все технологии благодаря которым, например, айфон стал возможен, всё от тачскрина до GPS - было создано кровожадным и душащим любые инициативы госсектором. И бесплатно передано корпорациям.
Во-первых, это не значит, что не может быть создано частниками.
Во-вторых, распространяется и делается удобным именно частниками.
В-третьих, то, что государство может насильно фокусировать ресурсы для опережающих время экономически нецелесообразных изобретений, которые невозможно применить (например, ракетная программа) вряд ли можно ставить ему в плюс.
В-четвёртых, я уже расписал степень вмешательства государства в рынок.
В-пятых, помимо ограничений тут также имеет место быть ошибка qwerty, когда организовывать внегосударственные организации и кооперативные союзы банально невыгодно и будет стоить больше, чем делать по старинке с помощью государственных структур.
Да, с учётом этого всего рыночек порешал, ибо вопреки коммунистам рыночек будет и был всегда. Просто надо учитывать, что это совсем то, что имеет в виду либертарианец, говоря о рынке, о свободном рынке. Я могу показать разницу так: либертарианцы выступают за рынок и против капитализма.
Спаси и сохрани нас, Рыночек!
перекрестился невидимой рукой
>то почему на его принципах не держится бОльшая часть мира?
Ну, это комплексный вопрос, я дам как ответ лишь один фактор — так как раньше не было понимания ценности свободы, и государству не составляет труда постепенно маленькими шажками наращивать свои полномочия и забирать свободы. Государство в средние века это не то же самое, что и государство эпохи модерна. Вырождение государства и поглощение сфер частного и республиканского государством отлично прослеживается на примере США.
>При каких таких условиях, которых нет сейчас, либертарианское общество будет построено?
Зависит от того, что считать "либертарианским обществом". Условимся, что это минархизм (минимальное государство), а не анкап. Тогда все условия уже есть, нужно только действовать и менять государственный аппарат и право. Собственно, открыть клетку ключом, однако ключ в руках не у нас, а у охранника. Единственное, этот переход придётся делать достаточно плавным, чтобы не произошло Сомали и беззаконие вместо хаотичного порядка. Условные школы сейчас никак не сделать частными, сначала придётся лишь перейти на ваучерную систему и убрать стандартизирование.
Трансформация в анкап теоретически произойдёт сама с помощью дефинансирования государства, если в обществе будет понимание способов лишиться нужды в государстве "ночном стороже". Сейчас политическая цель либертарианцев это только прийти к минархизму.
>>76225
Так-то я согласен, просто ты делаешь заряженное утверждение, мол проблема в рынке.
>Не надо тут о государстве. Так порешал рыночек. Тот кто извлекает прибыль лучше чем остальные - оказывается на вершине пищевой цепочки.
Гос. капитализм это не то же самое, что свободный рынок. Государство включает в рынок свои собственные стандарты и ограничения (налоги, тарифы, пошлины, законы; государственные: компании, банки, стандарты, проверки, патенты, интеллектуальное право), может делать человека собственником гигантских компаний просто из-за того, что он в молодости познакомился с удачными людьми. Конечно, такой человек как правило подлец. Посмотри на наших олигархов и Пашу Дурова. И сравни, какая судьба была у них всех, что стало с их собственностью.
Если в стране быть порядочным и играть по правилам, то ты проиграешь, не говоря о самой удушающей хватке государства на экономике.
Пока человек голоден и несчастен он естественно будет думать о себе, а голодным его делает государство. Например, сейчас твои благотворительные деньги отжимают и благотворствуют за тебя. При этом условно 70% оседает у чинушей, 30% идёт на сомнительные неподвластные конкуренции соц. программы, и бедным становится не только изначально страждущий бедняк, но и ты сам (это контрастная картинка для иллюстрации логики, не надо ставить её мне в укор).
>Но правда заключается в том, что все технологии благодаря которым, например, айфон стал возможен, всё от тачскрина до GPS - было создано кровожадным и душащим любые инициативы госсектором. И бесплатно передано корпорациям.
Во-первых, это не значит, что не может быть создано частниками.
Во-вторых, распространяется и делается удобным именно частниками.
В-третьих, то, что государство может насильно фокусировать ресурсы для опережающих время экономически нецелесообразных изобретений, которые невозможно применить (например, ракетная программа) вряд ли можно ставить ему в плюс.
В-четвёртых, я уже расписал степень вмешательства государства в рынок.
В-пятых, помимо ограничений тут также имеет место быть ошибка qwerty, когда организовывать внегосударственные организации и кооперативные союзы банально невыгодно и будет стоить больше, чем делать по старинке с помощью государственных структур.
Да, с учётом этого всего рыночек порешал, ибо вопреки коммунистам рыночек будет и был всегда. Просто надо учитывать, что это совсем то, что имеет в виду либертарианец, говоря о рынке, о свободном рынке. Я могу показать разницу так: либертарианцы выступают за рынок и против капитализма.
Спаси и сохрани нас, Рыночек!
перекрестился невидимой рукой
Мышление, что есть какая-то реальная политика, в которую простым людям вход закрыт, и туда лучше не соваться, и сравнение политических маргиналов с домохозяйками - хуита, опровергнутая историей много раз. Вспомни Иисуса, учение которого повлияло на всю мировую историю, Ленина, который писал статьи из-за границы, а потом вернулся и привёл большевиков к власти, хотя про него писали, что он бредит, Гитлера, о котором люди знавшие его в 20-х годах думали: "Как этого ёбнутого допустили в политику?" Аргумент, что страна дураков - не та, не засчитан, потому что Путин ещё у власти. С Интернетом распространять фейки стало ещё проще, и умело играя на настроениях масс в кризисной ситуации, к власти может кто угодно, имеющий дар убеждения.
Житие было тяжкое, вот и поднабрал. Теперь сижу себе один и вместо того, чтобы заниматься нормальными шизоидными делами (а разрулить проблемы, которые у меня были, благодаря социопатическим чертам хитрожопость и 100% увереность в своих силах я смог) и у меня бомбит срака от того, что я себе придумываю ситуации в которых могу оказаться беспомощным. Шизоид-социопат - уникальный социопат, который ебет мозг себе, а не другим.
Видосик рили про мои взгляды на жизнь. https://www.youtube.com/watch?v=zTMjGRP9t-Q
> не хочет умирать, хочет перестать существовать
у кого нибудь сейм? почему так и почему не хочется убивать себя?
Хочется избежать внешнего мира, но не хочется умирать. Смерть подразумевает смерть внутреннего мира, а значит мира вообще, при чём в результате акта насилия, боли, сведения тебя к куску каким-то чудом осознанных клеток. Ты становишься объектом и лишаешься контроля. Исчезновение же безболезненно и мимолётно. Не больно тебе. Не больно людям. Никому не больно. Это ни чем не отличается от твоего существования сейчас, лишь гарантирует отсутствие боли в будущем.
Для меня было бы идеально не исчезать, но стать если не бессмертным или всемогущим, то нематериальным духом-наблюдателем, изучающим дальний космос Вселенной, концептуализируя реальность и природу бытия. Часто я бы возвращался на мою любимую неповторимую Землю, где суетливо живёт рой неподдающихся поверхностному объяснению функций, именующихся людьми. Я бы смотрел, как они грустят и радуются, ненавидят и любят, громко дышат при спаривании или одиноко кричат в пустоту квартиры, в обоих случаях полагая, что их никто не слышит. Я мог бы без опаски прожить жизнь каждого из них. Одновременно быть вместе с ними и во вне, в этернальном мистическом забвении, сущность которого мне не позволено понять. Это было бы интересно.
Не вижу качественной разницы между тем чтобы "умереть" и "перестать существовать".
Это абсолютно одно и то же.
Ложная дихотомия. Надуманная для красного словца.
>почему не хочется убивать себя?
Вероятно тебе есть что терять. У тебя есть надежды. Может быть какие-то минутные удовольствия.
Ну или ты просто белковая оболочка вокруг генов, созданная ими для их транспортировки и распространения. Возможно ты просто не запрограммирован на то, чтобы искренне хотеть смерти.
Мои говорят что я долбаёб ленивый, ни во что не верят, говорят что все болезни люди себе выдумывают, мне похуй, скоро они все равно все сдохнут нахуй от инсультов обосравшись в штаны.
Анон написал резонирующую мысль, мне же было интересно оформить её дополнение в маленький двухабзацный сюжет. Пришёл к этому ещё в детстве, фантазируя о всемогуществе и послесмертии и примеряя на себя разные сверхспособности. Более глубокое понимание себя и этих мыслей обрёл в раннем подростковом возрасте.
>>76795
Согласен, исчезнуть хочется только иррациональному нутру, и то, когда его гложит
>>76829
Самодиагностированный.
Анончики, не бейте
>>76837
0,75 раз в день, 18 лвл. Раньше либидо было на порядок больше (хотя вероятно убил я его постоянной дрочкой), дрочил 1,5+ раз в день, однако красивые тяночки и трапики всё ещё вызывают физиологическую реакцию. Секса хочется, отношений не хочется - хочется контролируемой близости и тянучьего тепла. Девственник, но за ручку держался. Думаю, ничего удивительного не сказал.
>>76839
Сам плохо понимаю: как я чувствую, я боюсь не страха поглощения, а зависимости/обязанности и лишения пула возможностей при совершении действия, не хочу разочаровать девушку своей аутистичностью и безэмоциональностью. Но отмечу, что я явно не сильно запущенный случай, молодой, что-то поскомпенсировал, плюс без бумажки.
Обычно 1-3 раза, всегда примерно так было. Секса хочеться, отношений - хз, я БЕСЧЮСТВЕННАЯ СКОТИНА скоро будет 25 ебать я старый
>>76839
Хз, бред какой-то, у меня характер более жесткий чем в среднего нормиса, тем более бабы. Просто ЧЮСТВА и ТОНКИЕ ДУШЕВНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ почему-то вызывают раздражение.
>>76475
>>76862
Это мои посты, если интересно.
Я тебе про хуй ты мне про лопату. Речь не идёт о гос.капитализме.
Я указываю на конкретные изъяны данной системы а ты отвечаешь на 100% в духе пятнадцатирублёвого типа "А вы госдолг США видели???"
Ещё раз повторяю, в рыночной системе на вершине оказывают не самые достойные, не самые честные, а лишь те, кто извлекает профит лучше чем остальные.
Для рыночка только твоя прибыль является фактором определяющим твоё положение. Всё остальное, вроде "честной игры" - лишь пустая, ничего не значащая метафизика.
>это не значит, что не может быть создано частниками
Если тоталитаризм не создал совершенное общество где все счастливы - это не значит, что он не может построить такое общество.
Каково?
Слушай внимательно, аколит. Потому что мне приходится повторять это уже второй раз.
Заявлять что-то типа
>корпорации не нужны, ой, а что это у нас технологии исчезли???
может только полный клинический идиот. Полностью тупорылое промытое ебло, которое не видит не то что дальше своего носа, а дальше своей мутной склеры, на все 100% находясь в своём тугом манямирке.
Хайтек не имеет никакого отношения к корпорациям. Нет, капитализм не является тем буфером который сохраняет наше общество от скатывания в средневековье. Корпорации не создают катинг эдж технологии.
Капиталисту совершенно насрать на то, что в ускорителе спустя миллион тестов подтвердили существование элементарной частицы, свойства которой и так уже были рассчитаны и точно предсказаны ещё много лет назад. Ему абсолютно насрать, что плазму в токамаке удержали уже не 19 секунд, а все сорок.
Капиталисту интересно только то, что можно успешно продать. То, с чего можно получить прибыль.
И знаешь почему? Да потому что всё что имеет значение для рыночка, это то, насколько успешно ты извлекаешь профит. И всё. Всё. Не более и не менее.
Да не вроде, не особо. Отношусь к чужим эмоциям также как и ко всему остальному, что исходит от других.
Конечно, я не могу дать "правильную" реакцию на это. Не могу эффективно успокоить, утешить и подбодрить.
Но, если честно, я и не считаю себя обязанным давать кому-то "правильную" реакцию.
С чем проблема, так это с теми ситуациями, когда мне самому нужно проявить эмоции.
Хотя и тоже можно выкрутиться. Например посредством письма это гораздо легче. Порой мои сообщения таки полны крепким словцом и восклицательным знаком.
А ирл можно делать это иронично. Или гротескно преувеличенно. Реципиента это редко удовлетворяет. Он может даже посчитать что над ним издеваются. Но щито поделать. Я это я. Увы. Ну или ура. Ну или где-то посередине.
Так ты попробуй. Попробуй. Попробуй подойти к нормису и начать зачитывать ему реферированный тобою текст какого-нибудь академического труда.
То есть даже если это тема близка ему как ничто иное - фокус его внимания будет тут же рассеян. И лучшее что ты получишь в ответ, это полузакрытые скучающие глаза ищущие возможности съебаться и заняться чем-нибудь, что имеет большее отношение к статусу, пропитанию и размножению.
Я знаю о чём говорю. Я пробовал.
Я c 16 лет(сейчас 23) был почти нонстоп в разных отношениях(всего 4), в основном проблемы с моей шизоидностью бывали из-за общего нежелания тян идти на компромиссы и чето решать. С текущей тян такого нет, я вполне понимаю какой я и чего хочу, она про ШРЛ тоже хорошо знает и принимает это. ИМХО в большинстве отношений почти любые люди смогут себе создать комфорт если оба будут идти на компромиссы и будут готовы понимать/подстраиваться.
А, ну тогда смотри.
Допустим я прочитал много академических и неакадемических трудов. Допустим я даже продолжаю их читать. Я вник в них. Усвоил. Понял. Кстати "понял" - значит "включил в свою картину мира". Те что не понял или понял лишь поверхностно, местами - отложил до лучших времён.
И таким вот образом я сформировал некую точку зрения. И на мой взгляд это нисколько не мешает мне выражать свои мысли в абсолютно любой форме, которую я нахожу достаточно подходящей или достаточно стёбной. Я оставляю за собою право привлекать абсолютно любую, в том числе скатологическую метафорику, для выражения своих идей.
Любые рамки меня душат.
Если мне захочется сказать что-то со всеми ссылками и предельно сухим языком - я сделаю это. И точно также если мне захочется метнуть говном, витиевато закрутив его в воздухе, - я тоже сделаю это.
И не вижу никаких причин почему бы мне стоило поступать иначе. Я не дотяну до чьей-то высокой нравственной планки? Кто-то сочтёт это проявлением дурновкусия?
Ну что ж, это та жертва на которую я готов пойти.
Та я же уже с общим твоим посылом согласился, уймись. Да, рынок имеет недостатки. Но большАя если не бОльшая часть этих недостатков порождается государством и квази-государственными структурами. В проблемности рынка ты меня не убедишь, пока не предложишь лучшую альтернативу и путь до неё хотя бы в общих чертах. Спойлер: у тебя не получится.
>Ещё раз повторяю, в рыночной системе на вершине оказывают не самые достойные, не самые честные, а лишь те, кто извлекает профит лучше чем остальные.
В трушной рыночной системе выигрывает тот, кто принёс больше всего пользы обществу, и кто принял больший риск.
>Слушай внимательно, аколит. Потому что мне приходится повторять это уже второй раз.
Снова всё пошло по кругу. Ты в половине случаев критикуешь не свободный рынок. Мне кажется ты даже не представляешь, как он должен выглядеть.
>Капиталисту интересно только то, что можно успешно продать
>То, с чего можно получить прибыль.
>И знаешь почему? Да потому что всё что имеет значение для рыночка, это то, насколько успешно ты извлекаешь профит. И всё. Всё. Не более и не менее.
Удивительный ты человек, по видимому верящий в людской род и его способность к альтруизму, но при этом сводящий их к цифровизированному параметру homo economicus.
Меценатства, фондов, благотворительности и околобезвозмездного финансирования общественных организаций видимо не существует в твоей реальности. В домодерновые времена люди видимо занимались исследованиями из-за экономического интереса.
Что такое прибыль на свободном рынке? Это мера того, сколько пользы ты принёс обществу. Можно долго возмущаться тем, что футболист получает больше врача, но фактически он помогает миллионам людей, когда врач только сотням. Можно долго возмущаться тем, что богачи покупают футбольные клубы вместо постройки школ в Африке, однако, во-первых, такие управленческие вопросы в любой системе всегда решает какой-то конкретный человек с собственными интересами — вопрос в количестве этих людей и стимулах, и, во-вторых, по-другому общество с лучшим выхлопом до сих пор не получилось организовать и не получится, ибо такие планы игнорируют природу человека и те искажения, которые возникают при переносе теоретизированного чертежа на неподдающуюся скалу реальности.
Скажи уже наконец, что ты предлагаешь. Я устал из разу в раз читать твою однотипную критику рынка и либертарианства, когда ты ничего не сказал о своих взглядах. Лишь возмущался, что я называл тебя комми-куном, и сослался на крайне размытый термин "анархо-индивидуализм". Чисто риторически неприятно постоянно находиться в оборонительной позиции. Я никогда не утверждал, что рынок и либертарианство идеальны. Идеального нет в живой природе, а до гипотетического общества изобилия точно не будет и чего-то близкого. Где есть дефицит, там есть торг. Где есть торг, там есть рынок. Это универсально и не изменится из-за того, что красные или кто бы то ни было другой возомнят себе. Человек животное, а животное преследует свою выгоду (даже если эта выгода субъективна и заключается в приятности от оказания помощи другим). Преследует, если только оно не часть единоликого хайвмайнда, обслуживающего очень равную им Королеву.
Та я же уже с общим твоим посылом согласился, уймись. Да, рынок имеет недостатки. Но большАя если не бОльшая часть этих недостатков порождается государством и квази-государственными структурами. В проблемности рынка ты меня не убедишь, пока не предложишь лучшую альтернативу и путь до неё хотя бы в общих чертах. Спойлер: у тебя не получится.
>Ещё раз повторяю, в рыночной системе на вершине оказывают не самые достойные, не самые честные, а лишь те, кто извлекает профит лучше чем остальные.
В трушной рыночной системе выигрывает тот, кто принёс больше всего пользы обществу, и кто принял больший риск.
>Слушай внимательно, аколит. Потому что мне приходится повторять это уже второй раз.
Снова всё пошло по кругу. Ты в половине случаев критикуешь не свободный рынок. Мне кажется ты даже не представляешь, как он должен выглядеть.
>Капиталисту интересно только то, что можно успешно продать
>То, с чего можно получить прибыль.
>И знаешь почему? Да потому что всё что имеет значение для рыночка, это то, насколько успешно ты извлекаешь профит. И всё. Всё. Не более и не менее.
Удивительный ты человек, по видимому верящий в людской род и его способность к альтруизму, но при этом сводящий их к цифровизированному параметру homo economicus.
Меценатства, фондов, благотворительности и околобезвозмездного финансирования общественных организаций видимо не существует в твоей реальности. В домодерновые времена люди видимо занимались исследованиями из-за экономического интереса.
Что такое прибыль на свободном рынке? Это мера того, сколько пользы ты принёс обществу. Можно долго возмущаться тем, что футболист получает больше врача, но фактически он помогает миллионам людей, когда врач только сотням. Можно долго возмущаться тем, что богачи покупают футбольные клубы вместо постройки школ в Африке, однако, во-первых, такие управленческие вопросы в любой системе всегда решает какой-то конкретный человек с собственными интересами — вопрос в количестве этих людей и стимулах, и, во-вторых, по-другому общество с лучшим выхлопом до сих пор не получилось организовать и не получится, ибо такие планы игнорируют природу человека и те искажения, которые возникают при переносе теоретизированного чертежа на неподдающуюся скалу реальности.
Скажи уже наконец, что ты предлагаешь. Я устал из разу в раз читать твою однотипную критику рынка и либертарианства, когда ты ничего не сказал о своих взглядах. Лишь возмущался, что я называл тебя комми-куном, и сослался на крайне размытый термин "анархо-индивидуализм". Чисто риторически неприятно постоянно находиться в оборонительной позиции. Я никогда не утверждал, что рынок и либертарианство идеальны. Идеального нет в живой природе, а до гипотетического общества изобилия точно не будет и чего-то близкого. Где есть дефицит, там есть торг. Где есть торг, там есть рынок. Это универсально и не изменится из-за того, что красные или кто бы то ни было другой возомнят себе. Человек животное, а животное преследует свою выгоду (даже если эта выгода субъективна и заключается в приятности от оказания помощи другим). Преследует, если только оно не часть единоликого хайвмайнда, обслуживающего очень равную им Королеву.
>Что психика шизойда "меньше", слабее, чем его партнера?
Мне кажется, беднее. Все вкачано в фантазии, а на остатки смотреть стыдно.
Ну то есть не все гедонисты — шизоиды, но все шизоиды — гедонисты.
Да, в гедонизме ощущается некоторый подспудный цинизм. Однако несмотря на это никогда не имел пристрастия к морально-этическим учениям. В силу недоступности их эмпирической проверке.
Упомянутое тобою учение кирениаков интересно своим представлением о наслаждении и страдании. Наслаждение, по Аристиппу, есть некоторый мягкий ровный обволакивающий и ласкающий фон. А страдание - порывистые, грубые, угловатые, ранящие движения души.
И ты знаешь анон, я человек слишком яростный.
Я из тех, кто вслед за романтиками видит возвышенное в изображении бури. В этом торжестве первородного хаоса, напрочь лишённом намёка на гармонию, равновесие и умеренность.
Возможно поэтому, спустя десять долгих лет упорства на пути, я отрёкся от буддизма.
Этот ровный гул небытия не по мне. Я люблю плотоядное томление пустоты и иссасывающий рёв бездн, обрамлённых ржавыми лезвиями и осколками костей.
Скорее нет. Шизоиды стремятся к осмысленности, а не к удовольствию, ибо ничего не приносит удовольствие. Если, конечно, они не подсели на какой-то способ возвращать чувствительность.
Шизоид это скорее стоик, чем гедонист. В том числе потому, что сведение всего к удовольствию это весьма плоская картина мира, которая за одно делает его обезличенным животным, подвластным плоти, а не разуму.
Но ведь шизоиды не любят, когда кто-то залезает в их зону комфорта, когда кто-то пытается ими управлять, учить, подстраивать и т.д. Они противятся этому. Они просто живут так, как они хотят, им плевать на всякие абстрактные "нормы" и правила, на стереотипы, они нонконформисты. Это и есть фактически гедонизм.
Витгенштейн, ты?
Ну смотри, для начала, что есть гедонизм: https://plato.stanford.edu/entries/hedonism/
Потом вспомни, что шизоид, что с ангедонией, что просто с избегаторской изоляцией - ограничен в своих удовольствиях.
И потом пойми, что удовольствия самые разные бывают, тут на грабли наступить - проще простого.
Например, по одному философу удовольствие == превозмогание трудностей == преодоление страдания.
По другому удовольствие == добродетель == рассудок == счастье.
По третьему - это "раскачка ощущений", примерно как майндфулнесс при поедании пищи, или при занятии сексом (не быстро, а медленно, растягивая удовольствие).
По ваджраянским тантристам это вообще снос башни.
В итоге становится неясно, что именно ты этим хотел выразить, так как весьма многое можно условным образом обозначить "гедонизм". Если человек пребывает в постоянных страданиях, то это уже депра, и очень быстро - станет с мыслями о судоку.
И при этом - еще вопрос, будет ли экспансивный - гедонистом, или он будет как сверху-постучал-человек творить разное, не устанавливая целью именно удовольствие (или страдание - как усилитель удовольствия).
Ты неудачно решил поумничать. Удовольствие имеется в виду вполне однозначное — сенсорное удовольствие, без всяких переносных значений. Насторожить должно было уже то, что по твоей логике гедонизм включает в себя например и аксиологическую подложку этики добродетели, и стоицизм. И сводится к определению, вроде "гедонизм это любое ценностное учение, определяющее ценность как некую однозначную сущность".
Гедонизм это признание за ценность удовольствия. Ни больше, ни меньше. Это не эгоизм, интровертивносность, аутизм или изоляция. Это не одинокое проживание. Не противопоставление себя обществу и не нонконформность. Ты пришёл к выводу, что шизоиды гедонисты, по совсем неотносящемся к разговору вещам — тому, что может сопутствовать ряду аксиологических установок в голове, а не только и не столько гедонизму. Как же вульгарно.
> Удовольствие имеется в виду вполне однозначное — сенсорное удовольствие, без всяких переносных значений.
Теперь уже ты "неудачно решил поумничать".
Ну да хуй с ним.
Я знаю. Возможно, немного ошибся и не прав. Я всегда интерпретировал гедонизм как стремление к собственному комфорту и неготовность его нарушать. Комфорт ведь штука субъективная. Я имел в виду, что шизоиды не любят, когда их привычную обстановку кто-то нарушает своим влиянием. Неготовность подстраиваться под чужое влияние для меня всегда было одним из проявлений гедонизма.
Я и имел в виду, что удовольствие — штука субъективная. Стремление к комфорту и неготовность его нарушать и есть проявление гедонизма. А понятие комфорта у каждого своё уже.
Фигня есть, фиксить никак, да и смысла нет, как по мне
>>76867
>не бейте
Bonk!
>>77010
Отрицаю вождение, необходимость куда-то поехать, куда не едут автобусы, случается слишком редко, чтобы оправдывать огромное количество головной боли, которое тащит с собой машина.
>>77139
Вообще ни одного гедонстического признака не могу на шизоида переложить. Гедонист, потому что не делает каких-то вещей, которые за собой плюсов не несут, но все делают? Не понял тебя, короч.
>>77168
А, теперь понял. Ты не знаешь, что такое гедонизм. Ну, ниже тебе объяснили, большое спасибо анону за оперативность. Моё уважение.
>>77386
Как экспансивный скажу, что иногда такие цели происходят, но как-то по-итогу какое-то удовлетворение результатом может быть, или ещё что-нибудь, совсем нулей не будет. Вот, бегаешь ты утром. Ты не получаешь удовольствие от личностного роста, потому что ты и так можешь над собой расти. Ты не получаешь удовольствие от улучшения своей фигуры, потому что хуй ты на беге ссушишься. Профит минимален, в целом. Но серотониновый раш от самой физической активности ты получишь.
>>77441
Да зачем его нарушать, лол. Делаю себе плохо просто потому что?
>Это ненависть, страх, тревога, грусть?
Ставлю на непринятие какого-то аспекта своего существования, будь то смерть, своя ничтожность, болезнь близких или груз плохих деяний. Не так важно, что ты чувствуешь. Важно то, почему ты это чувствуешь, и что надо поменять, чтобы избавиться от возникновения этих эмоций, раз, как ты говоришь, они приносят страдание и дискомфорт.
В момент горечи и в целом отслеживай свои мысли. Что приводит к тоске? Чем именно ты недоволен в жизни и почему? А также пытайся не подстёгивать и не накручивать самоистязание и выпускай негативные эмоции. Плачь. Плач не вредит.
Иксел по началу очень нихуево вдарил по голове, поэтому первые два дня тупо валялся страдал, но щас прошла это побочка и я прям пиздец охуел от того как оказывается можно жить. Если вкратце, то когнитивка улучшилась прям явно(внимание, концетрация), плюс почти впервые за жизнь узнал что такое хорошее настроение, так как смог прям не просто слушать музыку, а насладиться ею и самое главное для моего ШРЛ - убрало полную безинициативность в разговоре, теперь я иногда настолько уверенно и много говорю что как шизоиды начинают себя вести другие. В общем препарат крайне советую, так как ноль сексуальных побочек и очень быстро начинает работать, НО строго противопоказано если у вас тревога, так как он охуенно её может обострить.
В целом получается моя схема лечения за последний год выглядела как курс КПТ + снотворные + препараты на пикче сейчас. По сути со всеми своими проблемами я сейчас справился, так как не имею социальной тревоги и могу вести себя в разговоре как хочу. КПТ кстати советую вообще всем, поможет избавиться от мусора в голове и превратить вашу шизоидность в охуенный плюс.
>Что скажете?
Пиздуй в другой тред, похоже ты хотел попасть к шизофреникам. А ещё лучше пиздуй к врачу.
КПТ. За твоими действиями явно стоят какие-то мысли и убеждения, которые ты постепенно со специалистом сможешь найти и переделать их под рациональные и удобные для жизни
Просто тут все, кроме меня (>>77773), не тру.
На самом деле точного совпадения действительно было бы глупо ожидать, психотипы это лишь условный фильтр спектра человеческой психики, но тенденции вроде низких Глористических потребностей вполне можно проследить.
Твой вывод "шизоидость даже близко не предопределяет жизнь и интересы человека" слишком резок и в рамках треда выводится из тестика в тентакле, который ещё и составлен о ценностях/потребностях, а не об интересах или месте в жизни. Несколько притянуто ты влетел с желанием доказать кому-то то, что "абсолютного детерминизма и фатализма с перспективы опыта личности не существует, а диагноз это незначительная вещь, лишь добавляющая нам осведомлённости".
Ваша интерпретация моего поста очень интересна, спасибо.
>теперь я иногда настолько уверенно и много говорю что как шизоиды начинают себя вести другие.
Лол
Доброго времени суток. Господа, есть такая проблема. Сейчас 29 лвл, есть высшее образование, какая-никакая работа и, вот, захотелось впервые в жизни приобрести машину. Соответственно, для вождения нужно получить права. Но дело в том, что в 24 мне после универа в больничке от военкомата поставили F60.12(вроде)-шизоидное расстройство личности, состояние декомпенсации и в армию, само собой, не взяли. Как теперь быть с водительскими правами?
Если честно, никогда не считал, что у меня прям проблемы на шизоидное расстройство. Да, проблемы есть, но я с ними уживаюсь нормально. К тому же, прошло уже 5 лет и моя жизнь как-то наладилась, все стало спокойнее, в том числе и я. Стал увлекаться спортом (чутка) и автомобилями. Читал, что f60-69 это прям крест на правах. Все, моя жизнь сломана или все не так плохо? Какие еще ограничения для меня есть? В органах работать не собираюсь, оружие мне тоже не надо. Хочу просто водить радоваться.
>Как следует из постановления правительства РФ, само по себе наличие психического расстройства или расстройства поведения не является противопоказанием к управлению транспортным средством, подчеркнул Салагай.
>«Исключение составляет лишь наличие хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями», – сказал он. Салагай отметил, что доля пациентов с такими проявлениями психических расстройств в общих контингентах лиц, страдающих психическими расстройствами, невелика.
>В частности, в группе «Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте» (коды МКБ-10 F60-F69) они составляют не более 1%, сказал чиновник.
https://www.rbc.ru/society/13/01/2015/54b5184b9a7947a2d5ded4f0
Как я понял, все решается индивидуально, в зависимости от тяжести расстройства.
Шизоидная акцентуация, да и в принципе "акцентуация" - какая-то хуйня из старых совковых учебников. Нигде больше такое понятие не встречается. Потому что оно на хуй не нужно.
А то что ты там на данные из вики ссылаешься, так это страничка не про акцентуацию, а про РЛ.
Давай всё-таки остановимся на том что у тебя f20. А акцентуацию на свой вкус себе подбирай. Под настроение.
Я другой анон. Кринж с тебя конечно, не знать даже историю расстройства которое ты хочешь вылечить. Совков ещё приплел к чему-то.
Не мог бы ты уточнить, о каких "подобных" случаях ты говоришь?
Типа заходишь, как обычно, в шизоид-тред, а там пацаны обмениваются результатами вкшного теста?
Честно сказать вот с таким случаем, лично я, сталкиваюсь впервые. Как-то вот ещё не происходило такого.
Как-то вот ни разу ещё не испытывал необходимости регистрироваться в вк. Совершенно вот непонятно что там делать.
Какое, по твоему, расстройство я хочу вылечить? Не мог бы ты прояснить этот момент, а то что-то твои речи становятся всё непонятнее и непонятнее.
>Потому что оно на хуй не нужно
Ну да, нахуй нужно замечать, что люди имеют выраженные психотипы, по которым их можно классифицировать.
О, оняме. Я так и понял что все твои смищные картиночки из какого-то дегенеративного паблика. Это ж ты там постил пик про то что де Маркс ошибался в собственной аксиоматике? Это вот ты очень удачно эту карту разыграл. Сразу стало ясно что ты вконтактодебил. Зашёл с козырей, тэкскэзэть.
А, ну бывает.
>вспомни, что шизоид, что с ангедонией, что просто с избегаторской изоляцией
Честно говоря не помню такого. Вот особенно про ангедонию. А упоминать "избегаторство" в контексте шизоидности - тотальный ебанизм.
Про принципиальные отличия избегаторства и шизоидности уже столько здесь текста вылито, что повторяться это уж я не знаю. Это уж как-то совсем ни в какие ворота.
Слушай, а ты часам не тот самый необучаемый без дофамина?
>>77438
По моему ты очень мало чего понимаешь и при этом очень категорично своё охуительно важное мнение высказываешь.
Гедонизм это аксиологическое учение. Это один из вариантов ответа на вопрос "Что ценно, а что нет?"
Алсо твоя интерпретация удовольствия какая-то пиздец узкая.
То есть вот, ну как бы чиста для прояснения, Эпикур. "Эпикуреец" и "гедонист", кстати вообще частенько используют в качестве синонимов. Так вот, вернёмся, Эпикур.
Эпикур называл удовольствием избавление от страданий.
И знаешь с чем это ВНЕЗАПНО созвучно? С буддизмом. Целью восьмеричного пути, указанного буддой, является избавление от страданий.
То есть созвучно вот с тем самым буддизмом, на который ты до умопомрачения дрочишь, но понимаешь немногим более, чем понимаешь гедонизм.
И говоря вот это всё, я даже не понимаю есть ли хоть какой-то смысл всё это излагать. Или ты в следующем треде в стотысячный раз заведёшь шарманку про избегаторство шизоидов и про то как же заебись жечь ароматические палочки визуализируя алмазно-тугой лингам в нижней чакре.
Не факт что экспансивные - полусоциопаты.
Вероятно здесь больше врезка паранойяльных черт.
Упорство, высокое самомнение, несгибаемость, капризность, деспотизм.
Интересно упоминание с картинки из прошлого треда, что экспансивные проявляют себя в жанре едкой сатиры.
Это расширяет примеры экспансивных, добавляет в них например Салтыкова-Щедрина и даже Чехова. Честно сказать мне кажется я не знавал большего мизантропа, нежели Антон Палыч. И этого не осознаёшь, пока не начнёшь читать полное собрание сочинений. Такой-то яд, пиздец.
>>76475
Если ты находишь у себя много социопатических черт, вроде хитрожопости, легко заводишь знакомства и подсаживаешься на уши, успешно манипулируешь. Да и вообще какие-то вещи из этого видео, типа там крутость как гиперкомпенсация ощущения собственной неполноценности - тебе близки, то есть варик, что ты скорее диссоциальный с шизоидными чертами.
Упоминание о социопатах с шизоидными чертами имеются. Названо это сочетание "кочевный социопат", а характеристика "Бродяги, искатели приключений, странники. Они обычно быстро адаптируются в трудных ситуациях, проницательны и импульсивны"
Бля, по моему звучит круто. Хоть кинцо снимай.
> Майерс-Бриггс
Такая же нужная вещь как и буддизм в контексте сверхчеловеческой западной культуры.
Учишься с людьми, материалы, расписания и прочее кидают вконтакте.
Так-то из-за Македонского куски философской части буддизма и приехали назад в Грецию, и киники в своё учение встраивали уже известные воззрения.
Так Майерс-Бриггс даже профессиональными психологами (например, корпоративными HR в США) не котируется.
Это пустышка для попиздеть.
А я и не про эпикуреизм говорил, именно про гедонизм
О чём и речь.
>>78268
>киники в своё учение встраивали уже известные воззрения
Ничего что Антисфен уже 30 лет как был мёртв, когда Македонский только унаследовал престол?
Блядь, шизло, как же я тебя ненавижу. Так идиотски, тупо и нагло лгать, сочинять какие-то фантастические истории в ничем не оправданной надежде что тебе поверят и всё только ради того чтобы выставить свою обоссанную шизотерику в каком-то прекрасном свете основы основ, которую де копипастили даже киники.
Твой прозелитизм достоин твоего учения. А твоё учение достойно твоего интеллекта, тронутого шизофреническим слабоумием.
>когнитивка улучшилась прям явно(внимание, концетрация)
>плюс почти впервые за жизнь узнал что такое хорошее настроение,
>смог прям не просто слушать музыку, а насладиться ею
>убрало полную безинициативность в разговоре, теперь я иногда настолько уверенно и много говорю что как шизоиды начинают себя вести другие
Мой народ называет это "психостимуляция"
Ну что же, рад за тебя.
Надеюсь что эффект продолжится достаточно длительное время, без необходимости повышать дозу. Как это может быть с психостимуляторами.
Дуб - дерево
Роза - цветок
Олень - животное
Воробей - птица
Россия - наше отечество
Смерть неизбежна.
А ведь ты прав, каналья!
А что вы говорите когда вас спрашивают, "почему ты такой грустный"? Я раньше не знал что на это отвечать, но щас говорю потому что не под наркотиками.
>эмоции заебали, как их вырубить?
Думать про них начинай, каждую эмоцию комментируй, осознавай, рационализируй и через год станешь биомусоромроботом бессмысленным и беспощадным.
говорю что человеку показалось и что все у меня в порядке
Если честно то не помню чтобы кто-то меня о подобном спрашивал.
Кажется мои эмоции недостаточно выражены невербаликой, чтобы кто-то мог понять, грустно мне или весело.
Возможно поэтому мои слова или действия порою могут казаться совершенно спорадическими и непредсказуемыми.
"Я всегда такой. Привыкнешь."
"Просто лицо такое, на самом деле всё со мной норм".
Ну, если надо просто чтоб отъебались, то надо действовать от позиции "ты не можешь по моему лицу сказать что я чувствую", а если с человеком часто достаточно видишься, то стоит объяснить что ты просто менее эмоционален чем другие и поэтому так кажется.
Я два раза писал двум тянкам, приглашал их гулять. На то, чтобы отправить сообщение уходило много сил. Момент ожидания. Самый эмоциональный, лишь бы не сыгнорировала.
Первая тян, которую я пригласил - прочитала и не отвечала. И решил пуститься на дно. Я начал писать длинное и душное сообщение. Но замечу, что оно было красиво написано.
Вторая ответила и назначила даты. В день икс был сильный ветер и ужасный мороз. Я все отменил и написал, что это бессмысленно.
Сейчас держу 8 или 9 по счету день нофапа и я жутко хочу трахать все вокруг.
Из-за таких как ты на шизо-комьюнити косо смотрят. Ты не умный не и оригинальный, ты просто долбаеб.
Лично у меня в интернете было ноль проблем с тян, наоборот даже я пикапил вообще кого хочу, только конечно зачастую мне оно было нахуй не надо из-за того что слишком сильно ценил свою свободу. Ещё в школе два раза я просто по приколу начанал общаться с тян вообще без намёка на чувства в своём теле, а потом оказывалось что в меня влюблены и обижались что мне типа на них похуй. Нормальный опыт ИРЛ начался только лет в 19(вспоминаю как поебался я тогда вот...в первый раз поебался). С первой тян было дохуя невротическим проблем как у меня так и у неё, в итоге друг друга заебали и всё. Потом с другой тян прошёл курс КПТ и в плане отношений смог находить компромиссы, объяснись тян что шизоид и какие у меня приколы.
А ты походу литералли приесполненный в своем циннизме шиз, который видит насквозь людей? Ты такой оригинальный.
Да я, а ты быдло. Во первых мне ничего не интересно во вторых нет друзей и подруг, нет тяночки, в третьих я реально отличаюсь от остальных людей, я другой, но знающие меня люди говорят что загадочный и интересный.
Что ж ты так БЕСЧУВСТВЕННО, вдруг парень молодой и потому хочет трахаться (кстати, было ли у вас так в подростковом?). Но его поведение в ситуации действительно свидетельствует о не самом высоком интеллекте.
Впрочем, это всё не омрачняет "шизокоммьюнити". Нас практически в любом случае воспринимают как странных, и не ассоциируют эти черты вместе с шизоидами. И не смей выписывать тех, у кого нет всех симптомов-критериев. То кладовщик со своим отсутствием апатии вякает на жалующихся на неё, то подобные тебе асексуальные собратья начинают катить бочку на тяночковожделенцев. Зачем так? В конце концов, все мы с вами додики. Ня
Какая внешка? Тяночки ирл проявляли/-ют внимание сами по себе? Была ли у тебя когда-нибудь тревога/сильное волнение при какой-либо близости с девушками?
Непонятно что за шизо-комьюнити.
Наверное эта форма использована чтобы не сказать "шизоид-комьюнити"
Потому что таковая формулировка звучит слишком абсурдно.
Да и даже если предположить, что существует некое шизоид-комьюнити, то наверное совершенно неважно как на него смотрят.
Так потому что нету никакого комьюнити. Не надо тут вот этих вот стадных чувств. Индивидуальность нередуцируема.
Нет никаких "мы", нет никаких "нас"
Есть я, ты и он.
И расплывающимся, не чувствующим границ слизням стоит подумать, прежде чем в очередной раз пытаться говорить за всех и каждого. Потому что тогда начнётся вяканье.
Наконец-то уважаемый человек.
> вдруг парень молодой и потому хочет трахаться (кстати, было ли у вас так в подростковом?)
Когда я был молодой, меня не интересовал секс, потому что будоражили разные другие шизоидные интересы.
А сейчас апатия перекрыла каналы сублимации, и потоки либидо возвращаются в привычное русло.
И сейчас есть. Пиздец как люблю еблю.
НО не люблю общаться с людьми.
Как-то трепаясь в бэ вывел формулу, которую считаю очень удачной:
Половая жизнь есть продолжение социальной жизни.
Одно невозможно без другого.
И поскольку с социальной жизнью затык, я больше фапаю. Фапаю на прон. На прон который со временем становится всё более извращённым.
>Одно невозможно без другого
Чушь. Есть проститутки, с которыми ты можешь вести половую жизнь, не заморачиваясь с социальной.
Благодаря маняфантазиям и фильмам, мне интересна не сама ебля, а лишь чувства близости, атмосфера у нас своя.
Не знаю, я так не пробовал. В теории, выбираешь себе одну, а то и двух, если есть желание, и идёшь совокупляться. Какие подводные, кроме ЗППП - сказать сложно.
Прозреваю что прям такие бордели как ты описываешь - атавизм.
Вряд ли они могут достойно конкурировать с агрегаторами предложений от жриц в социальных сетях и соответствующих сайтах.
Всё-таки просмотреть в интернете сотню вариантов и выбрать то что подходит лично тебе, в соответствии с твоими финансовыми возможностями и вкусами - предпочтительнее, чем иметь дело с тем что есть или идти на хуй.
>Так потому что нету никакого комьюнити. Не надо тут вот этих вот стадных чувств. Индивидуальность нередуцируема.
Это конечно всё очень хорошо, братик, мы все индивидуально индивидуальные индивиды, однако человеческий мозг устроен так, что делает индуктивные выводы и спихивает индивидов в, о боже, группы. И на такого человека-наблюдателя твоя уникальная мысль об индивидуальной индивидуальности никаким образом не повлияет — он всё так же попытается категоризировать увиденное. Например, если бы он всё же увидел тебя, то в его голове непроизвольно возникла бы ассоциация с группой "душнилы", хоть вы и несомненно индивидуальны и отличны друг от друга, да.
Зато контратаковать то изначальное угрызение можно тем, что суждения будут выноситься о группе вроде "омежки", "крипы" или "интроверты", а не о группе "шизоиды". Поэтому тейк анона >>79071 это невалидная и странная нападка на нашего пока и навеки неебущегося собрата.
>И расплывающимся, не чувствующим границ слизням стоит подумать, прежде чем в очередной раз пытаться говорить за всех и каждого. Потому что тогда начнётся вяканье.
Братик, никто не нападал на твою самость. Подостынь. Ты в безопасности. В матке матери.
Сестричка, послушай меня внимательно.
Объяснение не может служить оправданием.
Вот когда какое-то бухое чмо кричит у меня под окнами, а я в ответ реву ему чтобы он заткнулся - твоё занудное объяснение, что я мол слышу крик из-за того что голосовые связки алкоголика вибрируют определённым образом выпуская воздух из лёгких, хоть в некоторой степени и исчерпывающе, но абсолютно неуместно.
Нет, сестричка, не подумай. Я отдаю должное твоему уму. Наверное очень много времени ушло на то, чтобы получить возможность понимать реальность в такой бесконечно глубокой степени. Я всячески преклоняюсь перед твоей необъятной осознанностью. Но, видишь ли, она на хуй не нужна, когда я просто хочу чтобы кто-то заткнулся.
Твоё объяснение, в данном контексте, ничего не добавляет и не убавляет.
Ну, кроме того, что ты как бы мимоходом козырнула почерпнутыми тобою знаниями. И за это проявление интеллектуализма я стараясь не возбуждаться, нежно прикасаюсь губами к знакомой теплоте твоего разумного, хоть и немного изуродованного гидроцефалией, лобика.
Внешка средняя, черты лица грубые от чего я сильно загонялся так как меня воспринимали как альфача, но при этом я понимал что я весьма чувствительный. Когда в школе учился можно сказать был популярен у тян из-за того что выглядел типа как очень интеллигентный и культурный, но по сути это просто у меня очень удачно получалось шизоидность совмещать с сильным желанием быть как все и не выделяться. Вот когда в универе учился(отчислился после 3-го семестра) уже полноценно был челом который просто стоит в сторонке и ни с кем не общается. По поводу тревоги с тян достаточно странно было. Где-то лет до 13-14 я как и большинство челов своего возраста стеснялся сильно тян и вообще прям был весьма застенчив, а вот где-то лет с 16 я в беседе с тян вообще был максимально спокоен, но при этом преимущественно молчал так как мне было максимально похуй на её существование, абсолютно ничем не цепляли слова и ничего не хотелось даже при красивой внешке. Поэтому понял что с тян общаться буду только предварительно в интернете познакомившись, собственно и с нынешней тян почти год в интернете общались. По идее у меня была социальная тревога, но скорее от нахождения в обществе, а вот наедине с людьми скорее превосходство брала мысль "чзх они все несут", поэтому я часто от людей слышал советы типа "не стесняйся, не бойся", хотя мне просто не хотелось ничего говорить. Это более научно называется безынициативность в разговоре, вот она у меня до сих пор доминирует почти в любом личном разговоре. Просто сейчас знаю что я ну очень прям избирателен в общении, 99% людей банально даже малого интереса не вызывают
А кто тебе сказал что устройство человеческого мозга главенствует в вопросе? Открой список когнитивных искажений, там если брать совсем не похожие то штук 30 точно выйдет, собственно 90% людей тупо живут этими искажениями и не имеют никакого навыка самоконтроля и рационального осмысления своих мыслей, по сути все людские проблемы как раз и идут от того самого устройства человеческого мозга. Наш мозг не любит дальновидность и не любит сложности, любит упростить всё чтобы прямо сейчас не напрягаться. Никакого коммунити нет, потому что если человек решил всю свою личность вписать в слово "шизоид", то он откровенный еблан, потому что даже если бы у каждого тут был поставленный в клинике диагноз то всё равно бы действовал принцип "сколько людей столько и мнений". А работает это так из-за того что ОКРУЖЕНИЕ у каждого человека дохуя разное на протяжении всей жизни, а окружение формирует нас больше всего и шизоидность в каких-то моментах незначительно на это повлияла.
>Вот когда какое-то бухое чмо кричит у меня под окнами...
Неправильная аналогия. В нашем случае тяночковожделенца осуждали за то, что его поведение омрачняло репутацию "шизо-комьюнити". Так как мы говорим о мнении окружающих, то тут априори мнение того самого алкоголика важно и является основным параметром. Разговор о формирующемся общественном мнении, а не о личном пространстве или этикете. Прошу неумело не проецировать мои слова во вне этого диалога только чтобы посрачиться под пледиком.
>Твоё объяснение, в данном контексте, ничего не добавляет и не убавляет.
См. выше
>Ну, кроме того, что ты как бы мимоходом козырнула почерпнутыми тобою знаниями.
Дрочи, если хочешь, только не надо выставлять меня жаждущей одобрения вниманиеблядью, моя цель была и есть донести мысль.
>Сестричка
>нежно прикасаюсь губами к знакомой теплоте твоего разумного, хоть и немного изуродованного гидроцефалией, лобика
=>w<= No homo
>>79222
>Никакого комьюнити у нас нет
Да, но слово по всей видимости использовалось не совсем в прямом значении, и у меня в сообщении были лишь ссылкоцитаты на введённый ранее термин.
>>79260
> шизоид-тред
> душнилы
> паста на 1000+ знаков
> душнилы
2000 знаков это много? Эээ, ну ладно. А вообще душным человека делает стопорение дискуссии на незначительных вещах и потеря важного за обрамляющим, а не длина текста или используемая терминология.
За называние шизоидов душными укусю. Действительно, ожидаемо в шизоидотреде на Двачах встретить душность, однако среди нас есть большое количество чувствующих направление-нить-суть разговора людей. Впрочем, и определение душности у нормисов кардинально отличается от приведённого мной. Они называют душными судя лишь по жопному чувству.
Тут такой момент, с чужими левыми людьми для шизоида самое тяжкое, зато плюс что превозмог и уехал. С постоянной девушкой в целом спокойнее, но постоянно накапливается стресс и надо отдых, а постоянная может не понять такой расклад
>Впрочем, и определение душности у нормисов кардинально отличается от приведённого мной. Они называют душными судя лишь по жопному чувству.
Душность существует, хоть это и малоформализуемая хуйня. Для себя я вывел определение - душность - это когда ты начинаешь думать над ответом, вместо того, чтобы говорить что думаешь. Люди считывают это по малейшим сигналам, чувствуют неискренность и начинают напрягаться. Всё это происходит на уровне рептилии.
На уровне рептильного мозга. Он активизируется при поиске пищи или при опасности. Я думаю, на языке мифологем, обычные люди видят в шизах некую лайтовую версию потусторонней силы, по типу колдунов. Не зря древних шизофреников назначали на должность шаманов, а в античности и эпохе возрождения в них видели источник альтернативной мудрости. В средневековой Европе и на Руси блаженных также нельзя было трогать. Откуда такая пощада к нищим разума, причём во многих культурах разом, если они нас боятся?
Так работает проективная идентификация. Это, конечно, не относится к совсем поехавшим, к шизоидам, к психопатам.
ну типа
я тоже тянкам не нравлюсь
Объясни. Почему ШДы - поехавшие или тру ШДы намного ебанутее и именно что диагноз ставится одному из сотни претендентов и именно их по Проективной идентификации анализировать нельзя и именно они есть юридические инвалиды? Или принадлежность к ШД это вопрос желания и чуть ли ни каждый сыч может на хороших основаниях причислять себя к КоМьЮнИтТ? Вообще-то по тесту в b/ самый распространенный тип социализации именно что есть учёный, то есть шизоидный архетип.
То есть, если порог вхождения низок, то какие же они ебанутые, а если высок, то таким тру даже пенсию не платят и в преступлениях судят как нормиса.
Короче, если шизоид - это каждый второй, то по ПИ его можно пропустить и что выйдет. Что своё внутреннее норми проецирует на шиза и в чём-то обвиняет, при условии что это обвинение и правда отчасти относится к ШД?
Не уверен, что ты правильно понимаешь суть проективной идентификации. И вообще весь твой пост непонятен, сформулируй яснее.
Ну и хуйню же я написал, мда.
>Зачем социуму ебанутые?
Канарейка в шахте. Если не трогают ебанутых, то это индикатор того, что обычных людей тоже не тронут. Если будешь трогать ебанутых, то это автоматически делает возможным обосновать право трогать всех (также ебанутый это в подавляющем большинстве случаев не бракованная особь, не надо сводить к крайностям). "Я не согласен ни с одним словом, что вы говорите, но я умру за ваше право говорить."
А есть и менее циничный ответ. "Все мы люди, все мы личности, давайте же быть гуманными." Но по сути это уже следствие развития цивилизации и культуры на основе логической цепочки, озвученной выше. От которой в момент опасности и коллапса надзирательных структур многие откажутся. Стабильное общество нуждается в декларации безопасности своих членов друг от друга, и эволюционно невыгодно убивать особей одного с тобой вида (популяции).
>Почему если ты болен, у тебя меньше шанс быть наказанным?
1) Жалость;
2) Что-то типа невменяемости или неспособности. Если ты безногий, то станет ясно, почему ты не пробежал марафон. Это просто не в твоей власти, вины твоей нет.
Первое надо если не искоренять в себе, то осознать и постоянно помнить о нём, так как жалость и эмпатия это наистрашнейший инструмент манипуляции и обмана, которым постоянно оправдывают и затыкают самые грязные и ужасные поступки.
Второе это обычная и правильная практика. Если человек действительно невменяемый и как-то навредил, то он по статусу почти как упавший с неба метеорит, то есть фактор реальности, который можно только принять, которой не мог быть другим. Если человек действительно незрячий, то глупо ему предъявлять за то, что он не мог сделать по инвалидности.
>Здоровая ли это тенденция для общества?
Чрезмерная эмпатичность, игнорирование сути поступка и оправдывание нанесения вреда остальным своим диагнозом тогда, когда ты мог влиять на своё поведение — нет.
Определённые поблажки в требованиях и ожиданиях на индивидуальном уровне от юродивых — да.
Почему шизоидносоть принято вообще считать отклоненением рассудка?
Если бы общество состояло из шизов, то нормисы - это тоже люди с недостатками?
Возникла такая мысль:
Можно ли племенной быт сравнивать с шизоидным типом мышления?
Ведь мужчина - глава семьи, вождь племени, член совета старейшин.
Жизнь женщин и мужчин не предусматривало жизнь вне племени. У мужчины так же не было времени пребывать в своей семье из-за обязанностей в виде поиска пропитания благодаря охоте, которые длились неделями. Миграции, если смотреть на кочевые племена, конфликты, языческие ритуалы, где все отдавались духу шамана, его танцам, воплям, крикам, действиям. Ежедневные работы. Не замечаете некую отчуждённость?
>>79358
Пиздец авторы мусорных руководств грешат. Вне темы вопрос, а вы знаете какие-нибудь нормальные буки по пиздежу, чтобы долбаебом не быть? А то вся эта инфоцыганская неискреняя дрисня уже задолбала. Например, существуют там мошенники, политики и прочие тролли ебучие, а нормального чтива нет нихуя, везде вода, американские будни и лженаука. Считаю, что наебать это важнейший скилл вообще, поэтому посоветуйте, буду читать только прошедшее шизо-ценз.
По мифологемам и по факту до изобретения сельского хозяйства был рай на земле. Было равноправие из-за равнозначности собирательства и охоты, которая шла не неделями, а раз в неделю. Детство проходило в играх, а не в поле. Взрослая жизнь человека была именно жизнью человека, упорядоченная и значимая для остальных. Старость проходила в уважении и научении тому, что делали предки. Была власть отдельных людей, а не коллективов и групп. В конце концов не было хозяина ни на земле ни тем более на небе, человек одухотворял каждое явление природы. И самое главное, омежек, не прошедших испытание на мужика не гнали из племени, а разрешали жить в племени на правах женщины, был разрешен гомосекс.
Отличный ответ и дополнение! Но, я лишь сомневаюсь в одном:
>охоты, которая шла не неделями, а раз в неделю.
Не может быть такого, что человек с примитивными орудиями охоты могли в один день завалить оленя или другую крупную живность.
Мне охотник из Алтая рассказывал, как они охотились на горных козлов. Так эта охота у них длилась не неделю, а месяцы. При том, что они имели огнестрельное оружие и лошадей. Да и чтобы поставить капкан, надо их ставить не на одном месте, а по огромной части ареала обитания животного. И чтобы обойти все места капканов уйдет не один день.
Есть замечательный балет Стравинского "Весна священная", деккорации и костюмы Рериха, хореографическое действие Дягилеву. В ней замечательно отображается безмятежность племени, где мир познается игрой, как у греков театром. И все это под сопровождением гениальной музыки Игоря Стравинского.
Олени и горные козлы выжили именно из-за того, что их сложно поймать. До них была ещё мегафауна по типу мамонтов. Люди следовали за табунами и загонной охотой убивали. Так и жили в золотом веке, не зная времени.
А языческие гуляния я видел только в отрывке фильма Тарковского "Андрей Рублёв". Хороший фильм, если любишь долгие чёрно-белые фильмы.
Первобытные воины?
48 законов власти.
>отклонение рассудка
Расстройство личности.*
Расстройство личности это почти полная норма. Термин отсылает к тому, что некоторые особенности характера настолько заострены, что делают его обладателя дезадаптированным к жизни в той или иной мере. Всё.
И вы заебали смешивать шизоидов и шизофреников, ничего не понятно.
> почти полная норма
В шрл-тредах через один жалобы на ангедонию, диссоциалы с большой вероятностью заканчивают на бутылке или в канавах, пограничники режутся и рушат отношения со всеми, тревожники лезут на стены, параноидам вообще пиздец весело. Охуенная норма.
Открой книгу и почитай
Гречневые мужики правы в своем высказывании: "Просто встаёшь и делаешь".
Если сидеть дома и не вылазить, то ты и так дальше будешь ждать, когда в тебе что то поменяется, хотя ты сам знаешь, что в тебе ничего не изменится.
Будда тоже сидел в своем дворце, но потом посмотрел за забор и понял, что лёгкость его жизни невыносима и он пошел страдать.
Авраам, кста тоже встал и убивать ЕДИНСТВЕННОГО И ЛЮБИМЕЙШЕГО СЫНА. Кьеркегарда почитай. Он приблизительно объясняет, как он смог вознести нож над своим сыном.
>Будда тоже сидел в своем дворце, но потом посмотрел за забор и понял, что лёгкость его жизни невыносима и он пошел страдать.
Чет хуевый пример, если честно.
>>79700
>Авраам, кста тоже встал и убивать
Из-за страха. С этим проблема, я совсем не боюсь своего будущего, хотя знаю что если продолжать в таком духе то все будет очень хуево.
Так в чем проблема, если не боишься? Просто встаёшь и идёшь. Гречневые ведь тоже не дураки, хоть у них и свои понятия и ценности. Просто есть гречневые из заводов, а есть те, кто в колхозах хуярил. Все таки ведь сельскохозяйственный труд проходит не в аду машин, а на улице. Бродский, когда шел хуярить на полях, подбадривал себя тем, что он не один идёт в 6 часов утра, а с ним идёт точно так же вся страна. Миллионы крестьян и рабочих. Это уже не одиночество, а некое состояние духа, который связывает всех людей. "Ты есть всё. Всё есть одно"
Хотя раньше все граждане совка шли к одной цели, по крайней мере так предусматривается. А сейчас только для поддержания себя одного и набивания кармана владельца?
Хотя вряд-ли рядовой пролетарий думал, что идёт к одной цели. Пролетарий есть один, но один пролетарий есть все. Единое сознание, преобладание логики. Отголоски просвещения не виднеются?
Почти полная норма в психическом плане, да. В том смысле, что это не патология психики. Эксцессы, которые ты привёл, возникают из-за устойчивых моделей поведения психики, а не эндогенных заболеваний. Да ещё и описывают далеко не абсолютное большинство людей, которым диагностировали то или иное расстройство личности.
>имела максимально вкачанные социальные навыки
>Многие остальные за спиной её считали надоедливой и раздражающей
Выбери что-то одно.
Вообще-то говоря, ничего удивительного нет, меня тоже тянет к тем, кто любит все время пиздеть. Иначе пустота.
Да, все так, привлекают противоположности, я с ними в основном и нахожу контакт, т.к. мне искренне интересно их пиздаболие вне зависимости от содержания.
Скорее просто легче найти общий язык, ну как язык, я лучше помолчу и послушаю, а такие балаболы и не против что я молчу и слушаю их. Меня бывало привлекали и молчаливые люди и обычные, просто с ними контакт намного сложнее наладить.
>>79710
Цели нет, чтобы куда-то идти. Страдаю от этого с сосничества, просто нету интереса к чему-то материальному чтобы вокруг этого построить что-то.
Сложный вопрос. С одной стороны навязчивая болтовня о неинтересных мелочах может надоесть, тогда человека не захочется продолжать слушать. Но отчасти соглашусь с анонами ниже - да, иногда интереснее послушать, чем говорить самому, да, активные люди вносят разнообразие и встряску в жизнь.
Ну это классика. Только дело, мне кажется, не просто в социоблядстве, а в патологичности личности >Многие остальные за спиной её считали надоедливой и раздражающей. Просто общительный нормис вряд ли сильно привлечет, а вот истероид, гипертим и т.д. запросто.
Я смесь и того, и того, похуй, сижу в обоих тредах
Меня привлекает. При условии, что у нас с ней были бы похожие фундаментальные ценности и принципы, и она привлекательна для меня внешне. Мы бы отлично понимали друг друга, в наших занятиях разлад и поиск неудобных всем сторонам компромиссам были бы редким явлением. И я был бы уверен, что меня не придадут. Мог бы спокойно принять свободные отношения. По сути наши отношения больше бы напоминали отношения friends with benefits.
>Чем бы вы занимались?
Своими делами. Если не своими делами, то потребляли бы вместе какой-нибудь культурный продукт или няшились/нежились. Иногда конечно же разговаривали бы, но о концептуальных темах, а не small talk и всей нормис-хуйне. Общались бы обычно все равно с помощью переписок в общих чатах, читая монологоподобные мысли друг друга, опционально переходя в оффлайн. Технические моменты обсуждались бы сухо и по фактам, при этом никого не обижая.
Отлично, полностью устраивает. Где бы такую только найти.
Да-да-да, ты не ссаная вошь на грани голодной смерти, а, ебать тебя коромыслом, Принц!
И это ты не идёшь безвозвратно избывать время своей единственной жизни чтобы удовлетворить безмерную жадность дяди, существуя на правах втулки, которая будет выброшена на свалку сразу после того как будет отработана, перестав приносить профит, а страдаешь чтобы Осознать! Страдаешь во имя всех живых существ! Каждый день на РАБоте это шаг к Просветлению! И не меньше!
Знаешь, какое-то время я не понимал отчего крупный капитал так одержим буддизмом. Отчего менеджмент гугла приглашает просветлённых гур преподавать своим работникам медитацию и осознанность. Отчего, слегка излишне пизданушвийся на этой теме, Джобс лечил свою незначительную и операбельную опухоль медитациями, пока на хуй не околел от метастаз.
Но знаешь, кажется теперь я понимаю.
Причина та же, по которой буддизм пришёлся по душе Ашоке. И та же, по которой Александр Македонский перед своею кончиной заповедовал распространять буддизм в империи.
Ведь нельзя не видеть этот потенциал. Потенциал к сохранению статус-кво. Всегда ценный тому кто находится на вершине.
Какое там наставление будда дал стремящейся к просветлению крестьянке, жаловавшейся что она, мирянка, не может целыми днями просиживать жопу в медитациях?
Просто быть в моменте сейчас.
Когда ты несёшь воду, ты только несёшь воду. Ты осознаёшь каждое своё движение, твоё внимание направлено на них. Твои мысли никуда не уплывают. Не томятся тяготами прошлого или бесплотными фантазиями о будущем. Ты полностью сосредотачиваешься на том, что делаешь в конкретный данный момент. Ты весь в этом моменте. И это значит, что в этот момент ты осознан.
Да-да-да, не думай о прошлом и будущем! Вообще лучше не думай. Мало ли чего тебе в голову взбрести может!
Заткнись и молча делай что тебе сказали. Делай с полной сосредоточенностью и самоотдачей.
А чтобы думать... на то у нас есть дяди.
У нас есть цари и есть будды.
Ах этот порочный союз двух властелинов! Этот влажный поцелуй, в котором сладострастно слились Ашока и Гаутама! Этот божественный танец Власти и Духа!
И ты, падован, чуток к эху этого потного топота, доносящегося до нас сквозь тысячелетия.
Но ты не понимаешь ровным счётом нихуя.
Ты жаждешь служить. Жаждешь делать мир лучше. Облегчать страдания. Делать людей счастливыми. Исправлять неисправное.
Ты хочешь упорно следовать Пути. И таким образом тоже однажды стать Учителем во благо всех чувствующих существ...
Но именно из-за этого Учителем ты никогда не станешь.
Потому что единственные вопросы, которыми должен задаваться Учитель, это как бы половчее ебать мозги интеллектуальном большинству и как бы поаккуратнее рвать глотки равным.
До тех самых пор, пока ты не окажешься на вершине. Или до тех пор, пока тебя не сомнут и не сожрут более успешные стремящиеся.
И иного пути - нет.
Да-да-да, ты не ссаная вошь на грани голодной смерти, а, ебать тебя коромыслом, Принц!
И это ты не идёшь безвозвратно избывать время своей единственной жизни чтобы удовлетворить безмерную жадность дяди, существуя на правах втулки, которая будет выброшена на свалку сразу после того как будет отработана, перестав приносить профит, а страдаешь чтобы Осознать! Страдаешь во имя всех живых существ! Каждый день на РАБоте это шаг к Просветлению! И не меньше!
Знаешь, какое-то время я не понимал отчего крупный капитал так одержим буддизмом. Отчего менеджмент гугла приглашает просветлённых гур преподавать своим работникам медитацию и осознанность. Отчего, слегка излишне пизданушвийся на этой теме, Джобс лечил свою незначительную и операбельную опухоль медитациями, пока на хуй не околел от метастаз.
Но знаешь, кажется теперь я понимаю.
Причина та же, по которой буддизм пришёлся по душе Ашоке. И та же, по которой Александр Македонский перед своею кончиной заповедовал распространять буддизм в империи.
Ведь нельзя не видеть этот потенциал. Потенциал к сохранению статус-кво. Всегда ценный тому кто находится на вершине.
Какое там наставление будда дал стремящейся к просветлению крестьянке, жаловавшейся что она, мирянка, не может целыми днями просиживать жопу в медитациях?
Просто быть в моменте сейчас.
Когда ты несёшь воду, ты только несёшь воду. Ты осознаёшь каждое своё движение, твоё внимание направлено на них. Твои мысли никуда не уплывают. Не томятся тяготами прошлого или бесплотными фантазиями о будущем. Ты полностью сосредотачиваешься на том, что делаешь в конкретный данный момент. Ты весь в этом моменте. И это значит, что в этот момент ты осознан.
Да-да-да, не думай о прошлом и будущем! Вообще лучше не думай. Мало ли чего тебе в голову взбрести может!
Заткнись и молча делай что тебе сказали. Делай с полной сосредоточенностью и самоотдачей.
А чтобы думать... на то у нас есть дяди.
У нас есть цари и есть будды.
Ах этот порочный союз двух властелинов! Этот влажный поцелуй, в котором сладострастно слились Ашока и Гаутама! Этот божественный танец Власти и Духа!
И ты, падован, чуток к эху этого потного топота, доносящегося до нас сквозь тысячелетия.
Но ты не понимаешь ровным счётом нихуя.
Ты жаждешь служить. Жаждешь делать мир лучше. Облегчать страдания. Делать людей счастливыми. Исправлять неисправное.
Ты хочешь упорно следовать Пути. И таким образом тоже однажды стать Учителем во благо всех чувствующих существ...
Но именно из-за этого Учителем ты никогда не станешь.
Потому что единственные вопросы, которыми должен задаваться Учитель, это как бы половчее ебать мозги интеллектуальном большинству и как бы поаккуратнее рвать глотки равным.
До тех самых пор, пока ты не окажешься на вершине. Или до тех пор, пока тебя не сомнут и не сожрут более успешные стремящиеся.
И иного пути - нет.
Была попытка завести отношения, спонтанно познакомились в конфе. Один раз встретились IRL, потом бросила. Сказала, что некрасивое лицо IRL, хотя фотки кидал. И что слишком замкнутый тоже. Типичная нормиска, короче, которая хочет чисто нормиса, которой не понять и не принять шизоидов.
Вершина? Вершину социального статуса? Осознать что Я лучше всех? Ну и хуйня.
Есть одна легенда о происхождении инструмента Кобыз.
У реки Сырдарья жил прекрасный юноша. Жил и не горевал. Когда ему исполнилось 20 лет, ему приснился старец в белом одеянии, который опророчил, что жизнь Коркыта оборвевтся в 40 лет.
Не желая скорой смерти, Коркыт снарядил верблюда и отправился искать вечную жизнь. Долго искал и везде виднелась ему смерть. И везде ему встречалиь люди, роющие могилу. Спрашивая у них для кого они ее копают: "Для Коркыта" - отвечали они. Долго странствовал. И везде виднелась ему смерть: засохшое дерево, когда-то бывшая высокой и стройной, выгоревшая от жары степного солнца ковыль, которая когда-то извивалась под дуновения и ветра, могучие горы, судьба которых быть разрушенными. И от горя отправила Коркыт домой. Добравшись до дома, Коркыт взвыл от отчаяния не мирясь со смертью. Не существовало вещи, которая бы отразило его плачь. И тут встав, он срубил дерево можевельника и из его цельного куска начал вырезать и выдалбливать. Вырезал он ни на что не похожий музыкальный инструмент. Он принес в жертву своего верного верблюда, обтянул кобыз его кожей, а оставшееся он пустил по рекам Сырдарьи. Но ничто не умерло. Струны он свил из хвоста коня и лошади. Можжевельник срубленный Коркытом, его верный верблюд не умерли, их души вселились в его инструмент. Заиграв, полилась острая мелодия, пронизанная болью. Долго играл, часами и днями. Животные обитавшие на округе, приходили слушать Коркыта и его плачь. Вдруг, мелодия резко утихла, Коркыт лег по среди степи и уснул. Тут, к его спине приползла змея и ужалила его. Так Коркыт и не убежал от смерти.
> Просто общительный нормис вряд ли сильно привлечет, а вот истероид, гипертим и т.д. запросто.
Так, тогда такая теория - что если шизоида свести с социопатом/психопатом? Там же вообще пиздец драйвы.
Этот верно пишет, но почему-то опустил движение чань (и их сраных 25 поколоений патриархов), которое в целом построено на посыле нахер корольков, императоров и прочих капиталистов.
Больше описан "буддизм по писаниям", особенно эпохи второй мировой японский типа Ничирен ( речь о https://en.wikipedia.org/wiki/Zen_at_War ).
А этот "неуловимый" чань-буддизм (от бодхидхармы до фаяня) - весьма похож в смысле шизоидной акцентуации, и отличного способа послать общество, не потеряв в статусе, или не навлекая на себя агрессии как это было с даосами-отшельниками, возомнившими себя магами.
Ну, психопаты же стремятся доминировать и подчинять, а шизоиды такое не любят.
С социопатами, наверное, немного сложнее, но тоже высока вероятность агрессивной быдлоты.
Диссоциалы это вот такие персонажи: https://www.donnews.ru/V-Novocherkasske-vzbesivshiysya-spetsnazovets-sharikovoy-ruchkoy-ubil-bolnogo-kotorogo-vezli-v-reanimatsiyu_120537
Что это не 99% населения рашки, да и в целом не такие частые экземпляры даже среди сидельцев (иначе каждый из них был бы потенциальным "смотрящим").
Ну не знаю тогда. Может они социопаты ищущие царька. Вот есть два социопата. Один социопат сильный альфовый других социаптов держит в цепи. А слабый социопат подчиняется и давит других тех кто слабее.
То есть тебя носом тыкают в твои обосранные штаны, а ты продолжаешь утверждать, что это возможно вовсе не и говно, а вполне вероятно мёд?
Ты отлично поднаторел в тупорылом сочинительстве, самообмане и выдающейся способности не видеть очевидного.
Ну вот классический религиозный человек.
Антисфен был тем кто сформировал учение кинизма. И с тех пор никто не добавил к нему ничего принципиально нового.
Ну, может кроме пары запомнившихся выходок. Вроде публичного онанизма или издевательства над религиозными мирянами и всякими там идеалистическими философами.
Она привлекает тебя, потому что она наглухо ёбнутая. Очнись блядь.
Но с этим всё нормально.
Может быть я и пошляк, но Харли Квин - моя вайфу. Ничего не могу с собой поделать.
Про противоположности - да. Вспоминаю свою конкретно истероидную тяночку.
Её не то что не любили, а прямо-таки ненавидели. Другие тяночки.
Конечно, какая-то мелюзга лучше всех учится, лучше всех поёт, закатывает самые эпические вечеринки и всегда в центре внимания. Её буквально носят на руках.
Королева бала. Просто находится рядом с ней приятно. Хотя я избегал это делать.
И конечно не менее приятно, что я, как её тотальная противоположность, нравился ей не меньше.
Было очень от того удивительно, что кто-то в неприкрытом наплевательстве, независимости, искреннем цинизме, мерном тиканье рассудка и молчаливости изредка сменяющейся холодно-ироническим комментариями способен видеть мужественность. Никогда в жизни не получал такой обратной связи.
Но, будем честны. Спустя годы стало ясно, что ничего не выйдет.
Она хотела бы жить на Манхэтенне, а я бы хотел пить, курить, ругаться матом и подохнуть в одиночестве на свалке.
Будущего нет.
Подойди обниму
Кстати о пикрил, Джеймс же по сути изображен шизоидом, хоть изначально заявлен как психопат, а Алисса - социопат? ПРЛ?
The End of the F*ing World если что
Кмк, шизоиды и психопаты могут хорошо уживаться - оба холодные, не нуждаются и не могут в ванильности и потому не будут ждать друг от друга этого. Шизоид будет тормошиться и получать разнообразие и эмоции в жизни, психопат будет ковыряться в мозгах шизоида, но шизоиды способны к рефлексии и потому смогут замечать и пресекать давление. На общих взглядах и интересах может построиться общение, отношения или что там ещё.
Социопаты отчасти как истероиды - какая-то дикая хаотичная херь для бурных ощущений в жизни, только в отличии от истероидов не требуют такого внимания. Истероиды кажутся мне неудачной компанией именно поэтому - они будут обижаться, что шизоид такой холодный и не даёт им ощущения постоянного внимания к их персоне, а шизоида достанет, что от него требуют то, что он дать не может, да и не хочет.
Пограничники и тревожники - нет, потому что они напридумывают у себя в голове интерпретаций, почему шизоид так холодно с ними держится, вынесут мозги сначала сами себе, а потом и шизоиду.
Нарциссы - хз, параноиды и шизотипики мб норм, с этими тремя мне не приходит в голову чего-то сильно бросающегося в глаза.
А одному шизоиду с другим, кмк, может быть хорошо, потому что оба не будут лезть через личные границы другого, так что обоим будет комфортно, ну и общие интересы и отсутствие требований ванильности и эмоций сделают своё дело.
>>80026
С тем же успехом можно сказать, что шизоидов 99% двача. Есть же критерии отфильтровывания.
Страшно, что вместо наших добрых сериалов по типу "Солдаты", "Счастливы вместе" молодое поколение будет ностальгировать по этому.
>параноиды
Скорее, это они
>напридумывают у себя в голове интерпретаций, почему шизоид так холодно с ними держится, вынесут мозги сначала сами себе, а потом и шизоиду.
А с тревожниками проблема может быть в том, что оба поначалу будут себя мегакринжово вести, т.е. изначально незаладится общение, но если этот момент преодолен, мне кажется, дальше будет нормально.
Нарциссы очень не любят, когда их манипуляции не оказывают эффекта, при этом могут презирать шизоидов за несоответствие идеалам успешности и самовылизанности, плюс нежелание шизоида преклоняться перед ними может довести их до лютой ненависти.
Не надо выдумывать себе заболевания, уебан тупорылый.
Секс нужен, шизоиды просто зачастую выбирают отказ от отношений вообще из-за своих особенностей. А так да, можно. Чисти свою башку от когнитивных искажений, научись работать со своими мыслями, ищи источник любых негативных эмоций и рационализируй причину их появиления.
Хочу дожить до технологической сингулярности и выйти из череды перерождений и смертей.
>Как у вас с либидо дела обстоят?
Нормально.
>Часто ли дрочите (какой лвл, заодно пищите)?
1-4 раза в день. 27 лвл
>Раньше часто ли дрочили?
Так же с 8 лет.
>Хочется ли вам секса (не обязательно с отношениями)?
Да, только с парнями. Я парень.
Мне лень всем этим заниматься. Хочется сделать и чтоб все было и ни о чем не волноваться.
Бросил школу и дома сижу с тех пор.
Меня привлекают "нерды" собирающие фигурки и имеющие всякие задротские увлечения, либо просто люди чем то сильно увлеченные, которые не стесняются это показывать остальным.
Ну ладно, твои предложения? Матери платить за ипотеку 28 лет.
Я ничего не умею и работать мне не хочется вообще.
Это надо что-то хардкорное симулировать, чтобы в пнд поселили.
Диоген во многом мифический персонаж.
Может быть даже что разных киников обозначали как "Диоген" в историях.
Та же сцена с Александром историками рассматривается как типичный античный слух (а слухов тогда было множество).
Это проблема источника - Диогена Лаэртского, он особо не стремился к достоверности.
Если ты общаешься на форуме с Ца мужиков, то автоматически дорастаешь до мужчины. Никакого кокетничества, никакой вседозволенности, не надо пользоваться тем, что ты женщина и провоцировать. Женские ментальные расстройства можно обсудить только в рамках эротических фантазий мужчин, нужно в начале поста чётко обозначить то, что в посте будет речь про девушек, чтобы те, кому эта тема неприятна, могли уйти и не фрустрировать. То, чем ты занимаешься, уже ни в какие ворота.
Почему ты такой недовольный и почему ты считаешь меня женщиной? Что не так с тем, чтобы расширить изначально обсуждаемую ситуацию "шизоид и истероидная тян" до любых видов личностей?
Потому что это неинтересно и отнимает время на саморазвитие. Древние трактаты сами себя не прочитают. Мы созданы для познания, а не для ебли.
К слову:
>Шизоиды раньше
>Связываются с духами. Двигают науку и культуру вперёд. Законодатели мнений, делатели королей, серые кардиналы.
>Шизоиды сейчас
>Разрыв сердца из-за того что перепутали с нарциссом.
Мельчаем, братья.
Я каждый день запариваю гречку (отвешиваю 450гр и заливаю кипятком, минут через 20 уже готово) и запекаю куриную грудку/яйца (яйца разбиваю и ставлю в духовку на 20 минут на 180 градусов, грудку из упаковки достаю и так же в духовку на 180 градусов, но на 30 минут).
Потом перемешиваю в кастрюле.
Опционально добавляю какой-нибудь овощ/фрукт для витаминов.
В целом неплохо получается и заморачиваться не надо, максимум минут 20 уходит на готовку.
Во всём. Ты неправ примерно во всём.
Нужно понимать, что психопат это не просто хладнокровное, но ещё и хищник.
Основной драйв психопата - власть. Он всегда стремится давить и брать верх. Просто потому что.
И "разнообразие" заключающееся в том, что тебя каждую секунду на хуй душат - не то чтобы опыт который ты будешь стремится воспроизводить.
Не существует психотипа способного ужиться с психопатом.
Как и не существует психотипа, который подходил бы шизоиду.
Шизотипики - пиздец. Ад. Когда тебе начинают лечить про колдунство, астрал, полезность медитации, когда ты понимаешь что человек видит себя как бы со стороны из-за диссоциации характерной как раз для шизотипиков и шизов - тебя начинает воротить.
То есть мышление, это блядь большая часть твоей жизни. Ты считай только и делаешь что мыслишь. И иметь дело с нарушением мышления, причём нарушением устойчивым, неотделимым от личности, нарушением которое не пройдёт, сколько бы рациональных доводов ты не привёл - настоящая мука и скрежет зубовный.
Параноики - тоже говно. Окей, они тоже могут мыслить радикально. Но при этом настолько узко, что вскоре становится душно.
А это играющее на репите радио Я!
А я! А мне! А вот я! А вот обо мне! А так вот я! Вот и я вот тут! А я думаю так!
Любой разговор они переводят в разговор о себе. Потому что если говорится не о них, то это значит говорится о какой-то незначительной хуйне. Им просто искренне неинтересно ничего кроме них. И эта долбёжка быстро наскучивает.
Один.
450 гр это около 1,5к ккал, остальное на 400-500
2к в сумме за день оптимально для меня, 180 см/70 кг, достаточно поджарый
Мне по большей части вообще без разницы что есть, разве что совсем что-то мерзкое отказался бы в себя пихать, а это получается и быстро, и недорого, и достаточно полезно.
Ничего, ведь это значит что именно мы унаследуем землю. Мы будем царствовать в непреходящей ночи ядерной зимы. Наши полуслепые белёсые глаза привыкли к вечной тьме. А ссохшиеся тела не будут томится по теплу, которого они никогда не получали.
Мы будем неуклюже шататься по тоскливой пустыне будущего, переворачивая ядовитую твердь земли своими костистыми обрубками и надсадно хрипя в небо от ужаса и бешенства.
Из этого списка экспансивные шизоиды, психопаты, социопаты и нарциссы пошлют тебя нахуй, и дадут пизды вдогонку, чтобы не умничал тут. А дальше сами будут решать, с кем им уживаться. Профессор, блядь.
Не беспокойся, не доживешь.
Давай конкретизируем. Ты хочешь сказать, что представители перечисленных четырёх типов в среднем по палате триггерятся с умничания?
Как вообще жить с этой хуйней учитывая что мне всего 21 год, а друзей я уже всех проебал и как я уже сказал общаюсь только с коллегами, и то только в стенах ВУЗа, на разные приглашения побухать за эти 3 курса я всегда отказывался. (в данный момент с однокурсниками)
Мимо студент 21 лвла
Просто щас начинаются летние каникулы после сессии и я не знаю чем заняться, друзей то у меня нету, да и вообще социальных контактов нету почти что кроме друзей в инетике которые меня спасают ибо только им я могу что то рассказать что меня тревожит. Может посоветуете какую то литературу чтобы я понял как с этим быть и бороться, начать понимать себя.
Вообще я стал становиться шизоидом примерно когда мне исполнилось лет 15, а потом меня еще кинул лучший друг + тянучка. Мне кажется это очень сильно отразилось на моем диагнозе и еще сильнее развило его, помню после 9 класса я 3 месяца сидел дома в депре на летние каничи, а потом еще и несколько месяцев школы проебал. Просто я помню когда я был пиздюком как легко мне удавалось куда то пойти, например в футбик поиграть, щас меня почти не вытащить никуда, мне просто похуй.
Хочу сказать, что носитель РЛ носителю рознь, и пытаться людей "сводить" по типу в целом не работает в клиническом смысле (индивидуальном), хоть и может казаться, что работает в статистическом (вовсе необязательно, что причиной этому было именно РЛ).
Например, если шизоида начать сводить с носителями истерического РЛ - сколько из них ему понравятся?
Что, если нейротипик будет иметь все внешние признаки такого "понравившегося" экземпляра, но не будет иметь гистрионного РЛ - тогда шизоиду такая личность тоже "понравится"?
>>80859
Либо КПТ-терапия (более эффективна в краткосрочном плане), либо психодинамическая терапия с специалистом, который явно умеет в английский.
Зачем? Чтобы, вне зависимости опыта работы с шизоидами, мог прочесть и понять вот это: https://digitalcommons.pepperdine.edu/etd/413/
Если совсем тяжело будет с тяночькой - есть семейная терапия, но там такие персонажи попадаются, что вешаться можно. Найти семейника, который может учесть шизоидное РЛ, как мне кажется, в РФ - нереально.
> Хочу сказать, что носитель РЛ носителю рознь, и пытаться людей "сводить" по типу в целом не работает
Согласен, да, увы, такие теоретизирования не могут дать гарантии, что в конкретном случае всё будет именно так. Просто стало интересно прикинуть, как оно возможно.
Что ты имеешь в виду под застреванием?
Нагрузкой туши продолжительной ходьбой, фантазиями, отпусканием.
Нет, блядская ты гавёха, это правильная аналогия.
Я высказываюсь конкретно против того, чтобы всяческие ангедослизни, тревожнозбегаторы и припизднотипики, да и вообще, поеабть, неважно, неважно кто, кто угодно, не использовал местоимение "мы", там где верно использовать местоимение "я".
А ты на это ответ начинаешь мне заливать какую-то занудную поебень про то как устроен человеческий мозг.
Во-первых, есть исчезающая вероятность, что я чють лутше тебя знаю как устроен человеческий мозг. А во-вторых здесь это совершенно неуместно. Потому что мне блядь насрать.
У тебя может быть миллиард внятных и веских причин для того чтобы вести себя как полный долбоёб. Но несмотря на это, я всё равно назову тебя долбоёбом и попрошу заткнуться.
Что у чьего-то долбоебизма есть объяснение - ничего для меня не меняет. Совсем ничего.
Да я поддерживаю тебе штаны, выставляя тебя всего лишь вниманиеблядью!
Потому что ты выставляешь себя охуеть какою тупою пиздой. Совершенно неспособной понять о чём идёт речь.
Мне поебать на тяночковожделенца. Мне поебать тяночконевожделенца. У меня нет с ними никаких проблем.
И не будет. До тех пор пока кому-нибудь из них не придёт в голову спиздануть что-то в духе "МЫ шизиоды тяночку вот очень хотим! Чштобы кушоть силёдку под пледиком! И лгём сибе есле нет! Ой как лгём! Ой какие мы тупыыые! За щоо! За щооо!" или "МЫ шизоиды вот тяночку вообще не хотим, потому что мы вот целыми днями сидим и смотрим как сохнет краска на заборе! И это всё что нам шизоидам от жизни надо! Мы вот даже не помним как хотеть дрочить потому чтобы вспоминать надо мотивация, а её хватает только чтобы писать на дваче что ничего неохота!"
Ещё раз. Контрольный, я надеюсь.
Нет никаких "мы"
Есть ты и твоё мнение.
Об этом стоит себе напоминать, если вдруг почему-то забывается.
То есть вот ты способен вспомнить когда тебе было прикольно, что ты делал тогда чтобы было прикольно, но НЕ способен придти к выводу что нужно сделать сейчас, чтобы было прикольно как тогда?
Ну это уж я не знаю. Это уж блядь как-то хуй его пойми.
Ладно, я тебе разок распишу, но больше с такой хуйнёй не обращайся. Как-то там сложи уж 1+1 в голове. Тебе 21, но не 8 же.
То есть тебе доставляла качалка, да? Никаких блядь сомнений! Физические нагрузки благотворно влияют на самочувствие.
Только попробуй блядь что-нибудь новенькое. Например нагугли нормативы для американских морпехов. И ебошь пока не сможешь их сдать. Стоит того.
Или пробеги марафон. Точнее начни тренироваться, чтобы по итогу ты мог пробежать марафон. А потом пробеги марафон. Нихуёвый опыт, я гарантирую это.
Есть долгосрочная цель, цель разбивается на подзадачи, достижение майлостоунов даёт выброс дофамина, а достигнув цели ты обнаруживаешь что ты уже иной человек. С иными привычками. С иными способностями. С иным мироощущением. И с новыми целями.
Ещё ты как-то напрягался интеллектуально, да? Ну чё-то там учил да?
Так поучи что-нибудь! Научись блядь чему-нибудь! Научись играть на свирели, например. Музыка охуеть как развивает мозги.
Она очень сложно даётся. Потому что для мозга это что-то на уровне матана.
Или въедь в какую-нибудь тему. Да хоть просто почитай что-нибудь на досуге. Напряги мозги.
Повторяй так каждый день на протяжении каникул и что-нибудь да изменится.
>Нет никаких "мы"
Ты глупенький? Тогда ещё раз озвучу мысль.
Из предпосылки в самом первом сообщении как "мы" нас воспринимают окружающие, и твоё мнение им побоку. Это не моё изобретение, и я ничего им не оправдываю. Лишь указываю на то, что это неизменяемое условие, с которым приходится считаться.
>Я высказываюсь конкретно против того...
Так я в целом разделяю эту мысль, научись читать (или может это я действительно непонятно пишу?). Ты накатал стену текста в молоко.
>Меня очень напугали эти слова, потому что я не боюсь конфликтов, подстрвиваюсь под людей.
Звучит странно.
Думаю что тебя сочтут странным.
Как бы ты себя не вёл. Строя или подстраиваясь. Неважно.
Так что наплевать как ты там будешь себя вести.
Решил впервые попробовать подстраиваться под других. Друг сказал я был похож на рептилоида потерявшего управление над своим человекоподобным аватаром.
Хотя по моему вышло как нельзя лучше. Потому что больше социализироваться меня не вытаскивали.
>Может посоветуете какую то литературу чтобы я понял как с этим быть и бороться, начать понимать себя.
Могу посоветовать Шопенгауэра мир как воля и представление и еще можно про житейские мудрости. Так же непременно для прочтения можно порекомендовать Кастанеду, там 11 книг , в них много интересного , суть в том что есть мы , есть мир , а есть восприятие мира . Также много нарисано про что нудно избавлятся от чсв и инлульгирование, ну то есть желеть себя и сожелеть о поступках и остановке внутренего диалога, так как ОВД это ключ в магию.
Шопенгауэр все дастаточно рацианально объясняет , открывает ясность на взгляд в мир.
Однозначно своветую к прочтению.
Про себя хоть говори самые мрачные мысли, хуй да хуй. Принимаешь как данное.
Когда говоришь, то словно данное, но с толикой обреченности?
Модно ещё добавить книги Кьеркегарда.
Слышал, что он как и Ницше изучал не самого человека, а его Я.
Только не начинай со Страха и Трепета.
Чиста оговорка по Фройду.
Непонятно как ему поможет понимать себя всяческая попсовая пиздаболия от популярных идеалистов.
Ладно, ладно Шопенгауэр. У него там можно какой-то симпатичный афоризм для вкшечки подбрить, чтобы показать всем что ты очень лох пичальный.
Но вот наличие откровенной вирунской ебени, типа Кьергора и шизотерики, типа Кастанеды - однозначно показывает что это не стремление помочь, а тупо индоктринация.
Шизофреник ёбанный, ты заебал. Уходи.
Ммммм :-( а может ещё ему тогда Чорана почитать??
Цапфе предложить? Ницше на крайняк? Или лучше пусть Монтеня с Камю читает? Кьеркегард для вкшечки будет топовее, чел который вступил в бой с гегельянцами.
> Чорана
> упадочничество, пессимизм, но не РКН-идеация
> философия уровня Майнлейдер
> явные призывы к всеобщему сеппуку
> Ницше на крайняк
> превозмогания, принятие даже страданий, борьба с нигилизмом, но - возможная идеализация одиночества, потенциальная возможность кончины, случившейся с Ницше, трудно понять без дополнительных комментариев, академических и не очень вариант, конечно, лучше, чем выше
> Камю
> экзистенциализм потерпел поражение шут знает сколько лет назад, философы уровня Хабермас об этом в курсе
Интересные у тебя уравнивания. И советы тоже хорошие. Для шизоидного-то состояния.
Видно, что человек разбирается, и помочь хочет.
Присоединюсь тогда к вредным советам, - рекомендую https://ru.wikiquote.org/wiki/Хагакурэ и чтобы проникнуться - вот это вот - https://www.kinopoisk.ru/film/7778/
Если шизоид прочитает Хагакурэ, то это неизбежное так же ознакомление с произведениями Мисимы. Дальше только оккультизм, уход в лес, нео-фолк.
А вообще выход наверное только в сублимации, если так хуево. Научиться играть на музыкальном инструменте и дрочить его. Фоно, труба, саксафон, скрипка, гитара на крайняк. Изобразительные виды искусства. Можно вообще в писательство окунуться, в разработку игр, текстовых новэл.
Ну на самом деле, надо в этих произведения искать не только грусть, плак-плак, а так же и любовь к жизни. Хули, Монтень там не писал, что хуита все, да и Камю признавая это, писал, что не смотря на это нужно идти, и радоваться. Хуле. У него так же есть идеальный шизоид: Мерсо из Ле стренджера. В чуме Риэ и Тарру - дружба мужчин с толстыми пальцами, волосатой грудью, мужицкой внешностью. Даже есть сцена, где они завуалированно занялись любовью. Что может быть лучше любви стойких мужчин и мужчины с фем фаталь? Фильмы Годара пропитаны шизоидностью, Андрей Рублев, Сталкер, Иваново детство, Солярис, фильмы Бергмана и ТД и тп. Можно так же удариться в фильмы Эльдара Богунова, на крайняк с его театром жестокости по Хабзмеецу. Летова можно послушать, Непомнящего, Янку, Коммунизм, Спинки Мента, Веньямина Дыркина, Башлачева. Много что есть. Короче, главное не унывать и идти вперёд, среди зараженного логичностью мира. Я поиграю в остановочку.
>Если шизоид прочитает Хагакурэ, то это неизбежное так же ознакомление с произведениями Мисимы. Дальше только оккультизм, уход в лес, нео-фолк.
Хм, читал Мисиму, что-то не улавливаю связи с оккультизмом и уходом в лес. Даже с учетом его ИРЛ взглядов, которые не так уж сильно прослеживаются в самом творчестве.
Я прочитал у Мисимы «Золотой храм», «Исповедь маски», «Моряк, которого разлюбило море» и «Шум прибоя». Не так много, но даже намёков на оккультизм, уход в лес и нео-фолк не увидел. Конкретно в этих произведениях больше о чувстве вины, размышлений на тему личной неполноценности и стремлениях извратить красоту. Да и были ли оккультизм, уход в лес и нео-фолк в бусидо и размышлениях о самураях? Не знаю.
мимо
640x360, 4:56
Дневник маньяка жившего в средних веках. Там ранний Мисима декадант, нигилист, поздний уже ударился в патриотизм, национализм. У него есть Адольф Гитлер - пьеса.
А что непонятного в Хагакурэ? Путь война, неминуемо кончающаяся смертью, отшельничество самого Ямомото Цунэтомо. Героизмрование смерти, если оно происходило во время преследования Пути.
Ещё есть рассказ Патриотизм, история о офицере японской императорской армии, друзья которого явлтся участниками переворота. У него вообще отдаленные от мирского темы, какие-то воздушные, анименщина.
А может и почитать. Проблем не решит, но неплохо ведь проведёт время.
Ореола вокруг Цапфе никогда не понимал. Ну ведь совсем чуточку более изощрённая континентальная пиздаболия, на этом и всё.
Не, Чоран также пуст. Но зато как превосходен!
>>82056
Рассматривать идеи Чорана - сорт оф не в коня корм.
Ящетаю его исступлённый запой стилем искупает ту абсолютную пустоту из которой он вьёт свои вычурные кружева.
>>82083
Какой-то протухший прекол из зигафолк-треда. Типа там ценили Мисиму. Несмотря на гротескную театральность всего его торадиционализма.
Или именно поэтому там его и ценили? Может быть там просто сидели постмодерновые мемные поцы? Вроде непохоже. Вроде он состоял из конченных дегенератов, для которых слово "метафизика" даже не являлось пустым звуком. Возможно и эту дичь они подавали на серьёзных щах.
Как бы там ни было, вникать я не стал. Был там всего пару раз. Лечил за расовое превосходство готик-американы.
>социопатах с шизоидными чертами
>Бродяги, искатели приключений, странники. Они обычно быстро адаптируются в трудных ситуациях, проницательны и импульсивны
Я всё пытаюсь вчувствоваться в жизнь такого индивида.
На первый взгляд охуительно. Импульсивность вгоняет его во всякие стрёмные и неприятные ситуации. А находчивость и пиздливость помогает из них выпутаться.
И наверное это здорово, если вся твоя жизнь это одно большое роад муви.
Да, рано или поздно ты встретишь человека который прохавает твою игру. Но если ты вечно в пути, ты просто помашешь ему факом с высоты подножки отъезжающего вагона и отправишься искать более съедобных челиков. Коих всё равно всегда будет много больше.
Скорее всего проблемы возникают при оседлой жизни.
Потому что даже самые тупые, спустя сотню итераций, начинают различать паттерны. Совсем необучаемых не существует. Когда-нибудь окружающие начинают осознавать, что ими манипулируют. Начинают понимать, что вчера человек говорил одно, сегодня говорит другое, а завтра скажет третье. Что за его словами ничего не стоит. Кроме метасообщения, что де он опытен, прохаван, авторитетен, шарит, прав со всех сторон, поэтому все должны его слушаться.
И по итогу они начинают отдаляться от него.
Социопат оказывается в одиночестве. Но неспособен измениться. Неспособен начать действовать иначе. Его не тревожат его ошибки прошлого, его не гложет совесть. Он даже не может вообразить себе иную жизнь.
И так он проживает свою жизнь, сначала очаровывая людей, а потом кидая их. Находя какое-нибудь неотразимое объяснение почему он сделал это, если ему нужно использовать этого человека ещё разок или усмехнувшись съёбывая, если использовать этого человека ему больше не понадобится.
Я не могу сказать, что всё это однозначно плохо. Выносить моральные оценки - не моя стезя.
Однако прекрасно понимаю, почему это считается расстройством личности.
Зачем слушать?
Не путай "любовь" с "интимной близостью". Скорее всего, раз уж ты здесь, "любви" в том смысле, который вкладывают в это понятие люди без расстройств личности, тебе испытать и не суждено. Прошивка не та. А с "интимной близостью" проще к проститутке сходить, как мне кажется. Заморочек меньше, результат более предсказуемый.
В детстве я мог влюбляться - может быть, ещё не всё потеряно. Ну и вообще я довольно влюбчивый человек, засматриваюсь чуть ли не на каждую девочку.
А под любовью я имею ввиду взаимовыгодные дружески-любовные отношения, типа как найти родную душу именно с писечкой, с которой можно будет коротать деньки и вдохновляться друг другом.
Сомнительная интимная близость с проституткой ради ачивки мне не нужна, да и я даже к проститутке стесняюсь сходить и мне мерзко будет такую трогать вообще, лол.
Шизоиды вспомнили, что один из критериев шрл - отсутствие потребности в общении.
>>83066
> А под любовью я имею ввиду взаимовыгодные дружески-любовные отношения, типа как найти родную душу именно с писечкой, с которой можно будет коротать деньки и вдохновляться друг другом.
Выходит, тебе нужен friend with benefit, близкий друг, которого можно ебать. Анон-геедетектор выше, расслабь булки, другом может быть и тян. Только мало какая тян согласится, им романтика-хуянтика нужна.
> revolver ocelot
> романтика-хуянтика
Помню статистику, где было отображено, что к романтике склонно примерно 70% мужчин и только ~25% женщин...
>найти родную душу именно с писечкой, с которой можно будет коротать деньки и вдохновляться друг другом
Ну что сказать, удачи тебе в поисках, как говорится.
Создали ШРЛ-тред: все молчат.
Создали тред Депрессии: никто не в силах, что либо написать.
Создали ПТСЛ-тред: вкинули мемас, видос и все затихли.
Создали тред для Шизофренников: треб ушел в бамп-лимит, но нет ничего про поддержания ментального здоровья
Ты это хотел сказать?
Пусть психолухи приходят и опрашивают местных обитателей. Больше пользы нет вовсе.
Птсл is who?
трубочка?
> Взаимовыгодные дружески-любовные отношения, типа как найти родную душу именно с писечкой, с которой можно будет коротать деньки и вдохновляться друг другом.
> Взаимовыгодные отношения
> Родная душа
> Писечка
Такое только в книжках, фильмах и фантазиях бывает, бро, ты такую в жизни не найдёшь, может тебе и повезёт, но вероятность крайне мала, скорее всего это будет очередная шалава
Нет, я не понял о чём речь.
Ницше многословен, пафосен, самопротиворечив и избыточен. Совершенно непонятно о какого рода тонкости идёт речь.
Ницше - хуйня какая-то непонятно о чём. Почитал недавно Марка Аврелия и Маккиавели, упоролся философией, решил почитать Ницше, прочел страниц 50 заратустры с лицом как в пикрил.
Почему ты так считаешь? Таких нужно искать в максимально интеллектуальных и творческих пространств. Их достаточно. Просто они сами молчат и не выказывают себя, как и мы. И я тоже не готов ещё пока делать первый шаг и жду этот шаг со стороны тян, при этом у меня нулевая социализация. Вот так и живём, блять.
Шизоидные тян, отзовитесь! с пруфом
Ну да, я вот тоже помню читал про это пикрелейтед, и звучит это очень вкусно, но проблема в том, что таких тян реально единицы, большинство, даже в твоих интеллектуальных кругах, пиздлявые ебнутые поверхностные эгоистки, которые косят под шизоидок истероиды, а даже если ты найдешь такую шизоидную тян, то её достаточно сложно добиться, да и вообще не факт, что она будет хотеть того же, что и ты, будет выглядеть так, как ты это себе нафантазировал, да даже банально у вас взгляды на какую-то тему разойдутся и всё.
>Шизоидные тян, отзовитесь
Кинь реквест в /soc, вдруг повезёт, лол. Алсо, я реале не то что тян, я хоть кого-то похожего на меня не встречал. Одни нормисы, ну или ебанутые истероиды или нарциссы, этих много, да.
Какая сильная сексуальность, в критериях шрл малая заинтересованность в половой жизни, в тредах часто мелькает что-то типа "нафиг ваши отношения, я лучше подрочу". Неясно, что автор имел в виду под сильной сексуальностью. Пару, кидающуюся друг на друга как животные?
Чтобы пара из двух шизоидов захотела завести детей, мне сложно представить. Дети - это очевидно много финансовых затрат, ответственности, времени и нервов. Нерациональненько. Чтобы шизоиды воспылали эмоциональным желанием завести личинуса, забив на рациональность - это что-то удивительное.
Беспорядок в квартире и есть нечего тоже +-, не все шизоиды будут аморфными амёбами, неспособными заработать хоть на какую-то еду.
На скрине словно описаны два быдлана, ебущихся как кролики, родивших мимими няняня сыночку корзиночку тугосерю, при этом 24/7 смотрящие в стену и неспособные хотя бы нафрилансить или устроиться дворниками. Да, такое бывает, и на отсутствие денег иногда есть сложные психологические или внешние причины, над которыми не следует насмехаться, но говорить, что все шизоиды такие, некорректно.
В куче книжек написано что сексуальность шизоидов такое сочетание противоположностей как и многое другое в них, типа внешняя асексуальность и пассивность в плане поиска партнёра может сочетаться с интенсивным фапанием в одиночестве и тд.
У меня на стыке знаков др, то есть именно когда Солнце из одного знака в другой переходит, Луна конечно тоже роль играет, но насколько в теме, что у Луны больше теневое влияние.
Кстати, здесь таки надо уточнить, что автор пишет не про ШРЛ, а про тип характера, это немного другое.
А насчёт нафрилансить или устроиться дворником я не понял, там наоборот написано, что они хорошо оплачиваемые специалисты, дорогой хороший дом и всё такое, ты как читал вообще, лол.
Да и ребёнок там тоже описан только один, одного вполне можно завести, это же не два и не три, если у тебя есть семья, стабильный доход и свободное время присутствует, то почему бы не продолжить генетическую линию?
Автор Елена Левенталь
какой же хуйней я занимаюсь в интернетах
Я рак
>В тредах только и бубнят о ТНН, какая сексуальность?
Многие из нас за дрочку не потому, что мы не хотим женского тепла, а потому, что это либо слишком запарно, либо "опасно". В мыслях же неасексуальные шизоиды фантазируют о девушках, а не о руке. Ну, или о парнях. Если, конечно, они не совсем законченные извращенцы с перверсиями. И тут мы подходим к тому, почему же между шизоидами (в УЖЕ установленных отношениях, как в примере) может быть "сильная сексуальность" — из-за искренности, прямолинейности и развязанности партнёров внутри пары как касательно сексуальных желаний, так и касательно мотивов в отношениях. Быть с человеком, которому по-настоящему важен и интересен ты сам, а не твои ресурсы и атрибуты, бесценно.
>Заводить детей нерационально
Нерационально, пока ты нищук. В примере же шизоиды описаны как два хорошо оплачиваемых специалиста, так что идея завести личинусов становится скорее обычным преодолением комфорта и привычности для самореализации, чем "нерациональным™" действием. Или ты думаешь шизоиды совсем не размножаются? Плюс, дети, как я понимаю, сюда вписаны в основном только для того, чтобы соответствовать описаниям остальных пар.
>На скрине словно описаны два быдлана...
Анонче, это контрастная картинка для нормисов чтобы они сразу схватили, что к чему. И сделана она во многом из предпосылок уровня "шизоиды не чувствуют потребностей в теле, значит и о детях не будут заботиться". Нет причин рваться и возмущаться.
>Говорить, что все шизоиды такие, некорректно
Сам же выдумал, что это описывает всех шизоидов. ¯\_(ツ)_/¯ Мы тут о психологии-профайлинге с говносайтов разговариваем, ало И сам же пытался предложить описание, которое не подходит миллионам индивидов с шизоидностью по всему миру. Интересно получается, почему же так? Почему же принадлежность к психотипу не предугадывает точный быт человека?
>Чтобы шизоиды воспылали эмоциональным желанием завести личинуса, забив на рациональность - это что-то удивительное.
Дети это охуенно и в долгосроке ещё как рационально, особенно когда их много. Шизоид - это не дегенерат с отбитым инстинктом размножения.
>ещё как рационально, особенно когда их много
Мы сейчас про крестьянские семьи говорим? Нахуя в 21 дохуя (больше, допустим, 2) детей? Какой в этом смысл?
Да и к тому же, раз тредов про шизоидов, то они хорошими родителями будут с очень большой натяжкой, отсюда вытекает большая вероятность проблем с психикой уже у детей, всякие психопаты вырастут, и это называется рационально?
Фапанье - да, тут аноны пишут, что и по 4 раза в день могут. Но тут написано - "союз двух шизоидов построен на сильной сексуальности". Не думаю, что автор про дрочку по отдельным комнатам.
>>83654
Самый сферический в вакууме шизоид, которого я встречал, водолей. Сейчас бы серьёзно смотреть на гороскопы, ну.
>>83739
> они хорошо оплачиваемые специалисты, дорогой хороший дом и всё такое
Да, ты прав, это я упустил. Но дальше написано про "в доме нечего есть, холодильник пуст, ребёнок грызёт найденный где-то сухарь". Я зацепился за это.
> почему бы не продолжить генетическую линию?
Непонятно, зачем. Нет, конечно, возможно. Но, повторюсь, думаю, что у шизоидов рациональное "слишком много геморроя" перевесит "эмоции, привязанность, желание няшить личинуса".
>>83764
Понял, в принципе соглашусь, за исключением вышеописанных уточнений про детей.
Кстати, если говорить об этом:
> Анонче, это контрастная картинка для нормисов чтобы они сразу схватили, что к чему.
Могу понять такое отношение, в принципе почему нет, если пишется для нормисов. Однако для всякой репрезентации есть рамки. В этом же треде выше есть такой скрин. Если рассказывать не-шизоидам, что шизоиды - ебущиеся как кролики сычи без еды дома, убивающие и мучающие людей, потом люди ходят и думают, что шрл - это что-то страшное, серийные убийцы - шизоиды и тому подобное.
Соррян за нескромные вопросы, ты давно в треде? Часто пишешь? Не узнаю по почерку.
6-9 перекатов; пишу через день; на меня постоянно нацепляют разные и независимые друг от друга идентичности, так что твоё замечание не удивляет
>>83798
Чтобы твой этнос и культура продолжили существование а Россию не заместили среднеазиаты и негры, чтобы твои гены распространились в будущие поколения, и чтобы было интереснее жить. Le fu, либеральное мировоззрение. Хоть и я сама себя не представляю в роли матери даже одного ребёнка, но нужда и важность большой семьи мне ясна и очевидна. Продолжая мысль, я бы скорее была готова быть другом такой семьи, или подмежеваться к гипотетической традиционной семье сиблинга. Заимев маленькую отдельную комнатушку в их провинциальном доме, покрытом белым восточно-побережным сайдингом. Красота. Жаль только современность продолжает вырождаться в сторону тоталитарного глобалистского государства из антиутопий под правительством технократической "просвещенной" элиты, и я в лучшем случае могу рассчитывать на обманчиво услужливый крючок пенсионной нищеты и полное бескомпромиссное одиночество
The Industrial Revolution and its consequences have been a disaster for the human race.
> Этнос, культура, гены
Тебе не похуй?
Ну придут негры/кавказцы/азиаты и что дальше?
Ну передашь ты гены и что?
Тебя-то не будет.
> Что было интереснее жить
А сейчас тебе скучно? Не хватает трэша и экшна?
Тоже никогда не понимал этой привязанности.
Бесчисленное множество этносов и культур раз и навсегда прекратили своё существование. Не вижу ничего исключительного в нашем этносе и нашей культуре.
И мысль что это всё исчезнет вызывает у меня ничуть не больше эмоций, нежели мысль что всё это сохранится.
Индустриальная революция - благословение.
В каменно-угольном периоде не существовало бактерий и грибков способных разлагать деревья. И из-за этого ёбанные растения высосали охуительно жирный кусок углерода из биосферы, унеся его с собою в могилу. Углерод. Основу основ всей жизни.
И начав сжигать каменный уголь во время индустриальной революции - мы начали возвращать углерод в биосферу. Способствуя её обогащению.
И если уж скучать по былым славным временам, то это времена до неолитической революции. До перехода к земледелию и животноводству. До кардинального сокращения диеты. До возникновения РАБоты от зари до зари, которая заменила 3-4 часа в день, которых было достаточно чтобы добыть пропитания охотой или собирательством. До того ужаса, который стали наводить на человека засухи, ливни и ураганы, способные в одну секунду уничтожить его оседлую жизнь. До того как он в страхе начал бить поклоны идолам, стараясь умаслить враждебные силы природы, вместо того чтобы просто уйти туда где трава зеленее. Как это делали его бродячие предки.
Это был настоящий золотой век. А вовсе не полусмрадное полусредневековье до индустриальной революции.
Ха, подумать только. Человек начал жить рядом с дерьмом. Дерьмом собственным и дерьмом животных которых окультурил. Да такой вопиющей негигиеничности себе ни один примат не позволяет.
Ах это очарование моровых болезней! Зато есть чёткая иерархия, следовательно чёткое самосознание. Ну и конечно же духовнасть и торадиция. А это дорогого стоит. Ну, по крайней мере на моей памяти стоило. Для трёх с половиной дегенератов из зигафолк-треда, способных неиронично твердить мол against the modern world.
Кстати, что происходит? Он реинкарнировался и протёк?
Тоже никогда не понимал этой привязанности.
Бесчисленное множество этносов и культур раз и навсегда прекратили своё существование. Не вижу ничего исключительного в нашем этносе и нашей культуре.
И мысль что это всё исчезнет вызывает у меня ничуть не больше эмоций, нежели мысль что всё это сохранится.
Индустриальная революция - благословение.
В каменно-угольном периоде не существовало бактерий и грибков способных разлагать деревья. И из-за этого ёбанные растения высосали охуительно жирный кусок углерода из биосферы, унеся его с собою в могилу. Углерод. Основу основ всей жизни.
И начав сжигать каменный уголь во время индустриальной революции - мы начали возвращать углерод в биосферу. Способствуя её обогащению.
И если уж скучать по былым славным временам, то это времена до неолитической революции. До перехода к земледелию и животноводству. До кардинального сокращения диеты. До возникновения РАБоты от зари до зари, которая заменила 3-4 часа в день, которых было достаточно чтобы добыть пропитания охотой или собирательством. До того ужаса, который стали наводить на человека засухи, ливни и ураганы, способные в одну секунду уничтожить его оседлую жизнь. До того как он в страхе начал бить поклоны идолам, стараясь умаслить враждебные силы природы, вместо того чтобы просто уйти туда где трава зеленее. Как это делали его бродячие предки.
Это был настоящий золотой век. А вовсе не полусмрадное полусредневековье до индустриальной революции.
Ха, подумать только. Человек начал жить рядом с дерьмом. Дерьмом собственным и дерьмом животных которых окультурил. Да такой вопиющей негигиеничности себе ни один примат не позволяет.
Ах это очарование моровых болезней! Зато есть чёткая иерархия, следовательно чёткое самосознание. Ну и конечно же духовнасть и торадиция. А это дорогого стоит. Ну, по крайней мере на моей памяти стоило. Для трёх с половиной дегенератов из зигафолк-треда, способных неиронично твердить мол against the modern world.
Кстати, что происходит? Он реинкарнировался и протёк?
Именно, как животные.
Видишь ли
>одной из наиболее поразительных черт многих функционирующих на достаточно высоком уровне личностей с шизоидной динамикой является недостаток у них общих защит. Они имеют тенденцию находиться в соприкосновении со многими эмоциональными реакциями до уровня подлинного переживания, что отдаляет и даже пугает тех, с кем они общаются
Так что то непонимание и подспудное отвращение, которое ты испытываешь от мысли о паре "кидающейся друг на друга как животные" - вполне естественно. Именно эти чувства ты, человек с нормально работающими психологическими защитами, и должен испытывать. Это и должно выглядеть для тебя дико.
Ещё одна цитата, передаю по памяти:
>История помнит одного философа решившего быть искренним во всём и до конца. Его звали Диоген. Каким, должно быть, чудовищем он представал в глазах рядовых сограждан...
Вообще про неистовое либидо - чистая правда.
Да, отношения - слишком трудно, затратно и почти гарантированно обречено на провал. Однако если, чисто теоретически, случится сойтись с родною душою, то это будет бесконечная трансгрессивная оргия. До ковровых ожогов, натёртых гениталий и тотальной деконструкции разного рода конвенциональных норм.
Скорпион
>3-4 часа в день, которых было достаточно чтобы добыть пропитания охотой или собирательством
Слабоумие уже ставили? Оно у тебя есть.
>>83890
>Тебе не похуй?
Не похуй: предпочту вокруг себя русский мир с людьми со схожей культурой и внешностью вместо любых иных, не хочу чувствовать себя в ещё более чужом и противном окружении, чем сейчас. Все люди, которые становились мне дороги, говорят на русском языке и принадлежат к русскому культурному коду, и я вижу причины, почему так не получалось с иностранцами
>Тебя-то не будет, в чём смысл
Да, справедливое замечание, однако вопреки рациональности в вакууме есть то, что приносит смысл в жизнь; то, что позволяет быть и действовать, и патриоцентризм это одна из таких вещей. Мне нравится моя культура и люди, и я хочу их сохранить, даже если, как было отмечено, самостоятельно не смогу что-либо сделать для этого в том числе по причинам, которые вы оба озвучили. Вряд ли я когда-нибудь соберусь реализовать свои фантазии.
>А сейчас скучно?
Скорее никак, и меня это устраивает. Фантазии удобнее реальных действий.
>Кучи этносов исчезли, и никакой из них не лучше
На аксиологическом уровне мне приятны именно мои культура и люди, здесь речь не ведётся об объективной ценности. Хоть, однозначно, это и весьма естественная вещь — любить похожих на себя людей; а культуры и популяции можно относительно независимо сравнить друг с другом по ряду критериев. Постмодернизм это путь к несчастию, метанарративы и смыслы нужны для ориентирования и целеполагания
>Два абзаца восхваления технологических достижений
Фраза в спойлере была лишь саркастичной отсылкой к нашему образцовому собрату Качинскому и его манифесту, содержащему большое количество здравой критики современного общества вперемешку со спорной альтернативой взамен, к слову рекомендую к ознакомлению. Хотя бы на уровне просмотра сериала Manhunt: Unabomber. На мой же взгляд проблема не в технологиях, а в отсутствии власти каждого отдельного индивида над своей жизнью и упомянутой технологией, неприятность которой заключается лишь во вручении узким группам лиц возможности всё сильнее отводить уклад и развитие общества вдаль от естественного космического порядка, дегуманизируя человечество до роя копошащихся насекомых и юнитов на доске, которая повинуется оторванным от реальности рукотворным правилам. То есть грубо говоря проблема в централизации власти, безучастности простого человека, глобализации и этатизме
>>83890
>Тебе не похуй?
Не похуй: предпочту вокруг себя русский мир с людьми со схожей культурой и внешностью вместо любых иных, не хочу чувствовать себя в ещё более чужом и противном окружении, чем сейчас. Все люди, которые становились мне дороги, говорят на русском языке и принадлежат к русскому культурному коду, и я вижу причины, почему так не получалось с иностранцами
>Тебя-то не будет, в чём смысл
Да, справедливое замечание, однако вопреки рациональности в вакууме есть то, что приносит смысл в жизнь; то, что позволяет быть и действовать, и патриоцентризм это одна из таких вещей. Мне нравится моя культура и люди, и я хочу их сохранить, даже если, как было отмечено, самостоятельно не смогу что-либо сделать для этого в том числе по причинам, которые вы оба озвучили. Вряд ли я когда-нибудь соберусь реализовать свои фантазии.
>А сейчас скучно?
Скорее никак, и меня это устраивает. Фантазии удобнее реальных действий.
>Кучи этносов исчезли, и никакой из них не лучше
На аксиологическом уровне мне приятны именно мои культура и люди, здесь речь не ведётся об объективной ценности. Хоть, однозначно, это и весьма естественная вещь — любить похожих на себя людей; а культуры и популяции можно относительно независимо сравнить друг с другом по ряду критериев. Постмодернизм это путь к несчастию, метанарративы и смыслы нужны для ориентирования и целеполагания
>Два абзаца восхваления технологических достижений
Фраза в спойлере была лишь саркастичной отсылкой к нашему образцовому собрату Качинскому и его манифесту, содержащему большое количество здравой критики современного общества вперемешку со спорной альтернативой взамен, к слову рекомендую к ознакомлению. Хотя бы на уровне просмотра сериала Manhunt: Unabomber. На мой же взгляд проблема не в технологиях, а в отсутствии власти каждого отдельного индивида над своей жизнью и упомянутой технологией, неприятность которой заключается лишь во вручении узким группам лиц возможности всё сильнее отводить уклад и развитие общества вдаль от естественного космического порядка, дегуманизируя человечество до роя копошащихся насекомых и юнитов на доске, которая повинуется оторванным от реальности рукотворным правилам. То есть грубо говоря проблема в централизации власти, безучастности простого человека, глобализации и этатизме
> Смысл жизни - патриотизм. Ты точно шизоид?
> Я тут нафантазировала и изливаю вам поток своего сознания, делать это, я, конечно, не собираюсь.
Не смысл жизни, а смысл В жизни. Один из многих смыслов, ценность лишь в границах одной из осей. И патриотизм не в вульгарном конвейерном значении квасного патриотизма, которым маринуют молодых парней чтобы пойти в армию или службы, а патриотизм как чувство принадлежности к культурной традиции, ощущение общности с людьми вокруг и бескорыстная любовь к народу, принятие важности защиты общего для сохранения частного и первичности res publica над res privata. Патриотизм помогает ориентироваться в жизни, а не определяет жизнь.
Даже умышленное изменение термина до патриоцентризма не показало разницы, эх. Все равно стремятся выписать из шизоидов
>>1284090
я обычно говорю как есть - я думаю. потому что когда я выгляжу грустным это скорее всего просто значит что задумался.
Смысла в жизни нет, это - иллюзия.
Есть протекание жизни, становление ("воля к"), и формирование целей этими процессами становления (системный эффект).
Цели закладывают (диспозиционально) ценности ("смысл") в эти процессы (драйвы/порывы - "в жизни"). И сами ценности тоже влияют на драйвы.
Обратные связи, зеркалирования и рефлексирования - бесчисленны.
Картина, которую ты рисуешь - это классическая "воля к власти", но она эффективнее всего достигается (если на историю посмотреть) через "стадное поведение". То есть - это практически "воля к другому" (человеку). Даже когда человек остается в одиночестве - он все еще остается "один с собой", то есть - наблюдатель/управляющий ("Я") и живущий/исполняющий ("собой", "Я" в смысле "Я о себе думаю"; наблюдатель - конечно, тоже - живущий). Не говоря уже о "расщеплении эго", "внутренним объектам" и взаимодействиям между ними. Когда эта граница (репрессии) стирается - починается психоз.
Возможно, что фантазия рисует тебе патриоцентризм, - как наиболее "эффективную" (приятную) картину, в силу предположения о (обязательной? зачем?) "близости" ценностей ("кусочки себя" в других). Однако сие описание есть, по большей части, коллективизм, а не индивидуализм, что не очень-то подходит шизоидному радикалу. Тем более что даже в коллективизме запросто можно обнаружить себя "одним среди других" (в силу отличия), что потенциально может оказаться фатальным, в отличие от индивидуалистских культур ("торчащий гвоздь забивают").
В целом, фантазия о "патриотизме", если речь действительно о шизоидном радикале, неплохо подходит под описание "симбиотического всемогущества", где:
> when in fact he has found a piece of himself to intensify his focus on in the outer world
> As McWilliams (2006) notes, schizoid patients often feel they are ‘special,’ and sometimes report strong experience of ‘mystical’ fusion with the universe, perhaps reflecting early symbiotic or fusional wishes for caregivers.
> One final way that the false self operates is through imitation of others, the purpose of which is to assume a new identity. The schizoid has a strong ability to pick up emotional signals from the environment given his symbiotic tendencies, using any object as a possible bridge for identification (Deutsch, 1942).
> The schizoid’s masochistic tendencies are also related to his passivity. In relationships, the schizoid’s symbiotic strivings and marked reactivity to needs and feelings of others, coupled with his own non-involvement and alienation from his own desires, feelings and needs create sado-mashochistic relationships (Klein, 1995). Frightened by how others will respond to his needs, the schizoid eliminates his own needs to solve the problem, moving to satisfy the needs of others instead (Johnson, 1975).
> Fear of the destructive power of his own anger forces the schizoid into a symbiotic relationship with those he comes across. Quite simply, the schizoid identifies instead of asserting himself and risking that he will harm the other. The schizoid’s passive attitude and readiness to pick up signals from others are then used to mold his behavior into what is required by the environment on a moment-to-moment basis (Deutsch, 1942).
То есть - это скорее фантазия о множестве "кусочков себя", чем понимание, что каждый из них - совершенно отдельный человек.
> A word of caution, however, is that too much self-disclosure can set off frightening symbiotic sensitivities and lead to aloofness and detachment. Intersubjective approaches that emphasize the sharing of the therapist’s feelings within session should be used economically. It is the infrequent, spontaneous self-disclosure that helps the schizoid feel more courageous to take his turn admitting who he is.
Смысла в жизни нет, это - иллюзия.
Есть протекание жизни, становление ("воля к"), и формирование целей этими процессами становления (системный эффект).
Цели закладывают (диспозиционально) ценности ("смысл") в эти процессы (драйвы/порывы - "в жизни"). И сами ценности тоже влияют на драйвы.
Обратные связи, зеркалирования и рефлексирования - бесчисленны.
Картина, которую ты рисуешь - это классическая "воля к власти", но она эффективнее всего достигается (если на историю посмотреть) через "стадное поведение". То есть - это практически "воля к другому" (человеку). Даже когда человек остается в одиночестве - он все еще остается "один с собой", то есть - наблюдатель/управляющий ("Я") и живущий/исполняющий ("собой", "Я" в смысле "Я о себе думаю"; наблюдатель - конечно, тоже - живущий). Не говоря уже о "расщеплении эго", "внутренним объектам" и взаимодействиям между ними. Когда эта граница (репрессии) стирается - починается психоз.
Возможно, что фантазия рисует тебе патриоцентризм, - как наиболее "эффективную" (приятную) картину, в силу предположения о (обязательной? зачем?) "близости" ценностей ("кусочки себя" в других). Однако сие описание есть, по большей части, коллективизм, а не индивидуализм, что не очень-то подходит шизоидному радикалу. Тем более что даже в коллективизме запросто можно обнаружить себя "одним среди других" (в силу отличия), что потенциально может оказаться фатальным, в отличие от индивидуалистских культур ("торчащий гвоздь забивают").
В целом, фантазия о "патриотизме", если речь действительно о шизоидном радикале, неплохо подходит под описание "симбиотического всемогущества", где:
> when in fact he has found a piece of himself to intensify his focus on in the outer world
> As McWilliams (2006) notes, schizoid patients often feel they are ‘special,’ and sometimes report strong experience of ‘mystical’ fusion with the universe, perhaps reflecting early symbiotic or fusional wishes for caregivers.
> One final way that the false self operates is through imitation of others, the purpose of which is to assume a new identity. The schizoid has a strong ability to pick up emotional signals from the environment given his symbiotic tendencies, using any object as a possible bridge for identification (Deutsch, 1942).
> The schizoid’s masochistic tendencies are also related to his passivity. In relationships, the schizoid’s symbiotic strivings and marked reactivity to needs and feelings of others, coupled with his own non-involvement and alienation from his own desires, feelings and needs create sado-mashochistic relationships (Klein, 1995). Frightened by how others will respond to his needs, the schizoid eliminates his own needs to solve the problem, moving to satisfy the needs of others instead (Johnson, 1975).
> Fear of the destructive power of his own anger forces the schizoid into a symbiotic relationship with those he comes across. Quite simply, the schizoid identifies instead of asserting himself and risking that he will harm the other. The schizoid’s passive attitude and readiness to pick up signals from others are then used to mold his behavior into what is required by the environment on a moment-to-moment basis (Deutsch, 1942).
То есть - это скорее фантазия о множестве "кусочков себя", чем понимание, что каждый из них - совершенно отдельный человек.
> A word of caution, however, is that too much self-disclosure can set off frightening symbiotic sensitivities and lead to aloofness and detachment. Intersubjective approaches that emphasize the sharing of the therapist’s feelings within session should be used economically. It is the infrequent, spontaneous self-disclosure that helps the schizoid feel more courageous to take his turn admitting who he is.
>>84194
Ну а проблемы, как таковые, заключаются не в формах патриотизма, а в наличии/отсутствии гражданского общества, которое в СНГ слабо развито (и срабатывает на всяких акциях вроде защиты Куштау, то есть через социальные сети и подобное). Короче, государство - это одно, страна/"родина" - это другое.
Вот в Швейцарии хороший патриотизм - иммиграцию не туда совершишь - будут тебя вытравливать, чтобы сьехал подальше. Очень человечно, очень гуманно.
> The schizoid has many way of compensating and coping with his inability to love and his loss of object relations, including (a) the splitting or eradication of his needs, (b) the cultivation of self-sufficiency, (c) the reliance on force of will and perfectionism, (d) cultivating a sense of superiority, and (e) investing in omnipotent self-representations.
> The schizoid becomes self-sufficient by creating and nurturing his own absolute fullness and fulfillment (Seinfeld, 1991).
> the schizoid attempts to take care of all his own needs so that he does not burden or intrude upon others and face rejection or abandonment, or get too close to others and risk impingement or engulfment by their needs
> Anything that reactivates the schizoid’s hunger (ideas, food, relationships, a helping hand, empathy) must be denied and rejected so that his ego is not overwhelmed by the reactivation of his need to attach (Appel, 1974). If someone comes along who shows the schizoid something he has not been able to see for himself, he often responds with surprise and disbelief. It is a shattering of the false sense that there are no good objects in the world other than those inside himself.
> In order to ensure his survival, the schizoid is willing to put off gratification and give up the needs of the mind and body in order to achieve what he needs to achieve. His self-sacrifice and willingness to go without happiness, comfort, soothing, or respite make this process possible. He is, above all, a survivalist.
> Schizoid self-sufficiency is usually buffered by a strong sense of superiority over others. The sense of superiority functions as a rationale for maintaining a safe distance from others who might activate dependency conflicts (Guntrip, 1969).
> The schizoid’s values are shifting and unstable allowing himself to appear to adapt to a range of situations.
> On the one hand, the schizoid chooses to be alone, reveling in self-sufficiency and omnipotence, but remaining deeply lonely and empty. On the other hand, the schizoid may choose to enter relationships but then feels pulled toward symbiosis, engulfment, and servitude to the other.
> The schizoid has many way of compensating and coping with his inability to love and his loss of object relations, including (a) the splitting or eradication of his needs, (b) the cultivation of self-sufficiency, (c) the reliance on force of will and perfectionism, (d) cultivating a sense of superiority, and (e) investing in omnipotent self-representations.
> The schizoid becomes self-sufficient by creating and nurturing his own absolute fullness and fulfillment (Seinfeld, 1991).
> the schizoid attempts to take care of all his own needs so that he does not burden or intrude upon others and face rejection or abandonment, or get too close to others and risk impingement or engulfment by their needs
> Anything that reactivates the schizoid’s hunger (ideas, food, relationships, a helping hand, empathy) must be denied and rejected so that his ego is not overwhelmed by the reactivation of his need to attach (Appel, 1974). If someone comes along who shows the schizoid something he has not been able to see for himself, he often responds with surprise and disbelief. It is a shattering of the false sense that there are no good objects in the world other than those inside himself.
> In order to ensure his survival, the schizoid is willing to put off gratification and give up the needs of the mind and body in order to achieve what he needs to achieve. His self-sacrifice and willingness to go without happiness, comfort, soothing, or respite make this process possible. He is, above all, a survivalist.
> Schizoid self-sufficiency is usually buffered by a strong sense of superiority over others. The sense of superiority functions as a rationale for maintaining a safe distance from others who might activate dependency conflicts (Guntrip, 1969).
> The schizoid’s values are shifting and unstable allowing himself to appear to adapt to a range of situations.
> On the one hand, the schizoid chooses to be alone, reveling in self-sufficiency and omnipotence, but remaining deeply lonely and empty. On the other hand, the schizoid may choose to enter relationships but then feels pulled toward symbiosis, engulfment, and servitude to the other.
>А если экспансивный?
И что это меняет?
>Да и не у всех до предела "ручка" шизоидности выкручена.
Тогда это уже не ШРЛ, а что-то другое, например, смешанные или амальгамные типы расстройств личности, в которых шизоидность может быть связана с каким-то другим радикалом, или это вообще не расстройство личности, а максимум акцентуация.
Тред именно про ШРЛ.
То есть ты основании критерия фантазий о политике делаешь вывод о наличии/отсутствии ШРЛ? Занятно, занятно.
За что?
>Смысла в жизни нет
Объективного смысла в жизни действительно нет. Как и смысла жизни нет. Но это не значит, что я не могу назначать смыслы самостоятельно. Если объективного смысла нет, то нельзя вывести безобразность моей позиции. Без осмысления и наделения ценностью тех или иных понятий человек бы не мог существовать осознанно. Смысл это мой субститут нормисных эмоций, и именно он хоть как-то позволяет мне двигаться дальше вместо того, чтобы стать животным, руководствующимся сугубо неотторгаемыми низменными позывами обезьянего тела, хотящего есть, спать и трахаться
>Однако сие описание есть, по большей части, коллективизм, а не индивидуализм, что не очень-то подходит шизоидному радикалу.
Нет, разница принципиальна. Коллективизм смотрит на общество как на целое и подчинённое личное целому, я смотрю на целое как подчинённое интересу каждого отдельного личного. Коллективизм если угодно это унитаризм, я же восторгаюсь конфедерацией. "Конфедерация" нужна мне банально даже из-за того, что человек это не остров, и мы вынуждены взаимодействовать друг с другом как для первоначального становления собой, так и для выживания. Если индивид подчинён только своим интересам, то что ему мешает распоряжаться своей свободой добровольно объединяясь с другими людьми для реализации общих интересов.
P.S: за вырезки из литературы спасибо, однако сомневаюсь, что это с точностью описывает меня. Не сказать, что "патриотизм" интегрирован в меня на уровне переживаний, скорее это просто философский концепт, который я считаю разумным. Хотя изредка чувство народничества всё-таки просыпается. И патриотизм для меня исходит не из самих людей, а скорее из симпатичности для меня их индивидуальных качеств. Ещё хочу сказать, что фокус на теме патриотизма в треде может искажать его реальную роль в моей жизни и моём мировосприятии, да и термин был введён мной спонтанно после попытки формализовать мыслеобразы
>>84195
>Очень гуманно
Да, обычная реализация права на самоопределение. Тебе же никто не врал насчёт гостеприимства, и ты сам принял решение о переезде в такой катон. Но я понимаю, что это обидно и непривычно, когда люди выступают против перераспределения благосостояния себя и своих предков неясно кому. Вот не хотят ужасные швейцарцы приглашать чужаков жить к себе в дом, как же это негуманно по отношению к халявщику
>>84216
То, что ты слишком ограниченно мыслишь о политике и критикуешь любое политическое мировоззрение за дачу неудобных ответов, не ставит тебя в позицию превосходства. Ты просто проговорил то, что нормальный человек осознаёт сразу, как только вкатился в политику, и больше к этому не возвращается. Более того, от твоего отрицания политики политика не исчезает, и ты сам же транслируешь политическую космополитическую повестку. Благо ты аморфен, а значит не нанесёшь вреда своим безрассудством и необразованностью. (Если же это всё относилось как при прямом прочтении сугубо к политическим партиям, то не ясно, как ты вычитал такой смысл из треда)
А теперь я в ответ выпишу тебя из шизоидов за то, что ты идиот, а, как известно маняшизоидам вроде тебя, шизоиды не тупые
>>84255
Усмирил больного, два чая
>Смысла в жизни нет
Объективного смысла в жизни действительно нет. Как и смысла жизни нет. Но это не значит, что я не могу назначать смыслы самостоятельно. Если объективного смысла нет, то нельзя вывести безобразность моей позиции. Без осмысления и наделения ценностью тех или иных понятий человек бы не мог существовать осознанно. Смысл это мой субститут нормисных эмоций, и именно он хоть как-то позволяет мне двигаться дальше вместо того, чтобы стать животным, руководствующимся сугубо неотторгаемыми низменными позывами обезьянего тела, хотящего есть, спать и трахаться
>Однако сие описание есть, по большей части, коллективизм, а не индивидуализм, что не очень-то подходит шизоидному радикалу.
Нет, разница принципиальна. Коллективизм смотрит на общество как на целое и подчинённое личное целому, я смотрю на целое как подчинённое интересу каждого отдельного личного. Коллективизм если угодно это унитаризм, я же восторгаюсь конфедерацией. "Конфедерация" нужна мне банально даже из-за того, что человек это не остров, и мы вынуждены взаимодействовать друг с другом как для первоначального становления собой, так и для выживания. Если индивид подчинён только своим интересам, то что ему мешает распоряжаться своей свободой добровольно объединяясь с другими людьми для реализации общих интересов.
P.S: за вырезки из литературы спасибо, однако сомневаюсь, что это с точностью описывает меня. Не сказать, что "патриотизм" интегрирован в меня на уровне переживаний, скорее это просто философский концепт, который я считаю разумным. Хотя изредка чувство народничества всё-таки просыпается. И патриотизм для меня исходит не из самих людей, а скорее из симпатичности для меня их индивидуальных качеств. Ещё хочу сказать, что фокус на теме патриотизма в треде может искажать его реальную роль в моей жизни и моём мировосприятии, да и термин был введён мной спонтанно после попытки формализовать мыслеобразы
>>84195
>Очень гуманно
Да, обычная реализация права на самоопределение. Тебе же никто не врал насчёт гостеприимства, и ты сам принял решение о переезде в такой катон. Но я понимаю, что это обидно и непривычно, когда люди выступают против перераспределения благосостояния себя и своих предков неясно кому. Вот не хотят ужасные швейцарцы приглашать чужаков жить к себе в дом, как же это негуманно по отношению к халявщику
>>84216
То, что ты слишком ограниченно мыслишь о политике и критикуешь любое политическое мировоззрение за дачу неудобных ответов, не ставит тебя в позицию превосходства. Ты просто проговорил то, что нормальный человек осознаёт сразу, как только вкатился в политику, и больше к этому не возвращается. Более того, от твоего отрицания политики политика не исчезает, и ты сам же транслируешь политическую космополитическую повестку. Благо ты аморфен, а значит не нанесёшь вреда своим безрассудством и необразованностью. (Если же это всё относилось как при прямом прочтении сугубо к политическим партиям, то не ясно, как ты вычитал такой смысл из треда)
А теперь я в ответ выпишу тебя из шизоидов за то, что ты идиот, а, как известно маняшизоидам вроде тебя, шизоиды не тупые
>>84255
Усмирил больного, два чая
> не хотят ужасные швейцарцы приглашать чужаков жить к себе в дом
Речь была о трудовых мигрантах достаточно высокой квалификации.
Если перегибать палку с патриотизмами, в итоге результаты будут на уровне Венесуэлы.
Права ЛГБТК раздали в том числе из соображений, что в них предостаточно важных для экономики и развития специалистов (философия морали прагматизма и социальной работы вместо утилитаризма (как у Бенатара), virtu (Ренессанс), или просто категорического императива (Кант)).
У немцев и шведов с этим лучше получается - они просто определенную дистанцию держат.
С другой стороны, существует явление негативной этики, как бы...
> Но это не значит, что я не могу назначать смыслы самостоятельно.
Я вроде написал, что есть формирование целей и их влияние на жизнь (драйвы).
> целое как подчинённое интересу каждого отдельного личного
Повторюсь, это - гражданское общество индивидуалистов (разных видов и степеней развития).
>>84443
Двощую.
>в ответ
Ты с несколькими анонами общаешься.
>шизоиды не тупые
С чего ты взял?
Наоборот, высокий интеллект при ШРЛ встречается достаточно редко.
Интеллект вообще не связан, абсолютно никак не коррелируется с каким-то расстройством, что это за бред?
Или ты считаешь, что ты наделён каким-то интеллектом и поэтому тебе нравится причислять себя к шизоидам, по сути к больным людям?
Я прочитал все треды по этой теме, и не нашел для себя абсолютно ничего полезного, какую-то абсолютно бесполезную хуету пишите, большинство вообще ни одной книги по этой теме не прочитали и рассуждают, тут вон вообще какой-то патриоцентризм обоссанный обсуждают, спорят, как должны поступать шизоиды, кто тру, а кто не тру ясен хуй, что у большинства смеси расстройств, чистых шизоидов почти нет, сенситивных, а сенситивных большинство, вообще крайне сложно от психастеников отличить, скажите, вам делать нехуй?
Лично я сюда больше в жизни не зайду.
У тебя слишком много свободного времени, дружок
> бесполезную
> сам написал бесполезную ухьету
> список самого полезного указан в шапке, в том числе труд Wheeler, очевидно что лечить расстройство надо с психоаналитическим психотерапевтом, - значит, каждый случай, - свой, индивидуальный
Что сказать-то хотел, умник?
>>1284996 (OP)
>>1284996 (OP)
>>1284996 (OP)
>>1284996 (OP)
Совсем ошизели, уже и тред перекатить сами не в состоянии.
>В трушной рыночной системе выигрывает тот, кто принёс больше всего пользы обществу, и кто принял больший риск.
А схуяли ты взял что трушный рыночек кому то нахуй нужен? И с чего ты взял что это
>принял больший риск
работает только в трушном рыночке?
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.