Это копия, сохраненная 5 февраля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Делимся опытом, отказываемся от лечения, занимаемся аутизмом, молча следим за тредом.
Критерии по МКБ-10
- мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
- эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
- неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
- слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
- незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
- повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
- почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
- заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
- отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
Критерии по DSM-5
- Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных.
- Почти всегда предпочитает уединённую деятельность.
- Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях.
- Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает.
- Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников.
- Предстаёт равнодушным к похвале или критике.
- Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.
Психоаналитическое чтиво:
Гарри Гантрип – "Шизоидные явления, объектные отношения и самость"
Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness (англ.)
Психотерапевтическое чтиво:
Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach (англ.)
Ссылка на прошлый тред: https://2ch.hk/psy/res/1171393.html (М)
удивлен, что кто-то в этом треде может перекатить
угадал, просто слежу
Хотел бы тогда поделиться шестиминутным видео, которое лично мне дало гораздо больший инсайт в происхождение и сущность разного рода расстройств личности, нежели сорокаминутное обсуждение полуметафизических частностей типа "шизоид скорее пустая идентичность чем виновная".
Ангельский необходим:
https://www.youtube.com/watch?v=OrNBEhzjg8I
Вот.
И что мы видим? Банальное отсутствие чего-то мягкого, стабильного и родного на раннем этапе развития, ведёт к тому, что индивид просто ложится посреди комнаты, упирается лбом в пол и ничего ему не нужно. Ничего ему не хочется. Ничего ему не интересно.
А если характер формируется в таких условиях? Вот тебе и апатия, ангедония, абулия, уплощённая аффективность.
Если же в уравнение добавить врождённую чувствительность, перерастающую в таких условиях в яркое воображение, вот и получится замкнутый чудаковатый шизоид.
Из идеи, которая ясна из этого видео, можно было бы также вывести и то, как можно несколько скорректировать проявления РЛ. Но это нахуй не надо, этим заниматься никто не станет и вообще дорого.
Какие же шизоиды уебаны, пиздец просто.
Так это в ПА называется "контейнирование", им известна эта часть (когда играют роль "доброй матери"). И то, это больше про "избегающих" шизоидов, шизотипично-подобные - это уже другая степь, по идее.
Если ты думаешь, что лучше знаешь - то предложи, что стесняться, тут все - друзья. (ПА кстати тоже дорого, прям неебически, для среднего человека, так что плохой аргумент.)
Так что в итоге ты имеешь в виду? Что нужен "ванильно-любящий" (безусловно-любящий) партнер (женщина/мужчина)? И как именно он должен "любить" (или закрывать какую-то потребность), чтобы вывести дальше человека из этого состояния? Или все-таки человеку следует научиться, во-первых, "любить себя": осадить интернализированный садизм в своей голове и "полюбить" (обнять лол) чувствительную часть себя ("ребенка"), тем самым, со временем, интегрировав эту часть в себя, убрав расщепленность психики (со временем интегрировав и кажущуюся "садистической" часть), и тем самым убрав навязчивую потребность в таком партнере?
Что делать, и как делать? Просвети.
У тебя ещё в шапке свободное место осталось - охуел? Ты мог Маяковского добавить.
>>189372
Так и есть.
>ПА кстати тоже дорого, прям неебически, для среднего человека, так что плохой аргумент
Так я ж тебе о чём.
Ты ж читай что написано.
Я ж в прошлом посте прямо так и сказал, этим заниматься никто не станет, дорого и нахуй не надо.
Ну это так, просто интересно для сравнения в какой я жопе нахожусь.
Как вообще жить, когда ты сам себя враг уже и сам себя саботируешь? И надежды то особо нет, ну или как кажется нету. Посмотрел тот видос с дедом, мне кажется мое садистическое суперэго давно взяло надо мной контроль, а я и не против, лол. В смысле я просто не знаю зачем живу кроме как сделать себе хуже/ждать пока станет хуже. Раньше чувствовал себя пустым и от этого было больно, тяжко, невыносимо, теперь я просто с этим смирился и видимо сам себя за это наказываю.
Вообще пришел к тому что мне нужно принятие от кого-то скорее всего от себя же, раз все твердят что нужно полюбить себя, но возможно ли это без другого человека то, ага вот шизоиду и принятие от кого-то. Учитывая, что я даже рядом с человеком которого я могу назвать действительно другом, будто сам себя перестаю чувствовать. Как вообще к специлисту то вы ходите и общаетесь на личные темы? Мне вот лично сложно даже когда тут пишешь мысли обличать в слова. В смысле вот перед сном в кроватке у меня сформировался хороший четкий текст и вот я встал сейчас, потому что знаю что завтра точно забью и какая-то хуйня выходит, только частично похожая на ту мысль. И так же происходит когда я общался с людьми, только в несколько раз хуже, вплоть что я говорю совсем не то что хотел сказать.
> распалось эго
Как Будда.
Ну или как шизик.
> садистическое суперэго
Этой штуке противопоставляется не эго, а совесть (conscience). Совесть никогда ни за что не наказывает, а только мягко журит. (Как если бы жоский батя в ответ на выходку не наорал бы и ремнем дал, а просто вздохнул бы и опечалился.)
> принятие от кого-то
Скорее, от самого себя, иначе это будет зависимое поведение (постарайся перестать с жестокостью относиться к "внутреннему ребенку", т.е. чувствительной части).
На психоаналитика денег не найдешь, тогда остаются только родители. Возможно, они уже и так тебя принимают - то есть остается одно - осознать (и "интегрировать в себя") этот факт, что им не похуй на тебя, просто они необразованны (как и существенная часть рашки), и иначе у них бы не вышло. Имхо тут важнее, чтобы не объективные родители тебя принимали, а субъективные - те, что у тебя "в голове".
Ощущение "принятия" от терапевта - это то, что он(а) тебя не отторгает, не пытается в петушки определить, а просто выслушивает и как-то исправляет неверные умозаключения, в целом - поддерживает, не стигматизирует, словом, держит за нормального человека.
> Как вообще к специлисту то вы ходите и общаетесь на личные темы?
Кринжуя, как еще. В любом случае, их надрачивают на тему этики и проблем уголовного характера они тоже опасаются (да даже этического, не как тех, что у психолога из "эмпатии" или как там, а реального раскрытия данных).
Но вообще, да, бывает непонимание специалистом. Если так - то самостоятельно приходится работать над коммуникацией, не только с терапевтом. (Навскидку, этот навык помогают оттачивать хотя бы художественный перевод с иностранного, и теория (можно без практики) ненасильственного общения, плюс теория ментализации; вообще привыкать к "принципу реальности" (например, является ли то или иное поведение, мысли, эмоции здравомыслящим; т.е. не допускать чрезмерно "широкого мышления" - иначе "странные" образы сами собой валятся только так).)
В самих клиниках - и так понятно, зачем люди приходят.
> распалось эго
Как Будда.
Ну или как шизик.
> садистическое суперэго
Этой штуке противопоставляется не эго, а совесть (conscience). Совесть никогда ни за что не наказывает, а только мягко журит. (Как если бы жоский батя в ответ на выходку не наорал бы и ремнем дал, а просто вздохнул бы и опечалился.)
> принятие от кого-то
Скорее, от самого себя, иначе это будет зависимое поведение (постарайся перестать с жестокостью относиться к "внутреннему ребенку", т.е. чувствительной части).
На психоаналитика денег не найдешь, тогда остаются только родители. Возможно, они уже и так тебя принимают - то есть остается одно - осознать (и "интегрировать в себя") этот факт, что им не похуй на тебя, просто они необразованны (как и существенная часть рашки), и иначе у них бы не вышло. Имхо тут важнее, чтобы не объективные родители тебя принимали, а субъективные - те, что у тебя "в голове".
Ощущение "принятия" от терапевта - это то, что он(а) тебя не отторгает, не пытается в петушки определить, а просто выслушивает и как-то исправляет неверные умозаключения, в целом - поддерживает, не стигматизирует, словом, держит за нормального человека.
> Как вообще к специлисту то вы ходите и общаетесь на личные темы?
Кринжуя, как еще. В любом случае, их надрачивают на тему этики и проблем уголовного характера они тоже опасаются (да даже этического, не как тех, что у психолога из "эмпатии" или как там, а реального раскрытия данных).
Но вообще, да, бывает непонимание специалистом. Если так - то самостоятельно приходится работать над коммуникацией, не только с терапевтом. (Навскидку, этот навык помогают оттачивать хотя бы художественный перевод с иностранного, и теория (можно без практики) ненасильственного общения, плюс теория ментализации; вообще привыкать к "принципу реальности" (например, является ли то или иное поведение, мысли, эмоции здравомыслящим; т.е. не допускать чрезмерно "широкого мышления" - иначе "странные" образы сами собой валятся только так).)
В самих клиниках - и так понятно, зачем люди приходят.
> тогда остаются только родители
Печально, потому что я с ними не в ладах и давно толком не общался.
> Возможно, они уже и так тебя принимают - то есть остается одно - осознать (и "интегрировать в себя") этот факт, что им не похуй на тебя, просто они необразованны (как и существенная часть рашки), и иначе у них бы не вышло. Имхо тут важнее, чтобы не объективные родители тебя принимали, а субъективные - те, что у тебя "в голове".
С этим как раз все сложно. Я понимаю что мне это нужно, но меня один момент будучи пиздюком очень травмировал, потому что я тогда почувствовал себя как не должен наверное себя ребенок чувствовать, разочарованным в матери очень сильно. Было бы ничего, если бы она не закрепляла этот результат своим безразличным поведением и довольно обидными словами. И теперь я просто ее не воспринимаю как мать, ну или не хочу скорее.
> не пытается в петушки определить, а просто выслушивает и как-то исправляет неверные умозаключения, в целом - поддерживает, не стигматизирует, словом, держит за нормального человека.
Эх, как же хочется терапевточку...
А вообще
> держит за нормального человека
Наверное это мне стало мешать общаться с другом откровенно, да теперь я четче понимаю. Он был свидетелем моей чрезмерной ебанутости в некоторых аспектах и для меня это тоже незамеченным не прошло. Не хочется видеть волну непонимания от человека, которому вроде доверяешь.
> теория ненасильственного общения
Заинтересовало, надо бы почитать.
> плюс теория ментализации
А это звучит как отстой, ну в смысле сама терапия. Я в принципе неплохо начал понимать мотивы людей последние годы, спасибо волшебным грибам за это, рили звучит как бред, но мне реально помогло начать понимать чому люди делают так и так лучше, если что не призыв всем как чудосредство, это тупо.
> т.е. не допускать чрезмерно "широкого мышления"
То есть быть более закрытым в своих взглядах? Просто мне кажется, если бы я как нормис мог неудачи на других повешать, а не взваливать все на себя, то мне было бы проще, но увы у меня так не получается, потому что мозг спешить обсосать ситуацию и собственно показать на свои же ошибки.
>>189739
Если тебе на столько хуево, то наверное все же пора сходидить к психиатру за колесами. Ну прям взять мошенку в руки и сходить, самое время, вот отпустит тебя и уже идти вроде не охота и ты получается лечение отложил опять.
> тогда остаются только родители
Печально, потому что я с ними не в ладах и давно толком не общался.
> Возможно, они уже и так тебя принимают - то есть остается одно - осознать (и "интегрировать в себя") этот факт, что им не похуй на тебя, просто они необразованны (как и существенная часть рашки), и иначе у них бы не вышло. Имхо тут важнее, чтобы не объективные родители тебя принимали, а субъективные - те, что у тебя "в голове".
С этим как раз все сложно. Я понимаю что мне это нужно, но меня один момент будучи пиздюком очень травмировал, потому что я тогда почувствовал себя как не должен наверное себя ребенок чувствовать, разочарованным в матери очень сильно. Было бы ничего, если бы она не закрепляла этот результат своим безразличным поведением и довольно обидными словами. И теперь я просто ее не воспринимаю как мать, ну или не хочу скорее.
> не пытается в петушки определить, а просто выслушивает и как-то исправляет неверные умозаключения, в целом - поддерживает, не стигматизирует, словом, держит за нормального человека.
Эх, как же хочется терапевточку...
А вообще
> держит за нормального человека
Наверное это мне стало мешать общаться с другом откровенно, да теперь я четче понимаю. Он был свидетелем моей чрезмерной ебанутости в некоторых аспектах и для меня это тоже незамеченным не прошло. Не хочется видеть волну непонимания от человека, которому вроде доверяешь.
> теория ненасильственного общения
Заинтересовало, надо бы почитать.
> плюс теория ментализации
А это звучит как отстой, ну в смысле сама терапия. Я в принципе неплохо начал понимать мотивы людей последние годы, спасибо волшебным грибам за это, рили звучит как бред, но мне реально помогло начать понимать чому люди делают так и так лучше, если что не призыв всем как чудосредство, это тупо.
> т.е. не допускать чрезмерно "широкого мышления"
То есть быть более закрытым в своих взглядах? Просто мне кажется, если бы я как нормис мог неудачи на других повешать, а не взваливать все на себя, то мне было бы проще, но увы у меня так не получается, потому что мозг спешить обсосать ситуацию и собственно показать на свои же ошибки.
>>189739
Если тебе на столько хуево, то наверное все же пора сходидить к психиатру за колесами. Ну прям взять мошенку в руки и сходить, самое время, вот отпустит тебя и уже идти вроде не охота и ты получается лечение отложил опять.
> разочарованным в матери
Звучит как "нарциссическая травма" (не имеет отношения к нарциссизму как РЛ).
Несколько плохо вяжется с твоим "неплохо начал понимать мотивы людей", потому что если ты прям до глубины понимаешь мотивы - то тебя вряд ли бы глубоко обидело такое, как не обижает до глубины, когда кот кусается или царапается (но злит, это да).
> > т.е. не допускать чрезмерно "широкого мышления"
> быть более закрытым в своих взглядах
Здесь я имел в виду то, на что может напороться человек с чем-то, что подобно шизотипии (скажем, не с пограничным РЛ, а с пограничной организацией личности), т.е. не допускать чрезмерно эмоционального ("ебанутого") мышления, магического мышления и прочих странностей, воспитывая более ориентированный на реальность подход.
Конкретно то, что ты привел - это скорее из аптеки невротиков, думаю, требует другого метода, а не такого (т.к. эти мысли, эмоции и прочее еще не странные).
> мозг спешить обсосать ситуацию и собственно показать на свои же ошибки
Ну вот тут отделять надо, где разум ищет ошибки и нейтрально их признает, а где он пытается тебя (сам себя) наказать за эти ошибки. С последним надо как-то работать, в более продуктивном ключе, а не так, чтобы в самобичевание все превращалось (слать нахуй как вариант, но это перегиб в другую сторону). Собственно, здесь и можно применить то самое conscience - спросить, не где "правильно/неправильно" (по мнению других, что ли?), а "по совести сделал или нет"? Но это лишь один из способов.
Если твое самобичевание совсем уже начинает бежать в психотику - то это уже странно, и тут надо ограничивать эту самую "широкое мышление".
> Он был свидетелем моей чрезмерной ебанутости в некоторых аспектах
Возможно он уже забыл или забил (и не вспомнит, пока не напомнишь ему как-то).
Плюс время еще пройдет, и еще дальше уйдет все это из его памяти. Все-таки он на своей жизни сосредоточен. Думать, будто он о тебе все-все помнит - это уже какой-то primary narcissism, надо уметь такое подрубать.
Но если объективно, он это регулярно тебе припоминает, в каком-то негативном ключе, специально - это уже другое дело, даже повод для предьявы (из-за, собственно, хуйни).
> разочарованным в матери
Звучит как "нарциссическая травма" (не имеет отношения к нарциссизму как РЛ).
Несколько плохо вяжется с твоим "неплохо начал понимать мотивы людей", потому что если ты прям до глубины понимаешь мотивы - то тебя вряд ли бы глубоко обидело такое, как не обижает до глубины, когда кот кусается или царапается (но злит, это да).
> > т.е. не допускать чрезмерно "широкого мышления"
> быть более закрытым в своих взглядах
Здесь я имел в виду то, на что может напороться человек с чем-то, что подобно шизотипии (скажем, не с пограничным РЛ, а с пограничной организацией личности), т.е. не допускать чрезмерно эмоционального ("ебанутого") мышления, магического мышления и прочих странностей, воспитывая более ориентированный на реальность подход.
Конкретно то, что ты привел - это скорее из аптеки невротиков, думаю, требует другого метода, а не такого (т.к. эти мысли, эмоции и прочее еще не странные).
> мозг спешить обсосать ситуацию и собственно показать на свои же ошибки
Ну вот тут отделять надо, где разум ищет ошибки и нейтрально их признает, а где он пытается тебя (сам себя) наказать за эти ошибки. С последним надо как-то работать, в более продуктивном ключе, а не так, чтобы в самобичевание все превращалось (слать нахуй как вариант, но это перегиб в другую сторону). Собственно, здесь и можно применить то самое conscience - спросить, не где "правильно/неправильно" (по мнению других, что ли?), а "по совести сделал или нет"? Но это лишь один из способов.
Если твое самобичевание совсем уже начинает бежать в психотику - то это уже странно, и тут надо ограничивать эту самую "широкое мышление".
> Он был свидетелем моей чрезмерной ебанутости в некоторых аспектах
Возможно он уже забыл или забил (и не вспомнит, пока не напомнишь ему как-то).
Плюс время еще пройдет, и еще дальше уйдет все это из его памяти. Все-таки он на своей жизни сосредоточен. Думать, будто он о тебе все-все помнит - это уже какой-то primary narcissism, надо уметь такое подрубать.
Но если объективно, он это регулярно тебе припоминает, в каком-то негативном ключе, специально - это уже другое дело, даже повод для предьявы (из-за, собственно, хуйни).
В ПА это называется "теория объектных отношений".
И даже весьма годно расписана, если вкурить её пристально.
Впрочем это как раз таки потому, что на экспериментах Харлоу и основывается.
>Возможно, они уже и так тебя принимают
Сомнительно.
Если они не принимали человека раньше, то очень вероятно, что не принимают его и теперь.
Мозг штука консервативная. Для поддержания гомеостаза используется отрицательная обратная связь, по отношению к изменениям.
И чем старше человек становится, тем менее вероятно что он будет меняться.
Разве что родители могут начать чувствовать, что стареют и начать "принимать" анона, в надежде на его поддержку, когда они станут немощны. Но толку от такого меркантильного приятия - мало.
>не допускать чрезмерно "широкого мышления" - иначе "странные" образы сами собой валятся только так
Я не понял, как широта охвата противоречит принципу реальности.
Действительно, если очень радикально мыслить вглубь или вширь, то всё действительно становится очень странным. Но это проблема мышления. Это проблема реальности.
Когда ты выходишь за рамки обыденного опыта, то отовсюду начинают торчать демоны Лапласа и ящики с котами Шрёдингера. Но это не нарушение принципа реальности, это следование ему.
>Но это НЕ проблема мышления. Это проблема реальности.
почин
> Несколько плохо вяжется с твоим "неплохо начал понимать мотивы людей", потому что если ты прям до глубины понимаешь мотивы - то тебя вряд ли бы глубоко обидело такое, как не обижает до глубины, когда кот кусается или царапается (но злит, это да).
Ну, безразличие матери довольно обидная вещь. Я не чувствовал любви от нее, только родительский долг, будто я у нее приемный и ей приходится со мной возится. И это оставило свой след. И я понимаю что она тоже человек со своими проблемами и прочем, но это не оправдывает ее старания в том чтобы так засрать отношения мать-сын. Как я и говорил травма все бы ничего, если бы она не продолжала закреплять это нарастающее чувство внутри меня, до такого момента что я уже не могу поддерживать с ней какие-то отношения. Если что это решение было принято уже в сознательном состоянии, а не детские обидки, хотя конечно из них произрастающее.
> т.е. не допускать чрезмерно эмоционального ("ебанутого") мышления, магического мышления и прочих странностей
Ну с этим у меня нету проблем, ну сейчас нет.
> Если твое самобичевание совсем уже начинает бежать в психотику - то это уже странно, и тут надо ограничивать эту самую "широкое мышление".
Просто все всегда сводится к тому что никто никому ничего не должен и то что ты чего-то не добился лишь твоя вина, так как ты пустое ничто и с тебя даже что-то стрясти нельзя.
> Возможно он уже забыл или забил
Ну сейчас вполне наверное забьет, скорее всего мы с ним видится если и будем то очень редко, так как он переехал на другой конец страны. А раньше вряд ли он забывал про это так как каждая встреча об этом ему напоминала, учитывая какой я хикканский образ жизни веду и какой он из себя весь кабанчик.
> если очень радикально мыслить вглубь или вширь
Да, это имел в виду, но учитывая "фрейм" обыденной жизни.
> Когда ты выходишь за рамки обыденного опыта
Ну по крайней мере, не стоит это делать в ситуациях, где это не стоит делать (не около-научных, или около-теоретических, обыденных). Хотя бы так. (Я так понимаю, что у шизотипиков это не получается.)
> Если они не принимали человека раньше, то очень вероятно, что не принимают его и теперь.
Тут скорее имел в виду, что ты мог думать, что они тебя не принимают, а на деле было, скажем, что они не принимают твое (определенное) поведение, или какие-то "не те" результаты, но в целом к тебе хорошо относятся (но из-за сложившегося у тебя впечатления ты мог думать, что это нихуя не так).
В любом случае, даже если "фальшивое" принятие тебе идет впрок, то и такое сгодится, не? Эта "меркантильность" может работать и в обратную сторону. Да и потом, как выше писал, скорее речь о "принятии" субъективным образом родителей, объективные родители здесь - больше как часть всей картины.
Но что может быть ситуация неразрешимого раздора, которую никак не починить, - не спорю. Тогда крайне сомнительно, да.
> какой я хикканский образ жизни веду и какой он из себя весь кабанчик.
У него свой мирок, у тебя - свой, вполне возможно, что ты взвоешь от его жизни через неделю-две, если тебя в его шкуру поместить.
> никто никому ничего не должен и то что ты чего-то не добился лишь твоя вина, так как ты пустое ничто и с тебя даже что-то стрясти нельзя
Мужик всегда должен, а как же. (Да пошли нахуй с этими гречневыми понятиями.)
Добился или нет - вина лишь частичная. То ли Мовчан, то ли кто-то еще писал, что желающих бизнесом в рашке заниматься около 4% в целом; в итоге такие мысли легко опровергнуть объективными данными. Как ты мог добиться, скажем, первого места по [подставь всероссийскую олимпиаду], если у тебя не было специального образования в школе? Соответственно, можно развалить и большую часть остальных подобных мыслей. Не говоря уже о факторе удачи (да даже американцы об этом в курсе, а они те еще протестанты, вообще вся идея, что "сам виноват" и что "трудом все можно исправить" - это сугубо протестантская идеология, далекая от реальности (конкретно идею абсолютной вины/греха еще Ницше развалил своей критикой)).
Ну а про "добился"-"не-добился" - это западно-телеологический образ мышления, что обязательно должна быть цель и nagrizolich к ней, восточный (например, буддистский) больше ориентирован на процесс (без всяких добился, какие нахуй добился когда ты - в касте). Но мы не на востоке, поэтому, тут либо интегрируешься в эти крысиные (в какой-то мере) гонки, либо свой путь думоешь (попутно научаясь обходить все эти бытовые мозгоебки).
В целом, направление вины на себя - это классическая агрессия, направленная на себя, т.е. возможно что ты как-то запрещаешь (или так воспитан) направлять эту агрессию вовне (вполне может быть, что и в ситуациях, где тебе следует ее направлять вовне, ты направляешь ее на себя, с печальными последствиями). Впрочем, направлять вовне - не обязательно значить проявлять насильственно (психологически или физически) - тут можно уже подсмотреть в ту же ненасильственную коммуникацию (чтобы научиться более-менее корректно, грамотно проявлять агрессию, а не тупо орать). Временами, конечно, стоит и промолчать, но это не значит, что надо себя виноватить. В целом, как правильно - вопрос открытый.
> если очень радикально мыслить вглубь или вширь
Да, это имел в виду, но учитывая "фрейм" обыденной жизни.
> Когда ты выходишь за рамки обыденного опыта
Ну по крайней мере, не стоит это делать в ситуациях, где это не стоит делать (не около-научных, или около-теоретических, обыденных). Хотя бы так. (Я так понимаю, что у шизотипиков это не получается.)
> Если они не принимали человека раньше, то очень вероятно, что не принимают его и теперь.
Тут скорее имел в виду, что ты мог думать, что они тебя не принимают, а на деле было, скажем, что они не принимают твое (определенное) поведение, или какие-то "не те" результаты, но в целом к тебе хорошо относятся (но из-за сложившегося у тебя впечатления ты мог думать, что это нихуя не так).
В любом случае, даже если "фальшивое" принятие тебе идет впрок, то и такое сгодится, не? Эта "меркантильность" может работать и в обратную сторону. Да и потом, как выше писал, скорее речь о "принятии" субъективным образом родителей, объективные родители здесь - больше как часть всей картины.
Но что может быть ситуация неразрешимого раздора, которую никак не починить, - не спорю. Тогда крайне сомнительно, да.
> какой я хикканский образ жизни веду и какой он из себя весь кабанчик.
У него свой мирок, у тебя - свой, вполне возможно, что ты взвоешь от его жизни через неделю-две, если тебя в его шкуру поместить.
> никто никому ничего не должен и то что ты чего-то не добился лишь твоя вина, так как ты пустое ничто и с тебя даже что-то стрясти нельзя
Мужик всегда должен, а как же. (Да пошли нахуй с этими гречневыми понятиями.)
Добился или нет - вина лишь частичная. То ли Мовчан, то ли кто-то еще писал, что желающих бизнесом в рашке заниматься около 4% в целом; в итоге такие мысли легко опровергнуть объективными данными. Как ты мог добиться, скажем, первого места по [подставь всероссийскую олимпиаду], если у тебя не было специального образования в школе? Соответственно, можно развалить и большую часть остальных подобных мыслей. Не говоря уже о факторе удачи (да даже американцы об этом в курсе, а они те еще протестанты, вообще вся идея, что "сам виноват" и что "трудом все можно исправить" - это сугубо протестантская идеология, далекая от реальности (конкретно идею абсолютной вины/греха еще Ницше развалил своей критикой)).
Ну а про "добился"-"не-добился" - это западно-телеологический образ мышления, что обязательно должна быть цель и nagrizolich к ней, восточный (например, буддистский) больше ориентирован на процесс (без всяких добился, какие нахуй добился когда ты - в касте). Но мы не на востоке, поэтому, тут либо интегрируешься в эти крысиные (в какой-то мере) гонки, либо свой путь думоешь (попутно научаясь обходить все эти бытовые мозгоебки).
В целом, направление вины на себя - это классическая агрессия, направленная на себя, т.е. возможно что ты как-то запрещаешь (или так воспитан) направлять эту агрессию вовне (вполне может быть, что и в ситуациях, где тебе следует ее направлять вовне, ты направляешь ее на себя, с печальными последствиями). Впрочем, направлять вовне - не обязательно значить проявлять насильственно (психологически или физически) - тут можно уже подсмотреть в ту же ненасильственную коммуникацию (чтобы научиться более-менее корректно, грамотно проявлять агрессию, а не тупо орать). Временами, конечно, стоит и промолчать, но это не значит, что надо себя виноватить. В целом, как правильно - вопрос открытый.
Шизики сейчас ходят по квартире и отвечают тебе
Спустя дни после треда или разговора какого-нибудь придумываю как бы я ответил. Раньше когда был чуть более социоблядком продумывал у себя в голове диалоги со знакомыми. Но это вроде у нормисов так же бывает. По квартире под музыку люблю ходить дыа
Ну пишу сюда, потому что подозреваю у себя шизоидное
Вот это диагностика, двач на пике медицины!
>Как ты можешь увидеть, они все шизоиды
Да, какие-то они странные.
>как и ты
А как ты это узнал?
Потому что четное
Ролл, кста.
>>190897
Есть. Играю в игори. Проапгрейдил пеку и жить стало лучше, игры начали 60 фпс на ультрах выдавать, красота - можно пройти то, что я раньше не мог. Сейчас вот в зельду играю - вроде норм, не хочется выключить, после получаса игры.
Я бы очень хотел фильмы научиться смотреть, снова. Было время, по одному фильму в день смотрел, а теперь как-то всё - не могу. С аниме тоже самое. Главное начать аниме - с фильмом всё сложнее, но начать тяжело.
Все остальное не доставляет, хочется иногда отправиться на марс.
Ну и как там жить? Что делать дальше? Ждать нейралинка чтобы вечно сидеть в виртуальной реальности у себя в голове, играя в игоры будущего? У кого какие планы?
> а играть вообще ничего не хочется
Геймпад есть? Если нет - бери, на какое-то время поможет.
Продолжай читать фантастику, явно ведь не всё прочёл, а там много охуенного.
> У кого какие планы?
Выпилиться к 30, если не буду иметь перспектив и определённого дохода. Как по мне, план неплохой, избавляет от лишних страданий, если я буду не подготовлен.
Ну знаешь, мне вот 30 ебнуло и я тебе скажу что выпиливаться ебать страшно. Только об этом и думаю все время. Но это не то, что стоит делать. Надо делать что-то другое. Потому что это пиздец, бротан.
Ну кого-то смерть пугает, а кому-то плевать. Мне вот очень страшно, когда осы рядом - большинству людей пофиг, едят что-то сладкое на природе, осы летают рядом, ползают по еде, а об эвакуации никто и не думает. Ты сможешь сказать, что страх смерти универсален - но есть же люди, сознательно идущие на смерть.
Даже не знаю, любые мысли о будущем пропитаны пустотой темнотой и весьма неприятными чувствами. Все хотят, что бы я стал самостоятельным и устроился на работку, а я сижу и пью винцо, хы. Я привык жить в абсолютной свободе, я даже не представляю как это просыпаться утром и тащиться на работу, Я понятия не имею чего хочу и привык раскидываться временем на право и налево, и единственная форма существования, которая мне нравиться это абсолютно забвение.
Старпёр, плес
"Неужели это правда? Я имею в виду, у тебя есть друзья. Люди заботятся о тебе. Я уверен, что вы часто чувствуете себя отвергнутым, но действительно ли это ваш определяющий опыт? "
На самом деле, если бы мне пришлось назвать определяющий опыт Аспергера, отказ вполне мог бы быть в верхней части списка. Разумеется, говорить об этом нехорошо, но и притворяться, что этого нет, тоже не помогает. Тот факт, что даже мои самые близкие друзья не могут поверить в это, говорит о том, как трудно видеть. В большинстве случаев борьба полностью незаметна. Если это вообще видно, фраза «верхушка айсберга» не оправдывает ожиданий!
(К вашему сведению: верхушка айсберга составляет примерно 10,7% от общего объема в зависимости от солености воды - я уверен, вы все хотели это знать!)
Лучший способ, который я нашел, чтобы попытаться объяснить это, - это постоянное послание, которое я получаю от окружающего меня мира: «Что с тобой не так?»
Частота, с которой я слышу это сообщение, прямо пропорциональна тому, насколько свободно я выражаюсь. С самого начала моей памяти последствия «быть собой» варьировались от социальной изоляции до столкновений с властью. Это была мощная форма отрицательного подкрепления, и я быстро научился подвергать цензуре все свои чувства и действия - позволяя себе выражать только те, которые могли вызвать благоприятную реакцию со стороны окружающих меня людей.
(К вашему сведению: мое самое раннее воспоминание - это мои попытки «понять», как играть с другими детьми в детском саду - возраст 3).
Всякий раз, когда я делаю что-то слишком неожиданное, когда я слишком резок, слишком прямолинеен, слишком заинтересован, слишком отстранен ... слишком что угодно ... Когда мои действия оцениваются как "неуместные" (или просто странные) ... сообщение может быть тонким, но всегда очень ясно… это моя вина. Я не следовал «правилам». Другими словами, мои действия выходили слишком далеко за рамки стандартного диапазона общепринятого поведения, и поэтому я навлек на себя негативную реакцию.
Это особенно верно, когда дело касается отношений, и поэтому я научился очень хорошо делать все возможное, чтобы люди положительно ко мне отзывались. В какой-то степени это делают все. Мы все подвергаем самоцензуре, когда импульсы «не подходят» для данной ситуации. Разница со мной в том, что я усвоил (на собственном горьком опыте), что мне нужно постоянно подвергать цензуре / фильтру практически все. Как только я перестану, реакция неизбежна… «Что с тобой?»
Что ж, недавно я пришел к гораздо более глубокому пониманию того, что отношения - это улица с двусторонним движением. Если кто-то не хочет меня устраивать, я ничего не могу с этим поделать. Всегда изо всех сил стараюсь угодить другому человеку - это не дружба. В ту минуту, когда у меня заканчивается энергия, в ту минуту, когда мне нужна помощь, в ту минуту, когда мне нужно действительно получать вместо того, чтобы постоянно отдавать… все разваливается. Конечно, есть! Это никогда не была настоящая дружба. Это я формировал себя так, чтобы «справиться» с кем-то другим.
К сожалению, действительно сложно найти золотую середину. Дело в том, что большинство людей не справляются со мной. Я для них слишком «неожиданный», и они не знают, что делать. Если я стану циничным и перестану прилагать усилия, чтобы приспособиться и требовать, чтобы люди «принимали меня таким, какой я есть», то я, несомненно, полностью изгоню себя. И все же мне нужно как-то найти способ избавиться от давней привычки безупречно вписываться.
Было так много случаев (несколько совсем недавно, в этом году!), Когда даже то, что казалось близкой дружбой, рвалось в ту минуту, когда я обращался с малейшей просьбой о взаимности. Думаю, эти люди никогда не были моими друзьями с самого начала. Возможно, вы понимаете мою дилемму. Какие отношения я проверяю? Готов ли я рискнуть потерять самых близких ради построения искренней взаимной дружбы? Я знаю, что ответ должен быть утвердительным, но это отнюдь не упрощает реальность.
Какая-то ирония, но я настолько хорош в «быть хорошим другом», что это означает, что у меня на самом деле нет…
"Неужели это правда? Я имею в виду, у тебя есть друзья. Люди заботятся о тебе. Я уверен, что вы часто чувствуете себя отвергнутым, но действительно ли это ваш определяющий опыт? "
На самом деле, если бы мне пришлось назвать определяющий опыт Аспергера, отказ вполне мог бы быть в верхней части списка. Разумеется, говорить об этом нехорошо, но и притворяться, что этого нет, тоже не помогает. Тот факт, что даже мои самые близкие друзья не могут поверить в это, говорит о том, как трудно видеть. В большинстве случаев борьба полностью незаметна. Если это вообще видно, фраза «верхушка айсберга» не оправдывает ожиданий!
(К вашему сведению: верхушка айсберга составляет примерно 10,7% от общего объема в зависимости от солености воды - я уверен, вы все хотели это знать!)
Лучший способ, который я нашел, чтобы попытаться объяснить это, - это постоянное послание, которое я получаю от окружающего меня мира: «Что с тобой не так?»
Частота, с которой я слышу это сообщение, прямо пропорциональна тому, насколько свободно я выражаюсь. С самого начала моей памяти последствия «быть собой» варьировались от социальной изоляции до столкновений с властью. Это была мощная форма отрицательного подкрепления, и я быстро научился подвергать цензуре все свои чувства и действия - позволяя себе выражать только те, которые могли вызвать благоприятную реакцию со стороны окружающих меня людей.
(К вашему сведению: мое самое раннее воспоминание - это мои попытки «понять», как играть с другими детьми в детском саду - возраст 3).
Всякий раз, когда я делаю что-то слишком неожиданное, когда я слишком резок, слишком прямолинеен, слишком заинтересован, слишком отстранен ... слишком что угодно ... Когда мои действия оцениваются как "неуместные" (или просто странные) ... сообщение может быть тонким, но всегда очень ясно… это моя вина. Я не следовал «правилам». Другими словами, мои действия выходили слишком далеко за рамки стандартного диапазона общепринятого поведения, и поэтому я навлек на себя негативную реакцию.
Это особенно верно, когда дело касается отношений, и поэтому я научился очень хорошо делать все возможное, чтобы люди положительно ко мне отзывались. В какой-то степени это делают все. Мы все подвергаем самоцензуре, когда импульсы «не подходят» для данной ситуации. Разница со мной в том, что я усвоил (на собственном горьком опыте), что мне нужно постоянно подвергать цензуре / фильтру практически все. Как только я перестану, реакция неизбежна… «Что с тобой?»
Что ж, недавно я пришел к гораздо более глубокому пониманию того, что отношения - это улица с двусторонним движением. Если кто-то не хочет меня устраивать, я ничего не могу с этим поделать. Всегда изо всех сил стараюсь угодить другому человеку - это не дружба. В ту минуту, когда у меня заканчивается энергия, в ту минуту, когда мне нужна помощь, в ту минуту, когда мне нужно действительно получать вместо того, чтобы постоянно отдавать… все разваливается. Конечно, есть! Это никогда не была настоящая дружба. Это я формировал себя так, чтобы «справиться» с кем-то другим.
К сожалению, действительно сложно найти золотую середину. Дело в том, что большинство людей не справляются со мной. Я для них слишком «неожиданный», и они не знают, что делать. Если я стану циничным и перестану прилагать усилия, чтобы приспособиться и требовать, чтобы люди «принимали меня таким, какой я есть», то я, несомненно, полностью изгоню себя. И все же мне нужно как-то найти способ избавиться от давней привычки безупречно вписываться.
Было так много случаев (несколько совсем недавно, в этом году!), Когда даже то, что казалось близкой дружбой, рвалось в ту минуту, когда я обращался с малейшей просьбой о взаимности. Думаю, эти люди никогда не были моими друзьями с самого начала. Возможно, вы понимаете мою дилемму. Какие отношения я проверяю? Готов ли я рискнуть потерять самых близких ради построения искренней взаимной дружбы? Я знаю, что ответ должен быть утвердительным, но это отнюдь не упрощает реальность.
Какая-то ирония, но я настолько хорош в «быть хорошим другом», что это означает, что у меня на самом деле нет…
Какие же эти обезьяньи игры сложные... Почему я не родился нормисом со встроенной социальной программой?
Ну не знаю, я вот наращу доход, а потом хуяк - работа на полставки удалённо, большая часть дня свободна, сбежал из рабства, так сказать. Скоро примерно такую работу буду искать, погляжу, каково это, надеюсь не хуйня. Выпилиться никогда не поздно.
> Работа вам никаким чертом не поможет.
Мне деньги, комфорт и свобода фуллтайм работа не вариант должны помочь, а не работа. Работа говно по определению. Мне б денех, да скооперироваться с ещё парой человек и бизнес создать, но это манямечты.
> а вот это "никакое" чувство дальше есть.
А какие у тебя планы вообще? Ну накопил, дальше что?
Я это прекрасно понимаю, поэтому сижу и не рыпаюсь, даже подобная тоска и уныние, которое я испытываю сидя в этой бетонной коробке куда интереснее, чем когда мне ебут мозг и заставляют заниматься непонятной хуйней.
>Ну накопил, дальше что?
Сдавать ее и жить на пол ставки, буду заниматься цифровым аутизмом до конца жизни.
Кстати, почему-то всегда, в контексте шизоидности, забывают про Лакана, хотя в плане ПА он нужен в подобных расстройствах, взять ту же теорию фантазии: https://www.journal-psychoanalysis.eu/the-unsinkable-fantasy/
Назрел вопрос - что делать если хочется оборвать связи со всеми друзьями? Я уже постепенно за этот год выкатился из конфы дружбанов, недавно кинул двух близких корешей и жду момента когда смогу ливнуть от одного человека с которым общаюсь уже почти три года. Не сожалею о том что ушел ото всех, просто интересно почитать истории тех кто делал так же, ну и помогите советом как дропнуть чела если он считает тебя своим лучшим другом, знает тебя ирл, знает много личного и место жительства.
Мой друг тот еще алкаш, сам предложит догнаться. А я за ЗОЖ.
Отдаляйся, игнорь, как ещё то блять.
Просто отказываешься гулять, ссылаясь на дела. Потом перестанут преглашать и будешь себе сычевать довольный, но иногда могут накатывать мысли о том, что ты потерял какие-то там абстрактные профиты с социального взаимодействия с ними.
даже у ебаного шизоида есть друзья су4каааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
мимо нормис страдающий от одиночества
Я когда то был таким же как ты, социофобом который из кожи вон лез чтобы подружиться с кем то, но в итоге понял что мне это нахуй не нужно, забил на социоблядство и тусовки. Правда пришлось через многое пройти чтобы это понять.
Хочешь друзей - вкатывайся в конфы, кружки по интересам и прочее.
Да. Ибо нет смысла отвечать. Ты же сидишь ради контента и пищи для ума, а не чтобы писать буквы кому-то. Но иногда можно отвечать ради соц. игры и скуки.
По тем же причинам никогда не ставлю лайки, комментарии, не регаюсь нигде, а если регаюсь, то пишу рандом инфу в анкете, не отвечаю в ЛС.
Если хочется, то НУЖНО СРАЗУ ОБРЫВАТЬ И МОРОЗИТЬСЯ.
Так лучше будет, говорю на опыте. Оборвал -- вернулся спустя время свежий, половил лулзы, -- оборвал. Между обрывами занимаешься своей интересной аутистической деятельностью. если не обрывать, то говно будешь вялить с жалобами на то, что ченепишешь негуляешь какдела, и каждое общение ощущается как макс. бессмысленное, но хули делать уже привык. Один хуй потом снова пропдаешь на неск месяцев из жизни.
> Всем шизоидам привет
> Назрел вопрос - что делать если хочется оборвать связи со всеми друзьями? Я уже постепенно за этот год выкатился из конфы дружбанов, недавно кинул двух близких корешей и жду момента когда смогу ливнуть от одного человека с которым общаюсь уже почти три года. Не сожалею о том что ушел ото всех, просто интересно почитать истории тех кто делал так же, ну и помогите советом как дропнуть чела если он считает тебя своим лучшим другом, знает тебя ирл, знает много личного и место жительства.
Ну, я вот переехал в другой город и это избавило меня от каких-то кругов общения. Постепенно сами сошли на нет. С какими-то людьми продолжаю поддерживать связь. Вообще, чем город больше, тем как-то проще можно избегать контакта с другими. Но одиночество тоже не сахар для меня. Хорошо, что есть люди, после общения с которыми больше хочется жить. Хорошо, что всегда есть возможность спрятаться в раковину. Плохо, наверное, что сложно заиметь действительно близкие отношения с кем-то, хотя может и не так это плохо. Хорошо что есть большие города, интернеты, в-ва и другие блага цивилизации. Хотя глобально это всё плохо, кроме в-в и интернета, офк.
Всё просто - раз пришёл, значит точно есть проблема, иначе не пришёл бы. Ну и твоё поведение докажет, что ты не стимулянт.
Я хоть и студент, но через полгода с лишним могут забрать в армейку. Это может сыграть роль.
Лечиться мне не надо. Я просто не хочу в армию.
Кстати про Лакана лучше бы позабыть в любом контексте.
Я вообще не понимаю как можно всерьёз упоминать Лакана, после публикаций Сокала и Брикмона.
Они же его просто размазали.
Лакан не намерен говорить что-то внятное, не намерен разбираться в значении используемых им терминов. Ему достаточно наукообразной мути, потому что он пишет шизотерические тексты, в надежде основать какое-то подобие гражданское религии.
Самое удивительное, что лаканоёбы часто осведомлены, о критике со стороны Сокала и Брикмана, но несмотря на все озвученные доводы, продолжают превозносить своего гуру, находя в этой муторной пиздаболии, которую он обильно высирал на протяжении жизни, всё новые и новые грани.
Но видимо так и работает сектанское мышление. То есть им хоть в глаза ссы.
Вообще в ПА существует некоторая особая прослойка особо одиозных пиздаболов, которые зачитываются Юнгом, который всю жизнь слышал голоса, высиживают просветление, бубнят мантры, призывают в защитники дух Гитлера, ищут откровения в библии, пляшут с бубном у костра и купируют свои психозы мескалином.
Мне кажется, что вот как раз для этой аудитории Лакан и писал. То есть хотел получить свой кусок пирога, заняв неглубокие умы серьёзно нарушенных шизов и конечно истерических кликуш, которых всегда легко в чём-нибудь убедить. Для других категорий людей его учение, в силу своей откровенно метафизической пиздабольности, - интереса не представляет.
Да не то чтобы не получается, просто в этом не видишь смысла. Быть в фрейме "обыденной жизни" - очень скучно.
А вот когда частное начинаешь разматывать до общего, последовательно выходя на всё более высокий уровень абстракции - вот тогда уже начинается что-то интересное, тогда нервные окончания умственных мышц начинают испытывать некоторую приятную стимуляцию.
Чего разговор об обыденных вещах, в контексте обыденной ситуации, обыденного разговора - дать не может.
По итогу, ты как психотерапевт, предлагаешь человеку вписываться. Держать себя в рамках. Быть обточенной деталькой, которая подойдёт другим обточенным деталькам.
И в этом, помимо цены, моя вторая предъява к ПА. Да даже не к ПА, а к тащемта к любой психотерапевтической работе.
Психотерапия всегда стремится встроить тебя в среду. Принимая её как данность, с которой нужно мириться и которой нужно подчиняться.
Ни один психотерапевт никогда не скажет тебе: "бля, чувак, эти люди которые наслаждаются разговорами ниочём, обмениваясь пуками только чтобы сотрясти воздух - да они же просто ёбанные зомби! Вполне естественно, что ты не можешь вписаться в общество лоботомитов с инстаграмом вместо мозга. А система в которой ты находишься? Сраная иллюзия выбора, между быть эксплуатируемым или подохнуть от голода..?! Не братан, бери этот чёртов АК, сбор у центробанка в 9:00, сигнал к началу штурма - грохот взорванной ратуши, что в шести кварталах. Теперь твоя свобода в твоих руках".
Нет. Психотерапевт всегда исходит из того, что это с тобой что-то не так. Он будет рассказывать тебе кулстори что мол общение это на самом деле не общение, а просто бессмысленный обмен пуками. Что если бы люди не говорили шаблонные и ничего не значащие фразы, в ответ на такие же шаблонные и ничего не значащие фразы - то, такое общение было бы похоже на общение роботов. Что грызть глотки другим работягам ради престижного права зарабатывать деньги толстому дяде в цилиндре - это очень витально и вообще признак отменного психического здоровья.
Нет, нередко имеет смысл лечить именно человека. Но также нередко, с человеком всё нормально. Просто та среда, в которой он существует - говно.
Да не то чтобы не получается, просто в этом не видишь смысла. Быть в фрейме "обыденной жизни" - очень скучно.
А вот когда частное начинаешь разматывать до общего, последовательно выходя на всё более высокий уровень абстракции - вот тогда уже начинается что-то интересное, тогда нервные окончания умственных мышц начинают испытывать некоторую приятную стимуляцию.
Чего разговор об обыденных вещах, в контексте обыденной ситуации, обыденного разговора - дать не может.
По итогу, ты как психотерапевт, предлагаешь человеку вписываться. Держать себя в рамках. Быть обточенной деталькой, которая подойдёт другим обточенным деталькам.
И в этом, помимо цены, моя вторая предъява к ПА. Да даже не к ПА, а к тащемта к любой психотерапевтической работе.
Психотерапия всегда стремится встроить тебя в среду. Принимая её как данность, с которой нужно мириться и которой нужно подчиняться.
Ни один психотерапевт никогда не скажет тебе: "бля, чувак, эти люди которые наслаждаются разговорами ниочём, обмениваясь пуками только чтобы сотрясти воздух - да они же просто ёбанные зомби! Вполне естественно, что ты не можешь вписаться в общество лоботомитов с инстаграмом вместо мозга. А система в которой ты находишься? Сраная иллюзия выбора, между быть эксплуатируемым или подохнуть от голода..?! Не братан, бери этот чёртов АК, сбор у центробанка в 9:00, сигнал к началу штурма - грохот взорванной ратуши, что в шести кварталах. Теперь твоя свобода в твоих руках".
Нет. Психотерапевт всегда исходит из того, что это с тобой что-то не так. Он будет рассказывать тебе кулстори что мол общение это на самом деле не общение, а просто бессмысленный обмен пуками. Что если бы люди не говорили шаблонные и ничего не значащие фразы, в ответ на такие же шаблонные и ничего не значащие фразы - то, такое общение было бы похоже на общение роботов. Что грызть глотки другим работягам ради престижного права зарабатывать деньги толстому дяде в цилиндре - это очень витально и вообще признак отменного психического здоровья.
Нет, нередко имеет смысл лечить именно человека. Но также нередко, с человеком всё нормально. Просто та среда, в которой он существует - говно.
Социум:
- Чувак, просто будь собой...
Чувак:
является собой
Социум:
- ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ?! ПРЕКРАТИ!! ГОСПОДИ БОЖЕ!! ТЫ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО ПОНЕЛ!!! ПРЕКРАТИИИ!!
Классика.
Видимо все эти ванильные цитаты про то, что нужно просто быть собой и тогда люди к тебе потянутся - касаются только предельно нормалфажных людей.
Если же у тебя есть какие-то интересы и ценности выходящие за рамки "угождать окружающим" и "зарабатывать деньги" - то лучше это скрывать, пацаны не поймут.
О, не знал про Сокала и Брикмана, спасибо. Эзотерику ебанутую он развел, это да, тут не поспоришь. Хотя Дональд Карвет говорил, что "есть полезное" у Лакана. Наверное, это полезное - это собственные идеи, просто случайно на которые натыкаешься у Лакана (т.е. тексты последнего о них напоминают).
Но конкретно та статья, что кидал, точнее, ее идея, мне кажется, обычно в случае шизоидного РЛ как-то упускается. Точнее, просто о фантазиях говорят, будто бы они "ну вот есть и все", а о том, какую роль они могут играть - особо не разбирают, по крайней мере я на такое ни у Гантрипа, ни у некоторых других, кто о шизоидности пишет, не натыкался.
Ты ещё не читал Сокала и Брикмона? Ух, завидую тебе.
Книга называется "Интеллектуальные уловки: критика современной философии постмодерна", там главу найдёшь.
Что происходит, физик и математик читают современных философов и анализируют насколько адекватно они пользуются естественнонаучной и математической терминологией. Ну типа как там у Лакана было, что мол мужской член это как бы квадратный корень из минус единицы. Вот это всё.
Звучит скучновато, однако ребята просто эпические.
Я не прочитал твою статью.
Вот есть два мыслителя, которых я даже строчки осилить не могу, без непереносимого желания немедленно прекратить чтение. Это Лакан и Хайдеггер.
Поэтому если ты своими словами расскажешь, какая идея показалась тебе полезной - то может быть мы сможем поговорить.
> предлагаешь человеку вписываться
В контексте социума, и отношений от незначительных до "средней" близости. В контексте близких и кровных отношений, мне кажется, такой фокус не пройдет, ни у шизоидов, ни у аспергеров/аутистов, ни у кого-то еще.
> даже не к ПА, а к тащемта к любой психотерапевтической работе.
Ну вот на ПА я не тяну, скорее на околопсихотерапевтические размышления, да. Не уверен, что психоаналитик будет обязательно пытаться держать человека в рамках, - зависит от аналитика, вот шизолаканист...
> разговорами ниочём
Справедливости ради, если для тебя - ниочем, это не значит, что разговор действительно не о чем, просто конкретно для тебя он не о чем. В их случае - дело скорее о эмоциях, чем о информации или действиях (как J.L. Austin определял). Иначе ты даешь по сьебкам от правдивого взгляда, но когда тебя читаешь - имхо такое впечатление, что ты на него претендуешь.
С другой стороны, если такими утверждениями ("ах ты высокомерная сучка") социум будет давить на человека, то в итоге он окажется в позиции, в которой без "пошли все нахуй" никак не выживешь, так что конечно, социальные проблемы, впрочем, отметать тоже нельзя, вон аутисты по жизни мучаются (на их жизнь после 18 лет смотрите, а не до 18).
>>192483
Любопытно, надо будет глянуть.
> какая идея показалась тебе полезной
Идея что в "психоанализе разворачивается фантазия", т.е. поведение и восприятие человека в существенной мере может определяться удовольствием от фантазий, а не только "реальным" сенсуализмом. По простому - что человек может чуть ли не постоянно фантазировать - "планировать" - "как должно быть", в том числе свое поведение, и что действовать он скорее всего будет по этим схемам, но в итоге характер и ключевые черты такого планирования, особенно у людей с дисфункциями, в существенной мере определяются теми фантазиями, что приносят человеку удовольствие (и это либо на бессознательном, либо на слабо-осознанном уровне). Элементарный пример, из "нормисов" - "принцеждалки". Более сложный - это зависимо-мазохистическое поведение, когда не сьебывают от арбузов.
В то же время можно научиться себя одергивать от подобной хуеты, и приучиться относиться к реальности более здравомысляще. А удовольствие от фантазий ограничить, например, так:
1) заключить процесс наслаждения фантазиями в действительное удовольствие от произведений искусства (и собственных выдумок, когда понимаешь, что выдумка),
2) "одергивать" себя, когда понимаешь, что у тебя двачи фантазии "протекают" в реальность,
3) специально уменьшать не приятность фантазий, а их масштаб, размах - мыслить не что "сразу все получится", или о идеальном, а о том, как получаются какие-то маленькие, в пределах одного дня, дела, но получаются на-отлично, и использовать это как мотивационный инструмент (в случаях "писательских блоков" и подобных стоп-ситуаций).
Само собой, что можно и по-другому все это толковать. Но в целом, мне кажется, идея полезная.
> предлагаешь человеку вписываться
В контексте социума, и отношений от незначительных до "средней" близости. В контексте близких и кровных отношений, мне кажется, такой фокус не пройдет, ни у шизоидов, ни у аспергеров/аутистов, ни у кого-то еще.
> даже не к ПА, а к тащемта к любой психотерапевтической работе.
Ну вот на ПА я не тяну, скорее на околопсихотерапевтические размышления, да. Не уверен, что психоаналитик будет обязательно пытаться держать человека в рамках, - зависит от аналитика, вот шизолаканист...
> разговорами ниочём
Справедливости ради, если для тебя - ниочем, это не значит, что разговор действительно не о чем, просто конкретно для тебя он не о чем. В их случае - дело скорее о эмоциях, чем о информации или действиях (как J.L. Austin определял). Иначе ты даешь по сьебкам от правдивого взгляда, но когда тебя читаешь - имхо такое впечатление, что ты на него претендуешь.
С другой стороны, если такими утверждениями ("ах ты высокомерная сучка") социум будет давить на человека, то в итоге он окажется в позиции, в которой без "пошли все нахуй" никак не выживешь, так что конечно, социальные проблемы, впрочем, отметать тоже нельзя, вон аутисты по жизни мучаются (на их жизнь после 18 лет смотрите, а не до 18).
>>192483
Любопытно, надо будет глянуть.
> какая идея показалась тебе полезной
Идея что в "психоанализе разворачивается фантазия", т.е. поведение и восприятие человека в существенной мере может определяться удовольствием от фантазий, а не только "реальным" сенсуализмом. По простому - что человек может чуть ли не постоянно фантазировать - "планировать" - "как должно быть", в том числе свое поведение, и что действовать он скорее всего будет по этим схемам, но в итоге характер и ключевые черты такого планирования, особенно у людей с дисфункциями, в существенной мере определяются теми фантазиями, что приносят человеку удовольствие (и это либо на бессознательном, либо на слабо-осознанном уровне). Элементарный пример, из "нормисов" - "принцеждалки". Более сложный - это зависимо-мазохистическое поведение, когда не сьебывают от арбузов.
В то же время можно научиться себя одергивать от подобной хуеты, и приучиться относиться к реальности более здравомысляще. А удовольствие от фантазий ограничить, например, так:
1) заключить процесс наслаждения фантазиями в действительное удовольствие от произведений искусства (и собственных выдумок, когда понимаешь, что выдумка),
2) "одергивать" себя, когда понимаешь, что у тебя двачи фантазии "протекают" в реальность,
3) специально уменьшать не приятность фантазий, а их масштаб, размах - мыслить не что "сразу все получится", или о идеальном, а о том, как получаются какие-то маленькие, в пределах одного дня, дела, но получаются на-отлично, и использовать это как мотивационный инструмент (в случаях "писательских блоков" и подобных стоп-ситуаций).
Само собой, что можно и по-другому все это толковать. Но в целом, мне кажется, идея полезная.
> Fashionable Nonsense
Хм, возможно книга не так хороша, как кажется (ответ от профессионального сообщества): https://plato.stanford.edu/entries/deleuze/#SciWarCri (любительское сообщество: https://www.reddit.com/r/askphilosophy/comments/6gwdx3/what_do_you_guys_actually_think_about_the/)
Так что к Лакану надо подходить с осторожностью, что к другим источникам.
От карантинного хиккования уже хуево, вижу друзей только на чей-то др. Кажется, что проебываю свою жизнь хиккуя в квартире.
Являюсь ли я в таком случае шизоидом? Все остальные симптомы вроде как есть.
Ну, ради справедливости, традиционные психоаналитики не держат человека в рамках. По крайней мере во время консультации. Строго ограничено только само время, но вот на её протяжении напротив поощряется максимальная открытость, вплоть до свободных ассоциаций. Классический психоаналитик не даёт советов и не говорит тебе, что ты думаешь как-то неправильно и правильно думать как-то иначе. Стоит отдать им должное.
Нет, я понимаю, что значат эмоции. Вполне нормально отношусь к их выражению в виде смеха, изменению тона голоса и скорости речи. Поделиться некими чувствами - это всё ещё поделиться некоторой информацией. Насколько она актуальна для меня - вопрос, но тем не менее при выражении эмоций выаражется хотя бы что-то. Разговоры же ниочём - нечто качественно иное.
>>192497
Это статья о Делёзе. Не знаю каким он тут боком. Реддитную хуйню даже не открывал.
К пиздаболии надо относится как к пиздаболии. Не больше и не меньше.
И лакановская ссанина - это именно пиздаболия. Потому, что его графомания состоит из набора наукообразных терминов, которые не несут никакого смысла.
Когда кто-то пойман на откровенной пиздаболии - говорить просто становится не о чем. Нечего обсуждать. Эти тексты не несут ни истины, ни заблуждения. Они просто бессмысленны.
Не, конечно, и в бреде, при очень сильном желании, можно отыскать какие-то правильные вещи, но от этого бред не перестанет быть таковым.
> Это статья о Делёзе. Не знаю каким он тут боком. Реддитную хуйню даже не открывал.
Если они (Сокал и Брикмон) Делеза не поняли, не поняли других авторов философского разряда, то и Лакана они тоже, на уровне, способным конкурировать с мировым толкованием Лакана (в т.ч. прикладным), не могли (т.к. они не могут в континентальную философию).
Я сначала подумал, что у тебя поиск правды и широта взгляда (openness) стоят в абсолютном приоритете, но в итоге все пришло к тому, что дальше ты пишешь уже как нормис, которые тебе так не нравятся - просто упираешься в свою точку зрения, дорогие тебе эмоции, и эту книгу, которую в образованном обществе уже явно обосрали в инфополе необходимым и достаточным образом.
Если про пресловутого Лакана - он писал в стиле тех времен, так же, как и Хайдеггер, то, что это нарциссический выебон, никто не спорит, но полезные вещи у него имеются, и не одна (в плане ПА (теории психики) или психотерапии; вещи, которых нет у других, собранных в одном месте). Брать одну-единственную точку зрения за истинную (Сокала), не учтя мнение других специалистов - это, имхо, тот еще моветон.
Тем более что пределы науки со временем изменяются, см. выражение Латура про Рамзеса, и сам критерий Поппера нефальсифицируем, т.е. антинаучен. Да и куски теории Фрейда тоже уже разобрали, как неверные (например, про primary narcissism - эксперименты показали, что у детей с самого начала формируются примитивные объектные отношения).
Нет-нет-нет мой милый сектант, этот довод не прокатит.
Статья о Делёзе - не имеет никакого отношения к Лакану.
Сокал и Брикмон шарят в науке. И имеют полное право судить о том, как кто-то пользуется научной терминологией. И тот факт, что Лакан просто составлял свои тексты из рандомных наукообразных терминов, дабы, в глазах нещарящей публики, придать своим словам веса - говорит о нём достаточно.
Всё. Точка. Разговор окончен. Понимать нечего. Лакан - пиздабол.
Образованном обществе? Образованном обществе кого? Кучки континтальных пиздаболов? Образование уровня "гендер стадиз".
Образованное общество смотрит на Лакана как на говно. Добро пожаловать в реальный мир. В котором Лакан валяется в неакадемической гендерстадизной мусорке, рядом с Иригарэй.
О нет! Ты отлучаешь меня от не-нормисов? Какой удар! Какая боль! Какая трагедия!
Ну что же, ничего не поделать. Так тому и быть. В отличии от всех буду обычным.
>сам критерий Поппера нефальсифицируем
Поэтому он и называется "критерием", ебан блядь.
>что у детей с самого начала формируются примитивные объектные отношения
Да и в психоанализе это называется "теория объектных отношений". Как я и упомянул выше.
Я склоняюсь к Синдрому Аспергера. Можно ли его пофиксить препаратами, наверняка же дело в химическом дисбалансе?
Все эти соц.взаимодействия и дружба реально похожи на грумминг у обезьян. Вот как обезьяны ищут вшей у друг у друга, так и у этих "людей" какие-то непонятные эмоции, small talk'и и телесный контакт.
Или у котиков :3
Ни одного аргумента (вместо мнений) не увидел в твоей писанине.
Иди КПТ позащищай, что ли, наукообразный.
Больше похоже на Избегающее расстройство личности
>Если они (Сокал и Брикмон) Делеза не поняли, не поняли других авторов философского разряда, то и Лакана они тоже, на уровне, способным конкурировать с мировым толкованием Лакана (в т.ч. прикладным), не могли (т.к. они не могут в континентальную философию).
>но полезные вещи у него имеются, и не одна (в плане ПА (теории психики) или психотерапии; вещи, которых нет у других, собранных в одном месте).
То есть они не поняли, а простой анон поймет и применит к себе?
Слушаю их, лол.
Поймет, если проявит прилежность и будет не из первоисточника черпать, а с комментариями от верховного суда из материалов ПА-специалистов, которые поняли Лакана (и не только Лакана) и объясняют более доступно. Речь, конечно, больше о англоязычно-американских, у этих скорее стремление к ясности, чем к запутанности.
А как он поймет, что эти специалисты его не обманывают насчет Лакана, если он сам не понимает, о чем Лакан писал?
Никак, конечно. Как понять бессмыслицу?
Какая-то хуита для хиппи и модных девочек в бабушкиных нарядах.
Тру шизоиды слушают это.
https://www.youtube.com/watch?v=Nep1qytq9JM
Какая-то эмбиентная хуйня для постных аутистов, которые могут искренне наслаждаться умиротворяющим зрелищем сохнущей краски.
Тру-шизоиды с заострёнными драйвами и находящимися в тесном контакте со своим бессознательным прутся с этого:
https://www.youtube.com/watch?v=TDG5YejapUA
Есть такое, как не приучаю себя к порядку, из-за каши в голове получается бардак.
Этот бардак есть шизоидный порядок.
Не факт. Ставлю на тяжелое шрл.
Я терпеть не могу грязь. У меня идеально чистая хата, одежда и вообще всё. Это скорее шизофреник.
>Я терпеть не могу грязь. У меня идеально чистая хата, одежда и вообще всё.
Это просто эпилептоидные черты в твоем характере, которые могут соседствовать с преимущественными шизоидными.
Ставлю шизотипию, хоардинг и нечистоплотность столь высокго уровня обычно идет как бонус к ШтРЛ
>Аффективная уплощенность, эмоциональная холодность
Ты это определила по видео которое длиться меньше двух минут? Ахахаха! Ебать ты дурочка, а
Бтв патологическое накопительство - это к обсессивно-компульсивным.
Он комментирует каждое свое действие будто оправдывается за что-то, ой, пакетик из морозилки упал, ой, сижу в креслице смотрю телик, че плохо что ли?
Хули тут аффективная уплощенность? Аффект, кстати, название для
эмоции которую БУДЕТ видно постороннему.
Котёночек мой, ты я вижу и понятия не имеешь о том, что значит слово "мнение", точно также как не имеешь понятия, что значит слово "критерий". Это роднит тебя с твоим кумиром.
Потому что в моём псто речь идёт о неких фактах.
Лакан составлял свои тексты из рандомных наукообразных терминов, не имея не малейшего понятия, что они значат, как это убедительно показывают Сокал и Брикмон. То есть те люди, для которых физика и математика являются профессией, а соответствующая терминология - родным языком.
То что Лакан = пиздабол - факт.
КПТ - показывает отличные результаты с истероидами. А модификация КПТ, именуемая "диалектическая поведенческая терапия" - вообще чуть ли не единственный эффективный способ лечить людей с пограничным расстройством личности. Расстройством, с которым невероятно трудно добиться какого-то прогресса, что психиатру, что психоаналитику.
Позащищал. Где твой бог теперь?
Я часто думаю об этой песне.
И для меня это песня о любви. Настоящей.
Настоящая любовь это не "я буду каждый день желать тебе споки-ноки))"
Настоящая любовь это когда ты хочешь впиться ногтями и вгрызться зубами, до крови, до нутра, до сути, до недвойственности. Когда ты хочешь прижать её настолько близко и настолько сильно, что вы станете единым целым.
Настоящая любовь это когда твоя страсть настолько неудержима, что ты хочешь разорвать объект своего обожания.
Как там Гантрип писал?
Шизоид боится, что его любовь будет настолько сильна, что уничтожит объект этой любви?
Не знаю действительно ли уничтожит, но что её лучше подавлять, поскольку она вызывает страх и отторжение - так это точно.
Когда изначально очарованная тяночка вдруг понимает, что за фасадом холодной и ироничной статуи кроется плотоядное томление пустоты - её охватывает первобытный ужас.
Ах, тяночки. В моём опыте это существа трусливые и поверхностные.
То есть даже просто несколько социально неадекватное поведение с твоей стороны вызывает у них дискомфорт. Вплоть до ощущения некоторой криповости.
Что уж тут говорить о чём-то трансгрессивном?
>диалектическая поведенческая терапия" - вообще чуть ли не единственный эффективный способ лечить людей с пограничным расстройством личности
Далеко не единственный и "лечение" там - поверхностное задрачивание человека как собачки лучше контролировать свои порывы. Это всё.
>КПТ - показывает отличные результаты с истероидами
Каааво.
> Котёночек мой
"Не брат ты мне, гнида черножопая!"
> понятия не имеешь о том, что значит слово "мнение", точно также как не имеешь понятия, что значит слово "критерий"
А я вижу, что ты понятия не имеешь о Витгенштейне и языковых играх.
> фактах
"Нет фактов, есть только интерпретации." ©
> убедительно
"Но то, что убеждает, тем самым ещё не становится истинным: оно только убедительно. Примечание для ослов." ©
> показывают
=)
> Лакан = пиздабол
> КПТ - показывает отличные результаты
Аргументация от бога. Не мнение ни разу. Про TFP и MBT ты видимо не слышал не разу. Думаешь, психоаналитики не могут прикинуться и выдать "эмпирически выверенный" метод, как это делают КПТшники (причем они сами между собой еще срутся, что 3-я волна - это просто переодетая вторая; не говоря уже о заимствованиях в третьей волне КПТ)?
> единственный эффективный способ лечить людей с пограничным расстройством личности
А теперь повтирай это не мне, а людям в ПРЛ-треде.
> для которых физика и математика являются профессией, а соответствующая терминология - родным языком
То-то эти двое решили выебнуться и сделать "хуевую статью" в журнал, который в целом более-менее доверительно относился к пишущим статьи, вместо того, чтобы по-настоящему протащить эту статью в журнал с жесткой редактурой и проверками.
Вот когда неверные ("философские", "психологические") интерпретации теоремы Геделя или квантмеха математики обламывают в тот момент, когда эти интерпретации берут за эквивалентные математическим или физическим определениям, - это можно понять - они также шлют нахуй тех, кто лезет не в свою область и вводит людей в заблуждение. Но эти двое уже сами сделали то, что другие делали с математикой, - полезли туда, где они не разбираются и начали выебываться. Лакан не претендовал на переопределение математических или физических терминов. Эти два соорудили себе strawman-а и начали кривляться, что "смотрите я умный", пытаясь пропихнуть свою интерпретацию (даже не толкование) как за интерпретацию, имеющую безусловный приоритет над теми, о которых профессиональное сообщество психоаналитиков (в той или иной стране, т.е. группе) пришло к относительному консенсусу. Не говоря о том, что их неспособность в профессиональную философию только подчеркивает их неумение в филологию и многогранное понимание текста.
> Позащищал.
Имел в виду: иди в КПТ-тред, защищай КПТ там, не способный в намеки.
> Где бог
Я даже цитату вставлять не буду, тут все очевидно.
> Котёночек мой
"Не брат ты мне, гнида черножопая!"
> понятия не имеешь о том, что значит слово "мнение", точно также как не имеешь понятия, что значит слово "критерий"
А я вижу, что ты понятия не имеешь о Витгенштейне и языковых играх.
> фактах
"Нет фактов, есть только интерпретации." ©
> убедительно
"Но то, что убеждает, тем самым ещё не становится истинным: оно только убедительно. Примечание для ослов." ©
> показывают
=)
> Лакан = пиздабол
> КПТ - показывает отличные результаты
Аргументация от бога. Не мнение ни разу. Про TFP и MBT ты видимо не слышал не разу. Думаешь, психоаналитики не могут прикинуться и выдать "эмпирически выверенный" метод, как это делают КПТшники (причем они сами между собой еще срутся, что 3-я волна - это просто переодетая вторая; не говоря уже о заимствованиях в третьей волне КПТ)?
> единственный эффективный способ лечить людей с пограничным расстройством личности
А теперь повтирай это не мне, а людям в ПРЛ-треде.
> для которых физика и математика являются профессией, а соответствующая терминология - родным языком
То-то эти двое решили выебнуться и сделать "хуевую статью" в журнал, который в целом более-менее доверительно относился к пишущим статьи, вместо того, чтобы по-настоящему протащить эту статью в журнал с жесткой редактурой и проверками.
Вот когда неверные ("философские", "психологические") интерпретации теоремы Геделя или квантмеха математики обламывают в тот момент, когда эти интерпретации берут за эквивалентные математическим или физическим определениям, - это можно понять - они также шлют нахуй тех, кто лезет не в свою область и вводит людей в заблуждение. Но эти двое уже сами сделали то, что другие делали с математикой, - полезли туда, где они не разбираются и начали выебываться. Лакан не претендовал на переопределение математических или физических терминов. Эти два соорудили себе strawman-а и начали кривляться, что "смотрите я умный", пытаясь пропихнуть свою интерпретацию (даже не толкование) как за интерпретацию, имеющую безусловный приоритет над теми, о которых профессиональное сообщество психоаналитиков (в той или иной стране, т.е. группе) пришло к относительному консенсусу. Не говоря о том, что их неспособность в профессиональную философию только подчеркивает их неумение в филологию и многогранное понимание текста.
> Позащищал.
Имел в виду: иди в КПТ-тред, защищай КПТ там, не способный в намеки.
> Где бог
Я даже цитату вставлять не буду, тут все очевидно.
Если фактов по твоему нет, то с какой стати ты упрекаешь кого-то в том, что он высказывает мнение?
>Про TFP и MBT ты видимо не слышал не разу. Думаешь, психоаналитики не могут прикинуться и выдать "эмпирически выверенный" метод, как это делают КПТшники
https://www.cochrane.org/CD005652/BEHAV_psychological-therapies-borderline-personality-disorder
>Data were sparse for individual interventions, and allowed for meta-analytic pooling only for DBT compared with treatment as usual (TAU) for four outcomes.
>For comparisons between different comprehensive psychotherapies, statistically significant superiority was demonstrated for DBT over CCT (core and associated pathology) and SFT over TFP (BPD severity and treatment retention).
>>194285
Хуйню спизданул и рад, людей не умеешь читать от слова совсем. На видео явно равнодушный безэмоциональный субъект. Патологическое накопительство - это уже шизоспектр, раз. Два - только шизоид может отваривать сосиски в чайнике. Это альтернативные паттерны мышления, которые ни для кого, кроме шизоидов, не характерны.
Ты пишешь двум разным людям, дэбс.
>Патологическое накопительство - это уже шизоспектр
Хуита.
Хоардинг идёт рука об руку с обсессивно-компульсивным. Соответственно и лечат это превентированием компульсии, а не блядь нейролептиками.
>только шизоид может отваривать сосиски в чайнике
Тоже хуита. Может у него целой кастрюли нету. Ну или жалко её использовать.
Ты бы ещё сказал, что все те солдаты которые во вторую мировую делали горелки из гильз отстреленных снарядов, потому что ничего более подходящего вокруг не было, - тоже все поголовно были шизами.
>>194383
Хотел бы вклиниться мимокрокодилом в ваш разговор о видах терапии. Сразу оговорюсь, что признаю - я знаю мало, ни на какую истину не претендую. Но у меня впечатление, что рашкинским психотерапевтам вообще похрен, к каким буковкам относится их методика. Ты приходишь к терапевту на очередной сеанс, говоришь: "сегодня я хочу обсудить с вами то-то", и терапевт будет толкать те вопросы и предложения, которые кажутся ему уместными для проработки этой темы - на каком-то сеансе ты получишь элементы кпт, на каком-то длт, на каком-то что-то ещё. Но мой опыт посещения терапевтов ограничивается только тремя людьми (можно сказать, 2,5), и я могу просто иметь неверное представление. Поэтому хочу спросить у вас - всё-таки как, обычно врачи реально придерживаются строго одной формы терапии, или всё-таки обычно склонны валить всё в кучу?
>Ты пишешь двум разным людям, дэбс.
Да мне похую. У мужика отягощенный тяжелой шизоидной патологией характер, в его случае пофиксить это невозможно. Если бы ты Кернберга читал, то знал бы, что некоторые психические аномалии вообще не поддаются коррекции. От окр он тяжелого шизоида лечить собрался, лол.
>Тоже хуита. Может у него целой кастрюли нету. Ну или жалко её использовать.
>Ты бы ещё сказал, что все те солдаты которые во вторую мировую делали горелки из гильз отстреленных снарядов, потому что ничего более подходящего вокруг не было, - тоже все поголовно были шизами.
Ты б постеснялся такую ересь нести. Даже стремно писать, что проекция реалий мирного времени на военное - пример, достойный только шиза в период острого психоза.
Был у классического психоаналитика. КПТ очень интересовался, однако действовал как классический психоаналитик. Не давал оценок, внимательно слушал, искренне интересовался моими успехами.
Был у психиатра, которая, судя по книгам лежащим у неё на столе, в данный момент интересовалась психоанализом. Действовала топорно пиздец. Я даже не уверен, что это терапией назвать можно. Изображала сопереживание, причём очень фальшиво, впадала в неистовую ярость и кричала на меня, когда я упоминал о ебучих побочках от её лекарств. Долго я к ней не проходил, поэтому в подробностей о её методе сообщить не могу. Но на классический психоанализ не похоже.
Был у экзистенциально-гуманистической. Ну, наверное вела себя как экзистенциально-гуманистическая. Правда подходила к этому пиздец однобоко. Люто шликала на Хайдеггера и призывала меня склониться перед господом нашим исусом христом. У меня был иной взгляд, на экзистенциальную философию, поэтому мы с ней гавкались.
К КПТшной не пошёл. Я задел её чувства во время разговора по телефону, поэтому на связь она больше не выходила.
Но так-то да. Читал странички разных терапевтов, когда искал КПТшного и все поголовно писали мол знаю всё, могу всё, на дуде игрец, применяю когда нужно то, когда ненужно это.
Да мне похую на твоё "ЯСКОЗАЛ". Это своё "ЯСКОЗАЛ" - в гузло себе можешь затолкать и провернуть против часовой стрелки.
Я тебе ещё раз повторяю, хоардинг идёт рука об руку с ОКР. И лечится теми же методами, какими лечится ОКР и генерализованная тревожность.
>Два - только шизоид может отваривать сосиски в чайнике.
Я как-то размышлял, почему нельзя в чайнике греть что-нибудь помимо воды, например молоко? Довольно удобное решение как по мне, быстрее, чем на плите. Единственная проблема, это то, что чайник неудобно будет потом мыть, в отличии от кастрюли.
>На видео явно равнодушный безэмоциональный субъект.
Откуда ты это знаешь?
>ХХРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!
Смачно инцелку перду разворотило, воронка на весь тред и гавной забродившей запасло сразу))
Беги пердак зашивай, хуета тревожная, ОКР-зависимая. Нет у него никакого ОКР, дебил.
>>194433
>Откуда ты это знаешь?
Да блять. Потому что ЭТО ВИДНО. Всем, кто не в такой степени шизоид, как мартышка выше, например.
Милочка, скажу тебе честно, ты пиздец какая тупая. Я видел много тупых баб. Но вот лично ты тупая просто до поросячьего визга.
Верещишь, называешь инцелами тех кто указывает тебе на то, что ты неправа, несёшь какую-то хуйню.
Ты знаешь, ты действительно меня затролила. Ты затролила меня своей тупизной. Я затролен. У меня подогревает с того, что ты такая невероятно тупорылая блядь.
У меня в голове это не укладывается. Мне не хочется верить, что есть настолько недалёкие и истеричные люди. И тем не менее факт.
>Потому что ЭТО ВИДНО
Я понимаю, что из-за твоей истероидности ты скорее всего ничего не поймешь, но тем не менее. То, что человек выглядит отрешенным и бесчувственным не значит, что он действительно не испытывает эмоций, напротив, они могут быть довольно сильные. У истероидов и нарциссов, наподобие тебя, поведение несколько иное, поэтому ты не улавливаешь этот момент.
>>194457
>обиженное дитятко 15-ти лет ожидаемо высрало пропитанную попаболью стену текста, полную высокопарных нравоучений
>рррряяя это ты залупа! А у миня нипичёт, НИПИЧЁТ У МИНЯ!!!
Теперь звонко топни ножкой, надуй губки и покинь этот этот тред, прокладка википедийная.
>Милочка
Мало тебя в /ga банили, так ты сюда переполз.
Да нет же. Мне пичот. И мне не стыдно в этом признаться. Я открыто тебе об этом заявляю. Мне печёт с тебя и с твоей умопомрачительной тупизны. Ты меня затралила. У меня бомбит от того, что ты пиздец какая тупая блядь.
Но ведь тупая блядь, изучившая полторы статьи на Вики и возомнившая себя ыкспертом - это ты. ОКР, блять, каким-то хуем приплетает, про хоардинги какие-то мямлит. Совсем обезумел. Нет, чушок, ОКР - это твое постоянное, плавающее, навязчивое желание насадиться своим зловонным гузном на шпиль из железных аргументов другой стороны и поелозить на нем еще жопой всласть.
Милая, если тебе чем-то не по нраву вики, ты можешь просто пройти по указанным внизу ссылкам, на основе которых и написаны статьи.
Или ты очередная адептка постправды?
Имеешь право. Я конечно не разделяю мнения, что чувства важнее фактов, но я понимаю почему тебе близка такая философия.
Ты абсолютно непробиваем. Каноничный твердолобый стеничный шизоид из серии я дартаньян, а вы финтифлюшки, лол.
>поверхностное
По какому критерию поверхностное или нет? Вопрос, конечно, риторический: ни по какому.
>задрачивание
Бессмысленный термин-оскорблялка.
>как собачки
Во-первых, нет. Во-вторых, ты ешь, пьёшь, спишь "как собачка". И дальше что? Вопрос риторический: ничего.
Одним словом
>пук
Ой, ну хватит уже тут душнить и оскорблять на пустом месте. Горит здесь в основном у тебя.
мимо
https://youtu.be/voqwamb1qak?t=931
Да и баба морализатор тож раздражает, понятно что для шоу сделано, но все равно. Типа импульсивный авторитарный мужик и добрая внимающая тяночка. Какие-то голые каркасы из бисексуальной природы человека, так и веет СКРЕПАМИ, которые так любят высмеивать.
Как в "мужском/женском" с Ал.Гордоном, но Гордон хоть харизматик в отличие от этого быкующего васяна "на понятиях"
Доказательный, чё тебя так бомбит? Дбт это тупейшая хуйня-дрессировка навыков совладания с импульсивностью. Ничего более поверхностного не придумать и никакого реального лечения там нет - зверушек учат быть поспокойнее. С таким успехом можно галоперидол считать лечением
Ну и считать это единственным методом странно. Попробуй послушать кого-нибудь кроме дбт-маркетологов.
Чем мне нравится взаимодействие с другими такими же шизоидами и аутистами, так отсутствие тупой эмоциональной болтовни как у нормисов. Вы спокойно аутируете или сухо обсуждаете свои интересы. Но такие почти всегда асоциальны и социально неадекватны, могут нелепо реагировать в соц.ситуациях. С нормисами-социками у меня начинается адская тревога с мыслями "блин о чём заговорить, я кажусь для него скучным и странным, меня щас начнут подъёбывать".
Точнее, им не нужны эмоции, они не требуют никакой эмоциональной отдачи. У нормисов же всё иначе, их общение строится в первую очередь на обмене эмоциями, некой харизматичности.
Разумеется проблемы есть, шизоиды же.
Твоя явная эмоциональность и неприятие какой-либо критики выдает в тебе истероида и нарцисса. Мне в принципе все равно на твои оскорбления, но для чего ты пишешь в тред для шизоидов? Что ты тут забыла?
>выдает в тебе истероида и нарцисса
Да ради бога.
>неприятие какой-либо критики
У вас стрелочка не поворачивается, судырь. Ты первым разошелся в оскорблениях, когда тебе указали, что ты хуйню про окр понес: РРРЯ БЛЯДИНА!!! и т.д. Что-то не чувствуется хваленого шизоидного хладнокровия в твоих подрывах.
Пойду-ка я отседа, пожалуй. А ты продолжай душнить и резонерствовать, мамин умничка.
А к замкнутым и одиноким ученикам из других классов наоборот тянуло, хотелось им помочь. Одноклассники же их почему то сторонились и гнобили.
Нормисы даже не задумываются об этих ритуалах, они просто выполняют их без задней мысли и им это доставляет удовольствие. У них с рождения встроена хуйня именуемая как "социальный/эмоциональный интеллект", которая позволяет им мгновенно реагировать в социальных ситуациях, чувствовать себя в социуме как рыба в воде, быть своим в любом коллективе, постоянно пиздеть о хуйне и не быть "странными и стрёмными".
>Ты первым разошелся в оскорблениях, когда тебе указали, что ты хуйню про окр понес
Лол, это другой анон был, если что.
>Пойду-ка я отседа, пожалуй.
Молодец, с этого и надо было начинать.
Я не называл тебя братом, дурачок. Понятия не имею как тебе вообще такое в голову придти могло.
А я вижу что не имеешь понятия, что имел ввиду Витгенштейн. И он, к твоему сведенью, в рот ебал релятивизм.
>неумение в филологию и многогранное понимание текста
Ты знаешь, этой своей фразой ты напомнил мне кое-что.
Вообще из топовых учёных есть тот, кто действительно понял смысл текстов Лакана.
Это Ноам Хомский. Кто как не самый влиятельный, самый талантливый, в нынешней ноосфере, лингвист может в них разобраться? И знаешь как он отозвался о Лакане? Цитирую: "Забавный и сознательный шарлатан"
nuff said
Знаешь, ты просто идеальное воплощение постмодернизма в философии.
Релятивизм, выражающийся в неспособности отличить хуй от пальца и последующем говноедстве. Вторичность, воплощающаяся в творческой импотенции, стремлении постоянно цитировать кого-то к месту и не к месту. Отрыв означающего от означаемого, находящий своё выражение в цитировании чужих мыслей без кавычек, типа как своих, и натужном неймдропинге, в попытке выдать себя за того, кем ты нихуя не являешься.
Ты эрзац, псевдоинтеллектуал, пустышка.
И вот конкретно это - уже моё мнение.
>Я не называл тебя братом, дурачок. Понятия не имею как тебе вообще такое в голову придти могло.
Школьник детектед.
Ну этот неадекват вроде как сам ушёл.
Теперь понятно почему с шизоидами никто не хочет общаться. Такой манямирочек даже в голове у посетителей гадалок не обнаружишь.
Штош, ты действительно заслужил свое место в этом треде, а я - нет.
Раскланиваюсь нахуй
Папущен лалка
Спасибо за комплимент. Стеничность - это определённо комплимент в мой адрес, ценю.
И кстати ты знаешь, благодаря тебе я понял кое-что очень для меня важное.
Видишь ли, на досуге я занимаю теоретической нормисологией. И благодаря тебе я получил пищу для размышлений.
Когда ты заглядываешь в шизоид-тред — шизоид-тред заглядывает в тебя.
Так вот, твоя фраза "шизоид из серии я дартаньян, а вы финтифлюшки" — она мне очень знакома. Я периодически получаю обратную связь такого рода. И это всегда ставило меня в тупик. То есть мне до пизды все эти иерархические игрища, выяснения кто там главнее, кто там Д’Артаньян или граф Рошфор. На мой взгляд важно только то что говориться, а не кем. И вообще люди с "лидерскими качествами" гораздо чаще несут какую-то хуйню и с гораздо большей убеждённостью, так что это вообще не показатель, совершенно неважно твоё положение в социальной иерархии, в отношении того, дело ты говоришь или ебень.
Так вот, когда в обществе разговор заходит на какую-то принципиальную для тебя тему и ты вопреки своей обычной замкнутости последовательно и неуклонно проводишь свою линию, которую ты вынашивал очень долго и поэтому способен с блеском разбить в пух и прах любые, даже самые неоспоримые доводы против — то после этого ты получаешь упрёки в надменности и снобизме.
Никогда не мог понять почему и как это вообще связано.
А теперь понял. Понял.
Для нормалфага, последовательность и несгибаемость твоей линии — это претензия на лидерство. Претензия на то, что ты рулишь дискурсом.
Нормалфаг, как моистский лев, когда в него бросаешь палку, он смотрит не на палку, а на того кто её бросил.
Такие дела.
В общем я рад, что по итогу смог вынести из нашего общения что-то для себя полезное.
Да.
Ебать ты, душничелло.
Я бы посмотрел как ты это в реальности говоришь, запинаясь, краснея и сбиваясь с мыслей. Ну и пытаясь уклониться от струи мочи и поноса.
Нет нужного - создай сам!
А вообще - зачем тебе конфа, если есть этот тред? Единственной разницой между ними будет отсутствие анонимности и возможности править текст прикольными разметками
Да сдался ты, пиздеть с тобой. Твоя анальная уязвленность выдаёт в тебе нарцисса. Так что иди в свой загон.
Тащемта это другого анончика пост. Ты как всегда сел в лужу, попущенка=)
>Ты ведь уже уходила.
Я улетел, но обещал вернуться. Карлсон решил проведать нашего шизоидного малыша, у него есть к нему квесчин.
>>195369
>>195604 (Del)
Братан. Отдаю отчет, что окружающие двуногие для тебя фауна, перхоть, нихиль, эт цетера, эт цетера. Ну вот что мне интересно, в режиме реального разговора с ними нами ты изъясняешься посредством таких же витиеватых наукоемких портянок, каковые ты откладываешь тут? Почему мне это интересно - знавал парочку таких - оба, кстати, давно это было, числанулись на первых курсах - не вынесли нестерпимого гнета пролетарского окружения :) И оба общались ирл - как ты. Надо ли говорить, что это не вызывало ничего, кроме удивления и неприятия? Зато зуб даю, в душе каждый считал себя если не Кьеркегором, то хотя бы Яломом. Ну это так, праздный интерес.
Ты специально в своих постах вставляешь все эти ненужные конструкции, льёшь воду, дабы показаться мамкиныи интеллектуалом? Хватит, прекрати - это выглядит кринжово.
Очень похоже на квартиру моего соседа-шизоида, тоже бардак, хлам, куча всякого говна на всех горизонтальных поверхностях, ступить негде. Сам он вообще на шизотипика похож, но без качественного диагностического диалога там и не отличить, так что говорить рано.
А про эмоциональную уплощенность так не всегда ведь она бывает епта, у шизофреников тоже вроде бы должна быть, а как увидишь кого буйного в своей фантазии - носится туда сюда, то в тревоге, то в мании какой-то, на шизоида вообще не смахивает.
Предполагаю, что шизоидность проявляется по нескольким причинам, две из которых самые очевидные: наследственность и воспитание
Скорее всего это именно наследственные шизоиды, у которых какой-то дальний или не очень родственник мог болеть шизофренией, и в которых больше от шизотипика, но до диагноза не дотягивает, а все вот эти эмоционально уплощенные вполне могут вполне быть холодными вследствие воспитания холодной матерью и что там еще дедушка Фрейд говорил. Под все критерии DSM или ICD подходят идеально 1/1000 больных статистика из головы, но думаю в реальности так и бывает, поэтому и гребут всех под один диагноз, чтобы не изгаляться с тысячей и одним психическим заболеванием.
здоровый психически ОП
>Очень похоже на квартиру моего соседа-шизоида
О чем и речь. Но некоторые слабоумные довены итт ему ОКР ставят, лел
Держи в курсе.
В каком "таком случае"?
>Я улетел, но обещал вернуться. Карлсон решил проведать нашего шизоидного малыша, у него есть к нему квесчин.
Давай, задавай.
Сложность есть, разговоров ни о чем — нет. Сам могу завести с человеком разговор только если у меня есть четкая тема для общения, в идеале заранее проработанная; если пытаются со мной о чем-то абстрактном поболтать — быстро стухает разговор, хотя мне обычно интересно слушать и я пытаюсь это показать. Чего-то не хватает собеседникам, чего именно — без понятия.
> Чего-то не хватает собеседникам, чего именно — без понятия.
Эмоциональной отдачи. Понаблюдай за разговорами нормисов.
Так я уже задал. Аутистичное ебанько даже что-то высрало в ответ, как всегда мимо кассы, правда. Но вопрос был риторический.
Бля, никак не могу разобраться в местной зооиерархии.
Так, установлены следующие персонажи:
1. аутистичное ебанько aka домашний саморазвиванец, прикладной НОРМИСОВЕД, по своему же признанию: душнейшие и длиннейшие портянки итт - его авторства. Алсо, его авторства влажная простыня о том, как смачно он хотел бы накидать лещей анону. Проиграл, кста, годно, пускай долбоеб пишыт есчо. Там все понятно в анамнезе, тгавля, неприятие, презрение тянучек, обрастание защитной скорлупой как итог. Воннаби киношный шерлок, ёба.
2. его ручной подпёздышь, куда менее аутентичный в своих бреднях. Там все понятно, личная шавка пахана.
Кто же тогда ты?
Да, алсо, имеется алекситимия.
>учусь имитировать эмоциональность
Вообще забей. Выглядишь как рептилоид натянувший костюм из кожи человека. Это ещё больше пугает, базарю.
Ты - чесотка, пыль. Я бы отхлестал типа пачкой а4 с семинарами Лакана прямо по акнетическому щячлу, а ты бы мямлил и лепетал дяденька не надо. Потом бы я поднял тебя над головой, раскрутил как тарелку фрисби и метнул бы в сторону /rf/, там тебе самое место.
Человек, иногда вылезающий из ридонли, чтобы написать буквы какому-то истероиду-нарциссу, который пытается привлечь к себе внимание, коим ты и являешься.
>Там все понятно в анамнезе, тгавля, неприятие, презрение тянучек, обрастание защитной скорлупой как итог
Логично, что психика попытается как-то защититься от психотравмы (травли например), поэтому "скорлупа" и создается, если бы ты хоть немного подробней почитал про шизоидное расстройство, то ты бы это прекрасно знал.
Может тут дело в практике и спустя какое-то время человек может научиться имитировать эмоции?
Другой анон
Тут имеется в виду аффективная уплощенность, неспособность внешне проявлять эмоции.
Я их с детства не проявляю. Людей которые постоянно смеются и улыбаются считаю ненормальными, какими то инопланетянами.
>Я в процессе.
Молодец, если действительно читаешь, скоро поймешь, что то, что ты писал ранее, оскорбления, обвинения в аутизме и прочее, попросту глупо и бессмысленно.
А, уязвлёная гордость не даёт покоя. Не можешь уснуть, ночью ворочаешься, в голове на репите прокручивается сцена как тебя прилюдно макают в говно, зубы скрипят. А утром, выбравшись из влажных простыней, садишься в кровати, обхватываешь голову руками и осознаёшь, что срочно необходим реванш.
Тяжело наверное.
Слушай, вот хотел узнать у тебя, как у каноничного нарцисса, а случается что твоё эго бывает защекочено до удовлетворения?
Или оно как бы перманентно зудит и постоянно надо его чесать разного рода понтами?
Да мне сама идея имитирования эмоций кажется порочной.
То есть даже если делать это профессионально, как это делает, истероид или пограничный, это всё равно подспудно вызывает некоторое неприятие. По крайней мере лично у меня.
Тут вернее ставить вопрос, как научиться проживать эмоции не только у себя в голове.
Может, я и погорячился чутка, но не я эту шарманку завёл. Вместо взвешенной и зрелой реакции, которую я наивно ожидал видеть в ответ на мое справедливое замечание об идиотизме подозревать у мужика с видео ОКР - я услышал хамский быдлячий нахрюк. Архаичная протореакция незрелой дефектной психики as is.
>>196105
>Слушай, вот хотел узнать у тебя, как у каноничного нарцисса, а случается что твоё эго бывает защекочено до удовлетворения?
Случается, конечно. Но тебе, как каноничному шизоиду, моих удовольствий не понять и не познать - тупа случая не представится. Насмешка бога в том, что гипертимам и нарцам живется легко и весело, а тебе, с твоей плавающей тревогой и перманентным дисфорическим фоном - тяжело и больно. И это не закончится никогда. Муаххахах! Только когда тебя вынесут вперед ногами из затхлой комнатенки, которую позже унаследует департамент госимущества!
>уязвлёная гордость не даёт покоя. Не можешь уснуть, ночью ворочаешься, в голове на репите прокручивается сцена как тебя прилюдно макают в говно, зубы скрипят. А утром, выбравшись из влажных простыней, садишься в кровати, обхватываешь голову руками и осознаёшь, что срочно необходим реванш.
Соболезную, бедолага=)
Но это ты терапевту своему вывалишь на следующем сеансе. Нам это не надо, попридержи в себе пока.
Это ж по пидорски очень. Шизоид не станет жаловаться. Да и в целом, уважающий себя человек не станет так поступать. Подумай над тем, что сделал.
мимонезнаюначтожалоба
Ну ты и шмонька, чел)
>Аффективная уплощенность
Это у него-то аффективная уплощенность? Очень даже эмоционально разговаривает. Ты не видел по-настоящему аффективно уплощенных (меня, например).
Если это аффективная уплощенность, то я тогда даже не знаю, что такое аффективная не-уплощенность. Это, наверное, ходьба колесом и ежесекундное пускание шутих с шутками-прибаутками, время от времени прерываемое демоническим хохотом и пением. Так и общаются нормисы, наверное.
Сложность заканчивается, когда понимаешь, что этот незаканчивающийся поток бессмысленной болтовни - просто побочный эффект жизни большинства людей, вызванный их образом жизни. Вербальная взаимная мастурбация. Социальный бессознательный механизм поддержания соцсвязей, получения удовольствия, чтобы скучно не было. Мне почему-то постоянно приходит в голову ассоциация с "профессиональными" игроками в RTS, когда они накликивают путь юнитам через 20-50 пикселей между кликами или по нескольку раз в одной точке. Уверен, у этого даже есть "профессиональный" термин и обоснование.
>А если ты их не поддерживаешь, то ты почему то вызываешь отторжение у стаи и кажешься странным/стрёмным.
Очевидная защитная реакция. Можно ещё пиздеть об этом без остановки. Другие функции отсутствуют. Зачем поддерживать такие отношения, непонятно.
>просто побочный эффект жизни большинства людей, вызванный их образом жизни. Вербальная взаимная мастурбация. Социальный бессознательный механизм поддержания соцсвязей, получения удовольствия, чтобы скучно не было.
Бывает что захотел на какую-то тему поговорить, а потом в голову приходит - "а зачем?" и быстро желание проходит.
>нарцам живется легко и весело
Что-то я сомневаюсь. Нарциссы нуждаются во внимании к своей персоне, если они его получат, то они будут счастливы, но это происходит далеко не всегда. Похожее можно сказать про шизоидов, далеко не всегда у них плохое настроение, если они занимаются своим хобби (если оно есть конечно) то могут быть вполне счастливы.
Внимание нужно истеричкам, нарцам нужно восхищение, что ещё сложнее.
>Что-то я сомневаюсь
Усомнись в своих сомнениях, и ты уверуешь (с).
Если б ты заметил, про шизоидов я не обобщал: была персональная отсылку к конкретному сильно нарушенному существу. А если и обобщить, среди вас преобладают сензитивы, так что хэппинесс индекс по вашей акцентуации энивей будет ниже, чем в группе нарциссических акцентуантов, большинство которых очевидные сангвиники. Уровень РЛ мы не берем, что шрл, что нрл коморбидны разным другим РЛ (часто драматический кластер) и такие спайки априори не делают их носителя счастливым.
Нарц не может быть сангвиником. В драматик кластере онли холерики. У некоторых гипоманиакальное/гипертимное настроение, но это не делает их сангвиниками, потому что в темпераменте важна совокупность всех признаков, а не какой-то один.Точнее, в специфических (f60) РЛ как таковых сангвиников нет вообще. Их вынесли в отдельную рубрику, в аффективные расстройства - F34.0 (Affective personality disorder, Cycloid personality). мимо триггернулся
>про шизоидов я не обобщал: была персональная отсылку к конкретному сильно нарушенному существу.
Так я и не про шизоидов писал, а про нарциссов, про них ты как раз и обобщил.
>Точнее, в специфических (f60) РЛ как таковых сангвиников нет вообще. Их вынесли в отдельную рубрику, в аффективные расстройства - F34.0 (Affective personality disorder, Cycloid personality)
Да ёбана. Я им про Фому, они мне про Ерёму. Я говорю об АКЦЕНТУАЦИИ, о РЛ как таковом речи не идёт. Сечёшь дифференс?
Дифференс только в степени. А я тебе про суть говорю. Про организацию личности
Кстати, нарц. акцентуации не существует, также как и антисоциальной, к примеру. Акцентуаций меньше чем РЛ, потому что многие РЛ суть просто патологическое развитие одних и тех же акцентуаций. Нарц. РЛ в форме акцентуации это попросту истероидная или паранойяльная акц. и всё что около этого. Ну точнее формально-то можно выделить и нарц. акцентуацию, но это скорее дань назологическому подходу и бессмысленное умножение сущностей
Частично согласен. Посыл-то мой заключался в том, что на уровне акцентуированной личности можно говорить о сангвиническом темпераменте, а при расстройстве - нет.
>или паранойяльная акц.
Центрального значения у нее при нрл нет. Как примесь при злокачественной форме нарциссизма по Кернбергу - да.
>Посыл-то мой заключался в том, что на уровне акцентуированной личности можно говорить о сангвиническом темпераменте
Нельзя. Только холерические акцентуации могут развиваться в расстройства личности драматик-кластера. Но ты можешь верить во что угодно, разумеется
Хоть в то что какой-нибудь чувствительный меланхолик может развиться не в соответствующего ему в патологии избегатора или сенситивного шизоида а в социопата. Manyamiroque
>Случается, конечно.
Как жаль что сейчас не этот случай.
Если бы ты понимал, что такое ШРЛ, ты бы знал, что я испытываю недостаток тревожности. А дисфория это ты вообще путаешь с эпилиптоидами, шарлатан ты ёбанный.
Что именно ты хочешь, чтобы я рассказал терапевту? Что я своей неприязнью к пиздаболии задел болезненно распухшее эго какого-то истеричного клована, квадратно-гнездовая идентичность которого намертво завязана на давно обоссанное шарлатанство? И что теперь он задетый до глубины гузла носится по треду в попытке меня ужалить?
Не знаю. По моему в этом совсем нет ничего интересного. Тут нечего обсуждать.
>Нам это не надо
Не мог бы ты уточнить, что ты подразумеваешь, когда говоришь "нам"? Кому это "нам"? Кого именно ты имеешь ввиду?
Ерунда. Понасенков - сангвиник. Вспыльчивый, но беззлобный (!) жизнерадостный сангвиник.
>>196431
О, бесноватого снова закочевряжило.
>шарлатан ты ёбанный
Так что там нощёт ОКР, который ты поставил дедульсону с видео, у которого шизуха неуточненная ебанула на шизо-эпилептоидной почве. А, говно? Выпуск я посмотрел, кста, там все по полочкам. Типа тебя мужичок.
.>Если бы ты понимал, что такое ШРЛ, ты бы знал, что я испытываю недостаток тревожности. А дисфория это ты вообще путаешь с эпилиптоидами
Ниче не путаю. Твой окончательный диагноз - стеничный шизоидный отбитыч (РЛ) с признаками эпилептоидии. Из эпилептоидного - вязкость, дотошность, пустопорожнее резонерство, адский ампломб и как вишенка на торте - сочащаяся просто первобытной, хтонической злобой писанина. Патология тяжелая, прогноз неблагоприятный, критика у больного отсутствует.
>Не мог бы ты уточнить, что ты подразумеваешь, когда говоришь "нам"? Кому это "нам"? Кого именно ты имеешь ввиду?
Какая же ты душная скотина, ёбанарот, просто мммаксимум душнякович.
Что там насчёт "накопительство это шизофренический спектр"? Откуда ты это высрал додик? Откуда?
Не, если бы он собирал в квартире медные чайники, потому что они лучше всего экранируют от пси-лучей рептилоидов, тогда бы я согласился, что такого рода накопительство - это шизофренический спектр.
Но ведь нет этого.
Хоардинг это компульсия. Человек испытывает тревогу, а когда приносит домой какую-то вещь - это его успокаивает. До того как вскоре опять начнёт испытывать тревогу. И так далее, пока дома не образуются завалы вещей, с которыми он не может расстаться, потому что испытывает тревогу от одной мысли об этом.
Поэтому патологические накопительство лечится также, как лечится обсессивно-комульсивное. То есть купированием компульсии. Лечат их тревожность. А не их психоз, которого у них нету.
Я не об этом тебя спросил.
Мне просто хочется узнать, что именно ты подразумеваешь, когда говоришь "нам"?
Ну ты ведь, употребляя это слово, кого-то подразумевал? Кого именно?
Это простой вопрос, не понимаю почему он вызывает у тебя такую лютую ненависть.
Это совковый психиатр из ПНД. У них все симптомы псих.расстройств это проявление шизофрении и повод выписать галоперидол.
Выше по треду ссыль есть на передачу. Полчаса времени отнимет. Ты глянь и задумайся.
Речи о компульсии здесь НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Почему? Потому что у человека нет критики к навязчивости.
Налетсо особая форма шизы - f20.9 - шизофрения неуточненная. Выраженных стандартных проявлений шизофренического дефекта (кататонии, голосов, галюнов) НЕТ. Ест патологические формы поведения, ошибочно тобой принятые за ОКР.
>И так далее, пока дома не образуются завалы вещей, с которыми он не может расстаться, потому что испытывает тревогу от одной мысли об этом.
В передаче, кстати, показано, что его женушка с сыном убрались в хлеве и выкинули нахуй весь скарб. А ему похуй, он доволен и рад.
>Мне просто хочется узнать, что именно ты подразумеваешь, когда говоришь "нам"?
Мне и мимоадекватам. Ну а вдруг, зайдут на огонек.
Да нихера это не психиатр. У этого человека нет образования. Просто пиздабол мнение имеющий.
А, ну ещё стоит добавить сюда >>196516 что компульсии бывают совершенно разными и их бывает очень много.
Человек может просто постоянно вынимать телефон, проверяя, не пришло ли ему что-нибудь важное. Это ещё норм, даже незаметно. Может по двадцать раз перепроверять выключил ли он газ. Может испытывать тревогу пока три раза не погладит кота, по итогу гоняя по квартире животное, которое сейчас не хочет ласкаться. Может мыть руки с мылом десятки раз в день и если тревожность прогрессирует это доводит до того, что шкура с рук начинает слазить.
Но порой встречается и более упоротые версии. Типа там нужно обязательно выйти на улицу, прислониться лицом к стене дома, сделать три шага назад, повернутся три раза вокруг своей оси, сделать один шаг влево и хлопнуть в ладоши.
Синдром Плюшкина - одна из таких компульсий. И лечится соответственно.
>Мне и мимоадекватам.
Фиксирую завышенное самомнение у нарцисса, продолжаю зоонаблюдение.
И вообще, вы тут собираетесь ставить диагноз человеку по ТВ передачкам?
Пациент демонстрирует книжки, которые он вряд ли открывал, чтобы продемонстрировать значимость своих высказываний, вполне типичное поведение для истероида и/или нарцисса.
Ты не обижайся, что задел тебя за твоё слабое место. Все будет хорошо.
Довольно странное представление о "горении", я всего лишь пишу буквы в ответ на другие буквы, не более того.
Анус, ты бредишь.
Всё что можно однозначно сказать по видео, это то, что у этого человека синдром Плюшкина. Который никакого отношения к шизофреническому спектру не имеет.
Патологическое накопительство - далеко на самое ебанутое поведение среди обсессивно-компульсивных. Там полной всякой дичи, типа в течении десяти минут нужно сжечь бумажку с определённым символом, когда в голову пришла "плохая" мысль Но при этом это не шиза, а обсессивно-компульсивное.
О шизофрении было бы правомерно говорить, если бы он собирал вещи из-за какой-то бредовой идеи.
Если по твоему, склад у него дома является проявлением шизы, а вовсе не проявлением патологического накопительства, то тебе стоило бы привести пруф наличия этой самой бредовой идеи, из-за которой он коллекционирует хлам.
Тащи его сюда.
Если же пруфа у тебя нет - то просто завали своё ебло. Потому что в этом случае говорить просто не о чем.
> родился шизоидом/аутистом
> всю жизнь не можешь удовлетворить третью ступень пирамиды Маслоу
Спасибо огромное за то что меня родили, очень благодарен.
Тебе что в лоб, что по лбу, долбоёбина)
>О шизофрении было бы правомерно говорить, если бы он собирал вещи из-за какой-то бредовой идеи.
Еще раз для необучаемой тупорогой скотины: НЕТ ПРИ f20.9 - БРЕДОВЫХ ИДЕЙ. Понимаешь, даун? НЕТ ПАРАНОИДАЛЬНОЙ СИМПТОМАТИКИ при этой форме шизы. Также, как и при простой шузуфрении, идиот, больные галюнов не видют и голосов не слышут. Но так как ты лох и комнатная маня-саморазвиваня - то ты этого не знаешь всего.
Его патологическое накопительство в рамках данной конкретной клинической картины - никакое не патологическое накопительство. Это проявление дегенерации и распада личности при запущенной шизофрении, усугубленной еще и алкоголизмом. У него нет заработка, он питается по помойкам и тащит оттуда - большая часть того, что он накапливает - еда. Смотри полное видео, идиотка.
Чмонька, f20.9 - это что-то уровня вегетососудистой дистонии. Никаких внятных диагностических критериев для постановки этого диагноза нету.
Я тебе повторяю ещё раз, либо ты тащишь сюда пруф того, что это именно шизофрения, а не патологическое накопительство - либо ты заваливаешь своё ебло.
В /re/ совсем плохо дело.
>Никаких внятных диагностических критериев для постановки этого диагноза нету.
Ты удивишься - но это весьма ходовой диагноз в отечественной традиции, когда в наличии очевидная деградация мышленческих процессов и эмоциональных реакций, а привязать не к чему.
>Я тебе повторяю ещё раз
>либо ты заваливаешь своё ебло
Мамке своей так хами, когда она забудет твои фап-носки в стирку закинуть вовремя.
Завидую твоей настойчивости и прилежанию, кстати говоря. Ему окунули, значится, яички в рот еще несколько дней назад, а он всё смоктает их и смоктает, и причмокивает еще, скатина, и ни за что выпустить не хочет=)
Этот диагноз ходовой только в том смысле, что его ставит психиатр который нихуя не может вдуплить и ставит его а анамнез с посылом "ну кароч я хуй знает, какой-то непонятный чел, так что вы там в стационаре сами разберитесь", а уж там разбираются.
Послушай, хуйлуша, пруфы того, что это шизофрения, а не патологическое накопительство будут или таки засчитываем слив?
>все обосновано выше по треду
>слепой долбоёб обоссан
>продолжает кататься по полу, сучить ножками и требовать пруфы!
Какой же ты туппой. Я хуею, ёпта!
Было бы интересно тебя понаблюдать воочию, я бы даже денег дал - таки ебланов давно не видел.
>засчитываем слив
Да, твой.
Бамп вопросу, ибо у меня возникло недопонимание. Сидит себе сферический шизоид в вакууме, общения не хочет, вероятно, имеет переживания о том, что его жизнь какая-то не эмоционально полная, как у других, а может, и не имеет. И что, если на такого человека свалится безусловно-любящий партнёр, который ещё и создаст идеальный баланс "люблю, но не заёбываю", то от таких отношений шизоид изменится и начнёт получать удовольствие от жизни как нормис? Звучит очень странно. Я чего-то недопонял, было ыб интересно, если бы кто-то объяснил.
Сосать будешь?
Да, пробовал. Правда я больше по ньингма, гелуг душноватым показался. И посвящение проходил, и прибежища принимал, и по итогу даже определённую позицию в иерархии имел.
Перекатился из адвайта-веданты, когда сказочки про абсолют заебали. Буддизм показался более критическим.
Как средство социализации без социализации, как способ быть с людьми, но при этом сильно не приближаться - неплохо.
Не знаю в какой атмосфере у гелугцев этот ритуал проходит, но мы на пуджах тупо жрали мясо и бухали. Было весело. Лёгкие на подъём люди, в хорошем смысле слегка ёбнутые тёлочки в ярких тряпках, угар, шутки, взаимопомощь, благовония, хиппарьская атмосфера. Всё там как будто дышит свободой. И это здорово, если не вдумываться в то, какая же всё это блядь шиза.
Видишь ли, если твои мозги шевелятся и ты задаёшься вопросами, то рано или поздно ты поймёшь, что всё, во что нужно верить - является пиздаболией. И что материализм, доведённый до своих крайних логических выводов, - это единственный ответ, если не по нраву неестественный привкус говна во рту.
Я отдал десять лет медитации. И по моему я просто проебал это время. Высидев только тотальный резист к духовности во всех смыслах этого слова. Может быть это и есть просветление? Впрочем это слово не значит ровным счётом ничего.
Забавно узнать, как много и без остановки ты думаешь и что это твоё привычное состояние, на которое ты не обращаешь внимания, потому что ты всю свою сознательную жизнь в нём.
Но никаких иных профитов не даёт. Про то что станешь ещё более умиротворённым, счастливым и избавишься от каких-то там комплексов - чиста пиздаболия. Потому что факту ты просто сидишь и долгосрочные профиты как от самого обычного сидения на стуле.
Вопрос глобальный – где можно порыть инфу про экспансивных? Всё, что говорит гугл – это перетирание про "сухость и официальность" (???? у обычных холодных ведь то же самое) и "бессердечность" (что тоже вполне логично для большинства представителей ШРЛ, ибо сложности с эмоциями и эмпатией), ну и про бурный гнев.
Вопрос локальный. Уяснил, что экспансивные склонны заниматься различной дичью, чтобы как-то пораздражать рецепторы. Не понимаю вот чего. В среднем по двощу по палате есть и те, кто ничего не чувствует и им норм, но есть и те, кто огорчается из-за этого. Почему бы такому депрессивному, но внешне неэмоциональному, закрытому шизоиду не попробовать страдать хуетой аки экспансивные? Есть какая-то однозначная корреляция между "человек проявляет эксплозивные реакции" и "человек будет стараться делать ебанину, чтобы что-то почувствовать"?
Блять, прямо чувствую, что очень неудачно формулирую свои мысли, из-за этого, вероятно, очень плохо передал свой вопрос и спросил вообще не то, эх.
И вообще интересно почитать про примеры девиаций, которые могут предпринимать шизоиды, задавшись целью "что-то почувствовать" (кроме употребления, это более-менее понятно).
Что ты там обосновал, ебло ты тупое? Полное соответствие критериям диагноза у которого нет критериев? Ну-ну.
Патологические накопительство является патологическим накопительством, а вовсе не шизой. Добро пожаловать в реальный мир, клован.
>Было бы интересно тебя понаблюдать воочию
В каком городе проживаешь, котёночек?
>Патологические накопительство является патологическим накопительством, а вовсе не шизой.
У человека шиза и одна из причин этому - отсутствие критики к тому, что ты неуместно для данного случая обзываешь компульсией.
>Добро пожаловать в реальный мир, клован.
Странно слышать от аутистичного мантроёба-эскаписта, пропердевшего 10 лет на ковре в поисках дзена.
>В каком городе проживаешь, котёночек?
Шо, на голубцы с говном хочешь напроситься, шлемазл?)
Помимо того что тебе более-менее понятно, всех видов, форм и в умопомрачительных количествах - распутная половая жизнь, вплоть до ебли спидозных шлюх без гандона, с последующим закидыванием трувады в течении месяца, чтобы не заразиться, пощекотать печень и смотреть онейроидные сны по ночам.
Ёбнутые сексуальные фантазии. Эту тему лучше не вскрывать.
Драки. Не в смысле антисоциальные поведение с доёбыванием того кто на тебя косо посмотрел, шизиодность это про другое. Ну и не в смысле околофутбольная движуха. Там все праваки да и вообще царит какое-то чувство коллективной общности, которое шизиоду не близко. Внезапно при желании просто можно найти людей, которые не прочь просто встретиться и просто почесать кулаки.
Участие в сектах идущих по пути левой руки.
Боевые искусства или другие формы жёстких физических нагрузок.
Ну и в целом жизнь днаря полна надрыва.
Кстати из известных личностей - можешь почитать биографию Диогена. Точнее те обрывки и кулстори что дошли до наших дней.
Имеется подозрение, что это и есть классический экспансивно-шизоидный.
У человека патологические накопительство. И проявляется это в том, что он собирает дома хлам. Это объективно наблюдаемый симптом.
А то что ты ему в голову через телевизор заглядываешь и видишь там отсутствие, так это чистой воды спекуляция, которую я рекомендую тебе немедленно затолкать в свой разъезженный сракотан.
Ближе к делу кисюлёчек. В каком городе обитаешь?
> Эту тему лучше не вскрывать.
Ну блин, а я бы вскрыл ебать, выходит, в Ахтаровской таблице вуайрезизм обосновано упомянут, раз мне хочется такие вещи про левых челов почитать
Уже прочел про религии левой руки, интересно кстати. Какие направления в России более менее популярны?
Так-так-так. Что за чатики? Какая вообще есть инфа о персонаже?
Дионисии и вакханалии в античности. По легенде вакханки, впав в священное безумие, разбивали головы своих младенцев о камни.
Агхори, тхаги и тантрики в индуизме. Капалики и кашмирская ветка в шиваизме. Сатанизм и дьяволопоклонничество в христианской традиции.
>>196917
Можешь поискать вечно шкерящихя в андеграунде дзогченовцев в своих областях. Среди этих ребят может быть практикующий чод. Или по крайней мере они смогут подсказать как с ним можно связаться. Ну или по крайней-крайней мере подсказать дату ближайшей инициации и после оной дать тексты.
Сатанисты тоже вроде представлены, но как-то лично я прям с движем не взаимодействовал.
Говоришь денег готов заплатить чтобы посмотреть воочию? По сусекам на билетик в ближайшую республику себе наскребёшь?
Мхех, толик
Интересно, такие люди как ты являются в нашем обществе нормальными или тоже считаются какими-то странными?
Посмотрел пару видосов про дзогчен, что-то у них много непонятного новояза, хотя в принципе для сект это обычное дело. Чую, не для меня все это.
Нет, братюнь. Странные только шизоиды.
>Чую, не для меня все это.
Верное решение.
Как я уже и упоминал, секты неплохи если есть потребность по-шизоидному социализироваться. Приблизиться не сближаясь. Там тебя любят просто за то, что ты в той же шизе, что и остальные. При этом не стараясь залезть в душу и навязаться в друзья. И даже могут испытывать, пусть и смешанное с некоторым непониманием, уважение ко всякой дичи, типа там стремлению шариться в темноте удалённых от города неохраняемых кладбищ с барабаном. Или ночевать в заброшенных деревнях, дудя в трубку сделанную из человеческой бедренной кости, призывая ей демонов и прочих злых духов, чтобы накормить их своей плотью. Это, пусть и довольно радикально, однако традиция с таким знакома.
Но если твои мозги варят - долго в этом находится не получится. Да и нахер это не нужно, если честно.
Не знаю как странными, но такие вот истероидные шлюхи внимания, типа упомянутого Понасенкова, вызывают неоднозначное впечатление. Кто потупее может быть очарован их пустопорожним попугайством. Те же кто шарят в предмете, либо открыто угорают, либо стараются отгородиться от их назойливой пиздабольности.
Ну, вопрос о сексуальных предпочтениях в этом треде уже звучал. И если мне не изменяет память, то было только два ответа. Один охватывал тащемта специфические вещи, однако всё это можно найти на достаточно крупном порно-торренте. Из прям девиантного осталось в памяти только фуриёбство.
Второй же ответ запомнился мне своей лаконичностью: "цп и зоо"
А так в шизоидной голове может быть много чего интересного. Склизкие инопланетянки с тентаклями, эльфийки, кентавры, сексапильные драконихи в чулках.
Это же мир фантазии и он ничем не ограничен.
Но чтоб кто-то прям поделился - это вряд ли.
Треды протухают один за другим. Может, оно и к лучшему. Пора перебираться куда-то далеко-далеко? Нахуй?
>Да и нахер это не нужно, если честно.
Полностью согласен, если честно, меня интересует только возможность там найти женщину, но что-то мне подсказывает, что там мне ничего не светит. А кроме этого делать там нечего, говно без задач.
Я как увидел его в 2016 году, почти сразу закралось ощущение, что он какой-то фриковатый тип.
Меня интересует тематика гипноза, сект и запрещенных веществ. То есть когда женщина под действием вышеперечисленного теряет волю и с ней можно делать все, что хочется. Единственное, в чем проблема, непостановочные ролики (кроме роликов с веществами) найти сложно, особенно с сектами почему-то, блочат наверное.
Я пока просто периодически зоонаблюдаю. Мне не привыкать сидеть в риндонли.
Странно.
У меня, как мне кажется, довольно банальные для шизоида предпочтения: люблю брутальных пацанок, во влажных фантазиях представляю себе одну такую (из реальной жизни), как она со слегка брезгливым снисхождением позволяет мне облизывать пальцы её ног, но потом я делаю джедайский майнд-трик и вылизываю её анус, а она не может мне никак помешать, отчего злится. Ну и в таком духе. Люблю представлять, что я - она, лежу на кровати, на потолке большое зеркало и я мастурбирую на своё (её) отражение, особенно доставляет представлять как я ощущаю своё (её) тело при этом. Ну и просто ванильные фантазии о том, как я нюхаю её кожу и любуюсь её красотой, но она об этом не знает. По-моему, это и есть романтика.
Битардом можно считать любого кто сидит в бэ.
Известно что
>Часто социальное функционирование шизоидного индивидуума улучшается, иногда кардинально, если он узнаёт, что является анонимным участником разговора или переписки в реальном времени, например, в онлайн-чате или на анонимных имиджбордах.
в связи с этим можно предположить, что шизоиды являются своеобразным костяком АиБ, поскольку предпочитают имаджборды всем остальным способам общения.
Представление о битарде, как о странном челике в просаленом халате с пакетом на голове, сигаретой в зубах постоянно постящим в бэ - со временем замыливается.
В англоязычной среде есть более специфичный термин: "edgelord"
Это тоже постоянный постоянный обитатель АиБ, в частности форча, известный своим трансгрессивными постами. Есть подозрение, что эджлорды это как раз таки люди с сильным шизоидным радикалом.
Высокофункциональные аутисты-избегаторы изначально тут сидели. Шизоиды же сидят в даркнете и на всяких форумах с регистрацией, типа АиБ это никрута.
Тут речь шла скорее об экспансивных. Людей с сильными драйвами. Влечения которых могут выходить далеко за пределы привычного.
К слову тоже в свои двадцать имел фантазии подобные твоим. Имел до тех пор, пока не нарвался на доминатрикс.
И главная проблема здесь в том, что её стремление быть сверху выходит за рамки постели.
Пройдя через эти долгие и болезненные отношения, я осознал, что это точно не по мне. Что индивидуальная свобода - для меня высшая ценность. Право думать и чувствовать, то что ты реально думаешь и чувствуешь, не вызывая при этом негодования - бесценно.
Но это мой личный опыт. Далеко не факт, что он будет иметь какое-то отношение к твоему.
Даркнет - это сам бог велел. Однако в остальном я бы не стал рубить с плеча.
К двощу можно относится по разному, однако отрицать то, что это самая крупная рускоязычная АиБ - бессмысленно. И что, соответственно, вероятность найти здесь интересного собеседника, нежели на каком-нибудь айдвапишном форумчике или мелкоборде - много выше.
Наверное тебе могут быть также интересны некоторые практики БДСМ.
Одна из них - мерные удары с одинаковой частотой и силой, которые со временем вводят тяночку в транс. То есть искомое тобою состояние. А если при этом она ещё и будет зафиксирована... ну ты понел.
Можешь немного покопать в эту область.
Внезапно очень многим тяночкам по душе БДСМ. Особенно роль нижней.
Шизоида обезательно должны интересовать какие-то непрактичные вещи вроде искуства? Я вроде похож, но меня больше деньги интересуют, работу выбирал о принцыпу где больше платят, сейчас еще паралельно пытаюсь в наебизнес, в свободное время или боксом занимаюсь или какой-то научпоп на ютубе смотрю или в телескоп смотрю на небо.
Часто напрягают какие-то навязчивые мысли о том что кто-то окажеться говнюком и попытаеться мне как-то поднасрать. О людях при знакомстве тоже часто думаю что будет говнюком, но человек оказываеться нормальным.
Как перестать кругом несуществующих говнюков искать?
Да, было бы неплохо, но есть загвоздка, у меня нет тян и в ближайшее время вряд ли будет. Я говорил чисто о порно.
>Шизоиды в 90% случаев
Это ты из головы взял? Хотя если говорить о себе, то некоторые пункты присутствуют.
Пошел нахуй отсюда, хипстер обоссаный. После твоего ебучего поста ощущение словно зашел в паблик для 12-14 тамблер детей и читаю картинки с надписью в пейнте. Я еще долго буду ментально обгажен из-за тебя, долбаеба, который воображает себе какое-то там илитарное общество шезоидов, или что у тебя там вообще в голове творится. Иди поешь дерьма.
> склизкие инопланетянки с тентаклями, эльфийки, кентавры, сексапильные драконихи в чулках.
Такое вроде у всех бывает, не знаю, могу ошибаться.
Второй ответ - это уже поотбитее, да.
Мне на архиваче попадались сообщения человека, купившего себе дилдак, но таким и нормисы могут заниматься.
>>197341
> Тут речь шла скорее об экспансивных. Людей с сильными драйвами. Влечения которых могут выходить далеко за пределы привычного.
Да. Мне интересно, насколько далеко могут уйти такие, казалось бы, тихие и закрытые люди, как шизоиды.
И сама необходимость уточнять вопрос как "речь идёт об экспансивных как о людях с более сильными драйвами" для меня по-прежнему оставляет непонятки - почему наиболее чудят именно экспансивные, что из их отличий от классических и сенситивных приводит их к такому.
>индивидуальная свобода - для меня высшая ценность. Право думать и чувствовать, то что ты реально думаешь и чувствуешь, не вызывая при этом негодования - бесценно.
Как ты справляешься с любовью?
Рвёшь душу, анон.
Чертовски хороший вопрос. Чертовски хороший.
И если я буду до конца честен, то единственно верным ответом будет "никак".
Любовь - это много больше, чем я могу вынести.
Ален Бадью, этот старый левак, в одной из своих лекций упоминал, что любовь - это величайшее преодоление индивидуализма.
Случалось ли в моей жизни такое?
Однажды я был к этому очень близок.
Была одна девочка.
Юфит и Шванкмайер, Рембо и Бодлер, Батай и Гофман, Spiritual Front и Лев Печеньев. Мы как будто говорили на одном языке, заканчивая предложения друг за другом.
Никогда я не встречал того, кто был бы мне настолько по душе.
И всё было бы идеально, если бы не одно но
Она была нижней. Она не могла кончить, если не связать её, не оттягать за волосы, не назвать тварью. Секс без насилия не трогал её.
А я не мог. Не могу и сейчас. Я не могу быть близок с тем, кто ниже меня точно также как не могу быть близок с тем, кто выше меня. Я могу любить только того, кто равен мне. Не больше и не меньше.
По итогу я изменял ей.
Симпатичная миниатюрная блондинка, пусть она и не очень ценила Мамлеева и Штирнера, однако она, как и я, в литературе на первую строчку ставила стиль. И ещё она заводилась с полоборота и кончала как пулемёт.
Её чуть ли не кипящий влагалищный сок и её до боли тугие оргазмические спазмы выжимающие из моего члена всё до капли - доставляли мне гораздо больше, чем унылая возня с этой вечно уворачивающейся и суховатой непоседой, всеми своими движениями молящей, чтобы ей надавил пощёчин, приструнили и связали.
Однако, спустя годы, я размышляю, изменял ли я потому что действительно этого хотел?
Или просто любовь к ней была столь всепоглощающей, что я вынужден был создать какую-то прослойку между нами, был вынужден создать повод для неискренности, чтобы не сгореть в пламени, не быть поглощённым своим чувством до конца?
У меня нет однозначного ответа. Отчасти это и то и это. Амбивалентность.
Амбивалентность то, что приходится переживать всю свою жизнь.
С любовью также. Не да и не нет. И не где-то посередине.
Рвёшь душу, анон.
Чертовски хороший вопрос. Чертовски хороший.
И если я буду до конца честен, то единственно верным ответом будет "никак".
Любовь - это много больше, чем я могу вынести.
Ален Бадью, этот старый левак, в одной из своих лекций упоминал, что любовь - это величайшее преодоление индивидуализма.
Случалось ли в моей жизни такое?
Однажды я был к этому очень близок.
Была одна девочка.
Юфит и Шванкмайер, Рембо и Бодлер, Батай и Гофман, Spiritual Front и Лев Печеньев. Мы как будто говорили на одном языке, заканчивая предложения друг за другом.
Никогда я не встречал того, кто был бы мне настолько по душе.
И всё было бы идеально, если бы не одно но
Она была нижней. Она не могла кончить, если не связать её, не оттягать за волосы, не назвать тварью. Секс без насилия не трогал её.
А я не мог. Не могу и сейчас. Я не могу быть близок с тем, кто ниже меня точно также как не могу быть близок с тем, кто выше меня. Я могу любить только того, кто равен мне. Не больше и не меньше.
По итогу я изменял ей.
Симпатичная миниатюрная блондинка, пусть она и не очень ценила Мамлеева и Штирнера, однако она, как и я, в литературе на первую строчку ставила стиль. И ещё она заводилась с полоборота и кончала как пулемёт.
Её чуть ли не кипящий влагалищный сок и её до боли тугие оргазмические спазмы выжимающие из моего члена всё до капли - доставляли мне гораздо больше, чем унылая возня с этой вечно уворачивающейся и суховатой непоседой, всеми своими движениями молящей, чтобы ей надавил пощёчин, приструнили и связали.
Однако, спустя годы, я размышляю, изменял ли я потому что действительно этого хотел?
Или просто любовь к ней была столь всепоглощающей, что я вынужден был создать какую-то прослойку между нами, был вынужден создать повод для неискренности, чтобы не сгореть в пламени, не быть поглощённым своим чувством до конца?
У меня нет однозначного ответа. Отчасти это и то и это. Амбивалентность.
Амбивалентность то, что приходится переживать всю свою жизнь.
С любовью также. Не да и не нет. И не где-то посередине.
Ангедония - не признак шизоидности. Ангедония - признак депрессии. Которая случается что с обсессивно-компульсивным, что с шизофренником, что с пограничным.
Если у тебя ангедония - лучше обратиться к специалисту. Потому что само по себе лучше не станет.
>не признак шизоидности
По ПА-маням середины 20-го века?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK559234/
>Takes pleasure in few activities
https://icd.who.int/dev11/f/en#/http://id.who.int/icd/entity/1524611454
>There is a limited capacity to express feelings and to experience pleasure.
>Шизоиды в 90% случаев
То что ты описал это тру шизоиды, все остальные самодиагностированые выблядки.
Кэп, ты ебанутый?
Высрался тут блять весь из себя психиатр с онлайн образованием
Чем это лечить?
Братишка, это не лечится, только корректируется поведение.
Почитал я Гантрипа. Чё-то он пограничников каких-то описывает, кмк. Куча примеров пациентов в браке (шизоиды в браке, ага), которые сильно желают близких отношений и в то же время боятся, что их поглотят и убегают. Тру шизоиду по определению не нужны никакие близкие отношения. В чём я не прав?
Франклина.
Да-да-да-да, типа
Отсутствие возможности получать удовольствие
и
Получает удовольствие от немногих вещей
Это одно и то же, да?
Да хуй ты угадал.
От музыки, демонстрирующей высокую техничность исполнителя/композитора;
от обретения понимания/знаний, которые хотел обрести - наважно, сознательно или нет;
от некоторых веществ,
от влажных маняфантазий.
От фантазий, вещества, редко игоры.
Думаю что у экспансивных более сильные драйвы. Или влечения другим словом.
И ещё, я предполагаю, что у экспансивного, в тесте Кеттела будет более высокий бал по шкале "Радикализм"
Радикализм в обыденном значении это стремление к крайностям, к бескомпромиссности.
В интеллектуальном смысле радикализм это стремление доводить каждую идею до её крайних логических выводов, неуклонно следовать её логике до самого конца.
Как писал Штирнер "Если бы мы додумывали каждую мысль до конца, то нам бы хватило и одной".
Стремление несмотря ни на что думать последовательно и идти до конца - внезапно очень подрывная вещь. Способная превратить утверждение, что первичны феномены, а не идеи - в радикальный анархо-индивидуализм.
Но это так, абстрактные размышления на тему. Не удержался.
В, тэкскэзэть, смысле эстетическом, от всего необычного, яркого, нестандартного, от того за что цепляется глаз, от всего что поражает воображение и обманывает ожидания. В своём развитии это доходит до того, что доставляет всё нелепое, сюрреальное, странное, гротескное, абсурдное, чудовищное, пугающее и криповое.
В смысле деятельности мне нравится размышлять и познавать.
Я люблю думать о совершенно разных вещах. Даже о пустяках. Ведь пустяки это самое сложное.
Мне нравится вникать в суть вещей, осознавать механизмы за ними стоящие. Большое удовольствие я испытываю когда вдруг осознаю связи между явлениями, казалось бы, совершенно отдалёнными.
Возможно поэтому мне нравится читать на разные темы.
Мне кажется если запереть меня в библиотеке с пожизненным запасом крепких сигарет и выходом в какой-нибудь симпатичный садик, чтобы можно было прогуливаться по его тропинкам думая о том и сём или лежать в прохладной тени плакучей ивы отдавшись грёзам - я бы совершенно не ощущал, что чего-то в этой жизни лишён.
От фантазий о том, как я стал всемогущим, часто под музыку
От заедания проблем
От нужды кому-то что-то объяснять
Иногда от рисования всяких хаотичных линий и попыток угадать что там нарисовано
От написания несложных программ
Люблю ещё такое состояние какое-то послесонное, к примеру, когда в голове всё смешивается и люди будто говорили что-то совсем другое и есть ответы на многие вопросы, ну это к первому может быть даже
Ты спутал страх уничтожения fear of annihilation пограничников с страхом поглощения шизоидов, это разные вещи.
Плюс если речь о экспансивных шизоидах, то их еще надо учить охлаждать трахание (буддисткий mindfulness и equanimity), иначе так и в турьму угодить может.
Ну не все же шизоиды не получают удовольствие совсем, кто-то очень мало, но все же получает.
Можешь дать какие-то примеры таких экспансивных шизоидов, хотя бы из кино и книг.
Мне вот выше Диогена привели. Я почитал, местами он такую хуиту творил, что мне это больше каких-то, не знаю, шизотипиков, напомнило, или истероидов. А ещё я предполагаю, что в кино и литературе часто выдают за психопатов в как раз таки каких-нибудь экспансивных шизоидов. Но это всё не более чем догадки, на истину не претендую.
>>198727
Развей тему, плиз, в близких отношениях бывает такое траханье, что если его не охладить, можно попасть в тюрьму?
Господи, теперь это тред исследований экспансивных, блин.
самопочин, лишняя запятая после "шизотипиков"
>Господи, теперь это тред исследований экспансивных, блин.
Почему бы и нет? Они сюда наверное и не заходят, поэтому приходится исследовать самим.
>Мне вот выше Диогена привели
Почитал, его высказывания, как по мне, вполне подходят под шизоида, я иногда тоже могу что-то подобное ляпнуть.
> если его не охладить, можно попасть в тюрьму?
Ну ты не забывай, в какой стране ты находишься, а в какой - шизоиды пишут книги и про них пишут, и какие-то исследования про них проводят образом, более близким к адекватному, чем в странах третьего мира. В странах первого мира, судя по законам, проебаться такому шизоиду попроще (той же Испании в плане репортов женщинами нападений партнера-мужчины, и по автобиографической книжке якобы шизоида Freeing the Imprisoned Self - в плане того, что он границы нарушил и отхватил неслабо), но опять же, еще вопрос, что этот шизоид творит.
Плюс вроде в исследованиях американских тюрем упоминают, что и там шизоидных хватает (хз как они это определяли).
В случае с Диогеном меня смутило, например, как он ходил по улице с фонарем, а когда его спросили, что он делает, он ответил "ищу людей". Не знаю, как-то это очень уж показушно имхо - пойти делать что-то, чтобы спросили "зачем ты это делаешь".
> Почему бы и нет?
Я просто себя чувствую неловко, образно говоря - словно подхожу к двачерам, дёргаю их за рукав и говорю "дядь, а дядь, а расскажи про экспансивных".
У Диогена была последовательно продуманная и разработанная позиция, проявлением которой и являлись все его "чудачества".
Его действия следовали не из нарушения мышления, а из ясности мышления.
Если бы он общался с духами или следовал голосу бога в своём сердце - тогда бы я согласился, что тут скорее пахнет шизотипией или даже шизой.
Но когда он оказавшись в гостях у богача, после просьбы не плеваться на дорогую обстановку, харкал ему в еблет поскольку "не нашёл в этом доме более грязного места" - очевидно, что это что-то другое.
Шизотипик может не осознавать социальные нормы. Диоген же, очевидно, прекрасно их осознавал и нарушал осознанно.
Мне на протяжении жизни говорили и намекали, что со мной что-то не так, но поскольку окружение было не из квалифицированных специалистов или образцов для подражания, я всегда мог составить себе объяснение типа "да, у меня не такое разбухшее либидо, как у этого спермотоксикозника, но не должен же я бежать за женщиной как щенок от одного только её игривого взгляда". Даже когда квалифицированный специалист озвучил своё мнение (ага, "мнение", а не диагноз), у меня как будто уже было объясниле: мир не делится на нормисов и шизов, что, возможно, я действительно слегка аутичен, но говорить о каком-то отклонении в моём случае может только человек, который всю жизнь только и делает что диагностирует отклонения, на другое он просто не способен.
И вот только недавно прочитал страницу на википедии по ШРЛ, Гантрипа читаю из шапки треда - сомнений больше не осталось. Но всё, что мне это даёт - понимание факта влияния самозащитной функции на принимаемые выводы. Страх формироваться под воздействием внешних факторов и задроченность на формализации тоже, видимо, оттуда растут.
Что дальше? "Попытайтесь жить с этим"?
>>198142
>Любовь - это много больше, чем я могу вынести.
Что вынести? Её строят же, ёпта. Подстраиваетесь друг под друга, не урезая свободу больше, чем это делает окружающая среда - и вы вместе. Я что-то упускаю?
> Но всё, что мне это даёт - понимание
Это норма, многих их шизоидность никак не беспокоит.
> Что вынести? Её строят же, ёпта.
Думаю, что он про само чувство. Что оно слишком сильное и сложное.
Я имею в виду дургое. Понимание функционирования защитного механизма даёт мне некоторый контроль над ним, который я могу изучить глубже, прокачать, настроить. Кулстори где почитать? Или на классификации и "живите с этим" закончим?
>сильное и сложное
Сильное значит потенциально очень профитное. Сложное? Любовь? Сложность может быть в попытках совладать с этим, и только потому, что до сих пор только защищался, убегал. Сомо чувство проще некуда, у него вообще структуры нет. Может ещё состояния сложные вызывает, но это, опять же, из-за неопытности в этом плане.
> Гантрипа читаю из шапки треда - сомнений больше не осталось
Без обид, но на Гантрипе теория ПА о шизоидности как таковая не заканчивается. Ты же вот понимаешь, что у специалиста - мнение, что вот я пишу - мнение, думаю ты также вполне понимаешь, что нет смысла заключать всю феноменологию твоей психики в узкие рамки диагноза шизоидности и теорий времен Гантрипа и Лэйнга. Можешь пойти дальше, изучить относительно клинически-ориентированное описание ПА в целом (Morris Eagle - двухтомник "Core Concepts"), и уже из этих познаний начинать выстраивать свое понимание своей же психики, без ограничения себя описанием диагноза. Можно еще и онлайновых навернуть типа Carveth-a, которого кидали в одном из прошлых тредов, но меня за такое предложение шапками закидают; с другой стороны - Гантрипа читать нормально, а других - нет?
> Что дальше? "Попытайтесь жить с этим"?
Вспоминается один рассказ такой - "Остров доктора Моро".
От одной психиаторши слышал, что у некоторых шизиков их расстройство вскрывается под алкашкой. Если бы были такие препараты, которые могли бы "разломать" повседневный режим функционирования и как бы вытащить наружу относительно скрытые страхи, эмоции и прочии - то в теории, можно было бы с помощью знания, почерпнутого из ПА и не только, попробовать самостоятельно эту скрытую часть психики проанализировать и обрести инсайты, помогающие сдвинуться в сторону большей социальной адаптации (зачем? чтобы не напрягало лишний раз, не? вот мужик из Freeing the Imprisoned Self хуйни из-за своей шизоидности натворил). Возможно какой-нибудь прегабалин курсом дважды в день в течение месяца мог бы дать похожий эффект, либо заставить мозг отходить и тем самым - тоже проявить обычно скрытые вещи. То есть - своего рода "вивисекция" психики, с одновременной модификацией (программирование?).
Можно научиться признавать эмоции, вместо того, чтобы закрывать их фантазиями, уходом, интеллектуализацией или рационализациями. Но если чувствительность не позволяет такое сделать, то опять же - либо к этому придется идти принуждениями (ходя на психоанализ годами); либо можно жестко организм обкатать курсами противотревожных с помощью психиатро-психтера, и дальше снимать защиты (в т.ч. самостоятельно).
> Гантрипа читаю из шапки треда - сомнений больше не осталось
Без обид, но на Гантрипе теория ПА о шизоидности как таковая не заканчивается. Ты же вот понимаешь, что у специалиста - мнение, что вот я пишу - мнение, думаю ты также вполне понимаешь, что нет смысла заключать всю феноменологию твоей психики в узкие рамки диагноза шизоидности и теорий времен Гантрипа и Лэйнга. Можешь пойти дальше, изучить относительно клинически-ориентированное описание ПА в целом (Morris Eagle - двухтомник "Core Concepts"), и уже из этих познаний начинать выстраивать свое понимание своей же психики, без ограничения себя описанием диагноза. Можно еще и онлайновых навернуть типа Carveth-a, которого кидали в одном из прошлых тредов, но меня за такое предложение шапками закидают; с другой стороны - Гантрипа читать нормально, а других - нет?
> Что дальше? "Попытайтесь жить с этим"?
Вспоминается один рассказ такой - "Остров доктора Моро".
От одной психиаторши слышал, что у некоторых шизиков их расстройство вскрывается под алкашкой. Если бы были такие препараты, которые могли бы "разломать" повседневный режим функционирования и как бы вытащить наружу относительно скрытые страхи, эмоции и прочии - то в теории, можно было бы с помощью знания, почерпнутого из ПА и не только, попробовать самостоятельно эту скрытую часть психики проанализировать и обрести инсайты, помогающие сдвинуться в сторону большей социальной адаптации (зачем? чтобы не напрягало лишний раз, не? вот мужик из Freeing the Imprisoned Self хуйни из-за своей шизоидности натворил). Возможно какой-нибудь прегабалин курсом дважды в день в течение месяца мог бы дать похожий эффект, либо заставить мозг отходить и тем самым - тоже проявить обычно скрытые вещи. То есть - своего рода "вивисекция" психики, с одновременной модификацией (программирование?).
Можно научиться признавать эмоции, вместо того, чтобы закрывать их фантазиями, уходом, интеллектуализацией или рационализациями. Но если чувствительность не позволяет такое сделать, то опять же - либо к этому придется идти принуждениями (ходя на психоанализ годами); либо можно жестко организм обкатать курсами противотревожных с помощью психиатро-психтера, и дальше снимать защиты (в т.ч. самостоятельно).
Я и так меняюсь на протяжении жизни. Тот человек, которым я был вчера - уже не тот человек, которым я являюсь сегодня. Каждую ночь мы умираем и каждое утро рождаемся заново.
Дополнить? Не ощущаю, что мне чего-то не достаёт. Захожу почитать чего мужики пишут, ну и сам иногда пощу.
>Что дальше? "Попытайтесь жить с этим"?
Так а что конкретно тебя беспокоит?
Или это околошизотипическое? (Но остальных-то симптомов шизотипического и в помине нет.) Аспергера вроде никаким боком не пришьешь (эти ребята - действительно все буквально понимают), другого рода вещи.
Допустим, я не ограничиваю себя полученным описанием, обмазываюсь самоанализом уже лет 20, имею какую-никакую картину своей психики, а интерес у меня чисто утилитарный. Раз вовне есть настолько систематизированная теория "расстройства", наверное есть также примеры фейлов и успехов, на которых можно поучиться. Клеймо выдали, очень подробное описание своего новообретённого статуса почитал, даже загон вот нашёлся, а движухи никакой.
>сдвинуться в сторону большей социальной адаптации
Такое ощущение, что ты психотерапевт, а не шизоид.
Вот я, допустим, выращиваю кристаллы и нахожу в том какое-то удовлетворение. Я знаю, что есть любители выращивать розы или картофель и что это куда более популярное занятие. Но я пришёл в кружок химии и кристаллографии, спрашиваю: "Что нового?", а ты мне говоришь: "Надо быть ближе к земле. Зачем? Чтобы не напрягало лишний раз. А то вон ледяные сталактиты сколько народу поубивали." Охуеть вообще.
>научиться признавать эмоции
Как сигналы распознаю. Учиться их интерпретировать более-менее тоже умею. Что значит признавать? Они возникают, признаю это.
>Freeing the Imprisoned Self
Ну за это хотя бы спасибо.
> Такое ощущение, что ты психотерапевт, а не шизоид.
Я имел в виду не "пиздуй социализироваться", а больше - либо улучшение способностей разруливать ситуации, в т.ч. конфликтные (чтоб отьебались и не мешали), либо навыки зарабатывать большее количество денег (а вдруг у тебя на кристаллы нехватает? Или их выращивают только в научной лаборатории по направлению от факультета прикладной математики? А повозиться с ними очень хочется).
>Захожу почитать чего мужики пишут, ну и сам иногда пощу.
Это, думаю, делают все, кто сюда заходят.
>Так а что конкретно тебя беспокоит?
Монотонная неинтересная жизнь. Увлечения IRL есть, но с моим уровнем жизни я так медленно достигаю чекпоинта, что десять раз за это время впаду в депрессию, уговорю себя не выпиливаться. Вот мне и интересно, как живут другие шизаны, не охуевая от серости и несуразности происходящего вокруг.
>разруливать ситуации, в т.ч. конфликтные (чтоб отьебались и не мешали)
Не то.
>либо навыки зарабатывать большее количество денег
Да, это, пожалуй, то самое. Я понимаю, что никто не выдаст готовый бизнес-план, с которым без усилий и вложений шизоид только из-за своей любви к маняфантазиям станет мультимиллиардером за пару лет. Советов какой-то совсем конкретной занятости тоже не хочу. Надо, наверное, написать книгу "Как стать богатым, если вы шизоид".
Действительность не ограничивается тем что происходит вокруг. Не ограничивается каким-то там реальным миром. Действительность это намного, намного большее.
Я даже вспомнить не могу, когда последний раз скучал. Впрочем считаю, что поскучать это полезно. После того как поскучаешь в голову приходят новые мысли и хочется чем-нибудь заняться.
Понятное дело, когда выходишь в социум - там всё оче грустно, неинтересно и серо.
Но я по возможности стараюсь этого избегать.
Думаю, у тебя всё ещё впереди. Когда каждый день придётся ходить в одно и то же место, чтобы выполнять одни и те же действия и только ради того, чтобы это продолжалось и дальше, действительность магическим образом станет ограничена происходящим вокруг, а в свободное время будешь маняфантазировать только о том, как от этого избавиться.
Ну хуй знает. Буквально недавно полгода отработал на дно-работе с графиком 16 часов в будние и примерно 12 в выходные.
Да, книжку почитать время было только в транспорте, и то не более полглавы, и то, только когда не засыпаешь. Однако не могу сказать, что мне было скучно.
Твои слова звучат так, будто бы ты с высоты своего богатого опыта, совершенно невообразимого и мне ни в коем случае недоступного, можешь меня о чём-то предостерегать. Но это не так.
Не, судя по твоим словам, тебе гораздо хуже чем мне. Но если честно я не знаю как тебе помочь.
Так раскрой секрет, как с таким графиком ты чувствовал себя норм, если норма - уход в ничто, в котором ты можешь что угодно? По мне в такой ситуации если не самовыпил, то только ОСы могут помочь. Или ты за эти полгода заработал на следующие 10 лет жизни в Гоа? В чём серкрет???
На работе были интересные механизмы и инструменты. Ну и люди тоже интересные механизмы. Их поведение гораздо сложнее предсказать. Но если попытаться вникнуть в их цели, ценности и убеждения, то можно какую-то картинку у себя в голове сложить.
Не знаю как объяснить. Исследовательский интерес, что ли.
Алсо я не думаю, что есть какой-то секрет. Что вот я тебе что-то расскажу, а ты такой: Ах да, точно! Надо же просто ххх и ууу, тогда всё и будет заебись!
Думаю такие вещи детерминированы генетически.
>Что заставило остановиться на мысли о своей шизоидности?
Врач-психиатр, поставивший диагноз шесть лет назад.
Вот теперь читаю в поисках описаний преодолений ангедонии и аффективной уплощенности, но вижу только хуёвые срачи между засранной школотой.
И это очень печально, потому что отсутствие удовольствий реально выламывает.
Почему только на них?
Фейнмана, Максвелла, Элизера Юдковски.
>У вас бывает такое, что слова воспринимаете буквально (вот скажут совет (без предупреждения явно что это совет)
>(вот скажут совет (без предупреждения явно что это совет)
Почему ты не закрыл вторую скобку ?
Потому что описываемая мною срань перетягивает на себя часть внимания (поэтому и не заметил, что не закрыл корректным образом).
Но я уже понял, что это обычный MDD с кусочком легкой диссоциации, т.е. может быть и без шизоидности, - у невротиков, Highly Sensitive People, пограничных и так далее.
А я второй раз перечитал и оказалось, что ты закрыл ее дальше. Извини.
Это работает на всех млекопитающих. Чего уж там млекопитающих, даже на ёбанных осьминогах работает.
Годный пик.
Я-то в своей наивности полагал, что осилил уже всё, что есть на русском.
Откуда эта картинка?
>хэппинесс индекс
>энивей
>акцентуант
>сангвиники
>спайки
Блять, какой же ты КРИНЖОВЫЙ графоман, пиздец просто.
Не только.
Тащемто, люди с большим словарным запасом не пытаются пихать вычурные термины в каждое предложение. А ты же пишешь как недоразвитый школьник, который только только начал изучать английский и понтуется использованием английских слов в русской речи.
Шавка-прилипала, бегающая за мной по пятам, ты?
Понимаю, ты влюблен в меня до одури и алчешь моего внимания, но тут люди, в конце концов. Мне неудобно.
Ну так отпишись, у нас тут очень скучно, тебе не понравится.
Как так вообще выходит, что долбиться в жопу нонче норма, а класть на это всё хуй - айя-яй, нарушение, давайте скорчим претенциозные ёбла и напишем сотни книг о том, какие эти безэмоциональные выбившиеся из стада плебсы поехавшие.
Большинство людей, въёбывая 5 дней в неделю по 8-10 часов, при таком образе жизни просто не могут подсознательно не создать условия для выработки системы, сводящей всё к системе "выгода - ок, нет выгоды - идите нахуй". Каким образом вообще возможно так жить и оставаться эмоционально позитивным? Надо ведь совсем промытым быть.
Насколько я понимаю, почти у всех хоть сколько бы то ни были известных людей (в любой области, будь то наука, политика или искусство) было какое-нибудь расстройство личности, т.к. рл - это про то, что у человека какие-то проблемы с личностными границами, он их хуёво чувствует. Здоровый человек/невротик чувствует границы и ему их будет крайне тяжело нарушать, его сдерживает куча эмоций, внутренних установок и прочего, в то время как человек с расстройством личности, не чувствуя/не признавая этих границ, херачит напролом, и потому его заносит либо далеко вперёд, либо в полную жопу.
Нормой считается усреднённый человек уровня "семья, машина, дом, друзья, обычная работа", типичный представитель серой массы. Много в твоём окружении людей, стремящихся стать охуенными учёными, известными музыкантами или политиками? Нихуя, предполагаю. Самые обычные, ничем не примечательные личности. Зато ты можешь наблюдать (пусть и издалека) за людьми, которые стремятся попасть наверх - они в постоянных конфликтах с родными, близкими, обществом. А именно это и считается расстройством личности.
Ну всё, шизоида прорвало. Люблю двач за то, что здесь можно обсуждать вот такую вот хуйню, попробуй я это обсудить со своим окружением - в лучшем случае косо посмотрят и у виска покрутят
Да правильно говоришь тащемта, и в старых тредах неоднократно выражали согласие с этим. "Расстройство" это просто потому, что человек отличается и не вписывается в общество.
Думаю, что не ошибаюсь, если скажу, что единственная проблема шизоидного РЛ - это то, что немногое по жизни доставляет удовольствие, жизнь может показаться скучной, можно начать париться по поводу того, что все люди что-то чувствуют, а ты нет. И то многим и на это похуй. Ну и кто-то жалуется на ангедонию, но её среди диагностических критериев нет. В остальном ШРЛ проблем своим обладателям обычно не доставляет. А социуму, может, и доставляет, потому и "ррря, расстройство, надо пофиксить".
Какой же всё-таки ебанутый мир. Всё, что в красивой обложке, сильным названием и написано умными дядьками с учёными степенями - хуйня. А чем захолустнее и неказистей какой-нибудь йогин/лама/шизик-ведовед, тем больше от него годноты.
Если мне встретиться неадекват, мотивы поведения которого я не буду знать, я тоже не обижусь, если что-то неадекватно по отношению ко мне предпримут.
Если заглючит компьютер, я разозлюсь, но не обижусь, хотя я понятия не имею из-за чего он мог заглючить.
если он предпримет что-то неадекватное по отношению ко мне*
По поводу самобичевания - а что это, собственно, такое? Ну, то есть, это ведь не тоже самое, что словами себя поносить, потому что я могу заставить себя не винить себя, и не говорить, что я чмо, ничтожество и т. д., но при этом я всё равно буду в угнетении, на грани того, чтобы расплакаться. Получается мозг как бы самобичует на каком-то глубоком уровне, где я могу хоть молчать и думать в позитивном ключе, но это не поможет, а иногда и добавит масла в огонь ввиду своей бессмысленности.
>А чем захолустнее и неказистей какой-нибудь йогин/лама/шизик-ведовед, тем больше от него годноты
Конечно дядьки с учёными степенями далеко не всегда правы, но вот эти ламы и ведоведы, они же ещё хуже, у них даже колес нет.
Ну как бы Гантрип книгу не о шизоидах написал.
Кстати совершенно непонятно нахуя её в шапку добавили. Видно потому что ничего другого конкретно по этой теме не нашлось.
Книга же называется "Шизоидные явления"
И в ней написано не про таких вот классических шизоидов, слегка эксцентричных одиночек с развитым абстрактным мышлением. А про всяких там домохозяек, у которых бывает проблема с выражением эмоций. Это вот как бы "шизоидное" явление, как его называет автор.
Но так-то да, книга по существу не о шизоидах. А о "явлениях".
У вашего гантрипа-то образование хоть есть? Школьник какой-то, ей богу.
>всяких топовых менеджеров и банкиров
А вот мне кажется нихуя. Среди ученых/инженеров/погромистов шизоидов много, это да. Но вот среди топ менеджеров все таки большинство социопаты, а не шизоды. Шизоиду не хватит мотивации стать банкиром-топменеджером и иже с ними. А вот сидеть и дрочить абстрактные концепции из области теоретической физики шизоиду никакой мотивации не надо, он готов за еду заниматься ментальным анонизмом.
Вроде он последователь Кляйн, а это может значить, что он разбирал "шизоидность" из дуализма "параноидально-шизоидная/депрессивная позиции", где, например, под "депрессивной" понимается не депрессия, а скромность (почти что отсутствие первичного нарциссизма, т.е. "христианская скромность", без греха гордости). Соответственно под "параноидально-шизоидной" понимается более нарциссическая (но не явное нарциссическое РЛ) позиция с равнодушием к мнению других (собственно, одна из характеристик шизоидности) и готовностью отстаивать чисто свое мнение. При этом считается, что человек как бы всегда "осциллирует" между этими двумя позициями, а не остается всегда в одной и той же. По-моему, примерно так понимается вся эта катавасия.
>>200127
> топовых менеджеров и банкиров
Да, там намного больше диссоциальных (социопатов и психопатов), еще нарциссов и обсессивно-компульсивных, вообще самая подходящая среда для "мирного диссоциального".
Шизоиды хорошо устраиваются там, где они могут более-менее огородить свою часть работы от других. Причем необязательно что они будут следовать именно научной точке зрения, или стремится к правде - просто у человека, имхо, будет своя отличающаяся логика деятельности/жизни. Плюс их еще может тянуть на переиспользование своих трудов. Когда как социки и нормисы в вопросе технологий стремятся больше повторять друг за другом (разве не так?).
>Колеса это плохо
Колеса это не плохо и не хорошо, это просто инструмент, хорошо или плохо зависит от того, как ты этим инструментом пользуешься.
А зачем это лечить?
Я наполовину избегающий, наполовину шизоид, и, естественно, как следствие такого сочетания была сильная социофобия. Раньше думал, что избегающего во мне гораздо больше, а после того как пофиксил у себя социофобию, то удивился тому, что я лютый шизоид оказывается. Вот сф сильно мешала в жизни, да. А из шизоидности, как мне кажется, можно много полезного извлечь. И ещё, нужно развивать в себе не недостающие качества (общительность и открытость, например), а наоборот - свои сильные стороны. Вот на этом можно далеко уехать.
Твоё копание информации есть самое ни на есть что отклонение от нормы, полезное только для гениев. Нормисы в отличии от тебя приспособлены к жизни, так как тратят свою энергию на поддержание связей с членами стаи, а не бесполезный аутизм.
Как ты разбираешься в чём-либо, не навешивая ярлыки?
Нет, не приходилось.
Думаю тут палка о двух концах. С одной стороны реакция много более быстрая, с другой - есть соблазн реагировать на действия оппонента раньше, чем они станут нести реальную угрозу. Противник может обратить на это внимание, раздёргать тебя обманками, и по итогу подловить. По крайней мере я бы так сделал, если бы мне попался объёбанный попрыгун.
А тебе?
>>200206
Андрей Платонов - Котлован
Владимир Набоков - Приглашение на казнь
Юрий Мамлеев - Шатуны
Варлам Шаламов - Колымские рассказы
Илья Масодов - Черти
Владимир Сорокин - Норма
Блин, та же ситуация.
Это классика современной русской литературы. Первый постмодернистский роман наших широт. Во-первых это просто стоит знать, а во-вторых это попросту хорошо. Очень специфичное сочетание едчайшего сарказма и прямо таки болезненной искренности. Изощрённость, прямодушие и трагизм слиты и выкристализованы в зубодробительно сжатый стиль. Определённо опыт который стоит пережить.
Почему понравилось всем в моих кругах - потому что там в основном любители русской литературы. Вспоминаю всего один негативный отзыв, от парня всплывшего из того времени когда я учился на технаря. Технарскую специфику он так и не освоил, и вообще молод душой, ценит Дудя и Моргенштерна. И Веничка показался ему каким-то маргинальным и сложным.
Ну что же, бывает. У разных людей разный опыт, разные гены. Совершенно естественно, что что-то одному по душе, а другой даже понять не может что тут вообще может быть достойно внимания.
Зависит от вкусов конкретного шизоида.
Постоянно в тредах такой вопрос, ну серьёзно, неужели гугол не помогает? У шизотипиков бывает аномальное/магическое мышление и галюны, у шизоидов - нет.
Был долгий ранний опыт с человеком другого темперамента, которого приходилось учить и это мне нравилось, но уж больно часто стало раздражать что меня просто не догоняют и скипнул это тоже. Что же такое любовь
Это параша для тупых психовагинь уровня гороскопов.
Когда-то проходил, когда только эта хуйня начинала всплывать, больше десяти лет назад это было. Показало Робеспьера.
Но так-то да, сравнение с гороскопом - максимально близкое. Кстати по гороскопу я рыбы, если что. Запомни это. Это очень ОЧЕНЬ важно.
Ты ж сам почитай эти характеристики. Вот просто рандомные возьми и почитай. Они максимально обтекаемые.
Бывает в приподнятом настроении когда всё хорошо и груснеет когда всё плохо, когда всё идёт не по плану и валится из рук, от этого становится подавленным, раздражительным и бурчит.
Любит когда его любят и вскоре теряет интерес к человеку который его игнорирует.
Так и представляю как какая-нибудь пися с икю булочки такая О БОЖЕ ЭТО ВСЁ ТОЧНО ПРО МЕНЯ!! ВСЁ ДО ЕДИНОГО СЛОВА!!1 Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАССТРАИВАЮСЬ КОГДА ВСЁ ПЛОХО И ТЕРЯЮ ИНТЕРЕС К ТЕМ КТО НЕ ОТВЕЧАЕТ МНЕ ВЗАИМНОСТЬЮ!!!1 КАК ОНИ УЗНАЛИ?!7 ЭТО ЖЕ ПРОСТО 1 В 1!!!
Бывает и вообще какая-то противоречивая хуйня. В одном абзаце мол всегда очень осторожный и медлительный, в другом что по сути очень динамичен, лёгок на подъём и постоянно творит хуйню.
Ну короче как в гороскопах.
В общем мой знак зодиака скажет обо мне ничуть не меньше, а то и больше, чем социотип.
Рыбы, запомни. РЫБЫ
Сорокин, буковски
Нах тебе ее фиксить, если ты шизаез? Её у тебя нет.
Так же как к шизонике. Классификация может и корректная, но поверхностная, неполная, практический смысл имеет разве что для жидорептилоидов, манипулирующих большущими человекомассами.
Хотелось бы противоположного - методов прокачки конкретных качеств.
>Во-первых это просто стоит знать, а во-вторых это попросту хорошо.
Ух бля, прям школкой запахло. Для меня едчайший сарказм - "Омон Ра", болезненная искренность в классике - у Достоевкого. Что там в собирательном образе пидорашенского алкаша такого маргинального и сложного найти можно было - загадка. В совке это, возможно, и было какой-то изюминкой, просто потому что другого не было.
Я думаю, с игрой, но когда похуй на качество (процесса и оппонента) и главное получить больше удовольствия.
Наркота, книги, чтение статей в интернетике.
После дохуя лет сидения дома взаперти стала так хуячить тревога, что на полном серьёзе готов был в петлю залезть, только бы её не чувствовать день и ночь (даже галюны начались, забавно было), вот и решил для себя: либо устраиваюсь сейчас на ЛЮБУЮ работу, либо реально в петлю, ибо чисто физически не выдержу больше такой жизни. Ну и устроился. Сначала думал, что особо контактировать с людьми не придётся, но оказалось, что это очень, ОЧЕНЬ социоблядское место. В итоге, стало ещё хуже, чем было до устройства. Это был ебаный ад. Но через месяц как-то всё сгладилось. Сейчас научился общаться (поверхностно и самое главное - формально, когда коллеги подъезжают с приятельскими беседами, впадаю в ступор и веду себя как долбоёб, который "ни бе, ни ме", и от меня очень быстро отстают, потому что с тем же успехом им можно со стеной разговаривать), социофобский страх появляется только в момент ожидания (например, перед приёмом врача), поэтому стараюсь избегать таких моментов и врываться в ситуацию моментально, иначе опять полезет тревога, а там и паника. Короче сейчас веду себя как истинный шизоид (ну и в случаях, когда со мной хотят сблизиться - начинаю избегать). Депра кстати тоже сильно сгладилась (хотя тест Бека по-прежнему показывает "тяжёлую депрессию").
Вот так. Никогда бы не поверил, что смогу справиться с социофобией, но каким-то чудесным образом удалось. Это похоже на то, если бы меня, не умеющего плавать, оставили одного посреди водоёма. Вроде и берега видно, и можно доплыть, но плавать-то не умеешь. И вот один в такой ситуации начнёт таки грести как может и доберётся до берега, а другой просто утонет. Так что не советую никому повторять мой опыт. Чтобы не больно (и не так страшно) было падать, лучше подложить соломку в виде психотерапии и таблеток.
Могу про дружбу рассказать. Был знаком с одним творческим челом-шизоидом, который выглядел ещё более шизоидным, чем я, прямо таки на лбу написано, что "чудаковатый". Пиздец как хотелось с ним не скажу "общаться", но как-то именно "подружиться". Но блять, я увлекаюсь музыкой, а он живописью. Каждый прекрасно шарит в своей теме, но что мне глубоко похуй на его каракули, что ему похуй на мою музыку. Короче просто не о чем было говорить. Но я в нём видел какую-то родственную душу, да.
Но кстати про первоначальную идеализацию и последующее разочарование в человеке - правда. Это и в книжках про шизоидов пишут, что это очень типичная ситуация.
Встретил тян внешне и характером практически идельную, мало того она вроде как проявляет ко мне интерес. Но пообщавшись с ней немного понимаю, что она хочет обычной "как у всех" жизни: брак, хозяйство, секс, работа, постоянные разговоры ни о чём и так далее. То есть она нормис (вот так неожиданность). Всё, категорически не могу в сближение. Даже в фантазиях представляю только как у меня её тело и я от этого тащусь.
До этого были отношения с двумя тнями, с которыми познакомился через интернеты вслепую. "Отношения", конечно, были "как у всех", и если первый раз я в них участвовал, потому что вроде как положено, как на работу или на учёбу ходить, то есть не нравится, но "есть такое слово - надо", то второй раз уже страдал от этой хуйни, пытался как-то преодолеть, что-то придумать, но хуй там.
Пародия на дружеские отношения была под веществами, они очень помогают.
Пытаясь себе представить, какие отношения я бы хотел, выходит лучшая версия меня.
>А тебе?
Я просто думал, чем забустить норадреналин, чтобы быть более агрессивным и не чувствовать боли.
В принципе можно такое замутить. Только кажется, что это все хуйня для школьников, лучше например 25i-nbome и математика.
DOI половинку, если найдёшь.
>пообщавшись с ней немного понимаю, что она хочет обычной "как у всех" жизни
Блять, а вот это очень знакомое чувство. Начинаешь общаться с человеком и первые пару раз пока вы разговариваете даже немного интересно с ним общаться. Но очень быстро, как только чуть узнаешь человека и сразу же он становиться пиздец скучным и обыденным и разговоривать с ним нет уже никакого интереса. Я именно поэтому неплохо надрочился вести всякий smalltalk в курилке, ни и еще потому, что изображать заинтересованность и эмоции когда человек плохо тебя знает довольно легко, а вот когда он узнает тебя поближе и начинаются разговоры за жизнь приходиться мучительно отыгрывать сострадание и заинтересованность, хотя все это время ты думаешь "блять какой же ты скучный, как же ты заебал".
Ещё дополню, что вряд-ли возможно полностью от нее избавиться. Можно только сгладить тревогу, расширить поле возможных коммуникаций. Но, в целом, всё. То есть, ты таким же и остаёшься по сути. На всю жизнь. Стоит опять уйти в сычевальню на продолжительный период, и снова увеличение тревоги и т.д. и т.п.
А так, по сути, формула борьбы со страхом - это бояться, но продолжать делать. Спустя длительное время, возможно, будет чуть легче. Ну и хорошим подспорьем на этом пути будет годный психотерапевт и препараты. Но это для богатых.
>>200770
У меня очень давняя дружба соляной девушкой. В школе нашла какой-то интерес во мне, схожесть в неком видении общества, общий сарказм, способность слушать и понимать логические конструкции, менять точку зрения под весом доказательств. Многому научила меня в социальном плане.
Но в последнее время немного пугает то, что я иду паровозом дальше, она же занимается какими-то семейностями, косметикой, наверно это всё мой эгоизм.
Тем не менее, подобных ей встречал мало. И вообще похожие на меня люди часто похожи больше отрицательными качествами. Снобизм, резкость (мои умерились с годами по отношению к похожим людям), инфантилизм в межличностном плане, между мной и такими людьми не возникает какого-то клея, ничего не связывает надолго. Мы встречаемся на пути, сражаемся и расходимся, а хотелось бы иметь какое-то долгое и продуктивное партнёрство.
Считай твой пост - это уже демонстрация шизоидности. Выдумал свой манямирок и отступаться от него ни в какую не хочет.
> приходиться мучительно отыгрывать сострадание и заинтересованность, хотя все это время ты думаешь "блять какой же ты скучный, как же ты заебал".
Какая же жиза. И в лицо нахуй не пошлёшь, потому что человек чем-то нужен и полезен.
>>200922
> Нету никакого шизоидного расстройства. Избегание близости - ТРЛ.
ТРЛ - хотят близости, но боятся. ШРЛ - не хотят.
Лизал у неё, писька соленая.
Вот хорошо мужик спел. Душевно.
У меня после двух выходных начинает нарастать тревога и становится страшно идти на работу, т.к. опять общаться надо. Это, действительно, нечто очень глубокое и фундаментальное. Страшно представить, что будет после отпуска наверное тут же уволюсь и запрусь в своей квартире ещё лет так на 5-10 хехе
Что-то типа «с прекрасной», не помню что там было точно
Это не то чтобы для школьников. Скорее для пилотов истребителей. Наверное не существует в этом мире профессии, требующей большей концентрации внимания и скорости реакции.
Для твоих целей - самое то. Витамин, непосредственно, эйфории не даёт. Удовольствие только если у тебя что-то охуенно под ним выходит. Но это как бы и на чистяке удовольствие приносит.
Ассоциативные ряды более длинные получаются, можно додуматься до того, что потребовало бы гораздо больше времени. Ну и выстраиваются быстрее, из-за этого гораздо лучше понимаешь людей. То есть кто-нибудь только начинает, мол А... а ты уже понимаешь, что дальше Б, В, Г, Д, Е, Ж. Такая резкость может восприниматься как агрессия, но это не то чтобы она. Просто ты срезаешь углы. И в мышлении и межличностном взаимодействии.
Так что если тебе нужно соображать, действовать или общаться - хорошее подспорье. Главное не отвлекаться от задачи, если взял его для некой интеллектуальной работы. Потому что всё вокруг может начать казаться очень увлекательным, а к утру обнаружишь, что по делу ничего и не сделал. Ну и не капли бухла, и не капли кофе на верх, иначе отравление
Мне в понедельник выходить на работу после двух коронавирусов и отпуска. Где-то 1,5 месяца получилось. График сна улетел уже на с 6 до 15 а ингда и с 11 до 18
В первый день так заебёшься (эмоционально так точно), что будешь спать после работы как убитый.
ебать, ты за 1,5 месяца умудрился 2 раза короной переболеть?!
Не твой личный тред.
У меня есть определенный фетиш(я про него уже говорил выше) на порно с загипнотизированными женщинами и порно с сектантками, но проблема, с сектантками ничего не могу найти, хотя видел передачи по ТВ и знаю, что такие видео есть, с РЕАЛЬНЫМ гипнозом другая ситуация, нет видео конкретно с сексуальным содержанием, обычной демонстрации гипноза очень много.
>Но пообщавшись с ней немного понимаю, что она хочет обычной "как у всех" жизни
Очень знакомо.
Один раз было такое, что чтобы эти ценности человек таки озвучил, понадобилось общаться далеко не немного.
Стало немножко грустно. Неужели всё что было до, это была просто актёрской игрой, призванной усыпить моё внимание? Или может быть всё-таки искренним, но как бы человек не отдавался этому до конца, изначально воспринимая это как ветреное "увлечение юности", глубоко внутри понимая, что он таки хочет того же что и все вокруг? Как бы там ни было, есть в этом какая-то фальшь. Вопрос только в степени.
Мне самому иногда хочется жизни как у всех. Когда я долго не общаюсь с этими всеми. Кажется, что раз они как все, значит у них всё нормально, жизнь проходит как сериал. Увлечения типа качалки, футбола, рыбалки, наверное, и мне зайдут, если рядом будет любимый человек. Я вот когда абстрагируюсь от своих задротских "хобби", рассматриваю их со стороны и в контексте сформировавшей меня моей жизни, очень хорошо вижу, откуда вся эта хуйня начало берёт, что у неё нет объективной ценности, что то, что это мне может дать в итоге только ещё больше меня сформирует, сделает некоторые мои качества конкретнее, глубже, но счастливей я вряд ли стану. И тогда очень хочется броситься к своей ЕОТ, рассказать ей, какая она для меня богиня и как я буду ей служить до гробовой доски, но я этого не делаю. Я стараюсь ради чистоты эксперимента так же отстранённо посмотреть на наиболее возможное будущее, если я сойдусь с ЕОТ. И там стандартная залупа "работа - дом - быт - выходные - работа - дом - быт - ...". Я не выдержу дольше года. Зачем начинать? Ох, как бы я хотел сменить ей операционку и умчаться вместе в какой-нибудь Гоа выращивать ганжубас и рубить аяуаску. Сука.
> Гоа
Хипстер, плиз
Гоа, блять. Лежи, смотри в потолок и думай. Потом умирай. Всё. Гоа, пиздец.
Ну вот, ты ж сам понимаешь, что такую жизнь можно любить, только когда не сталкиваешься с ней непосредственно. Её можно любить, только когда стал далёк от неё, когда картинка замыливается, уступая воображению восполнить детали.
Такая аутичная пастораль существует только в саморепрезентации нормисов. Ну или в голове челиков, видящих нормисов только посредством их постов в инстаграме.
Реальный же нормалфаг - нечто иное. Если поговорить с ним, особенно подвыпившим, если заглянуть ему в глаза, то там одна лишь звериная тоска. Они даже не понимают, чего они не понимают. Вроде всё как у людей, а счастья нет.
Что до отсутствия объективной ценности у твоих увлечений, так ценность это вообще понятие субъективное. Не существует эмпирических методов проверки, что объективно ценнее, полтора килограмма абрикосов или диск записью органного концерта. Да их и быть не может.
Да, если до исступлённости объективно смотреть на реальность, давя любую иллюзию в её зачатке, рано или поздно приходишь к тому, что кругом лишь сорта говна.
Что задротство, что нормалфажество, всё это ни к чему не ведёт.
Даже трава в постоянном доступе не прёт, превращаясь в аналог сигаретки. А психота, даже самая дикая, вроде дмт, через какое-то количество повторений просто неспособна дать новый опыт.
Порой мне кажется, что острейшее ощущение бессмысленности, что самое дно отчаяние, если его достигнуть и обосноваться на нём, в конце концов обращается в некую бесполезную мудрость.
Сросшись с этим, вдохнув аромат распада полной грудью, ты понимаешь, что не за что биться. Нечем делиться. Всё едино.
И тогда ничто неспособно потревожить тебя по настоящему.
Окей, это не счастье, безусловно. Но это покой и воля.
> Не существует эмпирических методов проверки, что объективно ценнее, полтора килограмма абрикосов или диск записью органного концерта. Да их и быть не может.
Релятивисты в одном котле с солипсистами гореть будут. Как вы вообще живете, если нет ничего объективного? Когда ты голоден объективно абрикосы лучше, когда сыт -- запись органа.
> кругом лишь сорта говна.
> Сросшись с этим, вдохнув аромат распада полной грудью, ты понимаешь, что не за что биться. Нечем делиться. Всё едино.
> И тогда ничто неспособно потревожить тебя по настоящему.
Но ведь это объективно для сознания. А польза есть только для эволюции и ты лишь ее инструмент.
Непонятно но первый раз тест не показал, а нюхов и вкусов небыло, и температура неебическая. А второй раз все почти норм а тест показал что в изоляцию. перерыв был дня 4 может. Наверно талетки имунноподавляющие в сентябре повлияли, от аллергии на амброзю
Боюсь что ада не существует.
Я не утверждаю, что всё субъективно. Однако некоторые вещи, вроде моральных суждений, эмпирической проверке не поддаются.
Утверждать, что я являюсь инструментом эволюции - значит утверждать, что у эволюции есть цель, для которой она инструменты и применяет.
Но у эволюции нет цели. Нет итога, к которому она стремится.
Единственно что можно сказать однозначно, это что я результат эволюции. Но не более.
>ты ж сам понимаешь
Я понимаю, что у меня есть память, история, сформированность, существенная часть которой не комплементарна с тем, что часто встречается в (условно) внешнем мире. Понимаю, что в принципе, наверное, это пофиксить и можно, но цена такого фикса и общая рациональность затеи уверенно говорят "да ну нахуй".
>Не существует эмпирических методов проверки, что объективно ценнее, полтора килограмма абрикосов или диск записью органного концерта. Да их и быть не может.
Не может, если подразумевается, что эксперимент должен проводиться не субъектами, то есть без наблюдателей. Если субъекты всё-таки есть, ценность так или иначе будут определять они. Например, группа учёных материалистов обстреляют нейтронами полтора килограмма абрикосов и диск с записью органного концерта, соберут данные, обработают, посмотрят на графики - и очень объективно оценят эти два объекта.
>если до исступлённости объективно смотреть на реальность, давя любую иллюзию в её зачатке, рано или поздно приходишь к тому, что кругом лишь сорта говна.
>до исступлённости объективно смотреть на реальность
Это когда у тебя уже дохуя данных и графиков, а зачем - непонятно.
Непонятно, что у тебя иллюзии. Ошибки? Если так, что-то ты не то давишь.
>Например, группа учёных материалистов обстреляют нейтронами полтора килограмма абрикосов и диск с записью органного концерта, соберут данные, обработают, посмотрят на графики
И таким образом они получат информацию о том, насколько абрикосы и диски, например, подвержены радиолизу.
Но не получат никакой информации, о том, какой из этих объектов более ценен.
Неужели ты такой глупый? Неужели ты не понимаешь значения слов, которыми пользуешься каждый ёбанный день своей жизни?
Ну приведи мне, глупому, определение чисто субъективного понятия "цена". Так, чтобы объективность под шконкой даже жидко пёрнуть права не имела.
1 секунда в гугле:
>Ценность — важность, значимость, польза, полезность чего-либо. Внешне ценность выступает как свойство предмета или явления. Однако значимость и полезность присущи им не от природы, не просто в силу внутренней структуры объекта самого по себе, а являются субъективными оценками конкретных свойств, которые вовлечены в сферу общественного бытия человека, человек в них заинтересован или испытывает потребность.
Надеюсь что твоя глупость удовлетворена и немножко тебя попустила.
Действительно, в гринтексте нет слова "объективно", а "ценность" и "субъективными" есть. Ты победил.
>Действительно, в гринтексте нет слова "объективно", а "ценность" и "субъективными" есть.
Если твоё разорванное мышление вынесло из этого определения, только наличие или отсутствие каких-то определённых слов, а вовсе не общий смысл сказанного, - то это печально, на самом-то деле.
>Ты победил.
По сути я просто проебал время объясняя пиздец какие очевидные вещи. И это тоже печально.
Но, есть так как есть. Ничего не поделать.
Я перечитал диалог, но так и не понял, в чём ты меня упрекнуть пытаешься, гений.
Ценность определяется отношением субъекта к объекту. Объекты в объективном мире. Один объект объективного мира более ценен для субъекта или группы субъектов, чем другой объект. Определения ценности вне объективного мира я так и не увидел.
Я не упрекаю тебя. Лишь констатирую некие факты. Например разорванность твоего мышления и вопиющее незнание значения слов, которые ты употребляешь в своей речи.
Послушай, я не намерен засирать этот тред ещё одним срачем с ещё одним идиотом, который туп настолько, что даже не может осознать, что он идиот.
Так вот, я срежу углы и попрошу тебя ответить на один единственный вопрос:
Ты согласен с тем, что ценность - это что-то субъективное?
Сконцентрируйся, перечитай этот вопрос и ответь. Просто согласен или не согласен. Без каких либо дополнительных пояснений.
Очень здорово, что ты наконец выяснил, что же является главным в этой жизни. Значит теперь ты можешь безотлагательно приступить к исполнению своего предназначения.
А причем здесь Эллиот Роджер? Я имею ввиду, что можно просто взять и уехать в другое место, заниматься практически любыми хобби, есть любые деликатесы. Если заработанные деньги куда-то вложить под проценты, но можно и не работать
Ну в этом смысле они всем, конечно, нужны, как без них. Я имел ввиду карьеры, работы, превозмогания ради больших денег, вот эту всю залупу. В гробу ее видел. Мне чужда эта натужная амбициозность, пусть другие в колесе бегают.
>превозмогания ради больших денег
Есть сферы, в которых не надо превозмогать ради больших денег, но там есть свои нюансы.
От себя продолжу. Если логически подумоть, то нормисы общаются наверное наоборот с "циклоидным" ядром? То есть вся эта синтонность, веселье, эмоции и проч. Всё что противоположно качествам шизоидного ядра - психостезии, деперсонализации
"нормисы" -понятие широкое, и каждый будет (вероятно) искать в другом то, что не хватает конкретно ему.
Разве это обязательно? Я думаю что просто общение по принципу подобное тянется к подобному. В общении с шизоидами, нормис посылает запросы не к шизоидному ядру, но получает ответ лишь от него, поэтому общение не складывается
Что вообще такое шизоидное ядро на органическом уровне? Я несколько раз натыкался на инфу в книжках по психиатрии что к шизоидности приводит слишком развитое левое полушарие при недостаточном развитии правого. Но это всё конечно лишь предположения и вроде как прямых доказательств нет.
Ну смотри. В психиатрических и психологических книжках про РЛ часто пишут про "ядро" типличности -нейм. Типа базовые статы, уникальные для каждого. Обычно это определённые черты темперамента и фон настроения. Единого определения нет.
>Мне представляется, что это интеллектуально-безэмоциональная часть личности
Я тоже нечто подобное имел ввиду, и похоже что тот анон тоже.
Но согласно классическому определению шизоидов, там не безэмоциональность как таковая, а пропорция чувствительности и компенсирующей её бесчувственности (психостезия Кречмера).
>И что такое "циклоидное ядро"?
Я сам придумал)) понятия не имею. просто логически следует что если есть шизоидное ядро, то должно быть и циклоидное и все остальные тоже
Мб это из книжек которые в оп-посте взято было, я не читал их просто
>шизоид общается не с человеком а с шизоидным ядром в нём
Такую хуйню только шизоид мог высрать.
О вкусах не спорят, конечно, на двощах ага но как по мне, солярис - воплощение современной бездушности автопрома, от него веет могилой и блевать хочется.
>Я сам придумал)) понятия не имею.
Чтобы оперировать придуманными терминами, стоит сначала дать им определение, чтобы хотя бы ты сам понимал, о чем говорил. Насколько я понимаю, под "циклоидным ядром" ты понимаешь эмоциональную часть человека, в противовес шизоидному ядру.
Кстати, >>201593, та фраза вполне объясняет недопонимание между шизоидами и нормисами, (хотя блять и так же все было понятно) я очень редко общаюсь с людьми через эмоции, только сухо и прямо.
>шизоидное ядро
>циклоидное ядро
>Я сам придумал))
Ты тот же вундеркинд, что определение ценности из википедии копипастил? Просто любопытно.
Тогда циклоидным ядром будет не фундамент, а днище судна.
Я другой анон.
Придумал, точнее додумал я конкретно в этом контексте. потому что я не знаю первоисточник откуда тот анон это взял. наверняка психоаналитик какой-то про это написал, не? А так-то про ядра личности много где есть. Но именно в данном контексте - я такой взгляд вижу впервые.
На этот раз им буду я
ПЕРЕКАТ - https://2ch.hk/psy/res/1201731.html (М)
ПЕРЕКАТ - https://2ch.hk/psy/res/1201731.html (М)
ПЕРЕКАТ - https://2ch.hk/psy/res/1201731.html (М)
При том, что он точно также рассуждал. Вот один в один:
>Захочешь - будет тян модельной внешности, внезапно появляться друзья.
Правда потом в своём этом бложике он бомбил, мол да как же так, у меня дохуя денег, крутая тачка, а друзья не заводятся и я до сих пор инцел.
>можно просто взять и уехать в другое место, заниматься практически любыми хобби, есть любые деликатесы. Если заработанные деньги куда-то вложить под проценты, но можно и не работать
Раз всё так круто, то я не понимаю, что тебя останавливает. Иди и заработай много денег, а потом их вложи куда-нибудь.
Кончаю только если представляю что трахаюсь с пленником, куклой, спящим и прочее
Практически ничего, анончик. За прошедшее десятилетие уже в материале разбираюсь лучше многих психотерапевтов и психиатров, которые по факту нихера не могут сделать, кроме задавания однотипных вопросов и назначения однотипной фармы. Которая не работает. У меня уже такое ощущение, что распад личности настолько глубокий, что не сработает ничего, потому что рецепторы тупо перегорели как новогодняя китайская гирлянда.
За прошедшие два года я уже привык к тому, что я как ИИ - машинально делаю работу, машинально отвечаю на вопросы окружающих, но ничего не ощущаю. В молодости хотя бы фильмы-игры вызывали эмоции, я благодаря этому и работу нашел. Теперь - "толстое, жирное нихуя" (с) Дебра Морган.
МДМА же и прочая наркота, которую тут нейротипики по наивности советуют, ничего не даёт и не даст. Максимум тебя выключает и ты видишь мир через пленку, но эмоций как не было, так и нет.
Хуже всего то, что с каждым годом это усугубляется. Нытье, которое я читаю в инете, в том числе в этой теме, рядом не стоит с ощущением тотальной пустоты. Какой нахуй недотрах, о котором тут пишут, какая нахуй депрессия?.. Нет уже и этого, ничего нет. Просто похуй на всё, потому что бессмысленно. Единственная эмоция, которая есть - это раздражение, когда читаю такие посты, которыми сосач в том числе засран. Это не шизоидное р-во, это максимум ПРЛщики или биполярщики как обычно пытаются в мистичность и таинственность. И - да, я им завидую в чем-то. Наверное, если бы я мог выбирать, я бы лучше выбрал тот же БАР - так хоть какие-то страсти в жизни есть.
Ну и да, люди, которые говорят выше нечто в духе "Да ШРЛ проблем-то особо не доставляет" или там "Да это просто не такой как все" - это нормисы. Да, по-своему интересные, возможно, отличающиеся от других, но нормисы. Потому что только нейротипик может сказать такое - он не имеет опыта и представлений о том, о чем говорит. Зайдите в какой-нибудь тематический psyweb, где больных разнообразной пиздецомой от ШАР до БАР разрывается на куски от той хуйни, что с ними творится. Или от терапии, которая зачастую делает им только хуже: банально не оправдывает ожиданий, не купирует полностью это состояние, либо сопровождается лютейшой побочкой в духе "блевать дальше чем видишь" или "просыпаться среди ночи от онейроидного кошмара и паралича".
Ну или хардкорный вариант - в дурке поваляться как я, в смешанном отделении, где вокруг тебя манифестирующие шизофреники в смеси с суицидниками. И где каждый, абсолютно каждый пациент с критикой состояния (если она там еще осталась) мечтает только об одном: быть обычным. Тем самым, у которого простые радости - это "дом, машина, семья". А не блуждать по кругам ада, спускаясь всё ниже с каждым годом, потому что нейротропную толерантность тоже никто не отменял. А ведь кто-то с ШРЛ в молодости умудрился и детей с семьей завести, да. Очень наверное высокодуховно и весело наблюдать, как собственный ребенок от тебя шарахается и боится тебя, не так ли, нормисы?)
Всем людям свойственно стремление быть не таким как все, необычным, уникальным - и абсолютно каждый убежден, что он недооцененный гений. Это как раз и есть пресловутая норма. То, что позволяет мне сразу отличить нейротипика с кризисом среднего возраста от реального пациента - это то, что реальный пациент бы душу заложил, чтобы стать нормальным. Но это так, абстракция в пустоту.
Тот же анон, который диагностированный.
>У меня уже такое ощущение, что распад личности настолько глубокий, что не сработает ничего, потому что рецепторы тупо перегорели как новогодняя китайская гирлянда.
Ну смотри, ты же сидишь в этом треде, включаешь компьютер, пишешь в тред, без ошибок пишешь, грамотным русским языком.
Значит, еще целый.
Ты говоришь, что это отличительная черта нормального человека - стремиться ощущать себя не таким как все?
Но разве не к этому, по итогу, сводятся твои речи?
К тому, что твоя нарушенность настоящая, что ты, в отличии от нормисов, биполярных и прочих невротиков, страдаешь по настоящему? Что ты, в отличии от них, лежал среди реально больных людей и пил колёса, удельный вес которых неспособен искупить тяжесть твоих мук?
Знаешь, мне кажется я поверю в бездонность твоего отчаяния и неизбывность твоей боли, только когда услышу оглушающее жужжание мух, увижу опрокинутую табуретку и смрадную синеву твоего языка, выдавленного из глотки тугою петлёй.
До этого же момента, все твои речи, выглядят если и не преувеличением, то некоторой поэтической заострённостью, призванной подчеркнуть уникальность твоего опыта.
>>До этого же момента, все твои речи, выглядят если и не преувеличением, то некоторой поэтической заострённостью, призванной подчеркнуть уникальность твоего опыта.
Ты нихрена не понял.
Все мои "высокопарные преувеличенные речи" сводятся к одному: я с радостью махнусь с тобой опытом в обмен на нормальную жизнь. Так доступно?..
>>Знаешь, мне кажется я поверю в бездонность твоего отчаяния и неизбывность твоей боли, только когда услышу оглушающее жужжание мух, увижу опрокинутую табуретку и смрадную синеву твоего языка, выдавленного из глотки тугою петлёй.
Анончик, сколько тебе лет?)
Подобные сентенции не замаскируют тебя под шизоида, они лишь продемонстрируют, что ты школьник с юношеским максимализмом, который считает, что подобные описания - это очень круто и по-взрослому.
Ну и да, выдать подобное в психотеме (безотносительно заболевания) - это очень круто. Это подтверждает мою теорию, что ты школьник, который никогда не сталкивался с психиатрией, иначе бы такой херни не писал. :3
То есть ты Джек, с его сжавшей мошонкой, а я твой Тайлер Дёрден?
Я выгляжу, как ты бы хотел выглядеть. Я говорю, как ты бы хотел говорить. Я трахаюсь, как ты бы хотел трахаться.
Наверное это должно почесать моё ЧСВ, но кажется мне насрать.
Послушай, так или иначе, ты говоришь об уникальности своего опыта. О своём отличии от других людей.
И пожалуй что это - совершенно нормально.
Я думаю, что что угодно подтверждает твою теорию. И в этом её абсолютное совершенство, не так ли? Любой ответ только подтвердит её.
Что и говорит о её абсолютной пиздабольности. И ещё о том, что ты, судя по всему, несколько задет и теперь действуешь на эмоциях.
Говно одним словом. А я считаю, — родоплеменные механизмы лежащие в основе человечества должны сдохнуть раз и навсегда. И к этому реально можно придти. И буду идти.
Это копия, сохраненная 5 февраля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.