Вы видите копию треда, сохраненную 11 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>Hi ANON,
>Thanks for applying to join the COMPANY_NAME team I have managed to catch up with the guys and in this case unfortunately we will not be progressing with your application. The guys felt you are a good and passionate engineer. However they struggled a bit with your communication skills and didn't feel any real motivation to build something amazing for the customers - just to write awesome code. They therefore felt the way that we work would not fit that well with what you want.
>However we're growing at breakneck speed so we have new opportunities opening up all the time. We'd love to hold on to your details in case you would be a great match for a different role in the near future, but if you would rather we didn't then just let us know (we don't mind!). If you want to be first to hear about our new roles please follow us: >>788212 (OP)
А что удивительного? Все знают о таком положняке. После 30 программист уже слишком закостенелый. Такие никому не нужны. Если только на аутсорс, когда нужно подправить сложный баг.
Ну пиздос, приехали.
Мы в каких-то разных странах живем, наверное. 35лвл, а ящик почтовый завален письмами от эйчаров. Хотя даже и резюме-то нигде не висит.
ТЫ - ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕПОЛНОЦЕННЫЙ УРОД!!!
>Мы в каких-то разных странах живем, наверное
Да, похоже ты живёшь в Воображляндии. Можете в 35 тебя одолела шизофрения?
Всегда было интересно - чем занимаются программисты после того как им стукнет 30?
Ну если сижу на двочах, то скорее всего да.
Сидят у мамки на шее, например.
Как и в любой другой профессии. Что далают после 30 манагеры по продажам? Слесаря? Торгпреды? Бухгалтера? Продавцы-консультанты? Либо выбились в НАЧАЛЬНИКИ ОТДЕЛА либо сосут дальше.
Высшее техническое образование
Стрессоустойчивость и прочее
Грамотный русский язык
обучаемость
Хорошие коммуникативные навыки (!)
Отличное знание ms office
Желательно знать sql, описывать бизнес-процессы написание тз, опыт работы в it.
А ЕЩЕ КОМАНДИРОВКИ. ДС, ДС2, реже Новгород
Не проецируй, Миш.
Гуляю.
Принимаю герыч.
Если тебе ни разу не отказывали, то ты никогда не подавал заявку на действительно хорошую вакансию.
Это что, платиновый пост?
Просто смешно смотреть на типичного посетителя треда, который думает, что его возьмут, если он будет БОЛЬШЕ СТАРАТЬСЯ. А вот ХУЙ!
Твои надросенные скиллы нихуя не дадут. Всё решает царица наук - Евгеника!
пришел домой, пожрал, двачую капчу
Да похуй на неё блядь, еще мне пизда-неудачница проработавшая до 55 лет за 13к зарплаты на одном и том же месте будет мне указывать.
Ну да, мы живем вместе, но деньги я ей за квартиру исправно плачу, а больше её ничего не должно ебать. Если бы я эту суку послушал, то сейчас бы до сих пор (6 лет подряд) работал бы в типографии добивая остатки здоровья за 9 тысяч.
Впрочем таких проблем уже давно не было, т.к. как правило я работу меняю один-в-один чтобы перерыв был максимум в неделю, подыскиваю новое место еще находясь на старом.
Мимо техсаппорт-инженер 35к.
а еще умею bgp настраивать и простые скрипты на петоне писать
Сижу в летней кафешке с моим тимлидом, обсуждаем детали проекта.
Она всего лишь биологическая машина и всего лишь воспроизводила прошитую в её биосе программу.
Ничего я её не должен в общем.
>Либо выбились в НАЧАЛЬНИКИ ОТДЕЛА
Фантазии школоты. По-твоему все после 30 начальники отдела? Большинство людей работают на своих должностях до конца жизни, причем почти при той же зарплате что была на старте.
У меня на проекте крупный проект, работа на норвежскую компанию, 100 человек только в Украине работает на ведущих ролях находятся люди, которым по 32-33 года. Один из них вообще вкатился в 26 только. Хули вы оправдываете свое бессилие какими-то надуманными причинами?
В какой-то конторе написали такое требование? А если в другой конторе напишут про необходимость лизать писечку всему HR-отделу за трудоустройство, это тоже будет считаться правилом для всех?
Я, собственно, именно это и написал. Просто в более резкой и категоричной форме.
> Хули вы оправдываете свое бессилие какими-то надуманными причинами?
Да это школота и студентота, которая за неимением фактов о реальном мире выдумывает свои собственные взамен. Аутоманямирок.
>В какой-то конторе написали такое требование?
Скорее всего таким образом ищут дешевую рабочую силу, ограничивая по возрасту.
>didn't feel any real motivation to build something amazing for the customers - just to write awesome code.
Вот тут бомбануло.
А вообще хороший ответ, лучше чем "мы вам перезвоним". Молодцы, хорошо сделали, я думал намного хуже будет.
>Откуда в ваших головах взялась мысль про 30 лет?
Я полагаю примерно следующую схему:
Школота после дипломов набигает в опен-спейсы и видит вокруг себя такую же школоту. В нехитрой голове рождается простая мысль "раз тут все такие молодые, значит все пограммеры молодые! эта профессия молодых и успешных как мы! уиии!". Ближе к 28 восьми они, конечно, начинают чтото подозревать. Но когда ты такой молодой и клевый и вертел всех взрослых на хую, об этом совсем не задумываешься.
ты продвинутая школота
Типичный вопрос прогроммача.
>а еще умею bgp настраивать
Как так получилось? Из всех сетевизмов внешняя динамическая маршрутизация мне нигде не попадалась, хотя уже 15 лет в ИТ
Нет.
Не иду, депресю, пью кофеи. Ебу тян, слушаю музыку, жду когда перезвонят. Маман мозги поебывает конечно, но более удручает совместный быт со старыми людьми, вот от этой хуйни крыша едет, да.
Ну мне 31, программирую. У нас по отделу люди 28-45 в таком диапазоне. 20-27 летние работают в техподдержке и прочее говно.
ну а кстати смех смехом, а я видел немало людей, выглядящих ещё более стереотипичненько, но по факту работающих в совершенно непредсказуемых областях и должностях. 2016 год йопта, всем похуй.
Суть приёма на работу проста: найти человека, который будет работать работу и впишется в коллектив. Для рабских специальностей всё достаточно просто, пришёл и вкалывай, в упряжке всегда место есть. Рабские - это когда надо реально работать и, отсюда, мало получать. Это вся обслуга забегаловок, бухгалтерия, уборщики, сантехники и прочие специальности с определимым результатом труда, отсталые замшелые ортодоксы. Но давайте обсуждать нас, сетевых интернетных дрочерков, офисный планктон, делающий основную массу губки по поглощению нефтяных брызг. Как таковой работы у нас нет, иначе все бы быстро и непринуждённо находили бы работу и работали там. У нас, у нефтяного придатка, есть занятия - некоторая утилизация времени по восемь часов в день с нормированными требованиями. Требования пошли ещё с совка, когда строили ГЭС и летали в космос, с этого момента у нас закрепились направления работы типа "экономист", "инженер программист", "филолог-рецидивист", которые пишутся в дипломах, которые требуют на работе. И вся эта человеческая масса, которая должна бы называться средний класс, тусует с одного офиса в другой в поисках лучшей жизни, и в лучших же русских традициях портит друг другу жизнь.
А вот действительно, как подобрать на рабочее место, где ничего не надо делать, человечка? Я бы задал вопрос - а зачем создавать это рабочее место, если оно не нужно? Здесь я наступаю на яйца российского мироздания, здесь таких вопросов не задают, надо значит надо, утилизация и головотяпство, все при деле. Если ты что то вдруг начал делать на работе, то тебя обязательно разбавят каким нибудь мудаком с улицы, что бы ты с дуру не дай бог что нибудь не сделал и что бы не получил много зарплаты. Профессионалы нам не нужны! Лучше десять мудаков по двадцать чем один умный за двести. Можешь даже не запариваться о получении большой зарплаты, тебе никогда не отдадут бабло уволенного дебила-соседа, не отдадут сэкономленное тобой фирме бабло, не отдадут ощутимый кусок прибыли, которую ты горбом заработал для фирмы. Потому что начальство всё - блатные номенклатурные пидорасы на бентлях, их в душе не ебёт, как внутри фирмы всё устроено, до тех пор, пока на бентли хватает. С учётом блатных связей с позднего совка и барыжного бизнеса хватать будет всегда, в крайнем случае поднимем тарифы. Поэтому, мой дорогой друк, в ебаной рашке никогда не будет профессионалов, никогда не будет настоящих менеджеров, никогда не будет бизнеспроцессов, никогда не будет карьеры, а будет номенклатурка у ресурсов, жоплизные тупые мудаки вверху и грызня за ному пайки за офисное кресло менеджерка. И отсюда идёт вся система приёма на "работу".
Приём на работу, он же "хайринг с хэдхантинговым рекрутингом через эйчар" для россии это заполнение лишнего офисного кресла ненужным человеком с улицы для неработы. Всё наоборот, через жопу, как и завещал нам велес и даждьбог, когда увидел толпу дегенератов, идущих с хоругвиями не на юг, где тепло, а упрямо прущихся на север. Бог Черезжоп, вот наш главный идол! У кадровичек серьёзные проблемы, им надо грамотно изобразить работу по созданию ненужного рабочего места, поиску ненужного человека и вписывание его в местное общество нихуянеделов. Каждый местный начальничек, для увеличения собственной значимости, заполняет квоту на очередного ненужного мудака, подготавливается дешёвая сидушка и компик с настроенным доступом к вконтакте и фишки_нет, в москве резервируется ДМС, а в россии проездной на автобус. Дальше хэарщеца должна высрать с неба требования к вакансии, мол де "растущей и стабильной мегакорпорации потребен крутой специалист в области офисного хуепокладания в сфере менеджмента экономики. Высшее образование. Опыт неработания не менее 5 лет в москве, деревенским - обучение и подставка под лапти. Офис в новоебенёво. Зарплата до миллиона долларов в час, если сможешь продать миллиард вагонов руды в день. А так 25 тыщ." То же гавно отдаётся рекрутёрам, которые раньше брили в армию, а теперь забривают в офисное стойло, но с рекрутёров получается приятный откат. Дальше дело за тобой, о понаех, сделай себя сам, порви шаблон, выеби этот мегаполис в очко своей деревенской елдой, помни, что кто то сказал, что все богачи когда то обязательно были нищими. Сети расставлены, хэдхантер заряжен, беги, кролег, беги.
Суть приёма на работу проста: найти человека, который будет работать работу и впишется в коллектив. Для рабских специальностей всё достаточно просто, пришёл и вкалывай, в упряжке всегда место есть. Рабские - это когда надо реально работать и, отсюда, мало получать. Это вся обслуга забегаловок, бухгалтерия, уборщики, сантехники и прочие специальности с определимым результатом труда, отсталые замшелые ортодоксы. Но давайте обсуждать нас, сетевых интернетных дрочерков, офисный планктон, делающий основную массу губки по поглощению нефтяных брызг. Как таковой работы у нас нет, иначе все бы быстро и непринуждённо находили бы работу и работали там. У нас, у нефтяного придатка, есть занятия - некоторая утилизация времени по восемь часов в день с нормированными требованиями. Требования пошли ещё с совка, когда строили ГЭС и летали в космос, с этого момента у нас закрепились направления работы типа "экономист", "инженер программист", "филолог-рецидивист", которые пишутся в дипломах, которые требуют на работе. И вся эта человеческая масса, которая должна бы называться средний класс, тусует с одного офиса в другой в поисках лучшей жизни, и в лучших же русских традициях портит друг другу жизнь.
А вот действительно, как подобрать на рабочее место, где ничего не надо делать, человечка? Я бы задал вопрос - а зачем создавать это рабочее место, если оно не нужно? Здесь я наступаю на яйца российского мироздания, здесь таких вопросов не задают, надо значит надо, утилизация и головотяпство, все при деле. Если ты что то вдруг начал делать на работе, то тебя обязательно разбавят каким нибудь мудаком с улицы, что бы ты с дуру не дай бог что нибудь не сделал и что бы не получил много зарплаты. Профессионалы нам не нужны! Лучше десять мудаков по двадцать чем один умный за двести. Можешь даже не запариваться о получении большой зарплаты, тебе никогда не отдадут бабло уволенного дебила-соседа, не отдадут сэкономленное тобой фирме бабло, не отдадут ощутимый кусок прибыли, которую ты горбом заработал для фирмы. Потому что начальство всё - блатные номенклатурные пидорасы на бентлях, их в душе не ебёт, как внутри фирмы всё устроено, до тех пор, пока на бентли хватает. С учётом блатных связей с позднего совка и барыжного бизнеса хватать будет всегда, в крайнем случае поднимем тарифы. Поэтому, мой дорогой друк, в ебаной рашке никогда не будет профессионалов, никогда не будет настоящих менеджеров, никогда не будет бизнеспроцессов, никогда не будет карьеры, а будет номенклатурка у ресурсов, жоплизные тупые мудаки вверху и грызня за ному пайки за офисное кресло менеджерка. И отсюда идёт вся система приёма на "работу".
Приём на работу, он же "хайринг с хэдхантинговым рекрутингом через эйчар" для россии это заполнение лишнего офисного кресла ненужным человеком с улицы для неработы. Всё наоборот, через жопу, как и завещал нам велес и даждьбог, когда увидел толпу дегенератов, идущих с хоругвиями не на юг, где тепло, а упрямо прущихся на север. Бог Черезжоп, вот наш главный идол! У кадровичек серьёзные проблемы, им надо грамотно изобразить работу по созданию ненужного рабочего места, поиску ненужного человека и вписывание его в местное общество нихуянеделов. Каждый местный начальничек, для увеличения собственной значимости, заполняет квоту на очередного ненужного мудака, подготавливается дешёвая сидушка и компик с настроенным доступом к вконтакте и фишки_нет, в москве резервируется ДМС, а в россии проездной на автобус. Дальше хэарщеца должна высрать с неба требования к вакансии, мол де "растущей и стабильной мегакорпорации потребен крутой специалист в области офисного хуепокладания в сфере менеджмента экономики. Высшее образование. Опыт неработания не менее 5 лет в москве, деревенским - обучение и подставка под лапти. Офис в новоебенёво. Зарплата до миллиона долларов в час, если сможешь продать миллиард вагонов руды в день. А так 25 тыщ." То же гавно отдаётся рекрутёрам, которые раньше брили в армию, а теперь забривают в офисное стойло, но с рекрутёров получается приятный откат. Дальше дело за тобой, о понаех, сделай себя сам, порви шаблон, выеби этот мегаполис в очко своей деревенской елдой, помни, что кто то сказал, что все богачи когда то обязательно были нищими. Сети расставлены, хэдхантер заряжен, беги, кролег, беги.
Каким то утром ты решаешь, что неплохо найти работу. Поздравляю, значит ты нищее гавно, и у тебя, в отличии от унылого богача, есть уникальная возможность, сделать себя самому, стать миллионером и всем показать свою круть. Круть ты начнёшь показывать со звонка кадровичке, которая будет отпираться от вакансии, попутно крася ногти и пиздя на одноклассниках. Потом, когда ты окончательно достанешь, тебя запишут на собеседование на следующую неделю, какбы давая понять, что контора солидная, спешить некуда, и обязятально захватить диплом и прописку, но никогда не брать рекомендации, советчики нам нахуй ненужны. Там ты встретишься с отдутловатой девочкой клавой с устьзажопинска, которая сходу пошлёт тебя фпесду. Собственно на этом и закончится твоё трудоустройство в мегакорпорацию Изи Бромштейна, который по партийным связям и без тебя поставлял в детдома россии прессованный мел под видом таблеток. А всё потому, что твой ебач не устроил девочку клаву, у неё месячные, лак смазался, встала рано, твоя зарплата будет больше её, ты страше её, она ненавидит галстуки, ты не в её вкусе, и ещё тыща причин, почему ты лузер. Но ты круче, чем совсем неудачники, которых даже не вызвали на собеседование. И похуй, что ты идёшь на начальника отдела, клава ебала и тебя и отдел, клава сказала, что ты лузер и чмо, поэтому ты идёшь отдыхать домой. Изе Бромштейну похуй, бизнес идёт, директору похуй, воровство получается, нач. соседнего отдела похуй, откаты идут, менеджерам похуй, откаты идут. Ненужен никто и нигде, успокойся и выпей клинского.
И даже если ты пройдёшь на второй этап поёбки, техническое собеседование, то там тебя тоже не ждут. Как черти из табакерки выскочат сертифицированные мудаки с молодым пушком усов, что бы казаться старше их студенческого возраста, и как спросят тебя сходу решение гипотезы Берча и Свиннертона-Дайера. Ты, конечно, просрёшься, и усатые дрочеры радостно начнут дёргать кургузые пиписьки под столом, снисходительно улыбаться лысеющей мордой и сыпать с отстатков волос град перхоти на стол переговоров. Тогда тебя ехидно попросят доказать существование и гладкость решений уравнений Навье-Стокса, ты конечно же вторично просрёшься. На этом дрочеры вытрут натруженные ладошки об свои клетчатые свитера, поправят очочки, и скажут, что лузеры и тупицы им в коллектив светил нахуй не нужны, о чём и намекала кадровичка.
Так как же пробиться на заветное кресло обычного российского нихуянедела? Очень просто! Будь россиянином! Делай тупое выражение лица, выкинь лишние дипломы и кандидатские, оденься как совковый инженер всенепременно в костюм и песдуй к кадровичке. И когда она в тебе увидит родную душу, такого же тупого ваньку с коровника, вы поговорите о трусах тимберлейка и что тимати-вввау, ты прошёл дальше. Профессионализм, диплом, опыт, связи? Если ты такой умный, что ты пришёл к деревенской кадровичке, а не она к тебе? Вот и подумай, россия для русских, а не для профессионалов, все должны иметь право на неработу независимо от уровня мозгов, великая рашкина уравниловка. Будь тупым, и система скотского приёма на работу "по морде" повернётся к тебе лицом. Не выёбывайся, не нервничай, представь, что ты пришёл на работу в коровник сторожем, надо 8 часов в день сторожить коров и раскладывать пасьянс-косынку. Будь ближе к народу, это ведь народ тебя нанимает. Поговори о том о сём, отвесь комплимент кадровичке, скажи ей приятное импортное "ваш эйчар рекрутинг есть монблан хэдхантинга", можно аккуратно обсудить небритый ебач тимати, но это высший пилотаж, тяжело угадать, под кого из телекретинов она дрочит в душе. С технособеседователями веди себя как обдолбанный олигофрен на приёме у Гиппократа Парацельса и Авиццены: всем лыбься, говори только простыми предложениями, лучшая фраза с института должна была усвоится "учил но не помню", объясняющая что ты не совсем дебил, но спрашиваемый всяко умнее. И если твой ебач понравится опрашиваемым, то считай дело в шляпе, тёплая сидушка в офисе и настроенный компухтер ждёт тебя. Социализм!
Ведь все мы стремились к социализму, от каждого по способностям, каждому по труду. Только не учли, что труда не будет. Нет труда - нет способностей. Нефтяной придаток, вкалывают роботы, а не человек, всё реализовалось! Чисто социальная система с равномерными подачками за некоторый эквивалент "работы". А вот устраиваться в такие системы приходится не трудом и опытом, а грамотно торговать ебалом. Как там ещё говорили фантасты - высшая ценность это человек, вот и получите эту ценность. Человек принимает человека, а не станок принимает специалиста, который может его обслуживать. Поэтому давайте-ка не куксимся, ебало подешевле да попроще и на приём к кадровичке, она научит вас социализму и любить ближнего.
С кадровым приветом, Ганс.
Каким то утром ты решаешь, что неплохо найти работу. Поздравляю, значит ты нищее гавно, и у тебя, в отличии от унылого богача, есть уникальная возможность, сделать себя самому, стать миллионером и всем показать свою круть. Круть ты начнёшь показывать со звонка кадровичке, которая будет отпираться от вакансии, попутно крася ногти и пиздя на одноклассниках. Потом, когда ты окончательно достанешь, тебя запишут на собеседование на следующую неделю, какбы давая понять, что контора солидная, спешить некуда, и обязятально захватить диплом и прописку, но никогда не брать рекомендации, советчики нам нахуй ненужны. Там ты встретишься с отдутловатой девочкой клавой с устьзажопинска, которая сходу пошлёт тебя фпесду. Собственно на этом и закончится твоё трудоустройство в мегакорпорацию Изи Бромштейна, который по партийным связям и без тебя поставлял в детдома россии прессованный мел под видом таблеток. А всё потому, что твой ебач не устроил девочку клаву, у неё месячные, лак смазался, встала рано, твоя зарплата будет больше её, ты страше её, она ненавидит галстуки, ты не в её вкусе, и ещё тыща причин, почему ты лузер. Но ты круче, чем совсем неудачники, которых даже не вызвали на собеседование. И похуй, что ты идёшь на начальника отдела, клава ебала и тебя и отдел, клава сказала, что ты лузер и чмо, поэтому ты идёшь отдыхать домой. Изе Бромштейну похуй, бизнес идёт, директору похуй, воровство получается, нач. соседнего отдела похуй, откаты идут, менеджерам похуй, откаты идут. Ненужен никто и нигде, успокойся и выпей клинского.
И даже если ты пройдёшь на второй этап поёбки, техническое собеседование, то там тебя тоже не ждут. Как черти из табакерки выскочат сертифицированные мудаки с молодым пушком усов, что бы казаться старше их студенческого возраста, и как спросят тебя сходу решение гипотезы Берча и Свиннертона-Дайера. Ты, конечно, просрёшься, и усатые дрочеры радостно начнут дёргать кургузые пиписьки под столом, снисходительно улыбаться лысеющей мордой и сыпать с отстатков волос град перхоти на стол переговоров. Тогда тебя ехидно попросят доказать существование и гладкость решений уравнений Навье-Стокса, ты конечно же вторично просрёшься. На этом дрочеры вытрут натруженные ладошки об свои клетчатые свитера, поправят очочки, и скажут, что лузеры и тупицы им в коллектив светил нахуй не нужны, о чём и намекала кадровичка.
Так как же пробиться на заветное кресло обычного российского нихуянедела? Очень просто! Будь россиянином! Делай тупое выражение лица, выкинь лишние дипломы и кандидатские, оденься как совковый инженер всенепременно в костюм и песдуй к кадровичке. И когда она в тебе увидит родную душу, такого же тупого ваньку с коровника, вы поговорите о трусах тимберлейка и что тимати-вввау, ты прошёл дальше. Профессионализм, диплом, опыт, связи? Если ты такой умный, что ты пришёл к деревенской кадровичке, а не она к тебе? Вот и подумай, россия для русских, а не для профессионалов, все должны иметь право на неработу независимо от уровня мозгов, великая рашкина уравниловка. Будь тупым, и система скотского приёма на работу "по морде" повернётся к тебе лицом. Не выёбывайся, не нервничай, представь, что ты пришёл на работу в коровник сторожем, надо 8 часов в день сторожить коров и раскладывать пасьянс-косынку. Будь ближе к народу, это ведь народ тебя нанимает. Поговори о том о сём, отвесь комплимент кадровичке, скажи ей приятное импортное "ваш эйчар рекрутинг есть монблан хэдхантинга", можно аккуратно обсудить небритый ебач тимати, но это высший пилотаж, тяжело угадать, под кого из телекретинов она дрочит в душе. С технособеседователями веди себя как обдолбанный олигофрен на приёме у Гиппократа Парацельса и Авиццены: всем лыбься, говори только простыми предложениями, лучшая фраза с института должна была усвоится "учил но не помню", объясняющая что ты не совсем дебил, но спрашиваемый всяко умнее. И если твой ебач понравится опрашиваемым, то считай дело в шляпе, тёплая сидушка в офисе и настроенный компухтер ждёт тебя. Социализм!
Ведь все мы стремились к социализму, от каждого по способностям, каждому по труду. Только не учли, что труда не будет. Нет труда - нет способностей. Нефтяной придаток, вкалывают роботы, а не человек, всё реализовалось! Чисто социальная система с равномерными подачками за некоторый эквивалент "работы". А вот устраиваться в такие системы приходится не трудом и опытом, а грамотно торговать ебалом. Как там ещё говорили фантасты - высшая ценность это человек, вот и получите эту ценность. Человек принимает человека, а не станок принимает специалиста, который может его обслуживать. Поэтому давайте-ка не куксимся, ебало подешевле да попроще и на приём к кадровичке, она научит вас социализму и любить ближнего.
С кадровым приветом, Ганс.
Конечно есть.
Текст про программистишек как обычно.
>но более удручает совместный быт со старыми людьми, вот от этой хуйни крыша едет, да.
Просто игнорируй.
Я думал боллее шизофазичной пасты чем про фриланс и нельзя написать.
Теперь приглашают в другую контору на собеседовании.
Как делать, если в другой конторе дадут оффер? Можно просить "подумать"? Просто первая контора кажется более перспективной.
"Подумает" он, блять. Везде соглашайся и тяни резину до последнего. Когда разберёшься что куда и как, имея все карты на руках, тогда и будешь выбирать.
> не знать оффис
Называешь себя программистом, а по сути даже не тянешь на уверенного пользователя пека.
Да я-то уже давно трудоустроен, за всю жизнь не зафейлил ни одного интервью (всегда делали оффер), но бывало что на интервью не приглашали, когда подавал на действительно хорошую работу.
Это не траллинг.
За последний год был в десятке контор. Был на вакансии джависта, sql-разраба, разработчика хд, аналитика и блять даже сапа. Берут всюду. Нежули ололо харизма так важна?
Один только раз меня попросили рекомендации с прошлой работы, т.к. сидел суровый мужик и две тян.
Если собеседуют тянки-это самое простое. Шучу, смеемся, могу даже комплимент пиздануть. О работе говорим мало.
Если дядька, то часто разговор заходит о жизни, но, признаюсь, что иногда да, говорим строго по делу.
Последний раз вообще начали спрашивать про то, как живется в общаге, за кого болею и прочее.
Самому довольно смешно.
Сам я работаю немного распиздяйски, но получаю хорошие деньги, поэтому ищу работы довольно пассивно.
И да, я не соглашаюсь. Мне присылают оффер.
на моей работе моя тимлид-ОХУЕННАЯ тянка 10\1-
Просто ты не такой как все остальные на этой борде. Ты умный, харизматичный и коммуникабельный молодой человек. Здесь же сидят середнячки и омеги. Ты просто лучше. Все схватываешь на лету. Приятно сидеть на одной борде с такими как ты. Заходи почаще. Вангую, и с тянками у тебя все хорошо. Удачи тебе и всего хорошего. Ты молодец. Так держать. Спасибо.
Да нечем. К ней многие подкатывают. Максимум, чего я добился, так это вел до метро под зонтом, а она держалась под руку и мило беседовали.
Хуй тебе!
> нихуя, контора придумала гениальное решение давать тестовые задания. о додумались же а, смекалочка
на самом деле, даже не подозреваю, как мне, будучи кандидатом на джуна, получилось найти работу, лел
> Последний раз вообще начали спрашивать про то, как живется в общаге, за кого болею и прочее.
Спрашивали ровно ли все по жизни? Давали ли тестовое задание про два стула или вилку?
"Есть массив, заполненный натуральными числами от 1 до N, одно из чисел пропущено. Числа записаны в произвольном порядке, без повторов. Нужно написать функцию, определяющую пропущенное число.
private static int fn(int[] in) { ... }"
Ну, быстро написал решение и показываю:
private static int fn(int[] in) {
if (in == null || in.length == 0) return 0;
for (int k = 1; k <= in.length; k++) {
boolean found = false;
for (int i = 0; (i < in.length) && !found; i++) {
if (in == k) found = true;
}
if (!found) return k;
}
return 0;
}
- ТАК... КАКАЯ СЛОЖНОСТЬ АЛГОРИТМА?
- НУ, O(N*N), ДВОЙНОЙ ЦИКЛ.
- А МОЖНО ЛИ КАК-ТО СОКРАТИТЬ?
- КАК ТУТ СОКРАТИТЬ, ЕСЛИ ЧИСЛА В ПРОИЗВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ? ИЛИ УПОРЯДОЧИТЬ МАССИВ, ИЛИ ПЕРЕБИРАТЬ ЭЛЕМЕНТЫ ПО ОЧЕРЕДИ.
- А ВОТ ЗДЕСЬ У ВАС ВОЗВРАЩАЕТСЯ 0, КОГДА НЕТ ЭЛЕМЕНТОВ... ЕСЛИ В МАССИВЕ 1 ЭЛЕМЕНТ, ТО ТОЖЕ МОЖНО ВЕРНУТЬ 0, ТАК?
- ДА, МОЖНО.
- МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ.
Пиздец, блядь.
Даже самому интересно, что им е понравилось
Алсо задачка также далека от знания жабы как я от красивых тней. Обычное алгоритмическое говно из цикла "Сборник задач по информатике для средней школы". Хуита, которая при разработке на джабе нахуй никогда не была нужна и не станет нужной никогда.
1. сначала отсортировать массив через Array.sort она нативная вроде и сортирует быстро
2. потом перебирать циклом и искать пропущенное
правда хуй знает как тогда сложность оценить
может еще перезвонят
дык на hh же только часть людей, у которых размещено резюме, находятся в поиске работы, остальные работают, просто у них там резюме есть и все..
private static void method() {
...
action();
...
}"
Уточнил, что значит "не должен выполняться одновременно" - другой поток должен ждать завершения метода, и только потом сам вызывать его. Написал такой вариант:
private static volatile boolean flagLock = false;
private static void method() {
while (flagLock);
flagLock = true;
action();
flagLock = false;
}
- РАССКАЖИТЕ, КАК ЭТОТ КОД РАБОТАЕТ.
- ПОТОК ЖДЕТ, ПОКА ПЕРЕМЕННАЯ flagLock НЕ БУДЕТ УСТАНОВЛЕНА В false. ТОГДА ОН УСТАНАВЛИВАЕТ ЕЕ В true, ЧТОБЫ ЖДАЛИ ОСТАЛЬНЫЕ ПОТОКИ, ВЫПОЛНЯЕТ action() И СНОВА СБРАСЫВАЕТ ЕЕ В false, ПОЗВОЛЯЯ ДРУГИМ ПОТОКАМ ВЫПОЛНИТЬСЯ.
- А МОГУТ ДВА ПОТОКА ОДНОВРЕМЕННО ЗАВЕРШИТЬ ЦИКЛ while И ПЕРЕЙТИ К СТРОКЕ flagLock = true?
- НЕ ДОЛЖНЫ.
- А ЕСЛИ КОД ВЫПОЛНЯЕТСЯ НА СИСТЕМЕ С НЕСКОЛЬКИМИ ПРОЦЕССОРАМИ ИЛИ ЯДРАМИ?
- ТОГДА НЕ ЗНАЮ.
- ПОНЯТНО, МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ.
На джаве не писал очень давно, но думаю, ты поймешь:
http://ideone.com/Xr3h0w
+можно завести копию массива и удалять найденные числа, чтобы уменьшить количество переборов во вложенном цикле.
>>795821
Ну это вообще пушка. Чего ты тогда ждешь, если сам видишь, что твой код не будет работать, да еще и выжирать ресурс процессора?
> Ну это вообще пушка. Чего ты тогда ждешь, если сам видишь, что твой код не будет работать, да еще и выжирать ресурс процессора?
В задании не было ничего сказано про многопроцессорные системы. И как тогда правильно?
volatile гарантирует атомарность операции чтения/записи вне зависимости от количества ядер, камней и менстуационного цикла эйчара
И через семафор разве нельзыя тоже самое сделать? Сам давно на жабе не кодил, не помню.
типа
Semaphore ololo = new Semaphore();
ololo.acquire();
action();
ololo.release();
Алсо, еще один классический пример мудаков на собеседования. Вместо того чтобы спрашивать реально важные вещи, придумывают от балды какое-то говно в стиле "а как написать это если в джавене было бы вот этого". Сука, тупая synсhronized и Lock же есть? Какого хуя надо выдумывать из пальца несуществующие в реальной жизни кейсы?
мне однажды на собеседовании вместо вопросов по джаве стали спрашивать странную хуйню типа стоят два стула, на одном пики точены, на другом хуи дрочены... какие-то странные детский задачи на логику, типа у Миши три яблока, у Васи пять груш, сколько слив у Тани
я развернулся и ушел от туда нах
>Какого хуя надо выдумывать из пальца несуществующие в реальной жизни кейсы?
Может ты страшный и скучный. Вот они и выдумывают хуйню, чтобы слить тебя.
Упоминание многопроцессорных систем это просто наведение на мысль о том, что у тебя не будет работать код, как надо. "flagLock = true" не является атомарной операцией, поэтому у тебя два потока может нарваться на нее одновременно.
Если делаешь бесконечный while, то ставь sleep. ХЗ как у вас в джаве, но везде это сохраняет процессорный ресурс.
А как сделать верно - не знаю, потому что не знаю всех ваших плюшек.
1. Переверну вниз сидением стул с пиками, положу на стул с хуями. Сяду сверху, а мать посажу на колени.
2. Приземлюсь на берегу моря, где нет деревьев.
3. Нарисую глаз и предложу ткнуть в него вилкой.
обоссал им входную дверь перед уходом
> "flagLock = true" не является атомарной операцией
Почему? Ты намекаешь что это на самом деле гораздо более сложная операция по установке обного бита где-то там, а не просто запись в память?
А если вместо булеана взять инт? Будет атомарность?
Возможно, нужно использовать AtomicBoolean/AtomicInteger?
Возможно, но лично я не помню упомнинаний что волатильный булеан не всегда является атомарным. И нигде в доках не могу найти про это.
Поэтому собственно и спрашиваю.
Все, дошло наконец.
Да, тут надо использовать AtomicBoolean и compareAndSet вместо while (flagLock) { flagLock = true;
поверхностно это не такая сложная тема. но по этой теме любят действительно охуевать и углубляться в ебеня
Спрашивают не что, а что с кого, что, т.е. чем - интересуются. Хотя на большинстве собеседований с кандидата именно спрашивают. "Не сука, не быдлокодер? На каких языках чалился?"
Я вообще первый раз слышу это слово
Нихуя, меня наоборот после этого уговорили.
всем звонят. если слишком заёбуют, я наоборот еще больше настораживаюсь и уже не выхожу на связь принципиально. разве что отписаться "свалите нахуй, пожалуйста"
В энтерпрайзном жабокоде требуется знание алгоритмов и умение вручную реализовывать семафоры? Я тебя умоляю.
Он начинает что-то подозревать :3
Алексей, нам понравилась ваша попка, как насчет должности ПМ?
на моей практике не более недели
Что за тестовое задание про вилку, это то, с которым не справился Братишка?
Ты снова победил меня, быстрый Джо!
В большинстве случаев это относится к моторной составляющей самого инстинктивного акта, когда новорожденный детёныш свои первые консуматорные акты выполняет очень нестабильно, нечётко. По всей видимости, это связано с незаконченным процессом созревания нейронных ансамблей мозга, которые в норме и отвечают за данный врождённый акт. Так и получается, что самые первые движения животного при осуществлении инстинктивного акта являются "незрелыми", "неуверенными", но только после нескольких проб и ошибок они обретают все свои сугубо видотипичные черты.
Давайте рассмотрим стадии инстинкта у ряда животных на примере поведения совокупления и охоты.
1. Поведение совокупления
Богомолы
Птрб – репродуктивная
КС♀ – изменение секреции гормонов, КС♂ – феромоны самки
АП – поиск полового партнёра, совокупление
КП – отрывание головы самца
Кошки
Птрб – репродуктивная
КС♀ – эндогенное изменение секреции гормонов, КС♂ – феромоны самки
АП – поиск полового партнёра
КП – совокупление у кошек сравнительно с богомолами вариативно в отношении поведения ухаживания самцов. Вариативны также и позиции половых партнёров.
Собаки
Если щенка собаки выращивать изолированно от его сверстников, то в дальнейшем, при достижении половозрелого возраста, этот пес не сможет нормально осуществить акт спаривания с сукой: он, как полагается, вскочит на неё сзади, пристроится, и даже предпримет попытки совершения фрикций. Но это будут именно попытки, поскольку даже введения полового члена во влагалище суки может не произойти. Таким образом, у собак можно обнаружить и врожденную потребность, и ключевой стимул, но проявление ФКД очень сильно зависит от индивидуального опыта.
Приматы
У них совокупление организовано еще сложнее, и этот процесс уже полностью не является врожденным поведением. Выращенные в изоляции обезьяны (без материнской опеки) не способны осуществить этот акт самостоятельно, более того, самки будут категорически противодействовать попыткам самцов осуществить спаривание.
В большинстве случаев это относится к моторной составляющей самого инстинктивного акта, когда новорожденный детёныш свои первые консуматорные акты выполняет очень нестабильно, нечётко. По всей видимости, это связано с незаконченным процессом созревания нейронных ансамблей мозга, которые в норме и отвечают за данный врождённый акт. Так и получается, что самые первые движения животного при осуществлении инстинктивного акта являются "незрелыми", "неуверенными", но только после нескольких проб и ошибок они обретают все свои сугубо видотипичные черты.
Давайте рассмотрим стадии инстинкта у ряда животных на примере поведения совокупления и охоты.
1. Поведение совокупления
Богомолы
Птрб – репродуктивная
КС♀ – изменение секреции гормонов, КС♂ – феромоны самки
АП – поиск полового партнёра, совокупление
КП – отрывание головы самца
Кошки
Птрб – репродуктивная
КС♀ – эндогенное изменение секреции гормонов, КС♂ – феромоны самки
АП – поиск полового партнёра
КП – совокупление у кошек сравнительно с богомолами вариативно в отношении поведения ухаживания самцов. Вариативны также и позиции половых партнёров.
Собаки
Если щенка собаки выращивать изолированно от его сверстников, то в дальнейшем, при достижении половозрелого возраста, этот пес не сможет нормально осуществить акт спаривания с сукой: он, как полагается, вскочит на неё сзади, пристроится, и даже предпримет попытки совершения фрикций. Но это будут именно попытки, поскольку даже введения полового члена во влагалище суки может не произойти. Таким образом, у собак можно обнаружить и врожденную потребность, и ключевой стимул, но проявление ФКД очень сильно зависит от индивидуального опыта.
Приматы
У них совокупление организовано еще сложнее, и этот процесс уже полностью не является врожденным поведением. Выращенные в изоляции обезьяны (без материнской опеки) не способны осуществить этот акт самостоятельно, более того, самки будут категорически противодействовать попыткам самцов осуществить спаривание.
> Выращенные в изоляции обезьяны (без материнской опеки) не способны осуществить этот акт самостоятельно
> без материнской опеки
А по-моему, скорее наоборот.
Таки двачую
Хреново как-то, наверняка весь раздел засран прыщеблядями.
https://www.youtube.com/watch?v=VomVWg-lCEs
> Ну, то есть подать заявление на увольнение только через две недели?
Так по ТК раньше и нельзя, если официально устроен.
Вот, на западе уже давно поняли, что пора из кодинга в гей-шлюхи перекатываться. А пидораны как обычно тормозят.
> 2013
Сразу не заметил. Вот современная вакансия - программист за... 17640 р! МИИЛОСТИ ПРОШУ, как говорится.
http://www.careerjet.ru/jobview/f9a945c5b73fb62bf4457024c2805099.html?affid=199f42940c0ed90b3ccefa7a9f592297
Так на предприятия ездить и решать их проблемы же. У меня товарищ так работал. Ну на годик его хватило, потом сбежал. Но деньги там хорошие вроде.
Я имею в виду могу подать заявление через две недели и еще две недели отработать. Просто сейчас уходить с говноработы не могу резко, будто нож в спину.
> С+
кек
Неужели тяночки настолько тупые, что даже название языка без ошибок не могут переписать?
>говноработы
Тебя бы с этой говноработы пидорнули не задумываясь. Пиши заявления прямо сегодня, не стоит о совести беспокоится из-за капиталистов.
Ты можешь написать заявление о том что ты увольняешься через месяц, это не запрещено. Я думаю, что можно дату поставить хоть через год, в принципе. Я вообще люблю делать красиво — отпуск с последующим увольнением. Если работодатель нормальный, то это оптимальный вариант — получаешь 2 недели на отдохнуть и собрать документы, пройти там медосмотры итд итп.
Две недели по ТК — это максимальный срок отработки, который от тебя может потребовать работодатель, так что писать заявление меньше, чем за 2 недели до свободы не рекомендую, могут заставить отсиживать и будут правы.
Неплохой вариант, но там на самом деле вакансий гораздо меньше. Хотя это, конечно, ещё большой вопрос, куда лучше вкатиться — в QA в хорошую контору с перспективой укатиться в девы, или в днище с перспективой сидеть там вечно эникеем-программистом.
Что, мамка опять ворчит, что в свои 35 лет ты ни дня не проработал? Интернет не хочет оплачивать? И ты сюда зашел поплакаться? Утютю, какой.
Двачую. У нас так мидл 4 дня проработал, потом встал и ушел. Сказал, что он ждал ответа с другой компании и его взяли наконец-то.
Тут друниора по полгода ищут, а ты месяц говоришь. Если ты адекват, то и два месяца подождут. Тем более ЫнТыРпОрАйЗзз, там всегда хватает людей, надо будет- с других проектов на время перекинут, чтобы дыру в попе заткнуть, пока не наняли тебя.
НЕ СКАМ, А СИНЬЯР ХЬЮМАН РИСУРСЭС МЭНЭДЖЭР
>>797004
Короче, сижу я в коридоре и еще два каких-то омежки.
Сначала пиздели с эйчаром (они проебались со временем, поэтому втроем), но по очереди.
Одного побрили вроде-ушел.
Сидим вдвоем, выходит девушка-техспец.
Говорит дебилу, мол щас пойдем, подходит ко мне и говорит
-Так, Peter, а вы тогда минут через 30, ок?
-Я не Peter, я КУННЕЙМ
-Как, КУННЕЙМ?....(роется в бумагах, что в руках)....но.....почему?
-Потому что меня так назвали
Она секунду две рылась, а потом чет серанула от смеха, да и я.
Бог тралинга
Нет, она немного неприступная.
я на хедхантере присматриваюсь к интересным мне вакансиям. Так среди прочего регулярно вижу одну компанию, где джуниров месяца 3-4 ищут, как минимум.
Они никого не ищут. Просто угорают над чуханами.
Либо они постоянно набирают новых раз в некоторый промежуток времени, либо проблема в самой конторе, либо это обман, чтобы набрать классы.
Вот сейчас, посмотрел свой архив, таких компаний больше трех насчитал.
В одну даже когда-то собеседовался, дали тогда неадекватно большое тестовое задание (3-4 дня работы), Сделал (поскольку было интересно смогу или нет), но к концу было настолько #CENSORED# этими ребятками, что отослал задание, а на сосебедование не пошел. Еще даже оффер не озвучили, а уже, сука, впахивать требуют.
По поводу других компаний — хз, что там с ними.
Без опыта работы - нет.
Я с 3 годами опыта не могу 50к найти.
Что за херня? 6 часов в субботу? Это как, это зачем? Даже по ТК, с двойным тарифом в выходные, как-то жалко субботу то.
Знал бы ты, какие уебки приходят на собеседование, что потом вся фирма охуевает. Как? Почему ты вообще решил, что ты программист? Сейчас такой хайп вокруг программирования, что прирожденные курьеры и грузчики лезут в эту сферу.
А нормальные ИТ-компании чувствуют себя как 15летняя девушка, выложившая в паблик объявление, что ищет мальчика для прогулок- вся личка заполнена предложениями от хачей и жирных мужиков.
ОХРАНА! ВЫ ЗАЧЕМ ЭТОГО ПРОПУСТИЛИ! ЭТО НЕ PETER! ЭТО PEEDOR! ВЫВЕДИТЕ ЕГО НЕМЕДЛЕННО! И СТОЯК СВОЙ СПРЯЧЬ, ДЕБИЛ. И ДВАЧ НА ТЕЛЕФОНЕ ХОТЬ БЫ СВЕРНУЛ.
>чувствуют себя как 15летняя девушка, выложившая в паблик объявление, что ищет мальчика для прогулок- вся личка заполнена предложениями от хачей и жирных мужиков.
То есть прекрасно себя чувствует, ибо just as planned.
все это решается отправкой микротестового задания на 20-30 минут, дабы отсеять 95% неадекватов
и под нормальными конторами ты подразумеваешь ИТ-гигантов в стране, наверное? конечно, ведь каждый шкальник в розовых мечтах видит, как ему дают сертификат джавараша, а на следующий день эйчарша-студенточка делает ему минет с оффером в руках. хотя, на самом деле, ценность работника в таких шарагах ниже дна
>хотя, на самом деле, ценность работника в таких странах ниже дна
Исправил, можешь благодарить.
возможно
Гиганты + небольшие конторы, работающие на заграницу.
Хорошо. Ты прав. "приходят на собеседование" замени на "отправляют тестовое задание". Смысл тот же.
Нет, все люди разные.
ну, не тот же, в таком случае можно настроить автоответчик с каким-нибудь надмозговым отказом. даже если и не делать так, время теряет только хр, её не жалко
Какой автоответчик, какая эйчар? Тестовое задание проверяет один из разрабов обычно. И сейчас обычно сразу высылают задание,экономя нервы HR. И уже потом, если задание адекватно решил, по крайней мере, понял, что от него хотели и реализовал это, тогда уже пригласят на кофе с печеньками и беседу с HR.
давай говорить откровенно, половина скама решение вообще не вернет, а у второй половины оно даже не скомпилится
А третья пришлет решение с Хабра. И не важно, что реализация не соответствует заданию на хабре тот ещё говнокод РАБОТАЕТ ЖИ!
Сел искать вакансии в своем городе:
> Python/Django developer
> Требование: Высшее образование.
> Senior Javascript Developer
> Требование: Высшее образование.
> Программист 1С
> Требование: Высшее образование.
Какого хуя вообще? Нахуя формошлёпам и хайлевельным бухгалтерам вышка?
Если числа от 1 до N, то можно посчитать их сумму, причем за 1 действие, по формуле арифметической прогрессии. Дальше идешь по массиву и из этой суммы вычитаешь все что нашел. В конце у тебя останется то число, которое не встретилось в массиве.
Не зря ты отправился на перезвон.
Ну вот, в очередной раз выяснилось на этой неделе, что компании нужен был не разработчик, а многорукий Шива с функциями техподдержки, внедрения, и работы без ТЗ
"Просто делаешь. Если не подходит - потом переделываешь".
А я напоминаю, что в жизненных приоритетах нормальных стран образование не стоит дальше 4 места, в СНГ - от 5-го только начинается. И ты, как необразованный, даже не можешь понять зачем оно нужно.
> И ты, как необразованный, даже не можешь понять зачем оно нужно.
Ну давай, объясняй, "образованный", профиты вышки в СНГ для программиста, а я послушаю. Давай, расскажи нам об охуенной устаревшей программе, где до сих пор учат Паскаль, о взяточничестве, кумостве, тупости преподавателей, о абсолютной бесполезности тамошних знаний. Ну же, смелее, мне интересно.
Самое забавное в вышкодрочерах они никогда не поясняют зачем она так нужна.
В нормальные формы можешь? Преобразование Фурье ебанешь, когда понадобится? Да хотя б в законодательстве разобраться осилишь? Самодостаточный ты у мамки.
>>797554
>>797628
Базарю, ты даже не слышал кто такой Фурье, и попадись тебе задача про обработку звука - ты начал бы изобретать кривое подобие велосипед а и делать охуительные открытия частных случаев.
>>797629
Да, необязательно, но читай выше. Ты можешь еще дохуя чего не знать, но с дипломом вероятность это узнать как-то побольше. Дальше объяснять не буду, если ты не согласен.
>>797621
Проучился в универе 3 года, прежде чем отчислился. С 1 курса преподавалось программирование, дисциплина так и называлась - ООП. Помимо неё были математические предметы, где также задачи необходимо было решать с помощью программирования. В итоге о том, что такое ООП, я узнал через 2 года с лекций на Джавараш.
В пизду такое высшее образование, где тебя 5 лет учат хуй пойми чему и ты даже не знаешь о принципах ООП в итоге.
Что? Возьми мануал и сам читай?
Ну я так и стал делать, когда универ дропнул. До этого не было столько времени, постоянная головная боль из-за решения задач с кривым условиям, и разбирание тем, которые на лекциях рассказывали на отъебись.
Вуз - государственный, один из лучших в регионе. Предметы читали совершенно не по стандартам - эта специальность должна преподаваться одинаково в любой точке страны, да и вообще мира. Но у нас половина пар вообще не соответствовало стандартам- название предмета одно, а преподают совсем другое.
Универ - это вечные боль и унижения, вечное лизание жоп мерзким преподам.
В универе не дают знаний.
И общего представления о специальности тоже не дают - вся программа скомкана, никто не думал о том, как вообще эта программа воспринимается студентами. Зачем? И так схавают, и деньги за 5 лет заплатят. Мы же в итоге выдадим диплом! Диплом! Сможешь на оборонку работать, и на госконторы.
Только вот работают сейчас бывшие одногруппники сисадминами и продавцами. Только трое ушло в программисты, и то в веб-макаки, а не в полноценные разработчики.
Так что нахуй вуз, нахуй, нахуй.
Ты видел гарвардский курс Computer Science 50? Вот когда нечто подобное будет в наших вузах, можно будет говорить о пользе образования.
Или стэндфорский курс возьми.
https://www.youtube.com/watch?v=KkMDCCdjyW8&index=1&list=PLppAl3yNdeApQLRdpBm7glohbVQq18r2E
Я на ютубе могу это посмотреть, а вживую почему-то мне это не рассказывали.
Вот как можно несколько лет преподавать предмет, не сумев объяснить простым языком принципы ООП?
Все делают вид, что умеют программировать.
На самом деле берутся лабы от старшекурсников, переименовываются переменные и сдаются.
Это не образование, это цирк какой-то.
Да, возможно, в других вузах все лучше.
Вон, питерские студенты который год в олимпиадах побеждают по программированию, там наверное хороший вуз, где Дуров учился. Если понадобится диплом, то в нем буду доучиваться.
>>797621
Проучился в универе 3 года, прежде чем отчислился. С 1 курса преподавалось программирование, дисциплина так и называлась - ООП. Помимо неё были математические предметы, где также задачи необходимо было решать с помощью программирования. В итоге о том, что такое ООП, я узнал через 2 года с лекций на Джавараш.
В пизду такое высшее образование, где тебя 5 лет учат хуй пойми чему и ты даже не знаешь о принципах ООП в итоге.
Что? Возьми мануал и сам читай?
Ну я так и стал делать, когда универ дропнул. До этого не было столько времени, постоянная головная боль из-за решения задач с кривым условиям, и разбирание тем, которые на лекциях рассказывали на отъебись.
Вуз - государственный, один из лучших в регионе. Предметы читали совершенно не по стандартам - эта специальность должна преподаваться одинаково в любой точке страны, да и вообще мира. Но у нас половина пар вообще не соответствовало стандартам- название предмета одно, а преподают совсем другое.
Универ - это вечные боль и унижения, вечное лизание жоп мерзким преподам.
В универе не дают знаний.
И общего представления о специальности тоже не дают - вся программа скомкана, никто не думал о том, как вообще эта программа воспринимается студентами. Зачем? И так схавают, и деньги за 5 лет заплатят. Мы же в итоге выдадим диплом! Диплом! Сможешь на оборонку работать, и на госконторы.
Только вот работают сейчас бывшие одногруппники сисадминами и продавцами. Только трое ушло в программисты, и то в веб-макаки, а не в полноценные разработчики.
Так что нахуй вуз, нахуй, нахуй.
Ты видел гарвардский курс Computer Science 50? Вот когда нечто подобное будет в наших вузах, можно будет говорить о пользе образования.
Или стэндфорский курс возьми.
https://www.youtube.com/watch?v=KkMDCCdjyW8&index=1&list=PLppAl3yNdeApQLRdpBm7glohbVQq18r2E
Я на ютубе могу это посмотреть, а вживую почему-то мне это не рассказывали.
Вот как можно несколько лет преподавать предмет, не сумев объяснить простым языком принципы ООП?
Все делают вид, что умеют программировать.
На самом деле берутся лабы от старшекурсников, переименовываются переменные и сдаются.
Это не образование, это цирк какой-то.
Да, возможно, в других вузах все лучше.
Вон, питерские студенты который год в олимпиадах побеждают по программированию, там наверное хороший вуз, где Дуров учился. Если понадобится диплом, то в нем буду доучиваться.
И сколько времени ты потратил на изучение DSP с фурьёй со всей нижележащей теорией, и сколько денег в итоге с этого заработал?
Ещё после универа мне казалось, что программирование- это какое-то анальное изнасилование.
А сейчас я знаю, что программирование - это интересно и не так уж сложно. Полтора года работаю фулл-стэк разработчиком, мне нравится моя работа.
>Ты видел гарвардский курс Computer Science 50? Вот когда нечто подобное будет в наших вузах, можно будет говорить о пользе образования.
Поступай в Гарвард/питерский вуз, какие проблемы? Мухосранский вуз всё равно лучше, чем тупая голова и интернет. Если мотивации сильной добавить - может быть равноценно.
>На самом деле берутся лабы от старшекурсников, переименовываются переменные и сдаются.
Я думал очевидно, что знания вколачиваются в людей только в армии, как безотказный вариант для тех, кому не помогло обычное образование.
Я нисколько, но есть живые примеры. И вообще, знания же такая вещь - может и через 40 лет окупиться, а может никогда.
>Поступай в Гарвард/питерский вуз
Увы, в те годы я не знал, что есть разница между питерским вузом и непитерским, но известным на весь регион.
Сейчас знаю. Если понадобится корочка-в него и поступлю.
>знания вколачиваются
Я не ждал от вуза, что он будет вколачивать знания. Я ждал того, что мне будут давать знания последовательно, систематизированно, и в доступной форме. А моя задача- усваивать их или нет.
Ну, в общем, в том и дело, что знания эти нужны на самом фундаментальном уровне - типа, что это фурье вообще делает. А (примитивную) арифметику уже 20 лет как сделали специальные ботаны и можно просто взять либу. Дрочить её полгода в вузе на бумажке - беспощадный проеб времени и сил.
Ну ты это, узнай, что такая либа существует сначала, и нахера она существует вообще. Твоё время и так нихуя не стоит, пока ты ничего не знаешь - так что время на учёбу можно не считать. Да, практические знания, за которые платят, обретаются на работе, но это не значит, что ты потом, уже во время работы, не проебёшь больше времени на пробелы в фундаменте.
Мимо junior data scientist с образованием ядерщика.
ps вышка определенно нужна
Да.
Ну вот сидел я скажем 30 лет и писал на Лиспе, как мне сейчас найти работу?
Уже ругает и хочет к какому-то дядьке знакомому отправить на работу, не связанную с программистом офк
И так 16 страниц. Везде - "Отказ", "Просмотрен" или "Не просмотрен".
> хочет к какому-то дядьке знакомому отправить на работу
Мне бы твои проблемы. У меня вот и знакомых нету.
ЧСВшный выблядок-успехоблядь, вот что не так. Функциональным шизоидам похуй на социальный статус. Скорее всего, это просто терпила, учивший хачкель, скрепя зубами, чтобы потом макать кого-нибудь в говно. Такие же психопаты-пидорасы есть в математике. Там они пишут статьи так, чтобы другим было максимально сложно понимать их.
Ого. Я думал за джава сеньёрами очередь выстраивается. Что у тебя за рюземе интересно
Был воскресный вечер. Все было чисто и умыто. Даже Машук, поросший кустами и рощицами, казалось, был тщательно расчесан и струил запах горного вежеталя.
Белые штаны самого разнообразного свойства мелькали по игрушечному перрону: штаны из рогожки, чертовой кожи, коломянки, парусины и нежной фланели. Здесь ходили в сандалиях и рубашечках «апаш». Концессионеры, в тяжелых, грязных сапожищах, тяжелых пыльных брюках, горячих жилетах и раскаленных пиджаках, чувствовали себя чужими. Среди всего многообразия веселеньких ситчиков, которыми щеголяли курортные девицы, самым светлейшим и самым элегантным был костюм начальницы станции.
На удивление всем приезжим, начальником станции была женщина. Рыжие кудри вырывались из-под красной фуражки с двумя серебряными галунами на околыше. Она носила белый форменный китель и белую юбку.
Налюбовавшись начальницей, прочитав свеженаклеенную афишу о гастролях в Пятигорске театра Колумба и выпив два пятикопеечных стакана нарзана, путешественники проникли в город на трамвае линии "Вокзал — «Цветник». За вход в «Цветник» взяли десять копеек.
В «Цветнике» было много музыки, много веселых людей и очень мало цветов. Симфонический оркестр исполнял в белой раковине «Пляску комаров». В Лермонтовской галерее продавали нарзан. Нарзаном торговали в киосках и вразнос.
Никому не было дела до двух грязных искателей брильянтов.
— Эх, Киса,— сказал Остап,— мы чужие на этом празднике жизни.
работая ротиком же.
> всего за трицал
Ебу дал? Мне в банках 20к предлагали. Не раз отказывали, мотивируя тем, что "не устраивают ваши зарплатные ожидания, 30 для нас слишком много". Но это пиздец же, меньше 30к это нищета. На том заводе, где я последний раз работал, вообще 15к было, и те могли задерживать пару-тройку месяцев.
Вы там в ДС похоже совсем не представляете, как люди в мухосрансках живут.
На удаленке тоже - везде 25-30, если больше, то либо ведущий программист/тимлид, либо нужно 10-15 лет опыта и портфолио со списком успешных коммерческих проектов. Было одно предложение от Люксофта за 60к, но там надо было переезжать в Польшу и владеть разговорным английским.
мда... всего 500 баксов в месяц. мне вон за одну только консумацию в корее один только оклад в 800 баксов предлагают плюс еще бонусы будут. жаль вас, программистишки.
ну епт, ты-то судя по листу компаний околодс-овские вакансии смотришь. почекай хотя бы среднюю зп на свои скиллы, че просят кодеры с аналогичными навыками.
в дс2 например на 30к можно тестировщиком без опыта устроиться даже с некоторой долей сноровки, вот.
Ганс, ну хватит, и так хреново. Сейчас вот ушел с завода, получил расчет 10000 р, и не знаю, что делать. На удаленке еще одна сука кинула, не заплатила.
На переезд у меня денег нет, а на удаленке зарплаты намного ниже (в этом и ее смысл для работодателя).
30 это уровень раставляльщика товаров в Пятерочке, за 45 можешь блины печь в Теремке.
>и не знаю, что делать
смени на время профиль,ты реально охуешь сколько могут зарабатывать сантехники или плотники в жеке если он не бухают.
Ты только погорел.
И тебя будут подкалывать коллеги, зачем ты несколько лет учился в вузе. А программиста вообще с говном смешают.
скринами из этого треда нужно тыкать в лицо всем питушкам, вопящим про меркантильных шлюх и что-то там про получение образования и работу в Россиюшке.
подумай. я для себя рассматриваю такой вариант если стартапик не взлетит. за тридцал кодером уж точно работать не буду, ну его нахуй.
Грузчиком ты через пару лет будешь от радикулита лечиться. А программист сидит в кресле в теплом офисе и напрягает только пальцы рук. Если и там, и там днище, то лучше уж прогером.
>и напрягает только пальцы рук
превращаясь в овощь, там пиздос какой список болезней от сидячего образа жизни и нервотрепки
Повезло. Надо было тоже в 2008 идти работать, хотя бы сайты на PHP писать, тогда брали всех, кто умел держать мышку. Сейчас был бы тимлидом... А вместо этого просрал 4 года впустую.
Не, что не говори, это все фиксится без проблем, а работяга выпиливается в 46 лет с запиской УСТАЛ.
Программист -> Умная голова -> Для максимальной производительности нужно поддерживать тело в форме -> Занимается физическими тренировками перед и после работы.
Сейчас много программистов угорают по ЗОЖ.
Образ ботаника в очках - это всего лишь литературный образ.
Даже Алан Тьюринг занимался спортом и был всегда в форме.
Так что вы, батенька, не правы.
Уж кто-то, а программисты стараются компенсировать сидячий образ жизни.
Но батенька, скорее всего, менеджер по перекладыванию отчетов из одного шкафа в другой. У таких да, возникают проблемы с лишним весом через 5 лет работы. Но на производительности это не сказывается, поэтому можно ничего не делать и по вечерам потягивать пиво, "отдыхая" от рабочего дня.
И таки да, обычно в программач набегают менеджеры по написанию отчетов об отчетах. У которых горит жопа. Это странно и глупо.
Программисты, например, не набегают в воркач в тред нефтяников и не срут там, говоря, что нефтяники нинужны.
Ну вот какой смысл писать какую-то глупость про программиста? Программист от этого не бросит работу, не отдаст тебе свою квартиру и жену. Да и ты, менеджеришко, не станешь получать больше от количества гневных комментариев.
Уфф, размял пальцы, теперь можно кодить. :3
Демпингуешь, пидор.
Вот и не берут.
Это как если в Эппл.сторе тебе айфон за 2 тыс.рублей будут предлагать.
Я бы айфон и забесплатно не взял.
Если ты готов работать за 30 тысяч в месяц программистом, это говорит о твоей неадекватности. Мы вам перезвоним.
Назови адекватную цену, дебил. 30к - это среднестатическая по моему городу, судя по вакансиям.
130
Может мне ещё и эйчару позвонить за тебя? Сам думай.
И ты не с того конца пытаешься анализировать вакансии.
Есть много моментов - часть этих фирм никого не ищет вообще, это вакансии-пустышки, чтобы отделу кадров была работа, часть ищет на самом деле сисадмина-скриптописателя. Ну и ещё часть - как всякие госконторы, пишет 30 оклад, а на деле выходит 80.
Представь себя на месте крупной компании. Нам нужен средний си-шарп программист, который со временем вырастет до сеньора. Если мы будем искать тех, кто просит 30 тысяч - кто к нам придёт? Вот то-то и оно.
мне дали 2 оффера с 2х разных контор, я пришел в текущую, и сказал - пацаны у меня 2 оффера. Меня обложили хуями начальство, и накинуло 15% ЗП.
30k -- да ты наверно нихуя не умеешь, для нормального джуна с головой и руками минимальная планка 60к. Давай кидай свой гитхаб, посмотрим/оценим, что ты там делал.
Никакой. Ничего не пишешь в том поле. Тогда тебе дадут сколько считают по рынку надо таким как ты давать. Раз ты хочешь 30к то меньше тебе вряд ли предложат. Туда стоит писать только если ты не хочешь чтобы тебя синьера беспокоили рачки из нии\госконтор со своими предложениями на 50к.
но 30k, это совсем печально для дс, прям как у продавцов в ашане. Неужели со знанием программирования, даже с минимальными навыками, нельзя делать хотя бы 50к?
Работал яваджуном за 30 в дс-2
Ну так, если ты совсем дно, хитровыебанные задачки решать не можешь, что такое виртуальный деструктор, или чтотам в джаве спрашивают - распаковку? не знаешь - можно и за тридцатник поработать. Через год свалишь в говноконторку сразу на 100 рассказав про свой охуенный опыт.
В 2010 ты и на верстак мог делать 50к. Но времена то меняются. Ты думал погромисты всегда будут за стольник получать?
мимо заочник
Вон у британских электриков зарплаты в 400 000 т.р. в мес, а ты все сидишь на 15ке в своем заводе. лол
Это полный, полнейший пиздец.
Видимо, мне с двумя месяцами опыта в джаве стоит учить пхп + джаваскрипт, и ноду в довесок.
На них хоть устроиться можно, пусть и за еду.
Интересно другое: как дела у тестеров/аналитиков? У них всю карьеру чтоле эти 30к - потолок?
Высшее образование нужно, так же как "связи" и другая бесполезная хуйня принятая в этом иерархическом обществе. Никто тебя не заставляет туда ходить вместо того чтобы работать. Даже в "топово федеральных" вузах можно спокойно приходить под сессию и покупать то что нормально не проставляют, нормально зарабатывая кодером в остальное время.
Нет, "с двумя месяцами работы" можно найти 50-70 без особых знаний. Я после 2мес стажировки по сисярпу столько получал до кризиса.
Да не смотри ты на вакансии, может они уже год лоха-студента ищут. Или готовы на ахмеда который вчера хелловорлд написал. Или рынок мониторят. Кто их знает.
Блять, тут человек с пятилетним опытом готов на 30к, и получил 10 страниц отказов.
Может, именно это и указывает на то, что джавистов стало больше, чем работы для них?
Написал бы 100 половина не отказали бы.
Вы снова путаете причину со следствием.
Джава-программистов за 30 тысяч не бывает в принципе. Вот его и не берут, потому что с ним явно что-то не так, если он просит меньше, чем индусы.
А возьмут Васяна без опыта на 100К, потому что Васян не ноет на двачах и указывает реальную цифру, которую готов получать.
Ну вот ноет он на двачах. Возьмут на 30 тысяч - так будет ныть, что мало платят. Нахуй, нахуй.
Нельзя тут демпинговать, это не та сфера.
> Джава-программистов за 30 тысяч не бывает в принципе. Вот его и не берут, потому что с ним явно что-то не так, если он просит меньше, чем индусы.
> А возьмут Васяна без опыта на 100К
Блять, этот даун все никак не может из манямирка вылезти. Але чухан!!! 2016 год. Какая нахуй Джава, какие нахуй 100к? Ты хоть представляешь сколько сейчас этих мартыханов? Вон, каждый год пачками из универов выпускаются. Никто тебе великовозрастному лбу не будет платить 100к когда таких как ты вагоны.
Я все понимаю, ты конечно же прав, но ведь платят же, лол.
А ты все так же продолжаешь ныть.
Смотри, ты придумал себе правду, но от этого состояние дел не меняется-я по прежнему работаю, ты по прежнему сосешь.
У кого неправильное мировоззрение?
грамотность автора объявления просто поражает.
Да не кормим. Но ведь правда, почему не использовать главное свойство прогоаммиста - постоянная обучаемость, и не выучить ссаные похапе/жс, в которых джунов берут?
Неужели все смертельно хотят клепать именно круды на спринге?
>>797634
> 2к16
> выёбываться знанием преобразования Фурье
Это просто топчик, вся суть вышкопетушков. Я её с реальными примерами (обработка звука на Пайтон) за неделю освоил, а ты, небось, месяц со старыми пердунами дрочил, даже не понимая что это и нахуя оно нужно.
> Да хотя б в законодательстве разобраться осилишь?
Этому учат в политехе?
Я вообще лоллирую с умников, которые дрочат на ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ и ЭРУДИЦИЮ, которые якобы дают в вузах. С фриков, отстаивающих необходимость пар философии на первых курсах я вообще с подливой проигрываю. Эти теоретические знания и эрудицию можно получить куда более удобным путём - просто купить книжку и прочитать, блядь. Если что-то непонятно - можно вольным слушателем шароёбиться по аудиториям. Любой выш должен в первую очередь давать практические знания, то, чего простому человеку с улицы просто так не получить, практику, наконец. И эта самая практика у нас в стране никакущая.
> её с реальными примерами (обработка звука на Пайтон) за неделю освоил, а ты, небось, месяц со старыми пердунами дрочил, даже не понимая что это и нахуя оно нужно.
Так там же готовое из fftw вызываешь, вроде. Или ты оконными функциями забавлялся?
И благодаря философии, праву, экономике, эзотерике и 7 видам математик + 6 видам геометрий курс растягивается на 5 лет, в конце которых ты помнишь только школьную математику и школьную геометрию.
https://www.madewithcode.com/
По новому положняку в рашке да. Киберкотлеты теперь тоже спортсмены.
Преподавание в гоит.
У нас в Украине есть доу с опросом и статистикой по зп, например. Для аутсорса расценки будут более-менее такие же. Если же компания - адепты ПРОДУКТА - снижай их раза в полтора.
нет, ну правда, не перестаю проигрывать с российских синьоров за 100-120к
Он бегал марафон вообще-то.
Но пидорахи всегда думают об анальном сексе с мужчиной. Потому тебя и не берут на нормальную работу - ты же поехавший и любую тему будешь сводить к гомосексу.
Да, кстати, годный сайт, этот ваш доу. Жаль, что заблокирован в РФ. Ну да ничего, нам не привыкать.
У меня есть знакомые в яндексе, такие отмороженные что пиздец. 120к синьору видите ли большая зарплата, как вообще смеют столько просить. И корпоративная мозгомойка не хуже чем в каком-нибудь ебане или люксофте, только видимо куда более эффективная.
Чтобы программистишки не завидовали соседям и не майданили.
За долбоебизм посетителей.
Не знаю. В РФ не нужна причина. Любой районный суд Мухосранской области может заблокировать любой сайт для всей страны (на днях частично заблокировали Гитхаб) по решению правой пятки судьи.
Расскажите о книге, которая повлияла на вас больше всего.
— Наибольшее влияние оказала на меня книга по С++, про которую я упоминала. Я не прочла её полностью, но именно благодаря ей убедилась, что программирование — моё будущее. К сожалению, я не помню точного названия и автора. Эта книга ценна для меня не столько своим содержанием, сколько как источник интереса к профессии программиста.
Мой неофициальный опыт коммерческого программирования начался в 10-летнем возрасте — разрабатывала сайты, отдельные компоненты, как back-end на С#, так и front-end. Заказчиками были мелкие фирмы и предприниматели.
пацтолом ))))
Если кратко - предъява была, что на сайте опубликована информация об изготовлении взрывчатых веществ.
Суд рассмотрел материалы и нашел на сайте информацию по скачиванию пиратского софта.
И суд постановил закрыть сайт за информацию об изготовлении взрывчатых веществ (в материалах дела нигде не упоминаются вообще).
Такое решение, сделано под копирку, даже не удосужились тело заменить на нужный текст.
Да, кстати, теперь двач заблокируют за ссылки на решения суда. Или модератор постарается и подчистит тред.
Ничего, скоро весь нерусский инет заблокируют, тогда запануем.
бОльшая часть пользователей Интернета ничего не заметит - одноклассники, вк, майлру - все будет работать. Ютуб - как всегда прогнется и поставит кэширующие сервера. Ну или тоже закроется, и будет рутуб.
>Ютуб
реклама и видеобложики пидоранов с котиками
>одноклассники, вк, майлру
реклама и скам
я нехочу такой интернет
На ютубе есть множество обучающих видео, которые мне были полезны. Начиная от видео "как прочистить засор в трубе в ванной" и заканчивая стэндфордскими лекциями по Джаве.
бери плюс 30% от официальной средней зарплаты твоего города
Ты сначала пройди его.
Хуй знает, читаю вас таких, и понимаю, что что-то в этой философии и подобных "ненужных" предметах - есть.. Что-то такое, что отличает выпускника самого хуевого вуза от долбоеба, задрочившего интересные книжки дома. Вы просто не способны в объективность, и уровень социального взаимодействия с вами остается тем же самым - школьным. А умение продуктивно общаться вообще-то один из необходимых навыков в командной работе.
Становятся фрилансерами 3000кк/наносекунду.
Мамкина шея и случайные шабашки на фрилансе.
Придется продать жилье ведь в рашке похороны дорогие.
>В целом мне компания понравилась
Но ведь в этой компании толчки на честных людей нападают говном.
> вышка нужна но я не скажу почему
От вышки длина пинуса на 1 см вырастает. Нормальным людям это и не важно, а короткостволам — да, помогает. наверное…
Ок, по-другому: даже если тебя не научат специальности, в процессе ты научишься работать с информацией, ясно излагать свои мысли, продуктивно общаться и учитывать чужую точку зрения. Вот все это барахло точно нигде больше не дают. Это как бы промежуточный этап между юностью и настоящей взрослой жизнью. Вижу, что необразованные - внутри по-прежнему задиристые школьники с однобоким мировосприятием.
> научишься работать с информацией, ясно излагать свои мысли, продуктивно общаться и учитывать чужую точку зрения. Вот все это барахло точно нигде больше не дают.
Ну если ты за всю свою жизнь общался только с мамкой, то да, тебя там многому можно было обучить.
и пинус вырастет на 1 см, беслатно и без смс.
Ок, пояснишь что в моей мантре не так? Я это прошел, я могу сравнивать, а ты, судя по всему - нет. Даже можно сказать, это твое упрямое отрицание явно показывает всю суть разницы - без образования ты "эксперт" во всем.
Тебе уже все объяснили, но ты не хочешь поверить и живешь в своем манямирке, полагая что образование КО-КО-КО необходимо для построения успешной карьеры программиста.
Да, например с твоей мамкой.
>>798733
А ты в чем эксперт? В фелософии, псехологии и преобразованию Фурье?
И в армию не берут.
Не знаю, может, грохну кого-нить.
В тюрьму-то всех берут. Без разбору.
Для карьеры формошлепа даже школьного аттестата не нужно.
Удачи заниматься хайлодом, биг датой, передовыми алгоритмами, да даже толковой архитектурой проектов при нулевой математической базе. Даже если забыть про то, что такие вакансии обычно требуют минимум магистерскую степень, а то и вообще Ph.D., такие вещи "кококо сам заботать" могут единицы.
Я ни в чем не эксперт и понимаю это. А ты нет. Про аргументы твои даже говорить не буду.
И чтобы понять что ты ни в чем не эксперт тебе понадобилось в свои 17, или сколько там тебе было, четыре года учиться? Найс))))
Этот вопрос просто квинтэссенция тупости. Кажется, что-то большее в личности решает будет она играть по простым правилам или у нее "свой особый путь". Тупые не идут учиться именно потому, что они настолько тупы.
Ну а почему я тогда без диплома не смогу в твою биг дату устроится? Из-за того что хрюше важнее диплом чем знания?
Да, это знание заставляет меня стремиться стать экспертом хоть в чем-то и проверять, а не предполагать.
А кто тебе сказал такую глупость?
Хрюше важнее то, что ей сказал начальник. И если он сказал ей сразу слать нахуй и харкать в ебало всем прущимся без диплома чуханам, то она так и делает. Это впервую очередь нужно для того, чтобы сразу отсеять всяких мамкиных вылезаторов, потерявшихся дебилов, васянов, и прочий скам. А потом уже можно смотреть на знания и какие у программиста достижения.
Чтобы предметно поговорить, давай начнем с того, что ты покажешь нам программы обучения этих вузиков. А мы расскажем почему они гавно.
> ! Гарвард или деменция!
В жопу гарвард. если учится, то в Массачусенском Технологическом Институте. Эх, я бы, туда действительно хотел поступить…
Мамкино дрочило-завсегдатай перезвоним треда сейчас будет пояснять за образовательные программы, спешите видеть.
Можешь посмотреть сам программы ФУПМа и ФИВТа физтеховских.
Ох щас начнется.
классика
> пиздит о продуктивном общении
> сам даже не может описать свои мысли
>>798711
> в процессе ты научишься работать с информацией, ясно излагать свои мысли, продуктивно общаться и учитывать чужую точку зрения
В пост-советском вузе-то? Я пока на примере своего знакомого наблюдаю совершенно другую картину - там он учиться красиво рефераты с интернета скатывать, имитировать бурную деятельность, носить взятки и, сука, ЗУБРИТЬ. Не учить, а именно зубрить, зубрить абсолютно ненужную, тупую, отсталую хуйню вроде номиналов советских радиодеталей, которую он забывает сразу же после сессии. Очень полезные навыки, блядь. Правда, как ты понял, он радиотехник, но не думаю, что в IT-факультете будет сильно по-другому.
Недавно этоту долбоёбу давал свою плойку чиповать - элементарная операция, десять проводков припаять, я бы и сам делал, если бы паяльная станция была. Так этот дебил два месяца мурижил и так и нихуя не сделал, спалив мне три детали.
Охуенно его научили, да?
>>798682
Двачану этого.
ну ты где анончик, показывай уже программу обучения нормальных вузиков, не томи.
Говорят тебе, что учитываются только нормальные вузы, а даун все о своих совковых политехах верещит.
Я за вашей беседой не следил, в каком именно из сообщений, на которые я ответил, были хотя бы какие-нибудь намёки на "нормальные вузы", уважаемый?
Я понял, что твой конкретный друг - дурак, а причем здесь образование - непонятно. У меня есть масса примеров образованных и необразованных неглупых людей. С образованными проще общаться.
> а причем здесь образование - непонятно
> Я пока на примере своего знакомого наблюдаю совершенно другую картину - там он учиться красиво рефераты с интернета скатывать, имитировать бурную деятельность, носить взятки и, сука, ЗУБРИТЬ. Не учить, а именно зубрить, зубрить абсолютно ненужную, тупую, отсталую хуйню вроде номиналов советских радиодеталей, которую он забывает сразу же после сессии.
Подумай еще. И это не уст-пердюйский вуз, а вполне приличный, с хорошей репутацией.
Какое это имеет значение? Я даже если МФТИ напишу - ты найдешь чем меня обосрать и как доказать, что конкретный вуз - говно, а все остальные - золото.
правильно, а на нормальной работе у тебя не будет время хуесосить и делать на отъебись. Только оттачивание профильных навыков, решение реальных задач и получение по рукам за свой говнокод. В купе с повышенной мотивационной частью (баблом) это приведет к ошеломляющим успехам в освоении материала. Да, даже для тупого инженерешки, без опыта работы но с ДИПЛОМОМ с тройбанами по истории говноедства, бейсику и т.п. херне.
Могу пояснить за ФИВТ МФТИ бесплатно без смс, но честно мне даже лень, потому что даун доебется до чего-нибудь типа "НУ ВОТ И ГДЕ ТЕБЕ ПРИГОДИЛИСЬ ТВОИ ДИНАМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ ЛАХ)))", при том что я перечислю с пару десятков куда более полезных предметов, а на мои слова о том, что 80+% выпускников устраивается по специальности в конторы ДС первого эшелона будет грохот рушащегося манямирка, повизгивания "врети" и требования пруфов сквозь слезы.
Конечно бы тебе не поверил - ты изъясняешься как конченная истеричка, неспособная к постижению знаний.
это не к тебе лично было адресовано, просто продолжил идею о никчемности вузов для старта карьеры программиста в контексте спора, лiл.
Я пришел просто окропить двачедаунов уринушкой. Не можешь срать - не мучай жопу, вали из профессии.
> Я пришел просто окропить двачедаунов уринушкой.
А окропил только себя. Обидно, должно быть?
> при том что я перечислю с пару десятков куда более полезных предметов,
Чтобы изучить пару десятков предметов не нужно прощелкивать ебалом пять лет, хватит и одного года, и то куча времени еще будет.
Так зачем нужно 5 лет тратить на ВУЗ?
Потратить чисто на учебу тебе нужно будет первые пару лет максимум. На третьем-четвертом курсе нужно тем или иным способом найти работу - через преподов, через объявления в вузе. Желательно чтобы это была нормальная стажировка во вменяемой компании, и ни в коем случае это не должна быть работа васей-говночистом в непрофильном предприятии или там фриланс-сайтошлепство. Раньше третьего курса искать работу смысла нет, если деньги не жмут - именно тогда закладывается самая база по математике и алгоритмам, дают тыкать кучу всего разного от консольных калькуляторов до проектов на джаве в команде с однокурсниками - есть смысл даже лично на лекции ходить, а не смотреть записи/тырить конспекты у ботанов.
В МФТИ специально для этого с 3 курса появляются свободные дни в расписании, но в любом случае сценарий для всех толковых российских вузов аналогичный.
Также в процессе учебы у тебя есть время понять, что на программирование у тебя не стоит, но стоит на физику, математику, финансы или еще какую-нибудь смежную область - и с легкостью туда укатиться. Вот если ни на что из этого - это уже проблема, конечно.
В итоге за 4 или 6 лет (если уж совсем невмоготу учиться, можешь закончить бакалавра и свалить) у тебя будет хороший кругозор в разных областях разработки ПО (алгоритмы и структуры данных, базы данных, операционные системы, несколько языков разных парадигм, машинное обучение и нейросети, распределенные системы, архитектура ПО, бигдата, работа в команде и всяческий скрам), понимание основ математики (матан, линал, комбинаторика, дискран, теорвер, матлогика, теория информации, вычматы, а если ты упоротый то еще в какую-нибудь экзотику можно углубиться), несколько лет опыта работы, скорее всего даже фултаймового, стажировка в крупной компании или работа уже в ней. Все дороги открыты.
>>798836
Написал бы тебе, что ты обосрался на лекции, но обосраться ты можешь только на мамкином диване.
И да, ты действительно изучил пару десятков предметов за год? Ну я тебя поздравляю, ты уникум и тебе вышка не нужна, без шуток. Проблема в том что заботать два десятка предметов за год - это задача мало того что нетривиальная по требуемому интеллекту и мотивации. Важно еще, чтобы твои знания кто-то вменяемый и опытный контролировал, а лучше несколько, и вдовесок сообщество чуваков одного с тобой уровня. Иначе есть огромная вероятность погрузиться в манямир из-за недопонятых/неправильно понятых вещей, и этот манямир потом очень долго из головы выбивать. Уникумов, достаточно умных, достаточно мотивированных и при этом еще и могущих в постоянный контроль источников, факт-чекинг и рефлексию, эдакие самоэкзамены - их единицы. Но это титаны и сверхлюди, им вышка не нужна, действительно.
Выпускник без опыта работы - зашквар, по крайней мере в айти. Ты зря его джуном взял.
Ну друган же. Не взял бы - сидел бы тут с вами.
>Продуктивно общаться
В Вузовской программе такого нет. Есть при вузах треннинг-программы типа "Лидер". Но из 2000 человек, поступающих в вуз в год, на лидер приходит 15 человек. И то добровольно, т.е. при желании они и вне вуза могли бы прийти на него.
А в ВУЗовской программе есть только лизание жоп старым и молодым преподам.
сомневаюсь, ты же страшный мальчик-натурал.
> мфти
ахахаха, работал с одним выпускником этой шараги, тугодум ппц, без прямых директив ничего не мог самостоятельно сделать -- вся суть рашкинского во
мимо успешныймидлбезво
>учат Паскаль
Ооо, еще повезло, у нас препод рассказывал какие именно "тумблеры и верньеры на панели управления машины ЭВМ нужно включить и провернуть, чтобы графический экран вычислительной машины включился". Это какого года лекции? Вообще, какого века? А потом кудахчут: "да главное, что математика есть!". СКФУ.
А знакомый хохол из Хнурэ рассказывал, как их заставляли программировать телевизор "Березка": "ну, короче, нужно, чтобы у него на табло высветилась буква Н и все".
.
Работаю уже 3 месяца.
> туалетной бумаги у них не было
Они им не пользуются = даже не заметят. Другое дело, если ты в писуар насрал, но я таких долбоёбов всего раз в жизни видел.
>тугодум ппц, без прямых директив ничего не мог самостоятельно сделать
Меня описал. Мне в глаза говорили, что тугодум.
>до проектов на джаве в команде с однокурсниками
Было такое. Многие с трудом представляли, как это - программировать на джаве. А о том, как самостоятельно организовать работу в команде не знал никто. Потому команда избирала "рыцаря-защитника": он делал весь проект, за что получал уважение.
Да. У меня висело резюме на фулл-стек джуна по веб-макакингу за 30к. Даже с учетом умения продвигать. За 3 недели 0 заявок. Поставил 60 т.р. и вуаля - работаю.
В Перми? Мы так-то про фкн говорим, а он, на секундочку, сотрудничает с Яндексом.
Да а чему ты удивляешься? Последние 2 года 7 месяцев опыт не в ИТ, вообще какое-то по сути нерелевантное говно. А до этого какая-то дрочильня и ничего конкретного. Реально твоё резюме выглядит как у какого-то эникейщика коим ты возможно и являешься. Сэд бат тру. Сам в такой же жопе был, слава яйцам вырвался…
@
ОТКРЫВАЕШЬ ПОСМОТРЕТЬ ПОДРОБНО
@
НА ИСПЫТ. СРОК (3 МЕСЯЦА) ДО 20К
@
ПОСЛЕ УСПЕШНОГО ПРОХОЖДЕНИЯ СТАЖИРОВКИ, 300К + БЕСПЛАТНЫЕ АНАНАСЫ + ЖОПА ЕЙЧАРШЫ И НЕБО В АЛМАЗАХ
ну если ТК позволяет 3 месяца платить меньше, то схуяли бы этим не воспользоваться. я один раз сторговался на 50 70 90 зп в первые 3 месяца, но это был вин, обычно 50 50 50 и ниибёт.
не, ты не понимаешь. всем срать на само испытание, все просто хотят бабло сэкономить. выгнать и так можно.
Это ты не понимаешь. Если такой чел уйдет, они потеряют в долгосрочной перспективе. Что лучше: искать еще пару месяцев такого же и потерять кучу времени или доплатить эти сраные 40к в месяц?
по-разному бывает. незаменимость это очень часто такой манямирок.
> 2016
> До сих пор думают, что существуют особо ценные специалисты аналогов которым не существует, и которых компании перекупают друг и друга
))
>этот студентохуй, который ни разу не видел, как делают по-настоящему серьезные и долгосрочные проекты.
>думает, что все являются взаимозаменяемыми
Пиздец.
Сап, зэкач.
Рассылал сегодня резюме - буквально в течение 60 секунд после отправки приходили отказы.
Странности какие-то.
Таких не нанимают. Или работаешь как все, или иди нахуй, мы трех джуниоров наймем и доведем до уровня "как все".
Тащемто уже давно используются бот программы которые автоматом шлют отказ если в резюме присутствуют слова из списка.
после 3 курса берут жуниором в компанию
@
пишешь (дописываешь) ПО для отсева кандидатов по стоплисту, стопсловам, родинке на жопе, запаху изо рта
@
ПО выкатывается на рынок, все кадровые агенства в восторге
@
тебя увольняют, потому что Сашка, сын тетки начальника тоже праграммист, са школы сайтаме занимается и талковый паринь
@
ищешь вакансии, отсылаешь резюме потенциальным работодателям
@
программа ставит тебе везде отказы
@
PROFIT
В такой программе для себя бекдор нужно оставлять жи.
Проигунькал
Меня вполне согласились месяц подождать. Хотя я предлагал первое время на удаленке поработать (надо было уехать), в итоге решили не ебать мозг и взяли когда уже все устаканилось.
У меня была ситуация когда сказали что хотят меня видеть на рабочем месте ЗАВТРА и готовы за это заплатить. Ну я на старое место пришёл сказал что вот такая хуйня в итоге на выходных выходил на старом передавал дела, особо никто не выёбывался, но правда о том, что ищу работу я предупредил за пол-года где-то.
Вот прямо сейчас капчую. Не ну до просмотра смехуёчков в Б я пока не скатываюсь, но тематику бывает поглядываю. В разгар МАЙДАНА листал политач, проигрывал в рублетредах… Типичное быдло, кароч…
Ну я шел на собезы только к тем, кто был готов ждать. Те, кому нужен работник уже завтра, меня просто не приглашали
Сто лет там не был. Просто когда у хохлов были СОБЫТИЯ, доставляли вбросы всякие ну и ржач по поводу и без.
Сходил на этот ваш политач. Всё тухло. Какие-то озлобленные личности грызутся друг с другом, ищут в каждом шаге и слове политиков какой-то скрытый смысл, считают, что страны враждуют друг с другом нет, все происходит только ради бабла, президенты обеих сторон имеют свой профит Нет бы делом занялись, программирование бы подучили. Или в эйчары подались.
Вещи, которые я делаю на работе:
- Капчую
- Пью кофеек
- Делаю домашку по языку ( дойчен зольдатен )
- Кодю свой проект
- Играю в ф2п парашу на дроиде
- Часа 2 в день хуячу по работе.
Надеюсь, что меня скоро попрут. Уже год работаю в таком графике.
два года так работал, когда уходил, спрашивали, что можно сделать, чтобы я остался. на новом месте делаю, в принципе, тоже самое, только в чутка меньших масштабах
А у нас ток джава была. Сначала основы ООП на примере джавы, потом сама дважа, потом архитектура программных систем на примере джавы тоже
по предмету разработка компиляторов нам говорили, что ассэмблер уже затем учить нужео, чтобы понимать, как работает виртуальная машина Джавы
одна джава
ну, кроме тридэ
там был сиплусплус
Ну я первый год хуярил как больной, второй год на проценто 70% мощности, а сейчас расслабился. Уткнулся в карьерный потолок на данной работе хотя скорее если захочу перепрыгнуть его, то прийдется год работать в режиме 120%, а мне нахуй не нужно это. Не дружу с менеджментом и не бухаю со всеми, поэтому повышения не видно. И решил, что ну его нахуй не буду больше напрягаться, а посмотрю как пойдет. Теперь вместо того, чтобы работать сразу, веду подрывную деятельсть в виде - Ну мне нужно 2 дня на исследования. Ну я тут не могу разобраться, мне нужно pair program c X. Ну я весь спринт делал два тикета, потому что система сложная и я ее досконально не знаю.
Короче просто заебало, что остальные работают в таком режиме, а я как лох ишачил.
Кто не шарит тот хуярит
В моем стоп-листе слово на букву Б из мира php. Но я соискатель.
Наверняка у них что то хайповое вроде бигдата, машин лернинг, ну ты понел.
Нет, я тебе запрещаю. Не мешай взрослым дядям зарабатывать. Крайне мала вероятность, что тебя возьмут
Такие же, как к не-иммигрантам, только не все хотят морочиться.
Полгода капчевал, щас наконец-то дали таску, переписывать говно за лид девелопером (он вообще писать не умеет блять). Сеня бугуртил весь день и двачировал, вместо разбирания в его зарослях структур и С с классами
Примеры кода, или сам хуевый писатель.
а вот рили, сертификаты курсеры котируются? гитхабы же проседают от количества готовых ответов на упражнения
выпускник мфти, небось?
В общем такая хуйня ананасы - в РФ инженерить либо за 30-40к (хорошая зп) считается на гнилом заводе с пидарахами, либо ебашить на севера на стройки, там чуть-чуть побольше, но край 90к и за эти деньги будут ебать так, что спать будешь по 6 часов и снимать стресс стекломоем с гашишем. Ну и проектирование/расчеты: монитор 15 дюймов, шиндошс ХР, душный кабинет, зарплата слёзы. Трустори. 6 лет в отрасли. Энергетика.
Больше не могу лазить с кузьмичами на морозе, искать неполадки в газодожимных компрессорах за $600 в месяц. Проблема в том, что лет через 5-10 ты будешь заниматься такой же хуйней за такие же деньги, роста тут нет.
Короче. Есть полляма в запасе рублей. ДС2. Нравится бэкенд, питоны, руби, мне даже доки по ним в кайф читать. Говнокодил раньше на похапе, умею в простую настройку никсовых серверов, да и с SO можно дохуя чего уметь. Есть акк 2011 года на гитхабе, пустой, лол.
Че посоветуете, зекачи? У меня желание работать в хорошем офисе (просто блядь чистое помещение с кондиционером) и кодить за большим монитором.
Это реально вообще? 3-4 месяца готов убить на подкачку скиллов по бэкенду: курсеры, edx, самому кодить для себя. Потом ломиться на джуниора какого-нибудь.
А то я нахуй так в криминал пойду.
Английский upper intermediate, 28 лвл.
Смотря на какие деньги ты рассчитываешь, а так всё возможно.
>с кондиционером
Нахуя? Кондиционер не спасает от духоты. Весь твой пот, весь пердеж твоего соседа и сопли твоего другого соседа всасываются в сплит-систему, охлаждаются и выдуваются обратно вам на головы.
Тем паче,в России я еще не встречал нормально установленных кондиционеров, обычно устанавливают без каких-либо расчетов, и в итоге он работает в режиме "убить все живое".
Я понимаю сейчас был бы 91 год, тогда кондиционер был признаком "бохатости".
Но сейчас ежу понятно, что грамотная вентиляция рулит, а кондиционеры уходят в прошлое.
Хотел попробовать найти свое резюме.
Зарегистрировался от имени работодателя. Оказывается hh выдает не все резюме. Выдает только топовых программистов. Чтобы посмотреть остальные резюме, нужно заплатить. Резюме не находит, даже если вбиваешь фамилию.
Ну думаю ладно хуй с ними, возму попробую создать вакансию, что бы посмотреть сколько откликнется. Оказывается содать бесплатно, можно только 2 вакансии и только в мухосрансках. Чтобы создать вакансию в городе миллионике нужно заплатить по 800 р за вакансию.
ХЗ, я уже вторую неделю без особых радужных перспектив симфони шатаю.
У эйчаров платные аккаунты, они могут любые резюме смотреть и любые вакансии размещать.
Ну одну вещь я только понял буквально недавно. Похуй на то, сколько ты въебываешь. Нужно иметь визибилити. Нужно выебываться тем, что ты сделал. Чтобы все знали и твое имя вызывало как минимум нормальные ассоциации, а не Сычев? Кто это такой? Не слышал про него. Поэтому работай 70% времени, а 30% времени посвящай своему PR. Это моя третья работа, где я пострадал от отсутствия визибилити.
Эйчар бомбанул. Все в переговорку!
Кстати жутко ненавижу это в своих коллегах. У нас отдельная столовая, находится на этаж выше. На вход в зоопарк оупенспейс вист табличка, что с едой нельзя. Но все равно ебланы идут на кухню, берут еду и идут жрать на рабочее место. На кухне есть столы, можно сесть с ноутом спокойно. Но нет, ты пидор тупой, будешь свою котлету жрать и пахнуть на весь офис.А еще блядь при этом обувь снимает.
Котлетный харрасмент!
И как добиться результатов? Я же комнатная хикка. Неужели придется превозмагать?
Конечно. Не пахни и проблем не будет
Терпение и труд. Правило 10к часов очень хорошо работает в кодинге. Просто убей пол-жизни на кодинг, как это сделал я
Самомотивация это важно. Сиди и хуярь код. Аппу напиши, оупенсорс и т.д. Волшебный пендаль мало кто тебе даст. Нужно уметь себе его давать. Я например себя постоянно пизжу и заставляю вертеться.
Прогать не на работе допустимо, только если у тебя работы вообще нет. Работы должно быть достаточно, чтобы ты развивался хотя бы в основных технологиях, чаще всего возможно и прямо на ней перекатиться во что-то смежное. Если ты чувствуешь, что не развиваешься на работе - ищи нормальную. Ну или можешь сидеть тут, пока не придется уйти, а там начнутся сплошные перезвоны.
Но кодить дома - это пиздец какой-то. Вот какого хрена врач не берет на дом больных, шахтер не хуячит киркой в подвале, инженер не рисует самолеты и электрические схемы дома, а кодер, сука, по общему мнению обязан после работы кодить.
С таким отношением будет сложно жить в мире кодинга. Разве что до мидла дойдешь
>Вот какого хрена врач не берет на дом больных
Хороший врач сидит и читает свежие журналы, работы на тему медицины и прочее.
>шахтер не хуячит киркой в подвале
Не сравнивай интеллектуальную работу программиста и работу руками шахтера. Так можно сказать, что раз грузчик не носит дома ящики из одной комнаты в другую, то физикам и математикам не нужно дома работать
>инженер не рисует самолеты и электрические схемы дома
Как я и сказал выше, хороший инженер будет заниматься самообразованием дома.
Сомневаюсь, что успешные люди ( не бандюки ) работали 40 часов. Если хочешь быть успешным в своей сфере, то постоянно нужно самосовершенствоваться и учиться. Программист это делает путем кодинга дома.
Я и так хуярю каждый день часов 6. Даже на собеседование ни разу не позвали.
Язык, блядь.
Пиши, что умеешь делать вещи на уровне крепкого Джуна, а сам готовься только перед собесом.
А что по поводу коммерческого опыта писать?
>>800241
У полноценных людей, в том числе (и особенно) интеллектуальных профессий, обычно есть хобби, друзья, семья, собственное здоровье и быт, и время уходит на них. Систематически никто работу дополнительно как правило не хуярит. Есть небольшое количество фанатиков своего дела, например математики, которые годами пытаются доказать проблему тысячелетия - но это не правило. И это не означает, что кто не хуярит - тот профнепригоден и не найдет места. Наоборот, если тебе надо хуярить в таких объемах, чтобы всего лишь продолжать быть конкуретноспособным - пора задуматься о смене профессии.
>>800259
Разве что так.
Продолжая - жалобы на "убитое здоровье" обычно от вот таких вот задротов и идут. Когда ты только хуяришь код и больше ничего, не уделяешь внимания питанию, физической форме, режиму дня, психическому здоровью и сексу, ты естественно превращаешься в полуинвалидное говно к тридцати годам. Программистские болячки легко избегаемы, и на начальных этапах легко излечимы, в отличие от неизбежных проблем у рабочих профессий, связанных с условиями труда, и с головой у некоторых интеллектуальных профессий - врачи, финансисты и юристы, например, куда больше стресса испытывают.
>>800279
Ты прав по поводу убитого здоровья и я не спорю, что если только хуярить код, то ничего не будет. Но ты выше говоришь о другой крайности - не писать ни строки вне работы. Нужно найти для себя золотую середину. Я ее нашел и мне это позволяет писать код на работе, дома работать над своим, заниматься 5 раз в неделю спортом, иметь семью, смотреть сериальчики, двачевать и при этом умудряться читать книги. Feels good пока что. Наверное когда появится тугосеря, то прийдется что-то убрать и оптимизировать.
Мне месяц назад прислали 2 офера, после того как я просто ответил на два письма в LinkedIn - я даже не искал работу. В итоге попросил себе +30 и остался на текущем месте. Предлагали 130 и 150 рублей.
московское js-шимпанзе
У меня горел пукан, когда на резюме джава-разработчика мне предлагали работать внедренцем какого-то софта на фирме и обучать сотрудников, но оказывается есть и ещё более глубокое дно, лол.
Он намекает на то что между "while(true)" и "flagLock = true" одного потока может выполнится операция другого потока. Бл..., я js-программист, но даже мне это очевидно.
+
ПЕРЕКАТ https://2ch.hk/pr/res/800337.html (М)
+
ПЕРЕКАТ https://2ch.hk/pr/res/800337.html (М)
Нет. Одни отказы. Я-то хочу быть программистом, а приглашали максимум тестировщиков.
Ты до этого где-нибудь работал? После бодишопа тебя в течение пары лет не возьмут в компанию-партнера этого бодишопа (потому что у бодишопа с партнером договор о не найме). Исключение - компания партнер договорилась с бодишопом и отстегнула за тебя денег.
В дс и дс-2 начальная ставка после прохождения обучения где-то 150-170.
Бля ты сделал меня счастливым. Я понял что я не дебил как вы.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.