Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
24 Кб, 349x450Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в гуманитарном знании в целом. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадением себя как субъекта (смертью).
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом?
Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"
Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов (обновлен 21 декабря 2019!) - https://pastebin.com/0QE9G31B
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в гуманитарном знании в целом. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадением себя как субъекта (смертью).
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом?
Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"
Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов (обновлен 21 декабря 2019!) - https://pastebin.com/0QE9G31B
162 Кб, 856x711Что может психоанализ сказать о человеке, который в речи часто пародирует старческий голос? Хотя и не совсем карикатурно, и не постоянно. Например когда кто-нибудь говорит какую-нибудь банальную дежурную фразу, я часто таким хриплым усталым голосом отвечаю "да-а", или "здравствуйте", вроде пока внимания особо никто не обращает, но как бы это не начало заходить слишком далеко.
>>075203
И чего это значит? Помню что началось когда звонил бабушке с дедом, когда они ещё живы были, и дед брал трубку и говорил так хрипло и устало "алё", и я стал так же делать.
Сейчас вспомнил один сон, может поможет что-то охарактерзовать, был несколько лет назад когда дед с бабушкой уже умерли. И снилось как умер дед и мать попросила приехать к ним, так как у неё были какие-то дела, сказала что он там на кухне, увижу где, и надо его снести в комнату сложить на коврик, и на следующий день придёт нотариус с участковым официально всё заверить. Ну приехал, на кухне над раковиной что-то вроде большого дуршлага собрано, и там дед порезанный на кусочки, и снизу квровь по капельке капает, ну снёс в комнату на коврик и сложил, а он на следующий день там как-то собрался и ожил, и стал как бы прыгать, весь в кровоподтёках, и заполз под кровать в общем, я испугался, но больше от того как объяснять нотариусу что дед живой оказался, но они не успели прийти т.к. проснулся.
И чего это значит? Помню что началось когда звонил бабушке с дедом, когда они ещё живы были, и дед брал трубку и говорил так хрипло и устало "алё", и я стал так же делать.
Сейчас вспомнил один сон, может поможет что-то охарактерзовать, был несколько лет назад когда дед с бабушкой уже умерли. И снилось как умер дед и мать попросила приехать к ним, так как у неё были какие-то дела, сказала что он там на кухне, увижу где, и надо его снести в комнату сложить на коврик, и на следующий день придёт нотариус с участковым официально всё заверить. Ну приехал, на кухне над раковиной что-то вроде большого дуршлага собрано, и там дед порезанный на кусочки, и снизу квровь по капельке капает, ну снёс в комнату на коврик и сложил, а он на следующий день там как-то собрался и ожил, и стал как бы прыгать, весь в кровоподтёках, и заполз под кровать в общем, я испугался, но больше от того как объяснять нотариусу что дед живой оказался, но они не успели прийти т.к. проснулся.
>>075221
Собственно, идентификация с дедом.
Сон интересный, но нужно больше инфы, как дед принимал участие в твоей жизни и твоем воспитании. И какое отношение он имеет к твоему отцу
>и я стал так же делать
Собственно, идентификация с дедом.
Сон интересный, но нужно больше инфы, как дед принимал участие в твоей жизни и твоем воспитании. И какое отношение он имеет к твоему отцу
>>075772
С вас пять тыщ
С вас пять тыщ
Кто что думает про Смулянского?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смулянский,_Александр_Ефимович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смулянский,_Александр_Ефимович
>>074731
Каким образом? Я про мнение Фрейда спрашиваю или вашу авторскую его репрезентацию
Каким образом? Я про мнение Фрейда спрашиваю или вашу авторскую его репрезентацию
>>076009
Что - "должны"? Я спросил просто, кто что думает. Почему ты подумал о долге в связи с этим? Кому ты что должен?
Что - "должны"? Я спросил просто, кто что думает. Почему ты подумал о долге в связи с этим? Кому ты что должен?
>>076097
Ну я думаю как бы мне щас уснуть. Вот.
Ну я думаю как бы мне щас уснуть. Вот.
>>076332
Почему же у них нормально с Эго, если будут преступления? Изнасилования, убийства, грабежы, проституция, издевательства над детьми
Почему же у них нормально с Эго, если будут преступления? Изнасилования, убийства, грабежы, проституция, издевательства над детьми
>>076351
Ну к кому бы лично ты выбрал ходить на сеансы психоанализа, если бы была безусловная возможность это делать (деньги, время, территориальная доступность, etc). Но только либо Фрейд, либо Юнг, других нельзя, обоих сразу тоже нельзя.
Ну к кому бы лично ты выбрал ходить на сеансы психоанализа, если бы была безусловная возможность это делать (деньги, время, территориальная доступность, etc). Но только либо Фрейд, либо Юнг, других нельзя, обоих сразу тоже нельзя.
>>076361
Меня не привлекает анализ. Банальная психология с банальными манясоветами даёт больше, чем годы кручения верчения означающих в либидозном наслаждении лёжа на кушетке
Меня не привлекает анализ. Банальная психология с банальными манясоветами даёт больше, чем годы кручения верчения означающих в либидозном наслаждении лёжа на кушетке
>>076361
Кстати, почему у Фрейда было только 7пациентов? Он не хотел сам заниматься психоанализом?
Кстати, почему у Фрейда было только 7пациентов? Он не хотел сам заниматься психоанализом?
>>076370
7 пациентов за 50 лет практики невролога, психотерапевта и психоаналитика? Сам вообще понимаешь, что говоришь лол
7 пациентов за 50 лет практики невролога, психотерапевта и психоаналитика? Сам вообще понимаешь, что говоришь лол
>>076352
А что мешает Эго быть Эго насильника, убийцы, расчленитель и т.д. Эго как таковое совершенно не обязано быть общечеловечески-моральным, это некая психическая целостность, с которой человеческое существо себя отождествляет. А эта целостность может быть хоть запредельно людоедски-человеконенавистнической или гиперморальной, как у Эйхмана или Менгеле
А что мешает Эго быть Эго насильника, убийцы, расчленитель и т.д. Эго как таковое совершенно не обязано быть общечеловечески-моральным, это некая психическая целостность, с которой человеческое существо себя отождествляет. А эта целостность может быть хоть запредельно людоедски-человеконенавистнической или гиперморальной, как у Эйхмана или Менгеле
>>076383
Очевидно, мышление, потому что мышление может быть и неречевым. И не только неречевым, но даже и неязыковым. Хотя это и противоречит аксиомам ольшанизма-матросизма, но тем не менее это факт.
Очевидно, мышление, потому что мышление может быть и неречевым. И не только неречевым, но даже и неязыковым. Хотя это и противоречит аксиомам ольшанизма-матросизма, но тем не менее это факт.
>>075735
Мне кстати матушка иногда замечает что я как старый дед говорю, не в смысле манеры речи, а тип скорее рассуждения, сейчас не могу вспомнить что именно говорю, давно в последний раз было, но что-то вроде нравоучительное.
То есть, значит я бессознательно играю роль деда что ли?
Дед очень повлиял, насколько помню благодаря ему меня не назвали одним не очень подходящим именем, даже не знаю как бы я с ним жил. Во многом заменял отца, т.к. тот часто в командировках был, сажали с ним деревья около дома, жгли костры до ночи, рассказывал разные истории, когда подрос считал меня странным потому что стал неразговорчивым.
Сейчас пока особо ничего больше не припоминается.
>Собственно, идентификация с дедом.
Мне кстати матушка иногда замечает что я как старый дед говорю, не в смысле манеры речи, а тип скорее рассуждения, сейчас не могу вспомнить что именно говорю, давно в последний раз было, но что-то вроде нравоучительное.
То есть, значит я бессознательно играю роль деда что ли?
>Сон интересный, но нужно больше инфы, как дед принимал участие в твоей жизни и твоем воспитании. И какое отношение он имеет к твоему отцу.
Дед очень повлиял, насколько помню благодаря ему меня не назвали одним не очень подходящим именем, даже не знаю как бы я с ним жил. Во многом заменял отца, т.к. тот часто в командировках был, сажали с ним деревья около дома, жгли костры до ночи, рассказывал разные истории, когда подрос считал меня странным потому что стал неразговорчивым.
Сейчас пока особо ничего больше не припоминается.
>>076388
А ты видел как общаются разные животные? Уверен что они мыслят о чем-то, а не делают это на автомате /инстинктивно?
А ты видел как общаются разные животные? Уверен что они мыслят о чем-то, а не делают это на автомате /инстинктивно?
>>076495
А чего про животных-то? Ты видел как общаются другие люди? Уверен, что они вообще мыслят, а не делают это на автомате? Как ты вообще можешь быть уверен, что у других людей мышление вообще есть?
А чего про животных-то? Ты видел как общаются другие люди? Уверен, что они вообще мыслят, а не делают это на автомате? Как ты вообще можешь быть уверен, что у других людей мышление вообще есть?
>>076388
Если мышление это совокупность мотивов исходящих от желания, а желание формируется от другого посредством речи, то как возможно мышление до речи?
Если мышление это совокупность мотивов исходящих от желания, а желание формируется от другого посредством речи, то как возможно мышление до речи?
>>076537
Найс жопой виляешь. Как всегда. Общеизвестно что коммуникация появилась куда раньше чем мышление. Мышление это побочный продукт коммуникации, появления социума и групп. Поэтому дети изолированные от общества становятся аутистами и имеют огромные проблемы с мышлением.
Найс жопой виляешь. Как всегда. Общеизвестно что коммуникация появилась куда раньше чем мышление. Мышление это побочный продукт коммуникации, появления социума и групп. Поэтому дети изолированные от общества становятся аутистами и имеют огромные проблемы с мышлением.
>>076544
Мышление - это такой способ познания, в котором отсутствует (или необязательно) непосредственное восприятие или ощущение. Он свойствен не только человеку, но и высшим приматам и даже домашним животным вроде собак.
У человека непосредственное восприятие/ощущение заменяется на то, что называется "означающим" или языком. Но мышление может быть и неязыковым, оно может быть и конкретным и образным.
У Биона есть теория возникновения мышления (у младенца).
https://www.psyoffice.ru/5811-12-2636.html
Согласно ей, мышление возникает для того, чтобы справляться с мыслями, то есть мысль возникает до (аппарата) мышления. Мысль - это то, что приходит на место отсутствующей вещи (груди). И для того, чтобы мысль об отсутствующей груди могла возникнуть, необходимо выдержать фрустрацию, связанную с отсутствием удовлетворения (ведь груди, как того, что дает удовлетворение, нет). Если фрустрацию достаточно долго выдержать не получается, то это чревато тем, что отсутствующая грудь приравнивается к присутствию плохой (вредящей) груди. Отсутствие как основу мышления помыслить и удержать как мысль теперь невозможно и единственное, что остается - эвакуировать плохую грудь с помощью проективной идентификации. Так и возникают психозы, шизофрения с ее нарушенным восприятием реальности, Другого и разрушением мыслительного аппарата.
Именно поэтому шизофреник и обращается со словами как с вещами, с мыслями как с реальными предметами - ведь для него невозможно отсутствие как то, что лежит в основе мышления.
Мышление - это такой способ познания, в котором отсутствует (или необязательно) непосредственное восприятие или ощущение. Он свойствен не только человеку, но и высшим приматам и даже домашним животным вроде собак.
У человека непосредственное восприятие/ощущение заменяется на то, что называется "означающим" или языком. Но мышление может быть и неязыковым, оно может быть и конкретным и образным.
У Биона есть теория возникновения мышления (у младенца).
https://www.psyoffice.ru/5811-12-2636.html
Согласно ей, мышление возникает для того, чтобы справляться с мыслями, то есть мысль возникает до (аппарата) мышления. Мысль - это то, что приходит на место отсутствующей вещи (груди). И для того, чтобы мысль об отсутствующей груди могла возникнуть, необходимо выдержать фрустрацию, связанную с отсутствием удовлетворения (ведь груди, как того, что дает удовлетворение, нет). Если фрустрацию достаточно долго выдержать не получается, то это чревато тем, что отсутствующая грудь приравнивается к присутствию плохой (вредящей) груди. Отсутствие как основу мышления помыслить и удержать как мысль теперь невозможно и единственное, что остается - эвакуировать плохую грудь с помощью проективной идентификации. Так и возникают психозы, шизофрения с ее нарушенным восприятием реальности, Другого и разрушением мыслительного аппарата.
Именно поэтому шизофреник и обращается со словами как с вещами, с мыслями как с реальными предметами - ведь для него невозможно отсутствие как то, что лежит в основе мышления.
>>076546
Они имеют огромные проблемы с поведением. А мышлением - откуда ты это знаешь? Ты им в голову можешь проникнуть или как ты делаешь вывод о том, что с мышлением у них проблемы? Вопрос без подъеба, просто интересен метод, с помощью которого ты сделал вывод о проблемах именно с мышлением.
>имеют огромные проблемы с мышлением.
Они имеют огромные проблемы с поведением. А мышлением - откуда ты это знаешь? Ты им в голову можешь проникнуть или как ты делаешь вывод о том, что с мышлением у них проблемы? Вопрос без подъеба, просто интересен метод, с помощью которого ты сделал вывод о проблемах именно с мышлением.
>>076552
Мышление связано с поведением. Это же основа КПТ
Психиатры определяют есть ли у человека проблемы с мышлением, с помощью специального тестирования.
Мышление связано с поведением. Это же основа КПТ
Психиатры определяют есть ли у человека проблемы с мышлением, с помощью специального тестирования.
>>076559
Давай начистоту: специальные тестирования у психиатров показывают, может ли человек справляться с определенными задачами. А чем вызвано, что он не может или плохо справляется - это уже другой вопрос. Исходя из постулата, что ВСЕ люди мыслят, считается, что причина этого - в нарушении мышления. Хотя никто мышления у другого человека непосредственно никогда не наблюдал.
Если что, я сейчас не сру на тестирование и психиатрию, я просто отмечаю это обстоятельство.
Давай начистоту: специальные тестирования у психиатров показывают, может ли человек справляться с определенными задачами. А чем вызвано, что он не может или плохо справляется - это уже другой вопрос. Исходя из постулата, что ВСЕ люди мыслят, считается, что причина этого - в нарушении мышления. Хотя никто мышления у другого человека непосредственно никогда не наблюдал.
Если что, я сейчас не сру на тестирование и психиатрию, я просто отмечаю это обстоятельство.
>>076563
Ну как не наблюдал. Тебе задают вопрос, ты отвечаешь на него в соответствии со своим стилем мышления. Если ты морозишь хуйню или мычишь вместо того чтобы дать ответ, значит у тебя скорее всего какое-то расстройство. Процесс обдумывания вопроса и ответа на него называется мышлением. Ты его наблюдаешь каждый день.
Ну как не наблюдал. Тебе задают вопрос, ты отвечаешь на него в соответствии со своим стилем мышления. Если ты морозишь хуйню или мычишь вместо того чтобы дать ответ, значит у тебя скорее всего какое-то расстройство. Процесс обдумывания вопроса и ответа на него называется мышлением. Ты его наблюдаешь каждый день.
>>076583
Откуда ты знаешь, что другой человек отвечает на него в соответствии с его стилем мышления?
Ты это мышление видел, ты залезал в голову другому человеку, чтобы это мышление непосредственно наблюдать?
Многие считают, что Путин на пресс-конференциях морозит хуйню и мычит вместо того, чтобы дать ответ. Вообще, что он пенс после инсульта, что психопат Гитлер пополам с Чикатило. Навальный вообще считает, что Путин умственно отсталый и вообще не думает.
>Тебе задают вопрос, ты отвечаешь на него в соответствии со своим стилем мышления.
Откуда ты знаешь, что другой человек отвечает на него в соответствии с его стилем мышления?
Ты это мышление видел, ты залезал в голову другому человеку, чтобы это мышление непосредственно наблюдать?
>Если ты морозишь хуйню или мычишь вместо того чтобы дать ответ, значит у тебя скорее всего какое-то расстройство.
Многие считают, что Путин на пресс-конференциях морозит хуйню и мычит вместо того, чтобы дать ответ. Вообще, что он пенс после инсульта, что психопат Гитлер пополам с Чикатило. Навальный вообще считает, что Путин умственно отсталый и вообще не думает.
>>076591
Как он тогда выживет? Если новорожденному еду не давать, так он помрет через 2 суток
Как он тогда выживет? Если новорожденному еду не давать, так он помрет через 2 суток
>>076586
Причём тут Путин, Навальный и т.д?
Если человек сам пришёл к психиатру, потому что чувствует что с ним проблемы, или его родители думают что у него проблемы, его тестируют и назначают лечение. У Путина всё хорошо в этом плане.
У тебя какие-то очень глупые вопросы, диллемы из нихуя. Оставь это философам и бесполезным пиздаболам типа того на которого скинули ссылку выше.
Причём тут Путин, Навальный и т.д?
Если человек сам пришёл к психиатру, потому что чувствует что с ним проблемы, или его родители думают что у него проблемы, его тестируют и назначают лечение. У Путина всё хорошо в этом плане.
> Ты это мышление видел, ты залезал в голову другому
У тебя какие-то очень глупые вопросы, диллемы из нихуя. Оставь это философам и бесполезным пиздаболам типа того на которого скинули ссылку выше.
>>076593
А, точно. Почему мышление вообще появляется у человека? Руководствоваться инстинктами ведь менее энергозатратно.
А, точно. Почему мышление вообще появляется у человека? Руководствоваться инстинктами ведь менее энергозатратно.
>>076597
То есть человек должен прийти сам к психиатру, чтобы его мышление или его нарушение обнаружили? До встречи с психиатром мышления не существует?
Это как водится. Самые важные и основополагающие вопросы обычно и кажутся "очень глупыми".
Но ведь ты реально не можешь обосновать, что другие люди мыслят. Ты можешь это только умозаключать по аналогии со своим собственным внутренним опытом, то есть приписывать свой собственный опыт другим. Это и есть то, что в психоанализе называют "проективной идентификацией" - ты приписываешь другим то, что ты знаешь на собственном опыте и затем обращаешься с Другим так, как если бы он был тобой или частью тебя. В частности, ты приписываешь другим мышление, которое ты испытываешь на своем собственном повседневном опыте. Поэтому если другие не подтверждают твой опыт, ты считаешь их "глупыми", "безумными", "идиотами", "психопатами" и т.д. "Это норма", на этом и построено обыденное человеческое общежитие.
>Если человек сам пришёл к психиатру
То есть человек должен прийти сам к психиатру, чтобы его мышление или его нарушение обнаружили? До встречи с психиатром мышления не существует?
>У тебя какие-то очень глупые вопросы, диллемы из нихуя
Это как водится. Самые важные и основополагающие вопросы обычно и кажутся "очень глупыми".
Но ведь ты реально не можешь обосновать, что другие люди мыслят. Ты можешь это только умозаключать по аналогии со своим собственным внутренним опытом, то есть приписывать свой собственный опыт другим. Это и есть то, что в психоанализе называют "проективной идентификацией" - ты приписываешь другим то, что ты знаешь на собственном опыте и затем обращаешься с Другим так, как если бы он был тобой или частью тебя. В частности, ты приписываешь другим мышление, которое ты испытываешь на своем собственном повседневном опыте. Поэтому если другие не подтверждают твой опыт, ты считаешь их "глупыми", "безумными", "идиотами", "психопатами" и т.д. "Это норма", на этом и построено обыденное человеческое общежитие.
>>076598
Потому что мозг так устроен лол полушарный которого у других животных нет вы чё совсем дауны
Потому что мозг так устроен лол полушарный которого у других животных нет вы чё совсем дауны
>>076598
Мышление - это эволюционное приобретение человека. Гораздо менее энергозатратно мыслить вещи в их отсутствие, нежели шарить целыми днями для того, чтобы с ними столкнуться в их непосредственном восприятии.
Мышление - это эволюционное приобретение человека. Гораздо менее энергозатратно мыслить вещи в их отсутствие, нежели шарить целыми днями для того, чтобы с ними столкнуться в их непосредственном восприятии.
>>076605
Кстати, да. Что менее энергозатратно - представить Памелу Андерсон в ее лучшие годы и подрочить на эту фантазьку или потратить 100500 миллионов долларов для того, чтобы найти реальную Памелу в ее теперешнем плачевном состоянии для реального секса?
Кстати, да. Что менее энергозатратно - представить Памелу Андерсон в ее лучшие годы и подрочить на эту фантазьку или потратить 100500 миллионов долларов для того, чтобы найти реальную Памелу в ее теперешнем плачевном состоянии для реального секса?
>>076600
Это ты сказал.
Абсолютно верно.
> То есть человек должен прийти сам к психиатру, чтобы его мышление или его нарушение обнаружили? До встречи с психиатром мышления не существует?
Это ты сказал.
> на этом и построено обыденное человеческое общежитие.
Абсолютно верно.
>>076624
Ты сказал
Я сказал
Как из этого следует что мышления не существует, если предыдущим постом я пишу что
Ты сказал
> То есть человек должен прийти сам к психиатру, чтобы его мышление или его нарушение обнаружили? До встречи с психиатром мышления не существует?
Я сказал
> Если человек сам пришёл к психиатру, потому что чувствует что с ним проблемы, или его родители думают что у него проблемы
Как из этого следует что мышления не существует, если предыдущим постом я пишу что
> Процесс обдумывания вопроса и ответа на него называется мышлением
>>076642
Так кто задает
разве не психиатр в данном случае?
>>076644
Что-то впервые слышу, чтобы мышление было связано с рисованием картин
Или это зумерков так сейчас учат в российских школах? Можешь подробнее рассказать, интересно даже
>Процесс обдумывания вопроса и ответа на него называется мышлением
Так кто задает
>вопроса
разве не психиатр в данном случае?
>>076644
>Рыбы ртом картины рисуют
Что-то впервые слышу, чтобы мышление было связано с рисованием картин
Или это зумерков так сейчас учат в российских школах? Можешь подробнее рассказать, интересно даже
>>076651
В данном случае задаёшь вопрос ты, а я на него отвечать уже заебался. Тебе нельзя каким нибудь медиком становиться, иначе если пациент будет при смерти и какая нибудь медсестра будет проводить реанимационные процедуры, ты её просто заебёшь вопросами о жизни, мол "ну мы же жизни никогда не видели, как мы можем быть уверены что он умирает? Покажи мне жизнь!
Как-то так
В данном случае задаёшь вопрос ты, а я на него отвечать уже заебался. Тебе нельзя каким нибудь медиком становиться, иначе если пациент будет при смерти и какая нибудь медсестра будет проводить реанимационные процедуры, ты её просто заебёшь вопросами о жизни, мол "ну мы же жизни никогда не видели, как мы можем быть уверены что он умирает? Покажи мне жизнь!
Как-то так
>>077073
Как это я задаю вопросы, если ты первый начал вбрасывать про каких-то аутистов, про какие-то тестирования у психиатров? Я вообще начал просто про мышление рассказывать, про жесть вроде аутистов и военкоматовские тесты у психиатров ты начал говорить. Я потом просто стал недоумевать, откуда вообще эта хуйня у тебя появилась, когда речь изначально про соотношение речи и мышления шла. Теперь вообще ты стал откровенно заговариваться, про какую-то смерть, медсестру, реанимацию стал говорить... Что у тебя случилось? У тебя кто-то в семье сильно болеет или умер?(
Как это я задаю вопросы, если ты первый начал вбрасывать про каких-то аутистов, про какие-то тестирования у психиатров? Я вообще начал просто про мышление рассказывать, про жесть вроде аутистов и военкоматовские тесты у психиатров ты начал говорить. Я потом просто стал недоумевать, откуда вообще эта хуйня у тебя появилась, когда речь изначально про соотношение речи и мышления шла. Теперь вообще ты стал откровенно заговариваться, про какую-то смерть, медсестру, реанимацию стал говорить... Что у тебя случилось? У тебя кто-то в семье сильно болеет или умер?(
>>077082
Как же хуёво быть тобой. Я не удивлён, что ты осел именно в этом разделе и в этом треде.
Как же хуёво быть тобой. Я не удивлён, что ты осел именно в этом разделе и в этом треде.
>>077084
То есть по существу не будет претензий? Ну ок, я хуевый чел, поэтому мои аргументы хуевые
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
То есть по существу не будет претензий? Ну ок, я хуевый чел, поэтому мои аргументы хуевые
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
>>076651
https://www.youtube.com/watch?v=sHROHvxfLyM
>>076609
С чего ты взял, что она тебе даст? Фрейд знал про эндорфины к тому же разве? Окситоцин?
https://www.youtube.com/watch?v=sHROHvxfLyM
>>076609
С чего ты взял, что она тебе даст? Фрейд знал про эндорфины к тому же разве? Окситоцин?
>>077181
Влияние на поведение. На свиданиях же эндорфины. И вообще на всю нервную систему, на эмоции и привязанности
Влияние на поведение. На свиданиях же эндорфины. И вообще на всю нервную систему, на эмоции и привязанности
>>077359
Не я узнал, тролль ты несчастный
Не я узнал, тролль ты несчастный
>>076384
6 пациентов?
https://www.youtube.com/watch?v=6A4ONl5Vscc&list=PLBOLrctsBXljE7XI8ptT3MsEbouMpI_oQ&index=21&t=0s
>>076457
Это значит что она тебя абьюзит и ты вызываешь у нее раздражение
6 пациентов?
https://www.youtube.com/watch?v=6A4ONl5Vscc&list=PLBOLrctsBXljE7XI8ptT3MsEbouMpI_oQ&index=21&t=0s
>>076457
Это значит что она тебя абьюзит и ты вызываешь у нее раздражение
>>077335
А тебе лично как-то помогает знание того, что эндорфины влияют на эмоции? Ты как-то практически это знание используешь? Или тебя просто оно успокаивает?
А тебе лично как-то помогает знание того, что эндорфины влияют на эмоции? Ты как-то практически это знание используешь? Или тебя просто оно успокаивает?
>>077439
О тебе и только о тебе. Ты же про эндорфины вбросил зачем-то. Академическая и практическая психология/психотерапия/психоанализ обходится абсолютно без эндорфинов и прочих субстанций в своей теории и практике.
>Речь была не обо мне. Мы же вообще о психике?
О тебе и только о тебе. Ты же про эндорфины вбросил зачем-то. Академическая и практическая психология/психотерапия/психоанализ обходится абсолютно без эндорфинов и прочих субстанций в своей теории и практике.
>>077465
Абсолютно верно
Абсолютно верно
>>077439
Единственное, от чего тут ахуеть можно - это от твоего мощного отрицания и доверия таким уважаемым и надежным источникам, как журналист Гондон.
Арабские цифры знаешь?
>Ну, короч, 6. Ахуеть, да?
Единственное, от чего тут ахуеть можно - это от твоего мощного отрицания и доверия таким уважаемым и надежным источникам, как журналист Гондон.
>Freud treated at least 43 patients between 1907 and 1939
>at least 43 pateints
>at least
>43 patients
>43
Арабские цифры знаешь?
>>077439
Я тебе больше скажу, половина пациентов потом ещё долго мучилась от своих симптомов.
Я тебе больше скажу, половина пациентов потом ещё долго мучилась от своих симптомов.
>>077540
Пруфы?
Пруфы?
Не могу избавиться от крайностей доверия/недоверия людям, начал анализировать это дело под самогипнозом, и пришёл к выводу, что это связано с постоянными подъёбками со стороны друзей, хотя отношения в целом всегда были нормальные, но у меня как-то не получалось и даже не особо хотелось подъёбывать в ответ, а как по-другому ответить не знаю или не умею, и вот как специально в последние школьные и послешкольные годы был один близкий друг, после которого я в общем-то уже ни с кем так близко не общался, а он был любитель как-нибудь выставить тебя идиотом, самое простое это было сказать например что кто-то из знакомых что-то спрашивал и просил позвонить, ты звонишь знакомому, а он не понимает чего от него надо, или рассказать кажущеюся правдивой историю про кого-нибудь, и когда ты потом начинаешь у них интересоваться, на тебя смотрят как на глупенького, и вот постоянно что-то такое, это конечно достаточно беззлобно, и больше наверное стоит злиться на себя что ведёшься на такие вещи, но проблема больше в том что не могу быть где-то посередине, и либо слишком доверяю или наоборот в последнее время больше не доверяю, что можно с этим поделать? Вот вспомнил сейчас одну из самых трешовых разводок, собрались как-то компанией человек 10, и в разгар мероприятия друг говорит что вот меня надо поздравить с ДР который был недавно, давайте будем меня поздравлять, все такие - да да, друг ставит табуретку и говорит, вставай сюда, сейчас мы тебя поздравим, ну я встал, небольшая пауза и друг говорит - Ну поздравляю с 1 апреля, твоим днём. У меня ДР незадолго до него, а в тот день как раз 1 апреля было. Все начали ржать, а я как дурак стоял на этом табурете, блин как же я обосрался, ну надо же было так развестись.
С наступающим вас, па-мани.
238 Кб, 1029x828>>075138>>077961-репортинг.
Ещё одна деталь, которая возможно поможет дополнить картину - моя страсть к кошкам.
В детстве правда не было какой-то особой страсти, одного из котёнков помню подкидывал высоко в воздух, и хоть и не всегда, но старался ловить, перестал как раз после того как он обоссался в полёте и я не смог его поймать. Мучил немного соседскую кошку которая срала нам в комнаты, только она после этого начала срать и ссать ещё больше, а у меня начались муки совести. Потом уже никого не мучил, максимум что делал это клал палец в рот зевающему котику, но он вроде на это не обижался, даже ничего ему не сделал когда он меня обоссал при людях, просто он увидел собаку в момент вынесения его из подъезда и чуть не убежал. Вообще у разных пород очень разный характер бывает, вот на данный момент есть две кошки разной породы, и одна очень не любит когда её берут на руки, особенно вверх пузиком, при этом так смешно пищит когда делаешь это неожиданно. Другой же кошкой верти как хочешь. Палец в рот им я уже не кладу, хотя бывает так и хочется когда они зевают в момент глажения, когда рука находится рядом и прямо как будто напрашивается. Ну и вообще, стараюсь их всячески оберегать и чтобы они всегда были довольны, чтобы у них всё было хорошо. Сейчас у меня уже сформировался такой своеобразный архетип, образ идеальной кошки, какими могут стать некоторые породы через пару тысячелетий совместного проживания вместе с людьми. Так же возможно как вариант в старости заняться разведением кошек, для продажи или просто, для души.
Вот прочитал написанное, и как-то даже странно стало, это же что-то значит, может в тред шизофрении пора перекатываться?
Ещё одна деталь, которая возможно поможет дополнить картину - моя страсть к кошкам.
В детстве правда не было какой-то особой страсти, одного из котёнков помню подкидывал высоко в воздух, и хоть и не всегда, но старался ловить, перестал как раз после того как он обоссался в полёте и я не смог его поймать. Мучил немного соседскую кошку которая срала нам в комнаты, только она после этого начала срать и ссать ещё больше, а у меня начались муки совести. Потом уже никого не мучил, максимум что делал это клал палец в рот зевающему котику, но он вроде на это не обижался, даже ничего ему не сделал когда он меня обоссал при людях, просто он увидел собаку в момент вынесения его из подъезда и чуть не убежал. Вообще у разных пород очень разный характер бывает, вот на данный момент есть две кошки разной породы, и одна очень не любит когда её берут на руки, особенно вверх пузиком, при этом так смешно пищит когда делаешь это неожиданно. Другой же кошкой верти как хочешь. Палец в рот им я уже не кладу, хотя бывает так и хочется когда они зевают в момент глажения, когда рука находится рядом и прямо как будто напрашивается. Ну и вообще, стараюсь их всячески оберегать и чтобы они всегда были довольны, чтобы у них всё было хорошо. Сейчас у меня уже сформировался такой своеобразный архетип, образ идеальной кошки, какими могут стать некоторые породы через пару тысячелетий совместного проживания вместе с людьми. Так же возможно как вариант в старости заняться разведением кошек, для продажи или просто, для души.
Вот прочитал написанное, и как-то даже странно стало, это же что-то значит, может в тред шизофрении пора перекатываться?
>>080286
Это норма(с)
Не знаю, какой период детства ты имеешь в виду, но обычно в этот период дети ощущают свою беспомощность и соответственно гнев (тревогу) в связи с этим. Один из вариантов справиться с подобным ощущением - это поместить его в более беспомощное и слабое существо. Например, в котеночка с пузиком. Его можно валять, подкидывать. Он при этом ссытся от испуга. То есть - не ты ссышься под себя от испуга перед родоками, а какой-то внешний живой пищащий от ужаса комочек плоти. Это позволяет снять свою тревогу и снова ощутить то самое инфантильное чувство всемогущества. Теперь не ты пищащий комочек плоти, а вот он - перед тобой, жалкий зависимый от тебя котенок. Теперь ты можешь контролировать свою тревогу и вызвавшую ее ситуацию. Теперь не тебя подкидывают и вызывают в тебе ужас, а ты подкидываешь и вызываешь ужас. "Верти как хочешь" - не тобой вертят мама (и папа) как хотят, а ты вертишь, хоть и не ими, но тем, что замещает их и тебя заодно.
Это норма(с)
Не знаю, какой период детства ты имеешь в виду, но обычно в этот период дети ощущают свою беспомощность и соответственно гнев (тревогу) в связи с этим. Один из вариантов справиться с подобным ощущением - это поместить его в более беспомощное и слабое существо. Например, в котеночка с пузиком. Его можно валять, подкидывать. Он при этом ссытся от испуга. То есть - не ты ссышься под себя от испуга перед родоками, а какой-то внешний живой пищащий от ужаса комочек плоти. Это позволяет снять свою тревогу и снова ощутить то самое инфантильное чувство всемогущества. Теперь не ты пищащий комочек плоти, а вот он - перед тобой, жалкий зависимый от тебя котенок. Теперь ты можешь контролировать свою тревогу и вызвавшую ее ситуацию. Теперь не тебя подкидывают и вызывают в тебе ужас, а ты подкидываешь и вызываешь ужас. "Верти как хочешь" - не тобой вертят мама (и папа) как хотят, а ты вертишь, хоть и не ими, но тем, что замещает их и тебя заодно.
>>080413
Котёнка подкидывал в 7-9 лет, мучил в 11-13, всё остальное до настоящего возраста, который я предпочитаю скрывать.
Что-то в этом всём определённо есть.Спасибо.
Ещё бывает иногда когда нахожусь в тишине на периферии сознания иногда слышу звуки похожие на человеческую речь, но не голоса, а больше похоже как будто кто-то вдалеке бубнит или говорит фразу с закрытым ртом.
Котёнка подкидывал в 7-9 лет, мучил в 11-13, всё остальное до настоящего возраста, который я предпочитаю скрывать.
Что-то в этом всём определённо есть.Спасибо.
Ещё бывает иногда когда нахожусь в тишине на периферии сознания иногда слышу звуки похожие на человеческую речь, но не голоса, а больше похоже как будто кто-то вдалеке бубнит или говорит фразу с закрытым ртом.
38 Кб, 500x342Каков предел психоанализа, его конечный результат?
Что получится в итоге всего, когда будут распутаны все цепочки ассоциаций, истолкованы все сны и оговорки, припомнены Эдипы и стадии зеркал?
В самом конце, перед тем как продавленная кушетка опустеет?
Что получится в итоге всего, когда будут распутаны все цепочки ассоциаций, истолкованы все сны и оговорки, припомнены Эдипы и стадии зеркал?
В самом конце, перед тем как продавленная кушетка опустеет?
>>080581
Есть несколько вариантов ответа. Фрейд посвятил этому вопросу целую статью "Анализ конечный и бесконечный".
https://freudproject.ru/?p=491
Потом целые поколения аналитиков писали свои статьи в попытке разобраться, что имел в виду Фрейд
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/925169/
Анализ может считаться завершенным, если
1. Анализант становится собственным аналитиком
2. "Субъект начинает анализ или говоря о себе, но не для вас, или говоря для вас, но не о себе. Когда он заговорит о себе с вами, считайте, что анализ закончен" (Лакан, 1 семинар)
3. Пересечен радикальный фантазм (Лакан, 11 семинар)
4. Ранние тревоги переработаны настолько, что психика перестает быть патологически расщеплена, появляется или укрепляется способность быть креативным и получать здоровое наслаждение в своем существовании. "Инфантильные больше не нарушают эмоциональную жизнь взрослого" (Кляйн)
Есть несколько вариантов ответа. Фрейд посвятил этому вопросу целую статью "Анализ конечный и бесконечный".
https://freudproject.ru/?p=491
Потом целые поколения аналитиков писали свои статьи в попытке разобраться, что имел в виду Фрейд
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/925169/
Анализ может считаться завершенным, если
1. Анализант становится собственным аналитиком
2. "Субъект начинает анализ или говоря о себе, но не для вас, или говоря для вас, но не о себе. Когда он заговорит о себе с вами, считайте, что анализ закончен" (Лакан, 1 семинар)
3. Пересечен радикальный фантазм (Лакан, 11 семинар)
4. Ранние тревоги переработаны настолько, что психика перестает быть патологически расщеплена, появляется или укрепляется способность быть креативным и получать здоровое наслаждение в своем существовании. "Инфантильные больше не нарушают эмоциональную жизнь взрослого" (Кляйн)
>>080605
Ага.
За ссылки спасибо, почитаю особенно доставил фрейдпроджект, ништяк ваще, все на одном сайте, как птенчику, только клюв открывай
Но тогда мой вопрос перетекает в другой вопрос, кто "здоровый человек" в рамках анализа?
Допустим, пришедший на кушетку не имеет ярких невротических симптомов вроде боязни падения лошадей или "слепоты" на один глаз, как определить, что его психика пофиксилась?
Ага.
За ссылки спасибо, почитаю особенно доставил фрейдпроджект, ништяк ваще, все на одном сайте, как птенчику, только клюв открывай
Но тогда мой вопрос перетекает в другой вопрос, кто "здоровый человек" в рамках анализа?
Допустим, пришедший на кушетку не имеет ярких невротических симптомов вроде боязни падения лошадей или "слепоты" на один глаз, как определить, что его психика пофиксилась?
У меня постоянное ощущение что мое Я слеплено из множества идентификаций. В поведении я всегда копирую кого-то другого, в общении с людьми как бы отыгрываю роль разных знакомых и даже интонацию такую же подстраиваю. С каждым новым человеком я говорю от лица какого-нибудь другого человека. От этого у меня даже собственных мыслей нет, точнее о чем-то я думаю, но если у меня спросят о чем ты думаешь я не смогу ясно и быстро сформулировать мысль. Я несколько раз прокручу в голове что ответить и только потом отвечу. Если я поделюсь некоторой информацией, то когда я ее выскажу это не будет именно тем что я хотел сказать, потому что как бы я выскажу уже чьей-то речью, но не своей. Это вызывает дискомфорт в общении потому что нужно слишком много умственных усилий чтобы общаться. В легкое и ненавязчивое общение не получается несмотря на то я часто нахожусь в социуме. Как обрести мое Я?
Спрашивать совета на дваче это конечно пиздец, но довериться первому попавшемуся психолуху поэтому просто крутану рулетку в треде что бы попасть на тупо рандом.
Короче мой брат учится на психолога и он мне перед сном сказал такую хуйню мол «ты не осознаешь себя»
Там еще спор был. Но суть примерно в этом.
Меня это так задело на самом деле, потому что я всю жизнь жил стараясь осмысливать то что я делаю типо находить какую то более высокую цель и тд, а не просто проживать.
Он сказал что это не то же самое.
Короче пиздец я загнался по этому поводу.
У меня и правда есть такие проблемы. Были проблемы с принятием себя и тд, но как то со временем стало получше после кислотного трипа, но время от времени все равно накрывает.
Типа бегу от проблем, плыву по течению (хотя если честно мне кажется что я достаточно иницативен, просто Если дело касается не армии лол), мной легко манипулировать (он так сказал). В общем с self-value у меня правда что то не так.
Короче я не могу до конца понять себя и описать себя какой я. Не могу например себе придумать имя или псевдоним в котором я бы не начинал сомневаться.
Еще показательнй пример я могу цепляться и беспокоиться за людей на которых мне на самом деле похуй в том случае если у них есть что то ко мне до такой степени что хти люди сами меня отвергают. (В последнее время таких вещей мало было, на этом контрасте прошлый год был настолько ахуительным что я в лишний раз начал верить в то что от меня нихуя не зависит, потому что все получалось само собой и бац как рубильником снова хуйня. Короче снова меня понесло в бред.
Короче мой брат учится на психолога и он мне перед сном сказал такую хуйню мол «ты не осознаешь себя»
Там еще спор был. Но суть примерно в этом.
Меня это так задело на самом деле, потому что я всю жизнь жил стараясь осмысливать то что я делаю типо находить какую то более высокую цель и тд, а не просто проживать.
Он сказал что это не то же самое.
Короче пиздец я загнался по этому поводу.
У меня и правда есть такие проблемы. Были проблемы с принятием себя и тд, но как то со временем стало получше после кислотного трипа, но время от времени все равно накрывает.
Типа бегу от проблем, плыву по течению (хотя если честно мне кажется что я достаточно иницативен, просто Если дело касается не армии лол), мной легко манипулировать (он так сказал). В общем с self-value у меня правда что то не так.
Короче я не могу до конца понять себя и описать себя какой я. Не могу например себе придумать имя или псевдоним в котором я бы не начинал сомневаться.
Еще показательнй пример я могу цепляться и беспокоиться за людей на которых мне на самом деле похуй в том случае если у них есть что то ко мне до такой степени что хти люди сами меня отвергают. (В последнее время таких вещей мало было, на этом контрасте прошлый год был настолько ахуительным что я в лишний раз начал верить в то что от меня нихуя не зависит, потому что все получалось само собой и бац как рубильником снова хуйня. Короче снова меня понесло в бред.
ты ебанутый
>>080736
Ничего не понятно. Что именно должно измениться в жизни человека после курса святого психоанализа?
Ничего не понятно. Что именно должно измениться в жизни человека после курса святого психоанализа?
45 Кб, 1024x768>>080767
Скажи ему что он тоже так же плывёт по течению, как и все, но утверждает что его течение более правильное чем твоё. А теперь вопрос, осознает ли он это?
Скажи ему что он тоже так же плывёт по течению, как и все, но утверждает что его течение более правильное чем твоё. А теперь вопрос, осознает ли он это?
>>080867
Меняется прежде всего ощущение себя и своей жизни. Собственно, любая психотерапия на это направлена.
Меняется прежде всего ощущение себя и своей жизни. Собственно, любая психотерапия на это направлена.
>>080877
Только психотерапия в отличии от анализа не идёт окольными путями через инфантильные фантазии и доутробные переживания.
Только психотерапия в отличии от анализа не идёт окольными путями через инфантильные фантазии и доутробные переживания.
>>080738
Условно-здоровый человек в рамках кляйнианского психоанализа - это тот, чья психика интегрирована настолько, чтобы поддерживать равновесие между внутренним и внешним и быть способной справляться или выдерживать свои внутренние конфликты между любовью и ненавистью.
Условно-здоровый человек в рамках кляйнианского психоанализа - это тот, чья психика интегрирована настолько, чтобы поддерживать равновесие между внутренним и внешним и быть способной справляться или выдерживать свои внутренние конфликты между любовью и ненавистью.
>>080738
Бывает так, что пришедший к аналитику человек не имеет никаких "невротических" симптомов и предъявляет жалобы только на ощущение пустоты, телесные недомогания, скуку. Такую личность в школе психосоматики называют "оператуарной". И появление у такого человека хотя бы какого-то симптома как его собственного психического творения в унылом потоке его механистичной и мертвенной внутренней жизни может рассматриваться как терапевтический успех.
>Допустим, пришедший на кушетку не имеет ярких невротических симптомов вроде боязни падения лошадей или "слепоты" на один глаз, как определить, что его психика пофиксилась?
Бывает так, что пришедший к аналитику человек не имеет никаких "невротических" симптомов и предъявляет жалобы только на ощущение пустоты, телесные недомогания, скуку. Такую личность в школе психосоматики называют "оператуарной". И появление у такого человека хотя бы какого-то симптома как его собственного психического творения в унылом потоке его механистичной и мертвенной внутренней жизни может рассматриваться как терапевтический успех.
>>080885
Психотерапия не решает актуальные проблемы в настоящем. Свои актуальные проблемы люди решают сами по ходу собственной повседневной жизни.
Психотерапия не решает актуальные проблемы в настоящем. Свои актуальные проблемы люди решают сами по ходу собственной повседневной жизни.
>>080738
Встречный вопрос, а зачем он пришёл если у него всё окей?
Значит что-то не то с психикой, если что-то не то, значит надо понять что именно не так и работать с этим.
Если ему просто скучно и хочется пострадать хуитой, то тут уже ничего не попишешь.
Встречный вопрос, а зачем он пришёл если у него всё окей?
Значит что-то не то с психикой, если что-то не то, значит надо понять что именно не так и работать с этим.
Если ему просто скучно и хочется пострадать хуитой, то тут уже ничего не попишешь.
>>080889
Ощущение скуки и внутренней пустоты могут быть невыносимыми, особенно если длятся годами
>Встречный вопрос, а зачем он пришёл если у него всё окей?
>жалобы только на ощущение пустоты, телесные недомогания, скуку.
>Если ему просто скучно и хочется пострадать хуитой
Ощущение скуки и внутренней пустоты могут быть невыносимыми, особенно если длятся годами
>>080888
Всё верно (с)
Всё верно (с)
>>080894
Что мы имеем:
Так?
Что мы имеем:
> скука и пустота длятся годами
> идёт на самое скучное занятие
> получает ощущение причастности к чему-то необычному
> все рады все довольны
Так?
>>080940
Почему тавтология? Здоровье - это присутствие какой-то способности, болезнь - ослабление или выпадение этой способности. Вопрос в том, что это за способность. Вот Кляйн и пытается найти определение ее
Почему тавтология? Здоровье - это присутствие какой-то способности, болезнь - ослабление или выпадение этой способности. Вопрос в том, что это за способность. Вот Кляйн и пытается найти определение ее
>>080957
Нет, это не так, но твоя фантазия интересная, конечно
Нет, это не так, но твоя фантазия интересная, конечно
>>080978
Нет, стало интересно, как дают определение психического здоровья в КПТ
Нет, стало интересно, как дают определение психического здоровья в КПТ
>>080870
Да мне незачем спорить с ним.
Да мне незачем спорить с ним.
>>080878
Основное-то я написал.
Но в качестве дополнения вот что напишу:
Главное - умение задать вопросы.
Есть три вида вопросов, открывающих другого - нацеленных на причину (почему, отчего?), на результат (зачем? - его и на причину можно написать) и на достижение последнего (как?).
Сначала крутишь собеседника теми или иными вопросами, что выше. Доходишь до какой-нибудь, скажем, фобии (страхи есть у всех) - узнаёшь подробности, спрашиваешь охуительную историю и пр. А дальше предлагаешь оригиниальное или глуповатое (наивно-смешное) предложение с этим справится, естественно, вместе.
Главное - быть самим заинтересованным в разговоре. Если тебе не интересно спрашивать что-то, либо переключится, либо оставить разговор. Если последнее не удаётся - можно задать вымучить сложный вопрос (хотя как правило, открытые вопросы и есть самые львотолстовые для визави) - чтобы тянка о нём долго и упорно писала. Если пишет - не знаю - ты ей - а ты вспомни, подумай, предложи свой вариант с ответом да/нет. Не важно, угадаешь или нет. Любой ответ - это уточнение для тебя. Через некоторое время, ты поймёшь, что тебя (точнее вас обоих) банально ведёт текст и сам подсказывает вопросы и ответы.
И конечно, не быть полицейским. На каждое её сокровенное давать свою обратную связь. Если оценку - очень осторожно. Поэтому лучше всего - что-то о себе вспомнить аналогичное, ей рассказать. Кратко, с вопросом в конце.
Вот и всё. Остальное выше написал, но там уже не так просто. Там придётся знать мат.часть, а то можно попасть в ловушку воображаемого и напороть чуши. Того, что здесь написано про вопросы, я считаю, более чем достаточно.
Основное-то я написал.
Но в качестве дополнения вот что напишу:
Главное - умение задать вопросы.
Есть три вида вопросов, открывающих другого - нацеленных на причину (почему, отчего?), на результат (зачем? - его и на причину можно написать) и на достижение последнего (как?).
Сначала крутишь собеседника теми или иными вопросами, что выше. Доходишь до какой-нибудь, скажем, фобии (страхи есть у всех) - узнаёшь подробности, спрашиваешь охуительную историю и пр. А дальше предлагаешь оригиниальное или глуповатое (наивно-смешное) предложение с этим справится, естественно, вместе.
Главное - быть самим заинтересованным в разговоре. Если тебе не интересно спрашивать что-то, либо переключится, либо оставить разговор. Если последнее не удаётся - можно задать вымучить сложный вопрос (хотя как правило, открытые вопросы и есть самые львотолстовые для визави) - чтобы тянка о нём долго и упорно писала. Если пишет - не знаю - ты ей - а ты вспомни, подумай, предложи свой вариант с ответом да/нет. Не важно, угадаешь или нет. Любой ответ - это уточнение для тебя. Через некоторое время, ты поймёшь, что тебя (точнее вас обоих) банально ведёт текст и сам подсказывает вопросы и ответы.
И конечно, не быть полицейским. На каждое её сокровенное давать свою обратную связь. Если оценку - очень осторожно. Поэтому лучше всего - что-то о себе вспомнить аналогичное, ей рассказать. Кратко, с вопросом в конце.
Вот и всё. Остальное выше написал, но там уже не так просто. Там придётся знать мат.часть, а то можно попасть в ловушку воображаемого и напороть чуши. Того, что здесь написано про вопросы, я считаю, более чем достаточно.
>>081072
Зачем ругаешься?
Зачем ругаешься?
>>074471 (OP)
Знаете что символизирует бутылка?
Знаете что символизирует бутылка?
>>080919
Все это совершенно противоречит духу и букве лаканизма и матросианства
Все это совершенно противоречит духу и букве лаканизма и матросианства
354 Кб, 1920x1200В последнее время стали появляться какие-то навязчивые фантазии о поцелуях. Еду например по делам и размышляю о том, что надо кому-то что-то сказать, причём не обязательно женщине, и как обычно представляю ситуацию как это правильней сделать, но в какой-то момент появляется неконтролируемый образ как я целую этого человека. Порно и эротику особо не смотрю, иногда если может в ленте попадётся, единственное что тян нет, но её давно не было и раньше как-то всё нормально было. А сцены с поцелуям мужчин мне кажутся отвратительными и культурно неприемлемыми, был воспитан мамкой по христианско-деревенским традициям, но подсознание как будто специально подкидывает такие образы, что это может быть?
>>081412
Фантазии, как это не странно.
Фантазии, как это не странно.
>>081371
Тоже на анализ перехожу после года терапии, все ещё сомневаюсь, нужно ли мне это.
Ты какие-либо изменения в себе заметил и зачем вообще тебе это было надо?
Тоже на анализ перехожу после года терапии, все ещё сомневаюсь, нужно ли мне это.
Ты какие-либо изменения в себе заметил и зачем вообще тебе это было надо?
>>081430
Когда в следующий раз возникнет фантазия, сосчитай до трёх, скажи себе что больше не будешь думать об этом и иди делать свои дела.
Когда в следующий раз возникнет фантазия, сосчитай до трёх, скажи себе что больше не будешь думать об этом и иди делать свои дела.
62 Кб, 1200x786>>081433
Хорошо, попробую спасибо.
>>081434
Был воспитан в христианско-деревенской традиции, знаю конечно что в других традициях это может быть приемлемо в некотором роде, например в советско-коммунистической традиции была мода на публичные поцелую мужчин лидеров, но в деревенской, и особенно христианской традиции это не так..
Хорошо, попробую спасибо.
>>081434
Был воспитан в христианско-деревенской традиции, знаю конечно что в других традициях это может быть приемлемо в некотором роде, например в советско-коммунистической традиции была мода на публичные поцелую мужчин лидеров, но в деревенской, и особенно христианской традиции это не так..
>>081449
Так я не спрашивал, какое у тебя воспитание, я спрашивал, что конкретно в поцелуях с мужчинами тебе кажется отвратительным
Так я не спрашивал, какое у тебя воспитание, я спрашивал, что конкретно в поцелуях с мужчинами тебе кажется отвратительным
>>081459
Чё те не понятно епт? Мужики противные следовательно целоваться с ними противно. А если братва узнает за эти фантазии то будет опущенным петушарой подшконочным ходить
> Так я не спрашивал, какое у тебя воспитание, я спрашивал, что конкретно в поцелуях с мужчинами тебе кажется отвратительным
Чё те не понятно епт? Мужики противные следовательно целоваться с ними противно. А если братва узнает за эти фантазии то будет опущенным петушарой подшконочным ходить
253 Кб, 1152x2048>>081467
Не все. Няшные кунчики не противные, но они по понятиям и не мужчины. Таких можно целовать и ебать. Братва может неодобрительно покачает головой но в целом, зашфаршмаченным считать тебя не станут.
> Прям-таки все противные? Что же в них противного?
Не все. Няшные кунчики не противные, но они по понятиям и не мужчины. Таких можно целовать и ебать. Братва может неодобрительно покачает головой но в целом, зашфаршмаченным считать тебя не станут.
>>081467
Как-то это, неестественно что-ли, как например когда старый мужчина целуется девочкой, или мальчик целуется с бабушкой, или поцелуи с животными, собаками или кошками - тоже можно сказать, ну а чего такого, тогда это можно и дальше продолжить, а чего например такого в целовании улиток, или там целовании каких-нибудь засохших экскрементов, ведь они не пахнут.
>Так а что отвратительного в соприкосновении губ мужчин?
Как-то это, неестественно что-ли, как например когда старый мужчина целуется девочкой, или мальчик целуется с бабушкой, или поцелуи с животными, собаками или кошками - тоже можно сказать, ну а чего такого, тогда это можно и дальше продолжить, а чего например такого в целовании улиток, или там целовании каких-нибудь засохших экскрементов, ведь они не пахнут.
>>081473
Не совсем, у меня неконтролируемые фантазии о целовании разных людей, причём иногда и мужчин, просто всплывает как образ когда например думаешь о ком-то. Сильно старых или молодых вроде не всплывало.
Не совсем, у меня неконтролируемые фантазии о целовании разных людей, причём иногда и мужчин, просто всплывает как образ когда например думаешь о ком-то. Сильно старых или молодых вроде не всплывало.
>>081483
Неужели поцелуи с мужчиной отвратительны тебе как поцелуи со стариками, бабушками, улитками и говном?
Неужели поцелуи с мужчиной отвратительны тебе как поцелуи со стариками, бабушками, улитками и говном?
>>081491
По степени убывания, самое ближайшее это поцелуи со стариками, ну и гомосексуальный аспект.
По степени убывания, самое ближайшее это поцелуи со стариками, ну и гомосексуальный аспект.
20 Кб, 945x972>>081515
Как уже говорил я был воспитан в христианско-деревенской традиции, конечно понимаю как легко в наше время можно перевоспитаться в этом отношении, при определённых жизненных обстоятельствах в возрасте лет 18-20, у меня такого не было но я угарал по-другому, а в настоящем моём возрасте переменить отношение уже сложнее если нет особых предпосылок, или это должен быть какой-нибудь гипноз под нейролептиками или подобное. Понимаю так же что и при других обстоятельствах развития культуры общества поцелуи между мужчинами могли бы оказаться отстоящими намного дальше от гомосексуального аспекта, но тем не менее имеем что имеем. И это даже не совсем гомосексуальный аспект, т.к. между женщинами для меня это более приемлемо, но и это не отличается от общепринятого в пост-христианско-деревенском обществе поведения, помню когда встречались компанией парни пожимали руки, тяны же целовали парней и друг друга в щечки, то есть другой подход очевиден, парни тоже могли щеки друг друга поцеловать в шутку, ну может как-то один раз мы все как-то в губы целовались, без языков естественно, но я это как-то не очень точно припоминаю.
Как уже говорил я был воспитан в христианско-деревенской традиции, конечно понимаю как легко в наше время можно перевоспитаться в этом отношении, при определённых жизненных обстоятельствах в возрасте лет 18-20, у меня такого не было но я угарал по-другому, а в настоящем моём возрасте переменить отношение уже сложнее если нет особых предпосылок, или это должен быть какой-нибудь гипноз под нейролептиками или подобное. Понимаю так же что и при других обстоятельствах развития культуры общества поцелуи между мужчинами могли бы оказаться отстоящими намного дальше от гомосексуального аспекта, но тем не менее имеем что имеем. И это даже не совсем гомосексуальный аспект, т.к. между женщинами для меня это более приемлемо, но и это не отличается от общепринятого в пост-христианско-деревенском обществе поведения, помню когда встречались компанией парни пожимали руки, тяны же целовали парней и друг друга в щечки, то есть другой подход очевиден, парни тоже могли щеки друг друга поцеловать в шутку, ну может как-то один раз мы все как-то в губы целовались, без языков естественно, но я это как-то не очень точно припоминаю.
>>081538
Что это христианско-деревенская традиция такая, на которую ты всё время пеняешь?
Вообще, такое впечатление, что ты бы с удовольствием отдался своему желанию чмокаться с мужиками, которые тебе нравятся, но тебе мешает эта самая треклятая христианско-деревенская традиция(с)
Что это христианско-деревенская традиция такая, на которую ты всё время пеняешь?
Вообще, такое впечатление, что ты бы с удовольствием отдался своему желанию чмокаться с мужиками, которые тебе нравятся, но тебе мешает эта самая треклятая христианско-деревенская традиция(с)
>>081542
Просто отвечаю как могу подробно, что бы отношение было понятно, раз уж есть вопрос и непонятно что такое христианско-деревенская традиция. Христианско-деревенское это очень примерное представление, у тебя же есть какое-то представление о христианском и о деревенском? Вот сложи и направь в сторону рассматриваемого вопроса.
Или можно было бы сказать просто традиционное для наших краёв отношение, но без такого прям хейтерства и пониманием, что при определённых обстоятельствах у человека иногда и выбора-то может и не быть чтобы не стать гомосексуалом.
Просто отвечаю как могу подробно, что бы отношение было понятно, раз уж есть вопрос и непонятно что такое христианско-деревенская традиция. Христианско-деревенское это очень примерное представление, у тебя же есть какое-то представление о христианском и о деревенском? Вот сложи и направь в сторону рассматриваемого вопроса.
Или можно было бы сказать просто традиционное для наших краёв отношение, но без такого прям хейтерства и пониманием, что при определённых обстоятельствах у человека иногда и выбора-то может и не быть чтобы не стать гомосексуалом.
>>081552
Нет, он не говорил, что у него есть желание целоваться с мужиками
>Ну так он с самого начала об этом сказал. Разве нет?
Нет, он не говорил, что у него есть желание целоваться с мужиками
>>081554
Мое представление об этом: христианство - это доброта, всепрощение, любовь к Богу и ближнему. Деревенское - это близость к природе, упорный физический труд, физическое здоровье, открытость к ближнему и взаимовыручка в сложных ситуациях.
Сложил всё это и чего-то как-то не получается подверстать полученное к твоей проблеме((
>у тебя же есть какое-то представление о христианском и о деревенском?
Мое представление об этом: христианство - это доброта, всепрощение, любовь к Богу и ближнему. Деревенское - это близость к природе, упорный физический труд, физическое здоровье, открытость к ближнему и взаимовыручка в сложных ситуациях.
Сложил всё это и чего-то как-то не получается подверстать полученное к твоей проблеме((
>>081565
Он сказал что думает что хочет что-то кому-то сказать. Очевидно сказать он хочет нам и сказать он хочет о своей великой проблеме связанной с поцелуями других мужчин. Приходит осознание что целоваться можно не только с женщинами. Но здесь возникает Другой вопрос: а как же на это посмотрят Другие люди деревенско-христианского толка? Они меня наверняка осудят! Ох как же нелегка моя ноша!
Он сказал что думает что хочет что-то кому-то сказать. Очевидно сказать он хочет нам и сказать он хочет о своей великой проблеме связанной с поцелуями других мужчин. Приходит осознание что целоваться можно не только с женщинами. Но здесь возникает Другой вопрос: а как же на это посмотрят Другие люди деревенско-христианского толка? Они меня наверняка осудят! Ох как же нелегка моя ноша!
>>081554
Так и чтобы стать гетеросексуалом у человека тоже выбора-то вроде и нет особо.
Здесь фишка в том, что ты почему-то всё время ссылаешься на какую-то традицию, уровень развития культуры, общество и общепринятое поведение, избегая говорить о своих желаниях.
>у человека иногда и выбора-то может и не быть чтобы не стать гомосексуалом
Так и чтобы стать гетеросексуалом у человека тоже выбора-то вроде и нет особо.
Здесь фишка в том, что ты почему-то всё время ссылаешься на какую-то традицию, уровень развития культуры, общество и общепринятое поведение, избегая говорить о своих желаниях.
>>081567
Это идеальный вариант христианского и деревенского, есть фактический, он несколько более простой и приземлённый, но об этом наверное известно. Что ж, думаю с этим всем понятно, если ещё что-то прояснить для составления более полной клинической картины, позже обязательно отвечу.
Это идеальный вариант христианского и деревенского, есть фактический, он несколько более простой и приземлённый, но об этом наверное известно. Что ж, думаю с этим всем понятно, если ещё что-то прояснить для составления более полной клинической картины, позже обязательно отвечу.
>>081571
Хм, надо подумать об этом...
Хм, надо подумать об этом...
>>081538
То, что ты называешь "христианско-деревенской традицией" - это в психоанализе называется Сверх-Я, и Сверх-Я это не вокруг тебя в виде "общества", а внутри тебя, это некие запреты и долженствования, которые ты усвоил в раннем детстве от родителей и прочих значимых фигур. Общества как такового не существует, это абстракция (не пустая, конечно, а рабочая) и это всегда конкретные люди, связанные определенными отношениями.
Вспоминай, как твои родители в детстве относились к "гомосексуальному аспекту" и как он тебе преподносился.
То, что ты называешь "христианско-деревенской традицией" - это в психоанализе называется Сверх-Я, и Сверх-Я это не вокруг тебя в виде "общества", а внутри тебя, это некие запреты и долженствования, которые ты усвоил в раннем детстве от родителей и прочих значимых фигур. Общества как такового не существует, это абстракция (не пустая, конечно, а рабочая) и это всегда конкретные люди, связанные определенными отношениями.
Вспоминай, как твои родители в детстве относились к "гомосексуальному аспекту" и как он тебе преподносился.
>>081412
Ну то есть использовать рот не для того, чтобы сказать кому-то что-то деловое, а совершить им эротическое действие.
А сами фантазии возбуждением сопровождаются? Не в смысле шишка встанет возбудимся, а приятным ощущением?
>надо кому-то что-то сказать
>но в какой-то момент появляется неконтролируемый образ как я целую этого человека
Ну то есть использовать рот не для того, чтобы сказать кому-то что-то деловое, а совершить им эротическое действие.
А сами фантазии возбуждением сопровождаются? Не в смысле шишка встанет возбудимся, а приятным ощущением?
>>081587
Не всегда. Иногда стыд такой за это бывает (у доски в школе в штанах шишка встанет возбудимся), что неприятно так, что сквозь землю бы провалился.
Не всегда. Иногда стыд такой за это бывает (у доски в школе в штанах шишка встанет возбудимся), что неприятно так, что сквозь землю бы провалился.
>>081591
Про что именно я спросил?
Это?
Просто обычно навязчивые мысли не бывают приятными. Ты (?) написал, что мысли о поцелуях с мужиками тебе отвратительны (улитки, генсеки, окаменевшее говно и т.д.), а с другими людьми в этих навязчивых фантазиях целоваться бывает приятно?
Про что именно я спросил?
>А сами фантазии возбуждением сопровождаются?
Это?
Просто обычно навязчивые мысли не бывают приятными. Ты (?) написал, что мысли о поцелуях с мужиками тебе отвратительны (улитки, генсеки, окаменевшее говно и т.д.), а с другими людьми в этих навязчивых фантазиях целоваться бывает приятно?
>>081571
Они вполне обыкновенные, какой смысл о них говорить, от этого они не исполнятся.
>>081580
Ничего не преподносилось ни по гомосексуальному, ни даже особо и сексуальному аспекту, разговоров на эту тему практически не было, в какой-то момент мать просто дала комикс где рассказывалось откуда берутся дети и в общем-то и всё, я уже к тому времени знал откуда они берутся.
>>081594
Нет, писал я, тот - другой.
>избегая говорить о своих желаниях
Они вполне обыкновенные, какой смысл о них говорить, от этого они не исполнятся.
>>081580
>Вспоминай, как твои родители в детстве относились к "гомосексуальному аспекту" и как он тебе преподносился.
Ничего не преподносилось ни по гомосексуальному, ни даже особо и сексуальному аспекту, разговоров на эту тему практически не было, в какой-то момент мать просто дала комикс где рассказывалось откуда берутся дети и в общем-то и всё, я уже к тому времени знал откуда они берутся.
>>081594
>Ты (?)
Нет, писал я, тот - другой.
>>081834
Ты считаешь, что о желаниях говорят только для того, чтобы они исполнились?
>Они вполне обыкновенные, какой смысл о них говорить, от этого они не исполнятся.
Ты считаешь, что о желаниях говорят только для того, чтобы они исполнились?
>>081834
Срифмовалось прям как в поэзии.
Так же как твои родители умалчивали перед тобой о сексуальном аспекте, так и ты сейчас умалчиваешь перед самим собой о своих желаниях. "Какой смысл о них говорить". О чём тогда вообще имеет смысл говорить, например? (Это вопрос не риторический, если что, а обращенный конкретно к тебе.)
>какой смысл о них говорить
>разговоров на эту тему практически не было
Срифмовалось прям как в поэзии.
Так же как твои родители умалчивали перед тобой о сексуальном аспекте, так и ты сейчас умалчиваешь перед самим собой о своих желаниях. "Какой смысл о них говорить". О чём тогда вообще имеет смысл говорить, например? (Это вопрос не риторический, если что, а обращенный конкретно к тебе.)
Как работает эмпатия? Можно ли узнать, что человек волнуется если он не будет об этом ни говорить, ни показывать в поведении?
>>082179
Нет, нельзя.
Нет, нельзя.
>>082179
Могут трястись руки, дрожать голос, вспотевший лоб
Могут трястись руки, дрожать голос, вспотевший лоб
>>082179
Это вопрос уже не из области психологии, а из области общественной морали. Показывать тебе будут в любом случае, просто это могут быть сигналы, которые в твоей системе координат не очень важны.
Это вопрос уже не из области психологии, а из области общественной морали. Показывать тебе будут в любом случае, просто это могут быть сигналы, которые в твоей системе координат не очень важны.
>>082587
Сначала неконтролируемые мысли и слова, потом действия могут начаться. Слова уже тоже есть, бывает что проговариваю вслух какую-то фразу как будто с кем-то общаюсь, или ругаюсь.
Сначала неконтролируемые мысли и слова, потом действия могут начаться. Слова уже тоже есть, бывает что проговариваю вслух какую-то фразу как будто с кем-то общаюсь, или ругаюсь.
>>082598
Ну, например заденешь кого случайно, слово за слово и до драки может ведь дойти, или вообще - херасмент какой-нибудь.
Ну, например заденешь кого случайно, слово за слово и до драки может ведь дойти, или вообще - херасмент какой-нибудь.
>>082607
Попробуй как нибудь подойти к какому нибудь лютому мужику. Причём подойти максимально близко и проанализировать в этот момент свои мысли и действия. Это называется экспозиция. А данное состояние боязнь потерять контроль над своими действиями.
Попробуй как нибудь подойти к какому нибудь лютому мужику. Причём подойти максимально близко и проанализировать в этот момент свои мысли и действия. Это называется экспозиция. А данное состояние боязнь потерять контроль над своими действиями.
>>082691
Ну представь, что ты занимаешься чем-то, например, целуешь мужиков.
Ты занимаешься поцелуями с ними, только в своей внутренней реальности, а не во внешней. В психоанализе обращается внимание не то, что у навязчивых невротиков как бы стирается граница между мышлением и действием, мышление как бы становится самим действием. Так вот эта фишечка - это как раз про "как можно заниматься чем-то в уме".
Ну представь, что ты занимаешься чем-то, например, целуешь мужиков.
Ты занимаешься поцелуями с ними, только в своей внутренней реальности, а не во внешней. В психоанализе обращается внимание не то, что у навязчивых невротиков как бы стирается граница между мышлением и действием, мышление как бы становится самим действием. Так вот эта фишечка - это как раз про "как можно заниматься чем-то в уме".
>>082755
Поясни мне вот что. Когда тот чел пишет что хочет целовать мужиков, значит ли это что он действительно этого хочет? Или образ возникает в связи с каким-то страхом типа разоблачения\осуждения, но сам по себе ценности не имеет для субьекта? То есть, это не желание, а страх за желание которого нет или как?
Поясни мне вот что. Когда тот чел пишет что хочет целовать мужиков, значит ли это что он действительно этого хочет? Или образ возникает в связи с каким-то страхом типа разоблачения\осуждения, но сам по себе ценности не имеет для субьекта? То есть, это не желание, а страх за желание которого нет или как?
>>082766
Это уже выясняется в анализе с конкретным человеком. Например, он может рассказать, что в детстве его родители пресекали всякие проявления нежности, так как настоящие мужики подобными женскими штуками типа поцелуйчиков не занимаются. Поэтому его теперешние навязчивые мысли - это компромисс между повышенным влечением к нежности и родительским запретом.
А может, выяснится, что в своих фантазиях он скорее целует "хищно" и хочет испугать чела своей оральной агрессивностью. Тогда это будет уже другая история.
Это уже выясняется в анализе с конкретным человеком. Например, он может рассказать, что в детстве его родители пресекали всякие проявления нежности, так как настоящие мужики подобными женскими штуками типа поцелуйчиков не занимаются. Поэтому его теперешние навязчивые мысли - это компромисс между повышенным влечением к нежности и родительским запретом.
А может, выяснится, что в своих фантазиях он скорее целует "хищно" и хочет испугать чела своей оральной агрессивностью. Тогда это будет уже другая история.
Что за игнор..
>тот чел пишет что хочет целовать мужиков
Я не хочу целовать мужиков, просто у меня такие образы сами собой появлялись. В последние дни вот уже не особо, но это вроде периодическое. Выяснили что это подавленная сексуальность.
Нежности в семье не пресекались, но отношения в целом можно было бы охарактеризовать как "деловые". Родители естественно в роли начальников, а не партнёров.
А я хочу
>>082979
Почему ты просто не мог написать: гомосексуальность, а использовал наукообразный эвфемизм?
Почему ты просто не мог написать: гомосексуальность, а использовал наукообразный эвфемизм?
>>083048
Потому что, его здесь много раз уж использовали. Этот "использовал наукообразный эвфемизм"
Ты так уклоняешься от вопроса или что?
Потому что, его здесь много раз уж использовали. Этот "использовал наукообразный эвфемизм"
Ты так уклоняешься от вопроса или что?
>>083059
Не припомню, чтобы его тут использовали. Есть термин "гомосексуальность", и все понимают, что под ним имеется в виду. А "инверсия" - это сейчас устаревший термин, Фрейд его, по-моему, у Хэвлока Эллиса взял. Фрейд, кстати, и термин "нарцизм" использовал, но сейчас им не пользуются.
Какого? Может ли это быть гомосексуальностью?>>082775
Может
Не припомню, чтобы его тут использовали. Есть термин "гомосексуальность", и все понимают, что под ним имеется в виду. А "инверсия" - это сейчас устаревший термин, Фрейд его, по-моему, у Хэвлока Эллиса взял. Фрейд, кстати, и термин "нарцизм" использовал, но сейчас им не пользуются.
>уклоняешься от вопроса
Какого? Может ли это быть гомосексуальностью?>>082775
Может
Вы тут обсуждаете хуйню какую-то. Вы можете нормальное что-то обсуждать? Мужики, волнуется, вообще охуеть.
>>083161
Вбрось тему
Вбрось тему
>>083373
Когда один мужик ебёт другого мужика по ночам, а утром принимает законопроекты о пропаганде лгбт — это из этой песни?
Когда один мужик ебёт другого мужика по ночам, а утром принимает законопроекты о пропаганде лгбт — это из этой песни?
>>083480
Если не хочет, то почему у него навязчивые фантазии о поцелуях? Это же его собственные фантазии, а не сосед ему лучами транслирует в его голову (это была бы тогда совсем другая история)
Если не хочет, то почему у него навязчивые фантазии о поцелуях? Это же его собственные фантазии, а не сосед ему лучами транслирует в его голову (это была бы тогда совсем другая история)
>>083550
А если боишься браться за ножи, потому что думаешь что зарежешь мать - значит хочешь зарезать мать или как?
А если боишься браться за ножи, потому что думаешь что зарежешь мать - значит хочешь зарезать мать или как?
>>083550
Кто транслирует Милонову мысли о геях и соответствующие законопроекты?
>не сосед ему лучами транслирует в его голову
Кто транслирует Милонову мысли о геях и соответствующие законопроекты?
>>083591
Нет. А в чем дело?
Нет. А в чем дело?
Блин, да хватит уже воду толочь, уже нашли причину, осталось понять как фиксить.
Ладно, ещё один момент возможно поможет что-то охарактеризовать, вчера вот опять произошло и вспомнил, что люблю так делать, просто это достаточно редко происходит, потому как необходимо редкое сочетание удачных обстоятельств. В общем, я люблю пердеть на людях, незнакомых. И не когда сидишь или стоишь где-нибудь, а когда проходишь мимо, и вот когда иду и чувствую что сейчас пердану, и вижу человека или людей мимо которых скоро пройду, то начинаю специально придерживать, и только когда пройду мимо пару шагов, чтобы не смотреть им в глаза, со всей силы "разряжаю обстановку" чтобы было лучше слышно, прям какое-то удовольствие получаю, только важен именно слуховой, а не обонятельный аспект, мне бы даже наверное наоборот было неприятно если бы кто-нибудь унюхал, наверное ставлю себя на их место. Что это может быть?
Ладно, ещё один момент возможно поможет что-то охарактеризовать, вчера вот опять произошло и вспомнил, что люблю так делать, просто это достаточно редко происходит, потому как необходимо редкое сочетание удачных обстоятельств. В общем, я люблю пердеть на людях, незнакомых. И не когда сидишь или стоишь где-нибудь, а когда проходишь мимо, и вот когда иду и чувствую что сейчас пердану, и вижу человека или людей мимо которых скоро пройду, то начинаю специально придерживать, и только когда пройду мимо пару шагов, чтобы не смотреть им в глаза, со всей силы "разряжаю обстановку" чтобы было лучше слышно, прям какое-то удовольствие получаю, только важен именно слуховой, а не обонятельный аспект, мне бы даже наверное наоборот было неприятно если бы кто-нибудь унюхал, наверное ставлю себя на их место. Что это может быть?
>>083976
Хочу управлять неконтролируемыми образами, всеми, чтобы в любой момент можно было остановить, поменять, перемотать, вообще было бы здорово подчинить весь мозг исключительно лобным долям, конечно их раза в 2 увеличить бы пришлось, но зато намного рациональней бы всё стало, только санкционированные реакции бы проходили.
>>083996
Спасибо за наводку, что-то в этом есть. Что можно с этим поделать?
Хочу управлять неконтролируемыми образами, всеми, чтобы в любой момент можно было остановить, поменять, перемотать, вообще было бы здорово подчинить весь мозг исключительно лобным долям, конечно их раза в 2 увеличить бы пришлось, но зато намного рациональней бы всё стало, только санкционированные реакции бы проходили.
>>083996
>В случае неадекватных либо завышенных требований родителей формируются реакции протеста — «удерживание» (запоры) или «выталкивания» (плохое пищеварение, поносы). Эти реакции в последующем трансформируются в формы характера: анально-удерживающий (упрямый, скупой, жадный, педантичный, перфекционистичный) и анально-выталкивающий (беспокойный, импульсивный, склонный к разрушению).
Спасибо за наводку, что-то в этом есть. Что можно с этим поделать?
>>084012
Нормальный тревожный анальный запрос. Но это тебе к Курпатову или Бурхаеву надо. Или еще к каким шизотерикам или говнокоучерам. Они научат и мозг подчинять, и любого человека. Только это очень-очень дорого стоит.
>Хочу управлять
>подчинить весь мозг исключительно лобным долям
Нормальный тревожный анальный запрос. Но это тебе к Курпатову или Бурхаеву надо. Или еще к каким шизотерикам или говнокоучерам. Они научат и мозг подчинять, и любого человека. Только это очень-очень дорого стоит.
34 Кб, 996x898>>084073
Мне казалось все бы этого хотели, по крайней мере подсознательно.
Ни к каким психологам я конечно же не пойду, потому что никому не доверяю, потому что они сами могут подчинить себе мой мозг, или ещё чего, похуже. Нет, я уже давно не тот наивный доверчивый мальчик каким может быть был когда-то, я понял что раньше был слишком доверчивым и наивным, и на этом играли все кому не лень, теперь я стал скрытым и закрытым, ведь даже друзьям доверять слишком опасно.
>>084080
Не совсем улавливаю, со стороны сложно отследить, что это может значить?
>Нормальный тревожный анальный запрос.
Мне казалось все бы этого хотели, по крайней мере подсознательно.
Ни к каким психологам я конечно же не пойду, потому что никому не доверяю, потому что они сами могут подчинить себе мой мозг, или ещё чего, похуже. Нет, я уже давно не тот наивный доверчивый мальчик каким может быть был когда-то, я понял что раньше был слишком доверчивым и наивным, и на этом играли все кому не лень, теперь я стал скрытым и закрытым, ведь даже друзьям доверять слишком опасно.
>>084080
Не совсем улавливаю, со стороны сложно отследить, что это может значить?
>>084110
Тебя уныло тролят, а ты ведёшься. Да и в треде ты что-то слишком открыт для всех, как книга.
Тебя уныло тролят, а ты ведёшься. Да и в треде ты что-то слишком открыт для всех, как книга.
>>084073
А причём тут куропатов и бурхаев? Как это вообще относится к анализу? К тебе приходит человек, говорит что хочет подчинить мозг, а ты ему ЭТ ВАМ К КУРПАТОВУ ИЛИ БУРХАЕВУ ГЫГЫ)))
Петросян ёбаный.
А причём тут куропатов и бурхаев? Как это вообще относится к анализу? К тебе приходит человек, говорит что хочет подчинить мозг, а ты ему ЭТ ВАМ К КУРПАТОВУ ИЛИ БУРХАЕВУ ГЫГЫ)))
Петросян ёбаный.
>>084445
Психоаналитик не занимается обучением подчинения мозгов, людей и тому подобного. Для этого есть прекрасные специалисты и коучеры из инстаграма.
Психоаналитик не занимается обучением подчинения мозгов, людей и тому подобного. Для этого есть прекрасные специалисты и коучеры из инстаграма.
..с фиксацией на коучерах
Чем же тебе так коучеры клятые насолили?
Чем же тебе так коучеры клятые насолили?
>>084508
Спроси у аналитика. У тебя он есть хоть?
Спроси у аналитика. У тебя он есть хоть?
>>084525
Нет
Нет
>>084442
Но ведь здесь меня никто не знает, поэтому могу спокойно рассказывать о себе какие-то вещи.
>Да и в треде ты что-то слишком открыт для всех, как книга.
Но ведь здесь меня никто не знает, поэтому могу спокойно рассказывать о себе какие-то вещи.
Допустим, я принял в себе то что хочу отсосать мужику, но ослабить это желание не доходя до практики?
>>085298
Почему?
Почему?
Бессознательное - это та часть психики человека, которая играет главенствующую роль в его жизни
⠀
Многие исследования показали, что мозг принимает решение до того, как человек его осознанно сделал!
Поэтому неважно, что мы там осознанно решили, если бессознательному это не нужно, оно сделает всё, чтобы уберечь от исполнения желания.
⠀
И резонный вопрос- что же тогда делать?
Познакомиться с бессознательным и научиться с ним взаимодействовать.
⠀
Задание -попробовать совершить обмен с бессознательным.
Вы выбираете, что вы хотите получить, какие действия будете совершать/от какого поведения избавляться и сколько времени на это выделите.
⠀
Например, я хочу попасть на обучение к очень известному НЛП-тренеру. Для этого мне нужно 80 000 рублей. Я говорю себе «Дорогое бессознательное, с сегодняшнего дня в течение месяца я буду стоять в планке минуту и не буду есть десерты ( печенье, торты, мороженое, шоколад, мармелад) и за это я прошу тебя об обучении у известного НЛП-тренера». И каждый раз, когда выполнено задание, говорю «Я молодец! Я наполняюсь силой. Я попаду на обучение»
Можно даже письменно составить соглашение))
⠀
А ещё можно придумать себе наказание. Например, оставить на улице 5000 рублей. Или какую-то значимую для вас сумму.
⠀
Главное! Брать очень простое задание, которое не требует огромных физических, моральных усилий и времени. Во-первых, это тренирует исполнительную часть мозга. Во-вторых, вырабатывает дисциплину.
⠀
Звучит, конечно, волшебно! А всё потому, что бессознательное разговаривает с нами на языке образов и магии.
⠀
Но не верьте мне на слово!
Лучше проверьте на своём опыте
⠀
Многие исследования показали, что мозг принимает решение до того, как человек его осознанно сделал!
Поэтому неважно, что мы там осознанно решили, если бессознательному это не нужно, оно сделает всё, чтобы уберечь от исполнения желания.
⠀
И резонный вопрос- что же тогда делать?
Познакомиться с бессознательным и научиться с ним взаимодействовать.
⠀
Задание -попробовать совершить обмен с бессознательным.
Вы выбираете, что вы хотите получить, какие действия будете совершать/от какого поведения избавляться и сколько времени на это выделите.
⠀
Например, я хочу попасть на обучение к очень известному НЛП-тренеру. Для этого мне нужно 80 000 рублей. Я говорю себе «Дорогое бессознательное, с сегодняшнего дня в течение месяца я буду стоять в планке минуту и не буду есть десерты ( печенье, торты, мороженое, шоколад, мармелад) и за это я прошу тебя об обучении у известного НЛП-тренера». И каждый раз, когда выполнено задание, говорю «Я молодец! Я наполняюсь силой. Я попаду на обучение»
Можно даже письменно составить соглашение))
⠀
А ещё можно придумать себе наказание. Например, оставить на улице 5000 рублей. Или какую-то значимую для вас сумму.
⠀
Главное! Брать очень простое задание, которое не требует огромных физических, моральных усилий и времени. Во-первых, это тренирует исполнительную часть мозга. Во-вторых, вырабатывает дисциплину.
⠀
Звучит, конечно, волшебно! А всё потому, что бессознательное разговаривает с нами на языке образов и магии.
⠀
Но не верьте мне на слово!
Лучше проверьте на своём опыте
>>085345
Мозг принимает решение? А мне казалось человек принимает решение
> Многие исследования показали, что мозг принимает решение до того, как человек его осознанно сделал!
Мозг принимает решение? А мне казалось человек принимает решение
>>085345
Паста прикольная, такое инфантильное отношение к бессознательному как к Папе, который, если ты будешь себя хорошо вести, и отломит тебе ништячков от взрослой самостоятельной жизни. Можно даже придумать особые обсессивные заклинания и ритуалы (самонаказания и т.д., если вдруг почувствуешь вину), чтобы Папа был благосклонен тебе.
Фрейд писал, кстати, что навязчивый невроз - это пародия на религию. Точно как в этой прикольной пасте.
Паста прикольная, такое инфантильное отношение к бессознательному как к Папе, который, если ты будешь себя хорошо вести, и отломит тебе ништячков от взрослой самостоятельной жизни. Можно даже придумать особые обсессивные заклинания и ритуалы (самонаказания и т.д., если вдруг почувствуешь вину), чтобы Папа был благосклонен тебе.
Фрейд писал, кстати, что навязчивый невроз - это пародия на религию. Точно как в этой прикольной пасте.
Давно хотел спросить: а где Лакан писал о том, что бред психотика нужно поддерживать? Об этом говорил только Ольшанский.
>>085493
Нигде.
Да и сам представь - у чела допустим бред убийства. Его тоже должен аналитик поддерживать?
Нигде.
Да и сам представь - у чела допустим бред убийства. Его тоже должен аналитик поддерживать?
>>085462
Прикольно, что это паста от практикующей терапевтки. Она ещё денег берёт за свои услуги.
Прикольно, что это паста от практикующей терапевтки. Она ещё денег берёт за свои услуги.
>>085533
Она яркий пример психолога, который, может, изучил и сдал психологическую теорию, но не изучил себя, то есть не прошел собственную терапию/анализ. А это первейшее требование к нормальному пси-специалисту.
Она яркий пример психолога, который, может, изучил и сдал психологическую теорию, но не изучил себя, то есть не прошел собственную терапию/анализ. А это первейшее требование к нормальному пси-специалисту.
Здрастися.
В анализе кого-либо или чего-либо, включая себя важно не словесное содержание, а намерение. Мне кажется все эти фрейдо-лакановцы, мухо-носороги зациклены на интерпретации оговорок, двойных смыслов. Допустим пишешь коммента на борде и случайно опечатываешься: пишешь хуй вместо хуй (с кем не бывает). Фрейдо-лакановский мухоносорог тут проинтепретирует слово хуй и упустит более важное: смысл вообще всего действия писания хуйни на форуме. Зачем ты вообще пишешь? Почему пишешь так, а не иначе?
самоанализант
В анализе кого-либо или чего-либо, включая себя важно не словесное содержание, а намерение. Мне кажется все эти фрейдо-лакановцы, мухо-носороги зациклены на интерпретации оговорок, двойных смыслов. Допустим пишешь коммента на борде и случайно опечатываешься: пишешь хуй вместо хуй (с кем не бывает). Фрейдо-лакановский мухоносорог тут проинтепретирует слово хуй и упустит более важное: смысл вообще всего действия писания хуйни на форуме. Зачем ты вообще пишешь? Почему пишешь так, а не иначе?
самоанализант
>>085604
Здравствуйте. А как можно узнать намерение, кроме как не через слова?
>важно не словесное содержание, а намерение
Здравствуйте. А как можно узнать намерение, кроме как не через слова?
>>085602
Что бред необходимо поддерживать медикаментозно и психотерапевтически, если пациент способен хоть как-то взаимодействовать.
Что бред необходимо поддерживать медикаментозно и психотерапевтически, если пациент способен хоть как-то взаимодействовать.
>>085624 Да. Ты пишешь этот пост. Зачем ты его пишешь? Сам факт написания поста можно проинтерпретировать. Ты мог бы, например, пойти на кухню и заварить чаю, но ты пишешь пост.
>>085627 Вот именно.
>>085625
Бред не поддерживают медикаментозно, его купируют медикаментозно.
И ни один психиатр/психотерапевт/психоаналитик не будет поддерживать ничей бред. Он не будет разубеждать (ибо это невозможно), но он ни в коем случае(с) не будет "поддерживать" бредящего человека в его бреде.
Бред не поддерживают медикаментозно, его купируют медикаментозно.
И ни один психиатр/психотерапевт/психоаналитик не будет поддерживать ничей бред. Он не будет разубеждать (ибо это невозможно), но он ни в коем случае(с) не будет "поддерживать" бредящего человека в его бреде.
>>085638
Это психоз купируют, бред остаётся с человеком.
Яскозал?
Это психоз купируют, бред остаётся с человеком.
> Он не будет разубеждать (ибо это невозможно)
Яскозал?
>>085643
Бред - это и есть сам психоз (то, что входит в структуру психоза)
>Это психоз купируют, бред остаётся с человеком.
Бред - это и есть сам психоз (то, что входит в структуру психоза)
>Яскозал?
>Не следует проявлять настойчивость в переубеждении бредовых больных. Это ничего не дает, а иногда приводит к нежелательным последствиям, особенно если учесть склонность некоторых больных с бредом к диссимуляции. Постепенно они начинают понимать, что следует говорить, чтобы выписаться, допустим, из больницы.
>>085649
Но ты ведь согласен что в купировании нуждаются пациенты с острой, угрожающей жизни симптоматикой.
То есть, пациент начинает что-то понимать, но умные психиатры уже за него решили что вот это понимание в поддержке не нуждается.
Ещё бы. Кого же тогда лечить, если все здоровы?
Но ты ведь согласен что в купировании нуждаются пациенты с острой, угрожающей жизни симптоматикой.
> Постепенно они начинают понимать, что следует говорить, чтобы выписаться, допустим, из больницы.
То есть, пациент начинает что-то понимать, но умные психиатры уже за него решили что вот это понимание в поддержке не нуждается.
Ещё бы. Кого же тогда лечить, если все здоровы?
У меня как минимум было две соседки в возрасте, обожающие судиться, отстаивать свои права, сраться с каждым встречным поперечным, рассказывать истории о связях с Путиным, ФСБ и т.д
Кроме вот этих "заскоков" в целом, можно было сказать что они абсолютно здоровы. Почему подобное состояние не может быть показанием к терапии? Потому что анон на дваче скозал? Ну ок.
Кроме вот этих "заскоков" в целом, можно было сказать что они абсолютно здоровы. Почему подобное состояние не может быть показанием к терапии? Потому что анон на дваче скозал? Ну ок.
>>085649
В док.файлах треда написано что бред каким-то образом должен заменить отцовскую метафору. Но, на кого там ссылаются? На Ольшанского? А он в свою очередь на кого? Кто эту хуйню вообще придумал и где пруфы что это так? Ольшанский ещё писал что Человеку-волку Фрейд бред придумал, чтобы тот мог спокойно жить.
Блять, по моему, Ольшанский сам эту хуйню выдумал, Лакан нигде такое не писал. Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.
http://dreamwork.org.ua/лакановский-диагноз-психоз-1/#case_analysis
В док.файлах треда написано что бред каким-то образом должен заменить отцовскую метафору. Но, на кого там ссылаются? На Ольшанского? А он в свою очередь на кого? Кто эту хуйню вообще придумал и где пруфы что это так? Ольшанский ещё писал что Человеку-волку Фрейд бред придумал, чтобы тот мог спокойно жить.
Блять, по моему, Ольшанский сам эту хуйню выдумал, Лакан нигде такое не писал. Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.
http://dreamwork.org.ua/лакановский-диагноз-психоз-1/#case_analysis
>>085659
Нет, ведь бред может быть хроническим и угрожающим жизни других людей.
https://www.interfax.ru/russia/584382
https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/
Смотря что он начал понимать - болезненность своего состояния или маняспособы скрыть его
>Но ты ведь согласен что в купировании нуждаются пациенты с острой, угрожающей жизни симптоматикой.
Нет, ведь бред может быть хроническим и угрожающим жизни других людей.
https://www.interfax.ru/russia/584382
https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/
>То есть, пациент начинает что-то понимать
Смотря что он начал понимать - болезненность своего состояния или маняспособы скрыть его
>>085671
А где грань угрожаемости? Есть какие-то критерии? Вот как понять что вот этот чел угрожает кому-то?
Сначала маняспособы, потом и болезненность
> Нет, ведь бред может быть хроническим и угрожающим жизни других людей.
А где грань угрожаемости? Есть какие-то критерии? Вот как понять что вот этот чел угрожает кому-то?
> маняспособы скрыть его
Сначала маняспособы, потом и болезненность
>>085672
Ссылки почитай, особенно вторую https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/
Вырезать продавщицу в магазине и потом свою внучку - это норм для тебя грань угрожаемости?
>А где грань угрожаемости?
Ссылки почитай, особенно вторую https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/
Вырезать продавщицу в магазине и потом свою внучку - это норм для тебя грань угрожаемости?
>>085674
Это безусловно, потому что все зависит от типа бреда и самого человека
Это безусловно, потому что все зависит от типа бреда и самого человека
>>085676
Просто представь, что на месте продавщицы твоя любимая тянка, мамка или вообще твой любимый человек ты
Просто представь, что на месте продавщицы твоя любимая тянка, мамка или вообще твой любимый человек ты
>>085722
Так ты же про убийцу и захуярить думаешь, а не я. Я в своей жизни с убийцами не сталкиваюсь и никогда не думаю о них.
Так ты же про убийцу и захуярить думаешь, а не я. Я в своей жизни с убийцами не сталкиваюсь и никогда не думаю о них.
>>085731
Ты каждый день сталкиваешься с представителями нашего общества, среди которых есть куда более опасные люди, способные расчленить и сбросить в реку, или сделать тебя инвалидом на всю жизнь, за то что ты как-то не так посмотрел на них, или как-то не так выглядишь, или случайно наступил кому-то на ногу. Нет. Это не больные. Это самые "здоровые" представители общества. Но ты почему-то прицепился к двум бредящим шизикам, один из которых захуярил продавщицу. Как будто убивают только бредящие шизики.
Ты каждый день сталкиваешься с представителями нашего общества, среди которых есть куда более опасные люди, способные расчленить и сбросить в реку, или сделать тебя инвалидом на всю жизнь, за то что ты как-то не так посмотрел на них, или как-то не так выглядишь, или случайно наступил кому-то на ногу. Нет. Это не больные. Это самые "здоровые" представители общества. Но ты почему-то прицепился к двум бредящим шизикам, один из которых захуярил продавщицу. Как будто убивают только бредящие шизики.
>>085738
Я с такими не сталкиваюсь.
А ты сталкиваешься? Если да, то как ты понимаешь, что они опасные, способные расчленить и сбросить? Ты это по лицами прочитываешь? Или как7
>Ты каждый день сталкиваешься с представителями нашего общества, среди которых есть куда более опасные люди, способные расчленить и сбросить в реку
Я с такими не сталкиваюсь.
А ты сталкиваешься? Если да, то как ты понимаешь, что они опасные, способные расчленить и сбросить? Ты это по лицами прочитываешь? Или как7
>>085670
Ты прав, аналитик ничего не должен поддерживать в плане бреда или каких-то убеждений анализанта. Скорее наоборот, он должен поддерживать сомнение и критику человека относительно его способов поддерживания своего Я.
Для того, чтобы поддержать свой бред человек может найти секту, какое-то сообщество, группу таких же безумцев. Так, Ольшанский или Матросов нашел свой способ поддержать свое сумасшествие, по форме похожий на психоанализ.
Ты прав, аналитик ничего не должен поддерживать в плане бреда или каких-то убеждений анализанта. Скорее наоборот, он должен поддерживать сомнение и критику человека относительно его способов поддерживания своего Я.
Для того, чтобы поддержать свой бред человек может найти секту, какое-то сообщество, группу таких же безумцев. Так, Ольшанский или Матросов нашел свой способ поддержать свое сумасшествие, по форме похожий на психоанализ.
из пальца высосано
> В России в последние годы набирает обороты движение людей, которые считают себя «живыми душами». Для того, чтобы примкнуть к общине, необходимо признать, что ты мертв, отказаться от всех документов и заявить об этом во всеуслышание. В основном люди делают это на просторах YouTube. Вот, например, самый популярный ролик, который появляется по запросу «аффидевит» в поисковых системах.
> Движение растет день ото дня. По мнению членов региональных общин, все остальные люди априори являются мертвыми, так как у них есть некие обязательства. Таким образом люди хотят уйти от налогов, оплаты услуг ЖКХ и прочих привычных нам обязанностей. И в первую очередь «живые» отказываются от документов: свидетельства о рождении, СНИЛСа, паспорта и ИНН. Есть и небольшая геополитическая подоплека: «живые» уверены, что СССР существует до сих пор.
Массовый психоз?
>>087499
В двух словах я бы сказал что это здоровая реакция в нездоровой форме. Но на уровне обществ у нас вообще мало что негипертрофированного можно увидеть, уровень развития всё-таки не дотягивает пока.
В двух словах я бы сказал что это здоровая реакция в нездоровой форме. Но на уровне обществ у нас вообще мало что негипертрофированного можно увидеть, уровень развития всё-таки не дотягивает пока.
>>089751 Двачую вопрос
>>089763
Да, "нормальной" проективной идентификации.
Да, "нормальной" проективной идентификации.
>>074471 (OP)
Кто-нибудь итт смог вылечить клинические диагнозы с помощью психоанализа или это просто клуб по архаичным интересам?
Кто-нибудь итт смог вылечить клинические диагнозы с помощью психоанализа или это просто клуб по архаичным интересам?
>>089832
А что ты подразумеваешь под что ты подразумеваешь?
А что ты подразумеваешь под что ты подразумеваешь?
>>089838
То есть ты продолжаешь вариться в том же говне, но уже с важным лицом, выражающим понимание ситуации?
То есть ты продолжаешь вариться в том же говне, но уже с важным лицом, выражающим понимание ситуации?
>>089832
Умственную способность поставить себя на место другого, представить себе его внутренний психический опыт
Умственную способность поставить себя на место другого, представить себе его внутренний психический опыт
>>089838
Кто тебе сказал что не лечит? Психоанализ изначально задумывался как способ исцеления душевнобольных. Если ты поверил в ту хуйню, что нёс Ольшанский -- мои соболезнования.
Кто тебе сказал что не лечит? Психоанализ изначально задумывался как способ исцеления душевнобольных. Если ты поверил в ту хуйню, что нёс Ольшанский -- мои соболезнования.
>>089860
Для идентификации нужно представление о внутреннем психическом опыте другого. В свою очередь это представление появляется в нас за счёт эмпатии.
Для идентификации нужно представление о внутреннем психическом опыте другого. В свою очередь это представление появляется в нас за счёт эмпатии.
>>089873
Совершенно не нужно. См. напр. случаи истерической идентификации ("присвоение" чужого симптома, например, кашля) или идентификации с собственным образом на стадии зеркала.
>Для идентификации нужно представление о внутреннем психическом опыте другого.
Совершенно не нужно. См. напр. случаи истерической идентификации ("присвоение" чужого симптома, например, кашля) или идентификации с собственным образом на стадии зеркала.
>>090049
Я подразумеваю: почему анализ и терапия взаимоисключены? Почему их невозможно совместить? Что мешает этому?
Я подразумеваю: почему анализ и терапия взаимоисключены? Почему их невозможно совместить? Что мешает этому?
>>090046
Потому что анализ и психоанализ разные вещи.
Анализировать проблему в рамках стратегии лечения это одно.
Другое лежать на кушетке, говоря всё что приходит в голову, из чего аналитик будет выцеплять "важное", а может и не будет. Психоанализ это один сеттинг. Психотерапия другой. Владеет ли среднестатистический кптшник техниками психоанализа? Очень сомневаюсь. Они ему и не нужны. Цели совсем иные. А вот умение слушать и слышать пригодилось бы.
Аналитику бы пригодилось ориентироваться на лечение, но тогда это будет не психоанализ, а что-то непонятное вроде аналитической терапим или что-то вроде того.
Потому что анализ и психоанализ разные вещи.
Анализировать проблему в рамках стратегии лечения это одно.
Другое лежать на кушетке, говоря всё что приходит в голову, из чего аналитик будет выцеплять "важное", а может и не будет. Психоанализ это один сеттинг. Психотерапия другой. Владеет ли среднестатистический кптшник техниками психоанализа? Очень сомневаюсь. Они ему и не нужны. Цели совсем иные. А вот умение слушать и слышать пригодилось бы.
Аналитику бы пригодилось ориентироваться на лечение, но тогда это будет не психоанализ, а что-то непонятное вроде аналитической терапим или что-то вроде того.
>>090083
То есть ты не знал, что существует психоаналитическая психотерапия?
>вроде аналитической терапим
То есть ты не знал, что существует психоаналитическая психотерапия?
>>090121
Да это какой-то мифический вид терапии.
Да это какой-то мифический вид терапии.
>>090121
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy
А ты сам делай вывод, чё там пытаются или не пытаются
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy
А ты сам делай вывод, чё там пытаются или не пытаются
>>090210
>Psychodynamic psychotherapy, both short-term and long-term, is an effective psychotherapy. Psychodynamic psychotherapy is an evidence-based therapy (Schedler 2010) and its more intensive form, psychoanalysis has been proven to be evidence-based, also.
>пытаются сделать вид
>>090210
ШИТО?
НО... Бек... Кпт... пытаюца зделать вид.... ((((
>Studies have also demonstrated that those who received psychodynamic psychotherapy continued to grow post-therapy whereas those who received cognitive Behavior therapy did not.
ШИТО?
НО... Бек... Кпт... пытаюца зделать вид.... ((((
>>090235
Согласен, лучше просто уныло пукать, что "анализ и психоанализ разные вещи"((
>М-да, ссылка на Википедию это сильно.
Согласен, лучше просто уныло пукать, что "анализ и психоанализ разные вещи"((
>>090251
Да
Да
>>090268
Мне не нужно.
Мне не нужно.
>>090317 ворочеть не мешки пиздеть
>>090792
Да, в маняфантазии анона, имеющего представление о психоанализе сугубо по текстам российских лаканистов и интервью с философом Фуко
Да, в маняфантазии анона, имеющего представление о психоанализе сугубо по текстам российских лаканистов и интервью с философом Фуко
>>090235
Вот тебе ссылка на PubMed.
Публикация в Harvard Review of Psychiatry
Это не какой-то там лакановский фэнзин типа Вестника Фройдова Поля.
Итак, статья голландских ученых
The effectiveness of long-term psychoanalytic therapy: a systematic review of empirical studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19205963
Достаточно сильно?..
>М-да, ссылка на Википедию это сильно.
Вот тебе ссылка на PubMed.
Публикация в Harvard Review of Psychiatry
Это не какой-то там лакановский фэнзин типа Вестника Фройдова Поля.
Итак, статья голландских ученых
The effectiveness of long-term psychoanalytic therapy: a systematic review of empirical studies
>psychoanalytic therapy
>psychoanalytic
>therapy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19205963
>CONCLUSION:
>Our data suggest that LPT [long-term psychoanalytic therapies] is effective treatment for a large range of pathologies, with moderate to large effects.
Достаточно сильно?..
>>090822
Тебя почитать так аналитическая терапия\анализ это какой-то общепризнанный стандарт лечения с высочайшей эффективностью, а все остальные просто ПРОСТО НЕ В КУРСЕ сидят и копротивляются от балды за КПТ
Тебя почитать так аналитическая терапия\анализ это какой-то общепризнанный стандарт лечения с высочайшей эффективностью, а все остальные просто ПРОСТО НЕ В КУРСЕ сидят и копротивляются от балды за КПТ
>>090873
Во-первых, не меня, а голландских авторов. Я не автор статьи. Пожалуйста, не путай.
Во-вторых, КПТ - это тоже не общепризнанный стандарт лечения с высочайшей эффективностью. Кури вердикт Додо и всю хуйню носатого пидораса Розенцвейга.
Во-первых, не меня, а голландских авторов. Я не автор статьи. Пожалуйста, не путай.
Во-вторых, КПТ - это тоже не общепризнанный стандарт лечения с высочайшей эффективностью. Кури вердикт Додо и всю хуйню носатого пидораса Розенцвейга.
>>090875
Люди ходят лечить свои проблемы на КПТ значит общепризнанный. Всё остальное демагогия носатых Розенцвейгов. А больше никаких иных видов терапий нет. Всё остальное совсем чушь и нечто невнятное типа Сказкотерапии, Гештальта или Анализа(особенно Лохановского)
Люди ходят лечить свои проблемы на КПТ значит общепризнанный. Всё остальное демагогия носатых Розенцвейгов. А больше никаких иных видов терапий нет. Всё остальное совсем чушь и нечто невнятное типа Сказкотерапии, Гештальта или Анализа(особенно Лохановского)
>>090878
На психоанализ и психоаналитическую терапию тоже люди ходят лечить свои проблемы
>Люди ходят лечить свои проблемы на КПТ значит общепризнанный
На психоанализ и психоаналитическую терапию тоже люди ходят лечить свои проблемы
>>090936
Сильный научный аргумент, конечно.
Сильный научный аргумент, конечно.
>>091098
"Толкование сновидений", случай Человека-крысы Зигфрида Фройда.
Если совсем просто - в голливудском старом фильме "Окончательный анализ" героиня Умы Турман на сессии у гироя Ричарда Гира (типааналитика) говорит: "НОСИЛИЕ!!1" (violence), а потом говорит ой нетнет я хотела сказать ФИАЛКЕ (violets). Здесь не нужен даже особый хитровыебаный анализ, чтобы понять смысол этой оговорки. Оговорка очень "книжная" и "правильная" (далее по сюжету фильма становится ясно, что Умочка Турмоночка наебывала своего красавчика-анал итика под приказами своей властной психопатичной сестрички Ким Бэсинджгер), часто анализанты приносят в анализ такие "оговорки" и "сны", чтобы порадовать своего аналитика. Задача здесь аналитика - обращать внимание не только на "оговорки" и "сны" анализанта, но и на свои контрпереносные чувства и фантазии, возникающие в связи с рассказами анализанта. Но это уже совсем нелакановская история...
"Толкование сновидений", случай Человека-крысы Зигфрида Фройда.
Если совсем просто - в голливудском старом фильме "Окончательный анализ" героиня Умы Турман на сессии у гироя Ричарда Гира (типааналитика) говорит: "НОСИЛИЕ!!1" (violence), а потом говорит ой нетнет я хотела сказать ФИАЛКЕ (violets). Здесь не нужен даже особый хитровыебаный анализ, чтобы понять смысол этой оговорки. Оговорка очень "книжная" и "правильная" (далее по сюжету фильма становится ясно, что Умочка Турмоночка наебывала своего красавчика-анал итика под приказами своей властной психопатичной сестрички Ким Бэсинджгер), часто анализанты приносят в анализ такие "оговорки" и "сны", чтобы порадовать своего аналитика. Задача здесь аналитика - обращать внимание не только на "оговорки" и "сны" анализанта, но и на свои контрпереносные чувства и фантазии, возникающие в связи с рассказами анализанта. Но это уже совсем нелакановская история...
>>091119
А разве здесь есть какой-то смысл?
А разве здесь есть какой-то смысл?
в этой оговорке
больная фантазия у тебя
Так примеры будут, нет?
>>091348
Мне неинтересно говорить о себе, либо рассказывать что-нибудь потому что я не чувствую отклика со стороны другого человека. Так со всеми людьми.
Мне неинтересно говорить о себе, либо рассказывать что-нибудь потому что я не чувствую отклика со стороны другого человека. Так со всеми людьми.
>>091491
Ну, у меня желание говорить есть, но когда начинается диалог, то сразу отпадает.
Ну, у меня желание говорить есть, но когда начинается диалог, то сразу отпадает.
>>092562
Странно ссылаться на учёных в треде анализа, а не аналитиков или своё личное мнение.
Странно ссылаться на учёных в треде анализа, а не аналитиков или своё личное мнение.
>>092570
Интересная фантазия
Интересная фантазия
>>074471 (OP)
Почему в момент совершения оговорки одно из двух конкурирующих намерений (нарушенное и нарушающее) берет вверх на другим, в результате чего и происходит оговорка? Всегда ли человек будет совершать оговорку если у него два намерения?
Почему в момент совершения оговорки одно из двух конкурирующих намерений (нарушенное и нарушающее) берет вверх на другим, в результате чего и происходит оговорка? Всегда ли человек будет совершать оговорку если у него два намерения?
>>093746
Оно не берет верх, оговорка - это компромиссное образование между вытесненным и цензурой
Оно не берет верх, оговорка - это компромиссное образование между вытесненным и цензурой
>>093859
Спасибо за ответ.
Спасибо за ответ.
>>094781
Время идет, люди меняются, а что-то остается прежним.
Время идет, люди меняются, а что-то остается прежним.
Получится ли искусственно создать перенос между двумя людьми если они сами того желают?
>>096572
Взаимное желание чего? Любви? Так так любовь и возникает в естественных условиях.
Взаимное желание чего? Любви? Так так любовь и возникает в естественных условиях.
>>096579
То есть, если два человека попробуют осознано выработать перенос между собой, то ничего не получится?
>Так так любовь и возникает в естественных условиях.
То есть, если два человека попробуют осознано выработать перенос между собой, то ничего не получится?
>>096591
Может и получится, только они об этом не будут знать, если только один из них не будет аналитиком (не-лакановской ориентации).
Может и получится, только они об этом не будут знать, если только один из них не будет аналитиком (не-лакановской ориентации).
>>090878
Метаанализ результатов лечения с 1977 по 2014 год показал, что эффективность КПТ при депрессии со временем прогрессивно снижается.
Если тренд сохранится то скоро эффективность КПТ станет вовсе нулевой.
Похоже в современных реалиях все эти разговоры про "доказательность" и "эффективность", "преимущество", мягко говоря попытка выдать желаемое за действительное.
Источник:
https://psycnet.apa.org/record/2015-20361-001
Метаанализ результатов лечения с 1977 по 2014 год показал, что эффективность КПТ при депрессии со временем прогрессивно снижается.
Если тренд сохранится то скоро эффективность КПТ станет вовсе нулевой.
Похоже в современных реалиях все эти разговоры про "доказательность" и "эффективность", "преимущество", мягко говоря попытка выдать желаемое за действительное.
Источник:
https://psycnet.apa.org/record/2015-20361-001
>>096621
Фрейд говорил, что у параноиков и шизофреников перенос не развивается. Он клоун?
Фрейд говорил, что у параноиков и шизофреников перенос не развивается. Он клоун?
>>096631 Очевидно да. Перенос это отношения и есть. Если шизофреник тебя воспринимает как часть своего манямирка или предмет, то это его отношения с тобой такие, его перенос.
>>096640
Очевидно да - что? Что Фрейд клоун?
Перенос - это либидинозная (объектная) связь. Для того чтобы воспринимать кого-то или иметь отношения, совершенно необязательно иметь с ним либидинозную связь. Это может быть, например, связь по типу идентификации.
Очевидно да - что? Что Фрейд клоун?
Перенос - это либидинозная (объектная) связь. Для того чтобы воспринимать кого-то или иметь отношения, совершенно необязательно иметь с ним либидинозную связь. Это может быть, например, связь по типу идентификации.
>>096654
В инстаграме есть куча коучингов по пикапу и соблазнению и как по тому как сделать так, чтобы тебя все любили. См. выступления Тони Робинза тоже
В инстаграме есть куча коучингов по пикапу и соблазнению и как по тому как сделать так, чтобы тебя все любили. См. выступления Тони Робинза тоже
>>096662
Когда тебя принимают не столько за тебя, сколько за фигуру из прошлого твоего визави.
Не в буквальном смысле, конечно, а в том смысле, что ты чувствуешь некоторую странность в отношении к тебе человека. Например, ты "ничего не сделал и не сказал" (в случае анализа - сохраняешь нейтральное отношение), а с тобой пытаются обращаться так, будто ты сделал или сказал что-то эмоционально заряженное (обидное, соблазнительное ит.д.) или с неким особым отношением.
Когда тебя принимают не столько за тебя, сколько за фигуру из прошлого твоего визави.
Не в буквальном смысле, конечно, а в том смысле, что ты чувствуешь некоторую странность в отношении к тебе человека. Например, ты "ничего не сделал и не сказал" (в случае анализа - сохраняешь нейтральное отношение), а с тобой пытаются обращаться так, будто ты сделал или сказал что-то эмоционально заряженное (обидное, соблазнительное ит.д.) или с неким особым отношением.
>>096664
А, понял. Иногда замечал в общении с людьми такое. Влюбленные заменяют друг для друга объект а? Имеет ли смысл говорить об интенсивности любви? То что она всегда непостоянна и в разные моменты то усиливается, то ослабевает?
А, понял. Иногда замечал в общении с людьми такое. Влюбленные заменяют друг для друга объект а? Имеет ли смысл говорить об интенсивности любви? То что она всегда непостоянна и в разные моменты то усиливается, то ослабевает?
15 Кб, 485x116>>096670
Я не лакановец, но скорее всего нет. У лаканистов объект а недостижим в принципе.
Конечно, как о любом человеческом состоянии.
>Влюбленные заменяют друг для друга объект а?
Я не лакановец, но скорее всего нет. У лаканистов объект а недостижим в принципе.
>Имеет ли смысл говорить об интенсивности любви? То что она всегда непостоянна и в разные моменты то усиливается, то ослабевает?
Конечно, как о любом человеческом состоянии.
>>096697
Какое нетелесное отношение между влюблёнными можно назвать пиком любви?
>Конечно, как о любом человеческом состоянии.
Какое нетелесное отношение между влюблёнными можно назвать пиком любви?
>>096787
По всей видимости, когда ты без раздумий мог бы отдать жизнь за объект любви. То есть когда влечения Я (нарциссические) полностью подчиняются сексуальным или объектному либидо.
По всей видимости, когда ты без раздумий мог бы отдать жизнь за объект любви. То есть когда влечения Я (нарциссические) полностью подчиняются сексуальным или объектному либидо.
>>097303
У КПТ одна доказательная база - вердикт Додо
У КПТ одна доказательная база - вердикт Додо
А где информация про Карен Хорни. Это богиня, которая открыла мне глаза на всё. Не то, что ваш этот мутный Зигмунд.
Дайте пж определение психики, как этот термин понимается в классическом психоанализе. Ни в одном словаре не нашел одни только психическое то-то, психическое сё-то…
Пиздец, в очередной раз травма воспроизвелась. Как же неприятно, блять.
>>097596
Потому что такой тренд задал оп первых тредов Серёга Матросов, а местные подхватили.
Потому что такой тренд задал оп первых тредов Серёга Матросов, а местные подхватили.
>>097988
Психика - это способность справляться с избыточным возбуждением в нервной системе (тревогой)
Психика - это способность справляться с избыточным возбуждением в нервной системе (тревогой)
>>098042
Кишечник - это способность справляться с избыточным возбуждением в нервной системе(тревогой)
Кишечник - это способность справляться с избыточным возбуждением в нервной системе(тревогой)
>>098149
Висцеральная и энтеральная нервные системы не связаны с эмоциями. Кури учебник физиологии для второго курса меда. Кишечник не может испытывать тревоги.
Висцеральная и энтеральная нервные системы не связаны с эмоциями. Кури учебник физиологии для второго курса меда. Кишечник не может испытывать тревоги.
>>098266
Что же это по-твоему? Неужели внутренний орган?
Что же это по-твоему? Неужели внутренний орган?
>>098709
По причине похожести объекта на первичные (родительские).
Зигфрид Фройд писал в "Я и Оно":
В какую бы форму ни вылилось дальнейшее сопротивление характера влияниям покинутых загрузок объектом [Objektbesetzung/Объект-катексис], все же воздействие первых идентификаций, происходивших в самые ранние годы, будет общим и длительным
То есть ты всегда будешь искать в людях черточки своих мамы и папы, с каковыми черточками будешь идентифицироваться или за которые ты будешь любить этих людей
По причине похожести объекта на первичные (родительские).
Зигфрид Фройд писал в "Я и Оно":
В какую бы форму ни вылилось дальнейшее сопротивление характера влияниям покинутых загрузок объектом [Objektbesetzung/Объект-катексис], все же воздействие первых идентификаций, происходивших в самые ранние годы, будет общим и длительным
То есть ты всегда будешь искать в людях черточки своих мамы и папы, с каковыми черточками будешь идентифицироваться или за которые ты будешь любить этих людей
>>098720
От чего зависит сидентфиицируется ребёнок с первичными объектами или нет?
От чего зависит сидентфиицируется ребёнок с первичными объектами или нет?
В очередной раз спрашиваю: итт только теоретики или есть люди, которые проходили анализ?
>>098819
Можешь рассказать о своем опыте?
Сколько проходил, как повлияло на жизнь?
У меня вот почти год аналитической терапии и 2 месяца анализа. Пока никаких позитивных изменений в жизни и мышлении не заметил, а перспектива ходить ещё 5 лет и оставить там около 2 лямов рублей нехуево так пугает.
Можешь рассказать о своем опыте?
Сколько проходил, как повлияло на жизнь?
У меня вот почти год аналитической терапии и 2 месяца анализа. Пока никаких позитивных изменений в жизни и мышлении не заметил, а перспектива ходить ещё 5 лет и оставить там около 2 лямов рублей нехуево так пугает.
>>099129
Ну аналитик мне предложила перейти на анализ 2 месяца назад.
Поменялось количество посещений и стал на кушетке лежать, а не сидеть напротив аналитика.
Ну аналитик мне предложила перейти на анализ 2 месяца назад.
Поменялось количество посещений и стал на кушетке лежать, а не сидеть напротив аналитика.
Этой психоаналиткой ВНИМАНИЕ была Женечка Стрелецкая Спасибо за внимание
проебался с разметкой, но похуй
>>099244
А почему перешли в такой сеттинг?
Два месяца анализа это совсем хуйня, я думаю. У меня пятый год па-терапии, миллион уже слил.
А почему перешли в такой сеттинг?
Два месяца анализа это совсем хуйня, я думаю. У меня пятый год па-терапии, миллион уже слил.
>>099446
Да скорее всего это никакая не психоаналитичка. Не может же психоанализ не работать. Если психоанализ не работает, то это таки непгавильный психоанализ!
Да скорее всего это никакая не психоаналитичка. Не может же психоанализ не работать. Если психоанализ не работает, то это таки непгавильный психоанализ!
>>099523
Ты хотел бы, что тебе высрали больше? А потом что будешь делать с "продуктом"? Домой унесёшь?
Ты хотел бы, что тебе высрали больше? А потом что будешь делать с "продуктом"? Домой унесёшь?
>>099505
Из какого треда протек?
Из какого треда протек?
Двачеры, покидайте плз годную литературу по психоанализу. Можно и на английской свиномове.
>>100320
Нахуя мне Википедия.
Нахуя мне Википедия.
>>100632
Старикова наверни, пес.
Старикова наверни, пес.
>>099961
Зигфрид Фройд, "Лекции по введению в психоанализ".
Учебник для бакалавриата по психоанализу, напейсанный авторками ВЕИПа во главе с нобелевским лауреатом Решетниковым
https://psy.su/content/files/Психоанализ_ Титул и содержание.pdf
Зигфрид Фройд, "Лекции по введению в психоанализ".
Учебник для бакалавриата по психоанализу, напейсанный авторками ВЕИПа во главе с нобелевским лауреатом Решетниковым
https://psy.su/content/files/Психоанализ_ Титул и содержание.pdf
>>101039
почему Зигфрид, когда Адольф?
(ты в курсе, что правильно пишется "Фройт"? - [ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt];)
>Зигфрид Фройд
почему Зигфрид, когда Адольф?
(ты в курсе, что правильно пишется "Фройт"? - [ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt];)
>>074471 (OP)
Я хочу чтобы вы меня анализировали.
Я хочу чтобы вы меня анализировали.
Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой, просто. Про стадию зеркала, блядь. Про какую-то хуйню, возвращение к фройду. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь заткнуться? Шов, блядь, на кросс-капе — лента Мебиуса. Чего, блядь? Про что ты несёшь? Вообще охуеть.
>>104349
реквестирую ролик, где Жан-Жака Носорога обоссывают студенты апельсиновым соком прямо на лекции, а потом ему накладывают пять швов.
реквестирую ролик, где Жан-Жака Носорога обоссывают студенты апельсиновым соком прямо на лекции, а потом ему накладывают пять швов.
Аноны, а мне можно заниматься психоанализом если я психотик и у меня шизофрения? А вдруг я на сеансе внезапно пойму что нибудь страшное и у меня психоз начнется?
Но мне очень хотелось бы...
Но мне очень хотелось бы...
>>104879
Вот прямо психоанализом - нет. Но вообще "околопсихоаналитические" методы психотерапии и вообще психотерапия для тебя не закрыты. Нужно спрашивать у конкретного специалиста.
Вот прямо психоанализом - нет. Но вообще "околопсихоаналитические" методы психотерапии и вообще психотерапия для тебя не закрыты. Нужно спрашивать у конкретного специалиста.
>>105042
а лаканисты кого-то лечат, а не только пиздят? это же не клиническая методика ни разу. Еще бы филологи кого-то лечили.
а лаканисты кого-то лечат, а не только пиздят? это же не клиническая методика ни разу. Еще бы филологи кого-то лечили.
>>105358
Чистых фрейдистов сейчас нет
Чистых фрейдистов сейчас нет
Пытаюсь тут разобраться с одним культурным феноменом. Сам феномен расписывать не буду. Это не важно.
Вот вопрос. Общество и родители формируют Супер Эго (сверх Я) индивидума.
Допустим что половозрелый индивидум резко оказывается в изоляции. Больше нет родителей и общества с его моралью и культурой. Супер Эго продолжит свое влияниие на индивидума как и предже или разрешит подавленым желаниям выйти из подсознания?
Вот вопрос. Общество и родители формируют Супер Эго (сверх Я) индивидума.
Допустим что половозрелый индивидум резко оказывается в изоляции. Больше нет родителей и общества с его моралью и культурой. Супер Эго продолжит свое влияниие на индивидума как и предже или разрешит подавленым желаниям выйти из подсознания?
>>105993
Это не важно.
>Супер Эго продолжит свое влияниие на индивидума как и предже или разрешит подавленым желаниям выйти из подсознания?
Это не важно.
ММужик открыл https://ru.wikipedia.org/wiki/Лакановские_семинары. А там: «Школа Фройдова Дела». Прочитал мужик и умер. Делайте выводы.
>>106334
Пояснили тебе за щеку, проверяй
Пояснили тебе за щеку, проверяй
>>108237
Всё верно!
Правильно произносить не Майкл Дуглас, а Майкл Даглас.
Не Гвинет Пелтроу, а Гуинэт Пэлтроу.
Не Дональд Трамп, а Донэлд Трамп.
>не знаю насчет Зигфрида, но правильно произносить Фройд, а не Фрейд.
Всё верно!
Правильно произносить не Майкл Дуглас, а Майкл Даглас.
Не Гвинет Пелтроу, а Гуинэт Пэлтроу.
Не Дональд Трамп, а Донэлд Трамп.
>>108237
Совковое быдло, ты? Посмотри в цивилизованную википедию -
[ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt]; born Sigismund Schlomo Freud... Правильно произносить - [ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt]. Где ты "д" на конце увидел?
К тому же при чем здесь вообще "произносить"? Мы про написание здесь.
>не знаю насчет Зигфрида, но правильно произносить Фройд, а не Фрейд.
Совковое быдло, ты? Посмотри в цивилизованную википедию -
[ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt]; born Sigismund Schlomo Freud... Правильно произносить - [ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt]. Где ты "д" на конце увидел?
К тому же при чем здесь вообще "произносить"? Мы про написание здесь.
>>108255
Нифика. Убери свое российское "р", россиянин! Верно только через r! Правильно - только Gwyneth Paltrow и Donald Trump!
>Донэлд Трамп.
>Гуинэт Пэлтроу
Нифика. Убери свое российское "р", россиянин! Верно только через r! Правильно - только Gwyneth Paltrow и Donald Trump!
>>108255
В американском английском Данэлд
В американском английском Данэлд
>>108256
t на конце и есть глухая Д. Ты же не говоришь ФрейДДД, правильно? Ты говоришь Фрейт. Или более правильно Фройт.
Хотя менять уже поздно. Сразу надо было правильно переводить.
>[ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt]. Где ты "д" на конце увидел?
t на конце и есть глухая Д. Ты же не говоришь ФрейДДД, правильно? Ты говоришь Фрейт. Или более правильно Фройт.
Хотя менять уже поздно. Сразу надо было правильно переводить.
>>109396
Вот именно. Идею с "Фройдом" попытались зафорсить лет десять назад, но не взлетело. Щас это признак фраппирующего студента-самоучки, практикующие психоаналитики из приличных морщатся от "Фройда".
>Хотя менять уже поздно.
Вот именно. Идею с "Фройдом" попытались зафорсить лет десять назад, но не взлетело. Щас это признак фраппирующего студента-самоучки, практикующие психоаналитики из приличных морщатся от "Фройда".
>>109410
Идею с "Адолфом Хитла" и "Йозефом Гёбблсом" попытались зафорсить лет десять назад, но не взлетело. Почему - неизвестно.
Идею с "Адолфом Хитла" и "Йозефом Гёбблсом" попытались зафорсить лет десять назад, но не взлетело. Почему - неизвестно.
>>109411
И с немецким философом XIX века Хэглом, которого почему-то мани от философии неправильно переводят как Гегель.
И с немецким философом XIX века Хэглом, которого почему-то мани от философии неправильно переводят как Гегель.
>>109415
А если про перевод китайских имен - там вообще пиздец какой-то.
Мао Цзе Дун блять! Маузэдон правильно
Конфуций ебана рот! Конфдцуа правильно
А если про перевод китайских имен - там вообще пиздец какой-то.
Мао Цзе Дун блять! Маузэдон правильно
Конфуций ебана рот! Конфдцуа правильно
>>104894
Я занимаюсь психотерапией. Меня устраивает. Но я спрашивал именно о психоанализе.
Меня просто это заворожило. Я в восторге от психоаналитической теории. Психотерапия, которой я занимаюсь, пытается убрать мои проблемы. Мне это нужно (поэтому я ей и занимаюсь), но психоанализом я хочу заниматься далеко не поэтому. Я понял, что психоанализ это никакаяя не психотерапия. Я просто хочу дойти до самого главного. Я хочу выйти за пределы проблем и дойти до самого - самого главного.
Но смогу ли я это выдержать?
Но даже если и нет, то может психоанализ сможет хотя бы приблизить меня к истинным ответам? К чему-то настоящему?
>>105042
Почему не у лаканиста?
Меня лакановский больше привлекает, чем, допустим, современный американский. Ну, насколько я ощущаю по своим поверхностным заниниям.
>>105551
Нет, врач.
>>106044
Я хочу правды! Правды хочу!
Ну вообще, как я писал выше, меня очень заворожила теория психоаналитическая. Я просто влюбился. Все кажется таким красивым, ровным, правильным. Мне просто безумно хочется принять в этом участие!
Мне просто очень интересно. Очень.
Я занимаюсь психотерапией. Меня устраивает. Но я спрашивал именно о психоанализе.
Меня просто это заворожило. Я в восторге от психоаналитической теории. Психотерапия, которой я занимаюсь, пытается убрать мои проблемы. Мне это нужно (поэтому я ей и занимаюсь), но психоанализом я хочу заниматься далеко не поэтому. Я понял, что психоанализ это никакаяя не психотерапия. Я просто хочу дойти до самого главного. Я хочу выйти за пределы проблем и дойти до самого - самого главного.
Но смогу ли я это выдержать?
Но даже если и нет, то может психоанализ сможет хотя бы приблизить меня к истинным ответам? К чему-то настоящему?
>>105042
Почему не у лаканиста?
Меня лакановский больше привлекает, чем, допустим, современный американский. Ну, насколько я ощущаю по своим поверхностным заниниям.
>>105551
Нет, врач.
>>106044
Я хочу правды! Правды хочу!
Ну вообще, как я писал выше, меня очень заворожила теория психоаналитическая. Я просто влюбился. Все кажется таким красивым, ровным, правильным. Мне просто безумно хочется принять в этом участие!
Мне просто очень интересно. Очень.
Подскажите, что по-хорошему должно следовать после инсайта (сняли давно засевший, хорошо скрытый компенсаторный нарциссизм, который определял удовольствия и в целом стиль жизни)?
И если кто-то разбирается - как буддизм соотносится с теориями психоанализа, т.е. в буддизме же полагается бессамостность, в отличие от; но я так понял, что там больше дело не в теории (философии) как таковой, а в практике (медитации), т.е. слова служат просто описанием реального феномена медитации, но тогда получается, что это что-то вроде КПТ терапии, т.е. подсобный навык отключать "страдание" (как это определено в буддизме)?
И если кто-то разбирается - как буддизм соотносится с теориями психоанализа, т.е. в буддизме же полагается бессамостность, в отличие от; но я так понял, что там больше дело не в теории (философии) как таковой, а в практике (медитации), т.е. слова служат просто описанием реального феномена медитации, но тогда получается, что это что-то вроде КПТ терапии, т.е. подсобный навык отключать "страдание" (как это определено в буддизме)?
>>109721
Если тебе нравится теория, то сиди и изучай её, 30 томов Лакана к твоим услугам, зачем на сам анализ ходить? Там теории не будет, будет молчащий аналитик, изредка чего-нибудь переспрашивающий, и твое нытье.
Если тебе нравится теория, то сиди и изучай её, 30 томов Лакана к твоим услугам, зачем на сам анализ ходить? Там теории не будет, будет молчащий аналитик, изредка чего-нибудь переспрашивающий, и твое нытье.
>>109721
Почему не у лаканиста? Потому что лаканисты в большинстве своём клинические поехавшие. Возьми Ольшанского, Смулянского, Матросова, Мазина и др. - это же обычные сумасшедшие. Кстати, лаканистам даже свой собственный анализ не требуется. Нет этого обязательного требования. Требуется только читать Лакана годами.
Почему не у лаканиста? Потому что лаканисты в большинстве своём клинические поехавшие. Возьми Ольшанского, Смулянского, Матросова, Мазина и др. - это же обычные сумасшедшие. Кстати, лаканистам даже свой собственный анализ не требуется. Нет этого обязательного требования. Требуется только читать Лакана годами.
>>109721
Вот поэтому мало какой психоаналитик тебя в анализ возьмет - ты хочешь использовать анализ для обслуживания своих психотических невротических желаний. Заранее сочувствую молодому-шутливому аналитику, который решит побороться с этим.
>Я просто хочу дойти до самого главного. Я хочу выйти за пределы проблем и дойти до самого - самого главного.
>Я просто влюбился. Все кажется таким красивым, ровным, правильным.
Вот поэтому мало какой психоаналитик тебя в анализ возьмет - ты хочешь использовать анализ для обслуживания своих психотических невротических желаний. Заранее сочувствую молодому-шутливому аналитику, который решит побороться с этим.
>>109872
Настолько интенсивный с эротическими нотками "влюбился" идеализирующий перенос не на аналитика, а на психоанализ в целом - не очень "обычная" вещь. Я отношусь к таким вещам очень настороженно, потому что в терапии потом можно огрести. Тем более у человека с f20 в анамнезе.
Но шапкозакидательству молодых-шутливых не препятствую. Каждый должен набить свои шишки.
мимо-шпицыалист
>Скорее всего, у него это обычный перенос
Настолько интенсивный с эротическими нотками "влюбился" идеализирующий перенос не на аналитика, а на психоанализ в целом - не очень "обычная" вещь. Я отношусь к таким вещам очень настороженно, потому что в терапии потом можно огрести. Тем более у человека с f20 в анамнезе.
Но шапкозакидательству молодых-шутливых не препятствую. Каждый должен набить свои шишки.
мимо-шпицыалист
>>109904
Тогда возможно лаканизм - это именно то, что ему и будет нужно!
>Тем более у человека с f20 в анамнезе.
Тогда возможно лаканизм - это именно то, что ему и будет нужно!
>>110010
Лакан специально и разработал такой психоанализ. Это очень рафинированный, тонкий вариант психоанализа, созданный дистиллированным психотиком для сумасшедших, поехавших и ебанатов.
Лакан специально и разработал такой психоанализ. Это очень рафинированный, тонкий вариант психоанализа, созданный дистиллированным психотиком для сумасшедших, поехавших и ебанатов.
>>110133
Если серьезно, то я думаю, что лаканизм - это хорошее философско-лингвистическое изыскание. Никакой практической базы и применимости в клинике у него нет, но клеить тяночек с филологического института, думаю, должно быть удачно.
Лакан ничем не обогатил психоаналитическую практику, с сожалению, но любить его нужно не за это.
мимо-шпицыалист
Если серьезно, то я думаю, что лаканизм - это хорошее философско-лингвистическое изыскание. Никакой практической базы и применимости в клинике у него нет, но клеить тяночек с филологического института, думаю, должно быть удачно.
Лакан ничем не обогатил психоаналитическую практику, с сожалению, но любить его нужно не за это.
мимо-шпицыалист
>>110138
Неправда, лаканизм очень интенсивно "практикуют". Я же написал, это специальный психоанализ от шизиков для откровенных шизиков. Это не терапия, а просто поехавшие ходят к поехавшим, чтобы попиздеть о философско-лингвистических изысках, наслаждении и обрести хотя бы какую-то идентичность.
Я лично знаю пару людей (вполне поехавших), которые походили год к тому же Ольшанскому, потом прослушали три курса у Мазина-Юран и уже через год они называют себя психоаналитиками, открывают собственную "практику", начинают срать в своих инстаграмчиках на нейронауки и обвинять всех в том, как все неправильно понимают Фройда и так далее.
Неправда, лаканизм очень интенсивно "практикуют". Я же написал, это специальный психоанализ от шизиков для откровенных шизиков. Это не терапия, а просто поехавшие ходят к поехавшим, чтобы попиздеть о философско-лингвистических изысках, наслаждении и обрести хотя бы какую-то идентичность.
Я лично знаю пару людей (вполне поехавших), которые походили год к тому же Ольшанскому, потом прослушали три курса у Мазина-Юран и уже через год они называют себя психоаналитиками, открывают собственную "практику", начинают срать в своих инстаграмчиках на нейронауки и обвинять всех в том, как все неправильно понимают Фройда и так далее.
>>110143
Сексуальных отношений нет btw
Сексуальных отношений нет btw
>>109838
Но мне интересно прочувствовать на практике.
>>109860
А мне нравится Ольшанский. Я смотрю его видео. Хотел бы попасть именно к нему. Да и он же проходил собственный анализ.
>>109866
А что не так? Разве другие люди приходят в психоанализ не для обслуживания каких-то своих желаний? У всех есть какие-то желание скрытые.
Но у меня же открытый интерес!
Я читал, что к психотикам немного другой подход, нежели к невротикам. Мне лишь хотелось бы узнать насколько это безопасно. Я как то читал про одного человека, который каждую встречу рассказывал сны своему психоаналитику, и в какую-то встречу этот психоаналитик как-то проинтерпретировал его сон, что у того развязался психоз.
Но ведь профессионалы могут с этим справляться? Ольшанский довел кого-нибудь до психоза, кто нибудь знает?
Я не знаю, поэтому пришел искать ответ тут.
Меня просто иногда с реальности выбрасывает. Нечто пытается выгнать меня отсюда и использует все возможные средства. Я ведь даже листья салатика есть не могу, потому что они слишком яркие (вряд ли такие яркие цвета указывают на принадлежность к этой реальности. это как мухомор - он ярко красный и это обозначает опасность). Но у меня такого раньше не было. У меня эпизодическое течение и в ремиссии я абсолютно нормален. Я когда пролечусь таблетками и в реальность войду, хотел бы к Ольшанскому записаться. Меня уже не будет с реальности так выкидывать. Но вдруг... это проявится снова?
Какова вероятность этого? Какова вероятность развития психоза при лакановском психоанализе?
Вот что я хотел узнать тут.
Спасибо всем за ответы!
Но мне интересно прочувствовать на практике.
>>109860
А мне нравится Ольшанский. Я смотрю его видео. Хотел бы попасть именно к нему. Да и он же проходил собственный анализ.
>>109866
А что не так? Разве другие люди приходят в психоанализ не для обслуживания каких-то своих желаний? У всех есть какие-то желание скрытые.
Но у меня же открытый интерес!
Я читал, что к психотикам немного другой подход, нежели к невротикам. Мне лишь хотелось бы узнать насколько это безопасно. Я как то читал про одного человека, который каждую встречу рассказывал сны своему психоаналитику, и в какую-то встречу этот психоаналитик как-то проинтерпретировал его сон, что у того развязался психоз.
Но ведь профессионалы могут с этим справляться? Ольшанский довел кого-нибудь до психоза, кто нибудь знает?
Я не знаю, поэтому пришел искать ответ тут.
Меня просто иногда с реальности выбрасывает. Нечто пытается выгнать меня отсюда и использует все возможные средства. Я ведь даже листья салатика есть не могу, потому что они слишком яркие (вряд ли такие яркие цвета указывают на принадлежность к этой реальности. это как мухомор - он ярко красный и это обозначает опасность). Но у меня такого раньше не было. У меня эпизодическое течение и в ремиссии я абсолютно нормален. Я когда пролечусь таблетками и в реальность войду, хотел бы к Ольшанскому записаться. Меня уже не будет с реальности так выкидывать. Но вдруг... это проявится снова?
Какова вероятность этого? Какова вероятность развития психоза при лакановском психоанализе?
Вот что я хотел узнать тут.
Спасибо всем за ответы!
>>110143
Получается можно обрести идентичность в психоанализе? Так это то, что мне нужно!
Получается можно обрести идентичность в психоанализе? Так это то, что мне нужно!
>>110143
тогда офигенненько! спасибо за инфу!
(думаю, пора брать с них пример)
м-ш
>поехавшие ходят к поехавшим, чтобы попиздеть о философско-лингвистических изысках, наслаждении и обрести хотя бы какую-то идентичность.
тогда офигенненько! спасибо за инфу!
(думаю, пора брать с них пример)
м-ш
>>110231
Эта идентичность сродни той, что обретают поехавшие в сектах и психокультах. Она ненастоящая (потому что прикрывает внутреннюю пустоту) и жёсткая (как бред), но это то, что хоть как-то помогает сумасшедшему не развалить я психически. А психиатрии это ещё называют "исход по типу новой жизни"
Эта идентичность сродни той, что обретают поехавшие в сектах и психокультах. Она ненастоящая (потому что прикрывает внутреннюю пустоту) и жёсткая (как бред), но это то, что хоть как-то помогает сумасшедшему не развалить я психически. А психиатрии это ещё называют "исход по типу новой жизни"
>>110230
Не проходил ни у кого никакого собственного анализа. Еще у него нет супервизора.
Они, может, и проходят, но аналитик не обслуживает желания анализанта, а даже наоборот.
Было дело, конечно. Еще у него есть интересная особенность - когда от него уходил клиент, он (Ольшанский) мог ему (клиенту) потом несколько раз названивать и настаивать на возобновлении сессий.
Вполне себе высокая. Особенно если пациент отказался от фармакотерапии и начал ходить к сумасшедшим маням вроде Ольшанского.
Только психоз не обязательно развязывается как что-то клинически яркое.
>Да и он же проходил собственный анализ.
Не проходил ни у кого никакого собственного анализа. Еще у него нет супервизора.
>Разве другие люди приходят в психоанализ не для обслуживания каких-то своих желаний?
Они, может, и проходят, но аналитик не обслуживает желания анализанта, а даже наоборот.
>Ольшанский довел кого-нибудь до психоза, кто нибудь знает?
Было дело, конечно. Еще у него есть интересная особенность - когда от него уходил клиент, он (Ольшанский) мог ему (клиенту) потом несколько раз названивать и настаивать на возобновлении сессий.
>Какова вероятность развития психоза при лакановском психоанализе?
Вполне себе высокая. Особенно если пациент отказался от фармакотерапии и начал ходить к сумасшедшим маням вроде Ольшанского.
Только психоз не обязательно развязывается как что-то клинически яркое.
>>110329
Про муху-носорога, что ли?
Про муху-носорога, что ли?
>>110272
Разве существует настоящая идентичность?
Любая идентичность по сути иллюзия ведь.
>>110289
А как же... "Тогда я сам обратился к психоаналитику с тем, чтобы разобраться в своём внутреннем мире и посвятил этому несколько лет жизни."
И хорошо, что не обслуживает. Потому что так намного интереснее. Это же игра. Если кто-то будет подчиняться всем твоим правилам и хотелкам, будет не так интересно играть.
А во-вторых, все равно какие-то желания он будет обслуживать, потому что на одно мое необслуженное желание, у меня есть тысячи других желаний, которые обслуживаться будут.
Например мое желание рассказывать о себе. Желание о том, чтобы меня слушали. Будет же обслуживаться? Будет.
А если не будет слушать. То тогда будет обслуживаться мое желание о том, чтобы доказывать о том, что меня необходимо слушать. А если не будет обслуживаться это, то будет обслуживаться желание о том, чтобы быть незаметным несуществующим говорящим пятном, которое никто не слышит.
Если будет иногда слушать, а иногда не слушать, - тогда вообще круто будет, т.к. будет обслуживаться желание о том, чтобы сделать нашу игру веселее и увлекательнее.
Как бы психоаналитик себя не вел бы, он все равно будет обслуживать мои желания. Потому что мои желания безграничны и я могу желать всего, что угодно. Даже если я чего-то раньше никогда не жалал, я могу придумать и начать желать.
Ну это очень интересно. Ольшанский наверное супер крутой игрок, что даже уход от него человека не преграда для него, чтобы продолжить играть. Поэтому он мне нравится.
Только психоз не обязательно развязывается как что-то клинически яркое.
Но я таблетками лечиться буду во время психоанализа это точно. Я без них не согласен проходить.
Ну блять.
Жалко, что вероятность высокая.
Очень.
Я столько думал об этом, и мне настолько обиден этот факт.
Как же хочется психоанализом заниматься то... но только безопасно.
>>110329
Что-то читал. А что - уже не помню.
У меня с памятью проблемы, я все забываю.
Кстати, читал тред, тут какой-то анон выше писал:
Мне же ведь именно это и нужно, похоже...
Разве существует настоящая идентичность?
Любая идентичность по сути иллюзия ведь.
>>110289
>Не проходил ни у кого никакого собственного анализа. Еще у него нет супервизора.
А как же... "Тогда я сам обратился к психоаналитику с тем, чтобы разобраться в своём внутреннем мире и посвятил этому несколько лет жизни."
>Они, может, и проходят, но аналитик не обслуживает желания анализанта, а даже наоборот.
И хорошо, что не обслуживает. Потому что так намного интереснее. Это же игра. Если кто-то будет подчиняться всем твоим правилам и хотелкам, будет не так интересно играть.
А во-вторых, все равно какие-то желания он будет обслуживать, потому что на одно мое необслуженное желание, у меня есть тысячи других желаний, которые обслуживаться будут.
Например мое желание рассказывать о себе. Желание о том, чтобы меня слушали. Будет же обслуживаться? Будет.
А если не будет слушать. То тогда будет обслуживаться мое желание о том, чтобы доказывать о том, что меня необходимо слушать. А если не будет обслуживаться это, то будет обслуживаться желание о том, чтобы быть незаметным несуществующим говорящим пятном, которое никто не слышит.
Если будет иногда слушать, а иногда не слушать, - тогда вообще круто будет, т.к. будет обслуживаться желание о том, чтобы сделать нашу игру веселее и увлекательнее.
Как бы психоаналитик себя не вел бы, он все равно будет обслуживать мои желания. Потому что мои желания безграничны и я могу желать всего, что угодно. Даже если я чего-то раньше никогда не жалал, я могу придумать и начать желать.
>Было дело, конечно. Еще у него есть интересная особенность - когда от него уходил клиент, он (Ольшанский) мог ему (клиенту) потом несколько раз названивать и настаивать на возобновлении сессий.
Ну это очень интересно. Ольшанский наверное супер крутой игрок, что даже уход от него человека не преграда для него, чтобы продолжить играть. Поэтому он мне нравится.
>Вполне себе высокая. Особенно если пациент отказался от фармакотерапии и начал ходить к сумасшедшим маням вроде Ольшанского.
Только психоз не обязательно развязывается как что-то клинически яркое.
Но я таблетками лечиться буду во время психоанализа это точно. Я без них не согласен проходить.
Ну блять.
Жалко, что вероятность высокая.
Очень.
Я столько думал об этом, и мне настолько обиден этот факт.
Как же хочется психоанализом заниматься то... но только безопасно.
>>110329
Что-то читал. А что - уже не помню.
У меня с памятью проблемы, я все забываю.
Кстати, читал тред, тут какой-то анон выше писал:
>Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.
Мне же ведь именно это и нужно, похоже...
>>110272
Разве существует настоящая идентичность?
Любая идентичность по сути иллюзия ведь.
>>110289
А как же... "Тогда я сам обратился к психоаналитику с тем, чтобы разобраться в своём внутреннем мире и посвятил этому несколько лет жизни."
И хорошо, что не обслуживает. Потому что так намного интереснее. Это же игра. Если кто-то будет подчиняться всем твоим правилам и хотелкам, будет не так интересно играть.
А во-вторых, все равно какие-то желания он будет обслуживать, потому что на одно мое необслуженное желание, у меня есть тысячи других желаний, которые обслуживаться будут.
Например мое желание рассказывать о себе. Желание о том, чтобы меня слушали. Будет же обслуживаться? Будет.
А если не будет слушать. То тогда будет обслуживаться мое желание о том, чтобы доказывать о том, что меня необходимо слушать. А если не будет обслуживаться это, то будет обслуживаться желание о том, чтобы быть незаметным несуществующим говорящим пятном, которое никто не слышит.
Если будет иногда слушать, а иногда не слушать, - тогда вообще круто будет, т.к. будет обслуживаться желание о том, чтобы сделать нашу игру веселее и увлекательнее.
Как бы психоаналитик себя не вел бы, он все равно будет обслуживать мои желания. Потому что мои желания безграничны и я могу желать всего, что угодно. Даже если я чего-то раньше никогда не жалал, я могу придумать и начать желать.
Ну это очень интересно. Ольшанский наверное супер крутой игрок, что даже уход от него человека не преграда для него, чтобы продолжить играть. Поэтому он мне нравится.
Только психоз не обязательно развязывается как что-то клинически яркое.
Но я таблетками лечиться буду во время психоанализа это точно. Я без них не согласен проходить.
Ну блять.
Жалко, что вероятность высокая.
Очень.
Я столько думал об этом, и мне настолько обиден этот факт.
Как же хочется психоанализом заниматься то... но только безопасно.
>>110329
Что-то читал. А что - уже не помню.
У меня с памятью проблемы, я все забываю.
Кстати, читал тред, тут какой-то анон выше писал:
Мне же ведь именно это и нужно, похоже...
Разве существует настоящая идентичность?
Любая идентичность по сути иллюзия ведь.
>>110289
>Не проходил ни у кого никакого собственного анализа. Еще у него нет супервизора.
А как же... "Тогда я сам обратился к психоаналитику с тем, чтобы разобраться в своём внутреннем мире и посвятил этому несколько лет жизни."
>Они, может, и проходят, но аналитик не обслуживает желания анализанта, а даже наоборот.
И хорошо, что не обслуживает. Потому что так намного интереснее. Это же игра. Если кто-то будет подчиняться всем твоим правилам и хотелкам, будет не так интересно играть.
А во-вторых, все равно какие-то желания он будет обслуживать, потому что на одно мое необслуженное желание, у меня есть тысячи других желаний, которые обслуживаться будут.
Например мое желание рассказывать о себе. Желание о том, чтобы меня слушали. Будет же обслуживаться? Будет.
А если не будет слушать. То тогда будет обслуживаться мое желание о том, чтобы доказывать о том, что меня необходимо слушать. А если не будет обслуживаться это, то будет обслуживаться желание о том, чтобы быть незаметным несуществующим говорящим пятном, которое никто не слышит.
Если будет иногда слушать, а иногда не слушать, - тогда вообще круто будет, т.к. будет обслуживаться желание о том, чтобы сделать нашу игру веселее и увлекательнее.
Как бы психоаналитик себя не вел бы, он все равно будет обслуживать мои желания. Потому что мои желания безграничны и я могу желать всего, что угодно. Даже если я чего-то раньше никогда не жалал, я могу придумать и начать желать.
>Было дело, конечно. Еще у него есть интересная особенность - когда от него уходил клиент, он (Ольшанский) мог ему (клиенту) потом несколько раз названивать и настаивать на возобновлении сессий.
Ну это очень интересно. Ольшанский наверное супер крутой игрок, что даже уход от него человека не преграда для него, чтобы продолжить играть. Поэтому он мне нравится.
>Вполне себе высокая. Особенно если пациент отказался от фармакотерапии и начал ходить к сумасшедшим маням вроде Ольшанского.
Только психоз не обязательно развязывается как что-то клинически яркое.
Но я таблетками лечиться буду во время психоанализа это точно. Я без них не согласен проходить.
Ну блять.
Жалко, что вероятность высокая.
Очень.
Я столько думал об этом, и мне настолько обиден этот факт.
Как же хочется психоанализом заниматься то... но только безопасно.
>>110329
Что-то читал. А что - уже не помню.
У меня с памятью проблемы, я все забываю.
Кстати, читал тред, тут какой-то анон выше писал:
>Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.
Мне же ведь именно это и нужно, похоже...
Сейчас подумал, что может быть, мне нужен психоанализ, чтобы выйти в пространство абсолютной неопределенности? Чтобы пробить реальность и окончательно умереть? (Другими словами выйти в абсолютный острый психоз навсегда).
Одно Нечто хочет моей смерти. Может именно оно хочет заниматься психоанализом и именно для того, чтобы меня убить?
Я ведь понимаю, что если разрушиться что-то важное (а аналитик ведь сеет сомнение во все) то я просто умру.
Но я не хочу умирать. Это Нечто хочет моей смерти, а я не хочу.
Я когда читаю о психоанализе я так загораюсь. Я буквально в шаге нахожусь от того, что б написать тому же Ольшанскому. И мне хочется прямо сейчас! Я горю! Нечто тянет... я так устал. Я не хочу той смерти. Я покоя хочу. Покоя хочу я.
Одно Нечто хочет моей смерти. Может именно оно хочет заниматься психоанализом и именно для того, чтобы меня убить?
Я ведь понимаю, что если разрушиться что-то важное (а аналитик ведь сеет сомнение во все) то я просто умру.
Но я не хочу умирать. Это Нечто хочет моей смерти, а я не хочу.
Я когда читаю о психоанализе я так загораюсь. Я буквально в шаге нахожусь от того, что б написать тому же Ольшанскому. И мне хочется прямо сейчас! Я горю! Нечто тянет... я так устал. Я не хочу той смерти. Я покоя хочу. Покоя хочу я.
>>110765
Почитай для разминки психоаналитическую книжку "Эротический и эротизированный перенос", которая есть на русском языке.
>Я буквально в шаге нахожусь от того, что б написать тому же Ольшанскому. И мне хочется прямо сейчас! Я горю! Нечто тянет...
Почитай для разминки психоаналитическую книжку "Эротический и эротизированный перенос", которая есть на русском языке.
>>110743
Да, конечно. Когда у тебя напр в силу определенных причин нет внутреннего мира, мыслей, чувств, границ и ты заимствуешь их у Лакана (Сатьи Саи Бабы) и лаканианства (бабаианства), просто для того, чтобы не психически выжить.
В лаканизме специально для таких психотиков и был придуман короткий кадр. Ты типа лег на кушетку, приятно и сладенько писечка предвкушаешь, что твое желание, чтобы тебя слушали, щас обслуживаться вовсю будет аналитиком-официантом... и тут, буквально через три минуты...
НА СЕГОДНЯ МЫ ЗАКОНЧИЛИ
И ты остался с хуем. Твое желание отказались обслуживать((
>Разве существует настоящая идентичность?
Да, конечно. Когда у тебя напр в силу определенных причин нет внутреннего мира, мыслей, чувств, границ и ты заимствуешь их у Лакана (Сатьи Саи Бабы) и лаканианства (бабаианства), просто для того, чтобы не психически выжить.
>Желание о том, чтобы меня слушали. Будет же обслуживаться? Будет.
В лаканизме специально для таких психотиков и был придуман короткий кадр. Ты типа лег на кушетку, приятно и сладенько писечка предвкушаешь, что твое желание, чтобы тебя слушали, щас обслуживаться вовсю будет аналитиком-официантом... и тут, буквально через три минуты...
НА СЕГОДНЯ МЫ ЗАКОНЧИЛИ
И ты остался с хуем. Твое желание отказались обслуживать((
Скорее бы вы уже свой блядский тред перекатили. Заебали, хули вы не срете тут круглые сутки, как раньше
>>110841
Ты почитай, сам определишь. В ультра-лакановской. Просто-таки в муха-носорожьей.
>Она в лакановской традиции написана?
Ты почитай, сам определишь. В ультра-лакановской. Просто-таки в муха-носорожьей.
>>110826
Почему тогда "да"? Ведь все идентичности по сути состоят из заимствований. Там больше ничего в них нет.
Но это же наоборот подогревает интерес. Этот "короткий кадр". Это же весело. Если бы мне на первой встрече устроили бы "короткий кадр" я б обрадовался. Если б мне на всех встречах бы его устраивали, мне вообще было бы очень сильно весело и я с удовольствием ходил бы еще.
Почему тогда "да"? Ведь все идентичности по сути состоят из заимствований. Там больше ничего в них нет.
Но это же наоборот подогревает интерес. Этот "короткий кадр". Это же весело. Если бы мне на первой встрече устроили бы "короткий кадр" я б обрадовался. Если б мне на всех встречах бы его устраивали, мне вообще было бы очень сильно весело и я с удовольствием ходил бы еще.
>>110817
Спасибо. С интересом ознакомлюсь
Спасибо. С интересом ознакомлюсь
Сейчас вышел на улицу подышать свежим воздухом и подумал о том, что на самом деле мне нужен психоанализ, не потому что я чего-то хочу от него, а потому что это очень интересная игра, в которую я не играл еще.
Я лично считаю, что все вокруг это игра. Все существующее и не существующее, все что может как то быть, подвергаясь взаимодействию с чем/кем либо, является игрой. Это так смешно и вместе с тем так прекрасно. Ничего не нужно, потому что все уже есть. Даже когда я иду за продуктами, я играю в игру. И все на свете держится на огромном удовольствии. Даже страдания. Как сказал кто то, не помню кто, страдания это самый сильный наркотик. Именно потому что страдания приносят удовольствие, как и все на свете. Я переиграл в тысячу игр в этой жизни, и играю пока живу. Психоанализ кажется мне очень интересной игрой, в которую я не играл еще.
Я гулял и думал, какое же желание у меня может стоять за этим. У меня много разных желаний, но по сути то, желания это просто часть игры. По-настоящему - я ничего не желаю. Я подумал о том, что по-настоящему, никто ничего не желает, просто люди находятся в неведении. Они не знают, что все игра, и что радость струиться отовсюду. Я бы мог просто ходить к Ольшанскому и каждую встречу петь песни. Но это даже не так интересно. Там все какие то многоходовочки, развороты-перевороты. Фрустрация и заведение в неё - не сделает игру менее интересной. Что бы кто ни делал бы. Я стою где то над. Поэтому я счастлив и движущее начало в виде интереса, который напрямую связан с удовольствием (как и все остальное в принципе) никогда не может куда - то пропасть или исчезнуть. Даже когда я в полной депрессии и апатии, даже если мне страшно, даже если я решусь совершить ркн. Я люблю все и вся. Поэтому, в психоаналитической игре, я по-любому буду победителем. Как и везде. Ибо невозможно победить того, для кого даже проигрыш - победа.
Я лично считаю, что все вокруг это игра. Все существующее и не существующее, все что может как то быть, подвергаясь взаимодействию с чем/кем либо, является игрой. Это так смешно и вместе с тем так прекрасно. Ничего не нужно, потому что все уже есть. Даже когда я иду за продуктами, я играю в игру. И все на свете держится на огромном удовольствии. Даже страдания. Как сказал кто то, не помню кто, страдания это самый сильный наркотик. Именно потому что страдания приносят удовольствие, как и все на свете. Я переиграл в тысячу игр в этой жизни, и играю пока живу. Психоанализ кажется мне очень интересной игрой, в которую я не играл еще.
Я гулял и думал, какое же желание у меня может стоять за этим. У меня много разных желаний, но по сути то, желания это просто часть игры. По-настоящему - я ничего не желаю. Я подумал о том, что по-настоящему, никто ничего не желает, просто люди находятся в неведении. Они не знают, что все игра, и что радость струиться отовсюду. Я бы мог просто ходить к Ольшанскому и каждую встречу петь песни. Но это даже не так интересно. Там все какие то многоходовочки, развороты-перевороты. Фрустрация и заведение в неё - не сделает игру менее интересной. Что бы кто ни делал бы. Я стою где то над. Поэтому я счастлив и движущее начало в виде интереса, который напрямую связан с удовольствием (как и все остальное в принципе) никогда не может куда - то пропасть или исчезнуть. Даже когда я в полной депрессии и апатии, даже если мне страшно, даже если я решусь совершить ркн. Я люблю все и вся. Поэтому, в психоаналитической игре, я по-любому буду победителем. Как и везде. Ибо невозможно победить того, для кого даже проигрыш - победа.
>>111068
Так тебе же вроде объяснили. Есть идентичность настоящая. В лаканизме это еще называют "символическая идентификация" - то есть место, которое субъект занимает и которое не может быть никак отнятно, ни при каких обстоятельствах. Это когда мысли, чувства, привязанности и границы субъекта принадлежат ему самому, и больше никому. Заимствованные они или нет - это вопрос второй.
И есть ситуация, когда у субъекта нет ни мыслей, ни чувств, ни границ. Это ужасное, невыносимое состояние психотической (аннигиляционной) тревоги. Чтобы прикрыть это состояние внутренней пустоты, субъект прилипает к другому и мимикрирует под него>>089897
Здесь нет никакого места, а есть то, что в лаканизме называют "воображаемой идентификацией". Это очень нестабильное состояние, оно обеспечивает границы, мысли, чувства, но стоит его подвергнуть сомнению (как в том же психоанализе) - подвергнувшийся воспринимается как враг (тогда надо либо его уничтожить, либо убежать от него) или идентификация ломается, пустота, чреватая уничтожением субъекта, обнажается, и развязывается психоз.
>Почему тогда "да"? Ведь все идентичности по сути состоят из заимствований. Там больше ничего в них нет.
Так тебе же вроде объяснили. Есть идентичность настоящая. В лаканизме это еще называют "символическая идентификация" - то есть место, которое субъект занимает и которое не может быть никак отнятно, ни при каких обстоятельствах. Это когда мысли, чувства, привязанности и границы субъекта принадлежат ему самому, и больше никому. Заимствованные они или нет - это вопрос второй.
И есть ситуация, когда у субъекта нет ни мыслей, ни чувств, ни границ. Это ужасное, невыносимое состояние психотической (аннигиляционной) тревоги. Чтобы прикрыть это состояние внутренней пустоты, субъект прилипает к другому и мимикрирует под него>>089897
Здесь нет никакого места, а есть то, что в лаканизме называют "воображаемой идентификацией". Это очень нестабильное состояние, оно обеспечивает границы, мысли, чувства, но стоит его подвергнуть сомнению (как в том же психоанализе) - подвергнувшийся воспринимается как враг (тогда надо либо его уничтожить, либо убежать от него) или идентификация ломается, пустота, чреватая уничтожением субъекта, обнажается, и развязывается психоз.
>>111086
едрить ты глубоко проник в суть. Расскажи подробней, плиз, ты ваще зачем туда полез? Что там ценного? ну ваще короче.
(другой анон)
едрить ты глубоко проник в суть. Расскажи подробней, плиз, ты ваще зачем туда полез? Что там ценного? ну ваще короче.
(другой анон)
>>111085
Это вас, Наташа, по яйцам веслом не били.
>Все существующее и не существующее, все что может как то быть, подвергаясь взаимодействию с чем/кем либо, является игрой.
Это вас, Наташа, по яйцам веслом не били.
>>111085
Если бы вот эти маниакальные идеи всемогущества продержались бы у тебя хотя бы с полгодика, было бы здорово с тобой работать любому аналитику. Приходишь, поешь песни, струишься радостью, в конце оплачиваешь очередной условный трюльник-пятерку и съебываешь. Ноль проблем, никакого бугурта. Лучше два раза в неделю. Сороковник как с куста. Или хоть тридцатку.
Срочно ищи терапевта, короче.
>Фрустрация и заведение в неё - не сделает игру менее интересной. Что бы кто ни делал бы. Я стою где то над.
Если бы вот эти маниакальные идеи всемогущества продержались бы у тебя хотя бы с полгодика, было бы здорово с тобой работать любому аналитику. Приходишь, поешь песни, струишься радостью, в конце оплачиваешь очередной условный трюльник-пятерку и съебываешь. Ноль проблем, никакого бугурта. Лучше два раза в неделю. Сороковник как с куста. Или хоть тридцатку.
Срочно ищи терапевта, короче.
>>111088
Началось все с Матросова, который позиционировал себя как лакановский аналитик, но при возникновении затруднений или вопросов очень часто терялся и почему-то требовал написать Ольшанскому за разъяснениями. Позже стало откровенно понятно, что Матросов поехавший и его идентичность как психоаналитика - ненастоящая, скопированная с того Ольшанского и Мазина.
Сейчас, кстати, Матросов уже несколько лет как оставил практику как аналитик и чем занимается и как живет - хз
Началось все с Матросова, который позиционировал себя как лакановский аналитик, но при возникновении затруднений или вопросов очень часто терялся и почему-то требовал написать Ольшанскому за разъяснениями. Позже стало откровенно понятно, что Матросов поехавший и его идентичность как психоаналитика - ненастоящая, скопированная с того Ольшанского и Мазина.
Сейчас, кстати, Матросов уже несколько лет как оставил практику как аналитик и чем занимается и как живет - хз
>>111086
А возможно ли обрести настоящую идентичность? Или хотя бы немного приблизиться к ней? Ведь есть же в мире люди, которые приспособились как то к этому? Это ведь не значит абсолютные страдания до конца жизни и полнейшую обреченность?
>>111089
Меня били. Со мной много чего делали. Но. Я говорю о нечто образующем, основопологающем. У меня очень богатый жизненный опыт, я прочувствовал уже практически все, что можно. Физическая боль никак не может указывать ни на ее собственную реальность, ни на то, что к ней нужно относиться как то иначе. Как же боевые искусства? Особенно какие нибудь жестокие, типа боев без правил. Игры на силу и выносливость. Игры? Игры. Откровенная жестокость вне спорта тоже игра. Когда человек пытается насилием кого-то выиграть (себя или другого) и не понимает, что все, что в его голове, лишь его выдумки. Он так же мог бы играть в благородного палача, или усталого ангела, которого изгнали из рая и заставили приносить в мир зло и жестокость. Сам его выбор "я жестокий, приношу боль и страдания" это его позиция в игре. А жертва что? Жертва всегда должна знать о том, что мир таит в себе множество опасностей. Да и насилие можно по-разному воспринимать. Можно воспринимать это как плату за грехи и очищение, можно воспринимать как вызов, как проверку на прочность, или вообще, когда тебя бьют, можно идентифицироваться с болью и стать абсолютной болью, или можно идентифицироваться с тем, кто бьёт, ощутить его силу и жестокость, образовав некий эротический союз. Кто то вообще может жить в мире, где нет зла и страданий. Ты ему скажешь - вот же зло. Но он ответит - нет, это твое зло, оно в твоем мире находится, в моем мире нет зла. И все это ты сам выбираешь. Хочешь играть за этого персонажа? Хочешь за другого? Играй за другого. Это игра ведь.
>>111090
У меня все непостоянно... я как то находился в мании несколько месяцев подряд.
Но это как то само собой тогда было. Я Бога тогда видел и общался с ним. Он мне передавал знания. Я просто сидел и записывал целыми днями. У меня столько мыслей много было, и они все такие прекрасные были. Я так счастлив был тогда. Думал, вот пойду, людям начну все рассказывать, тогда они тоже смогут к Богу приблизиться, как и я. Но потом все как то закончилось, уже не помню как. Но записи все мои куда то делись. Я долго искал их, но ничего не нашёл к сожалению. Я не знаю как можно опять такое вызвать и поддерживать долгое время. Когда у меня сейчас поднимается настроение и я начинаю радоваться жизни, меня почему то все время уносит в страх. Или в депрессию. Ну, в общем долго это состояние не держится у меня больше. А жаль.
А возможно ли обрести настоящую идентичность? Или хотя бы немного приблизиться к ней? Ведь есть же в мире люди, которые приспособились как то к этому? Это ведь не значит абсолютные страдания до конца жизни и полнейшую обреченность?
>>111089
Меня били. Со мной много чего делали. Но. Я говорю о нечто образующем, основопологающем. У меня очень богатый жизненный опыт, я прочувствовал уже практически все, что можно. Физическая боль никак не может указывать ни на ее собственную реальность, ни на то, что к ней нужно относиться как то иначе. Как же боевые искусства? Особенно какие нибудь жестокие, типа боев без правил. Игры на силу и выносливость. Игры? Игры. Откровенная жестокость вне спорта тоже игра. Когда человек пытается насилием кого-то выиграть (себя или другого) и не понимает, что все, что в его голове, лишь его выдумки. Он так же мог бы играть в благородного палача, или усталого ангела, которого изгнали из рая и заставили приносить в мир зло и жестокость. Сам его выбор "я жестокий, приношу боль и страдания" это его позиция в игре. А жертва что? Жертва всегда должна знать о том, что мир таит в себе множество опасностей. Да и насилие можно по-разному воспринимать. Можно воспринимать это как плату за грехи и очищение, можно воспринимать как вызов, как проверку на прочность, или вообще, когда тебя бьют, можно идентифицироваться с болью и стать абсолютной болью, или можно идентифицироваться с тем, кто бьёт, ощутить его силу и жестокость, образовав некий эротический союз. Кто то вообще может жить в мире, где нет зла и страданий. Ты ему скажешь - вот же зло. Но он ответит - нет, это твое зло, оно в твоем мире находится, в моем мире нет зла. И все это ты сам выбираешь. Хочешь играть за этого персонажа? Хочешь за другого? Играй за другого. Это игра ведь.
>>111090
У меня все непостоянно... я как то находился в мании несколько месяцев подряд.
Но это как то само собой тогда было. Я Бога тогда видел и общался с ним. Он мне передавал знания. Я просто сидел и записывал целыми днями. У меня столько мыслей много было, и они все такие прекрасные были. Я так счастлив был тогда. Думал, вот пойду, людям начну все рассказывать, тогда они тоже смогут к Богу приблизиться, как и я. Но потом все как то закончилось, уже не помню как. Но записи все мои куда то делись. Я долго искал их, но ничего не нашёл к сожалению. Я не знаю как можно опять такое вызвать и поддерживать долгое время. Когда у меня сейчас поднимается настроение и я начинаю радоваться жизни, меня почему то все время уносит в страх. Или в депрессию. Ну, в общем долго это состояние не держится у меня больше. А жаль.
>>111086
А возможно ли обрести настоящую идентичность? Или хотя бы немного приблизиться к ней? Ведь есть же в мире люди, которые приспособились как то к этому? Это ведь не значит абсолютные страдания до конца жизни и полнейшую обреченность?
>>111089
Меня били. Со мной много чего делали. Но. Я говорю о нечто образующем, основопологающем. У меня очень богатый жизненный опыт, я прочувствовал уже практически все, что можно. Физическая боль никак не может указывать ни на ее собственную реальность, ни на то, что к ней нужно относиться как то иначе. Как же боевые искусства? Особенно какие нибудь жестокие, типа боев без правил. Игры на силу и выносливость. Игры? Игры. Откровенная жестокость вне спорта тоже игра. Когда человек пытается насилием кого-то выиграть (себя или другого) и не понимает, что все, что в его голове, лишь его выдумки. Он так же мог бы играть в благородного палача, или усталого ангела, которого изгнали из рая и заставили приносить в мир зло и жестокость. Сам его выбор "я жестокий, приношу боль и страдания" это его позиция в игре. А жертва что? Жертва всегда должна знать о том, что мир таит в себе множество опасностей. Да и насилие можно по-разному воспринимать. Можно воспринимать это как плату за грехи и очищение, можно воспринимать как вызов, как проверку на прочность, или вообще, когда тебя бьют, можно идентифицироваться с болью и стать абсолютной болью, или можно идентифицироваться с тем, кто бьёт, ощутить его силу и жестокость, образовав некий эротический союз. Кто то вообще может жить в мире, где нет зла и страданий. Ты ему скажешь - вот же зло. Но он ответит - нет, это твое зло, оно в твоем мире находится, в моем мире нет зла. И все это ты сам выбираешь. Хочешь играть за этого персонажа? Хочешь за другого? Играй за другого. Это игра ведь.
>>111090
У меня все непостоянно... я как то находился в мании несколько месяцев подряд.
Но это как то само собой тогда было. Я Бога тогда видел и общался с ним. Он мне передавал знания. Я просто сидел и записывал целыми днями. У меня столько мыслей много было, и они все такие прекрасные были. Я так счастлив был тогда. Думал, вот пойду, людям начну все рассказывать, тогда они тоже смогут к Богу приблизиться, как и я. Но потом все как то закончилось, уже не помню как. Но записи все мои куда то делись. Я долго искал их, но ничего не нашёл к сожалению. Я не знаю как можно опять такое вызвать и поддерживать долгое время. Когда у меня сейчас поднимается настроение и я начинаю радоваться жизни, меня почему то все время уносит в страх. Или в депрессию. Ну, в общем долго это состояние не держится у меня больше. А жаль.
А возможно ли обрести настоящую идентичность? Или хотя бы немного приблизиться к ней? Ведь есть же в мире люди, которые приспособились как то к этому? Это ведь не значит абсолютные страдания до конца жизни и полнейшую обреченность?
>>111089
Меня били. Со мной много чего делали. Но. Я говорю о нечто образующем, основопологающем. У меня очень богатый жизненный опыт, я прочувствовал уже практически все, что можно. Физическая боль никак не может указывать ни на ее собственную реальность, ни на то, что к ней нужно относиться как то иначе. Как же боевые искусства? Особенно какие нибудь жестокие, типа боев без правил. Игры на силу и выносливость. Игры? Игры. Откровенная жестокость вне спорта тоже игра. Когда человек пытается насилием кого-то выиграть (себя или другого) и не понимает, что все, что в его голове, лишь его выдумки. Он так же мог бы играть в благородного палача, или усталого ангела, которого изгнали из рая и заставили приносить в мир зло и жестокость. Сам его выбор "я жестокий, приношу боль и страдания" это его позиция в игре. А жертва что? Жертва всегда должна знать о том, что мир таит в себе множество опасностей. Да и насилие можно по-разному воспринимать. Можно воспринимать это как плату за грехи и очищение, можно воспринимать как вызов, как проверку на прочность, или вообще, когда тебя бьют, можно идентифицироваться с болью и стать абсолютной болью, или можно идентифицироваться с тем, кто бьёт, ощутить его силу и жестокость, образовав некий эротический союз. Кто то вообще может жить в мире, где нет зла и страданий. Ты ему скажешь - вот же зло. Но он ответит - нет, это твое зло, оно в твоем мире находится, в моем мире нет зла. И все это ты сам выбираешь. Хочешь играть за этого персонажа? Хочешь за другого? Играй за другого. Это игра ведь.
>>111090
У меня все непостоянно... я как то находился в мании несколько месяцев подряд.
Но это как то само собой тогда было. Я Бога тогда видел и общался с ним. Он мне передавал знания. Я просто сидел и записывал целыми днями. У меня столько мыслей много было, и они все такие прекрасные были. Я так счастлив был тогда. Думал, вот пойду, людям начну все рассказывать, тогда они тоже смогут к Богу приблизиться, как и я. Но потом все как то закончилось, уже не помню как. Но записи все мои куда то делись. Я долго искал их, но ничего не нашёл к сожалению. Я не знаю как можно опять такое вызвать и поддерживать долгое время. Когда у меня сейчас поднимается настроение и я начинаю радоваться жизни, меня почему то все время уносит в страх. Или в депрессию. Ну, в общем долго это состояние не держится у меня больше. А жаль.
>>111098
Вообще, подлинная идентичность подразумевает достаточное количество интеграции отщепленных частей психики. Но это (особенно у людей с психозами) всегда сопряжено с болью и фрустрацией >>080919, которые должны умело прорабатываться с опытным аналитиком, а не клоунами типа Ольшанского или Матросова.
>А возможно ли обрести настоящую идентичность? Или хотя бы немного приблизиться к ней?
Вообще, подлинная идентичность подразумевает достаточное количество интеграции отщепленных частей психики. Но это (особенно у людей с психозами) всегда сопряжено с болью и фрустрацией >>080919, которые должны умело прорабатываться с опытным аналитиком, а не клоунами типа Ольшанского или Матросова.
>>110743
Ну, с тобой что-то подобное и будут делать. У раннего Лакана было представление о психозе как отбрасывании отцовского означающего и не прохождении эдипа. Означающее отброшено -- три регистра между собою не связаны (как у невротиков), особо не попляшешь. Потом он переходит к логике связи регистров через узлы, в которой их спайка через отцовское означающее предстаёт одним из вариантов; в двадцать третьем семинаре он приводит Джойса как пример альтернативной, психотической, но стабильной сборки:
(из книги The Subject of Psychosis: A Lacanian Perspective)
И если ты реальный психотик, не думаю, что тебя будут троллить пятиминутными сессиями и прочими мемами для невротиков. У меня средняя сессия -- минут 40, минимум наверное 30, и как-то особо не было ощущений, что остаётся много, что еще хотелось сказать, но тут хоп и прервали, просто иногда речь останавливается и всё.
Вообще изначальная идея не в короткой сессии, а в сессиях переменной длины, чтобы все не сидели от звонка до звонка 50 минут, думая чем бы забить время. Плюс думаю у самого Лакана ситуация была более специфическая, типа огромный накопленный капитал переноса, куча обсессивных дебиков, которые за ним носятся, смотрят в рот, хотят сами стать аналитиками, analyze me daddy вот это всё. почти как ты про ольшанского пишешь
>>110765
Ты таблетки-то, кстати, пьешь?
Напиши, всё равно в карантине сидите.
>>Кстати, читал тред, тут какой-то анон выше писал:
>Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть >Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.
>Мне же ведь именно это и нужно, похоже...
Ну, с тобой что-то подобное и будут делать. У раннего Лакана было представление о психозе как отбрасывании отцовского означающего и не прохождении эдипа. Означающее отброшено -- три регистра между собою не связаны (как у невротиков), особо не попляшешь. Потом он переходит к логике связи регистров через узлы, в которой их спайка через отцовское означающее предстаёт одним из вариантов; в двадцать третьем семинаре он приводит Джойса как пример альтернативной, психотической, но стабильной сборки:
>In his reading, Joyce’s Knotting and Linking in Psychosis 167 psychical reality is not based on a belief in the Father or in convention, but rooted especially in the cultivation of his identity as a writer. Based on his literary activity, Joyce fostered his own ego, which indeed presented grandiose traits. According to Lacan, Joyce’s ego did not play the role it plays in ‘common mortals’, but fulfilled an important function in structuring reality (Lacan, 1975–6, p. 147). In other words, stability was created to the extent that he identified with the idea of being ‘Joyce, the great writer’, hence Lacan’s suggestion that Joyce is the sinthome (Lacan, 1975–6, 1979, 1982). By fostering a categorical belief in his identity as a writer a link between the registers R, S and I was created. What is remarkable about this view is that, contrary to his work in the 1950s, Lacan no longer dismisses the ego, stating that its potential as an organizing force in mental life should not be underestimated
(из книги The Subject of Psychosis: A Lacanian Perspective)
И если ты реальный психотик, не думаю, что тебя будут троллить пятиминутными сессиями и прочими мемами для невротиков. У меня средняя сессия -- минут 40, минимум наверное 30, и как-то особо не было ощущений, что остаётся много, что еще хотелось сказать, но тут хоп и прервали, просто иногда речь останавливается и всё.
Вообще изначальная идея не в короткой сессии, а в сессиях переменной длины, чтобы все не сидели от звонка до звонка 50 минут, думая чем бы забить время. Плюс думаю у самого Лакана ситуация была более специфическая, типа огромный накопленный капитал переноса, куча обсессивных дебиков, которые за ним носятся, смотрят в рот, хотят сами стать аналитиками, analyze me daddy вот это всё. почти как ты про ольшанского пишешь
>>110765
Ты таблетки-то, кстати, пьешь?
>Я буквально в шаге нахожусь от того, что б написать тому же Ольшанскому.
Напиши, всё равно в карантине сидите.
>>110743
Ну, с тобой что-то подобное и будут делать. У раннего Лакана было представление о психозе как отбрасывании отцовского означающего и не прохождении эдипа. Означающее отброшено -- три регистра между собою не связаны (как у невротиков), особо не попляшешь. Потом он переходит к логике связи регистров через узлы, в которой их спайка через отцовское означающее предстаёт одним из вариантов; в двадцать третьем семинаре он приводит Джойса как пример альтернативной, психотической, но стабильной сборки:
(из книги The Subject of Psychosis: A Lacanian Perspective)
И если ты реальный психотик, не думаю, что тебя будут троллить пятиминутными сессиями и прочими мемами для невротиков. У меня средняя сессия -- минут 40, минимум наверное 30, и как-то особо не было ощущений, что остаётся много, что еще хотелось сказать, но тут хоп и прервали, просто иногда речь останавливается и всё.
Вообще изначальная идея не в короткой сессии, а в сессиях переменной длины, чтобы все не сидели от звонка до звонка 50 минут, думая чем бы забить время. Плюс думаю у самого Лакана ситуация была более специфическая, типа огромный накопленный капитал переноса, куча обсессивных дебиков, которые за ним носятся, смотрят в рот, хотят сами стать аналитиками, analyze me daddy вот это всё. почти как ты про ольшанского пишешь
>>110765
Ты таблетки-то, кстати, пьешь?
Напиши, всё равно в карантине сидите.
>>Кстати, читал тред, тут какой-то анон выше писал:
>Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть >Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.
>Мне же ведь именно это и нужно, похоже...
Ну, с тобой что-то подобное и будут делать. У раннего Лакана было представление о психозе как отбрасывании отцовского означающего и не прохождении эдипа. Означающее отброшено -- три регистра между собою не связаны (как у невротиков), особо не попляшешь. Потом он переходит к логике связи регистров через узлы, в которой их спайка через отцовское означающее предстаёт одним из вариантов; в двадцать третьем семинаре он приводит Джойса как пример альтернативной, психотической, но стабильной сборки:
>In his reading, Joyce’s Knotting and Linking in Psychosis 167 psychical reality is not based on a belief in the Father or in convention, but rooted especially in the cultivation of his identity as a writer. Based on his literary activity, Joyce fostered his own ego, which indeed presented grandiose traits. According to Lacan, Joyce’s ego did not play the role it plays in ‘common mortals’, but fulfilled an important function in structuring reality (Lacan, 1975–6, p. 147). In other words, stability was created to the extent that he identified with the idea of being ‘Joyce, the great writer’, hence Lacan’s suggestion that Joyce is the sinthome (Lacan, 1975–6, 1979, 1982). By fostering a categorical belief in his identity as a writer a link between the registers R, S and I was created. What is remarkable about this view is that, contrary to his work in the 1950s, Lacan no longer dismisses the ego, stating that its potential as an organizing force in mental life should not be underestimated
(из книги The Subject of Psychosis: A Lacanian Perspective)
И если ты реальный психотик, не думаю, что тебя будут троллить пятиминутными сессиями и прочими мемами для невротиков. У меня средняя сессия -- минут 40, минимум наверное 30, и как-то особо не было ощущений, что остаётся много, что еще хотелось сказать, но тут хоп и прервали, просто иногда речь останавливается и всё.
Вообще изначальная идея не в короткой сессии, а в сессиях переменной длины, чтобы все не сидели от звонка до звонка 50 минут, думая чем бы забить время. Плюс думаю у самого Лакана ситуация была более специфическая, типа огромный накопленный капитал переноса, куча обсессивных дебиков, которые за ним носятся, смотрят в рот, хотят сами стать аналитиками, analyze me daddy вот это всё. почти как ты про ольшанского пишешь
>>110765
Ты таблетки-то, кстати, пьешь?
>Я буквально в шаге нахожусь от того, что б написать тому же Ольшанскому.
Напиши, всё равно в карантине сидите.
>>111228
Замечательно таки, что великий Лакан вернулся к маня-версии Эго-психологии, на которую срал десятилетиями
>Lacan no longer dismisses the ego, stating that its potential as an organizing force in mental life should not be underestimated
Замечательно таки, что великий Лакан вернулся к маня-версии Эго-психологии, на которую срал десятилетиями
>>111228
Вернее, к откровенно шизофреническому бреду, который в нашей с вами современности развивают клинически больные Ваперро и Бронников
>Потом он переходит к логике связи регистров через узлы
Вернее, к откровенно шизофреническому бреду, который в нашей с вами современности развивают клинически больные Ваперро и Бронников
>>111228
Спасибо. Это очень интересно.
Таблетки пока что не пью, нет возможности. Как появится, сразу начну.
Спасибо. Это очень интересно.
Таблетки пока что не пью, нет возможности. Как появится, сразу начну.
>>074471 (OP)
Здравствуйте господа, заранее извиняюсь если не по адресу, но вроде к вам. Парень 22 года
Суть такова: Наткнулся на ролик про Психопата и Социопата (психологией вообще не увлекаюсь) глянул и ужаснулся, 90% из озвученных критериев социопата я видел себя. У меня всё встало по местам, отсутствие любви к маме, ну как то не было такого что сердце болело когда она на операции ложилась и.т.д. Даже не звонил ей, сама звонила. Сейчас ситуация: умерла бабушка (её мать) на похоронах абсолютно нормально себя чувствовал, слёз не пускал просто делал грустное лицо и ждал окончания всего этого, дед остался один, страдает плачет. Только после пинка матери звоню ему "поддержать" бывает говорю "позвоню позвоню" и дня три так тяну.
Касаемо людей, друзей и.т.д. Часто ловил себя на мысли что где-то не вступаю в сильный конфликт с человеком от которого есть выгода, на тачке может подвезти, денег занять и.т.д. Даже так называемые друзья с которыми с самого детства, абсолютно такое же мышление.
Так же есть вспыльчивость, могу из-за какой то мелочи резко взбеситься и в процессе пока человеку объясняю что он не прав, постепенно остываю.
Касаемо лжи, с детства я искусный лжец. Что что, а врать я умею капитально. К слову сейчас с обстоятельствами в жизни, свалил в другой город. Мать же думает что я вообще в другом. Грубо говоря я в Мск, сначала сказал что в Воронеж уехал, потом сказал что тормознулся в питере.
Касаемо криминала, судим, сидел. В другой город уехал по тем же причинам. На свободе с 2016 г.
С девушками проблем нет, с отношениями есть, двое серьёзных отношений по 1.5 года +/-, как я понял я в добавок так называемый "энергетический вампир" мне прям иногда хочется задеть человека, или довести его. Как в отношениях так и в жизни. Про это понял ещё давно.
Касаемо других не буду расписывать, думаю и так понятно.
Что мне делать господа, как я понял это не лечится. Я только сейчас осознаю какая я тварь.
Здравствуйте господа, заранее извиняюсь если не по адресу, но вроде к вам. Парень 22 года
Суть такова: Наткнулся на ролик про Психопата и Социопата (психологией вообще не увлекаюсь) глянул и ужаснулся, 90% из озвученных критериев социопата я видел себя. У меня всё встало по местам, отсутствие любви к маме, ну как то не было такого что сердце болело когда она на операции ложилась и.т.д. Даже не звонил ей, сама звонила. Сейчас ситуация: умерла бабушка (её мать) на похоронах абсолютно нормально себя чувствовал, слёз не пускал просто делал грустное лицо и ждал окончания всего этого, дед остался один, страдает плачет. Только после пинка матери звоню ему "поддержать" бывает говорю "позвоню позвоню" и дня три так тяну.
Касаемо людей, друзей и.т.д. Часто ловил себя на мысли что где-то не вступаю в сильный конфликт с человеком от которого есть выгода, на тачке может подвезти, денег занять и.т.д. Даже так называемые друзья с которыми с самого детства, абсолютно такое же мышление.
Так же есть вспыльчивость, могу из-за какой то мелочи резко взбеситься и в процессе пока человеку объясняю что он не прав, постепенно остываю.
Касаемо лжи, с детства я искусный лжец. Что что, а врать я умею капитально. К слову сейчас с обстоятельствами в жизни, свалил в другой город. Мать же думает что я вообще в другом. Грубо говоря я в Мск, сначала сказал что в Воронеж уехал, потом сказал что тормознулся в питере.
Касаемо криминала, судим, сидел. В другой город уехал по тем же причинам. На свободе с 2016 г.
С девушками проблем нет, с отношениями есть, двое серьёзных отношений по 1.5 года +/-, как я понял я в добавок так называемый "энергетический вампир" мне прям иногда хочется задеть человека, или довести его. Как в отношениях так и в жизни. Про это понял ещё давно.
Касаемо других не буду расписывать, думаю и так понятно.
Что мне делать господа, как я понял это не лечится. Я только сейчас осознаю какая я тварь.
>>111315
Могу посоветовать прекрасного лаканианского аналитика, также вполне клинически ебнутого. Несколько месяцев он ходил к Ольшанскому, кстати
https://www.instagram.com/notespsy/
Могу посоветовать прекрасного лаканианского аналитика, также вполне клинически ебнутого. Несколько месяцев он ходил к Ольшанскому, кстати
https://www.instagram.com/notespsy/
13 апреля 1901 года в Париже родился Жак Лакан — психоаналитик, философ (фрейдист, структуралист, постструктуралист) и психиатр. Одна из самых влиятельных и противоречивых фигур в истории психоанализа.
>>111943
Подбегает ко мне, яростно целует, начинает срывать с меня одежду и выкручивать мне сосочки.
Могу подробней описать, если нужно.
Подбегает ко мне, яростно целует, начинает срывать с меня одежду и выкручивать мне сосочки.
Могу подробней описать, если нужно.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.