Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Боремся с СДВГ #2 /adhd/ 1271596 В конец треда | Веб
FAQ: Как диагностироваться, КПТ, методы борьбы, обзоры: https://rentry.co/adhd2ch

Простыня будет пополняться ОП, приди, порядок наведи

Диагностические критерии СДВГ по классификации DSM-5

1. Часто неспособен удерживать внимание на деталях: из-за небрежности, легкомыслия допускает ошибки в школьных заданиях, в выполняемой работе и других видах деятельности (например, пропускает детали, работа неточная).
2. Обычно с трудом сохраняет внимание при выполнении заданий или во время игр (например, с трудом остаётся сосредоточенным во время лекций, разговоров или длительного чтения).
3. Зачастую производит впечатление неслышащего обращённой к нему речи (например, кажется умственно отсутствующим без какого-либо очевидного отвлекающего фактора).
4. Часто не следует инструкциям и не завершает школьные задания, обязанности или рутинные операции на рабочем месте (например, начинает задания, но быстро теряет фокус и легко отвлекается).
5. Часто испытывает сложности в организации самостоятельного выполнения задач и других видов деятельности (например, затруднение в управлении последовательными задачами, затруднение хранения материалов и вещей в порядке; беспорядочная, неорганизованная работа, плохое управление временем, несоблюдение сроков).
6. Обычно стремится избегать заданий, требующих длительного умственного напряжения (например, школьной и домашней работы; для старших подростков и взрослых — подготовки отчётов, заполнения формуляров, реферирования длинных статей).
7. Часто теряет вещи, необходимые в школе и дома (например, школьные материалы, карандаши, книги, инструменты, кошельки, ключи, документы, очки, мобильные телефоны, зонты, перчатки, кольца или браслеты, которые снял на время).
8. Зачастую легко отвлекается посторонними раздражителями (у старших подростков и взрослых, оными могут быть иррелевантные мысли).
9. Часто проявляет забывчивость в повседневных ситуациях (например, при выполнении домашних обязанностей и поручений; старшие подростки и взрослые забывают перезвонить, оплатить счета, прийти на назначенную встречу).

Гиперактивность и импульсивность

1. Часто наблюдаются беспокойные движения в кистях и стопах; сидя на стуле, извивается на месте.
2. Часто встаёт со своего места в классе во время уроков или в других ситуациях, когда нужно оставаться на месте (например, оставляет своё место в классе, в офисе или на другом рабочем месте или в других ситуациях, требующих сохранения на месте).
3. Часто проявляет бесцельную двигательную активность: бегает, пытается куда-то залезть, причём в таких ситуациях, когда это неприемлемо. (Примечание. У подростков или взрослых, беспокойство может внешне не проявляться.)
4. Обычно не может тихо, спокойно играть или заниматься чем-либо на досуге.
5. Часто находится в постоянном движении и ведёт себя так, «как будто к нему прикрепили мотор» (например, ему неудобно находиться в течение длительного времени в ресторанах, на встречах; может расцениваться другими как беспокойный, с кем сложно быть наравне).
6. Часто проявляет чрезмерную говорливость.
7. Часто отвечает до того, как вопрос задан до конца (например, завершает предложения людей, не может ждать поворота в разговоре).
8. Обычно с трудом дожидается, когда наступит его или её черёд (например, в живой очереди).
9. Часто перебивает или вторгается к другим (например, встревает в разговоры, игры или дела; может начать использовать вещи других людей, не спрашивая или не получая разрешения; у подростков и взрослых — может вторгаться в то, что делают другие).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_дефицита_внимания_и_гиперактивности

Предыдущий: https://2ch.hk/psy/res/1259212.html (М)
sage 2 1271599
>>71596 (OP)
Дежурно напоминаю:

ЭТОЙ ХУЙНЕ МЕСТО В МЕДАЧЕ /me/

Потому что СДВГ не имеет ни малейшего отношения ни к психологии, ни к психиатрии. Это неврология!
3 1271601
>>71599
Большое спасибо. Теперь съеби отсюда.
4 1271607
>>71599
Этой хуйне место в медаче, политаче, киноче, бредаче, сексаче, музыче, порноче, пиздаче, кароче везде везде везде
5 1271608
>>71599
Спасибо
6 1271624
>>71596 (OP)
Кроме ssr какие индусы есть, назовите имена кто знает
7 1271633
>>71624
на индиамарт напиши, и там тебе сразу куча других индусов на почту прилетят
8 1271636
Бамп
9 1271643
>>71599
F90.0, придурок по 10 версии МКБ
А вот 11ая: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http://id.who.int/icd/entity/821852937
10 1271645
>>71633
Да да я уже нашел, спасибо
11 1271655
>>71596 (OP)
Тот ОП был долбоеб наебнувший систему номерных тредов из-за своей ебанутой идеи, которую по итогу все обоссали, и ты туда же. Забавно получается, самые активне люди обычно самые ебнутые/тупые, а пассивные умники в силу своей пассивности вынуждены всасывать то дерьмо, что те творят.
12 1271662
>>71599
Поехавший душнила, ты хоть понимаешь, что на деле никто не будет искать тред СДВГ в медаче? Это все равно касается бед с башкой, а им как бы место здесь.
13 1271668
Где гайд, как у индусов заказать атомо?
sage 14 1271700
>>71668
Диагноз сначала получи.
15 1271703
>>71643
Лечишься колёсами, не относящимися к психофарме, по самодиагнозу - пошёл нахуй в /me/. ЗДЕСЬ ТЕБЕ НЕ МЕСТО,
16 1271714
>>71700
>>71703
Диагнозодебил в треде, я спокоен.
17 1271737
>>71655

>Мям, хочу цифры


>Перекати тред


>Кто? Я?!


>Пук пук, где мои циферки(((((( почему вокруг быдло среееньк???(((

18 1271741
>>71703
На здоровых людей тот же атом кроме побочек ничего не даст, а с отменой приема все пройдет, в чем проблема
19 1271755
>>71655
Да почему, нумерация тредов по СДВГ еще давно канула в лету.
20 1271770
А что безопаснее имипрамин или атом?
21 1271772
>>71755
Сбились со счёта
22 1271776
>>71770
Я не специалист совершенно, но пил и то, и то. Интуитивно могу сказать, что атом безопаснее.
23 1271786
>>71776
Просто я тут прочел что атом сильно гепатотоксичный, в принципе имипрамин тоже, но у него в побочках не было повреждение печени требующее пересадку. Да и имипрамин дешевле.
А что помогало больше?
24 1271794
>>71786
Атом.
25 1271822
>>71786
Я в свою очередь же читал, что симптомы гепатотоксичности "отпускали" в короткое время после прекращения приёма. Просто надо следить, вот и всё.
26 1271875
>>71737
Да мне как-то похуй, и без переката бы норм сидели, доска полумертвая, не горит перекатывать. Но раз берешься - делай нормально, все что я хотел сказать. похуй, щас оффтопом за пару деньков до следующего переката доберемся
27 1271909
>>71655
Всасывай с заглотом и помалкивай
28 1271922
>>71875
Это ты сказал, что без циферок ненормально? Прям сидишь в треде и не можешь общаться от осознания, что нумерацию проебали.
29 1271923
>>71875
Сам его сделаешь? Или кто-нибудь сделает, а ты придёшь в его тред и высрешься в очередной раз, клоун? Просто пиздец. Ты можешь редактировать faq треда, предлагать новые идеи для шапки, сосчитать ебучие треды с последнего номерного не знаю зачем, но тебе видимо важно, к тому же модер поставил номер 2 этому треду, хотя это третий именно «Боремся с СДВГ» тред но мне вообще похуй, второй так второй, лол. Короче можешь быть полезен. Да и так всё нормально сделано. Тут треды про СДВГ с 2014 года. Я помню сам перекатывал несколько раз в 14-15 годах, уже тогда проёбывались с цифрой, лол.

Короче, если тут есть ещё такие дохуя умные, то предлагайте свои идеи для шапки и переката с пометкой «для переката» в теме сообщения.

Надо ботать, а я какому-то шизу на дв*че отвечаю, просто пиздец
30 1271926
>>71599
Точно))))). Депрессия тоже колесами лечится, пусть тоже пиздуют в медач.
31 1271941
Не знаю интересно кому, продолжаю переговоры с индусами. Взял другую почту отправил теперь сообщение не на емейл а через сайт, ссру, и о чудо, цена упала на полдоллара. Но это еще не все в письме был предложен новый дженерик почти бесплатно

ATOMOXET 40 MG TAB
COMP:-ATOMOXETINE 40 MG
COMPANY:-FORTUNE HEALTH
PACK SIZE:-1X10

Price :- $1.5
32 1271964
>>71909
>>71922
>>71923
Клоуны это вы, я же сказал:

>Но раз берешься - делай нормально



Я не прав? Назвается "доебались до доеба". давайте еще посрем на эту тему на 500 постов и сделаем перекат)
33 1271985
>>71964
Ты так и не ответил, схуев ты взял, что без нумерации треды становятся ненормальными. Просто пукаешь в тазик и машешь культями, агресствный долбаеб.
34 1272006
Вас когда-нибудь увольняли после испытательного срока?
Я думаю, что близок к этому.

Ебался со вкатами в разработку
@
С трудом вкатился
@
Не могу себя заставить нихуя делать почти 3 месяца
@
Жду чуда или увольнения


В случае увольнения пиздец. Не знаю че буду делать. Больше всего боюсь еще более ахуенного упадка мотивации ко всему..
35 1272008
>>71985

>Ты так и не ответил, схуев ты взял, что без нумерации треды становятся ненормальными.


А разве спрашивали? Энивей, что тут не понятного? Мимо треда "боремся с СДВГ" пройти намного легче чем мимо "тред СДВГ #999", немного создается впечателние, что это очередной "одноразовый" тред созданный каким-то аноном чтобы задать вопрос вместо того чтобы просто запостить в общетред. Модер, кстати, неожиданно поддержал идею, поставив цифру, наверное что-то в этом есть. Ясно дело это мелочь, чего вы так все подорвались с моего замечания.

>Просто пукаешь в тазик и машешь культями, агресствный долбаеб.


Не без этого, но по агрессивности ты меня уже переплюнул, должен отметить. Туши жепку, анон.
36 1272020
>>71941

>COMPANY:-FORTUNE HEALTH


В каком бы значении слова 'fortune' они не задумывали в названии, это очень смешно.
37 1272021
Я вообще ничем кроме капчевания и просмотром стримов не занимаюсь. Просто ничего не хочется делать, встаю с кровати и тупо никакой тяги и вкуса к жизни, не знаю чего хочу от жизни. Лезу сразу на двач, что бы убить время и хотя бы как-то отвлечься от действительности. Даже поесть приготовить тяжело себя заставить или помыться. Хожу по комнате и ничего не хочется. А мне уже 23, а я инфантил, бездельник и нахлебник на шее. Живу на деньги родителей, обещаю себе и им найти хотя бы какую-то работу, но не ищу потому что боюсь, не хочу и слишком привык к беззаботному сычеванию. Никогда не работал в жизни. И на этом фоне, конечно же накатывает рефлексия, самокопание и прочее говно, которое временами бьёт так сильно, что бля выть хочется. Это СДВГ?
38 1272029
>>72021

>Это СДВГ?


Больше похоже на депрессию с выраженной апатией, но СДВГ это не исключает. У меня и то и другое, например, и точно такой же образ жизни но стримы это совсем днище, конечно, хотя ютуб который я дрочу не сильно лучше
39 1272033
>>72029
Могу ещё песни любимые слушать по полчаса каждую, постоянно переслушиваю, или пытаюсь заснуть среди дня потому что нет сил и кладя руку на сердце нет никакого желания что-то делать.
40 1272035
>>72029
При этом нет суицидальных мыслей и какой-то ужасной подавленности
41 1272050
>>72035

>При этом нет суицидальных мыслей и какой-то ужасной подавленности


Значит апатия/абулия преобладает над депрессией. Кстати как самый хуевый вариант может быть и легкая шиза, с чисто негативной симптоматикой. Это тоже немного намекает >>72033
А что у тебя с удержанием внимания на одном деле/мысли?
42 1272053
>>72050

>легкая шиза, с чисто негативной симптоматикой


Насколько я знаю шиза требует хотя бы один позитивный симптом
43 1272066
>>72050
Плохо с вниманием, всё откладываю, часто даже с треда на тред перепрыгиваю потому что тяжело на одном концентрироваться. Я не могу понять это моя натура такая или я болен чем-то? Может к психиатру стоит записаться? Часто просто ложусь днём под плед и сплю, встаю вечером, похожу по комнате, бывает встаю и хожу вперёд, назад, моюсь пару раз в месяц, ем нерегулярно. Никаких желаний, стремлений и радости в жизни. В общении я живой и вполне весёлый и никто даже не подумал бы какие у меня мысли в голове и как я живу. Стыдно признаться родителям.
44 1272072
>>71941

> COMPANY:-FORTUNE HEALTH


> PACK SIZE:-1X10



Гогл дал их визитку, эпическая параша, великое индусское ойти.
Хз, аксепта всё-таки от известного производителя.
45 1272078
>>72066

>Может к психиатру стоит записаться?


Угостит нейролептиками, как-нибудь долбоебски это обоснуя и станет еще хуже, не надо. Тем более у тебя типичная апато-абулическая симптоматика, а для них это 100% признак шизы.

Думаю помимо прочего у тебя attention span угроблен беспорядочным интернет потреблением, перескакиванием туда-сюда.
46 1272107
>>72006
Подходишь к начальству
Прямо говоришь хочу поговорить о моей работе.
Что вас в ней устраивает что нет, где у меня слабые места, над чем стоит поработать.
47 1272120
>>72072
Из за того что индус нахуячил разными шрифтами я не заметил еще одну прекрасную компанию

ATOSTRATT 40MG CAP
COMPANY:-HAB
COMP:-ATOMOXETINE 60 MG
PACK SIZE:-1X10

Price :- $1.5

Не понял правда 60 или 40, скорее всего 40
48 1272160
>>72078
Хочешь сказать у меня шиза а не депра?
49 1272172
>>72160
По стандартам совковой психиатрии тебе вполне могут поставить вялотекущую шизофрению и закормить нейролептиками. В мире этот диагноз считается устаревшим в МКБ10 его нет.
С другой стороны есть и плюс под нейролептиками ты станешь совсем овощем и тебе может даже инвалидность оформят но это не точно.
image.png831 Кб, 833x435
50 1272185
>>72107
Да уже почти испытательный кончился, Анон
Ща уже вскоре один хуй предстоит такой разговор.
Я просто раньше никогда с таким не сталкивался. Я не проёбывался прям полностью и как раз старался наоборот не халявить, но из-за сдвг любимого все получилось как с мемом (пикрелейтед). Закрыл глаза, открыл - прошло 3 месяца. А я толком нихуя не сделал.
Так и че самое обидное, то я не проёбывался специально, не смотрел сериалы, не тусовался.. ну скорее все ушло на сёрфинг интернетов, немножко соц.сетей, фап и прослушивание музыки. Тусовки и встречи, алкоголь избегал по максимуму.
Атом при этом пил (правда, малыми дозами).
И все равно нихуя.. сядешь только делать чет. Минут 5-10 и уже отвлекаешься.. бежишь куда угодно. Уборку делать, перестановку, гладить кота, петь, танцевать...
51 1272188
>>72160
Ничего не утверждаю, по идее подходит под апатическую депрессию, на западе ее бы и поставили скорее всего, а по совкостандартам у тебя типичная вялотекущая/простая шиза, но не верь в это говно. По идее тебе могут помочь СИОЗСиН типа венлафаксина или дулоксетина, но я против фармы когда не перепробованы другие методы, да и не врач чтобы такое советовать. Вагную у тебя хуевый режим сна, питания, физ. активности, недостаток качественных/позитивных соц. контактов и все это на фоне обычного личностного кризиса и интернет зависимости. Это все может быть как и последствиями психического расстройства, так и кормом для него же, замкнутый круг получается. Твоя задача разомкнуть его, самое главное начать хоть что либо с этим делать.

>>72172

>По стандартам совковой психиатрии тебе вполне могут поставить вялотекущую шизофрению и закормить нейролептиками


Не могут, а 99% что так и сделают. Какими-нибудь "стимулирующими" нейролетиками типа арипипразола. Тогда как человеку нужна психотерапия, ну или на крайняк антидепрессанты.

>нейролептиками ты станешь совсем овощем


Кстати, интересно, станет ли анон в таком состоянии на НЛ еще более овощным или наоброт станет лучше? Хуже ведь особо некуда (не в обиду)
52 1272192
>>72188
Так стоит идти к психтеру или пытаться своими силами выкарабкиваться? Если честно, то думаю никакие режимы дня, питания, соц контактов мне не помогут а лишь приглушат слегка єто состояние.
53 1272208
>>72192
Мне кажется тебе нужны НД антидепрессанты. Но я не врач. Пусть другие аноны скажут что думают. К врачу можно сходить к частному, в дурку он тебя не определит, учета в ПНД не будет. Даже если тебе поставят депру обычно назначают СИОЗС как первую линию, их не бери овощат еще больше. В случае апатии нужно поднимать дофамин, а в случае усталости норадреналин.
54 1272247
>>72192

>Так стоит идти к психтеру или пытаться своими силами выкарабкиваться?


Не знаю, анон. Были бы сильно выражены депрессивные/ркн мысли или присутствовала бы позитивная симптоматика вроде галюнов, то может и стоило бы сходить. А так только если идти прицельно просить какие-нибудь уже упомянутые СИОЗСиН, но надо изучить все подводные сначала, чтобы не жалеть потом.

>Если честно, то думаю никакие режимы дня, питания, соц контактов мне не помогут


Это твой депрессивно-апатичный мозг придумывает оправдания ничего не пробовать, классика. Тут такой интересный момент, что тебе наверняка не хочется признавать, что все так (относительно) просто можно пофиксить, тебе кажется что ты болен, сломан, и тут либо традиционное лечение, либо могилла исправит. Ведь так во-первых легче, а во-вторых кажется что будет обидно если все получится пофиксить на одном лишь образе жизни, мол, "почему я раньше этого не сделал, столько времени проебал!".
55 1272248
>>71770
Атомоксетин конечно. ТЦА штука едренная, тем более имипрамин тебе придется принимать явно не в низких дозах. Конечно все индивидуально. Я пробовал и атомо и ТЦА, правда чуть более безопасный, амитриптилин. И вот на его максимальных дозах была переносимость лучше чем на атомо, как и эффективность. Но мой случай скорее исключение. Статистически атомо явно легче.
>>72021
По твоему описанию - нет.
>>72050
Без манифестации этих симптомов в опреденный промежуток времени, без нарастающего дефекта и вообще каких-либо признаков прогрессирования и обострений с ремиссиями, ну и как сказали >>72053, без положительных симптомов, вообще не шизофрения, и даже не шизоспектр.
>>72066
Может и СДВГ. Вообще при всякого рода патологиях развития дефицит внимания распространённая вещь.
>>72078
+
>>72188
Вполне возможно, что эти колёса в какой-то мере помогут. Но такой запущенный случай без качественной и продолжительной психотерапии лечить одними таблетками будет не очень эффективно, моё ИМХО.
Нейролептики, думаю, тоже можно попробовать, но это не первая линия. И то скорее всего будут эффективны только при всякого рода ажитированных состояниях. Но можно и нужно сначала попробовать их снимать антидепрессантами.
>>72192
Только к хорошему грамотному психотерапевту. Маловероятно, что в твоём случае самолечение принесёт внушительные плоды.
>>72208
Из НД адов, только бупропион, а он забанен. Ну и на самом деле он не настолько эффективен. Препарат неплохой, но явно не панацея. Запретный плод сладок, хули.
Я бы какие-то конкретные антидепрессанты не рекомендовал, потому, что непонятно что за состояние у него. Мало данных, чтобы советовать что-нибудь.
56 1272252
>>72247
Ну хорошо, то есть всё фиксится не так тяжело и я просто жалею себя и ною? Никакие таблетки мне употреблять не надо? Но ведь раньше я и спортом занимался, ел явно лучше, общался больше с людьми, но так же ничего не хотел, делая всё это как бы в тумане и на автопилоте, сидел на шее и не шёл на работу.
57 1272257
>>72252

>Ну хорошо, то есть всё фиксится не так тяжело и я просто жалею себя и ною? Никакие таблетки мне употреблять не надо?


Я не могу ничего гарантировать с дивана, сам понимаешь, но методы мною перечисленные вполне вероятно сделают тебе лучше. Другое дело, что возможно ты не сдвинешься с места без какой-либо поддержки со стороны, поэтому многие в таком случае советуют начать с фармы, так сказать встать на костыли. В идеале, конечно, обойтись без таблеток, надо хотя бы попробовать без них. Если совсем глухо, то можно пробовать, все просто.

>Но ведь раньше я и спортом занимался, ел явно лучше, общался больше с людьми, но так же ничего не хотел, делая всё это как бы в тумане и на автопилоте, сидел на шее и не шёл на работу.


Но ведь по каким-то причинам тогда ты все это делал, а сейчас нет, разве это не показатель, что тогда у тебя в целом все лучше было с душевным самочувствием?

Полностью удваиваю этого анона >>72248
58 1272276
>>72257
Ну не знаю, анон, не знаю что тут и сказать.... Не знаю что делать
59 1272291
>>71596 (OP)
Тут кто-нибудь карбамазепин принимал при СДВГ? Есть в наличии, хочу попробовать, сработает или нет.
60 1272293
Помню, была эксель-таблица с разными препаратами и их эффективностью при СДВГ. Зашерьте кто-нибудь, плиз.
61 1272297
>>72293
Говном табличка то была. Ещё с ебучим сибутрамином головного мозга у автора
62 1272395
>>71596 (OP)
Сап двач. Где можно купить атомку без наебалова? Также, можете пояснить за побочки от препарата, и в какой дозировке употреблять? С меня тонны спасибо
63 1272404
>>72395

> побочки


Апатия, лень, сонливость, мистер вялый.
64 1272406
Посмотрел обменники на бестчейндже, там при покупке бтс(москва), минимальная сумма от 1,5к долларов, охуеть.
А если надо купить на 200-300? С альтами связываться не хочу, т.к. совсем не в теме и гарантированно где-нибудь проебусь.
65 1272409
>>72395
Добавлю что было у меня.
Побочка - когда ссышь проходят мурашки по всему телу, достаточно таки приятственно.
Побочек со стороны сна у меня не было.
Апатии, лени - тоже.
Запоры - достаточно серьезные, лечатся кефиром, правильным питанием с большим количеством клетчатки и воды.
Проблемы с мочеиспусканием - самое неприятное для меня. Постоянно гоняет в туалет, но нихуя поссать нормально не можешь. Сахар в норме, мочеполовая система в норме.
Помогает пить умеренное количество воды, клюква.
Мистер вялый - прошел через месяц, да и в первый месяц член работал лишь чуть хуже. Что осталось - во время секса и дрочки выделяется большое количество предэякулята, первые два месяца были легкие болезненные ощущения при оргазме.
Еще одна побочка - сухость во рту, осталась до сих пор, но попроще чем в начале.
66 1272410
>>72406
Бинанс.
67 1272431
что делать, если я аутист-социофоб, и боюсь идти к совковой бабке за справкой? живу в пгт на 20к населения, боюсь назовут еще наркоманом.
68 1272432
>>72409
>>72422 (Del)
>>72404
Спасибо, друзья.
69 1272457
>>72449 (Del)
говори за себя, быдло
70 1272460
>>72457
Если говорить за меня, то я положил пипиську тебе на мокрый носик.
71 1272479
А чё вот вы жрёте атомоксетин а не иксел тот же который также ингибирует обратный захват норадриналина в большей степени
72 1272483
>>72479
Потому что это СИОЗСиН, и не хочется иметь типичных побочек СИОЗС.
73 1272497
>>72479
Потому что иксел почти не тестировался на больных СДВГ. И в показаниях у него этого нет. У атома есть.

>Потому что это СИОЗСиН, и не хочется иметь типичных побочек СИОЗС.


А много он того серотонина ингибирует? И атом тоже кстати немного на серотонин воздействует. Нет абсолютно селективных АД.

На правах оффтопа и теории заговора
На самом деле атом сначала хотели протащить как антидеприсант. Но он не прошел по побочкам, мнение комиссии было что возможный вред пересиливает пользу. Тогда компания решила его протащить для лечения СДВГ, потому что там в нише не стимуляторов, а они некоторым не подходят, вообще пусто. Это не значит что атом не помогает, но скорее всего еслиб атом прошел в АД то никто бы может и тратиться не стал на сертификации его для лечения СДВГ. И не факт что иксель в этом качестве хуже.
74 1272516
>>72409

>Запоры - достаточно серьезные, лечатся кефиром, правильным питанием с большим количеством клетчатки и воды.


Кефир и крепить может. Так что лучше просто дюфолак пить этот всегда помогает и очень хорошо, и вроде как без прывакания как от других слабительных
75 1272631
Добавляйте при готовке в пищу молотые отруби, пару ложек в день. Они на вес стоят копейки.
И на ужин съедайте пол стакана размоченного чернослива.

Для преодоления такого сочетания нужен будет ну очень суровый запор.
76 1272634
>>72631

>пол стакана размоченного чернослива


Я с нево пердю.
77 1272719
>>72340 (Del)
Шел бы ты со своим надменным слогом. Даже разбирать эту дрисню не буду, кроме этого:

>движение важнее одного продуманного супер-пупер решения: вы молодцы.


Тут ты прав, но то что я писал этому не противоречит. Просто обидно, что все именно так работает и как правило большинство деятельных людей не самые умные. Но это абсолютно нормально и они молодцы в каком-то смысле, всяко больше толку чем от пассивных умников.
78 1272726
>>72392 (Del)
Есть такое. Но у меня помимо СДВГ еще и шизоидное/избегащее смешанное расстройство личности, думаю это больше к этому относится.

>>72406

>Посмотрел обменники на бестчейндже, там при покупке бтс(москва), минимальная сумма от 1,5к долларов, охуеть


Не верю, это слишком много, даже при сильном шторме на рынке. Ты пробовал другие варианты обмена смотреть? Там от банка или типа платежной системы сильно варьируется минималка.

>>72483
Вроде что у СИОЗСиН, что у СИОЗиН (атом) одни и те же побочки примерно. Отвал бибы, проблемы со сном.

>>72516

>Кефир и крепить может.


Если не очень свежий то да, а так обычно слабит.
79 1272766
Сколько максимально таблеток можно заказать чтоб таможня не возбудилась?
80 1272769
ебучий случай
81 1272793
>>72726

> Есть такое. Но у меня помимо СДВГ еще и шизоидное/избегащее смешанное расстройство личности, думаю это больше к этому относится.


Я намекал на Синдром Аспергера. Он сочетает в себе ОКР симптомы и СДВГ. Но насколько я понял - Аспи обычно довольно 1. самодостаточны (не волнует внешний хайп)
2. очень восприимчивы к внешним раздражителям (раздражает внешний шум, тактильные ощущения)
3. беспокойство от изменения типичного распорядка дня
82 1272794
Киньте инфу по биткам если не сложно:
1. Лучшие обменники
2. Как не проебаться
83 1272797
>>72793
По разному могут симптомы проявляться. Основная симптоматика это 1) проблемы с коммуникаций, особенно невербальной 2) стереотипые, повторяющиеся интересы 3) сенсорная чувствительность.
84 1272801
>>72726
Вроде что у СИОЗСиН, что у СИОЗиН (атом) одни и те же побочки примерно. Отвал бибы, проблемы со сном.

Вот вообще хз. Во время употребления атома есть проблемы со стояком ввиду сужения сосудов и его влияния на холиновую систему, да и они пропадают со временем когда организм адаптируется.
А вот снижения либидо (скорее наоборот) и аноргазмию я не наблюдал.
Да и атом ингибирует серотонин в десятки (почти сотни) раз слабее любых СИОЗС и слабее чем у венлы и других СИОЗСиН.
85 1272811
>>72797
То что ты пишешь это не по разному, а типично для аутистов. Другой вопрос как осознать что у тебя проблемы не просто от какой-нибудь тревожности (а соответственно проблемы с людьми как у аутистических ребят) - и вот по этой причине я перечисляю симптомы которые проявляются внутри.

Мог бы и монотонность речи добавить и пр. - но человеку проще именно свои внутренние переживания осознать, чем посмотреть со стороны.

> 2) стереотипые, повторяющиеся интересы


вот об этом забыл написать (хотя распорядок дня уже намекаэ)

>3) сенсорная чувствительность


>2. очень восприимчивы к внешним раздражителям (раздражает внешний шум, тактильные ощущения)

86 1272843
>>72431
Сгоняй в другой пгт покрупнее.
87 1272874
его симптомы по-прежнему часто путают с симптомами дислексии, СДВ и СДВГ
Люди с нарушением слухового восприятия сталкиваются с трудностями в понимании инструкций и концентрации внимания, особенно в местах, где часто присутствует фоновый шум — разговоры и даже шепот, шум транспорта, газонокосилок, кондиционеров, звуки играющих детей и это только немногие отвлекающие от занятий факторы, затрудняющие процесс обучения для таких детей. Им приходится тратить слишком много когнитивных ресурсов и энергии, пытаясь разобраться в различных источниках слуховой информации, которую получает их мозг. Таким образом, эти дети либо не могут полностью раскрыть свой потенциал, либо вообще не могут учиться.
Причина нарушения слухового восприятия заключается в том, что звуки речи не были в достаточной мере запечатлены в языковых центрах мозга. Это может происходить из-за различных нарушений, чаще всего это следствие перенесенных до 4-х лет инфекций среднего уха (в т.ч. отита), независимо от того, были ли они своевременно диагностированы.
Несмотря на распространенность нарушения слухового восприятия, его симптомы по-прежнему часто путают с симптомами дислексии, СДВ и СДВГ, дефицитом слуха, общими расстройствами обучения или даже депрессии.
Часто родители и учителя недоумевают, наблюдая, как, казалось бы, умный и способный ребенок испытывает неожиданные трудности в обучении, потому, что не понимают причин этого. В результате, дети с НСВ часто становятся жертвами неидеальной системы образования, в которой отсутствуют методики и соответствующие ресурсы для работы с такими детьми. Кроме того, такие дети, как правило, не могут претендовать на специальную педагогическую помощь.
88 1272963
>>72766
Я обычно по 200 таблеток заказываю, и таможня молчит.
89 1273230
Неужели кроме как от спирта концентрации нормальной не словить?
90 1273239
>>73230
Нашатырного спирту попробуй ещё наебнуть.
91 1273262
>>73230
В России это главный источник концентрации для граждан. Одобрен пыневыками в отличии от всяких бездуховных стимуляторов
92 1273442
Начал пить страттеру. Пока ничего кроме побочек, но пью только третий день. Прочитал, что она может оказаться особенно вредной для печени - а она у меня вроде и так не особо здоровая. Мб какой гепатопротектор вместе с ней пить? Пробовал кто?
93 1273456
Сап двощ, в общем в сосничестве замечал у себя симптомы из списка, но тогда казалось что это полный бред и все так живут. Но сейчас после перехода на удаленку понял, что вообще не могу концентрироваться на чем-то дольше 5 минут (в офис или коворкинг ходить не вариант, там чуть лучше, но все равно не решает проблему). Просто маниакальное желание переключать вкладки, чекать вк, телегу, или заходить на тинькофф инвестиции и смотреть сколько успело проебаться за последние 10 минут.

В общем Хз что делать, На работе пока в глаза не говорят, но понимаю, что они тоже замечают, что я стал проебываться, и если в начале 20 года было еще норм, то сейчас просто не могу найти силы чтоб сконцентрироваться как следует, пробовал медитацию, если и помогает, то не сильно.

Подскажите, как перестать смотреть ание страдать хуйней и начать что-то делать?
94 1273487
>>73442

>Мб какой гепатопротектор вместе с ней пить?


Удваиваю вопрос. Тоже неоче с печенью.
95 1273583
>>72793
А, ну все перечисленное тобой у меня есть. Может я и не шизоид, а аспи, тем более в детстве проявлял аутистические качества со слов воспитательницы. Но мне уже даже похуй как-то на диагнозы, все равно ничего не лечится.
96 1273629
Чо как фиксить то наш недуг чому гайда нет?
Так то я всю жизнь живу такой рассеянный и гиперактивный. Но вот сейчас стал программистом, и тут уже напрягает, перехват внимания, уход в фантазии и невозможность сосредоточитс дольше пары минут. По итогу работаю в разы дольше остальных. Ну и от этого мне хуево, чувствую себя дебилом на каждом митинге, хули так мало сделал.
97 1273633
98 1273654
>>73629

>Но вот сейчас стал программистом


Не учатся ничему некоторые, и учиться не хотят. Кина американского насмотрелись, или крышу срывает от жадности? Ты ему про душилово- он тебе про код.
99 1273682
>>73654
А какие варианты? Кабанчиком стать? Или актером? Давайте будем реалистами, прогер это не только 300кк/нанасек, но и удаленка, и фриланс. Если в офисе, хорошие условия труда. Возможность жить/работать в другой стране где лечат СДВГ. Возможность работать месяц над заказом на апворке и пару месяцев отдыхать.
100 1273697
>>73682
Блядь. Ебн. Сука.

Соррян за маты. Это моя жопоболь когда я слышу про апворк.

Как ты там зарабатываешь? Многие говорят что туда норм только после двух лет офиса с реальными проектами. Мне вообще обычно пох кто че говорит, но похоже на правду, ьак как у меня тупо нет опыта на эти задачи. Они все какие-то масштабные со стеком из 100500 технологий, так ты еще должен шарить как это все работает, причем глубоко и работать быстро.

Я даже на руссговнофриланс только 20к заработал по этим причинам (ну еще не хочется возиться со всякими говнотехнологиями типа пхп/вордпресс..)
101 1273706
>>73682
Это местный картавый шизик. Можешь его игнорить, там очень запущенный случай.
102 1273723
Может ли быть такое, что избавившись от тревоги и депрессии, у тебя не будет никакого АБВГД?
103 1273725
>>73723
Да запросто.

Только в моём случае не работает. Мой период академического пиздеца пришёлся на самое охуенное подростковое время без тревог и депрессии (то есть в точности наоборот).
104 1273775
>>73723
А куда ты денешь гиперактивность и импульсивность, объясни мне? СДВГ диагноз с раннего детства и на всю жизнь, когда человек успевает в 6-7 лет переболеть депрессией и тревожностью без понятия
105 1273776
106 1273798
>>72963
где живешь?
107 1273799
>>73697

>русский фриланс


Убери это, фу
108 1273800
киньте подробную инструкцию как покупать таблеточки у индусов?
когда необходимо показывать справку? что насчёт таможни? ссыкуюсь приходить и пояснять, учитывая что я несоверешеннолетний (17 лет, в Августе 18)
109 1273832
>>73799
Меня самого тошнит. Но даже меньше чем от самой концепции фриланса как такового (привет выгорание, привет дофаминовая депрессия)
110 1273852
>>73682
Так с чего ты взял что у тебя СДВГ если у тебя отвращение именно к этому виду деятельности? С чего ты вообще взял что это болезнь? Древний мозг не дурак и наказывает тебя (новый мозг) за то что хуйнёй занимаешься. Погромирование и прочее техническое у нормального человека стресс вызывает если ему ген. лотерея не наролляла склад ума анальника по типу шизоидной акцентуации и тд. Многим не наролялла, и чево теперь вечно анусами питаться, стрессовать и токсичные колёса жрать от выдуманной болезни? А если я захочу стать президентом, а вместо этого саморазвиваюсь через аниме, у меня тоже СДВГ?
111 1273854
>>73706
Истина не пострадает если в неё кто-то не верит.
Кстати, твой детектор сбоит, почини.
112 1273976
Сдается мне, что я где-то объебался.
Или у меня не СДВГ.
Или к атомоксетину есть привыкание - в том плане, что эффект слабеет.
Или мне подсунули мел.

Сейчас месяц сижу на 120мг, до этого месяц на 90 и месяц на 60. Было заебись - концентрация, все дела. Мог въебывать не отрываясь. А пару недель назад хуяк - и будто все вернулось как было, вообще толком сосредоточиться не могу на деле.
113 1273977
>>73852
Неее, если ты хочешь стать президентом и при этом ты сидишь в тюрячке, потому что спиздил тачку просто покататься или на импульсе изнасиловал бабеху то скорее всего именно СДВГ
114 1273979
>>73852
Хочу тоже стать президентом через просмотр аниме, или счастливы вместе, хатю хатю
115 1274014
К слову об импульсивности. Долгое время думал у меня ее нет, потому что вроде ни с кем в драки не влезал, тян за жопу не хватал и т.д. Но оказалось это потому что я омежка, а так импульсивности выше крыши. Сложно устоять перед разовым искушением > куча зависимостей. В разговорах часто перебиваю собеседника. Да блять в доте ссаной несмотря на 2к часов делаю глупейшие мувы, потому что скучно долбить крипов, а там вон противник замелькал, сражаться же веселее. Ну или я просто долбоеб и это не относится к моему СДВГ.
116 1274224
Хехе. Вот я например не гиперактивный тип, но руки и ноги постоянно в движении либо напряжении. Нужно что-то побить или потрясти ногой или напрячь до камня. И это настолько обыденно, что только на 2 год осознания АБВГД заметил.
117 1274227
>>74014
Сейм. Только это не омежность, а нежелание тратить время на хуйню из-за достатка интеллекта (разбой, насилие, угон отнимают время).

Я такжехуйней маялся и нихуя скилл не развил (а друганпозже зашёл и лучше освоил)
118 1274255
>>74227

>Только это не омежность, а нежелание тратить время на хуйню из-за достатка интеллекта (разбой, насилие, угон отнимают время).


Может и так. Поэтому сочетание низкого интеллекта и СДВГ наверное так часто приводит к тюрьме, там большая часть такие. Но думаю будь я крепче физически от природы, ебла бы в школе ломал, потому что от злости просто разрывало, но понимал что меня поломают нахуй, так еще и заступиться за меня некому было.

>>74224
Жиза. Хотя детстве прямо ярко проявлялось, грыз ручки, жевал футболку, рисовал хуи каракули нонстоп на уроках, наматывал волосы когда отрастил и т.д. Ну это помимо оставшихся сейчас дерганьей конечностей и стучания зубами. Всегда думал что это нормально, типа "на нервах". Кстати, в чем разница с аутистическим стиммингом не шаришь?
119 1274285
Сегодня 4 неделя, как я пью 80мг атома. Эффект слабо чувствую, если он вообще есть. Я быстро закинул ведение дневника, я быстро закинул планировать день в приложухе Owaves увидел рекомендацию на канала How to ADHD, я посидел помедитировал всего 2 дня подряд, на следующий день был не дома, потом уже не продолжал.
Стоит ли переходить на 120мг? У меня осталось 59 таблов по 40мг. Завтра выпью еще 80, и перейду с чистой совестью на 120. Хватит на 19 дней.
120 1274326
Хочу узнать это только Россия такая особая что у нас стимуляторы запрещены или еще есть какие государства третьего мира с такой политикой?
121 1274336
Сейчас про бупропион читал про очередную пойманную бабу. Ей европейский врач поставил СДВГ. Но толи менты ее вынудили толи еще что после того как ее поймали она обратилась к местному совковому врачу. Диагноз написано она не сообщает, но зато сообщает что он ей выписал, и как вы думаете что, ну конечно нейролептики. Понятно же что диагноз вялотекущая шизофрения. Сука СДВГ значит у нас нет. А вот вялотекущая шиза непризнанная никем, вполне себе есть.
122 1274349
>>73976
Откати дозировку назад. Должно помочь.
123 1274350
>>74285
Не стоит. У меня ощутимый эффект от 40 мг начал чувствоваться только на 5-6 неделе приема.
124 1274365
Пидорас Абу. Я такой озуенный ответ писал
125 1274372
>>74326

> особенная Россия



Она не особенная, она вообще никакая, у неё нет субъектности.

В запретноразрешительной практике присутствуют отчётливые паттерны.
Разрешено и максимизированно использование всего, что снижает интеллект, овощит. Алкоголь, нейролептики, серотониновое говно.
И наоборот, всё что во всем мире признанно смарт драгс, норадреналиновые и дофаминовые бустеры, переведено в категорию максимальной криминальности.

Ублюдочная мусорская падаль будет 24/7 доказывать, что модафинил по рецепту неприемлем, т.к. приведет к созданию модафиниловых наркокартелей, а обдолбавшиеся модафинилом наркоманы будут устраивать массшутинги.

Возвращаемся к России.
Рецептурный, медицинский оборот препаратов СДВГ существует в государствах, которые вывели из под подчинения бритахи, и перевели под крыло штатов. Это Украина, прибалты, наверное армяне, грузины.
РФ, Белоруссии, среднеазиатская параша, остаются надёжным британским концлагерем. С идентичными списками нарко, психотропо, прекурсор, сд, яд.
И с достаточно оперативной синхронизацией, вслед за российскими запретительными пидарасами.
У казахов, впрочем, раньше на эти ограничения смотрели сквозь пальцы и норадреналиновая фарма, модафинил, торговались в серую.

Не идеализирую стимы, это всегда индивидуально и нет необходимости ебашить их ежедневно, но зависимые от сдвг-фармы больные, будут просирать в ноль свою жизнь, находясь на территории концлагеря.
В идеале съеб в штаты.
Политика превратила в говно возможный вариант пожить в Киеве, как программу минимум.
126 1274386
>>74372

>зависимые от сдвг-фармы наркоманы


Поправил.
127 1274394
>>74386
А вот и мусорская падаль.
128 1274412
>>74336
Россия для шизиков.
167554original.jpg201 Кб, 1200x739
129 1274428
>>74386
Хочешь кокаинум?
130 1274563
Аноны, которые платили индусу бтс, подскажите, сколько за перевод платить?

Если условно, взять по 2,5 за пластину, 20 штук х 2,5=50, почта пусть ~20, итого 70 баксов, условно, хз сколько на самом деле.
Так сколько за транзакцию платить?
Первый опыт, поэтому тупые вопросы.
131 1274583
Отпишитесь у кого ещё возникло привыкание и сошел эффект от приёма атомоксетина?

Через какое время?
Как поняли?
132 1274594
Ребят, привет. Подозреваю у себя эту хуйню СДВ(Г).
Очень сильно ее подозреваю. Поскольку, я еще не окончательно поехавший, самодиагностикой заниматься не буду. Прошу только одного: подскажите пожалуйста грамотного специалиста, я уж не знаю какого профиля, чтобы он мог за 1 прием поставить мне или опровергнуть диагноз за 1 посещение (надеюсь, что такое возможно) + дать какую-нибудь бумажку с печатью и подписью. А то у меня родители не верят мне, думают, что я просто ленивый дегенерат.
Ах да, спеца либо Москва/Подмосковье, либо Питер. Спасибо.
Screenshot 2021-05-31 at 19.41.00.png256 Кб, 2272x1418
133 1274622
Даже не зная о своем СДВГ верно выбрал професиию. Интуитивно чувствовал, что здесь мне будет легче. Правда проебываюсь все равно на отлично, но эти дни/часы до дедлайна с 0 начатой работы это просто что-то с чем-то, чистый кайф. И если не уложился, то всем похуй, потому что клиенты с пониманием относятся к творческим долбебам.

Но вопрос, там программистов закинули в очень нежелательные профессии для СДВГшников, но тут постоянно мелькают таковые. И ведь не бросают же почему-то, значит что-то да получается. Наверное все не так категорично, много факторов влияют в конце концов.
134 1274624
>>74622
Я программист.
1 . Тяжело учиться абстракциям (но это терпимо)
2. Программирование не про кайф от своих проектов - тебе будут спускать таски в большинстве контор. А в полугалерах коих овердохуя просто будешь бадяжить старый код - 80% времени уходит на разбор старого. У меня выгорание жуткое от рутины
135 1274626
АБВГД почти не про программирование, а скорее про стартаперов. Если с ним все ок, то это уже ближе к Аспергеру
136 1274643
>>74563
2.5 за пластину это какой дженерик и дозировка?
Короче вот я индусу заплатил 55бачей за 200 штук.
Atostratt 40mg
137 1274644
>>74643
С доставкой само собой и комиссией перевода
138 1274773
Заказываю в первый раз. Расскажите когда необходимо предоставлять спарвку? Как обстоит вопрос с таможней?
139 1274779
>>74643
В следующий раз ещё йод себе закажи, чтобы понимать смысл написанного.
140 1274784
>>74779
Это из за атома у тебя такая агрессивность? Пора бы тебе на галоперидол переходить, пока ты еще на прохожих кидаться не начал
141 1274796
>>74784
А ещё не верили, когда я писал про злобную неуправляемую импульсивную агрессивность вспышками у настоящих СДВГшников. Это самодиагностированное отребье няшное и корзинчатое.
142 1274857
>>74796

>злобную неуправляемую импульсивную агрессивность вспышками


Как это работает? Агрессивным в целом себя не назову, скорее как раз корзинчатый, но периодически когда меня сильно злит кто-то становлюсь просто неуправляемым. В школе так разбил ебало одному, на родных с диким матом иногда срывался сильно. Мудак недавно сам ударился ногой об мой пакет в автобусе и сделал замечание, так я быканул на него как быдло, брату аж стыдно стало, ведь я обычно неконфликтный и ссыкун даже.
image.png317 Кб, 1271x703
143 1274884
>>71596 (OP)

>Боремся с СДВГ


Are you winning, son?
144 1274915
145 1274916
>>74857
Да никак это не работает просто некоторые думают раз у них так, то и у остальных должно быть так. Тут просто есть пару вялотекущих шизофреников которые бугуртят от отрицателей СДВГ при этом сами отрицают СДВ
146 1275092
>>74916
Боремся с шизофренией и СДВГ)
147 1275204
>>75198 (Del)
Ну окей, окей
Тогда СДВГ это:
Тревожное расстройство
Аутизм
Шизофрения
Шизоид
Долбаеб
Если ещё что-то нужно добавить напиши мне
148 1275259
Как заказать атом из Индии за 3 копейки? Законно ли это?
149 1275289
>>75259
О, здравствуй, это я тебя сюда направил.
Как минимум в ОП-посте ссылка на подробный FAQ, там вразделе про лечение есть про заказ из Индии. Или в этом или предыдущих тредах ctrl+F "инд", чтобы не лопатить все посты в ручную.
150 1275404
Есть такой тип людей которые с детства абсолютно ничего не хотят.
Они способны чем-то заниматься, потреблять, получать удовольствие, они даже способны наработать скилл, но они не могут развивать, делать вклад, они не могут влиять.
Я никогда не видел таких людей, согласно стереотипу их большинство, но большинство это социальные офисники, все как у всех с высшим.
При этом в гугле о таких на первых запросах, может это просто какое-то распространенное отклонение у аутистов?
151 1275405
>>75404
Чтобы ближе к теме раздела: это относится ко мне
152 1275463
>>75404
Переформулируй пожалуйста. А то какой-то поток сознания (что я перечитал его уже 2 раза).

> Я никогда не видел таких людей


каких

> При этом в гугле о таких на первых запросах


что на первых запросах
153 1275495
>>75404

>согласно стереотипу их большинство, но большинство это социальные офисники


Это якобы плохо и зашквар?
154 1275861
>>72479
Не в большей, в 2 раза меньшей.
155 1275993
Атом ещё на серотонин влияет на сколько я понел
https://go.drugbank.com/drugs/DB00289#targets

> Serotonin:sodium symporter activity

Screenshot.png41 Кб, 1435x873
156 1276008
Расширил таблицу: добавил мишени для сравнения (на какие рецепторы влияет препарат). Стало довольно интересно.
sage 157 1276117
>>75993
У обезьян атомоксетин ингибирует обратный захват серотонина. Даже если это работает так же у людей, клиническая роль этого не ясна, ведь для той же антидепрессивной активности требуется под 80-90% оккупации SERT, что и наблюдается у любых СИОЗС. А вот побочка снижения либидо у некоторых вполне могут быть в эту сторону.
158 1276323
Просыпаюсь и просто жду, пока пройдёт этот ёбаный день, чтобы можно было снова уснуть и забыться. Лень мыться, лень есть готовить. Мне ничего не хочется, никаких амбиций и желаний, сычую уже годами после универа. Никогда не работал и сижу на шее. Стало даже сложно заставить помыться и пойти поесть. Каждый день просыпаюсь и думаю зачем я вообще проснулся. Не хочется знакомиться с девушками, заводить новые знакомства, работать, учиться и вообще хоть как-то улучшать своё положение. Каждый раз говорю себе, что завтра найду себе работу, начну что-то изучать, как-то вылазить, но ничего не меняется и даже не хочется менять. Я безволен, апатичен и аморфен.
Это ведь блять ненормально, что я так живу, это какой-то день сурка, но меня всё устраивает. Чем вызвано подобное состояние? Пока другие к чему-то стремятся и как-то стараются улучшить свою жизнь я ничего не делаю и делать не хочу. И на фоне безделия и скуки, конечно же накатывает рефлексия, самокопание и прочее говно, которое временами бьёт так сильно, что бля выть хочется, нахуй.
Как вылезти из этой ебаной ямы и начать жить, как человек, с увлечениями, работой?
159 1276340
>>76323
Выкинуть нахуй компьютер и телефон
160 1276343
>>76323
Депрессия или типа негативная симптоматика шизы (но это не точно само собой). А еще неизвестно что у тебя там в целом со здоровьем, что со щитовидкой и т.д.
Там вроде как, если есть ответ на лечение депрессии, то депрессия наверное. А если нет, то может резистентная депрессия, не обязательно шиза, потому что вот эти всякие "вялотекущие шизофрении" - сомнительная залупа.
161 1276361
>>76340
Тогда бессмысленно слоняюсь по улицам
162 1276462
>>71596 (OP)
Продублирую из вопросотреда, ибо там не соизволили ответить. Написал бы в тред деперсов, но привык себя по жизни идентифицировать с СДВГшниками.

Вводные:

Невероятная сонливость, которая усугубляется к вечеру, особенно после долгой работы за ПК (в любой обстановке я бы скорее предпочел принять горизонтальное положение и вздремнуть, вне зависимости от того, спал я 6 часов или 10). С ночным сном проблем нет, всегда засыпаю относительно легко, до наступления утра просыпаюсь редко, сплю в среднем 7-8 часов.

Притупление ощущений и эмоций, почти полное исчезновение «тонких», «размытие» восприятия. Передвигаюсь исключительно на автопилоте, не могу воспроизвести в памяти ни одной сцены сегодняшней прогулки.

Исключительная забывчивость: не помню, когда последний раз выходил из дома, взяв с собой все, что мне нужно, серьезно, где-то с сентября ни разу такого не было. Страдаю этим с детства, еще в подростковом возрасте предполагал у себя СДВГ, поскольку, несмотря на сонливость и ангедонию, даже теперь крайне неусидчив, постоянно ерзаю на стуле, трясу ногой и так далее. Пока писал этот текст, непроизвольно вскакивал раз 5 или 6. Совсем не помню, чем занимался вчера или на днях.

Неизбежные проблемы с концентрацией: как и в годы отрочества, ничего не довожу до конца, употребляю на любую работу все отведенное на нее время, даже простые задачи выполняю в разы дольше, чем коллеги, да что там – банальная влажная уборка в комнате растягивается на часы. Совершенно пропало ощущение времени – по пришествии домой могу раздеваться минут 20; в разгар дня могу принести чистые носки из ванной, пойти почистить зубы (если по пробуждении забыл), а потом искать эту пару носков полчаса-час. Вечно забываю, что нужно купить, когда и в каком количестве платить по счетам и все в этом роде. Забыл, что в предыдущем абзаце уже начал описывать забывчивость. Вечно «витаю в облаках», daydreaming называется, кажется.

Постоянный brainfog, «каша» в голове. Разучился планировать и принимать последовательные решения, почти каждый раз задаюсь вопросами: «зачем я вообще это сделал?», «каково было мое намерение?»

Последнее время заметно оскудела речь, стал хуже формулировать мысли, хуже структурировать тексты. Писал раньше нормально, еще полгода назад не стал бы растекаться мыслью по древу, обрисовал бы все лаконично и по существу.

Биохимия и гормоны в норме.

По совокупности симптомов подозреваю у себя комбо деперс+СДВГ, но эмоции я всё-таки испытываю – негативные, как правило. На апатию и «затуманенность» восприятия в целом похуй – более всего интересует возвращение продуктивности и борьба с забывчивостью.
162 1276462
>>71596 (OP)
Продублирую из вопросотреда, ибо там не соизволили ответить. Написал бы в тред деперсов, но привык себя по жизни идентифицировать с СДВГшниками.

Вводные:

Невероятная сонливость, которая усугубляется к вечеру, особенно после долгой работы за ПК (в любой обстановке я бы скорее предпочел принять горизонтальное положение и вздремнуть, вне зависимости от того, спал я 6 часов или 10). С ночным сном проблем нет, всегда засыпаю относительно легко, до наступления утра просыпаюсь редко, сплю в среднем 7-8 часов.

Притупление ощущений и эмоций, почти полное исчезновение «тонких», «размытие» восприятия. Передвигаюсь исключительно на автопилоте, не могу воспроизвести в памяти ни одной сцены сегодняшней прогулки.

Исключительная забывчивость: не помню, когда последний раз выходил из дома, взяв с собой все, что мне нужно, серьезно, где-то с сентября ни разу такого не было. Страдаю этим с детства, еще в подростковом возрасте предполагал у себя СДВГ, поскольку, несмотря на сонливость и ангедонию, даже теперь крайне неусидчив, постоянно ерзаю на стуле, трясу ногой и так далее. Пока писал этот текст, непроизвольно вскакивал раз 5 или 6. Совсем не помню, чем занимался вчера или на днях.

Неизбежные проблемы с концентрацией: как и в годы отрочества, ничего не довожу до конца, употребляю на любую работу все отведенное на нее время, даже простые задачи выполняю в разы дольше, чем коллеги, да что там – банальная влажная уборка в комнате растягивается на часы. Совершенно пропало ощущение времени – по пришествии домой могу раздеваться минут 20; в разгар дня могу принести чистые носки из ванной, пойти почистить зубы (если по пробуждении забыл), а потом искать эту пару носков полчаса-час. Вечно забываю, что нужно купить, когда и в каком количестве платить по счетам и все в этом роде. Забыл, что в предыдущем абзаце уже начал описывать забывчивость. Вечно «витаю в облаках», daydreaming называется, кажется.

Постоянный brainfog, «каша» в голове. Разучился планировать и принимать последовательные решения, почти каждый раз задаюсь вопросами: «зачем я вообще это сделал?», «каково было мое намерение?»

Последнее время заметно оскудела речь, стал хуже формулировать мысли, хуже структурировать тексты. Писал раньше нормально, еще полгода назад не стал бы растекаться мыслью по древу, обрисовал бы все лаконично и по существу.

Биохимия и гормоны в норме.

По совокупности симптомов подозреваю у себя комбо деперс+СДВГ, но эмоции я всё-таки испытываю – негативные, как правило. На апатию и «затуманенность» восприятия в целом похуй – более всего интересует возвращение продуктивности и борьба с забывчивостью.
163 1276467
Да, забыл вопрос, обращаться с таким к частному психотерапевту, либо заниматься самолечением (каким образом?).
164 1276533
>>76492 (Del)
Ну я из Украхи и че, ты видел блять цену того же Риталина? Модафинил вообще тупо хуетень из моего опыта никак не придаёт концентрацию, только бодрит и всё
165 1276583
>>76533

>Ну я из Украхи и че, ты видел блять цену того же Риталина?


Нет, не видел. Покажи.
166 1276604
>>76533
Риталина в украине нет, мимо украинец, только сайты с наебаловом за предоплату
167 1276610
>>76604
А в пейсбухе и впарашике?
169 1277051
Пишите как вы боретесь с прокрастинацией
1op1lc.jpg8 Кб, 250x205
170 1277063
>>77051
Сплю все время.
Ты не можешь прокрастинировать, если спишь весь день.
1623084943028.jpg10 Кб, 250x205
171 1277068
>>77063
Сон — это форма прокрастинации.
172 1277082
Аноны, когда нужно было сдавать огэ перед уходом в колледж, у меня прошла депрессия и появилось желание готовиться к предметам, сдал хорошо кроме математики, сейчас учусь на 1 курсе и нужно сдать экзамены чтобы перейти на 2 курс, но у меня нет мотивации тк я не чувствую что что то измениться, тоесть если бы это был последний год, я бы готовился к экзам, это оно?
173 1277098
>>77082
Я думаю это что-то тип эйфории от чего-то нового, никогда ранее не испытуемого, если это так то тебе может помочь такое же испытывание чего-то нового с уровнем стресса, ожиданий и вообще эмоций не ниже от того которое ты испытал перед ОГЭ, если сочтешь вариант рабочим то напиши что будешь делать отталкиваясь от моих советов
174 1277099
>>77098
Тоесть не сдвг?
175 1277226
>>77099
Хз, может и сдвг, пройди тест лучше и делай выводы, тут психиатров нет, я только пиздеть умею

https://iyaroslav.ru/test/sdvg-diagnostika/

https://iyaroslav.ru/test/meta-cognitions-questionnaire/
176 1277376
А ммд - это сдвг или какая-то другая хуйня? Объясните.
image.png79 Кб, 1482x874
177 1277527
>>77226
Я другой анон.

Ниже мои результаты. Чем больше читаю - тем больше понимаю, что у меня СДВГ( Найти бы врача в Минске, который был бы готов продиагностировать.

А есть такое, что СДВГ со временем ухудшается? Я сейчас работаю на очень тяжелой работе, которая требует к тому же планирования, и должен сказать, что так тяжело справляться с повседневными задачами (на работе я как-то держусь) мне не было никогда....
178 1277531
>>77527
И еще вопрос - если ADHD вызывается нарушением с допамином, а интернет и всякие видосы с приложениями раскачивают этот механизм - получается ТикТок может довести здоровый изначально мозг до ADHD состояния?
179 1277566
>>77531
Нет, они просто повышают дофамин немного, от этого делают нас зависимыми от используемого сервиса, а уже зависимость может мешать другим делам, от зависимости можно избавиться а СДВГ можно только приглушить
180 1277576
>>77082
Я отношусь к этому проще. Не важно что там у меня СДВГ + депра или НД/СНД депрессия или может дереал. В любом случае от этого может помочь атом. Хуже он не сделает. Будет тревожность добавлю флу, у меня он тоже есть, я его бросил в соло толку от него не было. Короче смотрю по симптомам пробую лекарства. Психиатры делают тоже самое по сути, но могут тебе еще фейковые диагнозы ставить типа вялотекущей, будут на тебе нейролептики проверять. Или по депре будут все СИОЗСы тестить, которые эффективны только против тревожности.
181 1277614
Блядь, ну скажите - >>77376.
182 1277620
>>77527
Прошёл тест
Как то маловато у тебя
У меня по дефициту внимания было 23.
Тяжело справляться может быть из за депрессии, выгорания.
Мне вот например тяжело смотреть длинные фильмы, играть в игры требующие погружения.
183 1277624
>>77614
Я погуглил, походу это то же самое просто ссв это у нас так называют а СДВГ это перевод с ADHD
184 1277633
>>77624
Спасибо.
185 1277691
Сап, сфокусированные.

А ваши IRL-знакомые знают про вашу проблему? (друзья, родители, знакомые и др).

Как относятся?
Я пытался некоторым рассказывать. Пиздец это.
Только у пары людей заметил тень понимания.
Многие просто "ты устроился на работу и проебываешься? ебать дебил" или:
"- Я проебываюсь, концентрации не хватает
- Ок, печаль
- О, у меня стало чуть лучше чем раньше. вроде настроился
- Ну збс. Только больше не проебывайся, не страдай хуйней"

При этом - это еще довольно близкие люди.
Такое ощущение, что либо не могут просто себе представить что такое СДВГ/вникнуть. Даже не стараются.
Только один шаблон в голове: "Не можешь делать дело? ну ты лентяй и долбоеб. Сам виноват"

У вас как с этим, аноны?
186 1277696
>>77691
А ты самодиагностированный? Тогда реакция понятна.
187 1277707
>>77696
Да, DIY-adhd-kun, так сказатб

А че понятна?
Друзьям и знакомым должен справки предъявлять? Тогда должны поверить?
Ахуеть, времена пошли. Надо свои проблемы еще ПРОДАТЬ людям. Мб еще работу с возражениями провести?
Ну я так-то и спиздеть могу, конечно. Скажу что док поставил диагноз.
Хорошая идея
ТОгда начнут считать психом, хуле.
Один хуй, если люди скудоумные и не готовы допускать всякие чужие проблемы - это не поможет
188 1277721
>>77696
Да похуй вообще, если у тебя не явная шиза, то и со справками не поверят. Вернее скажут, ну ок бро, просто контролируй себя, ты просто не стараешься, возьми себя в руки. Или скажут что диагнозы всем в мире можно дать, и психиатры вообще шарлатаны.
189 1277724
>>77691
Мне кажется в России большинство людей вообще психические болезни за болезни не считают. Для них есть только два состояния нормальный и не нормальный, если ты чертиков не ведёшь, значит все с тобой нормально, не занимайся хуйней.
Даже суицидники считаются здоровыми, сколько раз приходилось слышать что это просто долбоебы ищут легких путей, не то что я вот, на мне семья работа мне некогда о херне думать.
Пусть на завод идут, все психические заболевания из за безделья.
190 1277741
>>77724
Пожалуй, да. Что-то есть в менталитете.
Или в недостатке образованности мб.

Получается, мой единственный собеседник - двощ?
Прошу любить и жаловать.

Кроме СДВГ я еще долгие годы убивал свою дофаминовую систему.
Когда работал в офисе. То еще норм как-то было. Из-за обстановки и контроля трудно было проебываться. Хотя все равно 50% времени хуи пинал.
А теперь вообще удаленка.. хуй заставишь себя что-то делать.
Постоянно улетаю куда-то в стороны.
191 1277841
Месяц на атоме кун.
Не понимаю эффект, есть ли он, пью свои 80мг в день, только за неделю раза 2 пропустил чтобы меня в метро тошнить не начало из-за отсутствия завтрака. Я как-то делаю свои дела, сдаю лабы, пропали дни, когда я мог просто весь день в ютцб залипать, а к ночи че-то начать делать. Возможно, эффект сессии накладывается сверху, а возможно на мне эффект на уровне плацебо, но в сравнении с обычными днями (началом семестра) я довольно-таки резво закрыл несколько предметов. Плюс я неплохо себя ограничил во многих вещах, - перестал воскресние стримы смотреть на любимом канале, - теперь только в записи и как фон под прием пищи.
Короче говоря, не понимаю эффект, дневник не веду, не медитирую, сложно сказать, что что-то кардинально поменялось. Заказать еще раз планирую, только уже 200 таблов, чтобы перерыв между курсом и новыми таблами не был такой значительный, да и может несколько месяцев должно пройти, а может индусы атома не доложили в колёса.
Вопрос для употребляющих: как вы поняли, что атом действительно работает на вас?
192 1277853
Аноны, а как записаться к доку по сдвг и все дела?
К психотерапевту сначала? Потому уже мб перенаправит к психиатру? Или все вообще сначала через обычного терапевта делается?

Самодиагностирование - это, конечно, хорошо. Но мб послушаю дядей и тётей в халатах. Мб там че иное (или что-то кроме).
Мб пропишут препаратов каких..

И, кстати, там как-то ставят на учет по этой теме? Как-то это влияет на трудоустройство потом или чет такое?
193 1277854
>>77853

>И, кстати, там как-то ставят на учет по этой теме? Как-то это влияет на трудоустройство потом или чет такое?


Конечно. А в случае посещения проктолога об анальной трещине тоже будут знать все работодатели, так что лучше вообще по врачам не ходить.
194 1277899
>>77853
Никакого психиатра, психолуха, психотерапевта, психоебаната, только невролог и ничего больше
195 1277914
Мы на дваче. Что подразумевает высокий риск тревожности и/либо лёгкую форму аутизма.
Все эти диагнозы напоминают СДВГ (импульсивность, плохое внимание и память).

Надеюсь я этот коммент оставил не просто так. А также надеюсь сейчас не налетит тролль с очередным:

> ви всё вррёётиииии!


вместо того чтобы подойти с критической обоснованной позицией что на пользу всем местным
196 1277915
>>77914
Ты даун не важно какой диагноз, если есть проблемы с вниманием и апатией
Атомо поможет в любом случае
197 1277917
>>77707
Да у тебя не СДВГ, как у большинства здесь. И люди это подсознательно чувствуют. Видят,что ты фальшивый сдвгшник. Может, и правда,ленивый распиздяй с прокрастинацией.
198 1277920
>>77917
Ты еблан, атомо поможет в любом случае с ленью и прокорстинацией
199 1277963
>>77915
Да ты чё, долбоёба петушиного ты кусок? Возможно человеку нужны противотревожные (серотониновые) или вовсе антидепрессанты (СНД).

Хуй теперь соси глубоко глотая и причмокивая. Положил порножурнал тебе на голову.
200 1277971
Спокойно девочки
201 1278051
>>77963
Ты еблан, про тревогу речь не идёт
202 1278070
>>77841
Привет. Вопрос не по теме, тем не менее, для меня очень важный.
Когда ты заказывал у Индусов, они просили справку об СДВГ? Что сказала таможня когда таблетки к тебе ехали? Сколько стоит сразу заказывать?
203 1278072
>>77614
Это раньше так наименовалось
204 1278077
Парни, мне пришли наконец-то таблы от индусов SSR, пришло всё как и заказывал, спасибо анонам и в частности Атомоксет куну!

А теперь, не могли бы вы рассказать как правильно пить axepta
В какое время лучше?
До еды или после?
Есть ли нюансы?

Вот у меня режим такой - с 8 до 17 я работаю на обычной работке, там умственная деятельность на важна, но вечером у меня курсы по айтишечке с 18 до 21. Возможно ли как-то подстраивать эффект под занятия?

Заранее благодарен за ответы
205 1278129
>>77920
Если СДВГ нет на физиологическом уровне, то атомоксетин не будет работать. Будут чувствовать лишь побочки
206 1278170
Дващик, помоги разобраться. У меня все 100% признаки СДВГ, но я совершенно неподвижный, т.е. вся проблема в рассеянности и т.д. Даже родители бугуртят, когда ирл с ними, что они мне что-то говорят, а я в носу ковыряю и даже не знал что ко мне обратились. Постоянно переспрашиваю что мне говорят, отвлекаюсь на малейший пук ну и мне физически трудно от инфомусора оторваться, нужно реальное УСИЛИЕ прикладывать, чтобы отдалиться.
207 1278171
>>78170
Что за херню я подцепил? Это тоже СДВ или нищитова? Фак читал.
208 1278179
>>78170
Выделяют же такой тип сдвг, где гиперактивность смещена полностью вовнутрь, то есть снаружи чел кака раз тормознутый, будто вообще не здесь, а это потому что он по мыслм скачет как ебанутый. Легко отвлекается от любых внешних стимулов и т.д. Но не факт что у тебя оно, конечно.

>>78171

>Что за херню я подцепил? Это тоже СДВ или нищитова? Фак читал.


Во-первых, ты пишешь кринж, во вторых СДВГ не цепляют блять
sdfddf.png99 Кб, 1346x958
209 1278180
Мне пиздец? Отвечал раздумывая и честно. Пока проходил тест пробежала мысль, что если бы мне дали этот тест пройти без понимания что это тест на СДВГ и до того как я знал что-либо об этом диагнозе, то не подумал бы, что я своими ответами буду сильно отклоняться от нормы. Мол, это разе не нормально иметь проблемы с доведением дел до конца? Или дергать руками/ногами когда сидишь?
210 1278229
>>78180
Если у тебя не какой нибудь синдром беспокойных ног то нормально, ты же это контролируешь
211 1278237
>>78179
Да я знаю, что не цепляют, это для красного словца было написано.
212 1278454
>>78077
Пить лучше в первой половине дня, после еды, иначе живот крутить будет. Нюансы индивидуальные: у кого-то тяжкие побочки первое время, у кого-то вообще нет их. Я принадлежу ко вторым, так как пью атом уже полтора года, и из побочек у меня были только тахика
рдия, иногда тошнота, и порой болезненный оргазм.

>>78070
Нет, никаких справок индусы не просят. Таможня ничего не говорит, если ты не набираешь таблеток в промышленных масштабах. Пока только один анон писал, про то, что ему приходило извещение из таможни, но он сходил в таможню и ему всё отдали. Анон заказал 600 таблов, если что. Я обычно заказываю по 200 таблеток, и всё ровно.
213 1278464
>>78454
друг, а расскажешь что по эффекту и тд?
раз ты уже полтора года на них
214 1278509
>>78464
читай прошлые треды, там челики пишут про эффекты и способы.
215 1278709
Из-за этого ебучего дня конституции, про который я естественно забыл, мне не получится забрать таблетки с почты до понедельника. Два дня без атома не пустят к чёрту мой трёхнедельный курс? Очень не хочется бегать по аптекам в поисках оверпрайснутой Страттеры
216 1278722
>>78709
Да пару дней пропустишь, ничего страшного не произойдёт (наверное). Можешь еще почитать про прерывание курса антидепрессантов, что там доктора пишут на эту тему.
217 1278759
>>78722
с прерыванием АД как бы совсем другое - там тебя душить начинает почти всегда, а с атомо такого нет
218 1278762
котаны, где можно купить атомоксетин у проверенных барыг?
219 1278770
>>78762
Да потерпишь ёбано
220 1278771
>>78170
Простите, я ору
221 1278778
Бля, перекинул индусу бетховены и чёт он долго не отвечает, вот только блять не говорите то о чём я думаю
222 1278786
>>78778
Теперь индус пошёл улететь из Индии пока от короны не помёр
223 1278941
>>78778
Наёбанные уже тут были, ничего экстраординарного с тобой не произошло.
224 1278954
До сих пор не ответил, много же у него заказывать не промтоттак он вшапке висит, странно
225 1278959
Я же брал конкретно у ssr
226 1278961
>>78778
Не суетись, мне тоже не сразу отвечал.
227 1279001
>>78941
Не было наебанных, были лишь маньки-тревожники, которые по итогу писали, что им пришло, и одному даже двойной заказ прилетел
228 1279122
Мне кажется индус киданул, ещё ему вчера вечером перечислил, и дальше нихуя, пишу и нету ответа
229 1279123
>>79122
Выследи его и убей.
230 1279127
как не стыдно кидать невнимательных инвалидов
231 1279133
>>79122

>Пять минут назад перевел деньги, посылку до сих пор не привезли, почему так, анон?


>Меня кинули:((((

232 1279137
>>79133
Так вчера же перекинул а он ничего не отвечает до сих пор
233 1279159
>>79137
Может потому что выходные?
234 1279192
>>79137
А ты когда договаривался с ними, не заметил, что они в принципе день-два-три отвечают даже на секундные вопросы? Вообще, главное, что они доставляют рабочее лекарство, а за такие цены можно и потерпеть тормознутость и трехнедельную доставку, иначе ты бы сходил купить страттеру в аптеке.
235 1279213
>>79122
Мой платеж (через Wise) почти две недели обрабатывали, и то после того, как я им написал во второй раз. Так что не ссы.
236 1279232
>>79127
Вообще не говори, если мы болеем это не значит что нами можно пользоваться и наебывать
237 1279246
>>79192
Отвечал с задержкой в час плюс минус
238 1279281
>>79232

>мы болеем


Самодиагностированные болеют... ну надо же.
239 1279283
>>78454
спасибо большое анончик, целую тебя в лобик! :3
240 1279284
кстати, кто-то может что нибудь сказать о том, как атом бьет по почкам? с
241 1279325
ИНДУС ОТВЕТИЛ ФУУУУХ Я ТРЕВОЖНАЯ МАНЯ
242 1279348
>>79281
И такое тоже бывает просто нужно довериться нам, и мы тебе поможем
243 1279520
>>79281

> >мы болеем


> Самодиагностированные болеют... ну надо же.



Тухлый пидор через интернет самодиагносцирует самодиагносцированных, как это мило.
2021-06-17083413.png281 Кб, 937x2890
244 1280383
245 1280455
Удивило, за минимальный прайс доставка с Индии за 2 недели курьером до двери
d792b0a9a44b2003a669f0bf6e4a7bd8.jpg168 Кб, 1280x853
246 1280572
>>80383

>/r/placebotropics


Нет, спасибо.
247 1280592
Прочитал шапку и понял что подхожу почти по всем параметрам...
248 1280637
>>80596 (Del)
Не был знаком с СДВГ раньше
249 1280641
>>80596 (Del)

> Долбоеб, спок.


Эти проекции порванного плацебодурачка.

> Въеби фенилпирацетама нормальную дозу и скажи мне в лицо, что это плацебо.


Пили фото со своим лицом, скажу.
250 1280708
>>80592
Тогда добро пожаловать. В детстве писали "гиперактивность" и сейчас, походу, все двигательное в голову перешло.
251 1280831
Аноны, помогите
Я определенно не гиперактивный или комбинированный тип.

Мне 28 лет, и вот уже несколько лет я не могу заставить себя изучать программирование или готовиться к университету. Я понимаю, что мне нужно готовиться, но обычно я даже не сажусь готовиться. Вместо этого я сижу в Интернете и постоянно откладываю дела на потом. Часто я объясняю это тем, что я устал или случилось что-то тревожное (что заполнило мой разум и не позволяет мне отвлекаться на действительно важные дела)

Есть ли способ отличить тревогу / лень / прокрастинацию от СДВГ?
252 1280898
>>80831
Найди онлайн психолога на авито за 500 рублей и поговори
sage 253 1280904
>>80831

>28 лет


>готовиться к университету


Дед, у тебя деменция уже.
254 1280921
>>80898
нашел, нихуя не прояснилось
255 1281074
>>80921
Смари компик вызывает у тебя дофамин потому что ты без каких либо усилий его от туда получаешь, мозг думает "вот оно, нихуя не делаю и ещё и дофамин прибавляется, заебумба" из-за этого у тебя зависимость от кампиктера и когда ты начинаешь делать что-то что требуется внимания, мозгу это не нравится, он хочет дофамина, он знает что если сесть за кудахтер то будет дофаминовый профит а не напряги по учёбе или ответственности. По моим предложениям есть такой выход:
1 "растекаемый детокс" - то есть в первую очередь ты полностью перестаёшь пользоваться компуктером, но как правило потом люди берут телефон, дальше ты начинаешь детокс от телефона, потом начинают дрочить (начинаешь нонфап), жрать, начинаешь диету и т.д. 1.1)Ограничивайся всё время от бесполезной хуйни и новой бесполезной хуйни(источников дофамина без профита, никаких соц сетей, ютубов, двачей, порнух, только чат с людьми которых знаешь)
1.2) пробуй занятия чем-то новым. Без кампика, телефона, фапа и жратвы тебе будет скучно пезда, так что нужно искать что бы поделать нового(и в то же время полезного) это может быть даже что-то пиздец скучное и унылое, но если это в первый раз то какой ни какой дофамин гарантирован, йогой/спортом займись, вставай в 6 утра, поменяй рацион, заговори с кем-то на улице, начни вести дневник, пойди на курс какой нибудь, пробуй каждый день проводить по другому (рекомендую это спланировать)(так же нужно завести дневник и вписывать что ты делал сегодня)
1.3) после длительного детокса (~1 месяц) у тебя уже не будет зависимости от компа и сервисов которыми ты пользовался и тебе легче будет принимать решения с полученным опытом от разнообразия и не будет настолько скучно учится т.к. нет зависимости
256 1281137
>>81074
3 месяца без соцсетей. Без компа не могу, в нем работа. Нофап держал около месяца. Ютубчик и музыка были фоном
257 1281143
>>81137
Что за работа?
258 1281169
>>81143
ойти, но не прогер
259 1281171
>>81169
Html? Тестер?
260 1281173
>>81171
хуй знает как объяснить, но вкатился без образования и особых навыков
261 1281290
>>81275 (Del)
>>81074
Я не знаю парни как у вас это работает. Детокс. Вот смотрите я играл часто в комп. Я знаю что через месяц, а может раньше, воздержания, от компа проще отказаться. Вот я и отказался не играю уже долго год почти, и что стало мне легче? Да нет нехуя. Только депресивней стал, раньше я хоть чем то мог разредится а теперь не могу. Заставить себя что то делать после хорошего развлечения все равно проще, чем прибывать в постоянной скуке, от этого работать хочется еще меньше.
262 1281473
>>80831
`mfysq d hjn. Пасту читал? https://rentry.co/adhd2ch

Сколько раз ещё тут будет этот вопрос?
263 1281572
1. Не могу убраться, все от дивана до кухонного стола завалено вещами, пол заставлен вещами до уровня "имеется узкая дорожка для перемещения". Делаю самый минимум, чтобы не было вони: мою посуду, убираю куски еды. Из грязи только много пыли
2. Работаю урывками: полгода поработал - 2 года убиваю время в играх пока есть деньги. Затем со слезами на глазах начинаю снова РАБотать. Порой может хватить только на месяц. Вот щас опять надо начинать РАБотать и меня всего трясет
3. Отвлекает малейший шум, тяжело заснуть даже в идеальной тишине, режим каждый день смещается вперед. Когда вставал в 7 утра на учебу - хронически недосыпал и спал в автобусе по пути на учебу или с учебы или накрывало на лекции. Не понимал почему люди с утра счастливые
4. Раздражают современные сайты, отвлекают анимации и некоторые элементы, приходится возиться со стилями
5. Раздражают анимации меню в новых играх, раздражает необходимость ждать секунду пока оно доанимируется после каждого щелчка
При этом ем правильные продукты, делаю физические упражнения, приседания пресс и тд, принимаю витамины комплекс американский, витамин д отдельно добиваю до 5000, не пью, не курю, выгляжу спортивно хоть и не молодой. То есть это не из-за образа жизни, физически чувствую себя хорошо.
СДВГ или нет? Еще могу попросить совет, закрыть вкладку и пойти дальше деградировать, потому что потерял интерес пока писал
264 1281580
>>81572
А что за работа? Как всегда что-нибудь претензионное для небыдла )типа погромирования) или для не плебеев а для офисных белоручек, угадал?
265 1281610
Как грамотно начинать работать после месяцев поглощения дешевого дофамина в виде компьютерных игр? Сразу на полную мощность как обычно или постепенно, тратить в день по 2-3 часа, чтобы не перегореть? Вот щас уже час работаю, ну не совсем прям работаю, скорее освежаю в памяти, смотрю что я делал в последний раз, но в любом случае это рабочее время по факту. Чувствую мотивации становится меньше, ведь свою работу я ненавижу. Хочется забить и включить игрулю. Мои действия?
>>81580
Из дома работа, нужно много думать. Могу работать - могу не работать. Могу неделю работать и ничего не заработать. Заработал я сегодня что-то или нет узнаю только через неделю. Очень сильно губит мотивацию данный факт. Работаешь целую неделю, а в течение следующей недели узнаешь, что за прошлую неделю ты ничего не заработал. Для меня это ад, но работать в окружении россиян это еще хуже и вставать в 7 утра это еще хуже. Мечтаю о тупой хорошооплачиваемой работенке мувера в США, но ни разу не заработал достаточного количества денег для комфортной легализации. За всю жизнь помню, что самый кайф я испытывал при изнурительном физическом труде, когда не оставалось времени на скуку.
266 1281716
Можно ли играть в игрули, если выделять ежедневно 2 часа на работу? 2 часа поработал - 14 часов играешь.
15115312993180.jpg23 Кб, 490x490
267 1281743
>>81610

>нужно много думать. Могу работать - могу не работать. Могу неделю работать и ничего не заработать.


Le classique.
268 1281748
так
269 1281768
>>81610
Если ты работаешь на дядю то это можно объяснить так:
Это обычный дофаминовый трюк для дрессировки, вот до 90х годов люди думали что дофамин вырабатывается когда ты получаешь награду, но в 90х было исследование они взяли 2 группы мышей и давали им задания в 1 группе после успешного выполнения гарантированно каждый раз давали награду а во 2 группе за успех, награду давали рандомно(так как твоя зарплата).
Результаты показали что в 1 группе с каждым очередным заданием уровень дофамина падал (соответственно падает мотивация и интерес к выполнению заданий).
А во 2 группе наоборот дофамин никогда не падал из-за того что была эта неожиданность получения награды, может и мыши во 2 группе не всегда чувствовали себя всегда счастливым но всегда были заинтересованы в том чтобы попробовать получить награду

Соответственно можно сделать вывод что дофамин вырабатывается при неожиданности получить ли ты что-то от своих действий или нет, поэтому я думаю твой начальник просто делает так чтобы твоя продуктивность не падала
270 1281879
>>81572

>делаю физические упражнения, приседания пресс и тд


А где брал списочек упражнений?
271 1281932
>>81580
Самодиагностирующий пидар, ?
272 1281990
Дайте советов. Завтра попробую также 2 часа поработать. Очень тяжело идет. Меня поддержать некому. Я умею поддерживать и воодушевлять всех кроме себя. Надоело испытывать стыд за то, что я такой дурачек. Самоуважение на нуле.
>>81762 (Del)
Я перестаю работать не потому что могу себе позволить и хочу уделить время своим хобби, которых нет, а потому что физически больше не могу работать. Это пытка, а самая пытка начинать работать. Я мечтаю как все нормальные люди стабильно работать и зарабатывать, копить деньги.
>>81768
У меня нет начальника. Это противоречит теории СДВГ. Наоборот больше дофамина, когда ты точно знаешь, что получишь зарплату за сделанную работу. Ты наверно группы перепутал.
>>81879
Пресс не отрывая поясницу, подьемы корпуса лежа на животе и приседания - основа, остальное для разнообразия.
273 1282079
Я сегодня не выспался, работа отменяется.
274 1282174
>>82079
У меня так каждый день
275 1282336
>>81768
>>81990
>>82026 (Del)

>Про дофамин


Это работает если мыши 2 не осознают что есть мыши 1. На человеке так работать не будет. Поясню. Когда тебе дают гарантированно награду это воспринимается как должное, ты получаешь свое по праву.
А если тебе дают рандомно то это воспринимается как везение, ты не рассчитывал на награду, а тебе ее дали.
Человек же знает что существует группа 1 и если он в группе 2 он понимает что его наебывают, так что эффект обратный.

Оффтоп
Вообще я слышал об этом эффекте, в контексте игры танков. В ветке рассуждения о рандоме почему разработчики его не подкрутят. Вот и ответ люди которые будут гарантированно наносить урон танку потеряют удовольствие от игры. С рандомом появляется азарт, человек садится на крючок, как у игроков в казино.
432342432243243.png25 Кб, 806x505
276 1282413
Помогите пожалуйста советом.
Как отличить СДВГ от апатической депры с убитым в хуи дофамином? (после приема СИОЗС в течении нескольких лет, которые вызывали сильную СИОЗС-апатию)
Ни на чем не могу сфокусироваться, дел дохуя и очень важных, которые вот прямщяс надо делать, из-за которых зависит моё состояние и будущее (при чем для вещи которая значительно улучшит мое состояние стопудово, и избавит от одного из сильных факторов стресса, изменит мою жизнь в лучшую сторону, а не какая-то там хня из под палки, аля сдать сессию например), а я сижу и страдаю хуйней, зависаю на ИБ, сру в тредах, проебываю время во всяких игрульках, при этом всё равно отвлекаюсь на каждую мелочь. Что за всем этим стоит хуй пойму.

Прокрастинация, забывчивость, откладывание всего на последний момент, сложность в концентрации и некоторые другие вещи были, в принципе, сколько себя помню, но сейчас как будто терминальная стадия, в сочетании с достаточно "острой" ситуацией. Нормальный человек бы на моем месте с ракетой в жопе бы ща делал все дела и РАБотал как не в себя, был бы замотивирован т.к. результат и следствия супер хорошие и позитивные, у меня есть абсолютно все возможности, но до меня как будто до жирафа, при чем мозгом я литерально жажду этих изменений. При этом сижу и продолжаю просёр времени. Ебало мое в состоянии представить?

При чем РАБота у меня хорошо оплачиваемая, в далларах, на дому, но к сожалению что я сейчас по ней делаю пиздец уныло - даже несмотря на хорошие бабки, не могу себя заставить. Я часа два три попержу и всё, пиздец, потрачено.
Я не знаю что делать, это пиздец, хочется убиться нахуй.
Не хочу снова испортить себе жизнь из-за своих бед с башкой. А потом буду сидеть и ненавидеть себя, если что-то пойдет не так.
277 1282415
>>82364 (Del)
Кстати двачну, одновременно и ненавижу и обожаю огра за его ульт.
278 1282450
>>82413

> после приема СИОЗС в течении нескольких лет, которые вызывали сильную СИОЗС-апатию


https://www.youtube.com/watch?v=Aejjp4xLJOU
image57 Кб, 640x392
279 1282472
А может быть дефицит внимания без гиперактивности? я наоборот как овощ, но когда сижу за пекой то не могу усидеть нормально, постоянно переключаюсь от вкладки ко вкладке, в режиме картинка в картинке постоянно что-то включено, начинаю смотреть один видос на ютубе и сразу перехожу к другому, потом возвращаюсь обратно к первому видосу и начинаю досматривать и потом перехожу на страницу двача а видео открыто в окне. в итоге я как будто нихуя не делаю вообще.

постоянно допускаю какие-то ошибки на работе, во время общения(могу написать бессвязный бред), могу во время игры в ксго не заметить противника перед носом, ирл всё так же, могу искать что-то что прям перед носом лежит.

учился я плохо так как внимание плохое и обучаемость на очень низком уровне, например пытался играть в доту и всегда дропаю сразу же.

ещё зачем-то когда задумываюсь о чём-то то резко встаю с пеки и иду на кухню и потом возвращаюсь обратно за пеку, особенно во время какого-то напряженного момента в кино или когда что-то такое напряженное происходит в голове и я фантазирую что-то. и так постоянно. если на кухне родители, то делаю вид что пришёл налить себе водички а не как шизик просто пришёл на кухню чтоб пойти обратно за пеку.

ещё вроде есть дереализация, лет с 12-ти такие ощущения как ламповость, уют, "я здесь и сейчас, лови момент" и прочее очень сильно притупились, всё как-то тускло и притупленно. зато потом в воспоминаниях всё как будто ламповость приобретает.

Нужно мнение.
280 1282615
>>82472
Ну в конце ты про дереализацию пишешь. Ещё на биполярку похоже. Но вот проваливание в дешёвую дофаминовую петлю свойственно и СДВГшкам. Дефицит без гиперативности - невнимательный или смешанный тип.

Биполярка в состоянии мании может создавать тот самый ламповый дереал.

В общем, смотри пасту. Там ссылки в таблице на википедию (болячки которые мимикрируют)
https://rentry.co/adhd2ch#с-чем-можно-спутать-сдвг-решив-лечиться-самостоятельно

и там же

> В таком случае врач прописывает препараты другой группы. Это очень важный момент, потому-что вы тратите время на неэффективное лечение, а возможно даже усугубляете свою ситуацию в будущем (если у вас БАР).

281 1282623
>>82615
Спасибо за ответ. А дереал у меня наоборот не ламповый, все эти ощущения ламповости, уюта, и ощущения "здесь и сейчас" стали тусклыми, притупились. Про биполярку задумывался, но у меня никогда не было какой-то реальной мании, только короткие периоды в пару дней когда мог спать по 3 часа и чувствовал себя бодрым и делал всякие дела.

В общем появилась возможность и всё же собираюсь к психотерапевту пойти, хоть и отношусь к этому настороженно и не очень доверяю им.
282 1282626
Принимаю Атом в дозировке 80мг уже чуть больше месяца, эффект нулевой. Стоит ли повышать до 120 или подождать ещё месяцок?

У меня офф диагноз СДВГ
283 1282750
>>82626
Не икзперд, но кажеться если нету побочек то повышай
284 1282756
×
285 1282816
286 1282831
>>82615
>>82623
По идее атом+лам от дереала должен помочь
287 1282958
>>82790 (Del)
Ну смотри. Мания это следствие отключения контроля за дофамином (ну очень грубо говоря). Человек хуячит всласть в эти моменты и устаёт. От усталости (скрытой) падает концентрация и внимание, но не падает активность (пока не наступит обратная фаза).

>>82623

>у меня никогда не было какой-то реальной мании, только короткие периоды в пару дней когда мог спать по 3 часа и чувствовал себя бодрым и делал всякие дела


Ну так это ещё больше указывает на БАР, только его мягкую форму - Циклотимию.

> В общем появилась возможность и всё же собираюсь к психотерапевту пойти, хоть и отношусь к этому настороженно и не очень доверяю им.



Это правильно. Отпишись потом если тебе не сложно. Прошу тебя. Ок?
288 1282999
Есть сдвгшники, которым приходится долго работать за компом? Как справляетесь? На атом сесть не могу из-за побочек. Частично спасаюсь никотином, но проблему не решает
289 1283043
>>82999
Какие побочки?
290 1283065
>>82413
>>82566 (Del)
Вы это я. Те же самые проблемы, та же ситуация. Поставили официальный диагноз СДВГ (невнимательный подтип).
Самое смешное, что у этого проебывания времени есть некая положительная сторона. Я вряд ли ошибусь, если скажу, что эта черта помогла нам добраться до тех самых далларов на дому. Но чувство, что все возможности проебываются давит постоянно.

> А потом буду сидеть и ненавидеть себя, если что-то пойдет не так.


Диагноз помогает с этим справиться, потому что становится понятно, что бессмысленно себя ненавидеть за что-то, что ты не в состоянии поменять. Да и то, что ты из-за этого беспокоишься и укоряешь себя говорит о том, что это не лень и не ебанутый характер, а что-то более серьезное.
Поэтому по возможности диагностируйтесь, братишки. Почувствуете себя лучше.
291 1283067
>>82472

>может быть дефицит внимания без гиперактивности? я наоборот как овощ, но когда сижу за пекой то не могу усидеть нормально, постоянно переключаюсь от вкладки ко вкладке


Гиперактивность не обязательно проявляется внешне, она может быть и в голове. Как раз, как ты описал - внешне сидишь спокойно, но постоянно переключается внимание от одной мысли к другой, от одного видео к другому, и т.д.
292 1283193
Привет анонасики. Написал индусам на почту, уже как три дня молчат. Че они там сдохли, что-ли? Кто-нибудь знает?
293 1283303
Бля, как сука понять- я неорганизованный долбаеб или СДВГшник?
По тестам небольшие баллы обычно.
Но блядь уже несколько лет не могу получить образование- просто тяну до последнего с подготовкой, а потом понимаю, что проебался и опоздал. Работа на удаленке чаще всего растягивается на весь день, хотя бывают периоды, когда справляюсь с ней за пару часов до конца рабочего дня или делаю вечером перед сном до упора. При этом обычно отвлекаюсь на видосы, музыку, двач (хотя кто не отвлекается?). Учился хуево- учителей вообще не слушал и было поебать на то что происходит. Если сажусь что-то учить- то это пиздец как трудно. При этом не забываю про встречи, личные вещи никогда не терял. На месте не ерзаю, шила в жопе нет. По каким ктритериям врачи в пиндостане или у нас диагностируют?
294 1283305
сап двач. Че с индусами, почему на почту не отвечают? Написал почти 3 дня назад, до сих пор молчат.
295 1283328
>>83043
Траблы с эрекцией
296 1283376
Индусов много мне отвечал мой индус сразу же. Но правда односложно, задницу не лизал как многие делают на indiamart.
297 1283412
Народ оказывается атом немного нейротоксичен, вообще все что действует на норадреналин в префронтальной коре токсично как я понял. Из за оксидантов которые образуются при разрушении переносчиков норадреналина которых становится больше, ну я особо не углублялся но вроде так. Короче каковы предложения уменьшения токсичности, какие антиоксиданты знаете? На пабмеде культуру клеток обрабатывали аскорбиновой кислотой, что защищало от повреждения. Но насколько эффективно принимать перорально?
Вариант 2 alcar, по пабмеду защищал от токсичности мета.
Слышал еще что теанин антиоксидант, но по пабмеду не смотрел насколько эффективен.
Еще как вариант ноотропы, которые тоже обладают нейропротекторным действием.
298 1283516
>>83412
Пруфы где?
299 1283555
>>83516
Вбей же ты в гугле atomoxetine neurotoxic, первая ссылка твоя
300 1283627
Принимаю атом 30мг уже несколько месяцев, но иногда ради восстановления функций стояка прекращаю прием на пару дней, в течение которых чувствую себя куда более подавленным, чем обычно. Что это может быть, коморбидная депрессия?
301 1283628
>>83555
>>83412
Там же написано что низкая дозировка имеет минимальные негативные последствия бтв. Читайте статьи до конца, прежде чем делать выводы.
302 1283629
>>83628
В добавок

>A twice-daily dose 20–45 mg of ATX, Cmax detected ranged from 174 to 1221 ng/ml, which means that the latter concentration close to 5 μM


>This is because we found that 10 μM of ATX had a positive effect, as demonstrated by the increase in mitochondrial mass and the decrease in autophagy, at least in our conditions and in our cell model

303 1283666
>>83629
>>83628

10 μM Это как я понял концентрация при дозе 160мг в день, вряд ли кто то будет принимать столько.
На 5μM эффект все еще отрицательный, аутофагия увеличивается.

>the treatment with doses 1, 5 and 10 μM produced between 1, 1.2 and 7.7% cell death


Что то противоречивые данные то объявляют что аутофагия при 10μM снижается, а на графике увеличение, значит гибель по другим причинам?
Ну ладно, вопрос не в этом, никто по 160мг принимать не будет.
1-1.2% гибели клеток в неделю, это много или мало? Рост новых клеток компенсирует процесс? Ведь если нет, не имеет значения как мало клеток умирает процесс же накопительный.
304 1283692
>>83666
Дегенерат, читай внимательнее
305 1283741
>>83692

>ВРЁТИИИ!

C8B2DD54-231E-47BD-A490-85C491732A8F.jpeg20 Кб, 474x269
306 1283888
Что-то я разочаровался в атомоксетине. 2 месяца попил, так и не обнаружил очень заметного эффекта. Сейчас пью через день и то, потому что не всегда позавтракать нормально получается, а тошнота через час заебала.
Когда пил, казалось, что дохуя делаю, но со временем ощущение, будто сделал я в итоге не сильно больше обычного. Еще кажется, что 80% от этого «успеха» обусловлены преддверием сессии.
Могу динамику долгов рассказать по семестрам: 1. +2; 2. +3; 3. +4; 4. +2 (мб +3, еще неточно). При этом, достаточно много предметов в этом семестре были просто списаны или выполнены с помощью одногруппников, хотя это и не ко всем относится, ведь какие-то предметы действительно интересовали, например возня в терминальчике линукса. Собственно, я и пойду практиковаться и работать примерно по этому направлению, хотя основной упор на моем направлении на программировании.
Стоит ли купить атома и курсить полгода+, например, в ожидании серьезного эффекта?
307 1283927
>>83896 (Del)

>Или может у тебя не СДВГ?


Или может очередной самодиагностированный.
Ёбнул по печени тем, что на двачах насоветовали и купил из индийской подвальной разливайки неизвестного качества.
308 1283930
309 1283933
>>83927
Бекир, спок
310 1283943
А как отличить паленый atomoxet от настоящего? Есть способ? Его вообще подделывают? Или это сказки местных шизов?
311 1283967
>>83896 (Del)
Вряд ли паленый. Брал у индусов атомоксет-40, запоры в первые 2 недели вполне реальные были, тошнота тоже реальная.
СДВГ тоже реальный. Как бы диагностировали еще в начальной школе, и щас просто проблемы с вниманием как обычно.
>>83943
Это картавый педик беснуется. По побочкам поймешь и по эффекту (если будет).

Мне походу не повезло, либо курсить дольше надо, либо индивидуальная предрасположенность к атому, хотя об этом предупреждали. Но тут такое дело еще, я вопреки инструкции до 120 не повышал. Все-таки надо еще раз заказать 2 раза и повысить в следующий раз. Единственное, я в средствах ограничен.
312 1283994
>>83888

>тошнота


Ты, может, сильно затягиваешь с завтраком? Атом, как я понял, стоит принимать вместе с едой.
313 1284076
Как сука понять- я неорганизованный долбаеб или СДВГшник?
По тестам небольшие баллы обычно.
Но блядь уже несколько лет не могу получить образование- просто тяну до последнего с подготовкой, а потом понимаю, что проебался и опоздал. Работа на удаленке чаще всего растягивается на весь день, хотя бывают периоды, когда справляюсь с ней за пару часов до конца рабочего дня или делаю вечером перед сном до упора. При этом обычно отвлекаюсь на видосы, музыку, двач (хотя кто не отвлекается?). Учился хуево- учителей вообще не слушал и было поебать на то что происходит. Если сажусь что-то учить- то это пиздец как трудно. При этом не забываю про встречи, личные вещи никогда не терял. На месте не ерзаю, шила в жопе нет. По каким ктритериям врачи в пиндостане или у нас диагностируют? Под депру не попадаю, под тревожность тоже (если она не с детства тянется).
Как понять, что вот- это оно?
314 1284080
>>84032 (Del)
Да это засеря ноулайферская, никакой бумажки у него нет, просто игнорируйте.
315 1284301
Так ну что первый день на атоме, тошноты нет. Побочек нет. Но меня что то прям вставило. Только приятные чувства. Мб просто эффект плацебо
1624882062932.png60 Кб, 1080x433
316 1284315
Моча, успокойся! Где еще обсуждать токсичность и побочки препаратов, если не здесь?
sage 317 1284316
>>84315
Да никто тебя не трогает, даун. Обсуждай свой атомоксетин, сколько влезет. Ты или срал где-то ещё, либо с твоей подсети срали.
318 1284749
Собираюсь вкатываться в лаборанты. Мне пизда?
319 1284806
>>72185
блядь сука это я, только в разработке 4 года
320 1285206
Антохи, страттеру специально в таких ебанутых дозировках выпускают? Мне выписали 80 мг, планирую брать 60 и пересыпать, потому что вообще не ебу (хули кстати 40 столько же, сколько 60 стоит?) Или это врач ебанутый у меня?
321 1285208
>>72006
Меня с ДРИМ ДЖОБ ЕБАТЬ так уволили. Тупо не мог фокусироваться ни на чём, сидел тупил в монитор, отвлекался постоянно на хуйню. Через три месяца зовут, спрашивают, что случилось, почему задачи неделями висят — говорю, мол, чёт нихуя не выходит, наверное я еблан. Благо на тот момент у меня уже не пустое резюме было, покатался ещё ещё чуток и устроился к ребятам попроще.
322 1285213
>>72006
Вы необучаемые чтоли?

Нахуя вы себя мучаете? идите на работу по своему психотипу и способностям
323 1285215
Или может забить и жрать по 60 просто? Какие подводные?
>>85206-кун
324 1285313
>>84076

>шила в жопе нет


Самый главный детектор СДВГ, у тебя к сожалению не оно поэтому мимо
325 1285344
>>85313
так это-же относится только к гиперактивному типу
326 1285367
>>85215
Я вот тоже по 60 начал просто жрать, второй день пока, эффекта особо не заметил, зато температура по ощущениям появилась может у меня просто ковид конечно
327 1285423
>>85344
Прочитай внимательно тред, боремся с СДВГ, и сам сдвг это и есть гиперактивность и неусидчивость
328 1285426
Аноны, auditory processing disorder, это отдельное заболевание или симптом при сдвг?
329 1285524
>>85423
Короче что то нет у меня побочек от атома вообще, ни тошноты ни запоров, ни давления. Я сегодня даже таблетку с утра почти натощак съел, с одним йогуртом в 80мл баночка. Не знаю не наебал ли меня индус может мел продал. Есть только пару признаков, в первые два дня я реально ощущал изменения, прибавилось количество сил, перестал уставать, но это можно на плацебо списать. И еще один пиписька сжалась, похоже на сужение сосудов при выбросе норадреналина.
91y4kFVx6sL.ACSX425.jpg41 Кб, 425x766
330 1285533
Сап. А чому в тредах ни разу не всплывал Меклофеноксат (по сути DMAE)? Нашёл инфу о нём здесь: https://guide.adhd-ru.com/ Исследований мало, но те что были, показали на пиздюках эффективность схожую с Риталином. Как думаете, стоит попробовать или лучше таки Атомокс?
331 1285535
>>85533
Вот тебе еще вещество, разагилин. Имеет не слабый стимулирующий эффект его метаболиты l-амфетамин и l-метамфетамин. При этом так как это ИМАО-B он сам по себе не плохо бустит дофамин и норадреналин, в высоких дозах еще и серотонин. У нас не продается уже, но регистрация имеется по идее на таможне должны пропустить.
332 1285556
>>85524
Самодиагностированный лечится порошком мышиного кала, купленным на другой стороне планеты. Посмотрите. Писька у него сжалась.
333 1285568
>>85556
О тухлый пидор пожаловал. Все уже знают твои дежурные фразы, до чего же ты никчемный что готов из треда в тред срать своим никому не нужным мнением.
bekkerroman.jpg16 Кб, 221x221
334 1285586
>>85556

>купленным на другой стороне планеты


Лучше лечится у биполярного протыкателя-клизмофила Бекира. Контрастный душ, ударные дозы антидепрессантов и пальчик в попе - спасет даже от тяжелых психических расстройств.
335 1285593
>>85556
Ебать ты олень.
336 1285615
>>85423
Какая же ты душная скотина, гиперактивно уебал бы тебе в щи.
337 1285646
>>85586
Тебе виднее, у кого лучше.
338 1285684
>>85367
Третий день по 60, продолжаю наблюдения: всё ещё знобит (температуры при этом нет), хуй сжатый по утрам. Отвлекаться стал поменьше вроде, но перестал понимать, на чём хочу сфокусироваться-то. Думаю месяц так продолжить для эксперимента.
339 1285721
Как на меня должен действовать атомоксетин, если допустим, у меня нет СДВГ? Но точно есть что-то другое, например апатичная депрессия или, не дай бог, биполярОчка / псевдоневротическая шизофрения.

>>85684

>хуй сжатый по утрам. Отвлекаться стал поменьше вроде, но перестал понимать, на чём хочу сфокусироваться


Сейм, уже 4 неделя пошла, пока не очень понимаю эффект. Зато побочки точно чувствуются, срать реже стал и хожу с расширенными зрачками под вечер.
340 1285783
Поясните вот что аноны, у атома время полувыведения 5 часов да еще и рекомендуется применять дозу в один прием. Но для накопительного эффекта нужна постоянная концентрация в мозге. Так работают все антидепрессанты. Так каким образом тогда работает атом.
vitamin-b4-2.jpg101 Кб, 500x303
341 1285800
>>85535

>разагилин


Конский ценник + ебля с таможней + ИМАО, да нахуй надо.
>>85533
В пизду, в рашке не найти Меклофеноксат. Кто-нибудь пробовал сочетание DMAE+Холина битартрат? Должно быть заебок.
342 1285998
Поможет ли атом, если у меня гиперактивности как таковой нет, но есть проблемы с отвлекаемостью и вниманием? Есть смысл пробовать?
343 1286011
Добавьте в шапку мнемонику, хотя бы базисы её, уверен что не только улучшить память и без того несчастным СДВГшникам так и ещё упростить способ запоминания
344 1286015
>>85535
А в Украшке продаётся лол, даже боять в моём мухосранске (ток что проверил)
345 1286017
>>86011

Это примерно как хуй увеличивать аутотренингом.

Всё не фарма-говно работает только тогда, когда был дан фарма-толчок.
Только тогда вся эта хуерга начинает действовать, потому что, чел в этот момент может управлять собой.
346 1286058
>>86017
Ну не кто не спорит что без фармы это дело трудоёмкое, но ты по факту говоришь не про эффективность сего добра, а лишь проблему лени, силы воли и т.д. То есть блять начать и продолжать вот что сука сложно, а там уже с фармой дело маслом
347 1286063
>>86011
Это же просто костыли для запоминания, а у сдвгшников основная проблема - не могу/не хочу ничгео делать, отвлекаюсь.
348 1286116
>>85684
Ладно, абвгдач, озноб это вообще нормальная реакция на атом? В побочках вроде такого не было, но совпало прямо день в день и пока не отпускает.
349 1286132
>>86063 нет и нихуя, упражнениями ты развиваешь память, а приёмами мнемониками ещё и увеличиваешь эффективность, да и хули ты решил что можно только фармой одной ограничиваться юный поклонник детерминизма
350 1286144
>>86116

> Прочие: часто (1–10%) — слабость, сонливость, озноб, снижение массы тела.


Сука читать разучился
351 1286145
>>86116

>озноб это вообще нормальная реакция


У меня был небольшой. Самый рофл в лютую жару был, вроде и жарко шо пиздец, а при этом как на холоде себя чувствуешь одновременно. Сейчас уже такого не ощущаю.
352 1286148
>>86132

>нет и нихуя, упражнениями ты развиваешь память, а приёмами мнемониками ещё


Запоминание где вещи лежат или что? Как это мне должно помочь в дисциплине, работе, построении отношений? Смысл в том, что я буду запоминать все 100 серий просмотренного говносериала? Или 100 пролистанных за день тредов?

>и увеличиваешь эффективность


эффективность чего?

>да и хули ты решил что можно только фармой одной ограничиваться юный поклонник детерминизма


Юный страдалец от невнимательности, я не говорил ничего о фарме. Ты меня спутал с другим аноном.
353 1286255
Уже больше месяца пью атомоксет. Никакого эффекта кроме побочек, разве что есть весь день не хочется если с утра натощак выпить. Бросать к хуям, или заказать ещё 50 таблов? Может дженерик сменит на аксепту? С одной стороны - 5к просрать не хочу, с другой - если атом не подействует, то вариантов кроме наркотиков у меня не останется.
354 1286256
>>86255
Алсо, насчет дозировки: 5 дней по 40, потом по 80.
355 1286275
>>86148
Ясно, ты явно мало что знаешь о мнемонике и тупо судишь поверхностно
356 1286317
>>86275
Алло блять, ты так и не объяснил какой толк от нее, если чел будет и дальше переключаться между 100 дел, отвлекаться на любую херню, страдать от зависимостей, етц. И то, при условии, что вышеперечисленное позволяет ему вообще эту мнемонику хотя бы начать дрочить.
357 1286352
>>86317
Ну так тут уже не моя проблема, ты говоришь за проблему сконцентрироваться, а мнемоника помогает при запоминании просто упростить способ запоминания всего что только можно, а не ту определённую хуйню что ты назвал и тренирует память, ясен хуй она работать не будет когда ты толком не умеешь в деятельность, ты говоришь о разных вещах
358 1286353
>>86317
Так вообще можно тогда любое дело называть бесполезным с таким взглядом
359 1286377
>>86352
>>86353
Зачем ты пытаешься здесь срать?
Ты же просто слабоумный, и в принципе не в состоянии понять, о чем написано выше.
Но при этом, строишь из себя, блять, какого-то умника.
360 1286378
>>86352
>>86353
Чел, сходи проветрись. Ты читаешь жопой, да и думаешь походу ей же. Такую бредятину даже разобрать затруднительно, но ты сам хоть перечитай на что ты отвечаешь и свои ответы.
361 1286513
>>86378
Ты пришёл сюда банально подоёбывать других, пиздуй отсюда
362 1286973
Послушал эту вашу ADHD relief music, ну и хуйня конечно.
363 1287110
>>86973
Держи в курсе, импульсивная макака, твое мнение очень важно для нас.
364 1287148
>>71596 (OP)
Пожалуйста, поделитесь кто-нибудь русскоязычной большой табличкой с фармой, которая раньше тут в шапке висела в виде гугл-экселя. Наверняка ведь сохранилась у кого-то.
366 1287549
>>86144
Восьмой день по 60, продолжаю наблюдения:
Н И Х У Я
нихуя блядь не помогает, пару дней буквально поработал нормально, сейчас назад в хуйню скатился, фокус никакой, залипаю в бесполезные залупы типа двачей. у миня што не сдгв?????7
367 1287565
>>87555 (Del)
Не уверен насколько это сарказм, но да 120 рановато наверное, а 80 - это надо или по 40 покупать, а я не настолько богат, а с индусами ебаться пока сил нет, или ебаться и пересыпать, даже весы купил, лол, но дрочевно всё равно, плюс эти капсулы ебучие хуй откроешь ещё
368 1287771
>>87549 > >>86255
Восьмой день это ещё норм.
369 1287920
>>87565
Пробуй 120 на разок. Только после этого будет более понятно, действует на тебя или нет. Я так долго пил по 60 мг, и меня просто держало в среднем состоянии, получше чем без таблеток, но недостаточно для нормальной концентрации. И только когда я попробовал прыгнуть сначала на 90, а потом на 120 - начался серьезный эффект, который я описывал в прошлых тредах.
370 1287930
>>87923 (Del)

>Пока тема с Мексикой работает


Что за тема? Слышал кабанчики каким-то образом начали валить через Мексику в штаты, оно? сори за оффтоп
371 1287974
sage 372 1287988
>>87955 (Del)

> в 10 раз дороже чем и индусов!


Хотел бы я такую маржу. Не пизди, в 10 раз дороже подвальной говноподделки. Проверенная временем, няшная, качественная Ацепточка от Интас в Индии стоит немногим дешевле, учитывая доставку.

А про ваше подвальное говно в треде уже писали, что как мел.
373 1288001
>>87988
Так пруфы мела будут или дальше будем рекламить перекупов?
sage 374 1288093
>>88001
Да, будут: я сам ни за что не буду пить этот мусор. Только проверенная ацепта.
sage 375 1288099
Чекните такую охуительную компанию как healing pharma, их сайт. У них даже своего завода нет, производство 100% где-то в подвале в хуевых условиях.
376 1288109
>>88093
У меня что от аксепты, что от атомоксета эффект одинаковый.
377 1288476
Анонимасы, вы как диагностировали себе сдвг?
378 1288498
>>88304 (Del)

>в отличии от какого-то нового хуя, нарисовавшегося недавно.


Это никитка отрыл свою барыжную лавку, которую пиарит среди пёзд в своей телеге.
379 1288503
>>88498
Кстати, а наш тредовский шиз это не никитка случайно? Своим душнилством очень похож.
380 1288510
>>88476
По разговорам ИТТ.
381 1288511
>>88503
Не, не он. Совершенно не похож. Ни манерами, ни разговором.
382 1288531
Кто из Украины, у нас правда можно легально купить риталин и если я попытаюсь купить его без рецепта, то не присяду на бутылочку?
383 1288539
>>88531
В Украине вроде концерта представлена (если ничего не изменилось лол), по поводу закона хз. Но можно купить модафинил если ничего не изменилось
384 1288661
>>88539
ДА ХУЙ ТЫ ЭТУ КОНЦЕРРТУ БЛЯТЬ КУПИШЬ, блять да она стоит как два космических коллайдера, лучше в Польшу съездить с рецептом или там получить рецепт и оттуда брать, а Модафинил в принципе можно но гарантии нет что работать будет, бодрить да а вот остальное это как лотерея, не забывай о возможных проблем с кожей, посему его обычно и не используют
385 1288692
>>88661
Съебали к хуям в укронет со своим модафинилом.
386 1288704
Тред. Не читал. Чем лечится то по итогу? Слышал что-то про дофаминовые антидепрессанты, но в России они запрещены
387 1288841
КАК ФИКСИТЬ
1200px-Atomoxetinestructure.svg.png17 Кб, 1200x775
388 1288867
>>88304 (Del)
Бля, аноны, так где в итоге покупать атомокс по адекватному соотношению цена/кол-во? Тред изучать и в шопосрачах копаться не осилю, я ебал, и так миллиард вкладок-задач-недочитанного просто пиздец не могу уже. DMAE+Холин+L-тирозин не спасли. Всё, с меня хватит нахуй. Подскажите где покупать пожалуйста.
389 1288892
>>88867
У великих индусов
390 1288905
>>88692
Чего такой злой на братский народ, русак? Импульсы контролируй свои лучше, АБВГДшник

мимо другой русак с АБВГД
391 1288908
>>88841
никак, это проклятие с тобой до конца твоих дней
392 1288909
>>88905
Так импульсивность в действии
393 1288911
>>85615
Себе уеби черт, ты бы мне гиперактивно отсосал за обе щеки
394 1288913
>>88909
Как-то ты двусмысленно выразился. На всякий случай душно отвечу на оба варианта 1) Да, тот анон показал импульсивность в действии. 2) Эмоциональный, необдуманный пост в интернете - тоже следствие импульсивности.

>>88911
Ахах, 11 дней не мог сфокусировать внимание чтобы ответить, нейроотличный? Импульсивно натянул твою сраку на голову твоей мамаши.
395 1289021
>>87549
Второй блистер страттеры подходит к концу. Вчера ебать тяжёлый день был, зато код писал не отвлекаясь почти. Ночью заметил отчётливое желание в окно [роскомнадзор], сейчас вроде ок, но зато не соображаю нихуя (из-за жары вероятно, надо куда-нибудь под кондиционер вылезти проверить)
396 1289022
>>87197
Спасибо большое.
gcxj1jlqnp071.png484 Кб, 843x842
397 1289401
398 1289444
Читаю отзывы о стратерре, говорят что может быть почувствуешь эффект через две недели/месяц, но я стал чувствовать его уже на второй день. СДВГ никто не ставил, пью сертралин и ламотриджин от ОКР и перепадов настроения. Сертралин загнал меня в состояние бесчувственного зомби. В итоге я превратился в овоща, ненавидел себя, играл в одну и ту же игру, потому что это было чуть ли не последнее, что вызывало у меня приятные чувства. Или лежал/залипал в потолок/в ютуб.
Выбрал это лекарство только потому, что больше не мог жрать голые СИОЗСы, а бупропион хуй купишь. Вот и подумал "уравновесить" атомоксетином. Подозревал у себя проблемы с концентрацией, но даже не догадывался какой у меня пиздец, пока не почувствовал разницу.
Начал вчера с 25мг, нихуя не понял, стал поспокойнее и чувствовал себя как-то странно, из побочек только изжога и сухоть во рту. Сегодня съел 50 и к спокойствию добавилась уверенность. Мысли стали последовательными, а не метались хаотично одна к другой. Появилась энергия, но не для бессмысленной непродуктивной беготни, а чтоб собрать мозги в кулак и начать над чем-то думать. Наконец-то сел помоделил не заставляя себя палкой. Сейчас настроение приподнятое, но не такая жесть как в начале курса СИОЗСов, без возбуждения и двигательного беспокойства.
Кто полгода-год пьёт, нет эмоциональной тупости как после года на СИОЗС? Начальная реакция, конечно, радует, но хотелось бы всё время чувствовать себя человеком, а не только в первый месяц приёма.

Забавно кстати, что врач, которая подбирала мне лекарства от ОКР сказала, что подозревает у меня аутизм, но зачем возиться с новым диагнозом если "таблетки всё равно пить те же".
399 1289506
>>89401
Еще одно проявление СДВГ которое я никогда с ним не связывал. Действительно очень релейтибл
400 1289509
Что кроме медитации есть среди немедикаментозных средств или костылей? для СДВГшников? Может какие-то изменения в образе жизни или особые занятия могут помочь наладить, привести в тонус то, что у нас там поломано? Надоело, что здесь кроме фармы, а точнее конкретно атома ничего больше не обсуждают
401 1289597
>>89444
Нет, эмоциональной тупости нет. Я пью уже полтора года и напротив, мои эмоции стали даже ярче выражаться, хотя тут скорее из-за того, что я целенаправленно это развивал, но атомоксетин свою роль сыграл, конечно.
402 1289614
>>89401
Ебать какая жиза, и ведь никогда об этом сам не задумывался. Любая встреча или поход на улицу по каким-то важным делам - всё, день только и пройдет в ожидании этого.
Помогает, если идти например в магазин или на почту сразу как только проснулся часа в 3 дня то есть. Тогда весь оставшийся день можно заниматься чем угодно не напрягась.
image55 Кб, 1080x1080
403 1289693
Что должно произойти с СДВГшником от отмены атома после успешного его применения атомоксетина в течении нескольких лет? Вот стал человек за эти годы собранным, продуктивным, мотивированным, образ жизни уже налажен и т.д. И вот бросает свою чудо-таблетку - все моментально начнет рушиться, потому что в мозге ничего не поменялось? Или просто станет несколько сложнее поддерживать сложившийся темп жизни, но новые нейронные связи и прочие изменения по большей части останутся? Может у кого есть истории из жизни по теме.
404 1289726
Порешал все вопросики, переключился на саморазвитие. Почитал всех анонов, почитал свою хуйню, попиздел с психологом, подумол, разобрался.

Из-за ВНЕЗАПНО спидового действия страттеры я нормально так проебался с выводами. Сейчас этот эффект пропал. Главное - препарат действует стабильно уже долгое время и все "баффы" (концентрация, общение итд) от него работают, нейтрализуя мой СДВГшный "дебафф". Толерантность у атомоксетина слабая, так что можно не волноваться.

Для тех анонов, которые писали про бессмысленную психохуйню. Объективно, результат следующий - я полностью избавился от прокрастинации, повысил эффективность (я сейчас работаю так же, как и в первый "скоростной" месяц), за счет майндфулнесса значительно снизил внутреннее сопротивление ко многим вещам - и все за несколько красивых инсайтов. И это только сфера мотивации.

Вчера выделил еще один момент по психологии. Цепочка такая:
1) случайно отвлекся/увлекся, отошел от плана
2) мысли: я сбился, это херово, я сделал глупость
3) очень паршивое эмоциональное состояние
4) действие-привычка "надо избежать неприятных эмоций"
5) срыв.

Разрываю цепь в двух местах:
2) самобичевание -> "Неприятно, да. Но это от меня не зависит. Нет смысла себя ругать."
4) избегание -> "Если я сейчас продолжу страдать херней, буду только еще хуже себя чувствовать. А если вернусь к плану, то мне будет охуенно".

Но! Я был неправ, когда решил полностью проигнорировать все связанное с дофамином. Результат - срывы, с которыми моя психология нихуя не помогла. Спасибо анонам, которые ткнули меня в это. Обидно, что я сам это заметил, но ушел в отрицание, пытаясь сохранить старую нерабочую модель.

Я перехожу на двухкомпонентную модель мотивации.

Суть:
- низший уровень - всем здесь известная система поощрения, дофамин, вот это все. СДВГ и его лечение - вот сюда.
- высший уровень - мысленные установки, убеждения.
Для нормальной деятельности нужно и то, и другое в неубитом виде
405 1289774
>>78709

> оверпрайснутой Страттеры


Её производят в Европе под евроконтролем. Атом в Индии же богат на примеси, которые могут быть как нейтральными, так и активными. Тут либо страдать как нищуку, либо тратиться. Оверпрайс это для бедных экономик, а не стран евросоюза. Не хотел оскорбить просто как печальная данность.
406 1289778
>>89444
Тебе полноценный антидепрессант нужен. Ебал я в рот такие наборы собери себе сам.
Opera Снимок2021-07-16231532www.vidal.ru.png15 Кб, 350x185
407 1289847
>>89774
Ой, бля, ебунец, где ты блядь Европу увидел? Хоть бы почитал сначала, что производится вся страттера в южной америке. За рубежом страттера дешевле намного, а у нас она дорого стоит из-за пошлин. Индусский атомоксетин ничем по факту не отличается, и вообще хуй знает откуда вы примеси придумываете, суслики-тревожники.
408 1289954
>>89614

>Ебать какая жиза, и ведь никогда об этом сам не задумывался. Любая встреча или поход на улицу по каким-то важным делам - всё, день только и пройдет в ожидании этого.


Еееееееебать а я думал что я долбоёб просто просто чтоооо просто ЧТОООО???? Это тоже к проявлениям СДВГ относится? Нет слов.
409 1289967
>>89954
В том треде на реддите пишут, что у тревожников (без СДВГ) тоже такое бывает.
410 1289977
>>89847

>ебунец


>откуда вы примеси придумываете, суслики-тревожники


Ты вообще осознаёшь насколько ты обдвачевался?
411 1289978
>>89954
Это тревожность от низкого серотонина. Депрессивный симптом. Так что с СДВГ всё сложнее. Вообще, депрессия это низкий СНД профиль.
412 1290007
>>89954
>>89967
>>89978
Там на реддите пояснили, что у СДВГшников это якобы гиперкомпенсация такая. Мол, ты осознаешь себя как вечно все забывающего мудака и когда у тебя назначено что-то важное, ты не можешь успокоиться и чересчур часто себе напоминаешь о предстоящем, чтобы точно не проебаться.

Но мне кажется, зачастую здесь дело просто в тревожности как уже упомянули, в т.ч социальной, а она достаточно коморбидна СДВГ. Поэтому может показаться что это одно из проявлений СДВГ.
413 1290010
>>89509
Бамп

>>89693
и этому посту бамп
414 1290054
https://www.additudemag.com/adhd-life-expectancy-russell-barkley/

ADHD NEWS & RESEARCH
ADHD May Reduce Life Expectancy by As Much As 13 Years
Childhood ADHD may more drastically shorten a patient’s life expectancy than any other single health threat including high cholesterol, obesity, and alcohol or tobacco use. This is according to a new study by Russell Barkley, Ph.D., who determined that the risk factors associated with childhood ADHD may decrease longevity by up to 13 years.
415 1290062
>>90007
Я реддит почитал и местами у меня сложилось впечатление что тут аноны даже лучше разбираются в СДВГ. Я писал про серотонин, потому-что насколько я понимаю он не противоречит НД всплескам свойственным СДВГ как и биполярке, как и шизе. И коморбидность соответственно возможна. А возможно это просто депра СНД, то есть с общим спадом по всем нейромедиаторам.
Чем больше я углубляюсь в тему, тем меньше мне хочется диагностировать СДВГ, так как в большинстве у людей проявления депрессии или циклотимии. Они похожи.
416 1290063
>>90062
Даже так - после слабой маниакальной фазы циклотимии следует депрессия.
417 1290065
Ждём анона который разъяснит различия на нейронном уровне между СДВГ и циклотимией.

Потому-что я ленивая жопа и мне лень гуглить и читать пейперы
418 1290070
>>71596 (OP)
Не шапка, а ссанина. Не даёт полного понимания что есть СДВГ. А ведь на этой доске есть треды с реально хорошей шапкой
419 1290072
>>90070
Конкретизируй. В шапке есть более чем овердохуя.
420 1290087
>>90054

>ADHD May Reduce Life Expectancy by As Much As 13 Years


Пиздануться двачи гнутся, только сегодня размышлял, а не снижает ли СДВГ продолжительность жизни. Учитывая многообразие негативных эффектов неудивительно совсем. Только непонял, почему акцентируют что именно childhood ADHD, это что вообще? Все adult СДВГшники его с детства, зачем уточнять не понятно.

какой же злоебучий недуг, боже, просто проклятье какое-то
421 1290129
>>71596 (OP)
пздц, тут инфы, читать супер лень, давайте кто в теме, пожалуйста, в кратцах: это фиксится не фармой, или только танцы с бубной вокруг бесконечного саморегулирования? Если фиксится фармой, то после приема определенного курса эта хуета исчезает, или нужно будет сидеть на дерьме, (что мне конечно же не подходит, ибо я за естественный отбор и дорогу свою нахуй) и радоваться жизни
спасибо большое, мои вы анчоусы.
(а вы тожэ постоянно в облаках витаете и думаете о какой-то выдуманной хуйне и никак не можете это контролить?, я просто да
422 1290136
>>90062

>в большинстве у людей проявления депрессии или циклотимии. Они похожи.


>>90065

У меня окромя СДВГ и циклотимия кстати тоже, инфа сотка, пиздец. Сейчас после недели приёма DMAE+холин кстати полегче, выравнивает, но телевизионный мыслескок никуда не делся и с фокусом да ногодрыгом всё та же пизда. Покупаю атомокс, я ебал. Как думаете он на циклотимию повлияет? По идее должен прибрать депрессивные фазы. Инфы не накопал.
423 1290159
>>90129
Это не лечится. Это фиксится до определенного момента путём установления полезных привычек но без фармы у тебя этого сделать тупо не получится. На западе пьют фарму всю жизнь.
424 1290160
>>90065
Я и то и другое у себя подозреваю, через неделю иду к психиатру.
425 1290170
>>90072
В шапке нихуя и, самое смешно, это шапка треда про СДВГ.
Шапка не даёт ни понимания, что такое СДВГ, ни представления о нём, ни даже самое главное - группу поддержки.
1)Не даёт понимания. Перечисление диагностических критериев не даст понимания, так же в треде нет основных моментов, как различные типы СДВГ, так и спецификой СДВГ. Перенаправление на другие ресурсы - это не ответ на вопросы. Их стоит указывать как источники, но главная информация должна быть в шапке.
Диагностические критерии применяются на других людей, просто же их перечисление даст причину считать СДВГ бредом, либо мерить его на себя любому залётному петуху.
2)Не даёт Представление. Я не понимаю особенности мышление у человека с СДВГ. Это проблема в общем при поиске информации, но найдя понятные отображения этого тред станет намного более конкретным.
3)Этот тред не является ни группой поддержки, ни местом обсуждения СДВГ, а хотя он таким должен быть. Эта проблема вытекает из предыдущих двух пунктов.
Более понятно>меньше залётных самодиагностированных пидорасов>лучше тред.
ПРЛ-тред, как эталонный, тому доказательство.
426 1290176
>>90136
У тоже есть цикотимия. Пил атомо, 18мг. Через пару-тройку дней начал шуршать по дому, делал ремонт и все такое (обычно валяюсь как говно). Но к нормальному эффекту, ещё добавилась гипоманька, чувствовал себя чуть ли не богом, думал, что всё у меня будет охуенно. Мысли ещё сильнее скакать начали. Через неделю эффекты спали, снова заговнился, остались только побочки. Короче дропнул, ибо боялся, что сердце выскочит нахуй.
427 1290183
>>89954
Пизда, у меня тоже самое. Весь день может крутиться вокруг похода в магазин или за каким-нибудь документом. Ради этого моешься, ешь вовремя, стараешься не проспать, не проебать и постоянно об этом думаешь, еще с вечера. Нормальные же люди делают кучу дел и не зацикливаются на какой-то одной мелочи -_-
428 1290196
>>90176

> чувствовал себя чуть ли не богом, думал, что всё у меня будет охуенно.


Заебок, лучше гипоманька, чем вечные самобичевательные рефлексии. Пожалуй, мне этого как раз не хватает и вкупе с норадреналиновой активацией должно принести свои плоды.

>Пил атомо, 18мг


А чому так мало?
429 1290214
>>90196

> А чому так мало?


Хотел по нарастающей увеличивать дозировку. В итоге дропнул совсем, боялся сердечный приступ получить. У меня проллапс митрального клапана, да и вообще синдром марфана, здоровье крайне хуевое. Природа конечно на мне отыгралась. Но я не унываю.
430 1290234
>>90214
Ебануться, держись братишка. Полагаю, в твоём случае надо что то дохуя альтернативное от СДВГ подбирать. Те же ноотропы, простигосподи, да аналептики, за которые не шарю но знаю что Модафинил 10/10. Да, в рашке запрещён, но внезапно возможно будут производить под названием Уродинин. DMAE+Холин+L-тирозин ещё попробуй. Ну и прочие смарт-драги.

>Хотел по нарастающей увеличивать дозировку.


Титровать кстати пишут что не стоит:

Многие врачи придерживаются принципа в назначении препаратов "start low titrate slow", что справедливо применительно ко многим типам психотропных препаратов. Не смотря на то, что инструкция к атомоксетину предписывает принимать 40 мг первые 3 дня, а затем повышать дозировку до 80 мг, этот же принцип они часто применяют и к атомоксетину, наращивая дозировку медленно.

Хотя медленное титрование является допустимым подходом и может принести пользу отдельным пациентам, мета-анализ стратегий дозирования в исследованиях, куда входило 3 исследования на взрослых, показал, что наиболее частые побочные эффекты атомоксетина, как тошнота, бессонница, сниженный аппетит, проблемы с мочеиспусканием, у взрослых более выражены при медленном титровании, с ним же связанна и большая продолжительность тошноты.

Другое, проведенное уже после данного мета-анализа большое исследование на взрослых, показало отсутствие статистически значимой разницы в побочных эффектах между медленным и быстрым титрованием.

Между тем, выбор стратегии титрования может ошибочно показаться гораздо менее значимой деталью, чем есть на самом деле: медленное титрование приводит к ещё более отсроченному началу действия препарата, потенциальному занижению оценки его эффекта и существенному риску преждевременного прекращения приёма. Многие забывают, что эффект оценивается спустя 4-6 недель приёма целевой (80 мг) дозировки, а не 4-6 недель вообще.

Источники
Wietecha LA, Ruff DD, Allen AJ, Greenhill LL, Newcorn JH. Atomoxetine tolerability in pediatric and adult patients receiving different dosing strategies: a meta-analysis of company-sponsored studies. J Clin Psychiatry. 2013
Clemow DB. Suboptimal dosing of Strattera (atomoxetine) for ADHD patients. Postgrad Med 2014
* Wietecha LA, Clemow DB, Buchanan AS, Young JL, Sarkis EH, Findling RL. Atomoxetine increased effect over time in adults with Attention‐Deficit/Hyperactivity Disorder treated for up to 6 months: Pooled analysis of two double‐blind, placebo‐controlled, randomized trials. CNS Neurosci Ther 2016
430 1290234
>>90214
Ебануться, держись братишка. Полагаю, в твоём случае надо что то дохуя альтернативное от СДВГ подбирать. Те же ноотропы, простигосподи, да аналептики, за которые не шарю но знаю что Модафинил 10/10. Да, в рашке запрещён, но внезапно возможно будут производить под названием Уродинин. DMAE+Холин+L-тирозин ещё попробуй. Ну и прочие смарт-драги.

>Хотел по нарастающей увеличивать дозировку.


Титровать кстати пишут что не стоит:

Многие врачи придерживаются принципа в назначении препаратов "start low titrate slow", что справедливо применительно ко многим типам психотропных препаратов. Не смотря на то, что инструкция к атомоксетину предписывает принимать 40 мг первые 3 дня, а затем повышать дозировку до 80 мг, этот же принцип они часто применяют и к атомоксетину, наращивая дозировку медленно.

Хотя медленное титрование является допустимым подходом и может принести пользу отдельным пациентам, мета-анализ стратегий дозирования в исследованиях, куда входило 3 исследования на взрослых, показал, что наиболее частые побочные эффекты атомоксетина, как тошнота, бессонница, сниженный аппетит, проблемы с мочеиспусканием, у взрослых более выражены при медленном титровании, с ним же связанна и большая продолжительность тошноты.

Другое, проведенное уже после данного мета-анализа большое исследование на взрослых, показало отсутствие статистически значимой разницы в побочных эффектах между медленным и быстрым титрованием.

Между тем, выбор стратегии титрования может ошибочно показаться гораздо менее значимой деталью, чем есть на самом деле: медленное титрование приводит к ещё более отсроченному началу действия препарата, потенциальному занижению оценки его эффекта и существенному риску преждевременного прекращения приёма. Многие забывают, что эффект оценивается спустя 4-6 недель приёма целевой (80 мг) дозировки, а не 4-6 недель вообще.

Источники
Wietecha LA, Ruff DD, Allen AJ, Greenhill LL, Newcorn JH. Atomoxetine tolerability in pediatric and adult patients receiving different dosing strategies: a meta-analysis of company-sponsored studies. J Clin Psychiatry. 2013
Clemow DB. Suboptimal dosing of Strattera (atomoxetine) for ADHD patients. Postgrad Med 2014
* Wietecha LA, Clemow DB, Buchanan AS, Young JL, Sarkis EH, Findling RL. Atomoxetine increased effect over time in adults with Attention‐Deficit/Hyperactivity Disorder treated for up to 6 months: Pooled analysis of two double‐blind, placebo‐controlled, randomized trials. CNS Neurosci Ther 2016
431 1290323
Кто из Украины, пили бупропион? Купить реально? Я видел за 3к гривен 60 таблеток по 150 мг в одной онлаен аптеке. Если да, то как он по сравнению со страттерой?
>>90196
Ненавижу гипоманию. Абсолютно конченное состояние, когда страдаешь какой-то хуетой на автопилоте до полного изнеможения.
432 1290508
>>71596 (OP)
Вот видите, шапка не даёт понимания об СДВГ, так же она побуждает к самолечению. Шапка говно, оп пидорас.
Среди ресурсов, лучшую информацию о СДВГ у взрослых нашёл на этом сайте.
https://www.msdmanuals.com/ru/профессиональный/педиатрия/расстройства-обучения-и-психического-развития/синдром-дефицита-внимания-с-гиперактивностью-сдв-сдвг
Информация в шапке не актуально для завсегдатаев борды.
433 1290555
>>90508
Добавлю к твоему бугурту: https://uptodatefree.ir/topic.htm?path=psychotherapy-for-adult-adhd

мимо
434 1290590
5 месяцев со Страттерой, видимо пора делать перерыв.
2 месяца на 80 мг, и я хуй знает, но доза в 80мг плюсов вообще не дала - эффективность упала до нуля. При этом супернеприятные ебейшие побочки.
На 40 мг было заебись, было охуенно, чувствовал себя замечательно.
На 80 мг полная хуйня. Вообще ноль положительного эффекта при наличии побочек.
Хз в чем дело. Возможно в том что сменил Атомоксет на Аксепту. На атомоксете было лучше.
В общем сделаю месячный перерыв и вернусь на дозировку 40 мг Атомоксета.
435 1290767
>>90732 (Del)

>Но на основании этого пидарасы записали его в СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ.


Они СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ потому что это же производное амфетамина, а это автоматом приравнивает к опасным наркотикам. Думаю, по этой же причине запретили и бупропион.
436 1290910
>>90767
Сколько дтп с человеческими жертвами произошло по вине наркоманов, обдолбаных сибутрамином и бупром?

Сколько человек были убиты/зарезаны наркоманами, обдолбавшимися бупром и сибутрамином?

Главный наркобарыга сидит в кабинете с большими, ебаными звездами на погонах.

А больные люди подыхают и сливают жизнь в унитаз, без лекарств.

Покукарекай ещё про ебанный амфетамин.
437 1290912
>>90910
Я думал это тред людей с СВДГ, а не тред людей, которые не понимают иронию.
хотя я удивлён, что сибутрамин принимают для концентрации, я думал он полезен только для того чтобы убивать аппетит
438 1290960
>>90910

>пук

439 1291043
>>90159

>На западе пьют фарму всю жизнь.


На твоем святом западе всех подряд сажают на пожизненные курсы зачастую ненужных АДов, аспирина, прописывают антибиотики при каждом чихе и много чего творят в угоду фармкомпаниям и люциферу. Охуенный ориентир, просто молодец.

>Это фиксится до определенного момента путём установления полезных привычек но без фармы у тебя этого сделать тупо не получится.


Тыскозал? К чему эта демотивация что-то пробовать без фармы?
440 1291054
>>90170

>Более понятно>меньше залётных самодиагностированных пидорасов>лучше тред


Алло, у нас 99% треда самодиагностированные.

>>90508

>Вот видите, шапка не даёт понимания об СДВГ, так же она побуждает к самолечению.


Алло, в СНГ парашах кроме самолечения опций нет никаких.

Вы блять совсем в танке сидите или где-то на западе живете, я не пойму? Если нет, пробздитесь до ближайшего ПНД, оцените уровень диагностики и помощи при СДВГ. Шапку доработать стоило бы, конечно, но в психаче у большинства тредов уебищные шапки и никто с этим ничего не поделает.
441 1291056
>>89693
Бамп №2
442 1291074
>>91054

>Шапку доработать стоило бы, конечно, но в психаче у большинства тредов уебищные шапки и никто с этим ничего не поделает.


Скоро тред будут перекатывать. Делай сам. Либо отпишись что бы добавил-убрал.
443 1291085
>>90170

>Не даёт понимания. Перечисление диагностических критериев не даст понимания, так же в треде нет основных моментов, как различные типы СДВГ, так и спецификой СДВГ.


Ну бля я понял о чём ты.

Тут вообще сложно слёту давать диагноз потому-что даже на западе охуеть какие методички ввиду сложности диагноза отчего он либо становится помойным при плохом психиатре, либо его вообще никогда не диагностируют как с совковыми ПНД - легче даже не депру взамен получить, а вялотекущую шизофрению.
Методички к сожалению за денюжки и на либгенах я их не нашёл.

Потому лучший способ самодиагностики СДВГ который я для себя нашёл - гарантированно доказать отсутствие депрессивного эпизода.
Нужно как-то доказать у себя именно спад серотонина и дофамина, а не только периодический спад дофамина ввиду его быстрой растраты. То есть насколько я понял СДВГ это дофаминовая депрессия.

Лучший показатель депры - это взгляд на будущее, неуверенность в своих силах, подозрительность и негатив, мысли об РКН.
444 1291129
>>91054

>Алло, у нас 99% треда самодиагностированные.


Справедливо, Я самодиагностированный, Ты самодиагностированный. Критика справедлива.Тем не менее самолечение препаратами - это глупый и необдуманный риск, особенно когда самодиагностированный, которых 99% в треде. В этом плане эффективнее и безопаснее

>Алло, в СНГ парашах кроме самолечения опций нет никаких.


В таком случае ты просто лечишь СДВГ, которого, возможно, и нет.
Твоё здоровье и твоя кукуха.
>>91085

>Тут вообще сложно слёту давать диагноз потому-что даже на западе охуеть какие методички ввиду сложности диагноза отчего он либо становится помойным при плохом психиатре, либо его вообще никогда не диагностируют как с совковыми ПНД


Ты абсолютно прав.

>легче даже не депру взамен получить, а вялотекущую шизофрению.


Кстати, жизненно. Когда я проходил для военкомата, мне ставили ШТРЛ, но при этом другой психиатр поставил бы мне шизу из-за суетливой речи и движений.

>Потому лучший способ самодиагностики СДВГ который я для себя нашёл - гарантированно доказать отсутствие депрессивного эпизода.


Поспорю. СДВГ не мешает появлению депрессии. У самого была депрессия, даже с моей любовь к драматизации; это была настоящая депра, с мыслями о убийстве, самоубийстве, безразличием ко всему вокруг и апатией, и чем-нибудь, что я не помню... И ещё тогда я начал резать себя, а сейчас я сопротивляюсь этому позыву когда не могу заснуть (а заснуть я не могу из-за энергии, как у кота по ночам).

>То есть насколько я понял СДВГ это дофаминовая депрессия.


Нет, потому что Сложность концентрации внимания и удержания стимулов - это верхушка айсбер СДВ и СДВГ. Я где-то читал, что человеку с СДВГ когда режит овощи, то при разговоре он прекратит это делать и вернётся к выполнению этого действия только по окончанию разговора. Точные причины даже сами мочёные не знают и, вероятно, оно связано скорее непосредственно с ЦНС.
Для понимания СДВГ изнутри - это нужно узнать у самих подтверждённых СДВГшников. Как один из лучших пояснений СДВГ изнутри - я считаю блог ADHDalien. Советую обратить внимания и почитать, тем более всё в картинках, пусть и на английском.
ИТОГО: Тред для СДВГ нужен не для лечения, но для популяризации СДВГ среди плебеев быдла работяг массы людей.
444 1291129
>>91054

>Алло, у нас 99% треда самодиагностированные.


Справедливо, Я самодиагностированный, Ты самодиагностированный. Критика справедлива.Тем не менее самолечение препаратами - это глупый и необдуманный риск, особенно когда самодиагностированный, которых 99% в треде. В этом плане эффективнее и безопаснее

>Алло, в СНГ парашах кроме самолечения опций нет никаких.


В таком случае ты просто лечишь СДВГ, которого, возможно, и нет.
Твоё здоровье и твоя кукуха.
>>91085

>Тут вообще сложно слёту давать диагноз потому-что даже на западе охуеть какие методички ввиду сложности диагноза отчего он либо становится помойным при плохом психиатре, либо его вообще никогда не диагностируют как с совковыми ПНД


Ты абсолютно прав.

>легче даже не депру взамен получить, а вялотекущую шизофрению.


Кстати, жизненно. Когда я проходил для военкомата, мне ставили ШТРЛ, но при этом другой психиатр поставил бы мне шизу из-за суетливой речи и движений.

>Потому лучший способ самодиагностики СДВГ который я для себя нашёл - гарантированно доказать отсутствие депрессивного эпизода.


Поспорю. СДВГ не мешает появлению депрессии. У самого была депрессия, даже с моей любовь к драматизации; это была настоящая депра, с мыслями о убийстве, самоубийстве, безразличием ко всему вокруг и апатией, и чем-нибудь, что я не помню... И ещё тогда я начал резать себя, а сейчас я сопротивляюсь этому позыву когда не могу заснуть (а заснуть я не могу из-за энергии, как у кота по ночам).

>То есть насколько я понял СДВГ это дофаминовая депрессия.


Нет, потому что Сложность концентрации внимания и удержания стимулов - это верхушка айсбер СДВ и СДВГ. Я где-то читал, что человеку с СДВГ когда режит овощи, то при разговоре он прекратит это делать и вернётся к выполнению этого действия только по окончанию разговора. Точные причины даже сами мочёные не знают и, вероятно, оно связано скорее непосредственно с ЦНС.
Для понимания СДВГ изнутри - это нужно узнать у самих подтверждённых СДВГшников. Как один из лучших пояснений СДВГ изнутри - я считаю блог ADHDalien. Советую обратить внимания и почитать, тем более всё в картинках, пусть и на английском.
ИТОГО: Тред для СДВГ нужен не для лечения, но для популяризации СДВГ среди плебеев быдла работяг массы людей.
sage 445 1291132
>>91043

>Тыскозал? К чему эта демотивация что-то пробовать без фармы?


Это никитка так пропогандирует свою барыжную лавку по продаже втридорога индийского мела.
В его блядушном чатике атомоксетин уже чуть ли не панацея от всех бед, и ЧСХ, сам он его при этом не пьет.
446 1291145
>>91074
Почему ты пишешь это мне, а не подгоревшему долбику? Я просто констатировал факт что шапки на психаче часто никакие, но мне-то похуй. Кого сильнее всего волнует - тот пусть и перекатывает нормально.

>>91129

>Тем не менее самолечение препаратами - это глупый и необдуманный риск, особенно когда самодиагностированный


>В таком случае ты просто лечишь СДВГ, которого, возможно, и нет. Твоё здоровье и твоя кукуха.


Не велика беда опять же в условиях СНГ помоек с помоешной психиатрией. Меня уже "лечили" "образованные" "специалисты" от кучи несуществующих у меня диагнозов, пострадало и тело и кукуха. Напрасно самоназначенный атомоксетин на фоне того же неоправданного "лечения" нейролептиками просто пустяк. А еще, ИМХО, верно самодиагностировать у себя СДВГ не так сложно, если уделить этому кучу времени и если не тупой/психоипохондрик.

>легче даже не депру взамен получить, а вялотекущую шизофрению.


>Кстати, жизненно. Когда я проходил для военкомата, мне ставили ШТРЛ


Ну вот, и у меня та же история была. И все равно считаешь, что надо идти пробовать диагностироваться у шпециалиста?

>Поспорю. СДВГ не мешает появлению депрессии.


Я не он, но отвечу. Он не имел ввиду, что депры и СДВГ не бывает одновременно, как раз очень бывает. Но, подловив момент без депрессии и оценив симптоматику легче будет разгледеть СДВГ если он есть. А ты счастливчик если депрессия у тебя "была", а не "бывает".

>Я где-то читал, что человеку с СДВГ когда режит овощи, то при разговоре он прекратит это делать и вернётся к выполнению этого действия только по окончанию разговора.


Чет сомнительно. Вообще про проблемы с многозадачностью при СДВГ очень редко вижу и у самого нет проблем резать овощи и говорить (но только если спокойный разговор), хотя конечно качество и того и другого пострадает. И да, я самодиагностированный, но попадание по критериям просто 100%
image.png3,5 Мб, 700x3124
447 1291149
>>91145

>Ну вот, и у меня та же история была. И все равно считаешь, что надо идти пробовать диагностироваться у шпециалиста?


Я считаю, что не нужно заниматься самолечением препаратами, а вместо этого нужно находить решения без них. Как мыть посуду не в конце дня, а после того как поел.

>А ты счастливчик если депрессия у тебя "была", а не "бывает".


Два года хикковал. Когда-то же должна была пройти.
Но опять же, желание резать себя осталось и я не думаю, что это из-за депры. Когда совсем не вмоготу было, либо нож был тупым, либо я находил другое занятие, как почистить зубы. Мне всё ещё сложно регулярно чистить зубы на ночь. Пробовал, но забил.

>Вообще про проблемы с многозадачностью при СДВГ очень редко вижу и у самого нет проблем резать овощи и говорить


Смотря какую имеешь ввиду. При СДВГ сложна именно многозадачность как в РТС - и строить домики, и при этом одновременно воевать.
При СДВГ другая многозадачность - она делиться на множество отдельных действий, как игра в шахматы(хотя играть в шахматы при СДВГ - это сложно из-за проблем с планированием).
Но ничто не отменяет, что это скорее всего градиент.

Почитав комикс узнал, что автор комикса тоже резала\режет себя из-за бурления энергии и эмоций. Справиться с ними так же сложно, как разгадать капчу абу
448 1291152
>>90960
Недобитый мусорской жидопидарас, ты?
449 1291223
>>91149

>нужно заниматься самолечением препаратами, а вместо этого нужно находить решения без них. Как мыть посуду не в конце дня, а после того как поел.


Ну так это понятно, я и сам нелюбитель эксперименов с фармой, но я уже годами ничего сделать не могу своими усилиями, с еста не сдвинулся совсем и уже готов принять риск и попробовать "допинг". Про посуду пример вообще не понятно к чему, другая мусль уже.

>При СДВГ сложна именно многозадачность как в РТС - и строить домики, и при этом одновременно воевать.


Блять, не играл никогда в РТСы, не могу сказать. Но в доту2 неплохо играл, хотя может там уже другая многозадачность.

>При СДВГ другая многозадачность - она делиться на множество отдельных действий, как игра в шахматы


>Но ничто не отменяет, что это скорее всего градиент.


Не понял нихуя

>хотя играть в шахматы при СДВГ - это сложно из-за проблем с планированием


Это да, по крайней мере я ужасно играю в шахматы. Просто не могу продумать и удержать в голове планы на 2-3+ ходов вперед, особенно если противник быстро ходит.
450 1291386
>>91149

>Я считаю, что не нужно заниматься самолечением препаратами, а вместо этого нужно находить решения без них. Как мыть посуду не в конце дня, а после того как поел.



Ебать ты конч.

Почитав тысячи тредов на реддите в ахуе с наших долбоебов все еще надеющихся что им удастся поддерживать приемлемый уровень жизни без фармы.
Але блять, у вас нарушена исполнительная функция, это блять хуйня сродни инвалидности.
ЭТА ХУЙНЯ В ПРИНЦИПЕ НЕ ФИКСИТСЯ БЕЗ ФАРМЫ, НИКАК БЛЯТЬ, ХОТЬ ВЫ ЖИВИТЕ У ПСИХОТЕРАПЕВТА.
Ебучий атом позволяет СНГПАРАШНЫМ анонам хотя бы чуточку почувствовать себя людьми.
451 1291395
>>91386
Псс, палю по секрету, Реддит - это американский пикабу.
>>91223

>Блять, не играл никогда в РТСы, не могу сказать. Но в доту2 неплохо играл, хотя может там уже другая многозадачность.


Дота другое, там контролить меньше нужно.

>Не понял нихуя


Типа действие за ход только одной фигурой. Я не смог придумать ничего лучше.
452 1291411
>>91395
Ты так говоришь пикабу, словно это что-то плохое.
453 1291416
>>91386

>ЭТА ХУЙНЯ В ПРИНЦИПЕ НЕ ФИКСИТСЯ БЕЗ ФАРМЫ


Фиксится. Просто терапией никто не хочет заниматься. Да и среди самодиагностированных 90% - это те, кто просто ищет варианты упороться под легитимным предлогом. Подсознательно. В реальности тут за всю историю треда было полтора человека с реальным диагнозом от врача. Один показал его, а второй рассказал вполне правдиво, что и как ходил-получал.

Остальные - самодиагностированное отребье в поисках амфетаминов.
454 1291417
>>91386

> НИКАК БЛЯТЬ, ХОТЬ ВЫ ЖИВИТЕ У ПСИХОТЕРАПЕВТА


Кстати, тогда идите нахуй отсюда с доски /psy/.
Здесь все проблемы фиксятся терапией (самому, с врачом или ещё как). Помогая фармой для ремиссии.
Вы здесь лишние с такой философией, перебирайтесь в /me/.
455 1291448
>>91386
>>91416
Вы вроде по разные стороны баррикад в вопросе фарма vs психотерапия, но оба невменяемые мудаки и согласиться ни с одним не получается. Может быть все тоньше? То есть с психотерапией можно выйти на определенный уровень функционирования, но чтобы пойти дальше уже понадобится фарма?
456 1291449
Жду в треде саксесс стори от анонов которые купировали симптомы/вылечили ADHD без фармы.
>>91416
Чем упороться? Атомоксетином?
>>91417
СДВГ это врожденная хуйня, которая вот ну никак не лечится разговорчиками. Выработка полезных привычек помогает, это да, всякие там уловочки, но все это в 1000 раз проще делать под фармой.
457 1291451
>>91448
Можно зафиксировать определенные привычки чтобы не жить как бомжара, нормально следить за собой и ухаживать.
Но это не решит проблем с мотивацией и концентрацией которые обусловлены мутацией генов и неправильным функционированием мозга.
458 1291454
>>91449

>СДВГ это врожденная хуйня, которая вот ну никак не лечится разговорчиками.


Много чего врождённого, что прекрасно лечится. И терапия - это не разговорчики. Это твои личные усилия по перестройке нейронных связей. Естественно, тебе рассказывают как это делать или создают для этого условия. Ты и сам можешь, без разговоров. СДВГ не обнаружено в виде органических поражений чего-то, каких-то органов или систем. Следовательно, может поддаваться психотерапии, а не постоянной компенсации таблетками. От которых есть ещё и побочки, сокращающие жизнь.
459 1291455
>>91448

>То есть с психотерапией можно выйти на определенный уровень функционирования, но чтобы пойти дальше уже понадобится фарма?


Наоборот. Действующая парадигма - стабилизировать таблетками состояние и начать применять из него терапию. Никакого иного варианта в научно-медицинском подходе нет. Стабилизировать не значит вылечить, кстати. Это значит прекратить острую фазу (психоза, невроза, критического состояния). Перевести состояние в стабильное (стабильно хуёвое), которое позволяет действовать пациенту самому. То есть, самому терапировать себя (с помощью терапевта или лично). Нет и никогда не будет терапий, которые что-то сделают за больного - только он сам, потому что дело касается его внутренних решений и нейронных связей, которые не перестраиваются таблетками в принципе.
460 1291456
>>91449

>Чем упороться? Атомоксетином?


А он не помогает, как выяснила масса анонов, потратившись на него в последние полтора года.
Ищут амфетаминосодержащие, типа они - Чюдодейственные Таблеточки, запрещённые кровавым режимом, чтобы мучить и пытать ёбаных шизиков-наркоманов.
461 1291457
>>91451

>проблем с мотивацией и концентрацией которые обусловлены мутацией генов


Ты нобелевку получишь, если опубликуешь, какие гены ответственны за мотивацию. Без шуток. Тебя будут носить на руках и поставят памятники, которые простоят тысячелетия.
462 1291463
>>91451

>и неправильным функционированием мозга.


Вот в этом и вопрос, можно ли чисто на правильных привычках помноженных на достаточное время за счет нейропластичности полностью компенсировать СДВГ? Если хотя бы наполовину можно, то это уже повод не рассматривать фарму, я считаю

>>91454

>Ты и сам можешь, без разговоров. СДВГ не обнаружено в виде органических поражений чего-то, каких-то органов или систем. Следовательно, может поддаваться психотерапии, а не постоянной компенсации таблетками.


Вот то о чем я выше сказал. Но насколько это запруфано мочеными, может это все таки не так? Там какие-то проблемы с сообщением различных частей мозга, не понятно насколько это возможно пофиксить.

>От которых есть ещё и побочки, сокращающие жизнь.


Спаведливости ради, выше кидали как раз исследование и там выяснили что СДВГ само по себе сокращает жизнь на 13 лет в среднем. Но возможно многие из испытуемых как раз на фарме были, хотя вряд ли. Одних только вредных привычек, бытовых, межличностных и профессиональных проблем достаточно чтобы сократить жизнь СДВГшнику. Вред фармы это все не отменяет, конечно.

>>91456

>Чем упороться? Атомоксетином?


>А он не помогает, как выяснила масса анонов, потратившись на него в последние полтора года.


Разве? Я тут довольно давно сижу, наскидку кажется половина заходит, половине не помогает. Ну и кому помогает редко отписываются по понятным причинам, изредка залетают в тред вбросить пасту про то как у них все охуенно стало и уходят.
463 1291469
>>91463

>можно ли чисто на правильных привычках помноженных на достаточное время за счет нейропластичности полностью компенсировать СДВГ?


Только так и делается.
464 1291470
>>91463

>Но насколько это запруфано мочеными, может это все таки не так?


Запруфано должно быть не отсутствие, а наличие. То есть, наличие связи СДВГ с генетическими отклонениями или поражениями мозга. А такого нет. Есть одна теория, связывающая СДВГ с тремя генами, относящимися к выработке дофамина... Но в таком случае, это 100% излечивается компенсацией (то есть, регулярными тренировками и изменением образа жизни).

Судя по всему, СДВГ - это зонтичный термин, скрывающий под собой совершенно разноплановые расстройства, масса из которых компенсируема. А связана с внутриутробным развитием и воспитанием.
465 1291471
>>91463

>Ну и кому помогает редко отписываются по понятным причинам, изредка залетают в тред вбросить пасту про то как у них все охуенно стало и уходят.


Такие бы возвращались через пару-тройку лет. В целом, эффект кратковременный или его нет или побочки сильнее положительного влияния. Это всё, что я понял за несколько лет наблюдения за тредом.
466 1291472
Ну ёбаный в рот, срач развели.
>>91411
>>91413 (Del)
А я думал на нашем филиале пикабу не уважают пикабу.
>>91416
Сказал всё, что я хотел написать, но не придумал.
467 1291546
>>91470

>связана с внутриутробным развитием


Вот тебе и эпигенетика, лол.
468 1291558
>>91454

> СДВГ не обнаружено в виде органических поражений чего-то, каких-то органов или систем.


СДВГ — это не психическое заболевание, а неврологическое(Neurodevelopmental disorder). К той же группе относится аутизм, например. Нервные пути были проложены хер пойми как, и даже фарма неспособна перестроить их, только подсобить процессу жизни. Что-то из этого мощное, но опасное, как стимуляторы, что-то слабее и работает на другом уровне, но куда менее вредное и не имеет потенциала злоупотребления, как наш любимый атомоксетин. (Серьезно, вы хоть раз пробовали атомоксетин на высоких дозах? Либо нихрена не чувствуешь, либо на потолок лезешь от побочек.)
Не у всех есть время и средства, чтобы постигать дзен и тонко настраивать свое сознание. Кто-то учится или работает, имеет дедлайны, которые нельзя нарушать, и ему производительность, хотя бы на 20% больше, нужна прямо здесь и сейчас. Иначе человек столкнется с негативными социальными последствиями, что чревато загонением себя в еще большую дыру.
Если, конечно, у вас есть возможность пожертвовать примерно год своей жизни, чтобы 100% настроить свою психику на борьбу с адэхэдэ, то на здоровье, никто не заставляет покупать фарму.

(В своих утверждениях ссылаюсь на примечания англоязычной версии статьи про СДВГ в Википедии.)
469 1291569
>>91469

>Только так и делается.


Хотелось бы верить. А ты отталкиваясь от чего это заявляешь, изучал вопрос или просто так чувствуешь?

>>91470

>Но в таком случае, это 100% излечивается компенсацией (то есть, регулярными тренировками и изменением образа жизни).


Опять же, с чего такой вывод?

>Судя по всему, СДВГ - это зонтичный термин, скрывающий под собой совершенно разноплановые расстройства


Снова хз, у меня почему-то сложилось впечатление, что СДВГшники испытывают практически идентичные трудности в жизни, будто причина их бед в одном и том же, какая-то специфическая поломка в мозге.

в чем прикол отвечать на один пост тремя? если я правильно понимаю, что это все один анон
470 1291582
>>71596 (OP)
привет всем СДВГ больным. Насчет Индусов. Как им Доллары то переводить? Сбербанк их йоба банк не видит, а другим платежным системам, я что-то не особо доверяю.
471 1291590
>>89693
Настойчивый бамп №3. Не игнорируем важный вопрос.
472 1291597
>>91590
Он не важный. Если хочешь узнать - экспериментируй на себе.
Так же ты и сам можешь нагуглить ответ, но если хочешь считать себя особенным, то можешь и не гуглить.
>>91582
О чём ты? Мне репортить?
>>91558
Если ты думаешь, что английская вики имеет меньше косяков - ты ошибаешься. К тому же там зачастую только основа.
Тот же кинутый мной ранее MSDmanual раскрывает тему лучше.
473 1291619
>>91597

>Он не важный


Поважнее твоих токсичных высеров гнида ебаная, рака яиц.
474 1291630
>>89693
Постепенно надоедает быть 300кк погромистом в гугле, появляются интересы в виде глушения пиваса и копания в тачилах, увольняешься и устраиваешься в Пятёрочку или охранником. В гугле недоумевают и настойчиво в течение полугода шлют письма и предлагают оклад повыше
475 1291635
>>91149
Социофобия маркер тревожности. Низкого серотонина и высокого норадреналина и дофамина. Т.е. депра в лёгкой форме. Лечат антидепрессантами.
476 1291642
>>91546

>эпигенетика


Но наследственность тут ни при чём. Если мамаша упарывала или курила или ёбнула тебя об стену в животе - это не наследственность.
477 1291643
>>91558

>Не у всех есть время и средства, чтобы постигать дзен и тонко настраивать свое сознание.


АЛЁ ЙОБА ВАСЯ ЁПТЬ. Это вопрос жизни и смерти! У тебя нахуй на свою жизнь и так не появится времени, у тебя нет вариантов, кроме как начать копаться в своём сознании. Либо у тебя не СДВГ, а конкретно такой повод поупарывать, что ты так небрежно к диагнозу своему относишься. Видимо, самодиагноз.

>>91558

>имеет дедлайны, которые нельзя нарушать


Срать на это, когда кишки вывалились и говно с гноем по ногам течёт. Очнись. Приоритет у человека - сам человек, а не дедлайны по баннерам шаурмячной на углу.
478 1291645
>>91569

>А ты отталкиваясь от чего это заявляешь, изучал вопрос или просто так чувствуешь?


Принимал участие в лечении ребёнка-родственника с 4 лет. Сейчас ему 17. Диагноз СДВГ поставлен врачами официально. И у официальных (и не только) врачей лечился, в Питере, в Москве, у себя в пердяевке.

>у меня почему-то сложилось впечатление, что СДВГшники испытывают практически идентичные трудности в жизни


Я вот, к примеру, вижу вспышки немотивированной запредельной агрессии. Тут полно таких. Может быть что-то общее, ага. Только ответ на такое будет тоже везде одинаков. Соответственно, и трудности в жизни тоже будут одинаковы. В моём случае это постоянные драки, изгойство, избиения, травмы, ненависть к людям, взаимная ненависть от людей, презрение, социальная неустроенность, компенсируемая за счёт родителей и каких-то хобби, не требующих общения онлайн.
479 1291772
>>91630
Трустори бро? Ну вообще реалистично.

>>91635

>Низкого серотонина и высокого норадреналина и дофамина.


У меня по всем признакам низкие все три нейромедиатора, но при этом социофоб. Причем видимо хуже всего с дофамином

>Лечат антидепрессантами.


Не лечат, а скорее купируют. Таблетки вообще редко что лечат, если это не какие-нибудь антибиотики (грамотно назначенные). В психиатрии уж точно. В долгосроке для СФ нет ничего лучше, чем психотерапия. Но заставь социофоба пойти на нее и не сливаться, да еще и денег придется немало заплатить. Хотя можно и соло заниматься, но если еще и СДВГ есть, то не получится нихуя.
480 1291774
>>91642
Кстати, а не в курсе, употребление беременной мамашей умеренного количества алкоголя увеличивает риск развития сдвг у ребенка? Или если отец бухал до зачатия?

>>91645

>Принимал участие в лечении ребёнка-родственника с 4 лет. Сейчас ему 17.


Ну так и что, какие результаты-то, в чем заключалось лечение? Ничего не пояснил.

>Я вот, к примеру, вижу вспышки немотивированной запредельной агрессии.


Тоже замечаю, и сам такой иногда, каюсь. А то что ты дальше написал вообще не понятно к чему и о чем.
481 1291808
Раз и навсегда отвечаю для всех адептов психотерапии в лечении СДВГ а также для чмони который обзывает всех самодиагностированными и жаждущими обколоться амфетаминами в жопу.

Во-первых, СВДГ это одно из немногих расстройств которое действительно можно самостоятельно диагностировать. У него достаточно четкие диагностические критерии которые сложно спутать с другими расстройствами.

Во-вторых. Сколько психиатров и психотерапевтов (то есть с высшим медицинским образованием) в России ставят диагноз СДВГ взрослым? 10? 15? Да даже меньше скорее всего. И это на всю Россию. Простой анон, обратившийся в ПНД по месту жительства с жалобами на СДВГ с 99% вероятностью получит диагноз ШРЛ, ШТРЛ или депрессию с постановкой на учет и всеми вытекающими из этого проблемами.

В-третьих. Как лечат диагностированных СДВГ в России? Для интереса почитайте форум Наши невнимательные гиперактивные дети. Официальные диагнозы, все дела, как топит местный шизоанон. Их лечат пирацетамом (бесполезная хуета), церебролизином (еще более бесполезная хуета), антидепрессантами (полезны только в случае коморбидной депрессии). Но самое хуевое - их лечат нейролептиками блять! Хлорпротиксен, кветиапин, тералиджен - самые применямые препараты в лечении СДВГ у детей. Какой из этого можно сделать вывод? Даже если анону повезет, и ему, здоровому лбу, поставят официальный диагноз СДВГ, в 99% случаев его будут лечить хуетой в лучшем случае бесполезной, в худшем случае во много раз более опасной чем атомоксетин.

В=четвертых. Допустим наш счастливчик анон получил официальный диагноз СДВГ, решил отказаться от фармы и хочет заняться психотерапией. Вернемся к вопросу выше. Сколько психотерапевтов у нас ставят диагноз СДВГ взрослым в России? 10? А сколько из них лечат СДВГ с помощью психотерапии?

Любой анон, лечившийся у психотерапевта в России подтвердит что во-первых, очень сложно найти хорошего психотерапевта (или нереально вообще за пределами милионников и ДС-1 ДС-2), во-вторых прием хорошего психотерапевта стоит от 3-5к минимум. Да, как курс Страттеры на месяц.

Да, атомоксетин не идеален. У него реальные (хоть и вполне терпимые) побочки, он не всегда является эффективным (но намного более эффективен других применяемых в России методов лечения), он дорог (но дешевле той же психотерапии и не так рандомен.

Даже если посмотреть форум СДВГ детей, то большинство мамочек с диагностированными детьми спасаются заказанным у индусов атомоксетином.

Ну и еще отдельно хочу обратиться к шизику с нездоровой фиксацией на амфетаминах. За последние два треда упоминаешь их тут только ты. У тебя какая-то нездоровая фиксация.
481 1291808
Раз и навсегда отвечаю для всех адептов психотерапии в лечении СДВГ а также для чмони который обзывает всех самодиагностированными и жаждущими обколоться амфетаминами в жопу.

Во-первых, СВДГ это одно из немногих расстройств которое действительно можно самостоятельно диагностировать. У него достаточно четкие диагностические критерии которые сложно спутать с другими расстройствами.

Во-вторых. Сколько психиатров и психотерапевтов (то есть с высшим медицинским образованием) в России ставят диагноз СДВГ взрослым? 10? 15? Да даже меньше скорее всего. И это на всю Россию. Простой анон, обратившийся в ПНД по месту жительства с жалобами на СДВГ с 99% вероятностью получит диагноз ШРЛ, ШТРЛ или депрессию с постановкой на учет и всеми вытекающими из этого проблемами.

В-третьих. Как лечат диагностированных СДВГ в России? Для интереса почитайте форум Наши невнимательные гиперактивные дети. Официальные диагнозы, все дела, как топит местный шизоанон. Их лечат пирацетамом (бесполезная хуета), церебролизином (еще более бесполезная хуета), антидепрессантами (полезны только в случае коморбидной депрессии). Но самое хуевое - их лечат нейролептиками блять! Хлорпротиксен, кветиапин, тералиджен - самые применямые препараты в лечении СДВГ у детей. Какой из этого можно сделать вывод? Даже если анону повезет, и ему, здоровому лбу, поставят официальный диагноз СДВГ, в 99% случаев его будут лечить хуетой в лучшем случае бесполезной, в худшем случае во много раз более опасной чем атомоксетин.

В=четвертых. Допустим наш счастливчик анон получил официальный диагноз СДВГ, решил отказаться от фармы и хочет заняться психотерапией. Вернемся к вопросу выше. Сколько психотерапевтов у нас ставят диагноз СДВГ взрослым в России? 10? А сколько из них лечат СДВГ с помощью психотерапии?

Любой анон, лечившийся у психотерапевта в России подтвердит что во-первых, очень сложно найти хорошего психотерапевта (или нереально вообще за пределами милионников и ДС-1 ДС-2), во-вторых прием хорошего психотерапевта стоит от 3-5к минимум. Да, как курс Страттеры на месяц.

Да, атомоксетин не идеален. У него реальные (хоть и вполне терпимые) побочки, он не всегда является эффективным (но намного более эффективен других применяемых в России методов лечения), он дорог (но дешевле той же психотерапии и не так рандомен.

Даже если посмотреть форум СДВГ детей, то большинство мамочек с диагностированными детьми спасаются заказанным у индусов атомоксетином.

Ну и еще отдельно хочу обратиться к шизику с нездоровой фиксацией на амфетаминах. За последние два треда упоминаешь их тут только ты. У тебя какая-то нездоровая фиксация.
482 1291817
>>91643
Бекир, я это все прекрасно знаю. Это знают все СДВГшники. Все до единого, блядь, это знают и понимают, и сама СУТЬ синдрома именно в том, что ты не можешь что-либо предпринимать, пока рак клешню перед яйцами не затрясет. "Осознай, что на кону твоя жизнь" — проблемы с осознанием ни у кого нет, есть проблема с переходом к прямому действию. Прошлая шапка очень хорошо и коротко это объясняла, найти ее можно по ссылке на пасту в текущей шапке.

>пук пук упороться


Нет, ну серьезно. Ты видимо из тех, у кого Триган-Д это страшный наркотик, который надо запретить. Жду объяснений, как именно нужно упарываться атомоксетином, чтобы получить что-то кроме легкого купирования симптомов.
483 1291823
>>91817
Ну возможно он извращенец и любитель не срать неделю. Или ходить ссать через каждые полчаса. Возможно он любитель болезненных оргазмов.

Охуенно ведь упарываться атомоксетином.
484 1291834
>>91808

>одно из немногих расстройств которое действительно можно самостоятельно диагностировать


Поссал в рот, закрыл тред.
E6RbrTnXMAQgpVD.jpeg336 Кб, 2048x1460
485 1291835
>>91821 (Del)
Пчёл, ты тредом ошибся. Тебе в тред шизофрении.
>>91817
Нет. Ты не понял СДВГ. Если ты так пишешь, то у тебя, вероятно, нет СДВГ.
По твоему описанию это скорее ОКР, чем СДВГ
>>91808
Ой чел, это неврология и лечение препаратами даст эффект только в детстве, когда мозг активнее формируется... Ну и до 25 лет, но тут есть и обратная сторона. Это как с курением марихуаны (это не обсуждение наркотиков, просто специфика вреда) и это не говоря о всяких побочках на печень и другие органы.
Суть психотерапии не в избавлении от СДВГ, а помощь с самостоятельным решением проблем. Научи ловить рыбу, как говорится.
486 1291836
>>91808

>с нездоровой фиксацией на амфетаминах. За последние два треда упоминаешь их тут только ты


Ты забываешь, что модерация тщательно трёт и банит вас, гондонов.
487 1291841
>>91836
Долбоебина, за последние 2 треда стимуляторы тут упоминаешь только ты и укроаноны где они легальны.
Ты понять своим тупым умишком не можешь что атомоксетином не упарываются.
>>91835
Конечно, до 25 лет.
Открой реддит, введи 40 years old adhd и найдешь кучу примеров.
И почему ты пропустил меж ушей мой довод о том что 99,9% людей в России психотерапия СДВГ недоступна?
488 1291843
>>91835

>Ты не понял СДВГ. Если ты так пишешь, то у тебя, вероятно, нет СДВГ.


>По твоему описанию это скорее ОКР, чем СДВГ


Двачую этого.
489 1291857
>>91841
Ты дурак? Мозг активно развивается до 25 лет и вред и польза всяких препаратов на постоянный эффект будет именно в таком пределе, вред марихуаны как тому пример.
Ты жопой читаешь или я не понятно написал?
490 1291864
Как сука понять- я неорганизованный долбаеб или СДВГшник?
По тестам небольшие баллы обычно.
Но блядь уже несколько лет не могу получить образование- просто тяну до последнего с подготовкой, а потом понимаю, что проебался и опоздал. Работа на удаленке чаще всего растягивается на весь день, хотя бывают периоды, когда справляюсь с ней за пару часов до конца рабочего дня или делаю вечером перед сном до упора. При этом обычно отвлекаюсь на видосы, музыку, двач (хотя кто не отвлекается?). Учился хуево- учителей вообще не слушал и было поебать на то что происходит. Если сажусь что-то учить- то это пиздец как трудно. При этом не забываю про встречи, личные вещи никогда не терял. На месте не ерзаю, шила в жопе нет. По каким ктритериям врачи в пиндостане или у нас диагностируют? Под депру не попадаю, под тревожность тоже (если она не с детства тянется).
Как понять, что вот- это оно?
ETz4EllXkAYfaxm.jpeg412 Кб, 1748x1522
491 1291947
>>91864
Скорее первое. Прокрастинация может быть признаком другого психического расстройства, либо просто ты не умеешь управлять рабочим пространством. Убери все свои раздражители подальше (на компьютере убрать в дальнюю папку и удалить с рабочего стола, а может и вообще удалить).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Прокрастинация
СДВГ глубже банального "не могу сделать".
Я, например, постоянно забываю про чай или налить чай; так же я пробовал играть в фоллаут(оба первых, классических и трешку) и дропал потому что не мог решить куда пойти. И я забыл, что хотел написать ещё.
Так же мне сложно ждать и делать что-то без четкой награды. Вот прям не в смысле откладывать, а я пытаюсь сделать сразу же(это не означает, что я не могу держать в голове информацию, но это не отменяет того, что она будет постоянно повторяться в моей голове, даже когда в ней нет надобности. Я просыпаюсь раньше будильника потому что держу в голове мысль о том, что включил будильник)
492 1292082
>>91808
Разъебал по фактам просто. Можно копипастить в ответ самодиагнозо-шизу до тех пор, пока он все таки не соберет остатки внимания и усидчивости в кучку и не прочитает, впоследствии заткнувшись.

>>91834
А может тебе пописать за щеку, узколобая скотина? Мы уже поняли, ты не в состоянии пробежаться по критериям и прочему и оценить возможность у себя СДВГ и предпочтешь довериться незнакомому тебе рвачу, которому на тебя похуй, который не знает историю твоей жизни в мельчайших подробностях и поставит тебе шизу и даст нейролептики.

>>91835
>>91843

>Нет. Ты не понял СДВГ. Если ты так пишешь, то у тебя, вероятно, нет СДВГ.


>По твоему описанию это скорее ОКР, чем СДВГ


В каком месте он описал ОКР? Он описал прокрастинацию, что справедливости ради не равно СДВГ, но является одним из главных и, не побоюсь этого слова, инвалидизирующих его проявлений

>>91857
По-моему это ты жопой прочитал его ответ и вообще несешь хуйню вперемешку с фактами. То что мозг развивается до 25 лет не значит что после 25 атомоксетин перестанет работать.
Meme2.jpg58 Кб, 564x752
493 1292140
>>91471

>В целом, эффект кратковременный или его нет или побочки сильнее положительного влияния.


>>91463

>Разве? Я тут довольно давно сижу, наскидку кажется половина заходит, половине не помогает.


>>91456

>А он не помогает, как выяснила масса анонов, потратившись на него в последние полтора года.



Хуета. По последним данным говорить об эффективности Атомоксетина можно только после минимум 10 (!) недель приёма. И на такой продолжительной дистанции его эффективность сопоставима с в-вами амфетаминового ряда. По окончанию курса после отмены препарата эффект лечения какое-то время сохраняется. Пост будет ниже.

Побочки купируются (надеюсь не надо объяснять как легче засыпать, к примеру, если есть проблемы?). Можно также подключить нормотимик Ламитор. Не помогло - пытаемся корректировать иными методами, благо методичек даже для рашка-положения уже достаточно. Не забываем подключать физуху, как бы впадлу ни было. Медитация также позволит подперепрошиться в нужную сторону. Далее психотерапия, если есть средства, хотя в ДСах можно найти специалиста внезапно по ОМС. Но важно понимать, что без фарм. подпитки извне, хотя бы БАДами, как минимум начать заниматься той же физухой да и в целом менять образ жизни будет мучительно сложно, а в плане коррекции внутриголовного пиздеца так вообще практически нереально. Применение всех методов вкупе на протяжении длительного периода поможет вылезти из социально-финансового болота, упорядочить жизнь и сформировать новые нейронные связи, что позволит даже при отмене препаратов первой линии дальнейшее адекватное бытие. Как долго? Хуй его знает. Те же кто топят в первую очередь за самоорганизацию, терапию и прочее - долбоёбы-дилетанты, абсолютно не понимающие сути явления.

>>91455

>Наоборот. Действующая парадигма - стабилизировать таблетками состояние и начать применять из него терапию. Никакого иного варианта в научно-медицинском подходе нет.



Всё верно.

>>91835

>Ой чел


Доктор-Пиздюк-зумерок раздаёт советы, спешите видеть.

>это неврология и лечение препаратами даст эффект только в детстве, когда мозг активнее формируется... Ну и до 25 лет, но тут есть и обратная сторона.


Нейропластичность сопровождает человека на протяжении всей жизни, число 25 ты вообще с потолка высрал.

>побочках на печень


У атомокса минимальная токсичность, например.

>другие органы


Какие органы? Какие побочки? Пруфы.
Meme2.jpg58 Кб, 564x752
493 1292140
>>91471

>В целом, эффект кратковременный или его нет или побочки сильнее положительного влияния.


>>91463

>Разве? Я тут довольно давно сижу, наскидку кажется половина заходит, половине не помогает.


>>91456

>А он не помогает, как выяснила масса анонов, потратившись на него в последние полтора года.



Хуета. По последним данным говорить об эффективности Атомоксетина можно только после минимум 10 (!) недель приёма. И на такой продолжительной дистанции его эффективность сопоставима с в-вами амфетаминового ряда. По окончанию курса после отмены препарата эффект лечения какое-то время сохраняется. Пост будет ниже.

Побочки купируются (надеюсь не надо объяснять как легче засыпать, к примеру, если есть проблемы?). Можно также подключить нормотимик Ламитор. Не помогло - пытаемся корректировать иными методами, благо методичек даже для рашка-положения уже достаточно. Не забываем подключать физуху, как бы впадлу ни было. Медитация также позволит подперепрошиться в нужную сторону. Далее психотерапия, если есть средства, хотя в ДСах можно найти специалиста внезапно по ОМС. Но важно понимать, что без фарм. подпитки извне, хотя бы БАДами, как минимум начать заниматься той же физухой да и в целом менять образ жизни будет мучительно сложно, а в плане коррекции внутриголовного пиздеца так вообще практически нереально. Применение всех методов вкупе на протяжении длительного периода поможет вылезти из социально-финансового болота, упорядочить жизнь и сформировать новые нейронные связи, что позволит даже при отмене препаратов первой линии дальнейшее адекватное бытие. Как долго? Хуй его знает. Те же кто топят в первую очередь за самоорганизацию, терапию и прочее - долбоёбы-дилетанты, абсолютно не понимающие сути явления.

>>91455

>Наоборот. Действующая парадигма - стабилизировать таблетками состояние и начать применять из него терапию. Никакого иного варианта в научно-медицинском подходе нет.



Всё верно.

>>91835

>Ой чел


Доктор-Пиздюк-зумерок раздаёт советы, спешите видеть.

>это неврология и лечение препаратами даст эффект только в детстве, когда мозг активнее формируется... Ну и до 25 лет, но тут есть и обратная сторона.


Нейропластичность сопровождает человека на протяжении всей жизни, число 25 ты вообще с потолка высрал.

>побочках на печень


У атомокса минимальная токсичность, например.

>другие органы


Какие органы? Какие побочки? Пруфы.
494 1292142
Итак, по поводу эффективности атомоксетина!
Текст спиздил в каком-то СДВГ-канале.

"У многих давно сложилось довольно устойчивое представление об атомоксетине: препарат второй линии на западе, но первой у нас, хуже стимуляторов, response rate гораздо меньше, эффект средний, начало действия существенно отсрочено. Кажется, будто эффект или достигнут за 4-6 недель, или нет, и если достигнут, то остаётся одинаковым на протяжении всего времени приема препарата. Прямо скажем: не самое хорошее представление. Если учесть, что стимуляторы у нас запрещены, то невольно создаётся картина некой обреченности на полумеры и неполноценное лечение.

Однако, исследования проведенные в последние годы позволяют по-новому взглянуть на действие атомоксетина и проливают свет на множество новых фактов.

Атомоксетин оказался не просто отличным от стимуляторов препаратом, но и очень необычным, и, в какой-то мере, можно даже сказать — загадочным в контексте применения при СДВГ, и, что самое главное, с гораздо более высоким потенциалом, чем считалось ранее.

Прежде всего, самое главное, что было выявлено: эффект атомоксетина растёт со временем. Нет, то есть не просто в первые недели терапии, а неделя за неделей, месяц за месяцем, и, возможно, — даже год за годом не достигая плато.

Из этого следует множество выводов.

Во-первых, этот факт сразу же ставит под сомнение краткосрочные исследования эффективности, а значит, и корректность сравнений размера эффекта со стимуляторами используя данные таковых исследований. И действительно, мета-анализ The Lancet 2018 года, беря точку для сравнения уже в 12 недель, находит эффективность атомоксетина и метилфенидата для взрослых на одном уровне — 0.5 (средний эффект). Сопоставим и их response rate (50-60%). Высокий эффект продемонстрировали только препараты амфетаминового ряда (0.8).

Также это поднимает вопрос о том, в какой момент врачи должны оценивать эффективность препарата и принимать решение о прекращении или продолжении его приёма, коррекции схемы лечения. Инструкция к препарату четко обозначает этот период как 4-6 недель. Но учитывая данные последних исследований, вероятно, эту цифру целесообразно сдвинуть как минимум до 12 недель. Например, в одном исследовании, 39% пациентов, не ответивших на лечение атомоксетином в течении первых 10 недель — ответили в дальнейшем.

Возвращаясь к потенциалу, наиболее интересно то, какой именно размер эффекта достигается с течением времени. Анализ двух долгосрочных плацебо-контролируемых исследований на взрослых показал, что к 26-й неделе средний эффект для всех дозировок составил 0.52, что, конечно, не очень впечатляет, но пациенты, получавшие дозировку 80 мг, к 26-й неделе имели большой эффект 0.82 (!!!), что гораздо больше эффекта метилфенидата и сопоставимо с размером эффекта амфетаминов. Response rate же для этой группы пациентов составил 71% к 26-й неделе, так же проявляя рост с течением времени. Всё это в лишний раз подчеркивает необходимость приёма целевой дозировки 80 мг, а так же наличие терпения, пожалуй.

В другом исследовании, на этот раз на детях, снижение симптомов СДВГ по шкале ADHD-RS составило 47% через 4 недели, 76% через 12, 85% через 26, и 96% через 52 недели.

Механизм такого действия атомоксетина неизвестен, но ученые связывают его именно с нейроадаптивными изменениями мозга, а не нейроповеденческими изменениями. Данную гипотезу поддерживают некоторые исследования на животных.

Другой интересный факт заключается в том, что у атомоксетина не только нет синдрома отмены или ухудшения симптоматики после отмены, но и как минимум некоторое время достигнутый эффект сохраняется после отмены препарата, что не свойственно стимуляторам. Механизм снова неизвестен, но добавляет баллов гипотезе о нейроадаптивных изменениях.

Так же, атомоксетин действует на протяжении 24 часов, что противоречит его фармакокинетике, когда существенная концентрация в плазме сохраняется лишь на протяжении примерно пяти часов. Механизм неизвестен и здесь (я не просто так упомянул слово "загадочный" в начале), хотя и существует ряд предположений"
494 1292142
Итак, по поводу эффективности атомоксетина!
Текст спиздил в каком-то СДВГ-канале.

"У многих давно сложилось довольно устойчивое представление об атомоксетине: препарат второй линии на западе, но первой у нас, хуже стимуляторов, response rate гораздо меньше, эффект средний, начало действия существенно отсрочено. Кажется, будто эффект или достигнут за 4-6 недель, или нет, и если достигнут, то остаётся одинаковым на протяжении всего времени приема препарата. Прямо скажем: не самое хорошее представление. Если учесть, что стимуляторы у нас запрещены, то невольно создаётся картина некой обреченности на полумеры и неполноценное лечение.

Однако, исследования проведенные в последние годы позволяют по-новому взглянуть на действие атомоксетина и проливают свет на множество новых фактов.

Атомоксетин оказался не просто отличным от стимуляторов препаратом, но и очень необычным, и, в какой-то мере, можно даже сказать — загадочным в контексте применения при СДВГ, и, что самое главное, с гораздо более высоким потенциалом, чем считалось ранее.

Прежде всего, самое главное, что было выявлено: эффект атомоксетина растёт со временем. Нет, то есть не просто в первые недели терапии, а неделя за неделей, месяц за месяцем, и, возможно, — даже год за годом не достигая плато.

Из этого следует множество выводов.

Во-первых, этот факт сразу же ставит под сомнение краткосрочные исследования эффективности, а значит, и корректность сравнений размера эффекта со стимуляторами используя данные таковых исследований. И действительно, мета-анализ The Lancet 2018 года, беря точку для сравнения уже в 12 недель, находит эффективность атомоксетина и метилфенидата для взрослых на одном уровне — 0.5 (средний эффект). Сопоставим и их response rate (50-60%). Высокий эффект продемонстрировали только препараты амфетаминового ряда (0.8).

Также это поднимает вопрос о том, в какой момент врачи должны оценивать эффективность препарата и принимать решение о прекращении или продолжении его приёма, коррекции схемы лечения. Инструкция к препарату четко обозначает этот период как 4-6 недель. Но учитывая данные последних исследований, вероятно, эту цифру целесообразно сдвинуть как минимум до 12 недель. Например, в одном исследовании, 39% пациентов, не ответивших на лечение атомоксетином в течении первых 10 недель — ответили в дальнейшем.

Возвращаясь к потенциалу, наиболее интересно то, какой именно размер эффекта достигается с течением времени. Анализ двух долгосрочных плацебо-контролируемых исследований на взрослых показал, что к 26-й неделе средний эффект для всех дозировок составил 0.52, что, конечно, не очень впечатляет, но пациенты, получавшие дозировку 80 мг, к 26-й неделе имели большой эффект 0.82 (!!!), что гораздо больше эффекта метилфенидата и сопоставимо с размером эффекта амфетаминов. Response rate же для этой группы пациентов составил 71% к 26-й неделе, так же проявляя рост с течением времени. Всё это в лишний раз подчеркивает необходимость приёма целевой дозировки 80 мг, а так же наличие терпения, пожалуй.

В другом исследовании, на этот раз на детях, снижение симптомов СДВГ по шкале ADHD-RS составило 47% через 4 недели, 76% через 12, 85% через 26, и 96% через 52 недели.

Механизм такого действия атомоксетина неизвестен, но ученые связывают его именно с нейроадаптивными изменениями мозга, а не нейроповеденческими изменениями. Данную гипотезу поддерживают некоторые исследования на животных.

Другой интересный факт заключается в том, что у атомоксетина не только нет синдрома отмены или ухудшения симптоматики после отмены, но и как минимум некоторое время достигнутый эффект сохраняется после отмены препарата, что не свойственно стимуляторам. Механизм снова неизвестен, но добавляет баллов гипотезе о нейроадаптивных изменениях.

Так же, атомоксетин действует на протяжении 24 часов, что противоречит его фармакокинетике, когда существенная концентрация в плазме сохраняется лишь на протяжении примерно пяти часов. Механизм неизвестен и здесь (я не просто так упомянул слово "загадочный" в начале), хотя и существует ряд предположений"
495 1292172
>>92082
Я о том, что прокрастинация может быть симптомом кучи психических расстройств.
В пизду вас, торчков. Мне лень.
496 1292185
>>91149

>Я считаю, что не нужно заниматься самолечением препаратами, а вместо этого нужно находить решения без них. Как мыть посуду не в конце дня, а после того как поел.


Не знаю чем бы и где бы я сейчас был, если бы не самолечился препаратами. Ты или из тех, кто бездумно повторяет "СНАЧАЛА ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ" или серьёзно переоцениваешь насколько психиатрам не насрать.
Да, некоторые вещи невозможно пофиксить ничем, кроме фармы. Можно приучить себя страдать и обманывать себя, что вот ты "превозмог без лекарств", но настоящего облегчения не почувствуешь.
Я в 14 лет пришел к психиатру с ОКР, а мне после обследования поставили то ли параноидную шизофрению, то ли шизоаффективное расстройство из-за странностей поведения конечно, месяц в засранной психушке в другом городе. А потом когда мне исполнилось 18 другая врач сказала, что у меня аутизм.
sage 497 1292194
>>92142
Важное уточнение:

Результаты исследования не означают, что все, кто будет просто принимать 80 мг атомоксетина на протяжении полугода получат эффект 0.82 с высокой долей вероятности.

Суть в том, что такие данные были получены на пациентах, которые хорошо ответили на стандартную дозировку 80 мг и в силу этого им не потребовалось повышение до 100 мг.

А вот тем, кому атомо заходил не очень, повышение дозировки до 100 мг не сильно меняло картину.

Как и дозировки менее 80 мг давали гораздо меньший эффект, вероятно, в силу того, что являются субоптимальными.

Иными словами, если атомо вам относительно хорошо зашёл в дозировке 80 мг (само собой, учитывая его отсроченное начало действия в ~4 недели), если это "ваш" препарат, то, весьма вероятно, что на дистанции в полгода вы получите высокий эффект.
498 1292205
>>92185
Ладно, чел, давай разберёмся почему жрать таблетки без рецепта или обходиться только ими - плохо. И сейчас я не буду затрагивать побочки.
1)Это аутоагрессивное, саморазрушительное поведение наравне с селфхармом и алкоголизмом. Ты пытаешься заглушить свою эмоциональную боль\напряжение.
2)Ты не решаешь проблему, ты даёшь её на откуп. Ты пытаешься переложить решение проблемы на фарм. кампании, вместо её решения. Ты не создаёшь обстановку по сглаживанию углов своего психического расстройства и не хочешь решать проблему.
3) Психотерапия КПТ при СДВГ помогает пациентам с саморегулированием жизни м с контролем саморазрушительных проявлений.
https://www.youtube.com/watch?v=1fpBfP1--_Y&ab_channel=NeuroTransmissions
В видео есть источники, если не веришь этому челику с ютуба, то можешь почитать.
Как бы это жестоко не звучало, но твоя главная проблема - это нежелание прилагать усилия для решения своих проблем.
sage 499 1292216
>>90590
Скорее всего дело не в конкретном дженерике, просто ты poor metabolizer CYP2D6, которым достаточно 40 мг. Если это так, тоже можешь ожидать хороший ответ на терапию в долгой перспективе.
500 1292219
>>92205
Вся правда.
501 1292663
>>92205

>твоя главная проблема - это нежелание прилагать усилия для решения своих проблем


А почему? Потому что на этом надо концентрироваться. Собственно, с чем проблема? С концентрацией. И обвинять человека с проблемой в концентрации в том, что он не хочет концентрироваться - это как-то... странно.
мимо-только-понял-что-у-меня-похоже-СДВ
image.png3,8 Мб, 1815x1900
502 1292862
>>92663
Удобное оправдание нашёл, да?
Твоя психологическая лень никак не связано с твоим вероятным СДВГ. Если ты не хочешь прилагать усилия для управления аспектами жизни, которые создают тебе неудобства - это твоя проблема и вина.
Ты сам виноват, что не хочешь решать свою проблему. Если ты не будешь работать над собой - то никто.
Так же СДВ отличается множеством других симптомов, чем невозможность сконцентрироваться.
503 1292864
>>92862

> Если ты не будешь работать над собой - то никто


Ты гений, спасибо кэп. Это ясно даже и ежу, что никто не исправит мой мозг за меня. Но для того, чтобы исправить мозг - надо концентрироваться, а как раз с ЭТИМ И ПРОБЛЕМА!!!1!
И я не ищу оправданий. Я прекрасно понимаю всю глубину жопы, в которой нахожусь, и что кроме меня в ней никто не виноват, потому что мой мозг - это я.
Алсо, прикольные комиксы, мне очень нравятся.
504 1292865
>>71596 (OP)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5074740/

https://www.reddit.com/r/DrugNerds/comments/b47blt/studies_indicated_ultralow_dose_antipsychotics/

Есть че по этой теме? Ультра лоу доуз галухи. Типа сенситизирует дофаминовые рецепторы. Может ли быть эффективно и не поймаешь ли после такой хуйни позднюю дискинезию и вот эти вот все двигательные проблемы. Или тревожно-фобическую хуйню шизу?
505 1292867
>>92862
В любом случае, человек не в состоянии в одиночку бороться. Это главное. И можно, пожалуйста, без негатива типа "че ты тут оправдываешься"? Этот ответ совершенно не отличается от того, что мне в свое время наговорили разные дохтора в ПНД нескольких городов от мала до велика, которых мы тут типа все вместе ненавидим.

Чел, >>92663, шагом фарш по спецам. Не обязательно тебе эти московские с их норвежскими 8+ тыщ рублей за прием на полчаса, наверняка и в твоем мухосранске есть более-менее внятные спецы за доступную копейку. Ты сам не справляешься, твой выход - найти того, кто будет тебя вытаскивать, за деньги или без.

Вообще в пизду этот капитализм и протестантскую трудовую этику. Очень хорошую психологическую и не только поддержку можно получать от близких сердцу людей, совершенно бесплатно. Меня друг изредка проверяет, не сбился ли я еще с намеченных планов и насколько эффективно я продвигаюсь - это уже некоторая форма внешнего контроля, ради которой пришлось бы страдать, будь я один. К чему это я: не получается в деньгах (добиться повышения, вкатиться в 1с, просто найти работу) - займитесь улучшением социалочки, если есть такая возможность. Обратите хоть какую-то долю населения Земли на пользу себе. Не факт, что вы тут же что-то сделаете и начнете пилить 100500 капусты в месяц, но гарантия того, что хотя бы не сопьетесь, если за вами приглядывают, уже возрастет.
IMG20200306160936.jpg976 Кб, 2560x1920
506 1292870
>>92867
Спасибо, чумба, я вот как раз, вроде, нагуглил психотерапевта с хорошими отзывами, правда, про СДВ там ни слова, но, будем надеяться, если он не разберется сам, то хоть подскажет кого. Вернутсь с командоса - пойду к нему.

>Вообще в пизду этот капитализм и протестантскую трудовую этику


Брофист.
Я не то, чтобы прям в полной социальной жопе, просто не могу нормально выполнять ту часть своей работы, что связана с рутиной и оформлением документов. Спасает меня от выгорания и увольнения с позором то, что в моей деятельности есть место приключениям и превозмоганиям. Однако, состояние здоровья не позволяет полностью посвятить себя этим приключениям.
507 1292883
>>92864
Перекладывать ответственность на СДВГ, аутизм или долбоебизм - это перекладывание ответственности за себя на внешние обстоятельства и, как следствие, ты не можешь развиваться и самосовершествоваться. Твоя проблема не в концентрации, а в перекладывание ответственности на это оправдание.
Я вот забываю чистить зубы и что я делаю? Оправдываю свою забывчивость или перекладываю на неё ответственность типа "не я виноват, а это СДВГ"? Нет! Я прикрепил это к другому действию, которое не забуду - поссать.
>>92865
Жри, потом нам расскажешь.
>>92867
Спасение утопающих - дело самих утопающих.
Главное иметь желание, а способ найдётся.
>>92869 (Del)
А кто же ещё? Путин? Мкб-10?
508 1292889
>>92883
Ну ты и дебил. Вообще необучаемый. Впрочем, я не буду тебя в этом винить, просто твой мозг так сформировался. Уж не знаю, что было тому виной - папка-алкаш, или мамка-наркрманка, или недостаток питательных веществ в детстве, но тебе определенно нужна помощь, потому что ты не можешь воспринимать написанный текст должным образом.
509 1292909
>>92889
Ты не понимаешь СДВГ или просто гандон.
510 1292927
>>92909
Да как скажешь, док.
511 1292962
Перекат: https://2ch.hk/psy/res/1292961.html (М)
Если недовольны, то нужно было самим перекатывать.
512 1292996
>>91857

>Ты дурак? Мозг активно развивается до 25 лет и вред и польза всяких препаратов на постоянный эффект будет именно в таком пределе


Дурак тут ты, мозг не только развивает до какого-то возраста, он еще и атрофируется если нейроны не используются, это наблюдается даже при депрессии, если импульсы через нейроны префронталочки не пробегают, то нейроны там теряют свои связи. а потом и вообще отмирают нахуй. А твои методы самодисциплины только и превращают человека в тупого солдафона.
513 1293020
>>92996

>А твои методы самодисциплины только и превращают человека в тупого солдафона.


Ну кстати СДВГшникам не помешало бы немного солдафонской дисциплины, мы просто ее противоположность.
4d90ae97405df56c751feaf1bd270ab8.jpg589 Кб, 1415x985
514 1293114
>>85535
>>86015
>>85800

>Имеет не слабый стимулирующий эффект его метаболиты l-амфетамин и l-метамфетамин. При этом так как это ИМАО-B он сам по себе не плохо бустит дофамин и норадреналин, в высоких дозах еще и серотонин


Бля, вот это все очень похоже на Селегилин вот анон из соседнего треда писал >>1287799 →

Типа по идее можно хуярить таблетки сублингвально, тогда нужна меньше дозировка для МАО-А действия. (так-то он же типа МАО-Б), но тогда и метаболитов наверное меньше тех самых.

>Transdermal selegiline (recommended doses): in the brain, irreversibly inhibits both MAO-A and MAO-B from breaking down norepinephrine, serotonin, and dopamine, which presumably boosts noradrenergic, serotonergic, and dopaminergic neurotransmission



>Transdermal selegiline (recommended doses): in the gut , is a relatively selective irreversible inhibitor of MAO-B (intestine and liver), reducing the chances of dietary interactions with the MAO-A substrate tyramine



>Oral: at recommended doses, selectively and irreversibly blocks MAO-B, which presumably boosts dopaminergic neurotransmission



>Oral: above recommended doses, irreversibly blocks both MAO-A and MAO-B from breaking down norepinephrine, serotonin, and dopamine while simultaneously blocking metabolism of tyramine in the gut



>Thus, high dose oral administration is not tissue selective and is not MAO-A sparing in the gut, and may interact with tyramine containing foods to cause hypertension



Но это наверное больше для депрессии.
А для обычного орального приема может он дешевле разагилина?

n
515 1293159
>>93114

>Бля, вот это все очень похоже на Селегилин вот анон из соседнего треда писал


Я и имел ввиду селегилин просто перепутал.
516 1293298
>>71596 (OP)
всем привет, анончики. написал индусам, ждал долго, но все таки ответили. Но остался еще один вопрос. Как им деньги то переводить? У меня все бабки в Сбербанке, а при переводе оттуда зарубеж, просит какие-то коды, которые индус не указал. А те что указал, никуда не подходят.
sage 517 1293378
>>93298
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ


https://2ch.hk/psy/res/1292961.html (М)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски