Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
346 Кб, 1920x1080
Исследователь или программист-макака (вопрос о ВО и будущем IT) #988059 В конец треда | Веб
Предлагаю здесь обсудить совокупность разных тем, которые часто или не часто подымаются на этих ваших двачах или различных IT форумах и которые мне кажутся важными.
Начнём с будущего IT. Уже сейчас IT становится всё более наукоемкой (с позиции исследователя), чем это было ещё лет пять назад. Взять все эти ваши машин лёрнинг, биг даты, ВРы и прочую новомодную хуету которая математизирована от и до. Говорю именно с позиции исследователя, т.к. 90% трудов макак-программистов сможет заменить собой "интеллектуальная система", т.к. 90% трудов нынешних макак-программистов это выполнение заданных рабочих алгоритмов которые машина выполнит куда эффективнее и не попросит да это денег. Все эти новые технологии будут требовать всё большей и большей квалификации, всё больших и больших вычислительных мощностей, которые будут недоступны рядовому юзверю, а там вскоре и какие-нибудь принципиально новые устройства появятся вроде "квантовых ВМ" где вообще нужно уметь хотя бы в азы квантовой логики.
Я к чему говорю. В этом вашем "будущем IT" будет место самоучкам? Какова их роль будет там? Сможет ли анон со своим "ПК" в технологическом плане конкурировать с исследователями-разработчиками умеющими в матан, физику и имеющие соответствующие выч. центры, лаборатории, руководителей и учебные материалы? Или лет через 5-10 без соответствующего образования и степени в эти ваши IT никуда не сунешься?
#2 #988124
>>988075
Что?
988128
#3 #988128
>>988124
Он прав. Ведутся на хайп, как бабы.
988131
#4 #988131
>>988128

>Он прав. Ведутся на хайп, как бабы.


А если в целом посмотреть на вопрос, а не только через призму хайпа?
Я вон 9 класс заканчиваю, думаю, куда там дальше идти, в практику или в науку
988146
#5 #988146
>>988131

>Я вон 9 класс заканчиваю, думаю, куда там дальше идти, в практику или в науку



Странный вопрос.

ЗП будут расти только у тех, у кого 2 и больше высших образования.
У остальных падать.
Это мировой тренд.
Низкоквалифицированный труд становится ненужен.
А программирование - всегда было низкоквалифицированным трудом.
А в ближайшие 10 лет все станет еще хуже.
988154988842
#6 #988154
>>988146

>А программирование - всегда было низкоквалифицированным трудом.


>>988146
Т.е. программисты-макаки - нет
Исследователь-информатик - да
988162
#7 #988162
>>988154

>Т.е. программисты-макаки - нет


>Исследователь-информатик - да


Да. Именно так.
988165
#8 #988165
>>988162

>Да. Именно так.


Ну спасибо
А то я было запустался с этими "образование - трата времени", "лучше сразу в практику, пользы больше"
#9 #988178
>>988177
Обожаю такие посты, отпугивают лохов от кормушки. Нехуй лезть в моё айти, пидоры!
#10 #988186
>>988177

>Несмотря на хайп (чтобы продать курсы или книги) в программировании будущего нет.


>Самая нуднейшая профессия без перспектив после 30-40.


>Если сравнивать с другими профессиями, где возраст будет коррелировать с опытом, в программирование ты наоборот начнешь отставать от всех, а в 40 ты будешь как мебель и повезет если зависнешь на каком-то легаси аля КОБОЛ.


>


>Конечно, максимализм нацелит тебя сразу на пост лучших из лучших, в топ компаниях, но в реале лучше попытаться выиграть в лотерею.


Ну с корпорациями ладно.
Хотя, знаю что во всяких США программисты и в 40 и в 50, и в 60 работают. Не над хайповыми проектами, не сутками без сна, но стабильно выполняют инженерные задачи и поддерживают текущие технологии.
Но что до науки, то вполне ведь реально углубиться в какой-нибудь матан, теорию алгоритмов, теорию инфомрации и вполне себе быть заслуженным профессором?
#11 #988194
>>988191
>>988191
А как же "всепоглощающая автоматизация", "сокращения профессий благодаря IT и автоматизации", "за программистами будущее" и т.д. и т.п.? Информатизация ведь наступает повсеместно. Логично, что специалисты в этих "информационных технологиях" будут нужны.
Тем более, что такое понятие как "программист" уже умирает и всё больше становится ITинженеры
#12 #988198
>>988197

>Где?


В пизде.
В Университете бля.
>>988197

>И что это даст?


Профессия преподавателя, профессора университета уже не котируется? Как по мне, так вполне достойно и (субьективно) интересно.
Особенно если ты практикующий ученый.
Тебе бы ознакомиться с тем, что такое математика и компьютерные науки.
989166
#13 #988206
>>988201

>Взять из базы сущность - поместить ее в представление.


>Взять из вне сущность (проверив) - что-то там слегка по-вычислять - поместить ее в базу.


>


>Я сейчас случайно, пускай и обобщенно, описал примерно 95% всех работ ITинженеры программиста.


>Где ты там расти в инженеры собрался?


Всякие там языки и фреймворки - это ведь просто инструмент. Т.к. я школота, я может не правильно понимаю, вы поясните, но.
Говорить, что весь удел программиста - это выучить новый ебафреймворк и пилить дальше свою хуету на нём это тоже самое, что говорить, будто весь удел инженера - научиться крутить гайки на новом ключе и дальше пилить свою хуету. ИТ инженер должен обладать фундаментальными знаниями (тут уже идёт классификация) будь-то электротехника, нейроинтерфейсы, облака, теория алгоритмов, теория информации и прочие прикладные, фундаментальные знания. А языки и "фреймворки" - это просто его инструментарий а не сама суть профессии.
Вся суть программиста-макаки - да, педалить на своём язке. Но не в этом суть IT инженера
#14 #988207
>>988059 (OP)

>интеллектуальная система


Ну молодец, студент, наконец-то ты сдал этот предмет, запрограммировал свою нейроночку или написал рулы для rule based system и теперь думаешь, что сможешь написать тоже самое для генерации безупречного кода, прямо как в книгах а-ля код комплит или клин код?
#15 #988208
>>988203
Очередной даун-двоешник тут, который решил выделиться среди нормальных детей своим "остроумием", но поскользнулся на слюнях и сел на жопу.
#16 #988209
>>988177
Ты всегда можешь запотеть, сдать какой-нибудь сертификат у Пивотала на лицензию лектора и идти преподавать свой любимый фреймворк разным лошкам за 2к с рыла.
#17 #988215
>>988214
Ну так почитай "ОР" вопрос как раз в том, за кем будущее, за "программистами-макаками" или "исследователями/IT-инженерами".
И судя по обсуждению, у "программистов-макак" в будущем мало шансов заработать на свои хлеб с маслом
#18 #988221
>>988217
Меня бомбит от зарвавшихся пту-даунов которые шаблонно несут всякую банальную хуету и только засоряют тему своим бредом который им кажется "очень умным", но на деле всех раздражает как белый шум.
Обосрался и доволен, что у кого-то там бомбит от вони
988229
#19 #988227
>>988222
Исследователей нет?
Чем занимаются исследователи в области теории алгоритмов, теории сложности вычислений, теории информации, высшей алгебры и криптографии, теории квантовых вычислений, теории автоматов, исследований операций, математического моделирования, сбора и анализа данных, распознования образов? Твой тупой мозг вообще понимает, что такое "компьютер саенс"?
#20 #988228
>>988224

>Ну вообще это ты сейчас взорвался и наложил горку шума коричневого, так как не смог в диалог с пту-макакой (как ты говоришь). Какой из тебя юный-исследователь, если ты не можешь дискутировать с пту-программистом?


Ну меня оправдывает то, что я в 9 классе средней школы уже знаю, что такое "компьютер саенс" и не пускаю слюни в отличии от какого-то там ПТУшника
988234
#21 #988229
>>988222

>Так я тебе и в кинул что никаких исследователей земель нет, что за утопия?


А, ну да.
Институтов тоже нет.
RnD тоже нет.
Лолд просто.
Все блага оказывается благодаря пролетариям появляются. А машинное производство это то-же миф. учОные ненужны!

>>988221

>пту-даунов которые шаблонно несут всякую банальную хуету и только засоряют тему своим бредом который им кажется "очень умным"


This.
988231988252
#22 #988231
>>988229

>RnD тоже нет.


Не говори ему только, что такое "Доктор философии", у него мозг взорвется.
988252
73 Кб, 604x477
#23 #988234
>>988228

>так как не смог в диалог с пту-макакой


>не можешь дискутировать с пту-программистом


>Поэтому ти тупой.



Чет сегодня прям праздник какой-то.
988252
#24 #988235
>>988224

>не смог в диалог


>не можешь дискутировать


Хей хей хей! А это не ты в готреде хейтеришь часом?
#25 #988252
>>988229
>>988231
>>988234
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
988569
#26 #988253
Если хочешь быть матанопитухом - прямая дорога в исследователи, будешь профессором компьютер сайнс в своем деревенском пту.

Если хочешь быть рабочим питухом - дорога в макаки, будешь жить на мамкины борщи и работать забесплатно.

В IT идти не стоит, как и на любую другую работу. Если родители не обеспечили тебя квартирами, которые ты будешь сдавать, то лучше сразу выпилиться.
#27 #988256
>>988254

>исследователи


>этот шизик из обо/сцая


Ясно. Понятно.
#28 #988323
Лучше всего быть математиком. Но я не могу
#29 #988326
>>988323

>Но я не могу


Вся твоя жизнь в четырех словах.
#30 #988330
>>988323
Кому лучше?
#31 #988333
>>988323

>Лучше всего быть математиком. Но я не могу


Аналогично
25lvl
Поступать поздно
Гроб +
#32 #988345
>>988323

>Лучше всего быть математиком.


и притом французским дворянином в VII веке
Знай себе играй в карты, лапай крестьянок и сочиняй эссе при свете свечей.
9883461011408
#33 #988346
>>988345
VII -> XVII
#34 #988569
>>988252
Ага.
Только благодаря ученым-хуям копченым ты сидишь сейчас в интернетике, в теплой квартирке с канализацией, живёшь дольше 20ти лет и жрать можешь когда тебя мамка заставлять будет.
А так бы сидел в пищере себе тихо в уголке, пока волки твою ""девушку"" ебут
988628993381
#35 #988606
>>988191

>И ты скорее будешь асоциальным гиком, чем любинец народа менеджер Ероха


НАПИСАЛ НЕЙРОНКУ ДЛЯ ОТДЕЛА МЕНЕДЖМЕНТА
@
УРОХУ СОКРАТИЛИ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ
988610988679
#36 #988610
>>988606
НАПИСАЛ НЕЙРОНКУ ДЛЯ ОТДЕЛА МЕНЕДЖМЕНТА
@
ЕРОХИН ПОЛЬЗУЕТСЯ НЕЙРОНКОЙ И ПОСТОЯННО ЖАЛУЕТСЯ, ЧТО ОНА ОТВАЛИВАЕТСЯ
@
ПЕДАЛИШЬ ЕЩЁ БОЛЬШЕ КОДА, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА УПАЛА ЕЩЁ БОЛЬШЕ

Пофиксил тебя, не благодари.
#37 #988614
>>988059 (OP)
Проблема в том, что ты школьник, матеша и физика это хорошо, но все в меру.
#38 #988616
Смешно читать рассуждения о НАУКЕ, ПРОФЕССУРЕ. Вы как будто в университете не учились. Какая наука? У нас нынче даже в Усть-Пиздюйске стоят исследовательские центры, где учёные в белых халатах изучают свойства кварков и пилят квантовые компьютеры? Какая наука? Посмотри на поделия от гугла - хром и андроид. Отвратительное и неюзабельное дерьмо в техническом плане. А это, между прочим, одна из топовых компаний мира. И я не думаю, что эти продукты разрабатывают величайшие умы человечества, сутками и годами производя расчёты над тем, как быстро будет работать ядро и как будет организована память в операционной системе а организована она просто отвратительно
С профессуры вообще ору. Сразу напоминает моего препода, который в 60+ лет купил машину в кредит за 200к. Так что, дорогие мои профессоры-учёные, держитесь там, занимайтесь наукой. Хорошего вам настроения.
988627988629
#39 #988627
>>988616

>Посмотри на поделия от гугла - хром и андроид. Отвратительное и неюзабельное дерьмо в техническом плане. А это, между прочим, одна из топовых компаний мира. И я не думаю, что эти продукты разрабатывают величайшие умы человечества, сутками и годами производя расчёты над тем, как быстро будет работать ядро и как будет организована память в операционной системе



Таки серьезные люди разрабатывали.
Просто они думали о том, как поставить пользователя под контроль.
И получилось, должен сказать, отменно.
988631
#40 #988628
>>988569
Волчица и пряности :3
#41 #988629
>>988616

>С профессуры вообще ору. Сразу напоминает моего препода, который в 60+ лет купил машину в кредит за 200к. Так что, дорогие мои профессоры-учёные, держитесь там, занимайтесь наукой. Хорошего вам настроения.


А мой знакомый, будучи аспирантом, получил грант от интела, на исследование памяти для квантовых компутеров.
А потом свалили в германию, где теперь заведует лабораторией.
Но ты ори побольше.
Поржи хорошенько.
Пальчиком в носу поковыряй.
988633988819
#42 #988631
>>988627
В том то и дело. Разрабатывали серьёзные люди, а на выходе получилось неюзабельное и тормозное дерьмо.
988632988641
#43 #988632
>>988631

>неюзабельное и тормозное дерьмо.


Just as planned.
#44 #988633
>>988629
Успех уровня /b/, что сказать. Аспирантура с стипендией в 1.5к евро, которая через 2 года у него закончится и он, в итоге, будет ИСКАТЬ РАБОТУ В АЙТИ. Знаю, знаю. У меня так подруга на кандидата наук отучилась в Германии. Рыночек её научную деятельность порешал.
988643988651988659
11 Кб, 457x146
#45 #988641
>>988631
Получили то, что хотели получить.
Так что, все впорядке.

И да, каким же боков хром неюзабельный, когда им большая часть планеты пользуется?
Как и андроидом?
988649
39 Кб, 349x642
#46 #988643
>>988633

>Аспирантура с стипендией в 1.5к евро, которая через 2 года у него закончится и он, в итоге, будет ИСКАТЬ РАБОТУ В АЙТИ.


Ты походу шизик терминальной стадии, или троллишь так.
988650
#47 #988649
>>988641
Таким боком, каким много лет пользовались интернет эксплорером. Потому что привыкли/альтернатив нет.
#48 #988650
>>988643
Я это к тому, что ты тут транслируешь на всех ошибку выжившего.
988671
#49 #988651
>>988633
По твоей логике наукой заниматься вообще никто не должен
988660
#50 #988659
>>988633
Оборонкой тоже никто, ибо там оклады нищенские. Тем не менее, занимаются. Потому что там два типа людей: Вроде ОП, который НАУКА-НАУКА УУУ Я ЩАС ВТОРЫМ ИЛОНОМ МАСКОМ СТАНУ ФАЛЬКОН ТЕСЛА РЯЯЯЯ и старпёры-деды, которые работают по инерции, ибо от жизни им ничего не нужно. Первые и вторые демпингуют сферу, в результате чего вот такая окалесица.
988660
#51 #988660
434 Кб, 750x1024
#52 #988671
>>988650

>Я это к тому, что ты тут транслируешь на всех ошибку выжившего.


Нет, я ничего такого не делаю.

Выхода для 90% населения в науке нет.
Как и в айти, как и в чем либо еще другом. Они просто ненужны.
Ошибку делаешь ты, полагая, что я говорю о 90%. Мол любой может.
Не может.

Но если интеллект выше среднего, есть дисциплина, то получить 2 ВО и соответствующую работу - можно, попав в 10%, а лучше в 5%, а лучше в 1%.
Несмотря на полную безнадегу, повсюду появляются возможности, просветы, шансы. Всякие курсы, олимпиады. Можно в гугл попасть.

Напрем, если ОП действительно в 9тлом классе, то чисто исходя из его стиля письма и выражения мыслей, я могу сказать, что для него это реально.

Но я лично, например, отказался от этой гонки в принципе.
Прожить бы свою жизнь покомфортнее, без лишних нервов и потрясений.
Становится эффективным рабом не очень то и хочется.
988711
#53 #988679
>>988606
Управленческие позиции хуёво в машобчик обарачиваются.
Sad, but true.
988702
#54 #988685
>>988059 (OP)
Хуёвый вопрос задаешь.
В принципе всё сводится к вопросу: бизнес кровавый энтерпрайз; т. н. "макакинг"; возможно, байтоёбство[/spoier] или наука учёный, исследователь, похуй как ты это называешь[/spoier] с точки зрения перспектив.
Если ты ставишь перед собой выбор, то подразумевается, что в эти обе вещи ты можешь. Если так, то без разницы. Потому как если ты можешь в обе вещи, то перекатиться из одной в другую сможешь потом, если рыночек тебя попробует порешать. Так что ответ: занимайся тем, что больше нравится.
А если ни то, ни то не нравится, то не лезь сука в IT, дебил ёбанный! Оно тебя сожрёт!

>90% трудов макак-программистов сможет заменить собой "интеллектуальная система"


Откуда вы эту хуйню взяли? ML'у уже 30 лет, никаких макак не заменили, они наоборот, появились за это время и процветают.
#55 #988692
Так уже сейчас есть всякие научные центры роботехники, косманавтики, где используется дорогое оборудование, к которому можно получить доступ лишь пройдя инициацию через во. Но причем тут мы, самоучки?
Мы обслуживаем потребность широких масс, наш потребитель - это наш заказчик, мы берем их количеством, а не единичной покупательской способностью. Мы своего рода индивидуальные бизнесмены от айти. А гос заказы как были так и есть и вот там они вольны ставить любые фильтры в виде образований и кумовства. Может поэтому ракеты падают и на роботов надевают штаны?
988906
#56 #988702
>>988679

>Управленческие позиции хуёво в машобчик обарачиваются.


>Sad, but true.



А нужно не позиции оборачивать, а сам процесс принятия решений.
И бюрократию.
988707
#57 #988707
>>988702
Эх, мамины мечтатели.
http://www.interfax.ru/world/500152
#58 #988711
>>988671

>Но если интеллект выше среднего, есть дисциплина, то получить 2 ВО и соответствующую работу - можно, попав в 10%, а лучше в 5%, а лучше в 1%.



Какой же ты долбоёб. Возможность не зависит от количества высших образований. Для науки достаточно и одного, потом растёшь в магистра, потом в кандидата наук и PhD. В современном цивилизованном мире уже давно так.

Да и не это главное. Нельзя в себе соединять учёного и бизнесмена, иначе получается нынешний майкрософт, яндекс и прочие гиганты, работающие на рабском труде и выкатывающие паршивые продукты. Наука всегда нищая. В любой стране. Просто запомни и прими это.
988718
49 Кб, 600x533
#59 #988718
>>988711
Откуда у нищей науки деньги на строительство БАКов токомаков, ракет, детекторов нейтрино?
Роботов.
Квантовых компьютеров?
Или это все не наука?
988732
#60 #988732
>>988718

>Откуда у нищей науки деньги на строительство БАКов токомаков,



Почитай, где строят эти БАКи и за чьи деньги. Учёные там одни из последних, кто зарабатывает на этом. И не думай, что у них миллионные оклады. Бабло рубит тот, кто делает оборудование и инфраструктуру для исследований.
988734
#61 #988734
>>988732

> И не думай, что у них миллионные оклады


Кто-то говорил про миллионные оклады?

> Бабло рубит тот, кто делает оборудование и инфраструктуру для исследований.


Бабло рубит тот, кто владеет капиталом, и принадлежит к элите.

Только причем тут простые грешные люди?

Я так и не могу понять, ты троллишь?
988737988746
#62 #988737
>>988734

>/зк


>Я так и не могу понять


As expected.
988741
206 Кб, 1273x717
#63 #988741
>>988737
Ясно.
#64 #988746
>>988734

>Только причем тут простые грешные люди?



К тому, что ты так и будешь нищим, как и все. Даже более нищим, чем работающий, ведь в голове у тебя будет мантра про НАУКУ.
988754
#65 #988754
>>988746
А ты сколько зарабатываешь, упырь?
988755988761
#66 #988755
>>988754
300к в наносекунду.
988757
#67 #988757
>>988755

>300к в наносекунду.


у тебя пизда вместо рта
#68 #988761
>>988754
Больше, чем аспирант за 1.5к зелени. И это при том, что я в менеджерах сижу. А знаешь, почему? Потому что я знаю французский.
988763988765
#69 #988763
>>988761
манагер - бессмысленная биомаса
А живёшь ты зачем? Вот перед смертью если задашь себе вопрос "а зачем всё это было надо, зачем я жил?" какой ответ будет?
988769
#70 #988765
>>988761

>я знаю французский.


через 5/10 лет нероночки смогут переводить в режиме реального времени и нахуй твой французский никому не впрётся.
Это вам не гугл-транслейт. Машины уже учатся в контекст и могут отличить "деревянный замок" от "деревянный замок", что ты, тюлень, сделать не сможешь уже сейчас.
988769
#71 #988769
>>988763

>манагер - бессмысленная биомаса


Ну как бы все офисные рабы в своей массе бесмысленны, Колумб.

>Вот перед смертью если задашь себе вопрос "а зачем всё это было надо, зачем я жил?" какой ответ будет?


Это так толсто, что я даже не буду троллить в ответ.
>>988765
Да-да. Я это уже последние лет 10 слышу. Вот, ещё пару лет и всё, за нас роботы будут разговаривать. Ещё ЧУТЬ-ЧУТЬ, УЖЕ ПОЧТИ ЗАВТРА.
988778
#72 #988778
>>988769

>Да-да. Я это уже последние лет 10 слышу. Вот, ещё пару лет и всё, за нас роботы будут разговаривать. Ещё ЧУТЬ-ЧУТЬ, УЖЕ ПОЧТИ ЗАВТРА.


>


Ну так и "извозчики" говорили. Какие там автомобили? Уже десять лет пичкают нас этими рассказами "уже-уже!". А потом бах и впериод с 1900 по 1913 кони нахуй были не нужны.
Или как с компьютерами в конце 90х и до середины 00х. Мол, какие нахуй компьютеры? Вся документация на бумагах, весь учет и т.д. и т.п. вечно вы нас кормите своей этой компьютеритизацией. А потом бац и всё компьютеритизрованно.
Недальновидный ты идиот
988780993390
#73 #988779
Труд квалифицированного программиста - написать систему, понятную и удобную в первую очередь человеку, другим таким же программистам. Алгоритмы - это только известные способы решения определённых задач, часто программисту приходится на их основе придумывать свои, кастомные, расширенные алгоритмы, подбирать и настраивать существующие. Никакой машоб это всё не заменит, слишком широкая и трудно формализуемая задача. Работы много всякой разной, но нужно это всё уметь и осиливать. Тем кто работать не хочет, в программировании делать нечего. Хотите получать деньги за пиздёж с людьми, ответственность, разрешение конфликтов, взятие на себя рисков, бумагомарание и доступность 24/7 - валите в манагеры/директора. Для науки нужна вышка. Вышка по-хорошему стоит денег и нехилой отдачи. Да, будете больше знать о мире, будете заниматься интересными вещами, программирование для вас станет сугубо второстепенной вещью, примерно как установка винды. Не потому что вы такие охуенно умные и сделаете это за пять секунд с закрытыми глазами, а потому что у вас другие приоритеты и совершенно другие навыки "разогреты в кеше".

Будущее же айти зависит полностью от спроса. Опенсорц конечно будет уже жить вечно, но вот оплачиваемая работа возможно будет вытеснена огромным разнообразием сервисов в облаках. Эдакое насыщение стартапами. Либо инструментарий вырастет под всевозможные типовые задачи, что уже сейчас собственно происходит и поглощает в себя 99% всей возможной работы. А это подразумевает большие требования к разработчикам. Нужно пройти весь путь, познать всю цепочку мотивации чтобы понять почему в таком-то йоба-фреймворке есть такая фича. Специалисты сейчас по большому счёту даже не язык-ориентированные, а фреймворк-ориентированные. Это позволяет выполнять задачу быстро и эффективно и вытеснять неопытных новичков с рынка. То есть, джуну вкатиться стало сильно сложнее, и это установится в равновесие, поддерживая баланс количества программистов согласно спросу. Обычная профессия, обычная работа, обычные реалии, хули тут ещё сказать. Зарплаты большие только у очень хитрожопых, но такие везде смогут найти себе большую зарплату.
#73 #988779
Труд квалифицированного программиста - написать систему, понятную и удобную в первую очередь человеку, другим таким же программистам. Алгоритмы - это только известные способы решения определённых задач, часто программисту приходится на их основе придумывать свои, кастомные, расширенные алгоритмы, подбирать и настраивать существующие. Никакой машоб это всё не заменит, слишком широкая и трудно формализуемая задача. Работы много всякой разной, но нужно это всё уметь и осиливать. Тем кто работать не хочет, в программировании делать нечего. Хотите получать деньги за пиздёж с людьми, ответственность, разрешение конфликтов, взятие на себя рисков, бумагомарание и доступность 24/7 - валите в манагеры/директора. Для науки нужна вышка. Вышка по-хорошему стоит денег и нехилой отдачи. Да, будете больше знать о мире, будете заниматься интересными вещами, программирование для вас станет сугубо второстепенной вещью, примерно как установка винды. Не потому что вы такие охуенно умные и сделаете это за пять секунд с закрытыми глазами, а потому что у вас другие приоритеты и совершенно другие навыки "разогреты в кеше".

Будущее же айти зависит полностью от спроса. Опенсорц конечно будет уже жить вечно, но вот оплачиваемая работа возможно будет вытеснена огромным разнообразием сервисов в облаках. Эдакое насыщение стартапами. Либо инструментарий вырастет под всевозможные типовые задачи, что уже сейчас собственно происходит и поглощает в себя 99% всей возможной работы. А это подразумевает большие требования к разработчикам. Нужно пройти весь путь, познать всю цепочку мотивации чтобы понять почему в таком-то йоба-фреймворке есть такая фича. Специалисты сейчас по большому счёту даже не язык-ориентированные, а фреймворк-ориентированные. Это позволяет выполнять задачу быстро и эффективно и вытеснять неопытных новичков с рынка. То есть, джуну вкатиться стало сильно сложнее, и это установится в равновесие, поддерживая баланс количества программистов согласно спросу. Обычная профессия, обычная работа, обычные реалии, хули тут ещё сказать. Зарплаты большие только у очень хитрожопых, но такие везде смогут найти себе большую зарплату.
988786988791988909
#74 #988780
>>988778
Конечно. Я как раз свой электромобиль заправил, чтобы к бабушке в деревню съездить.
#75 #988785
>>988783
ТЫ ПРОСТО ТУПАЯ БЫДЛА ЗАВИДУЕШЬ А ОНИ НАУКОЙ ЗАНИМАЮТСЯ МЕЖДУ ПРОЧИМ НЕЙРОНЫ ИИ МАШИН ЛЁРНИНГ БИГ ДАТА НАУКА!!!1
#76 #988786
>>988779
ну хоть 1 конструктивный пост
#77 #988791
>>988779
Истинно так.
Собственно, 1С хороший пример тому, что

>но вот оплачиваемая работа возможно будет вытеснена огромным разнообразием сервисов в облаках.



Я 4 года назад уезжал за рубеж из своей мухосрани на учёбу. И раньше всегда стабильно были вакансии на 1С. Приехал в прошлом году - вакансий нет. Нет от слова "совсем". Стало настолько интересно, что я стал искать информацию по этому поводу. В итоге выяснилось, что все мелкие конторы скушал аутсорс, большинство которого даже физически в городе не находилось. А предприятия плавно перетекли на SAP. Не знаю, как у вас, аноны, а в моей отдельно взятой мухосрани рыночек порешал 1С-ников полностью.
988829988910
#78 #988808
Байтоебством не занимайся. В будущем ему пиздец. Занимаются им только в эмбеддеде, и то только потому что контроллер за 50 центов не обеспечивает нормальный перформанс. В будущем вся эта хуйня умрет и будет вытесненна эмбеддед линуксом.
988841988844988911
#79 #988813
ИТТ маньки-математички работающие аспирантами за 10000 упорно убеждают себя о том что ЕТИ МАКАКИ УЖ ТОЧНО НИНУЖНЫ БУДУТ, и что они обязательно будут много получать. Ох уж эти ботаны.
#80 #988819
>>988629
У джава-миддла за год зарплата больше чем твой манягрант. Ах да, я забыл, ты же нищук-аспирантик, для тебя тысяча баксов - много. Ахахахаха xD
#81 #988829
>>988791

>А предприятия плавно перетекли на SAP


Хм.
Это интересная информация, если не пиздишь и если пиздишь - тоже
#82 #988841
>>988808

>будет вытесненна эмбеддед линуксом


Нет. Контроллеры стоят по 50р, самые дешёвые малины по 2000р. Добавь сюда габариты, питалово, необходимый обвес чтобы твоя малина запустилась. Это устройства разного класса.
988878
#83 #988842
>>988146

> 2 высших образования


Экономическое и юридическое? Нахуя тратить время на два образования, кому нахуй нужен "специалист" ни рыба ни мясо?
#84 #988844
>>988808
Хотел тебя долбоёбом назвать, но не буду. Просто знай, что ты неправ, когда хуй пальцу противопоставляешь.
#85 #988878
>>988841
Самые дешёвые малины стоят 5 долларов
https://www.raspberrypi.org/products/pi-zero/
Хотя, да я забыл, ты же эмбеддедодебил, вы там все отстали на 10 лет и пишете процедурные портянки.

5 баксов - вообще вся плата + еще наценка(проект то коммерческий). Поэтому с большой вероятностью сам SoC стоит не больше 2 баксов.
989124989144
#86 #988889
>>988059 (OP)

Лол, а ИИ бесполезно тягаться, какой ты наивный. Если он сможет заменить макаку, то простым масштабированием он заменит и самого умного из умных.
#87 #988906
>>988692

>А гос заказы как были так и есть и вот там они вольны ставить любые фильтры в виде образований и кумовства.


На правах Анонимуса, работавшего в РФ на трёх фирмах, пилящих госзаказы, уверенно заявляю, что «высшее образование» — это такой детектор, показывающий принадлежность к низшей касте.
Ну а если ты енеральский сынок или (хотя бы!!!) в высокие кабинеты вхож, тогда
#88 #988909
>>988779

>Специалисты сейчас по большому счёту даже не язык-ориентированные, а фреймворк-ориентированные.


>Это позволяет выполнять задачу быстро и эффективно и вытеснять неопытных новичков с рынка.


Бездоказательная причинно-следственная зависимость.

Всегда, сколько я себя помню, на фреймворках, будь то VisualBasic или TurboVision, сидела студентота. В 1996 году з/п была пятьдесят долларов в месяц, в 2004 стала двести сорок долларов в месяц (это раисся встала скален, а не инфляция доллара, как вы подумали).
#89 #988910
>>988791
Точно так же, как сам 1С убил Инфо-Бухгалтер и все те мелкие учётные программы на фокспро, которые диды разрабатывали (студентота).
989117
#90 #988911
>>988808

>В будущем вся эта хуйня умрет и будет вытесненна эмбеддед линуксом.


Трешак в исходниках линукса вон там -->>
<<-- А контроллеры вот здесь
#92 #989117
>>988910

>фокспро



Лол. Некоторые до сих пор ковыряют, кстати. Перекатились на fire monkey и тыкают веточкой вместе с делфи. Ходил к подобным на собеседование в январе месяце paloma service Предложили за оракл 20к. И это не джун даже.

Я хз, что делать, аноны. Программирования за зарплату дворника. Ебал я в рот.
#93 #989124
>>988878
Не ссоритесь, девочки. Разница нишах не ценовая, а по мощности. MSP в спящем режиме жрет микроамперы, а на полном ходу в районе 30 mW вместе со схемой. И где твой арм теперь?
989144
#94 #989144
>>989124
Ну кстати в эмбеде уже очень много арма.
>>988878
Самые дешёвые MC, даже арм, стоят меньше доллара, не говоря уже о 8 битных. Есть варианты Low Power, как правильно подметил >>989124. Микроконтроллеры это не столько /pr/, а скорее /ra/, там не считать надо, а сигналами рулить. И почти всегда нужен realtime, чтобы сигнал появился на ноге вовремя, а не с рандомной задержкой из-за переключений процессов и ядра. Линукс это хорошо, но часто оверкилл, собственно о чём я и говорил выше, это решения иного класса.
#95 #989166
>>988198

>>В Университете бля.


А я тебе напомню, что для этого надо уже в 25 лет начинать проверять лабы у долбаёбов
Ведь, чтобы быть профессором надо сначала получить КТН, а потом и доктора
#96 #989188
В России лучше всего быть учёным
https://www.youtube.com/watch?v=fgcdbDUdFJI&
1011438
#97 #993381
>>988569
Да, так и есть. Ну и что с того, зачем ты вообще это написал? Я и обсираю здесь вас, петухов интегральных, тоже именно благодаря вам самим же. Продолжай дальше пердолить матан, я дальше буду делать фотореалистичную порнуху, где НИИ-пердолики друг друга в жеппы ебут, и продавать на ютубе. А ты ебать себя в тощую жопку засраной клавиатуркой, чтобы в конечном счете я использовал плоды твоих "исследований" для снижения издержек и увеличения прибыли (своей).
#98 #993390
>>988778
Почему ты дебил такой?
Автомобили заменили лошадей, а не извозчиков (Извозчики стали таксистами).
Компьютеры заменили бумагу. Документы и бухгалтеры остались на месте.
993897
#99 #993897
>>993390
Более того, компьютеры снизили порог вхождения в эти профессии, так что если раньше бухгалтерами были способны работать исключительно мужчины (херачить на счётах — это вам не в одинэсе формы заполнять), то теперь мужчина-бухгалтер остался разве что на заводе или в оборонке где-то.
995147
#100 #995136
аутистам никогда не будут платить много, менеджеры-социобляди-хитрецы-эмпаты рулят баблишком, а всем остальным хуй в жопу и конкуренция между собой за миску супа.
995147
#101 #995147
>>993897
Компьютеры создали много дополнительных рабочих мест, на которые, вероятно, и убежали твои "мужыки-бухгалтера" с математическим складом ума.
>>995136
У всего есть причина.
Назови мне причину, почему сычу не будут много платить, если у него есть необходимые навыки (кроме пиздежа нужно еще что-то делать, не забываем, да?).
995158
#102 #995158
>>995147

>почему сычу не будут много платить


Потому что могут.

>есть необходимые навыки


Всем похуй, к оплате это ортогонально.
995184
#103 #995184
>>995158

>пук


Социоблядь не палится.
Либо ты мне платишь 30$/час, либо сосешь хуи и обиженно репостишь в соцсети, какой я меркантильный высокомерный хер, а я, посмеиваясь, работаю на европейского дядю за 50$/час, на твоего конкурента. тру стори. ебал в рот социомразей
995198
#104 #995198
>>995184

>работаю на европейского дядю


Это до первого доноса в налоговую, русский.
995204
#105 #995204
>>995198
А почему ты думаешь, что я в рашке нахожусь?
Да и что бы социогнида ни выдумала, я на нее за копейки работать не буду.
995209
#106 #995209
>>995204

>в рашке


ук/рашка - сорта того же.

>я на нее за копейки работать не буду.


Какой кадр нарисовался - образованный, революционер.
Куда ты денешься, будешь конечно же.
995270
#107 #995270
>>995209

>образованный, революционер


Знаешь хоть, чем для персонажа, которого цитируешь, все закончилось? А сам филателист социоблядью был, между прочим, лол.
995273
#108 #995273
>>995270

>все закончилось


Так как и для всех прочих без исключения - умер.
Впрочем, в этом ты вскоре убедишься лично.
995290
#109 #995290
>>995273
Дело не в том, что он умер, а в том, что раньше остальных, и его заставили.
Убедился твоей маман за щеку, беги проверяй.
995626
#110 #995620
Сосите, причмокивая, господа умники
https://habrahabr.ru/post/295954/

>Аспирант — $27k


>Постдок — $45k


>Профессор — $117k


>А мой знакомый без профильного образования и без опыта работы сходу был принят на $100k. То есть лихо объехал весь недружный коллектив постдоков. (Как выяснилось позже он ещё и продешевил, ему надо было на 130-150k идти, так бы и профессуру обошёл.)

#111 #995626
>>995290

>Убедился твоей маман за щеку, беги проверяй.


Хохол as is.
995697995700
#112 #995697
>>995626

Хохол Ad hoc
#113 #995700
>>995626
У тебя угадывалка не выросла еще, не делай пока так.
995701
#114 #995701
>>995700
Зарепортил в СБУ этого зрадника.
#115 #1011273
В тему этого тредика:

https://2ch.hk/po/res/23263797.html (М)

вернемся к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу. Любой 1С-ник вообще не возьмется за работу, если клиент хочет "за рубль и докрасна". А некоторые 1С-ники даже на платные курсы допускают не всех, а только тех новичков, которые осознают реальную ценность своих будущих знаний

https://2ch.hk/po/res/23263797.html (М) - отсюда
#116 #1011408
>>988345
французский дворянин в VII веке - полудикий воин-франк, неграмотный и необузданный. В карты тогда не играли, эссе не сочиняли. Остались только крестьянки
1011436
#117 #1011436
>>1011408
7й век это "темные века", до этого был рим и великое переселение народов
потом было средневековье, уровень комфорта жизни который там был, смогли достичь только к концу 19го века
потом чума, позднее средневековье, малое ледниковое обледенение и очередные "темные" века
потом ренессанс
1011458
#118 #1011438
>>989188
лучше было в шараге сидеть чем махать кайлом неск месяцев на "общих" работах и здохнуть
#119 #1011458
>>1011436
Зачем ты мне это написал?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски