Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 июня 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 июня 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Лиспы - семейство языков программирования. Характерные особенности лиспов: динамичность, гомоиконность (код как данные), программируемость.
{Основные диалекты}
:: Clojure - единственный лисп-образный язык, который тебе нужно знать! Много интерпрайз, самый большой миска рис (пик стронгли релейтед)! Делать фулстак дата-дривен опердени с метагенерацией, получать удар одобрение партия, добрый кошка-жена! Шапку читать здесь: https://rentry.co/9ve9d
:: Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и частичный их вывод в некоторых реализациях.
Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490
Основные реализации:
- свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (LLVM; ориентирован на интероп с C++), ABCL (байт-код JVM), CMUCL, GCL.
- коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl
:: Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Наиболее практичными реализациями являются GNU Guile и Chicken Scheme.
:: Racket - развитие PLT Scheme. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket, Scheme стандартов r5rs и r6rs).
{Scheme}
::: Учебники
- SICP :: https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/sicp/index.html
- The Scheme Programming Language (R6RS) :: https://www.scheme.com/tspl3
- Практика :: https://exercism.io/my/tracks/scheme
::: Документация
- http://web.mit.edu/scheme_v9.2/doc/index.html
::: Остальное
- https://github.com/theodesp/awesome-scheme
- https://github.com/schemedoc/awesome-scheme
{Racket}
::: Учебники
- HtDP :: https://www.htdp.org/
- Racket Guide :: https://docs.racket-lang.org/guide/index.html
- Beautiful Racket: https://beautifulracket.com/
- Остальные :: https://racket-lang.org/books.html
::: Документация
- https://docs.racket-lang.org/
::: Библиотеки
- https://github.com/avelino/awesome-racket
- https://pkgs.racket-lang.org/
::: Среда разработки
- DrRacket :: https://docs.racket-lang.org/drracket/
- Online :: https://www.jdoodle.com/execute-racket-online/
{Common Lisp}
::: Учебники
- Cookbook :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/
- PCL :: http://lisper.ru/pcl/
- OnLisp :: http://www.paulgraham.com/onlisptext.html
::: Документация
- http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/index.htm
::: Библиотеки
- https://github.com/CodyReichert/awesome-cl
- https://ultralisp.org/
- https://lisp-journey.gitlab.io/blog/state-of-the-common-lisp-ecosystem-2020/
::: Среда разработки
- Portacle :: https://portacle.github.io/
- Остальные :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/editor-support.html
Предыдущий тред: >>2256609 (OP)
{Основные диалекты}
:: Clojure - единственный лисп-образный язык, который тебе нужно знать! Много интерпрайз, самый большой миска рис (пик стронгли релейтед)! Делать фулстак дата-дривен опердени с метагенерацией, получать удар одобрение партия, добрый кошка-жена! Шапку читать здесь: https://rentry.co/9ve9d
:: Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и частичный их вывод в некоторых реализациях.
Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490
Основные реализации:
- свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (LLVM; ориентирован на интероп с C++), ABCL (байт-код JVM), CMUCL, GCL.
- коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl
:: Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Наиболее практичными реализациями являются GNU Guile и Chicken Scheme.
:: Racket - развитие PLT Scheme. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket, Scheme стандартов r5rs и r6rs).
{Scheme}
::: Учебники
- SICP :: https://mitpress.mit.edu/sites/default/files/sicp/index.html
- The Scheme Programming Language (R6RS) :: https://www.scheme.com/tspl3
- Практика :: https://exercism.io/my/tracks/scheme
::: Документация
- http://web.mit.edu/scheme_v9.2/doc/index.html
::: Остальное
- https://github.com/theodesp/awesome-scheme
- https://github.com/schemedoc/awesome-scheme
{Racket}
::: Учебники
- HtDP :: https://www.htdp.org/
- Racket Guide :: https://docs.racket-lang.org/guide/index.html
- Beautiful Racket: https://beautifulracket.com/
- Остальные :: https://racket-lang.org/books.html
::: Документация
- https://docs.racket-lang.org/
::: Библиотеки
- https://github.com/avelino/awesome-racket
- https://pkgs.racket-lang.org/
::: Среда разработки
- DrRacket :: https://docs.racket-lang.org/drracket/
- Online :: https://www.jdoodle.com/execute-racket-online/
{Common Lisp}
::: Учебники
- Cookbook :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/
- PCL :: http://lisper.ru/pcl/
- OnLisp :: http://www.paulgraham.com/onlisptext.html
::: Документация
- http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/index.htm
::: Библиотеки
- https://github.com/CodyReichert/awesome-cl
- https://ultralisp.org/
- https://lisp-journey.gitlab.io/blog/state-of-the-common-lisp-ecosystem-2020/
::: Среда разработки
- Portacle :: https://portacle.github.io/
- Остальные :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/editor-support.html
Предыдущий тред: >>2256609 (OP)
Оп жирный тролль. Кложа это джава. А джава это зло.
Чтобы пользоваться программами на джабе, надо jre пользователю скачивать. Хеллоу ворд будет сотни мегабутов весить! Тысячи их!
Чтобы пользоваться программами на джабе, надо jre пользователю скачивать. Хеллоу ворд будет сотни мегабутов весить! Тысячи их!
>>395653
https://www.gog.com/en/game/exiled_kingdoms 170 MB вместе со спрайтами, а пользователю не пох что там жава?
https://www.gog.com/en/game/exiled_kingdoms 170 MB вместе со спрайтами, а пользователю не пох что там жава?
>>395656
Ну вот майнкрафт лагает, хотя это пиксельная игра. Джава медленная. Зачем учить медленный лисп, если есть камон лисп
Ну вот майнкрафт лагает, хотя это пиксельная игра. Джава медленная. Зачем учить медленный лисп, если есть камон лисп
181 Кб, 849x700Действующие лица:
Кложефанбой - оп-перекатчик 13-го (несчастливого для предыдущего опа) треда; без комментариев.
Петухонодаун - некомпетентный залетный аноним, плохо разбирается в комплюктер сайенс, разработке ПО и программировании вообще. Как правило задает глупые вопросы и пытается троллить, но посты выдают в нем школьника.
Типикал коммонлишпер - ненавидит кложу, ибо не тру лисп. Ненавидит другие ЯПы, ибо не тру лисп. Ненавидит залетных анонимов, ибо не тру лисп. Ненавидит печеньки, щеночков и Иисуса Христа, ибо не тру лисп. Ненавидит ТЕБЯ, ибо не тру лисп.
Просветленный - гомоиконность, чувак! Я так преисполнился в познании, чувак, что весь этот синтаксический сахар, чувак, мне просто до пизды, чувак! Чистое сияние вечных скобок, чувак! Если стандарт языка нельзя распечатать на одном листе и скрутить из него самокрутку, то... кстати, передай-ка мне р5рс, чувак... О чем я там, чувак?.. Охх ебать мой call/cc, чувак, вот это стандарт!
Вкатывальщик - решив последовать совету из шапки раздела скачивает SICP, ничего не понимает, скачивает слоника, ничего не понимает, идет в sicp-тред, ничего не понимает... Через некоторое время эволюционирует либо в петухонодауна, либо в просветленного.
Кабанчик - изредка заходит в тред и оставляет полтора поста про мощь языка, bottom-up проектирование, бизнес-ориентированные DSL'ы, 500%-ое увеличение time to market и генераторы динамических оперденей. Тайна его существования покрыта мраком.
Байтоеб - вкатывается в тред с единственным вопросом: "хелло ворлд на CL/racket/clojure/языкнейм занимает в памяти 15 килобайт, ВЫ ЧТО ОХУЕЛИ?! Я на няшной компилировал в 1997 году во время практики в универе хелловорлд и он занимал 14 килобайт! ЧЕ-ТЫР-НАД-ЦАТЬ!!! ВЫ ЧТО ОХУЕЛИ?!!"
Тайпоеб - вкатывается в тред с единственным вопросом: "у меня вот сейчас котик прыгнул на клавиатуру и вместо LazyAbstractOpticalEndoProfunctorHui напечаталось LazyAbstractOpticalEndoProfunctorHuii, и что бы вы думали, мне КОМПИЛЯТОР ПОДСВЕТИЛ ОШИБКУ, ха-ха, а вот вы бы следующие два дня потратили на отладку, ха-ха, а у меня КОМПИЛЯТОР ПОДСВЕТИЛ ОШИБКУ, прикиньте, ха-ха, НУ ЧТО КАК СОСЕТСЯ, ЛУЗЕРЫ?! ХА-ХА HUII ВМЕСТО HUI И КОМПИЛЯТОР МНЕ ЭТО ПОДСВЕТИЛ, ХА-ХА, СТАТИЧЕСКАЯТИПИЗАЦИЯКОМПИЛЯТОРПОДСВЕТИЛКОМПИЛЯТОРубТИПЫейтеКОМПИЛЯТОРменякТИПЫтонибКОМПИЛЯТОРудьПОДСВЕТИЛ"
Senior Developer - заходит в тред рассказать о том, почему ФП не работает в реальном мире и как он автоматизировал выгрузку налоговой отчетности из 1С в сайт на вордпрессе, за что ему повысили зарплату до 50к (серыми), и как он уже купил жигу, пока задроты тут сидят и дрочатся со своими лишпами-хуишпами.
Нормальный человек - заходит в тред спросить совета по сабжу. Зашел на двач ты, ищешь советов мудрых; сосни-ка хуйца. Перекатывается в реддит\слак.
Кложефанбой - оп-перекатчик 13-го (несчастливого для предыдущего опа) треда; без комментариев.
Петухонодаун - некомпетентный залетный аноним, плохо разбирается в комплюктер сайенс, разработке ПО и программировании вообще. Как правило задает глупые вопросы и пытается троллить, но посты выдают в нем школьника.
Типикал коммонлишпер - ненавидит кложу, ибо не тру лисп. Ненавидит другие ЯПы, ибо не тру лисп. Ненавидит залетных анонимов, ибо не тру лисп. Ненавидит печеньки, щеночков и Иисуса Христа, ибо не тру лисп. Ненавидит ТЕБЯ, ибо не тру лисп.
Просветленный - гомоиконность, чувак! Я так преисполнился в познании, чувак, что весь этот синтаксический сахар, чувак, мне просто до пизды, чувак! Чистое сияние вечных скобок, чувак! Если стандарт языка нельзя распечатать на одном листе и скрутить из него самокрутку, то... кстати, передай-ка мне р5рс, чувак... О чем я там, чувак?.. Охх ебать мой call/cc, чувак, вот это стандарт!
Вкатывальщик - решив последовать совету из шапки раздела скачивает SICP, ничего не понимает, скачивает слоника, ничего не понимает, идет в sicp-тред, ничего не понимает... Через некоторое время эволюционирует либо в петухонодауна, либо в просветленного.
Кабанчик - изредка заходит в тред и оставляет полтора поста про мощь языка, bottom-up проектирование, бизнес-ориентированные DSL'ы, 500%-ое увеличение time to market и генераторы динамических оперденей. Тайна его существования покрыта мраком.
Байтоеб - вкатывается в тред с единственным вопросом: "хелло ворлд на CL/racket/clojure/языкнейм занимает в памяти 15 килобайт, ВЫ ЧТО ОХУЕЛИ?! Я на няшной компилировал в 1997 году во время практики в универе хелловорлд и он занимал 14 килобайт! ЧЕ-ТЫР-НАД-ЦАТЬ!!! ВЫ ЧТО ОХУЕЛИ?!!"
Тайпоеб - вкатывается в тред с единственным вопросом: "у меня вот сейчас котик прыгнул на клавиатуру и вместо LazyAbstractOpticalEndoProfunctorHui напечаталось LazyAbstractOpticalEndoProfunctorHuii, и что бы вы думали, мне КОМПИЛЯТОР ПОДСВЕТИЛ ОШИБКУ, ха-ха, а вот вы бы следующие два дня потратили на отладку, ха-ха, а у меня КОМПИЛЯТОР ПОДСВЕТИЛ ОШИБКУ, прикиньте, ха-ха, НУ ЧТО КАК СОСЕТСЯ, ЛУЗЕРЫ?! ХА-ХА HUII ВМЕСТО HUI И КОМПИЛЯТОР МНЕ ЭТО ПОДСВЕТИЛ, ХА-ХА, СТАТИЧЕСКАЯТИПИЗАЦИЯКОМПИЛЯТОРПОДСВЕТИЛКОМПИЛЯТОРубТИПЫейтеКОМПИЛЯТОРменякТИПЫтонибКОМПИЛЯТОРудьПОДСВЕТИЛ"
Senior Developer - заходит в тред рассказать о том, почему ФП не работает в реальном мире и как он автоматизировал выгрузку налоговой отчетности из 1С в сайт на вордпрессе, за что ему повысили зарплату до 50к (серыми), и как он уже купил жигу, пока задроты тут сидят и дрочатся со своими лишпами-хуишпами.
Нормальный человек - заходит в тред спросить совета по сабжу. Зашел на двач ты, ищешь советов мудрых; сосни-ка хуйца. Перекатывается в реддит\слак.
181 Кб, 849x700Действующие лица:
Кложефанбой - оп-перекатчик 13-го (несчастливого для предыдущего опа) треда; без комментариев.
Петухонодаун - некомпетентный залетный аноним, плохо разбирается в комплюктер сайенс, разработке ПО и программировании вообще. Как правило задает глупые вопросы и пытается троллить, но посты выдают в нем школьника.
Типикал коммонлишпер - ненавидит кложу, ибо не тру лисп. Ненавидит другие ЯПы, ибо не тру лисп. Ненавидит залетных анонимов, ибо не тру лисп. Ненавидит печеньки, щеночков и Иисуса Христа, ибо не тру лисп. Ненавидит ТЕБЯ, ибо не тру лисп.
Просветленный - гомоиконность, чувак! Я так преисполнился в познании, чувак, что весь этот синтаксический сахар, чувак, мне просто до пизды, чувак! Чистое сияние вечных скобок, чувак! Если стандарт языка нельзя распечатать на одном листе и скрутить из него самокрутку, то... кстати, передай-ка мне р5рс, чувак... О чем я там, чувак?.. Охх ебать мой call/cc, чувак, вот это стандарт!
Вкатывальщик - решив последовать совету из шапки раздела скачивает SICP, ничего не понимает, скачивает слоника, ничего не понимает, идет в sicp-тред, ничего не понимает... Через некоторое время эволюционирует либо в петухонодауна, либо в просветленного.
Кабанчик - изредка заходит в тред и оставляет полтора поста про мощь языка, bottom-up проектирование, бизнес-ориентированные DSL'ы, 500%-ое увеличение time to market и генераторы динамических оперденей. Тайна его существования покрыта мраком.
Байтоеб - вкатывается в тред с единственным вопросом: "хелло ворлд на CL/racket/clojure/языкнейм занимает в памяти 15 килобайт, ВЫ ЧТО ОХУЕЛИ?! Я на няшной компилировал в 1997 году во время практики в универе хелловорлд и он занимал 14 килобайт! ЧЕ-ТЫР-НАД-ЦАТЬ!!! ВЫ ЧТО ОХУЕЛИ?!!"
Тайпоеб - вкатывается в тред с единственным вопросом: "у меня вот сейчас котик прыгнул на клавиатуру и вместо LazyAbstractOpticalEndoProfunctorHui напечаталось LazyAbstractOpticalEndoProfunctorHuii, и что бы вы думали, мне КОМПИЛЯТОР ПОДСВЕТИЛ ОШИБКУ, ха-ха, а вот вы бы следующие два дня потратили на отладку, ха-ха, а у меня КОМПИЛЯТОР ПОДСВЕТИЛ ОШИБКУ, прикиньте, ха-ха, НУ ЧТО КАК СОСЕТСЯ, ЛУЗЕРЫ?! ХА-ХА HUII ВМЕСТО HUI И КОМПИЛЯТОР МНЕ ЭТО ПОДСВЕТИЛ, ХА-ХА, СТАТИЧЕСКАЯТИПИЗАЦИЯКОМПИЛЯТОРПОДСВЕТИЛКОМПИЛЯТОРубТИПЫейтеКОМПИЛЯТОРменякТИПЫтонибКОМПИЛЯТОРудьПОДСВЕТИЛ"
Senior Developer - заходит в тред рассказать о том, почему ФП не работает в реальном мире и как он автоматизировал выгрузку налоговой отчетности из 1С в сайт на вордпрессе, за что ему повысили зарплату до 50к (серыми), и как он уже купил жигу, пока задроты тут сидят и дрочатся со своими лишпами-хуишпами.
Нормальный человек - заходит в тред спросить совета по сабжу. Зашел на двач ты, ищешь советов мудрых; сосни-ка хуйца. Перекатывается в реддит\слак.
Кложефанбой - оп-перекатчик 13-го (несчастливого для предыдущего опа) треда; без комментариев.
Петухонодаун - некомпетентный залетный аноним, плохо разбирается в комплюктер сайенс, разработке ПО и программировании вообще. Как правило задает глупые вопросы и пытается троллить, но посты выдают в нем школьника.
Типикал коммонлишпер - ненавидит кложу, ибо не тру лисп. Ненавидит другие ЯПы, ибо не тру лисп. Ненавидит залетных анонимов, ибо не тру лисп. Ненавидит печеньки, щеночков и Иисуса Христа, ибо не тру лисп. Ненавидит ТЕБЯ, ибо не тру лисп.
Просветленный - гомоиконность, чувак! Я так преисполнился в познании, чувак, что весь этот синтаксический сахар, чувак, мне просто до пизды, чувак! Чистое сияние вечных скобок, чувак! Если стандарт языка нельзя распечатать на одном листе и скрутить из него самокрутку, то... кстати, передай-ка мне р5рс, чувак... О чем я там, чувак?.. Охх ебать мой call/cc, чувак, вот это стандарт!
Вкатывальщик - решив последовать совету из шапки раздела скачивает SICP, ничего не понимает, скачивает слоника, ничего не понимает, идет в sicp-тред, ничего не понимает... Через некоторое время эволюционирует либо в петухонодауна, либо в просветленного.
Кабанчик - изредка заходит в тред и оставляет полтора поста про мощь языка, bottom-up проектирование, бизнес-ориентированные DSL'ы, 500%-ое увеличение time to market и генераторы динамических оперденей. Тайна его существования покрыта мраком.
Байтоеб - вкатывается в тред с единственным вопросом: "хелло ворлд на CL/racket/clojure/языкнейм занимает в памяти 15 килобайт, ВЫ ЧТО ОХУЕЛИ?! Я на няшной компилировал в 1997 году во время практики в универе хелловорлд и он занимал 14 килобайт! ЧЕ-ТЫР-НАД-ЦАТЬ!!! ВЫ ЧТО ОХУЕЛИ?!!"
Тайпоеб - вкатывается в тред с единственным вопросом: "у меня вот сейчас котик прыгнул на клавиатуру и вместо LazyAbstractOpticalEndoProfunctorHui напечаталось LazyAbstractOpticalEndoProfunctorHuii, и что бы вы думали, мне КОМПИЛЯТОР ПОДСВЕТИЛ ОШИБКУ, ха-ха, а вот вы бы следующие два дня потратили на отладку, ха-ха, а у меня КОМПИЛЯТОР ПОДСВЕТИЛ ОШИБКУ, прикиньте, ха-ха, НУ ЧТО КАК СОСЕТСЯ, ЛУЗЕРЫ?! ХА-ХА HUII ВМЕСТО HUI И КОМПИЛЯТОР МНЕ ЭТО ПОДСВЕТИЛ, ХА-ХА, СТАТИЧЕСКАЯТИПИЗАЦИЯКОМПИЛЯТОРПОДСВЕТИЛКОМПИЛЯТОРубТИПЫейтеКОМПИЛЯТОРменякТИПЫтонибКОМПИЛЯТОРудьПОДСВЕТИЛ"
Senior Developer - заходит в тред рассказать о том, почему ФП не работает в реальном мире и как он автоматизировал выгрузку налоговой отчетности из 1С в сайт на вордпрессе, за что ему повысили зарплату до 50к (серыми), и как он уже купил жигу, пока задроты тут сидят и дрочатся со своими лишпами-хуишпами.
Нормальный человек - заходит в тред спросить совета по сабжу. Зашел на двач ты, ищешь советов мудрых; сосни-ка хуйца. Перекатывается в реддит\слак.
В этом вашем лишпе есть монады и прочие аппликативные функторы? Или эту ебанину только хачкелисты выдумали, чтобы нормисов тралировать?
9 Кб, 324x78Допустим у меня есть лист
(1 2 :FOO BAR)
Как я могу достать значение BAR по ключу :FOO?
(1 2 :FOO BAR)
Как я могу достать значение BAR по ключу :FOO?
>>396301
Всё правильно ругается
У тебя произвольный список, а не plist что ли? Ну, напиши свою функцию
(defun yoba-getf (list key)
..(loop :for (x y) :on list
...........:if (eql key x) :return y))
Всё правильно ругается
>property list n. 1. a list containing an even number of elements that are alternating names (sometimes called indicators or keys) and values (sometimes called properties).
У тебя произвольный список, а не plist что ли? Ну, напиши свою функцию
(defun yoba-getf (list key)
..(loop :for (x y) :on list
...........:if (eql key x) :return y))
>>396336
Можешь, но список должен иметь чётное число элементов, иначе какой семантики ты ожидал от списка пар ключ-значение?
Можешь, но список должен иметь чётное число элементов, иначе какой семантики ты ожидал от списка пар ключ-значение?
>>396342
бля, это так странно говорить ТЫ ЧТО-ТО МОЖЕШЬ, когда речь про лисп, ведь по сути в лисп можно вообще все. и даже для этого есть какой-нить ебаный макрос
бля, это так странно говорить ТЫ ЧТО-ТО МОЖЕШЬ, когда речь про лисп, ведь по сути в лисп можно вообще все. и даже для этого есть какой-нить ебаный макрос
>>395648 (Del)
Этой фотке же сто лет в обед
Этой фотке же сто лет в обед
Я прозрел
Да, до меня допирало очень долго. Особенно мешали долбоёбы не только здешние, которые убеждали меня в обратном. Лисп компиляторы - не компиляторы. Программу на лисп нельзя скомпилировать в обычном понимании этого слова. Т.е. так, как пытался делать я.
Для Лиспа нет компилятора. Вообще то, это так, поскольку для серьезных Лисп-программ полная компиляция противопоказана - ведь в этом языке единство кода и данных поддерживается на все 100% и зачастую программа синтезируется непосредственно во время выполнения.
Да, я был слишком туп, чтобы допереть до этого самостоятельно. Никогда прежде не встречал и не понимал гомоиконичность.
http://lisp.ru/page.php?id=4
Да, до меня допирало очень долго. Особенно мешали долбоёбы не только здешние, которые убеждали меня в обратном. Лисп компиляторы - не компиляторы. Программу на лисп нельзя скомпилировать в обычном понимании этого слова. Т.е. так, как пытался делать я.
Для Лиспа нет компилятора. Вообще то, это так, поскольку для серьезных Лисп-программ полная компиляция противопоказана - ведь в этом языке единство кода и данных поддерживается на все 100% и зачастую программа синтезируется непосредственно во время выполнения.
Да, я был слишком туп, чтобы допереть до этого самостоятельно. Никогда прежде не встречал и не понимал гомоиконичность.
http://lisp.ru/page.php?id=4
>>396477
P.S. Ладно хуйню написал, так как sbcl в машинный код на выходе производит.
P.S. Ладно хуйню написал, так как sbcl в машинный код на выходе производит.
>>396528
Нет нужды.
Нет нужды.
>>395633 (OP)
А что вы делаете на кожуре то? В плане производительности она же просто дно, что по цпу, что по потреблению памяти. Бизнес-логику некритичную катаете?
Нет же ни одно серьезной и уважаемой системы в JVM мире на кожуре. Уровня elasticsearсh или kafka.
А что вы делаете на кожуре то? В плане производительности она же просто дно, что по цпу, что по потреблению памяти. Бизнес-логику некритичную катаете?
Нет же ни одно серьезной и уважаемой системы в JVM мире на кожуре. Уровня elasticsearсh или kafka.
>>396437
Это не ты ли тот аутист, что избегал средств интерактивной разработки?
https://github.com/atlas-engineer/nyxt/blob/master/nyxt.asd
(asdf:make 'nyxt/gi-gtk-application)
Есть. Разница только в том, что он является частью рантайма, а не внешним инструментом.
Это не ты ли тот аутист, что избегал средств интерактивной разработки?
>Программу на лисп нельзя скомпилировать в обычном понимании этого слова.
https://github.com/atlas-engineer/nyxt/blob/master/nyxt.asd
(asdf:make 'nyxt/gi-gtk-application)
>Для Лиспа нет компилятора.
Есть. Разница только в том, что он является частью рантайма, а не внешним инструментом.
>>397201
Я. Но я не избегал REPL. Я просто охуевал с того, что программу, написанную на языке программирования нельзя скомпилировать. И никто из вас, учёных в говне мочёных, не объяснил, что может быть так, что компилятор может быть не нужен. Вот в схеме компиляторы есть, поэтому я и прихуел, что что в СL так нельзя. Но вот я попробовал что-то написать и был приятно удивлен. Ясен хуй, что имакс тупая параша для быдла. Я всегда буду хуесосить имакс. Не за то, что он сложный, а за то, что он раздутый и медленный. Имакс блять термальная программа работает хуже, чем браузерное говно vscode. Но это и так было понятно, что Столлман тупой ебантяй, долбоёб и фанатик.
А твой asdfghjk; я уже обоссал. Это хуйня, а не компилятор. У CL нет компиляторов. фыва это скорее что-то типа make из мира Си.
Но это обсосная хуйня. Нахуя мне холлоуворд в 20 мегабутов. И ты ебанутый долбоёб, если думаешь. будто это нормально. Это не нормально. Рантайм блять. Это не jvm, чтобы таскать с собой всю хуйню. Если ты не ебанько, то твой компилятор должен выдавать только машинный код, относящийся к алгоритму работы программы, а не в хуй дуть. В хуй дуют только пидоры. лисп не для пидоров, это раст для пидоров
Я вообще бляя теряяюсь. Лисп это загадка нахуй. Я будто встретил ебанько-тян и вот втюрился в нее, а она вот такая вот. ССижу пержу, разгадываю тайны ее глубокой натуры. Так же и лисп. Мне говорят иди наххуй, а я ввсе равно сижу и думаю про лисп. Просто вы бля ходите как говном намазанные, для вас лисп диковинка. Хуй проссышь, но для буду по факту отвечаю, тут ебать ли найдется реально тру LISP HACKER. А вот именно такие люди с горящими глазами и нужны, чтобы объяснять лисп. Ни в коем случае не продвигать и не пропагандировать. Лисп должен оставаться граалем, а не как питон. Питон знает каждый вкатыш-скуф. Так и я только питон знаю. Но я начал учить еще до всего этого. А вот лисп это писечка, это вещь нишевая. Это для себя.
Я не ебанутый, я просто очень долго искал что-то особенное. Я пробовал nim, v, vala, но лисп это что-то другое совсем. Это что-то, что кажется по-насстоящему правильным. Это как когда тебя трахнули в жопу, а тебе даже понравилось. вот и тут также.эя забыл нахуяя я это писал я просто пьяны чуктк
> Это не ты ли тот аутист, что избегал средств интерактивной разработки?
Я. Но я не избегал REPL. Я просто охуевал с того, что программу, написанную на языке программирования нельзя скомпилировать. И никто из вас, учёных в говне мочёных, не объяснил, что может быть так, что компилятор может быть не нужен. Вот в схеме компиляторы есть, поэтому я и прихуел, что что в СL так нельзя. Но вот я попробовал что-то написать и был приятно удивлен. Ясен хуй, что имакс тупая параша для быдла. Я всегда буду хуесосить имакс. Не за то, что он сложный, а за то, что он раздутый и медленный. Имакс блять термальная программа работает хуже, чем браузерное говно vscode. Но это и так было понятно, что Столлман тупой ебантяй, долбоёб и фанатик.
А твой asdfghjk; я уже обоссал. Это хуйня, а не компилятор. У CL нет компиляторов. фыва это скорее что-то типа make из мира Си.
> Есть. Разница только в том, что он является частью рантайма, а не внешним инструментом.
Но это обсосная хуйня. Нахуя мне холлоуворд в 20 мегабутов. И ты ебанутый долбоёб, если думаешь. будто это нормально. Это не нормально. Рантайм блять. Это не jvm, чтобы таскать с собой всю хуйню. Если ты не ебанько, то твой компилятор должен выдавать только машинный код, относящийся к алгоритму работы программы, а не в хуй дуть. В хуй дуют только пидоры. лисп не для пидоров, это раст для пидоров
Я вообще бляя теряяюсь. Лисп это загадка нахуй. Я будто встретил ебанько-тян и вот втюрился в нее, а она вот такая вот. ССижу пержу, разгадываю тайны ее глубокой натуры. Так же и лисп. Мне говорят иди наххуй, а я ввсе равно сижу и думаю про лисп. Просто вы бля ходите как говном намазанные, для вас лисп диковинка. Хуй проссышь, но для буду по факту отвечаю, тут ебать ли найдется реально тру LISP HACKER. А вот именно такие люди с горящими глазами и нужны, чтобы объяснять лисп. Ни в коем случае не продвигать и не пропагандировать. Лисп должен оставаться граалем, а не как питон. Питон знает каждый вкатыш-скуф. Так и я только питон знаю. Но я начал учить еще до всего этого. А вот лисп это писечка, это вещь нишевая. Это для себя.
Я не ебанутый, я просто очень долго искал что-то особенное. Я пробовал nim, v, vala, но лисп это что-то другое совсем. Это что-то, что кажется по-насстоящему правильным. Это как когда тебя трахнули в жопу, а тебе даже понравилось. вот и тут также.эя забыл нахуяя я это писал я просто пьяны чуктк
>>397201
Я. Но я не избегал REPL. Я просто охуевал с того, что программу, написанную на языке программирования нельзя скомпилировать. И никто из вас, учёных в говне мочёных, не объяснил, что может быть так, что компилятор может быть не нужен. Вот в схеме компиляторы есть, поэтому я и прихуел, что что в СL так нельзя. Но вот я попробовал что-то написать и был приятно удивлен. Ясен хуй, что имакс тупая параша для быдла. Я всегда буду хуесосить имакс. Не за то, что он сложный, а за то, что он раздутый и медленный. Имакс блять термальная программа работает хуже, чем браузерное говно vscode. Но это и так было понятно, что Столлман тупой ебантяй, долбоёб и фанатик.
А твой asdfghjk; я уже обоссал. Это хуйня, а не компилятор. У CL нет компиляторов. фыва это скорее что-то типа make из мира Си.
Но это обсосная хуйня. Нахуя мне холлоуворд в 20 мегабутов. И ты ебанутый долбоёб, если думаешь. будто это нормально. Это не нормально. Рантайм блять. Это не jvm, чтобы таскать с собой всю хуйню. Если ты не ебанько, то твой компилятор должен выдавать только машинный код, относящийся к алгоритму работы программы, а не в хуй дуть. В хуй дуют только пидоры. лисп не для пидоров, это раст для пидоров
Я вообще бляя теряяюсь. Лисп это загадка нахуй. Я будто встретил ебанько-тян и вот втюрился в нее, а она вот такая вот. ССижу пержу, разгадываю тайны ее глубокой натуры. Так же и лисп. Мне говорят иди наххуй, а я ввсе равно сижу и думаю про лисп. Просто вы бля ходите как говном намазанные, для вас лисп диковинка. Хуй проссышь, но для буду по факту отвечаю, тут ебать ли найдется реально тру LISP HACKER. А вот именно такие люди с горящими глазами и нужны, чтобы объяснять лисп. Ни в коем случае не продвигать и не пропагандировать. Лисп должен оставаться граалем, а не как питон. Питон знает каждый вкатыш-скуф. Так и я только питон знаю. Но я начал учить еще до всего этого. А вот лисп это писечка, это вещь нишевая. Это для себя.
Я не ебанутый, я просто очень долго искал что-то особенное. Я пробовал nim, v, vala, но лисп это что-то другое совсем. Это что-то, что кажется по-насстоящему правильным. Это как когда тебя трахнули в жопу, а тебе даже понравилось. вот и тут также.эя забыл нахуяя я это писал я просто пьяны чуктк
> Это не ты ли тот аутист, что избегал средств интерактивной разработки?
Я. Но я не избегал REPL. Я просто охуевал с того, что программу, написанную на языке программирования нельзя скомпилировать. И никто из вас, учёных в говне мочёных, не объяснил, что может быть так, что компилятор может быть не нужен. Вот в схеме компиляторы есть, поэтому я и прихуел, что что в СL так нельзя. Но вот я попробовал что-то написать и был приятно удивлен. Ясен хуй, что имакс тупая параша для быдла. Я всегда буду хуесосить имакс. Не за то, что он сложный, а за то, что он раздутый и медленный. Имакс блять термальная программа работает хуже, чем браузерное говно vscode. Но это и так было понятно, что Столлман тупой ебантяй, долбоёб и фанатик.
А твой asdfghjk; я уже обоссал. Это хуйня, а не компилятор. У CL нет компиляторов. фыва это скорее что-то типа make из мира Си.
> Есть. Разница только в том, что он является частью рантайма, а не внешним инструментом.
Но это обсосная хуйня. Нахуя мне холлоуворд в 20 мегабутов. И ты ебанутый долбоёб, если думаешь. будто это нормально. Это не нормально. Рантайм блять. Это не jvm, чтобы таскать с собой всю хуйню. Если ты не ебанько, то твой компилятор должен выдавать только машинный код, относящийся к алгоритму работы программы, а не в хуй дуть. В хуй дуют только пидоры. лисп не для пидоров, это раст для пидоров
Я вообще бляя теряяюсь. Лисп это загадка нахуй. Я будто встретил ебанько-тян и вот втюрился в нее, а она вот такая вот. ССижу пержу, разгадываю тайны ее глубокой натуры. Так же и лисп. Мне говорят иди наххуй, а я ввсе равно сижу и думаю про лисп. Просто вы бля ходите как говном намазанные, для вас лисп диковинка. Хуй проссышь, но для буду по факту отвечаю, тут ебать ли найдется реально тру LISP HACKER. А вот именно такие люди с горящими глазами и нужны, чтобы объяснять лисп. Ни в коем случае не продвигать и не пропагандировать. Лисп должен оставаться граалем, а не как питон. Питон знает каждый вкатыш-скуф. Так и я только питон знаю. Но я начал учить еще до всего этого. А вот лисп это писечка, это вещь нишевая. Это для себя.
Я не ебанутый, я просто очень долго искал что-то особенное. Я пробовал nim, v, vala, но лисп это что-то другое совсем. Это что-то, что кажется по-насстоящему правильным. Это как когда тебя трахнули в жопу, а тебе даже понравилось. вот и тут также.эя забыл нахуяя я это писал я просто пьяны чуктк
>>397341
sbcl, маня. Также Лисп - это семейство языков, а не только CL. Поэтому твои лиспы можно даже в embedded использовать.
>CL нет компиляторов
sbcl, маня. Также Лисп - это семейство языков, а не только CL. Поэтому твои лиспы можно даже в embedded использовать.
>>397376
https://www.sbcl.org/
https://www.sbcl.org/
>Steel Bank Common Lisp (SBCL) is a high performance Common Lisp compiler.
>>397415
Ясно, зеленый долбоеб с двача конечно же лучше знает, что получилось у автора программы больше самого автора.
>Сайт разрабов
>забор
Ясно, зеленый долбоеб с двача конечно же лучше знает, что получилось у автора программы больше самого автора.
>>397341
Ну пиздец ты аутист, создаешь себе проблемы там, где их нет. Как тот селюк, которому дали бензопилу вместо обычной, а он жалуется, что не пилит, а заводить он её не собирается, потому что другие пилы и так пилили, а бензин вообще для быдла.
Как описывать asdf-систему приложения и как его собирать в привычном для сишника понимании - я тебе показал. Пиздуй разбираться или прекращай срать в тред.
Ну пиздец ты аутист, создаешь себе проблемы там, где их нет. Как тот селюк, которому дали бензопилу вместо обычной, а он жалуется, что не пилит, а заводить он её не собирается, потому что другие пилы и так пилили, а бензин вообще для быдла.
Как описывать asdf-систему приложения и как его собирать в привычном для сишника понимании - я тебе показал. Пиздуй разбираться или прекращай срать в тред.
>>397376
Тебя же ещё в прошлом треде ебалом в факты >>2389316 →
тыкали, ты зачем опять копротивляешься?
Тебя же ещё в прошлом треде ебалом в факты >>2389316 →
тыкали, ты зачем опять копротивляешься?
>>396437
Аллах запретил?
Петухонодаун, угомонись, оставь этот свой вброс в прошлом треде.
>Программу на лисп нельзя скомпилировать
Аллах запретил?
Петухонодаун, угомонись, оставь этот свой вброс в прошлом треде.
>>396787
Быстрее руби и питона, ты ведь уже переписал все с руби и питона на раст?
Весь бэкенд обработки данных о покупках у волмарта, весь бэкенд нюбанка (это как тинькоф, только бразильский).
Storm? Ну и circleCI кстати.
>В плане производительности она же просто дно
Быстрее руби и питона, ты ведь уже переписал все с руби и питона на раст?
>Нет же ни одно серьезной и уважаемой системы в JVM мире на кожуре.
Весь бэкенд обработки данных о покупках у волмарта, весь бэкенд нюбанка (это как тинькоф, только бразильский).
>Уровня elasticsearсh или kafka.
Storm? Ну и circleCI кстати.
>>397940
Слабо в это верится. Кложа медленнее явы в несколько десятков раз, это как раз уровень питухона.
К тому же, тормоза последнего компенсируются обертками над сишными либами, коих достаточно на все случаи жизни, а руби без рельсов никому нахуй не нужен хотя язык хороший
Это не показатель. Вебпарашные круды и на пэхэпэ прекрасно работали и работают. А он ещё и странички генерирует, а не только жисон отдаёт.
>Быстрее руби и питона
Слабо в это верится. Кложа медленнее явы в несколько десятков раз, это как раз уровень питухона.
К тому же, тормоза последнего компенсируются обертками над сишными либами, коих достаточно на все случаи жизни, а руби без рельсов никому нахуй не нужен хотя язык хороший
>Весь бэкенд обработки данных о покупках у волмарта, весь бэкенд нюбанка (это как тинькоф, только бразильский).
Это не показатель. Вебпарашные круды и на пэхэпэ прекрасно работали и работают. А он ещё и странички генерирует, а не только жисон отдаёт.
>>397201
Нет, не он. Я вообще выкатился из треда, потому что ИРЛ и крестомакакинг.
>Это не ты ли тот аутист, что избегал средств интерактивной разработки?
Нет, не он. Я вообще выкатился из треда, потому что ИРЛ и крестомакакинг.
>>398266
Потому что соевых смузихлёбов и трансснежинок нет, а остальных токсичная атмосфЭра не задевает.
Потому что соевых смузихлёбов и трансснежинок нет, а остальных токсичная атмосфЭра не задевает.
>>398364
Да я не про это. Мне как-то всё равно на т н "язык ненависти" и плохие словечки. Но я всегда когда вещаю, то стараюсь, чтобы было
матюки и оскорбления < посыл, идея, информация
А обычно в лисперских кругах получается, что
тупой пиздеж, надутая ирония, нытьё, оскорбления > какая-то полезная информация
У нас такого нет, но обычно прибавляется лютый дроч на имакс и как мантру тебе объясняют раз за разом, какую программу выбрать. (имакс) Каким файлообменником пользововаться (имакс). И так далее (имакс).
ПО никто не пилит. Кажется, что лисп учат чисто чтобы обоссать другие языки и выёбываться знанием лиспа. А когда кто-то реально заикнулся про то, что хочет использовать лисп, тут труба иронии прорывается и наивного анона смывает с головой
Да я не про это. Мне как-то всё равно на т н "язык ненависти" и плохие словечки. Но я всегда когда вещаю, то стараюсь, чтобы было
матюки и оскорбления < посыл, идея, информация
А обычно в лисперских кругах получается, что
тупой пиздеж, надутая ирония, нытьё, оскорбления > какая-то полезная информация
У нас такого нет, но обычно прибавляется лютый дроч на имакс и как мантру тебе объясняют раз за разом, какую программу выбрать. (имакс) Каким файлообменником пользововаться (имакс). И так далее (имакс).
ПО никто не пилит. Кажется, что лисп учат чисто чтобы обоссать другие языки и выёбываться знанием лиспа. А когда кто-то реально заикнулся про то, что хочет использовать лисп, тут труба иронии прорывается и наивного анона смывает с головой
>>395633 (OP)
Этот всё. Там уже какие-то кабанчики подсуетились и спиздили домен.
> - PCL :: http://lisper.ru/pcl/
Этот всё. Там уже какие-то кабанчики подсуетились и спиздили домен.
>>397940
С руби и питона переписывают часто на ноду/TS, которая тоже спокойно разъебывает кожуру по производительности и потреблению памяти.
С руби и питона переписывают часто на ноду/TS, которая тоже спокойно разъебывает кожуру по производительности и потреблению памяти.
>>398078
Ну братан, так-то не толстил, все так и есть, слой динамических абстракций очень тяжелый и за это надо плотить. И JVM не могет это нормально оптимизировать, а если сюда добавить еще иммутабельность и прочую фп-шизу, то это просто перфоманс-анус, с которым вообще нихуя не сделать.
Ну братан, так-то не толстил, все так и есть, слой динамических абстракций очень тяжелый и за это надо плотить. И JVM не могет это нормально оптимизировать, а если сюда добавить еще иммутабельность и прочую фп-шизу, то это просто перфоманс-анус, с которым вообще нихуя не сделать.
>>398479
Больше всего кложу разъёбывает количество макак, которые смогут нанять за те же деньги(а значит нанять меньше, впарив джуна по цене синьёра)
Больше всего кложу разъёбывает количество макак, которые смогут нанять за те же деньги(а значит нанять меньше, впарив джуна по цене синьёра)
>>398482
Якой такой "слой динамических абстракций"? Это https://github.com/clojure/clojure/blob/master/src/jvm/clojure/lang/PersistentArrayMap.java ? Обычный жабакод, видали и похуже.
Якой такой "слой динамических абстракций"? Это https://github.com/clojure/clojure/blob/master/src/jvm/clojure/lang/PersistentArrayMap.java ? Обычный жабакод, видали и похуже.
>>398078
Ничуть не толстил. На стековерфлоу про кложуру дохуя вопросов "бля, а хули так медленно". Настолько дохуя, что можешь из них фортунки сделать. И практически всегда там дцатикратное отставание от джавы. И практически всегда в ответах появляется клоун, который предлагает использовать интероп, чтобы срать, не снимая свитер.
Ничуть не толстил. На стековерфлоу про кложуру дохуя вопросов "бля, а хули так медленно". Настолько дохуя, что можешь из них фортунки сделать. И практически всегда там дцатикратное отставание от джавы. И практически всегда в ответах появляется клоун, который предлагает использовать интероп, чтобы срать, не снимая свитер.
>>398377
Мальчик, а ты как вообще на этот сайт попал?
>тупой пиздеж, надутая ирония, нытьё, оскорбления > какая-то полезная информация
Мальчик, а ты как вообще на этот сайт попал?
>>398530
Зачем тебе куча макак, когда можно нанять одного лиспера уровня Никитонского, который за неделю сделает тебе все по красоте? Это не джава какая-нибудь, где ты только первые полтора-два года будешь MVP пилить, а потом еще месяцев 8 рефакторить, чтобы оно хоть какую-то нагрузку держало и не сбоило по кд.
Зачем тебе куча макак, когда можно нанять одного лиспера уровня Никитонского, который за неделю сделает тебе все по красоте? Это не джава какая-нибудь, где ты только первые полтора-два года будешь MVP пилить, а потом еще месяцев 8 рефакторить, чтобы оно хоть какую-то нагрузку держало и не сбоило по кд.
>>398530
Это значит, что кожуристы сами макаки, только более дорогие. Ведь решают задачи макак и варяться в той нише: рестухи, банковские залупени, итд перекидывание жсона. Нет такого, что нанимают кожуристов писать какие-то сложные телеком системы, базы данных или элементы инфраструктуры. Все задачи абсолютно примитивные и макаковские, которые могут за более дешево наклепать те же питонисты или нодеры.
Это значит, что кожуристы сами макаки, только более дорогие. Ведь решают задачи макак и варяться в той нише: рестухи, банковские залупени, итд перекидывание жсона. Нет такого, что нанимают кожуристов писать какие-то сложные телеком системы, базы данных или элементы инфраструктуры. Все задачи абсолютно примитивные и макаковские, которые могут за более дешево наклепать те же питонисты или нодеры.
>>398786
а) потому-что не сделает за неделю
б) когда таки сделает, это будет ультра-тормозная залупа
в) реально прошаренные и талантливые кодеры не будут опускать до задач макак. им это просто не интересно, это так не работает
а) потому-что не сделает за неделю
б) когда таки сделает, это будет ультра-тормозная залупа
в) реально прошаренные и талантливые кодеры не будут опускать до задач макак. им это просто не интересно, это так не работает
>>398377
Вот поэтому ты заходишь в этот тред только один раз.
Получаешь ушат говна и оставляешь "знающию людей" знать то, что они "знают". А потом пиздуешь писать на лиспе так, как тебе нравится. Ну, или как выражаются здесь: "Есть ножом суп". Тащемта нормально кушается.
>ПО никто не пилит. Кажется, что лисп учат чисто чтобы обоссать другие языки и выёбываться знанием лиспа. А когда кто-то реально заикнулся про то, что хочет использовать лисп, тут труба иронии прорывается и наивного анона смывает с головой
Вот поэтому ты заходишь в этот тред только один раз.
Получаешь ушат говна и оставляешь "знающию людей" знать то, что они "знают". А потом пиздуешь писать на лиспе так, как тебе нравится. Ну, или как выражаются здесь: "Есть ножом суп". Тащемта нормально кушается.
>>398377
я пилю. замену имаксу. будет нескоро, но вы все охуеете.
> ПО никто не пилит.
> лютый дроч на имакс
я пилю. замену имаксу. будет нескоро, но вы все охуеете.
>>398975
нет, на сатанинском борщелиспе
нет, на сатанинском борщелиспе
>>398984
да я в курсе про лем и про климакс, но оно все говно, потому-что они косплеят имакс и имакс - говно. я дрочил на него поначалу, но переписывать имакс со всеми его охуитительными решениями и уебанской архитектурой с фаллософией буферов - это нужно быть долбоебом. но я же не долбоеб, не так ли?
не охота пока много рассказывать. ну это, знаешь да, проще разрабатывать втихоря, хотя бы базу и фундамент, где я определяюсь с базовыми конструкциями. просто скажу что смена языка далеко не самая главная фича, меня больше интересуют конкретные приложения ради которых я это все затеял, и шоб оно все было кастомизируемо дохуя.
ты спросишь зачем тогда я написал что пилю замену но при этом не хочу о ней ничего рассказывать - да хуй знает, прост захотелось.
да я в курсе про лем и про климакс, но оно все говно, потому-что они косплеят имакс и имакс - говно. я дрочил на него поначалу, но переписывать имакс со всеми его охуитительными решениями и уебанской архитектурой с фаллософией буферов - это нужно быть долбоебом. но я же не долбоеб, не так ли?
не охота пока много рассказывать. ну это, знаешь да, проще разрабатывать втихоря, хотя бы базу и фундамент, где я определяюсь с базовыми конструкциями. просто скажу что смена языка далеко не самая главная фича, меня больше интересуют конкретные приложения ради которых я это все затеял, и шоб оно все было кастомизируемо дохуя.
ты спросишь зачем тогда я написал что пилю замену но при этом не хочу о ней ничего рассказывать - да хуй знает, прост захотелось.
>>398994
Если емакс - говно, то почему его косплеят даже хипсторы? Сублайм, атом, вскод
>потому-что они косплеят имакс и имакс - говно
Если емакс - говно, то почему его косплеят даже хипсторы? Сублайм, атом, вскод
>>398998
Твой личный опыт?
Эклипса вон в свое время нажевались, многих до сих пор от трех букв IDE в холодный пот бросает
Твой личный опыт?
Эклипса вон в свое время нажевались, многих до сих пор от трех букв IDE в холодный пот бросает
>>399009
Общечеловеческий это опыт. И весьма бытовой. Если тело наотказ не отторгает говно, то оно к нему привыкает, а потом даже может быть начинает вахтерить в ирке и защищать его всеми правдами и неправдами. С эклипсом видимо у всех было отторжение. Фанбоев у имакса достаточно, но даже опытные в упор не видят настоящих проблем имакса. У них спроси какие в емаксе проблемы, они тебе скажут, юзабилити, лучше дефолты, всякая дристня короче вроде вида кнопок. Я это не придумываю, с год назад был тред в мейлинг листе мол как улучшить имакс, там все примерно этим и ограничилось. Ну то есть проблем у имакса нет, но почему-то все идут на вскод. Охуительно, на правда ли?
Правильный ответ, и там нихуя об этом никто не написал: наконец нужно понять что буфера - это зло, что елисп код всегда почему-то - говнокод (внезапно) и что даже какие-то базовые хотелки кастомизации занимают уйму времени, а потом выбросить имакс нахуй и запилить наконец что-то дельное. Естественно на нормальном диалекте. Всех смущает мол миллиард пакетов, как же так, как же мы их заменим, О ГОСПОДИ СПАСИТЕ, на что я отвечают четко и ровно: их мы тоже отправляем без почестей в ёбаную буржуйку. Переосмысляем жизнь и пилим все с нуля, в этот раз Как Надо (ТМ).
мне просто интересно, но как именно они косплеили имакс? те же плагины были и у вима, например, и он гораздо распространеннее сабжа.
Общечеловеческий это опыт. И весьма бытовой. Если тело наотказ не отторгает говно, то оно к нему привыкает, а потом даже может быть начинает вахтерить в ирке и защищать его всеми правдами и неправдами. С эклипсом видимо у всех было отторжение. Фанбоев у имакса достаточно, но даже опытные в упор не видят настоящих проблем имакса. У них спроси какие в емаксе проблемы, они тебе скажут, юзабилити, лучше дефолты, всякая дристня короче вроде вида кнопок. Я это не придумываю, с год назад был тред в мейлинг листе мол как улучшить имакс, там все примерно этим и ограничилось. Ну то есть проблем у имакса нет, но почему-то все идут на вскод. Охуительно, на правда ли?
Правильный ответ, и там нихуя об этом никто не написал: наконец нужно понять что буфера - это зло, что елисп код всегда почему-то - говнокод (внезапно) и что даже какие-то базовые хотелки кастомизации занимают уйму времени, а потом выбросить имакс нахуй и запилить наконец что-то дельное. Естественно на нормальном диалекте. Всех смущает мол миллиард пакетов, как же так, как же мы их заменим, О ГОСПОДИ СПАСИТЕ, на что я отвечают четко и ровно: их мы тоже отправляем без почестей в ёбаную буржуйку. Переосмысляем жизнь и пилим все с нуля, в этот раз Как Надо (ТМ).
> Сублайм, атом, вскод
мне просто интересно, но как именно они косплеили имакс? те же плагины были и у вима, например, и он гораздо распространеннее сабжа.
>>399047
Я с ними согласен. Емаксу в первую очередь переработка интерфейса нужна. Впрочем, doom и spacemacs отчасти эту проблему решают.
А в остальном, JIT уже завезли, елисп практически эволюционировал в борщелисп. Многопоточность бы ещё добавить и ffi.
Потому что тот привычнее и дружелюбнее к нюфагам. Очевидно же.
Чем они тебе не угодили? Какую сущность предлагаешь взамен?
Если сравнивать расширениями на жс для того же атома, то понимаешь, что бывает намного хуже.
Программируемые редакторы. Тот же сублайм отличается только питоном вместо елиспа, более привычными хоткеями в редакторе, более приятным внешним видом и расположением минибуфера. И ЕМНИП тем, что у него буферы исключительно текстовые.
В vi их не было, добавили уже в vim. И угадай, чем вдохновлялись. И тот факт, что большинство его расширений портировано с емакса, это подтверждает.
>У них спроси какие в емаксе проблемы, они тебе скажут, юзабилити, лучше дефолты, всякая дристня короче вроде вида кнопок.
Я с ними согласен. Емаксу в первую очередь переработка интерфейса нужна. Впрочем, doom и spacemacs отчасти эту проблему решают.
А в остальном, JIT уже завезли, елисп практически эволюционировал в борщелисп. Многопоточность бы ещё добавить и ffi.
>Ну то есть проблем у имакса нет, но почему-то все идут на вскод.
Потому что тот привычнее и дружелюбнее к нюфагам. Очевидно же.
>Правильный ответ, и там нихуя об этом никто не написал: наконец нужно понять что буфера - это зло
Чем они тебе не угодили? Какую сущность предлагаешь взамен?
>елисп код всегда почему-то - говнокод (внезапно)
Если сравнивать расширениями на жс для того же атома, то понимаешь, что бывает намного хуже.
> Сублайм, атом, вскод
>мне просто интересно, но как именно они косплеили имакс?
Программируемые редакторы. Тот же сублайм отличается только питоном вместо елиспа, более привычными хоткеями в редакторе, более приятным внешним видом и расположением минибуфера. И ЕМНИП тем, что у него буферы исключительно текстовые.
>те же плагины были и у вима, например, и он гораздо распространеннее сабжа.
В vi их не было, добавили уже в vim. И угадай, чем вдохновлялись. И тот факт, что большинство его расширений портировано с емакса, это подтверждает.
>>399099
Очевидно же что это не так. Вот смотри, за сколько там, 40 лет?, никто не запилил дружелюбный и привычный интерфейс для ньюфагов на всемогущей платформе. Тебе не кажется это как минимум странным? Или может платформа не такая уж и всемогущая?
в двух словах сложно все сформулировать. как выкачу, так запилю статьи.
интересно, не знал
> Потому что тот привычнее и дружелюбнее к нюфагам. Очевидно же.
Очевидно же что это не так. Вот смотри, за сколько там, 40 лет?, никто не запилил дружелюбный и привычный интерфейс для ньюфагов на всемогущей платформе. Тебе не кажется это как минимум странным? Или может платформа не такая уж и всемогущая?
> Чем они тебе не угодили? Какую сущность предлагаешь взамен?
в двух словах сложно все сформулировать. как выкачу, так запилю статьи.
> В vi их не было, добавили уже в vim. И угадай, чем вдохновлялись
интересно, не знал
>>399107
ну всмысле да, конечно они популярны из-за того что там можно мышкой накликать себе весь компот и вот ты уже вкатился за 3000кк в секунду, но я к тому что в емаксе такого не запилили и не запилят, потому-что емакс как платформа не состоятельна для серьезных и продвинутых приложений (даже текстовых) и в этом его реальная проблема. так же ты в нем можешь сделать любую хуйню, но она объективно выест тебе мозг прежде чем ты заставишь ее нормально работать, это тоже проблема.
> привычнее и дружелюбнее
ну всмысле да, конечно они популярны из-за того что там можно мышкой накликать себе весь компот и вот ты уже вкатился за 3000кк в секунду, но я к тому что в емаксе такого не запилили и не запилят, потому-что емакс как платформа не состоятельна для серьезных и продвинутых приложений (даже текстовых) и в этом его реальная проблема. так же ты в нем можешь сделать любую хуйню, но она объективно выест тебе мозг прежде чем ты заставишь ее нормально работать, это тоже проблема.
16 Кб, 295x152>>399116
быстрофикс
> ты в нем можешь сделать любую квадратно-гнездовую хуйню, но даже она выест тебе мозг
быстрофикс
>>398767
С лурки фото_рак_.bmp
>>398994
This. А еще я охуеваю с людей, которые реально искренне любят имакс. Хотя бы за это убожество Столлману надо поломать руки. И то, что имакс - платформа разработки под лисп де-факто это просто пиздец. Причем чтобы сделать нормальную среду разработки лисп не надо ловить звёзд с неба, все пункты и так понятны. Буквально что и как делать - первое, второе, третье. Но лисперы любят жрать говно. Nuff said
Логично было бы пилить на CL, но как показывает практика, даже веб-говно вскод быстрее парашного имакса. Так что даже если писать лисп код в браузере, то это будет лучше, чем что либо еще
Хотя я не уверен, что под CL есть нормальные удобные графические библиотеки. Даже если и есть не факт, что они живы
> Мальчик, а ты как вообще на этот сайт попал?
С лурки фото_рак_.bmp
>>398994
> имакс - говно
This. А еще я охуеваю с людей, которые реально искренне любят имакс. Хотя бы за это убожество Столлману надо поломать руки. И то, что имакс - платформа разработки под лисп де-факто это просто пиздец. Причем чтобы сделать нормальную среду разработки лисп не надо ловить звёзд с неба, все пункты и так понятны. Буквально что и как делать - первое, второе, третье. Но лисперы любят жрать говно. Nuff said
> хотя бы базу и фундамент
Логично было бы пилить на CL, но как показывает практика, даже веб-говно вскод быстрее парашного имакса. Так что даже если писать лисп код в браузере, то это будет лучше, чем что либо еще
Хотя я не уверен, что под CL есть нормальные удобные графические библиотеки. Даже если и есть не факт, что они живы
724 Кб, 1456x1456>>399127
ага
ну вот этим я и занят для начала - CL гуи либой. ибо что есть - либо мертво, либо говно, но это, того... есть чем вдохновлятся. будет без хуйни, без вэбни, без говна, все по-человечески. делаю для себя по сути. а то чувствуешь себя обезьяной какой-то среди гор говна, равнин мусора, как персонаж зеленого слоника, как ебанавт. первопроходцы айти, мать его за ногу, и главное всем похуй, все привыкли, у них и все заебись, ну или органы чувств стерлись в труху, хуй их знает. пойду халвы наверну.
> И то, что имакс - платформа разработки под лисп де-факто это просто пиздец.
ага
> Хотя я не уверен, что под CL есть нормальные удобные графические библиотеки. Даже если и есть не факт, что они живы
ну вот этим я и занят для начала - CL гуи либой. ибо что есть - либо мертво, либо говно, но это, того... есть чем вдохновлятся. будет без хуйни, без вэбни, без говна, все по-человечески. делаю для себя по сути. а то чувствуешь себя обезьяной какой-то среди гор говна, равнин мусора, как персонаж зеленого слоника, как ебанавт. первопроходцы айти, мать его за ногу, и главное всем похуй, все привыкли, у них и все заебись, ну или органы чувств стерлись в труху, хуй их знает. пойду халвы наверну.
>>399107
Некому было. Откуда взяться дизайнерам в попенсорсе?
Это потом, когда хипстота выкатила свой недоемакс, стали представлять, как должен выглядеть нормальный интерфейс. После этого и появился spacemacs, а за ним и doom.
>никто не запилил дружелюбный и привычный интерфейс для ньюфагов на всемогущей платформе.
Некому было. Откуда взяться дизайнерам в попенсорсе?
Это потом, когда хипстота выкатила свой недоемакс, стали представлять, как должен выглядеть нормальный интерфейс. После этого и появился spacemacs, а за ним и doom.
>>399116
Да вот нихуя, а в точности до наоборот. Именно потому его все и копируют, что емакс - такая продвинутая платформа и под него написано много крутых вещей, от некоторых охуевают даже за пределами сообщества (org-mode, например). Под хипстоту типа вскода/атома никогда столько не напишут, но не потому что они как платформа хуже, а потому что порог входа ниже и соответственно сообщество более аморфное.
> потому-что емакс как платформа не состоятельна для серьезных и продвинутых приложений (даже текстовых)
Да вот нихуя, а в точности до наоборот. Именно потому его все и копируют, что емакс - такая продвинутая платформа и под него написано много крутых вещей, от некоторых охуевают даже за пределами сообщества (org-mode, например). Под хипстоту типа вскода/атома никогда столько не напишут, но не потому что они как платформа хуже, а потому что порог входа ниже и соответственно сообщество более аморфное.
671 Кб, 1022x768>>397991
>Нет же ни одно серьезной и уважаемой системы в JVM мире на кожуре.
>>Есть, вот
>Это не показатель
>>398479
По потреблению памяти +- одинаково (шо то говно, шо это, но кожура хотя бы дает тебе нормальный высокоуровневый язык взамен за производительность). Алсо ты можешь писать на кложурце под ноду как бы.
Алсо "переписывать с питона на жс" - это просто квинтэссенция (известной части) современной индустрии разработки ПО.
По потреблению памяти +- одинаково (шо то говно, шо это, но кожура хотя бы дает тебе нормальный высокоуровневый язык взамен за производительность). Алсо ты можешь писать на кложурце под ноду как бы.
Алсо "переписывать с питона на жс" - это просто квинтэссенция (известной части) современной индустрии разработки ПО.
>>398787
Банковский сектор - то же самое.
datomic
Storm уже выше кидали.
Короче приходи через месяц, попробуешь потоньше.
>сложные телеком системы
Банковский сектор - то же самое.
>базы данных
datomic
>или элементы инфраструктуры
Storm уже выше кидали.
Короче приходи через месяц, попробуешь потоньше.
>>398994
Они это делают не по прихоти, а чтобы переиспользовать гигатонны уже написанного под него кода, очевидно же.
Уже было десять лет назад (lighttable). Алсо ты говоришь "буферы" как будто это что-то плохое.
>они косплеят имакс
Они это делают не по прихоти, а чтобы переиспользовать гигатонны уже написанного под него кода, очевидно же.
>и уебанской архитектурой с фаллософией буферов
Уже было десять лет назад (lighttable). Алсо ты говоришь "буферы" как будто это что-то плохое.
>>399513
Речь о производительности шла. Ну и
желтый_блинчик.жпг
Речь о производительности шла. Ну и
>вебпарашные круды
>серьёзные и уважаемые системы
желтый_блинчик.жпг
>>399047
Потому что вскод делает и пиарит одна из крупнейших в мире корпораций, а не рандомный анон с харкача, ну камон. Плюс юзабилити и дефолты для среднего макакена.
Никогда такого не было и вот опять!
>но почему-то все идут на вскод
Потому что вскод делает и пиарит одна из крупнейших в мире корпораций, а не рандомный анон с харкача, ну камон. Плюс юзабилити и дефолты для среднего макакена.
>Переосмысляем жизнь и пилим все с нуля
Никогда такого не было и вот опять!
>>399107
Spacemacs как бы оно и есть. Кроме него еще тыщи специализированных каштомных сборок были, типа чисто органайзер, чисто редактор для писателей-непрограммистов, чисто идешка для %языкнейм%. Просто это никому нахуй ненужно.
>никто не запилил дружелюбный и привычный интерфейс для ньюфагов
Spacemacs как бы оно и есть. Кроме него еще тыщи специализированных каштомных сборок были, типа чисто органайзер, чисто редактор для писателей-непрограммистов, чисто идешка для %языкнейм%. Просто это никому нахуй ненужно.
>>399127
Он его запилил в 80-ых, до сих пор все пытаются с разной степенью успешности его копировать, буквально все - от браузеров до ДЕ.
>Хотя бы за это убожество Столлману надо поломать руки.
Он его запилил в 80-ых, до сих пор все пытаются с разной степенью успешности его копировать, буквально все - от браузеров до ДЕ.
>>399539
Я понял, ты просто не понимаешь, о чем вообще речь. Ладно, считай, что ты меня затроллил, я качусь дальше.
Я понял, ты просто не понимаешь, о чем вообще речь. Ладно, считай, что ты меня затроллил, я качусь дальше.
>>399546
Всем похуй на 3.5 негродебилов, если это твой эхочамбер - вылазь скорее.
Всем похуй на 3.5 негродебилов, если это твой эхочамбер - вылазь скорее.
>>399436
ага, вот только лучше от этого не стало лул, ну разве что вкатиться легче кому-то, да.
>>399453
а вот нихуя да нихуя. то что емакс всемогущ - это мантра заядлых завсегдатаев ИХНЕГО мейлинг листа, ничего слаще редьки не жрали. орг-модом я пользуюсь уже много лет и считаю его дерьмом. один из лучших сортов дерьма что есть, но все равно дерьмо. орг-мод - одна из вещей которые открыли мои глаза на всю реальную убогость емакса. вот ты говоришь орг мод охуенен, а я говорю что он уже встретил свой потолок и как-то радикально лучше сделать его не смогут. ты смотришь в прошлое, а я смотрю в будущее. когда у тебя скопится собственный список хотелок для емакса и орг-мода (хотя бы такой который нужно листать что бы весь прочитать), ты наверняка придешь к таким же выводам что и я, потому-что поймешь что все из этого списка делается через жопу, или вообще не очевидно как делается.
а то что миллион мух там что-то копируют меня мало интересует. щенячий восторг затмил им мозг, они не способны не копировать.
блять, пацаны, это может не очевидно, но я люблю емакс на самом деле. я понимаю почему он крут и почему люди его защищают. поделия на электроне конечно же лютой сранью считаю. но еще я понимаю что у емакса есть ебические такие недостатки (фатальные, десу), к сожалению, неисправимые. и сообщество будет заниматься байкшеддингом, будет дрочить вприсядку прежде чем признать что они долбоебы, что они уперлись в потолок и что пора бы переосмыслить чем на самом деле должна быть такая платформа. вот и все.
>>399544
я еще не видел никакого переосмысления нигде.
ну типа и это тоже решает. только они не перетянут реальную аудитория емакса, людей которые понимают и ценят его мощь.
> . После этого и появился spacemacs, а за ним и doom.
ага, вот только лучше от этого не стало лул, ну разве что вкатиться легче кому-то, да.
>>399453
> Да вот нихуя, а в точности до наоборот.
а вот нихуя да нихуя. то что емакс всемогущ - это мантра заядлых завсегдатаев ИХНЕГО мейлинг листа, ничего слаще редьки не жрали. орг-модом я пользуюсь уже много лет и считаю его дерьмом. один из лучших сортов дерьма что есть, но все равно дерьмо. орг-мод - одна из вещей которые открыли мои глаза на всю реальную убогость емакса. вот ты говоришь орг мод охуенен, а я говорю что он уже встретил свой потолок и как-то радикально лучше сделать его не смогут. ты смотришь в прошлое, а я смотрю в будущее. когда у тебя скопится собственный список хотелок для емакса и орг-мода (хотя бы такой который нужно листать что бы весь прочитать), ты наверняка придешь к таким же выводам что и я, потому-что поймешь что все из этого списка делается через жопу, или вообще не очевидно как делается.
а то что миллион мух там что-то копируют меня мало интересует. щенячий восторг затмил им мозг, они не способны не копировать.
блять, пацаны, это может не очевидно, но я люблю емакс на самом деле. я понимаю почему он крут и почему люди его защищают. поделия на электроне конечно же лютой сранью считаю. но еще я понимаю что у емакса есть ебические такие недостатки (фатальные, десу), к сожалению, неисправимые. и сообщество будет заниматься байкшеддингом, будет дрочить вприсядку прежде чем признать что они долбоебы, что они уперлись в потолок и что пора бы переосмыслить чем на самом деле должна быть такая платформа. вот и все.
>>399544
>> Переосмысляем жизнь и пилим все с нуля
> Никогда такого не было и вот опять!
я еще не видел никакого переосмысления нигде.
> Потому что вскод делает и пиарит одна из крупнейших в мире корпораций
ну типа и это тоже решает. только они не перетянут реальную аудитория емакса, людей которые понимают и ценят его мощь.
>>399554
Да-да, давай, катись
>>Весь бэкенд обработки данных о покупках у волмарта
>ты просто не понимаешь, это не говнокруд, ЕТО ДРУГОЕ
Да-да, давай, катись
>>399536
Ну да. Но какая разница сколько там гигатонн кода, если он - говнгокод? А говнокод он из-за убогой архитектуры.
у этих были какие-то правильные мысли, жаль они жс уебки без сознания
не столько плохое сколько злое. их хватает ровно настолько что бы валяться ленивым хуйлом в грязи и быть довольным свинтусом, но многим недостаточно что бы просто сказать "заебало".
> Они это делают не по прихоти, а чтобы переиспользовать гигатонны уже написанного под него кода, очевидно же.
Ну да. Но какая разница сколько там гигатонн кода, если он - говнгокод? А говнокод он из-за убогой архитектуры.
> (lighttable)
у этих были какие-то правильные мысли, жаль они жс уебки без сознания
> буферы" как будто это что-то плохое.
не столько плохое сколько злое. их хватает ровно настолько что бы валяться ленивым хуйлом в грязи и быть довольным свинтусом, но многим недостаточно что бы просто сказать "заебало".
>>399561
Объективно стало намного лучше. И гуй причесали, и хоткеи разных пакетов к общему виду привели, и конфиг системой модулей организовали, и дефолт хороший собрали, и порог входа снизили.
Да я уже понял, что ты слишком хорош для этого мира.
Пока что ты только беспочвенно поливаешь говном.
Список в студию.
>ага, вот только лучше от этого не стало лул
Объективно стало намного лучше. И гуй причесали, и хоткеи разных пакетов к общему виду привели, и конфиг системой модулей организовали, и дефолт хороший собрали, и порог входа снизили.
>один из лучших сортов дерьма что есть, но все равно дерьмо.
Да я уже понял, что ты слишком хорош для этого мира.
>ты смотришь в прошлое, а я смотрю в будущее
Пока что ты только беспочвенно поливаешь говном.
>когда у тебя скопится собственный список хотелок для емакса и орг-мода (хотя бы такой который нужно листать что бы весь прочитать)
Список в студию.
>>399551
То-то у нас дохуя де со встроенными психотерапевтами, дохуя браузеров на лисп, в каждой де ебанутые хотеки, а хром и лису вот-вот переведут на монопоточность. Кстати, разрабов nano долго хуесосили, что их редактор весит слишком мало, ведь любому имаксеру понятно, что редактор должен весить минимум 100500 мегабутов, должен уметь варить кофе и иметь свой собственный язык программирования для кофигов. Настоящие тру программисты знают,что если от редактора нельзя получить защемление нервов в руках от горячих клавиш, то такой редактор не тру и говно. Имакс по-настоящему показал уровень качества софта
То-то у нас дохуя де со встроенными психотерапевтами, дохуя браузеров на лисп, в каждой де ебанутые хотеки, а хром и лису вот-вот переведут на монопоточность. Кстати, разрабов nano долго хуесосили, что их редактор весит слишком мало, ведь любому имаксеру понятно, что редактор должен весить минимум 100500 мегабутов, должен уметь варить кофе и иметь свой собственный язык программирования для кофигов. Настоящие тру программисты знают,что если от редактора нельзя получить защемление нервов в руках от горячих клавиш, то такой редактор не тру и говно. Имакс по-настоящему показал уровень качества софта
>>399601
нет, просто емакс слишком хуев для меня
очень почвенно, но что бы раскрыть суть нужно много и долго писать. а в двух словах мне не интересно. да я и не пытаюсь кому-то что-то тут доказать.
а что он тебе даст? мне он даст геморрой потому-что ты будешь уточнять пункты, а потом предлагать методы решения и кукурекать мол это не невозможно. и что, у тебя своего списка нет? ты емаксер вообще такие реквесты делать?
> Да я уже понял, что ты слишком хорош для этого мира.
нет, просто емакс слишком хуев для меня
> Пока что ты только беспочвенно поливаешь говном.
очень почвенно, но что бы раскрыть суть нужно много и долго писать. а в двух словах мне не интересно. да я и не пытаюсь кому-то что-то тут доказать.
> Список в студию.
а что он тебе даст? мне он даст геморрой потому-что ты будешь уточнять пункты, а потом предлагать методы решения и кукурекать мол это не невозможно. и что, у тебя своего списка нет? ты емаксер вообще такие реквесты делать?
>>399622
Да ты уже накатал несколько стен голословщины и не смог родить ни единого аргумента.
Всё с тобой понятно. В следующий раз готовься лучше.
>>399577
И судя по всему, ты не разбираешься в терминологии. Буфер - не то, что ты думаешь. Это просто контейнер для текста/изображений/виджетов.
>очень почвенно, но что бы раскрыть суть нужно много и долго писать
Да ты уже накатал несколько стен голословщины и не смог родить ни единого аргумента.
>> Список в студию.
>а что он тебе даст?
Всё с тобой понятно. В следующий раз готовься лучше.
>>399577
И судя по всему, ты не разбираешься в терминологии. Буфер - не то, что ты думаешь. Это просто контейнер для текста/изображений/виджетов.
>>399648
Подкинул писю в твой буфер ня
мимо
> Буфер - не то, что ты думаешь. Это просто контейнер для текста/изображений/виджетов
Подкинул писю в твой буфер ня
мимо
>>399648
Маня, я знаю что такое буфер. И мне похуй что тебе там понятно. Я тебе прямо сказал что я сюда не пришел что-то тебе доказывать, хуле тебе еще надо?
Маня, я знаю что такое буфер. И мне похуй что тебе там понятно. Я тебе прямо сказал что я сюда не пришел что-то тебе доказывать, хуле тебе еще надо?
>>399648
Почему-то фанбои сильно оскорблаются когда критикуешь их любимый софт. Я пришел чисто по фану полить говном имакс, услышать мнения окружающих, но всегда находится аутист которые требует аргументов, верещит про какую-то хуйню, думает что ему кто-то что-то должен.
Почему-то фанбои сильно оскорблаются когда критикуешь их любимый софт. Я пришел чисто по фану полить говном имакс, услышать мнения окружающих, но всегда находится аутист которые требует аргументов, верещит про какую-то хуйню, думает что ему кто-то что-то должен.
>>399658
Значение знаешь? Я из тебя критику чуть ли не клещами вытягивал, а ты так ничего и не смог родить. Какой-то совсем беспомощный тролль
>когда критикуешь их любимый софт
>критикуешь
Значение знаешь? Я из тебя критику чуть ли не клещами вытягивал, а ты так ничего и не смог родить. Какой-то совсем беспомощный тролль
>>399680
Да отъебись уже, аутист блять лол.
Да отъебись уже, аутист блять лол.
>>399658
А критика без аргументов это случаем не contradictio in adjecto? Так-то у тебя в постах проглядывается лишь неразвернутое личное нытье.
>критикуешь их любимый софт
>находится аутист которые требует аргументов
А критика без аргументов это случаем не contradictio in adjecto? Так-то у тебя в постах проглядывается лишь неразвернутое личное нытье.
48 Кб, 778x344Что за хуйня? Почему в 2009 в мейлинг листах комонлисперов какая-то хуйня про израиль?
https://mailman.common-lisp.net/pipermail/cdr-cvs/2009-January/000000.html
https://mailman.common-lisp.net/pipermail/cdr-cvs/2009-January/000000.html
73 Кб, 941x1024>>400949
база
но вообще капитанская портянка
> The Jews of Israel are simply being Jews. Jews are an existential threat to the human race.
база
> Next time, you hear someone say, “God tells us that we must support Israel” you will have the clear Christian answer that just the opposite is true!
но вообще капитанская портянка
>>401056
Успокойся уже, маня. Дураку не объяснишь, а умный сам все поймет.
Успокойся уже, маня. Дураку не объяснишь, а умный сам все поймет.
>>401056
Если ты используешь емакс достаточно долго, ты сам придешь к выводам к которым пришел я.
Если ты залетный, мне нехуй тебе что-либо доказывать.
Если ты используешь емакс достаточно долго, ты сам придешь к выводам к которым пришел я.
Если ты залетный, мне нехуй тебе что-либо доказывать.
>>401056
Но без шуток, я просто не хочу сейчас ввязываться в споры и не охота ничего доказывать шизам. Что бы все объяснить и показать альтернативу, придется дохуя писать, но лучше я это напишу в подобающем формате, а не здесь.
Но без шуток, я просто не хочу сейчас ввязываться в споры и не охота ничего доказывать шизам. Что бы все объяснить и показать альтернативу, придется дохуя писать, но лучше я это напишу в подобающем формате, а не здесь.
Где можно посмотреть все функции стандартной библиотеки CL? Я про всякое встроенное говно типа sort, car, cdr. Нигде не могу найти полный список. Цепляю функции только из примеров
>>401066
для реалистов. при чем тут политика?
для реалистов. при чем тут политика?
>>401067
Использую емакс пять лет, в буферах не вижу ничего плохого. Что я делаю не так?
Использую емакс пять лет, в буферах не вижу ничего плохого. Что я делаю не так?
>>401249
пацаны, загляните через годик где-то, я все распишу, уже с кодом и примерами
не бугуртите сильно что похож на жир, я не жир
прост зашел потыкать палочкой местный народ
пацаны, загляните через годик где-то, я все распишу, уже с кодом и примерами
не бугуртите сильно что похож на жир, я не жир
прост зашел потыкать палочкой местный народ
>>401249
Тоже не знаешь, что такое буфер. Это просто объект, представляющий документ в памяти редактора. В каждом редакторе есть подобная сущность.
>Что я делаю не так?
Тоже не знаешь, что такое буфер. Это просто объект, представляющий документ в памяти редактора. В каждом редакторе есть подобная сущность.
Забаньте этого >>401273 на год, пусть работает, не отвлекается.
>>399561
Тогда тебе нужно для начала заняться рисерчем prior art'а.
>>399577
Подумой, и ты узришь ответ.
>>399606
Ты не поверишь... впрочем, лень даже печатать тебе ответ...
...потому что ты очередной убогий шизик с зекача.
>я еще не видел никакого переосмысления нигде
Тогда тебе нужно для начала заняться рисерчем prior art'а.
>>399577
>Но какая разница сколько там гигатонн кода
Подумой, и ты узришь ответ.
>>399606
>То-то у нас дохуя де со встроенными психотерапевтами
Ты не поверишь... впрочем, лень даже печатать тебе ответ...
>редактор весит слишком мало, ведь любому имаксеру понятно, что редактор должен весить минимум 100500 мегабутов
...потому что ты очередной убогий шизик с зекача.
>>401378
то есть переосмысления как такогого не было? ну так покажи если было.
я уже узрел, братишка
> Тогда тебе нужно для начала заняться рисерчем prior art'а.
то есть переосмысления как такогого не было? ну так покажи если было.
> Подумой, и ты узришь ответ.
я уже узрел, братишка
>>401380
то, что надписи на немецком придаёт особый шарм
то, что надписи на немецком придаёт особый шарм
>>401273
Хорошо, через год ждём от тебя ссылку в очередном лиспотреде
Хорошо, через год ждём от тебя ссылку в очередном лиспотреде
>>401380
У него очень своеобразный код. Настолько, что я бы сказал, это (((их))) война против хаскеля.
У него очень своеобразный код. Настолько, что я бы сказал, это (((их))) война против хаскеля.
хотел поучить лисп и пописать в клёвом редакторе, выбор пал на спейсмакс(обычный емакс ебал в жопу)
установился только с пятого раза без ошибок
чтобы сохранить настройки зума(шрифта) надо ебаться с конфиг файлами ебаными в которых чёрт ногу сломит
действительно, почему лисп не популярен, наверное потому, что прежде чем начать что-то делать надо получить докторскую степень по емаксу и пердольке этого говна
ну да, не осилил текстовый редактор и что ты мне сделаешь?
установился только с пятого раза без ошибок
чтобы сохранить настройки зума(шрифта) надо ебаться с конфиг файлами ебаными в которых чёрт ногу сломит
действительно, почему лисп не популярен, наверное потому, что прежде чем начать что-то делать надо получить докторскую степень по емаксу и пердольке этого говна
ну да, не осилил текстовый редактор и что ты мне сделаешь?
>>402016
Ну, что тут сказать, спасибо емаксу, что бережет наше уютненькое сообщество от всякого быдла.
>документированный конфиг на 20 строк
>ебаться
>чёрт ногу сломит
Ну, что тут сказать, спасибо емаксу, что бережет наше уютненькое сообщество от всякого быдла.
>>402139
элитка порвалася
элитка порвалася
>>402229
так с дедлайном я другой мелкобуквенный : ( ну и я сам емаксер-говноед (ну, пока-что).
>>402016
в емаксе для этого типа придумали custom-set для всякой хуйни вроде смены шрифта из-за которой не охота лезть в .emacs самому, хотя как по мне весьма дубовый механизм которым далеко не все пользуются и лучше сразу учиться лезть в конфиг и писать
https://stackoverflow.com/questions/294664/how-to-set-the-font-size-in-emacs
вот ты не осилил дефолт, взял спейсмакс, думал всех наебал, да? так вон у спейсмакса свои переменные для шрифта, такие дела:
https://stackoverflow.com/questions/37042419/how-easily-change-font-size-in-spacemacs
так с дедлайном я другой мелкобуквенный : ( ну и я сам емаксер-говноед (ну, пока-что).
>>402016
в емаксе для этого типа придумали custom-set для всякой хуйни вроде смены шрифта из-за которой не охота лезть в .emacs самому, хотя как по мне весьма дубовый механизм которым далеко не все пользуются и лучше сразу учиться лезть в конфиг и писать
https://stackoverflow.com/questions/294664/how-to-set-the-font-size-in-emacs
вот ты не осилил дефолт, взял спейсмакс, думал всех наебал, да? так вон у спейсмакса свои переменные для шрифта, такие дела:
https://stackoverflow.com/questions/37042419/how-easily-change-font-size-in-spacemacs
>>399532
Ты обосрался.
Во-первых не то же самое. По большей части это кучи смрадных рестух, перемотанных ESB. Во-вторых что ты, блядь, вообще несешь, банковский сектор в основном на жабе, там кожуру использует буквально полторы конторы.
Это довольно маргинальная хуйня, которую практически никто не использует. Она даже не опенсорс, чтобы можно было более подробно взглянуть на продукт. Т.е. ничего уровня cassandra или elastic нет.
Ты продолжаешь серить под себя, шторм на жабе переписан.
https://storm.apache.org/2019/05/30/storm200-released.html
Ты обосрался.
>Банковский сектор - то же самое.
Во-первых не то же самое. По большей части это кучи смрадных рестух, перемотанных ESB. Во-вторых что ты, блядь, вообще несешь, банковский сектор в основном на жабе, там кожуру использует буквально полторы конторы.
>datomic
Это довольно маргинальная хуйня, которую практически никто не использует. Она даже не опенсорс, чтобы можно было более подробно взглянуть на продукт. Т.е. ничего уровня cassandra или elastic нет.
>Storm уже выше кидали.
Ты продолжаешь серить под себя, шторм на жабе переписан.
https://storm.apache.org/2019/05/30/storm200-released.html
783 Кб, 1336x799ой вей
>>402362
Не тормозит! Твердо и четко!
На яве? Более гибкий и поддерживаемый? Кек
>In previous releases a large part of Apache Storm's core functionality was implemented in Clojure.
>The new Java-based implementation has improved performance significantly
Не тормозит! Твердо и четко!
>and made Apache Storm's internal APIs more maintainable and extensible
На яве? Более гибкий и поддерживаемый? Кек
>>402446
Неосиляторы победили
> While Apache Storm's Clojure implementation served it well for many years, it was often cited as a barrier for entry to new contributors. Apache Storm's codebase is now more accessible to developers who don't want to learn Clojure in order to contribute.
Неосиляторы победили
>>402549
победил рыночек, никто не будет нанимать свитер, когда на рынке полно жабомакак всех сортов
победил рыночек, никто не будет нанимать свитер, когда на рынке полно жабомакак всех сортов
>>402549
Макака, спок. Ты этими манёврами никак не отвлечёшь внимание от корня проблемы - на кожуре нельзя писать сложные системы, хоть как-то требовательные к нагрузкам. Физически невозможно.
Макака, спок. Ты этими манёврами никак не отвлечёшь внимание от корня проблемы - на кожуре нельзя писать сложные системы, хоть как-то требовательные к нагрузкам. Физически невозможно.
В чем соль недетерменизма? Чем он лучше ленивых списков? Ни SICP, ни OnLisp не дают чёткий ответ на этот вопрос.
302 Кб, 736x414Вкатун ин зис тред, задам платину. Кто нибудь работал в Health Samurai, как у них там вообще? Думаю вкатиться но хз.
>>402932
В эффективном решении одного узкого класса задач.
В эффективном решении одного узкого класса задач.
а какие есть альтернативы емакса для вкатуна а cumонлисп? а то я ебал ещё емакс учить
на винду
только те, что сами пробовали, чтобы вот просто установил и сразу работало
на винду
только те, что сами пробовали, чтобы вот просто установил и сразу работало
>>403940
Никаких нет. Гуглить когда научишься, сучонок? https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/editor-support.html
Никаких нет. Гуглить когда научишься, сучонок? https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/editor-support.html
>>404282
Ну неси ссылку пруф. В интренетах много что пишут, чисто логически это выглядит брехней - граалВМ не дает особо существенного прироста.
Ну неси ссылку пруф. В интренетах много что пишут, чисто логически это выглядит брехней - граалВМ не дает особо существенного прироста.
https://reader.tymoon.eu/article/413
Пишет о разработке игры на борщелиспе.
Пишет о разработке игры на борщелиспе.
>>406012
Пилит-то давно, но статью выкатил недавно
Пилит-то давно, но статью выкатил недавно
3 Кб, 270x85Парни, такой вопрос. Я вот начал учить сл(просто потому что прикольно) и меня немного угнетают скобки. Нет, это не рофл, не толстота, не сравнение с другими языками и т.д., ничего такого. Я про то, что когда я например пишу по книжке defun, а внутри let, а внутри do, то к моменту когда я в do завершаю первый аргумент, мне нужно перейти ко второму, а у меня там уже накопился ебаный хвост из закрывающих скобок, а после второго аргумента там их будет ещё больше. Как с этим справляются нормальные программисты, а не залетухи, я просто теряюсь в этом хвосте. Дрочат закрывающие скобки, изначально форматируют нормально, есть комбинация клавиш по выходу из текущей хуйни, просто привыкают, как это делают профи?
На пример не обращайте внимания, это просто с чем я столкнулся, думаю так будет со всеми более сложными вложенными списками. Без негатива, я просто пытаюсь разобраться.
На пример не обращайте внимания, это просто с чем я столкнулся, думаю так будет со всеми более сложными вложенными списками. Без негатива, я просто пытаюсь разобраться.
>>406427
Используют paredit, parinfer или один из сотней их аналогов.
Кстати, для большинства циклов do не очень удобен, рекомендую loop или iter
Используют paredit, parinfer или один из сотней их аналогов.
Кстати, для большинства циклов do не очень удобен, рекомендую loop или iter
>>406462
>>406470
Вы походу не поняли, в чём вопрос.
Моя проблема в том, что в какой-то момент вложенность достигает таких значений, что где-то в середине какого-то списка после курсора у меня накапливается столько закрывающих скобок, что я путаюсь и не могу сразу понять, как мне выйти на уровень выше.
>>406470
Вы походу не поняли, в чём вопрос.
Моя проблема в том, что в какой-то момент вложенность достигает таких значений, что где-то в середине какого-то списка после курсора у меня накапливается столько закрывающих скобок, что я путаюсь и не могу сразу понять, как мне выйти на уровень выше.
>>406496
С paredit/smartparens/т.д. не запутаешься.
https://github.com/Fuco1/smartparens/wiki/Working-with-expressions#navigation-functions
https://ebzzry.com/en/emacs-pairs/#navigation
https://www.youtube.com/watch?v=5pRxm0zXgas
К тому же, нормальные редакторы подсвечивают парные скобки и/или раскрашивают их разными цветами в зависимости от уровня вложенности.
С paredit/smartparens/т.д. не запутаешься.
https://github.com/Fuco1/smartparens/wiki/Working-with-expressions#navigation-functions
https://ebzzry.com/en/emacs-pairs/#navigation
https://www.youtube.com/watch?v=5pRxm0zXgas
К тому же, нормальные редакторы подсвечивают парные скобки и/или раскрашивают их разными цветами в зависимости от уровня вложенности.
>>406967
Кек, годно, схоронил
Кек, годно, схоронил
Аноны, а вы какие проекты на лиспе пишите? Я когда-то начинал автопилот для своего дрона писать на CL, но забросил из-за нехватки времени и финансовых проблем. Надеюсь с осени продолжу...
>>402139
Невозбранно удвачиваю адеквата.
Невозбранно удвачиваю адеквата.
>>402362
В частности та, которая финансирует ее разработку. Еще раз, рандомхуй говорил, что такого не бывает - я привел контрпример.
Еще раз:
Я в курсе - это произошло уже после того, как он взлетел, так как оригинальные разрабы его сдали в утиль апачи фаундейшен, а у них только толпа жаба-кодеров. Тащем-то это классика лиспа же (и кложурец тут видимо не исключение): команда пилит продукт, он взлетает, команда уходит пилить новый продукт, старый отдают толпе мартышек ПРОМЫШЛЕННЫХ ИНТЕРПРАЙС ИНЖЕНЕРОВ на поддержку.
>там кожуру использует буквально полторы конторы.
В частности та, которая финансирует ее разработку. Еще раз, рандомхуй говорил, что такого не бывает - я привел контрпример.
>Это довольно маргинальная хуйня
Еще раз:
>на языкнейм нет промышленных субд
>>вот же
>это другое
>шторм на жабе переписан
Я в курсе - это произошло уже после того, как он взлетел, так как оригинальные разрабы его сдали в утиль апачи фаундейшен, а у них только толпа жаба-кодеров. Тащем-то это классика лиспа же (и кложурец тут видимо не исключение): команда пилит продукт, он взлетает, команда уходит пилить новый продукт, старый отдают толпе мартышек ПРОМЫШЛЕННЫХ ИНТЕРПРАЙС ИНЖЕНЕРОВ на поддержку.
>>402650
А мир кстати схлопнулся в сингулярность. Физически схлопнулся.
>на кожуре нельзя писать сложные системы, хоть как-то требовательные к нагрузкам. Физически невозможно.
А мир кстати схлопнулся в сингулярность. Физически схлопнулся.
>>406599
Перед тем, как заходить в этот тред, надо включать мозг. Те, кто этого не делают, будут посланы нахуй быстрее, чем они успеют сказать "не понял".
Перед тем, как заходить в этот тред, надо включать мозг. Те, кто этого не делают, будут посланы нахуй быстрее, чем они успеют сказать "не понял".
>>407004
Никакие, сижу в треде в зекаче только ради троллинга и ощущения интеллектуального превосходства.
Никакие, сижу в треде в зекаче только ради троллинга и ощущения интеллектуального превосходства.
Проясните две вещи:
1. Как у лиспа (CL, SBCL) с многопоточностью?
2. Как у лиспа с битовыми операциями?
Допустим, появилась идея написать что-то типа irc-сервера или proxy-сервера. Насколько возможно будет это реализовать на лиспе? Вот эти вот обслуживания множества клиентов и формирование IP-пакетов?
1. Как у лиспа (CL, SBCL) с многопоточностью?
2. Как у лиспа с битовыми операциями?
Допустим, появилась идея написать что-то типа irc-сервера или proxy-сервера. Насколько возможно будет это реализовать на лиспе? Вот эти вот обслуживания множества клиентов и формирование IP-пакетов?
>>407287
Меня больше интересует то, насколько это будет целесообразно и удобно. Т е живое объяснение от кого-то с опытом в таких вещах
Меня больше интересует то, насколько это будет целесообразно и удобно. Т е живое объяснение от кого-то с опытом в таких вещах
>>407291
ну тогда тебе в мэйлрассылки/слаки надо идти, язык полумёртвый, спецов мало, а уж на дваче под узкую тему тем более
ну тогда тебе в мэйлрассылки/слаки надо идти, язык полумёртвый, спецов мало, а уж на дваче под узкую тему тем более
>>395633 (OP)
Так, блядь, почему нету норм дебага в гайле, мне, блядь, чё в ракет укатываться, и ставить порашный редактор сука? Вы охуели?
Так, блядь, почему нету норм дебага в гайле, мне, блядь, чё в ракет укатываться, и ставить порашный редактор сука? Вы охуели?
>>407319
На форче активно обсуждают лисп. Хули вы тут все такие мёртвые, я не ебу. Вообще лисп заебись язык, но жаль, что для него не существует нормального IDE
На форче активно обсуждают лисп. Хули вы тут все такие мёртвые, я не ебу. Вообще лисп заебись язык, но жаль, что для него не существует нормального IDE
>>407348
Именно лисп? Чё, правда? Не ООО ДАААА REPL ЕЕЕЕЕ @ БЕЗ НЕГО ЛИСП ДЫРКА ОТ БУБЛИКА!
Именно лисп? Чё, правда? Не ООО ДАААА REPL ЕЕЕЕЕ @ БЕЗ НЕГО ЛИСП ДЫРКА ОТ БУБЛИКА!
Ну почему к емаксу ещё не прикрутили CL? Поделие Столлмана не очень для 22 года подходит.
>>407202
https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/process.html
Если кратко, то в ansi не было, но bordeaux-threads стал де-факто стандартным api для потоков и поддерживает все реализации.
В стандарте есть средства для байтоёбства
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/c_number.htm
Смотри ldb dpb, boole, log* и т.д.
Также обрати внимание на библиотеки nibbles и lisp-binary
Возможно, почему нет-то? На лиспе и вебсервера пишут, и есть среди них достаточно шустрые (например, woo).
Ты tcp/ip велосипедить собрался что ли?
>1. Как у лиспа (CL, SBCL) с многопоточностью?
https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/process.html
Если кратко, то в ansi не было, но bordeaux-threads стал де-факто стандартным api для потоков и поддерживает все реализации.
>2. Как у лиспа с битовыми операциями?
В стандарте есть средства для байтоёбства
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/c_number.htm
Смотри ldb dpb, boole, log* и т.д.
Также обрати внимание на библиотеки nibbles и lisp-binary
>Насколько возможно будет это реализовать на лиспе?
Возможно, почему нет-то? На лиспе и вебсервера пишут, и есть среди них достаточно шустрые (например, woo).
>и формирование IP-пакетов?
Ты tcp/ip велосипедить собрался что ли?
Лисп, конечно, классный, но как по мне F# перспективнее, там хотя бы работу можно найти, в отличие от.
>>408243
Ебать перспектива. Это такой же язык для обкатки фп-фич для нормальных языков.
> First appeared 2005; 17 years ago
Ебать перспектива. Это такой же язык для обкатки фп-фич для нормальных языков.
>>408243
Говно. Это такая кложа из мира дотнета и ML, додиез в овечьей^WнедоOCaml'ной шкуре для завлечения юнцов с горящими глазами на унылую галеру кровавого интерпрайза.
>F#
Говно. Это такая кложа из мира дотнета и ML, додиез в овечьей^WнедоOCaml'ной шкуре для завлечения юнцов с горящими глазами на унылую галеру кровавого интерпрайза.
>>408727
Нахуй их завлекать и кому потом поддерживать это говно?
> для завлечения юнцов с горящими глазами на унылую галеру кровавого интерпрайза
Нахуй их завлекать и кому потом поддерживать это говно?
>>408727
и что плохого в кровавом энтерпрайзе? ты никогда не пользовался продуктами этого кровавого интерпрайза или услугами тех, кто ими пользовался? пчёлы против мёда
и что плохого в кровавом энтерпрайзе? ты никогда не пользовался продуктами этого кровавого интерпрайза или услугами тех, кто ими пользовался? пчёлы против мёда
>>408771
Это как коммунизм не взлетел - хотели как лучше, а вышел пиздец.
Люди ещё не готовы к скобочкам.
Это как коммунизм не взлетел - хотели как лучше, а вышел пиздец.
Люди ещё не готовы к скобочкам.
F# прикольный, есть все возможности .net и 99,999% npm, нормальный тулинг, проекты в тырпрайзе и т.д.
Из минусов тулинг хоть и нормальный, но никогда не будет таким же, как у c#, у мс он не на первом, не на втором и не на третьем и т.д. месте по приоритетам, кривая обучения такая, что полно туторов по стартовому синтаксису и всё, дальше сам ебись, выискивай и всё такое. Подойдёт только тем, кто уже знаком с .net, куча туторов для перехода из c#, т.е. по факту язык - как дополнение, а не самостоятельная единица.
Линупс классный, но что-то мне подсказывает, что без нормальной иде для людей без свитера так и останется уделом андерграунда. Но честно не понимаю, почему он не взлетел и на нём нет такой инфраструктуры вокруг, как у тех же даже хотя бы Go из свежих. Хотя clojure пытается пукать, но если это лучшее, что может коммунити, то хз. Неужели скобки так сильно пугают? Хотя к ним за пару дней привыкаешь.
Из минусов тулинг хоть и нормальный, но никогда не будет таким же, как у c#, у мс он не на первом, не на втором и не на третьем и т.д. месте по приоритетам, кривая обучения такая, что полно туторов по стартовому синтаксису и всё, дальше сам ебись, выискивай и всё такое. Подойдёт только тем, кто уже знаком с .net, куча туторов для перехода из c#, т.е. по факту язык - как дополнение, а не самостоятельная единица.
Линупс классный, но что-то мне подсказывает, что без нормальной иде для людей без свитера так и останется уделом андерграунда. Но честно не понимаю, почему он не взлетел и на нём нет такой инфраструктуры вокруг, как у тех же даже хотя бы Go из свежих. Хотя clojure пытается пукать, но если это лучшее, что может коммунити, то хз. Неужели скобки так сильно пугают? Хотя к ним за пару дней привыкаешь.
>>408787
Именно. Подсахаренное говно. И это один из его главных минусов. Как и кожуры, кстати.
Уже давно даже не пытается. Те, у кого хер стоял, нашли новую игрушку, а явисты, коих они пытались к себе заманить, довольствуются скотлином, который более органично вписывается в экосистему жвм.
С F#, впрочем, похожая история.
И, спрашивается, нахуй эта подделка ocaml нужна, когда оригинал живее и востребованнее?
>по факту язык - как дополнение, а не самостоятельная единица.
Именно. Подсахаренное говно. И это один из его главных минусов. Как и кожуры, кстати.
>Хотя clojure пытается пукать
Уже давно даже не пытается. Те, у кого хер стоял, нашли новую игрушку, а явисты, коих они пытались к себе заманить, довольствуются скотлином, который более органично вписывается в экосистему жвм.
С F#, впрочем, похожая история.
И, спрашивается, нахуй эта подделка ocaml нужна, когда оригинал живее и востребованнее?
>>408772
Да я и жд путями, проложенными узниками гулага пользовался. Что ж теперь, на каторгу из-за этого идти?
Да я и жд путями, проложенными узниками гулага пользовался. Что ж теперь, на каторгу из-за этого идти?
>>408744
Для чего, по-твоему, все эти заигрывания интерпрайза с опенсорсом? Всё ради культивации кадров и бесплатного развития экосистемы
Для чего, по-твоему, все эти заигрывания интерпрайза с опенсорсом? Всё ради культивации кадров и бесплатного развития экосистемы
не знаю, судя по реддиту, на лисп/кложуру легче найти работу, чем на f#, форсят elixir ещё активно
А я вот все чаще задаюсь вопросом: а действительно ли нужны вот эти вот полумертвые языки типа lisp, f#, nim, zig, v?
Я про то, что как бы они не пытались релизовывать сверхгодные решения в новых языках, но по итогу сосут и остаются языками без какой-либо аудитории пользователей
Я про то, что как бы они не пытались релизовывать сверхгодные решения в новых языках, но по итогу сосут и остаются языками без какой-либо аудитории пользователей
>>409129
никто не знает, выстрелит ли твой новый язык, когда он это сделает, какую нишу в итоге займёт т.д. вот взять тот же лисп или f#, поместить их в условия большого коммунити, коммерческих фирм с бесконечным баблом, то ты бы спрашивал, почему никто не развивает C# и прочее, у них был бы легаси-код из 60-х и люди бы жаловались, почему нет вакансий на Java.
никто не знает, выстрелит ли твой новый язык, когда он это сделает, какую нишу в итоге займёт т.д. вот взять тот же лисп или f#, поместить их в условия большого коммунити, коммерческих фирм с бесконечным баблом, то ты бы спрашивал, почему никто не развивает C# и прочее, у них был бы легаси-код из 60-х и люди бы жаловались, почему нет вакансий на Java.
>>409129
Скорее всего не будешь, они учатся не ради денег, а ради скилла, потом всё равно пишешь на мейнстримных языках.
Скорее всего не будешь, они учатся не ради денег, а ради скилла, потом всё равно пишешь на мейнстримных языках.
>>409182
Личруали текущие условия. Получается, что лисп по сути своей бестолковый язык. Если он не годится не то, чтобы как полноценный ЯП, но даже как встраиваемая система; люди юзают ебланский говёный lua
inb4: gimp!!! autocad!!! КО КО КО!!!!
> в условия большого коммунити, коммерческих фирм с бесконечным баблом
Личруали текущие условия. Получается, что лисп по сути своей бестолковый язык. Если он не годится не то, чтобы как полноценный ЯП, но даже как встраиваемая система; люди юзают ебланский говёный lua
inb4: gimp!!! autocad!!! КО КО КО!!!!
>>409333
Лисп никогда не был популярным языком. Его придумали и использовали только в стенах Университетов. Решали проблемы ИИ, писали вычисления, также лисп использовался для управления космическими аппаратами, например, телескоп Хаббл. С чего вы вообще взяли, чтотот язык должен быть широко популярен? Вы же не используете Coq, верно? А на этом языке писали софт для ьортового компьютера боевых вертолетов США. Такая же история и с лиспом.
Лисп никогда не был популярным языком. Его придумали и использовали только в стенах Университетов. Решали проблемы ИИ, писали вычисления, также лисп использовался для управления космическими аппаратами, например, телескоп Хаббл. С чего вы вообще взяли, чтотот язык должен быть широко популярен? Вы же не используете Coq, верно? А на этом языке писали софт для ьортового компьютера боевых вертолетов США. Такая же история и с лиспом.
>>409418
Но он ведь такой мощный и классный? Верно? Да? Лисп же такой аутентичный, загадочный и всегда из него воруют классные фишки. Ведь правда?
>С чего вы вообще взяли, чтотот язык должен быть широко популярен?
Но он ведь такой мощный и классный? Верно? Да? Лисп же такой аутентичный, загадочный и всегда из него воруют классные фишки. Ведь правда?
>>409418
Тикуль охуенно популярный язык в своем мире, но ни один зумерок про него не слышал наверное. У лиспасхемыгайла тоже ниша есть, где он популярен, кек.?
Тикуль охуенно популярный язык в своем мире, но ни один зумерок про него не слышал наверное. У лиспасхемыгайла тоже ниша есть, где он популярен, кек.?
>>409469
Проблема всех этих гайлов - GPL. Ни одна серьёзная контора не возьмётся писать коммерческий софт под этой лицензией, если только она не рассчитывает зарабатывать исключительно на саппорте.
Проблема всех этих гайлов - GPL. Ни одна серьёзная контора не возьмётся писать коммерческий софт под этой лицензией, если только она не рассчитывает зарабатывать исключительно на саппорте.
>популярность
>корпорации, серьёзные конторы
Пиздец. Да что за хуйню вы тут несёте? Ощущение, будто смотрю тупой американский фильм, где школьники выясняют, кто самый популярный на районе и чья вечеринка была самой шумной. Как можно обсуждать языки, не подняв ни единого технического аспекта?
Тут, похоже, уже давно никто не программирует. Остались одни лишь перманентные быдловайтишники, всё лелеющие надежду выучить правильную технологию и попасть на галеру побогаче. Спасибо, Абу, блять.
>>409537
Никому нахер не нужен технический аспект, все при капитализме идёт из бабок, ау. Если бы у нас в госконторах не использовали плюсы, то Россия была бы страной веб макак разного сорта
Никому нахер не нужен технический аспект, все при капитализме идёт из бабок, ау. Если бы у нас в госконторах не использовали плюсы, то Россия была бы страной веб макак разного сорта
>>409539
Съеби в воркач, быдло
Съеби в воркач, быдло
>>409537
Гугли про VHS кассеты и как они распространились. В то время было дохуя систем лучше и пизже, чем VHS, но по одной причине VHS был популярнее всех - раньше всех вышел на рынок. Рыночек порешал. Рыночек блять.
Так что иди нахуй.
Линукс тоже во всем технически лучше винды. А еще ортогональные сплит дворак клавиатуры технически лучше обычных кверти. Но ты же ебалан и не понимаешь, почему одно популярнее другого
Гугли про VHS кассеты и как они распространились. В то время было дохуя систем лучше и пизже, чем VHS, но по одной причине VHS был популярнее всех - раньше всех вышел на рынок. Рыночек порешал. Рыночек блять.
Так что иди нахуй.
Линукс тоже во всем технически лучше винды. А еще ортогональные сплит дворак клавиатуры технически лучше обычных кверти. Но ты же ебалан и не понимаешь, почему одно популярнее другого
>>409602
И что? Тебе кто-то запрещает использовать инструмент, который не так популярен, но пизже?
И что? Тебе кто-то запрещает использовать инструмент, который не так популярен, но пизже?
>>409486
В чем проблема использовать инструмент с gpl? Ты же не сам язык продаешь, а программу написанную на этом языке. На такой кейс ГПЛ ограничение не накладывает. До появления шланга все на gcc компилировали и ничего.
В чем проблема использовать инструмент с gpl? Ты же не сам язык продаешь, а программу написанную на этом языке. На такой кейс ГПЛ ограничение не накладывает. До появления шланга все на gcc компилировали и ничего.
>>409606
Биллибой, спок.
Биллибой, спок.
>>409664
Чел, если ты не вкуриваешь, что для языка основное и первостепенное база это комьюнити, то с тобой не о чем говорить.
Чел, если ты не вкуриваешь, что для языка основное и первостепенное база это комьюнити, то с тобой не о чем говорить.
>>411386
Господи, как же это похоже на нахрюки про хохлов, ты бы ещё боевую картинку кинул
Господи, как же это похоже на нахрюки про хохлов, ты бы ещё боевую картинку кинул
>>410933
Ооо, приверженец stackoverflow-driven development? Неожиданно и приятно встретить хорошего гребца за пределами js-треда
Ооо, приверженец stackoverflow-driven development? Неожиданно и приятно встретить хорошего гребца за пределами js-треда
>>411620
У хохлов тоже одни вкатыши вместо комьюнити? Просто не слежу за ситуацией
У хохлов тоже одни вкатыши вместо комьюнити? Просто не слежу за ситуацией
Почему в Common Lisp такие убогие модули (aka пакеты) и до сих пор никто это толком не исправил? Вот, есть в моем пакете класс. Я хочу экспортировать его, дабы пользователь мог определить его потомков. Если я хочу, чтобы была возможность перегрузить слоты (обычно такое бывает, если эти слоты являются статичными, т.е. есть :allocation :class), придется эскпортировать еще и имена слотов. Вместе с именами reader/accessor методов. Python, конечно, говно, но даже в нём и то лучше сделано.
Наверно, кто-то скажет, что мелочь, но из-за таких мелочей тратится время. Из-за подобной лабуды иногда хочется всю программу или библиотеку на десятки тысяч строк писать в одном пакете, но тогда как минимум autocomplete забивается до невозможности применения.
Наверно, кто-то скажет, что мелочь, но из-за таких мелочей тратится время. Из-за подобной лабуды иногда хочется всю программу или библиотеку на десятки тысяч строк писать в одном пакете, но тогда как минимум autocomplete забивается до невозможности применения.
>>408771
Месье не учил историю информатики и программирования в частности? В 70е-80е Лисп был дико популярен у академиков. Это в 90е он начал падать из-за изменения типовых задач и появления всяких перлов и пайтонов.
Also, первый GUI для Мака был написан на Лиспе.
Месье не учил историю информатики и программирования в частности? В 70е-80е Лисп был дико популярен у академиков. Это в 90е он начал падать из-за изменения типовых задач и появления всяких перлов и пайтонов.
Also, первый GUI для Мака был написан на Лиспе.
>>414715
Почему не исправил? https://github.com/ruricolist/serapeum/blob/master/REFERENCE.md#exporting
Скорее всего, ты что-то делаешь не так. Слоты не являются частью интерфейса, их не следует переопределять ни экспортировать, ни переопределять. Работай с методами чтения и записи.
Почему не исправил? https://github.com/ruricolist/serapeum/blob/master/REFERENCE.md#exporting
>Если я хочу, чтобы была возможность перегрузить слоты (обычно такое бывает, если эти слоты являются статичными, т.е. есть :allocation :class), придется эскпортировать еще и имена слотов.
Скорее всего, ты что-то делаешь не так. Слоты не являются частью интерфейса, их не следует переопределять ни экспортировать, ни переопределять. Работай с методами чтения и записи.
30 Кб, 255x300Полистал тут доку по clojure spec. Эт чо получается, они просто подобие борщелисповской системы типов изолентой примотали? А воскликов-то было, ебать... будто Марс колонизировали.
>>421975
Борщелисповская система типов умеет валидировать вложенные словари по заданным именам ключей? А генерировать данные по описаниям? Ну вот то-то и оно.
Борщелисповская система типов умеет валидировать вложенные словари по заданным именам ключей? А генерировать данные по описаниям? Ну вот то-то и оно.
>>422515
Во-первых, в борщелиспе нет словарей. Для того, для чего в кожуре используются словари, в борщелиспе предназначены структуры.
Во-вторых, да, можно. См. http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/t_satisf.htm
Пример в студию.
>Борщелисповская система типов умеет валидировать вложенные словари по заданным именам ключей?
Во-первых, в борщелиспе нет словарей. Для того, для чего в кожуре используются словари, в борщелиспе предназначены структуры.
Во-вторых, да, можно. См. http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/t_satisf.htm
>А генерировать данные по описаниям?
Пример в студию.
14 Кб, 822x361>>422556
Ты ебобо?
(defparameter ∗dict∗ (make-hash-table))
(setf (gethash 'ty ∗dict∗) :pidor)
(ql:quickload :alexandria)
(print (alexandria:hash-table-plist ∗dict∗))
> Во-первых, в борщелиспе нет словарей.
Ты ебобо?
(defparameter ∗dict∗ (make-hash-table))
(setf (gethash 'ty ∗dict∗) :pidor)
(ql:quickload :alexandria)
(print (alexandria:hash-table-plist ∗dict∗))
>>422556
Уточню. Их нет в смысле как эрзац-объектов. А так-то хэш-таблицы, разумеется, есть.
Ну и у структур поля типизированные, так что проверка вложенных данных имеется из коробки.
>>422590
Так и знал, что ты придерешься, но не успел запостить уточнение.
>>422515
Дай угадаю, оно только словари по описанию умеет строить? Т.е. по сути переизобретение конструкторов структур.
Или оно сможет сгенерировать строку по описанию:
(deftype email (and string (satisfies emailp)))
>в борщелиспе нет словарей
Уточню. Их нет в смысле как эрзац-объектов. А так-то хэш-таблицы, разумеется, есть.
>структуры
Ну и у структур поля типизированные, так что проверка вложенных данных имеется из коробки.
>>422590
Так и знал, что ты придерешься, но не успел запостить уточнение.
>>422515
>А генерировать данные по описаниям?
Дай угадаю, оно только словари по описанию умеет строить? Т.е. по сути переизобретение конструкторов структур.
Или оно сможет сгенерировать строку по описанию:
(deftype email (and string (satisfies emailp)))
>>422600
А можно проверить, что одно из полей - структура, у которой одно из полей - другая структура, у которой одно из полей - emailp?
>>422600
Нет, не только словари. Ёб твою мать, Серёжа Брин тебе дал гугл, но нет, не хочу гуглом пользоваться, хочу анона доёбывать. https://clojure.org/guides/spec#_sampling_generators
>Ну и у структур поля типизированные, так что проверка вложенных данных имеется из коробки.
А можно проверить, что одно из полей - структура, у которой одно из полей - другая структура, у которой одно из полей - emailp?
>>422600
>Дай угадаю, оно только словари по описанию умеет строить?
Нет, не только словари. Ёб твою мать, Серёжа Брин тебе дал гугл, но нет, не хочу гуглом пользоваться, хочу анона доёбывать. https://clojure.org/guides/spec#_sampling_generators
>>422828 (Del)
Да. На оба вопроса - да.
> Но ты так и не ответил, емеил оно мне сгенерирует или нет? А за разумное время?
Да. На оба вопроса - да.
>>407403
Kek, тех тредов уже нет, но идею я понял. Захожу, и о чудо! Там есть даже те, кто активно смешивает с говном имакс-евангелистов. Охуеть. Freedom of speech, охуеть.
Kek, тех тредов уже нет, но идею я понял. Захожу, и о чудо! Там есть даже те, кто активно смешивает с говном имакс-евангелистов. Охуеть. Freedom of speech, охуеть.
103 Кб, 1050x1050>>424632
Внимательно посмотри на прилагающуюся картинку. Очень внимательно. Изучи детали, подметь ньюансы. Посмотри на композицию и общий эмоциональный эффект.
А теперь подумай ещё раз и попробуй написать "более правильная" своими пальцами. И если бог не уебёт по твоей башке молнией в этот момент, то ты очень везучий тролль.
>и такая же более правильная
>более правильная
Внимательно посмотри на прилагающуюся картинку. Очень внимательно. Изучи детали, подметь ньюансы. Посмотри на композицию и общий эмоциональный эффект.
А теперь подумай ещё раз и попробуй написать "более правильная" своими пальцами. И если бог не уебёт по твоей башке молнией в этот момент, то ты очень везучий тролль.
>>424403
А, ну понятно, самому надо описывать. АПИ весьма всратый.
Кстати, палю годноту https://quickdocs.org/cl-string-generator
По итогу получается, что я был прав >>420759
Это суррогат системы типов борщелиспа с подобием https://quickdocs.org/check-it
А, ну понятно, самому надо описывать. АПИ весьма всратый.
Кстати, палю годноту https://quickdocs.org/cl-string-generator
По итогу получается, что я был прав >>420759
Это суррогат системы типов борщелиспа с подобием https://quickdocs.org/check-it
Ёбаная макака со своим ёбаным клаудфларом, опять все клиенты сломали
>>430205
Ты за неделю так и не смог погуглить?
>>430205
То, что это не
, утеночек.
>->
Ты за неделю так и не смог погуглить?
>>430205
>Ичо?
То, что это не
>Это суррогат системы типов борщелиспа с подобием https://quickdocs.org/check-it
, утеночек.
Скачал allegro cl, установил, создал проект, создал форму, добавил кнопки, лейблы, таблицу, вкладки. Как теперь мне это всё собрать и опубликовать в бинарь? Банально не вижу этой кнопки.
>>430801
Ты сам-то доку пытался читать, дружок? Я жду комментариев несогласных кожуристов.
Объясни, как это следует из
? У тебя с логикой проблемы? Особенно если учесть, что кложеспек вообще-то не являет собой систему генеративного тестирования.
>Ты за неделю так и не смог погуглить?
Ты сам-то доку пытался читать, дружок? Я жду комментариев несогласных кожуристов.
>>Ичо?
>То, что это не
>>Это суррогат системы типов борщелиспа с подобием https://quickdocs.org/check-it
Объясни, как это следует из
>Генеративное тестирование появилось в эрланге 30 лет назад, потом его прикрутили к типам хачкеляторы.
? У тебя с логикой проблемы? Особенно если учесть, что кложеспек вообще-то не являет собой систему генеративного тестирования.
73 Кб, 613x480Ну да, это явно не суррогат системы типов, подозрительно кое-что напоминающий
>>431050
Ты ебобо?
Ты ебобо?
Наверное самый подходящий тред из живых. Пишу на го и питоне, захотел расширить горизонты и поучить что-нибудь функциональное. Посмотрел на курсере курс Programming languages, всякие базовые вещи там рассказывают. Теперь хочу уже выбрать конкретный язык и запить пет-проект. Какие мои личные ньюфажные впечатления:
1. OCaml
Мне из курсерного курса очень понравилась система типов у Standard ML, когда сам почти никогда нигде типы не указываешь, но при этом у тебя статическая сильная типизация. Смущает, что окамл даже на фоне других функциональных языков не очень популярен. Как у него с библиотеками, нужен он вообще кому-то? Говорят, F# похож, но это ведь придется трогать дотнет.
2. Clojure
Пробовал Racket, странный синтаксис (наверное, просто дело привычки) и динамическая типизация (неужели в больших проектах тоже нужно гвоздями прикручивать тайпчекеры?).
А еще я не знаю джаву, будет ли это проблемой при изучении кложуры, там же наверное стандартная библиотека джавовская?
3. Elixir
Я так понял, что эликсир и эрланг это вроде как котлин и джава. Смутила опять таки динамическая типизация и то, что рядом с этими языками везде упоминают OTP, у меня сразу ассоциации с руби, который нужен только для рельс.
Итак, что мне начать учить, чтобы через пару месяцев не разочароваться?
1. OCaml
Мне из курсерного курса очень понравилась система типов у Standard ML, когда сам почти никогда нигде типы не указываешь, но при этом у тебя статическая сильная типизация. Смущает, что окамл даже на фоне других функциональных языков не очень популярен. Как у него с библиотеками, нужен он вообще кому-то? Говорят, F# похож, но это ведь придется трогать дотнет.
2. Clojure
Пробовал Racket, странный синтаксис (наверное, просто дело привычки) и динамическая типизация (неужели в больших проектах тоже нужно гвоздями прикручивать тайпчекеры?).
А еще я не знаю джаву, будет ли это проблемой при изучении кложуры, там же наверное стандартная библиотека джавовская?
3. Elixir
Я так понял, что эликсир и эрланг это вроде как котлин и джава. Смутила опять таки динамическая типизация и то, что рядом с этими языками везде упоминают OTP, у меня сразу ассоциации с руби, который нужен только для рельс.
Итак, что мне начать учить, чтобы через пару месяцев не разочароваться?
>>439352
Common Lisp бери, идеальное сочетание практичности и академической стройности. Типизация динамическая, но ты можешь вставлять статические аннотации типов gradual typing таксказатб, чтобы упростить жизнь компилятору и ускорить код ну и продокументировать код типами заодно.
Clojure - хороший вариант, но да, жаба, рано или поздно упрёшься в её ограничения. Хорошо знать жабу для неё не надо, достаточно обладать навыком чтения документации.
Common Lisp бери, идеальное сочетание практичности и академической стройности. Типизация динамическая, но ты можешь вставлять статические аннотации типов gradual typing таксказатб, чтобы упростить жизнь компилятору и ускорить код ну и продокументировать код типами заодно.
Clojure - хороший вариант, но да, жаба, рано или поздно упрёшься в её ограничения. Хорошо знать жабу для неё не надо, достаточно обладать навыком чтения документации.
>>439352
фшарп это по-моему один из живых представителей семейства мл, ну, полуживых, даже вроде какая-то работа есть. А чем тебе дотнет плохо?
фшарп это по-моему один из живых представителей семейства мл, ну, полуживых, даже вроде какая-то работа есть. А чем тебе дотнет плохо?
>>439352
Не очень, но последние несколько лет стало гораздо лучше. Появился более-менее вменяемый тулинг, ну и в целом количество боли уменьшилось.
Нет.
Правильные ассоциации.
В чем проблема поверхностно познакомиться со всеми тремя? Алсо, ты не упомянул раст, который тоже был бы неплохой опцией. Ну а так - бери окамл и кложу\кложескрипт, наибольший бэнг за твой бак.
>Как у него с библиотеками
Не очень, но последние несколько лет стало гораздо лучше. Появился более-менее вменяемый тулинг, ну и в целом количество боли уменьшилось.
>А еще я не знаю джаву, будет ли это проблемой при изучении кложуры
Нет.
>у меня сразу ассоциации с руби, который нужен только для рельс.
Правильные ассоциации.
>Итак, что мне начать учить, чтобы через пару месяцев не разочароваться?
В чем проблема поверхностно познакомиться со всеми тремя? Алсо, ты не упомянул раст, который тоже был бы неплохой опцией. Ну а так - бери окамл и кложу\кложескрипт, наибольший бэнг за твой бак.
>>440776
Раздел для членодевочек двумя бордами ниже.
>Алсо, ты не упомянул раст, который тоже был бы неплохой опцией
Раздел для членодевочек двумя бордами ниже.
>>440889
Спасибо за информацию, но необязательно транслировать в паблик свои бордопредпочтения, анон.
Спасибо за информацию, но необязательно транслировать в паблик свои бордопредпочтения, анон.
>>441119
Так раньше был отдельный тред по кложе, это от него шапка, а теперь все тусуют здеся.
Так раньше был отдельный тред по кложе, это от него шапка, а теперь все тусуют здеся.
>>441432
Я тоже не пишу (увы), но говорил о том, что обсуждать с друзьями членодевок можешь в /ga/, а тут не /ga/.
Я тоже не пишу (увы), но говорил о том, что обсуждать с друзьями членодевок можешь в /ga/, а тут не /ga/.
>>441488
Я же говорил о том, что любитель раста - с околостопроцентной вероятностью игрок за обе команды, если ты понимаешь, о чём я.
Я же говорил о том, что любитель раста - с околостопроцентной вероятностью игрок за обе команды, если ты понимаешь, о чём я.
>>439352
OCaml. Если ты действительно знаком со Standard ML и владеешь Emacs, то достаточно почитать доки и пару часов что-нибудь пописать, и язык уже твой. В отличие от Хаскелля, навыки и знания, которые получишь в работе с ним, могут заметно улучшить тебя как программиста даже на мейнстримных языках.
Библиотек на жизнь, но документация хромает. Есть достаточно удобный FFI для привязки кода на Си.
Отмечу, что на Windows с ним придется много пердолиться. В частности, придется либо качать с сайта установщик Cygwin, либо самому строить из исходников в MinGW.
>>439390
Перехваливаешь. CL имеет в себе кучу странностей, унаследованных из лиспов 80х и, по современным меркам, странный подход к некоторым вещам (дежурный пример: пакеты). Язык хорош для применения, но имеет кучу уродливых мест, особенно по сравнению со Scheme (одна сигнатура функции map чего стоит). А где ты "академическую стройность" усмотрел, я не знаю. Язык составлялся не комитетом академиков, как Standard ML и Haskell, а комитетом хакеров, которые ориентировались не на формальное описание, а на решение задач здесь и сегодня.
OCaml. Если ты действительно знаком со Standard ML и владеешь Emacs, то достаточно почитать доки и пару часов что-нибудь пописать, и язык уже твой. В отличие от Хаскелля, навыки и знания, которые получишь в работе с ним, могут заметно улучшить тебя как программиста даже на мейнстримных языках.
Библиотек на жизнь, но документация хромает. Есть достаточно удобный FFI для привязки кода на Си.
Отмечу, что на Windows с ним придется много пердолиться. В частности, придется либо качать с сайта установщик Cygwin, либо самому строить из исходников в MinGW.
>>439390
>Common Lisp бери, идеальное сочетание практичности и академической стройности.
Перехваливаешь. CL имеет в себе кучу странностей, унаследованных из лиспов 80х и, по современным меркам, странный подход к некоторым вещам (дежурный пример: пакеты). Язык хорош для применения, но имеет кучу уродливых мест, особенно по сравнению со Scheme (одна сигнатура функции map чего стоит). А где ты "академическую стройность" усмотрел, я не знаю. Язык составлялся не комитетом академиков, как Standard ML и Haskell, а комитетом хакеров, которые ориентировались не на формальное описание, а на решение задач здесь и сегодня.
Вот, кстати, почему тут так много обсуждают Clojure и CL, а Scheme никто не трогает? Считается, что он не приспособлен к решению "реальных" задач?
>>441780
Все дело в минималистичном стандарте, первая версия укладывалась в 50 страниц. Благодаря этому язык прекрасен для обучения школьников и студентов и для языкового задротства (бывают такие задроты, которые считают, что всякий тру-лиспер обязан написать свой интерпретатор Схемы). Современный стандарт укладывается в 200 страниц, но он полон неопределенного поведения и недоговоренностей, из-за чего писать переносимый код - пытка. Как следствие - нет развитой инфраструктуры.
> Считается, что он не приспособлен к решению "реальных" задач?
Все дело в минималистичном стандарте, первая версия укладывалась в 50 страниц. Благодаря этому язык прекрасен для обучения школьников и студентов и для языкового задротства (бывают такие задроты, которые считают, что всякий тру-лиспер обязан написать свой интерпретатор Схемы). Современный стандарт укладывается в 200 страниц, но он полон неопределенного поведения и недоговоренностей, из-за чего писать переносимый код - пытка. Как следствие - нет развитой инфраструктуры.
>>444334
Кому ты нахуй нужен, никто тебе членом в лицо тыкать не будет. Я мимо проходил, хотел про кложу почитать, а тут ты такой дружок-пирожок весь тред засрал своими сексуальными фантазиями
Кому ты нахуй нужен, никто тебе членом в лицо тыкать не будет. Я мимо проходил, хотел про кложу почитать, а тут ты такой дружок-пирожок весь тред засрал своими сексуальными фантазиями
>>444464
Хорошо что подписался, но я и без этого понял с кем говорю
>любитель сочного каменного хуя в своей нежной попке
Хорошо что подписался, но я и без этого понял с кем говорю
>>444274
Это был намек на Tuareg и Merlin. Без них использование верблюда - малопродуктивное занятие.
>Как emacs облегчает вход в ocaml?
Это был намек на Tuareg и Merlin. Без них использование верблюда - малопродуктивное занятие.
>>439352
Если пет проект, то выбери то, что проще дебажить, правда хуй знает, что, я пробовал только Ракет и Хачкель. Что то, что другое, дебажить пиздец неудобно, даже задачки с хакерранка, а на пет проектах, не говоря уже о продакшене, вообще наверное ебануться можно.
Статическая типизация, какая бы она крутая не была, от семантических ошибок не спасает от слова совсем.
Я бы выбрал что-то со статической типизацией, хорошим дебаггером (желательно визуальным, а не а ля gdb без фронта), не чисто функциональное и с элементами императивщины. Иначе удачи в попытках вырвать array из IO монады, когда придется портировать какой-нибудь императивный алгоритм. По описанию подходит F#, он на вижуал студио, а там хороший дебаггер, правда он хороший для C++, не факт, что это экстраполируется на F#. На днях попробую может сам и скажу, благо винда и ВС стоят.
Если пет проект, то выбери то, что проще дебажить, правда хуй знает, что, я пробовал только Ракет и Хачкель. Что то, что другое, дебажить пиздец неудобно, даже задачки с хакерранка, а на пет проектах, не говоря уже о продакшене, вообще наверное ебануться можно.
Статическая типизация, какая бы она крутая не была, от семантических ошибок не спасает от слова совсем.
Я бы выбрал что-то со статической типизацией, хорошим дебаггером (желательно визуальным, а не а ля gdb без фронта), не чисто функциональное и с элементами императивщины. Иначе удачи в попытках вырвать array из IO монады, когда придется портировать какой-нибудь императивный алгоритм. По описанию подходит F#, он на вижуал студио, а там хороший дебаггер, правда он хороший для C++, не факт, что это экстраполируется на F#. На днях попробую может сам и скажу, благо винда и ВС стоят.
>>445034
Попробовал сегодня, в общем нормальный дебаггер, работает так, как ты ожидаешь, базовые вещи по крайней мере не хуже чем C++. Если брезгуешь дотнетом и те костыли для имакса, про которые говорил анон выше, позволяют визуально дебажить код на Окамле, я бы посмотрел в эту сторону. Ну еще Эклипс какой-нибудь наверняка дружит со Скалой.
Ну и надо писать debugger-френдли код, т.е. весь код из функций-однострочников это не вариант, заебешься это отлаживать. Поэтому код будет немного напоминать императивный с кучей let'ов.
Попробовал сегодня, в общем нормальный дебаггер, работает так, как ты ожидаешь, базовые вещи по крайней мере не хуже чем C++. Если брезгуешь дотнетом и те костыли для имакса, про которые говорил анон выше, позволяют визуально дебажить код на Окамле, я бы посмотрел в эту сторону. Ну еще Эклипс какой-нибудь наверняка дружит со Скалой.
Ну и надо писать debugger-френдли код, т.е. весь код из функций-однострочников это не вариант, заебешься это отлаживать. Поэтому код будет немного напоминать императивный с кучей let'ов.
>>444543
Жопные манёвры уровня шестого "Г" класса.
Жопные манёвры уровня шестого "Г" класса.
Похоже, это единственный живой тред про функциональщину на борде, поэтому спрошу свой вопрос про OCaml здесь. У OCaml есть какой-то стандарт, какой-то официальный референс? В него добавляют новые фичи?
>>395668
Ебать какой у маминых борщевых компутерсаентистов манямирок, лол
>как он автоматизировал выгрузку налоговой отчетности из 1С
>повысили зарплату до 50к (серыми)
>5 вакансий «lisp»
>Уровень дохода от 200000: По запросу «lisp» ничего не найдено
>23 302 вакансии «1с»
>Уровень дохода от 200000: 1 321 вакансия «1с»
Ебать какой у маминых борщевых компутерсаентистов манямирок, лол
>>445583
Дружочек, по-настоящему интересные вакансии в паблик никогда не попадают, уж не говоря о помоечном хаха ру.
Дружочек, по-настоящему интересные вакансии в паблик никогда не попадают, уж не говоря о помоечном хаха ру.
>>445034
Дебаггер ненужен. Инфа 100%, твердо и четко. Ты что-то делаешь не так.
Алсо, с точки зрения дебагабельности и интроспекции кложа конечно выигрывает на порядки у окамла, но не думаю, что это то, исходя из чего следует делать свой выбор.
Дебаггер ненужен. Инфа 100%, твердо и четко. Ты что-то делаешь не так.
Алсо, с точки зрения дебагабельности и интроспекции кложа конечно выигрывает на порядки у окамла, но не думаю, что это то, исходя из чего следует делать свой выбор.
>>445447
Да, вроде есть. Французский институт какой-то есмь его главпахан. Да, добавляют. Из последнего слоупок.пнг крупного емнип запилили анбаундед варианты (теперь язык еще на 14.88% сложнее!).
По книжкам обычно советуют real world ocaml (вроде у него выходило недавно обновленное издание), но есть и книжки чисто про фп, и про математику, и вообще на любой вкус.
Да, вроде есть. Французский институт какой-то есмь его главпахан. Да, добавляют. Из последнего слоупок.пнг крупного емнип запилили анбаундед варианты (теперь язык еще на 14.88% сложнее!).
По книжкам обычно советуют real world ocaml (вроде у него выходило недавно обновленное издание), но есть и книжки чисто про фп, и про математику, и вообще на любой вкус.
>>445821
Представляю себе тогда какие суммы у 1С-ников на интересных вакансиях, которые не попадают в паблик.
Представляю себе тогда какие суммы у 1С-ников на интересных вакансиях, которые не попадают в паблик.
>>395656
Electron как плафторма со всей мощью веб-апи и самым мощным графическим тулкитом столько весит.
>170 MB
Electron как плафторма со всей мощью веб-апи и самым мощным графическим тулкитом столько весит.
>>446435
Нужен, если ошибки синтаксиса или типизации компилятор/линтер еще может поймать вне рантайма правда не в динамическом языке, лол, то логические без дебаггера ты хуй выловишь. Минус где то поменял на плюс и пиздец. Что ты будешь делать, перечитывать весь код или сразу переписывать с нуля? Или ты 10x инженер и сразу пишешь правильно? Или ты свидетель секты тдд? Так тот анон не обязательно такой.
Окамл хотя бы статический и значительную часть ошибок можно выловить еще до отладки.
Критикуешь -- предлагай.
Нужен, если ошибки синтаксиса или типизации компилятор/линтер еще может поймать вне рантайма правда не в динамическом языке, лол, то логические без дебаггера ты хуй выловишь. Минус где то поменял на плюс и пиздец. Что ты будешь делать, перечитывать весь код или сразу переписывать с нуля? Или ты 10x инженер и сразу пишешь правильно? Или ты свидетель секты тдд? Так тот анон не обязательно такой.
>с точки зрения дебагабельности и интроспекции кложа конечно выигрывает на порядки у окамла
Окамл хотя бы статический и значительную часть ошибок можно выловить еще до отладки.
>не думаю, что это то, исходя из чего следует делать свой выбор
Критикуешь -- предлагай.
>>403238
Харкачую вопрос. Тоже давно облизываюсь на их вакансии, но что-то смущает. Кожуру лишь недавно учить начал. Думаю буду писать на тупоскрипте за ролтон, а личные проекты на кожуре делать, сейчас как раз куча свежих идей в голове.
Харкачую вопрос. Тоже давно облизываюсь на их вакансии, но что-то смущает. Кожуру лишь недавно учить начал. Думаю буду писать на тупоскрипте за ролтон, а личные проекты на кожуре делать, сейчас как раз куча свежих идей в голове.
>>447865
Ты воюешь не туда. В языках с полноценным рантаймом и интроспекцией (лиспы, смолток) дебагер ненужен.
Так я не критикую, я наоборот за лишпы, но тот анон выбрал окамл, что тоже замечательно и полезно.
>то логические без дебаггера ты хуй выловишь
Ты воюешь не туда. В языках с полноценным рантаймом и интроспекцией (лиспы, смолток) дебагер ненужен.
>Критикуешь -- предлагай.
Так я не критикую, я наоборот за лишпы, но тот анон выбрал окамл, что тоже замечательно и полезно.
>>448145
Так как ловить логические ошибки без дебаггера, не гадая на кофейной гуще? С дебаггером понятно, прога выдала не тот результат, я поставил брейкпойнт туда, где она ошиблась, прошелся по промежуточным результатам и нашел в них ошибку и так далее, пока не найду собственно сам баг. Без дебаггера как я должен этого добиться? Через трейс что ли? Так это все равно не так удобно, как графический дебаггер, а на какой-нибудь хвостовой рекурсии ты вообще заебешься искать проблему (правда это проблема ФП в целом, а не способа дебаггинга, но поэтому я в >>445034 и сказал, что лучше брать язык с элементами императивщины).
Код на окамеле я посмотрел кста, степ дебаг там вроде тоже не распространен, а let .. in везде режут глаза, хуета короче, в общем я бы выбрал либо F#, либо Скалу, но я императиводебил, как можно уже понять.
Так как ловить логические ошибки без дебаггера, не гадая на кофейной гуще? С дебаггером понятно, прога выдала не тот результат, я поставил брейкпойнт туда, где она ошиблась, прошелся по промежуточным результатам и нашел в них ошибку и так далее, пока не найду собственно сам баг. Без дебаггера как я должен этого добиться? Через трейс что ли? Так это все равно не так удобно, как графический дебаггер, а на какой-нибудь хвостовой рекурсии ты вообще заебешься искать проблему (правда это проблема ФП в целом, а не способа дебаггинга, но поэтому я в >>445034 и сказал, что лучше брать язык с элементами императивщины).
Код на окамеле я посмотрел кста, степ дебаг там вроде тоже не распространен, а let .. in везде режут глаза, хуета короче, в общем я бы выбрал либо F#, либо Скалу, но я императиводебил, как можно уже понять.
>>448272
С помощью интроспекции в полноценном рантайме!
СМЕКАЛОЧКА
Хвостовая рекурсия - это просто цикл. В ФП используется крайне редко и только для императивного кода который не запихивается в фолд
Экспертиза уровня 7 "Б".
Фшарп - это и есть кастрированный окамл, натянутый напильником на б-гмерзкий дотнет.
/s/но/ведь желтушные инкаминг ин 3... 2... 1...
>Так как ловить логические ошибки без дебаггера
С помощью интроспекции в полноценном рантайме!
>я поставил брейкпойнт туда, где она ошиблась
СМЕКАЛОЧКА
>а на какой-нибудь хвостовой рекурсии ты вообще заебешься искать проблему
Хвостовая рекурсия - это просто цикл. В ФП используется крайне редко и только для императивного кода который не запихивается в фолд
>а let .. in везде режут глаза, хуета короче
Экспертиза уровня 7 "Б".
>либо F#
Фшарп - это и есть кастрированный окамл, натянутый напильником на б-гмерзкий дотнет.
>Скалу, но я императиводебил
/s/но/ведь желтушные инкаминг ин 3... 2... 1...
>>448793
Непрактично. Библиотек нет, FFI стандартизированного нет, тулинга нормального нет, портируемости между имплементациями нет, населена роботами. Хотя как язык схемка прекрасна, конечно.
Непрактично. Библиотек нет, FFI стандартизированного нет, тулинга нормального нет, портируемости между имплементациями нет, населена роботами. Хотя как язык схемка прекрасна, конечно.
Есть кроме Guix дистрибутивы, пытающиеся зделоть лисповое окружение? Сейчас ведь и стартовые скрипты не надо перепиливать - токмо юзерспейсовый тулкит для системд.
В общем, хочу линупсячее ядро к SBCL прикрутить - и всё, только чтобы конпелировать было вольготно. Как думоити?
В общем, хочу линупсячее ядро к SBCL прикрутить - и всё, только чтобы конпелировать было вольготно. Как думоити?
>>449191
Предупреждая очевидный взвизг, про мезано знаю, хочется линупс.
Предупреждая очевидный взвизг, про мезано знаю, хочется линупс.
>>449363
Чтобы можно было сказать, что я пользуюсь SBCL/Linuпs и все охуевали.
Чтобы можно было сказать, что я пользуюсь SBCL/Linuпs и все охуевали.
>>449454
Хорошо, мой ответ, если без придуривания - нету, сделай сам.
Хорошо, мой ответ, если без придуривания - нету, сделай сам.
>>439352
Хачкель. Учишь чисто для фп, делаешь петпроджекты, а потом бросаешь нахуй. Теперь бы можешь на своих любимых крестах го и питоне писать функционально, а лишние сущности - в пизду.
>и поучить что-нибудь функциональное
Хачкель. Учишь чисто для фп, делаешь петпроджекты, а потом бросаешь нахуй. Теперь бы можешь на своих любимых крестах го и питоне писать функционально, а лишние сущности - в пизду.
>>451565
А как в го и питоне реализовать иммьютабилити? Ну то есть го копирует некоторые аргументы функций, но всякие слайсы и мапы передаются по ссылке, их кто хочешь может испортить. Можно написать свои костыли, но зачем так жить.
А как в го и питоне реализовать иммьютабилити? Ну то есть го копирует некоторые аргументы функций, но всякие слайсы и мапы передаются по ссылке, их кто хочешь может испортить. Можно написать свои костыли, но зачем так жить.
>>453907
С помощью иммутабельных персистентных структур данных.
>А как в го и питоне реализовать иммьютабилити?
С помощью иммутабельных персистентных структур данных.
>>453907
Не меняй проинициализированные переменные, вот тебе и будет иммутабельность.
Не меняй проинициализированные переменные, вот тебе и будет иммутабельность.
>>445821
>>446447
У маминых борщевых компутерсаентистов новая методичка? Крупнейший российский сайт с вакансиями - хуйня и не показатель, да у нас тащемта гора работы и зарплаты в миллионах, где-то там, ну вот там, просто в паблик это не попадает, воот.
По-моему даже хаскеледебилы до такого в своем демеджконтроле не доходили, просто визжали, что хаскель для души, а сами синьоры-помидоры в других стеках.
Реальность, конечно, тяжела, понимаю. В 1С больше и работы, и зарплаты. Ну зато вы элита компутер саенса, даа. Зарплаты, правда, пока в борщах, но то такое: кризис.
>>446447
У маминых борщевых компутерсаентистов новая методичка? Крупнейший российский сайт с вакансиями - хуйня и не показатель, да у нас тащемта гора работы и зарплаты в миллионах, где-то там, ну вот там, просто в паблик это не попадает, воот.
По-моему даже хаскеледебилы до такого в своем демеджконтроле не доходили, просто визжали, что хаскель для души, а сами синьоры-помидоры в других стеках.
Реальность, конечно, тяжела, понимаю. В 1С больше и работы, и зарплаты. Ну зато вы элита компутер саенса, даа. Зарплаты, правда, пока в борщах, но то такое: кризис.
Анон, я не пойму. Как под винду создать эксешник в лиспе?
На C просто конпеляешь и вот тебе exe, а на лиспе как? И какие компиляторы под винду?
На C просто конпеляешь и вот тебе exe, а на лиспе как? И какие компиляторы под винду?
>>454142
А у гей-шлюх - ещё больше.
А унижение - меньше (чем в 1С).
Вот и думай.
>В 1С больше и работы, и зарплаты.
А у гей-шлюх - ещё больше.
А унижение - меньше (чем в 1С).
Вот и думай.
>>455184
Я бы под винду поставил WSL и компилировал по-человечески. Ну это если хостить процесс под виндой не надо.
Я бы под винду поставил WSL и компилировал по-человечески. Ну это если хостить процесс под виндой не надо.
>>455289
А если семерка?
А если семерка?
>>454142
Ага, сидят они себе такие в ботоферме в комфортабельном офисе в пригороде питера и хуячат сменами 5/2 по методичкам посты на анонимных имиджбордах. Ты ещё под кроватью у себя посмотри, скриптомакак ебучий, наверняка там пару борщехлёбов найдёшь.
>У маминых борщевых компутерсаентистов новая методичка
Ага, сидят они себе такие в ботоферме в комфортабельном офисе в пригороде питера и хуячат сменами 5/2 по методичкам посты на анонимных имиджбордах. Ты ещё под кроватью у себя посмотри, скриптомакак ебучий, наверняка там пару борщехлёбов найдёшь.
>>455184
Точно так же. Даже проще, берёшь Shinmera/deploy и вот у тебя кросс-платформенный деплой твоего лиспокода.
> На C просто конпеляешь и вот тебе exe, а на лиспе как?
Точно так же. Даже проще, берёшь Shinmera/deploy и вот у тебя кросс-платформенный деплой твоего лиспокода.
Добрый день. Пожалуйста, подскажите, стоит ли пытаться в Лисп как в первый язык программирования?
>>456074
Тогда нужно. Бери SICP и вперёд, при должном усердии сатори гарантировано.
Тогда нужно. Бери SICP и вперёд, при должном усердии сатори гарантировано.
>>456042
Лиспы - это не язык, это семейство языков. Тебе нужен конкретно scheme.
Лиспы - это не язык, это семейство языков. Тебе нужен конкретно scheme.
>>456042
Нет.
Нет.
>>456042
Как первый язык программирования - лучше Little Man Computer.
Это такой детский ассемблер. Есть неплохие эмуляторы, загугли.
Потому, что надо таки немножко понимать, что такое компьютер, идею "исполнителя", выполняющего "программу" и т.п.
А вот потом уже - да.
Как первый язык программирования - лучше Little Man Computer.
Это такой детский ассемблер. Есть неплохие эмуляторы, загугли.
Потому, что надо таки немножко понимать, что такое компьютер, идею "исполнителя", выполняющего "программу" и т.п.
А вот потом уже - да.
>>457986
А если я тыкал в QBASIC, два курса института сидел и мне довелось тыкать в Pascal, параллельно я трогал Linux начиная с Убунты 8 версии, смотрел лекции Курячего, один раз за всю жизнь написал крохотный скрипт для RenPy, и я, как ОП третьего Лэйн-треда, поклоняюсь Ивакуре - при всех этих ничтожных обстоятельствах я способен покорить Лисп?
А если я тыкал в QBASIC, два курса института сидел и мне довелось тыкать в Pascal, параллельно я трогал Linux начиная с Убунты 8 версии, смотрел лекции Курячего, один раз за всю жизнь написал крохотный скрипт для RenPy, и я, как ОП третьего Лэйн-треда, поклоняюсь Ивакуре - при всех этих ничтожных обстоятельствах я способен покорить Лисп?
>>459262
Потому что NIH, очевидно же.
Потому что NIH, очевидно же.
>>459262
Для массажа простоты. В рпмках зависимости между пакетами строятся строго по версиям либ необходимым для линковки, а в дебе просто по названиям пакетов
Для массажа простоты. В рпмках зависимости между пакетами строятся строго по версиям либ необходимым для линковки, а в дебе просто по названиям пакетов
>>459406
В результате чего в деб дистрах можно подключить репу, установить какую-нибудь фигню и начнутся глюки и падения всего софта в системе.
В результате чего в деб дистрах можно подключить репу, установить какую-нибудь фигню и начнутся глюки и падения всего софта в системе.
>>459406
Так а ежа-то с ужом зачем таки было скрещивать?
Так а ежа-то с ужом зачем таки было скрещивать?
>>460655
Вот у тебя в браужере есть консолька, вот теперь представь, что вместо специализированного браузера с консолькой у тебя полноценный компилятор с консолькой (которая доступна по сети)
Вот у тебя в браужере есть консолька, вот теперь представь, что вместо специализированного браузера с консолькой у тебя полноценный компилятор с консолькой (которая доступна по сети)
>>461397
потому что с дебагером ты можешь полностью остановить ход программы
в нужном месте в нужное время
без ручного персистентного вмешательства в код
а если есть хотсвоп то возможностей еще больше
потому что с дебагером ты можешь полностью остановить ход программы
в нужном месте в нужное время
без ручного персистентного вмешательства в код
а если есть хотсвоп то возможностей еще больше
>>448680
Не, ну ты мне объясни, нахуя они сделали так, почему нельзя просто let писать через строчку, как в фшарпе. Или хотя бы как в Хачкеле, где один раз пишешь let, а потом список биндингов.
А в чем кастрированный? Степ дебаггер есть (в отличие от окамла), можно тянуть что угодно из C# если чего то не хватает. Пока только плюсы вижу.
А че те не нравится, опенсорс же.
Как там в 2007?
>Экспертиза уровня 7 "Б".
Не, ну ты мне объясни, нахуя они сделали так, почему нельзя просто let писать через строчку, как в фшарпе. Или хотя бы как в Хачкеле, где один раз пишешь let, а потом список биндингов.
>это и есть кастрированный окамл
А в чем кастрированный? Степ дебаггер есть (в отличие от окамла), можно тянуть что угодно из C# если чего то не хватает. Пока только плюсы вижу.
>дотнет
А че те не нравится, опенсорс же.
>б-гмерзкий
Как там в 2007?
>>461632
И в чем разница? Объясни конкретно.
Что такое персистентное вмешательства, я знаю только персистентные структуры данных...
Ну так "хотсвоп" - это и есть кастрированная, урезанная, неполноценная и прикрученная изолентой сбоку костыльная версия того, о чем мы тут говорим (полноценного репла).
>потому что с дебагером ты можешь полностью остановить ход программы
И в чем разница? Объясни конкретно.
>без ручного персистентного вмешательства в код
Что такое персистентное вмешательства, я знаю только персистентные структуры данных...
>а если есть хотсвоп то возможностей еще больше
Ну так "хотсвоп" - это и есть кастрированная, урезанная, неполноценная и прикрученная изолентой сбоку костыльная версия того, о чем мы тут говорим (полноценного репла).
>>461717
Мой комментарий был про то, что делать вывод "хуета" на основе минорных синтаксических особенностей - это школолотронство.
Писать просто через строчку можно, ну тащем-то в эфшарпе ж так и сделали. Какой синтаксис сделаешь - так у тебя в языке и будет. Конструкция let...in традиционно идет из пейперов по плт эмэля, ну смысл в том, что в грамматике у тебя let <sym> = <expr> in <expr> - тело после ин является вложенным, в нем доступен объявленный биндинг (переписывается это все в лямбду). Если же вводить отдельную конструкцию для объявления биндингов на отдельной строчке, то тебе надо стейтменты вводить, ну и в целом ни красоты ни минимализма.
Прибит гвоздями к левой платформе, у которой другой основной язык. Соответственно все либы и весь ентот ваш дотнет оопский. Алсо нет компиляторов в жс, емнип нет препроцессоров, 1ст-класс модулей, динамических вариантов
https://ocaml.org/docs/debugging#setting-break-points
))
>Как там в 2007?
Очень хорошо, спокойно, безоблачно.
>Не, ну ты мне объясни, нахуя они сделали так, почему нельзя просто let писать через строчку, как в фшарпе.
Мой комментарий был про то, что делать вывод "хуета" на основе минорных синтаксических особенностей - это школолотронство.
Писать просто через строчку можно, ну тащем-то в эфшарпе ж так и сделали. Какой синтаксис сделаешь - так у тебя в языке и будет. Конструкция let...in традиционно идет из пейперов по плт эмэля, ну смысл в том, что в грамматике у тебя let <sym> = <expr> in <expr> - тело после ин является вложенным, в нем доступен объявленный биндинг (переписывается это все в лямбду). Если же вводить отдельную конструкцию для объявления биндингов на отдельной строчке, то тебе надо стейтменты вводить, ну и в целом ни красоты ни минимализма.
>А в чем кастрированный?
Прибит гвоздями к левой платформе, у которой другой основной язык. Соответственно все либы и весь ентот ваш дотнет оопский. Алсо нет компиляторов в жс, емнип нет препроцессоров, 1ст-класс модулей, динамических вариантов
>Степ дебаггер есть (в отличие от окамла)
https://ocaml.org/docs/debugging#setting-break-points
>А че те не нравится, опенсорс же.
))
>Как там в 2007?
Очень хорошо, спокойно, безоблачно.
>>462911
а как ты собрался останавливать ход с интроспекцией
у тебя там функция pause есть которая весь тред замораживает или что
это когда тебе приходится лезть в код и руками дописывать интроспекцию
это чревато тем что дописанное может остаться там навсегда
с дебагером же такие изменения только временные
вот как ты интроспектировать чужую скомпиленную либу будешь
или я что то не понимаю
пока что я вижу интроспекцию как вызов print(a.x) в коде
>И в чем разница? Объясни конкретно.
а как ты собрался останавливать ход с интроспекцией
у тебя там функция pause есть которая весь тред замораживает или что
>Что такое персистентное вмешательства, я знаю только персистентные структуры данных...
это когда тебе приходится лезть в код и руками дописывать интроспекцию
это чревато тем что дописанное может остаться там навсегда
с дебагером же такие изменения только временные
вот как ты интроспектировать чужую скомпиленную либу будешь
или я что то не понимаю
пока что я вижу интроспекцию как вызов print(a.x) в коде
>>463261
Ну можешь thread.sleep вызвать, можешь readln какой-нибудь вызвать, можешь подключить какую-нибудь либу с функциями для трассировки и (внимание) дебаггинга (лол) и вызывать их. Что хочешь, то и вызываешь.
Каким образом? Если ты собака (on the internets nobody knows you're a dog), то я еще могу представить такую ситуацию. А если ты человек, то не могу. То есть вот ты дебажил код, потом ВНЕЗАПНО впал в кому и получил амнезию, а потом еще твой код ВНЕЗАПНО задеплоился в продакшн каким-то волшебным образом. Извини, но нет. Алсо, по такой логике ты можешь поставить брейкпоинт И ЗАБЫТЬ ЧТО ТЫ ЕГО ПОСТАВИЛ И ПРОГРАММА В ИДЕ НЕ РАБОТАЕТ И ПОЧЕМУ-ТО ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ ДЕБАГЕР СЛОМАЛ ТЕБЕ РЕЛИЗ ААААА ну камон
Чужую и без исходников - никак, тут только традиционные способы. Речь именно о разработке (интерактивной разработке), не о реверс-инжиниринге или абьюзе бинарных артефактов.
Ну по сути все эти инструменты это и есть glorified debug print. Просто удобный, с трассировкой, визуальным браузером значений, ну и повторюсь, суть(с)(тм) в том, что ты подключен к выполняющейся программе и можешь в ее контексте выполнять любой код.
>у тебя там функция pause есть которая весь тред замораживает или что
Ну можешь thread.sleep вызвать, можешь readln какой-нибудь вызвать, можешь подключить какую-нибудь либу с функциями для трассировки и (внимание) дебаггинга (лол) и вызывать их. Что хочешь, то и вызываешь.
>это чревато тем что дописанное может остаться там навсегда
Каким образом? Если ты собака (on the internets nobody knows you're a dog), то я еще могу представить такую ситуацию. А если ты человек, то не могу. То есть вот ты дебажил код, потом ВНЕЗАПНО впал в кому и получил амнезию, а потом еще твой код ВНЕЗАПНО задеплоился в продакшн каким-то волшебным образом. Извини, но нет. Алсо, по такой логике ты можешь поставить брейкпоинт И ЗАБЫТЬ ЧТО ТЫ ЕГО ПОСТАВИЛ И ПРОГРАММА В ИДЕ НЕ РАБОТАЕТ И ПОЧЕМУ-ТО ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ ДЕБАГЕР СЛОМАЛ ТЕБЕ РЕЛИЗ ААААА ну камон
>вот как ты интроспектировать чужую скомпиленную либу будешь
Чужую и без исходников - никак, тут только традиционные способы. Речь именно о разработке (интерактивной разработке), не о реверс-инжиниринге или абьюзе бинарных артефактов.
>пока что я вижу интроспекцию как вызов print(a.x) в коде
Ну по сути все эти инструменты это и есть glorified debug print. Просто удобный, с трассировкой, визуальным браузером значений, ну и повторюсь, суть(с)(тм) в том, что ты подключен к выполняющейся программе и можешь в ее контексте выполнять любой код.
>>464474
запросто
пропишешь три брейкпоинта через пару дней вернешься удалишь два а про третий забудешь
не недооценивай человеческий фактор
в иде есть список брейкоинтов и кнопка продолжить а еще автофокус на сработавшем брейкпоинте
не ну если ты разрабатываешь hello world то такое может еще и проканает
но если ты делаешь что то серьезнее то часто используешь либы и копание в их кишках иногда бывает необходимо особенно если туго с документацией или тебе нужно какое то специфичное поведение
а еще в либах могут быть баги
прям во время ее работы на серваке
>Каким образом? Если ты собака (on the internets nobody knows you're a dog), то я еще могу представить такую ситуацию. А если ты человек, то не могу. То есть вот ты дебажил код, потом ВНЕЗАПНО впал в кому и получил амнезию, а потом еще твой код ВНЕЗАПНО задеплоился в продакшн каким-то волшебным образом. Извини, но нет. Алсо, по такой логике ты можешь поставить брейкпоинт И ЗАБЫТЬ ЧТО ТЫ ЕГО ПОСТАВИЛ И ПРОГРАММА В ИДЕ НЕ РАБОТАЕТ И ПОЧЕМУ-ТО ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ ДЕБАГЕР СЛОМАЛ ТЕБЕ РЕЛИЗ ААААА ну камон
запросто
пропишешь три брейкпоинта через пару дней вернешься удалишь два а про третий забудешь
не недооценивай человеческий фактор
в иде есть список брейкоинтов и кнопка продолжить а еще автофокус на сработавшем брейкпоинте
>Речь именно о разработке (интерактивной разработке), не о реверс-инжиниринге или абьюзе бинарных артефактов
не ну если ты разрабатываешь hello world то такое может еще и проканает
но если ты делаешь что то серьезнее то часто используешь либы и копание в их кишках иногда бывает необходимо особенно если туго с документацией или тебе нужно какое то специфичное поведение
а еще в либах могут быть баги
>ы подключен к выполняющейся программе и можешь в ее контексте выполнять любой код
прям во время ее работы на серваке
10 Кб, 457x126Насколько оправдано использовать лисп в интерпрайзе? Видел не ироничные примеры использования хаскеля в проектах для бекэнда. Оправдывали это высокой стабильностью, удобной расширяемой системой типов и простым рефакторингом (см. metalamp). Какие профиты дает лисп? Есть ли для лиспа развитые фреймворки?
inb4: НЕ ПИШИТЕ ПРО КЛОЖУ. КЛОЖА ЭТО ЖАБА, А НЕ ЛИСП
inb4: НЕ ПИШИТЕ ПРО КЛОЖУ. КЛОЖА ЭТО ЖАБА, А НЕ ЛИСП
>>465510
Ну ну
>В Grammarly мы используем множество языков программирования для разработки наших сервисов: кроме языков для JVM и Javascript'а мы также пишем на Erlang, Python и Go
>Клоуны с зоопарком языков и технологий, где лисп приплели до кучи
Ну ну
>>465520
Go же специально делали как эрланг для императивщиков, держать их одновременно это взаимоисключающие параграфы.
Go же специально делали как эрланг для императивщиков, держать их одновременно это взаимоисключающие параграфы.
>>465984
Ни на каком языке никто серьезно не программирует. Так, иногда иронично напишут немного кода, чтобы потом на мемесы разобрать. А все работает на кодовой базе алгола и фортрана из 60-х.
Ни на каком языке никто серьезно не программирует. Так, иногда иронично напишут немного кода, чтобы потом на мемесы разобрать. А все работает на кодовой базе алгола и фортрана из 60-х.
>>465989
база
база
>>464561
Это не человеческий фактор, это отсутствие производственных процессов и какого бы то ни было релиз-инжиниринга.
При чем тут иде? Можно пользоваться иде, но не пользоваться дебаггером, а можно пользоваться дебаггером, но не пользоваться иде. Энивей, ты точно также можешь получить список всех выставленных трассеров и брейкпоинтов в коде, думаю не надо объяснять как.
С открытым исходным кодом, але. Чет ты вообще плаваешь, анон.
Ну да, в том числе.
>не недооценивай человеческий фактор
Это не человеческий фактор, это отсутствие производственных процессов и какого бы то ни было релиз-инжиниринга.
>в иде есть список брейкоинтов и кнопка продолжить а еще автофокус на сработавшем брейкпоинте
При чем тут иде? Можно пользоваться иде, но не пользоваться дебаггером, а можно пользоваться дебаггером, но не пользоваться иде. Энивей, ты точно также можешь получить список всех выставленных трассеров и брейкпоинтов в коде, думаю не надо объяснять как.
>но если ты делаешь что то серьезнее то часто используешь либы
С открытым исходным кодом, але. Чет ты вообще плаваешь, анон.
>прям во время ее работы на серваке
Ну да, в том числе.
>>465496
Тогда не спрашивай про интерпрайз. Единственный лисп, применяемый в интерпрайзе - это кложа.
А, ты у мамы просто дурачок. Кстати, объясни, когда кложа запускается в ноде.жс рантайме, - где там джава? Просто хочу разобраться.
>НЕ ПИШИТЕ ПРО КЛОЖУ
Тогда не спрашивай про интерпрайз. Единственный лисп, применяемый в интерпрайзе - это кложа.
>КЛОЖА ЭТО ЖАБА
А, ты у мамы просто дурачок. Кстати, объясни, когда кложа запускается в ноде.жс рантайме, - где там джава? Просто хочу разобраться.
>>465978
Абсолютно никакой связи, учи матчасть хоть не знаю википедию прочитай про эти два сабжа.
алсо сомневаюсь, что пайк был в курсе про ерланг на момент своего высера, лол
>Go же специально делали как эрланг для императивщиков
Абсолютно никакой связи, учи матчасть хоть не знаю википедию прочитай про эти два сабжа.
алсо сомневаюсь, что пайк был в курсе про ерланг на момент своего высера, лол
>>465520
Всё nlp у них на борщелиспе
>>Клоуны с зоопарком языков и технологий, где лисп приплели до кучи
Всё nlp у них на борщелиспе
>>468376
Одинэсник, плес.
>Единственный лисп, применяемый в интерпрайзе - это джава.
>путать джаву с джаваскрипом
Одинэсник, плес.
>>471096
Фукамачи-сан уже давно забросил эту свою поделку, потому что коммонлисперы его справедливо накормили говном за неё
Фукамачи-сан уже давно забросил эту свою поделку, потому что коммонлисперы его справедливо накормили говном за неё
>>471096
В нем нет ничего от кложуры. Это общелисп плюс наработки сообщества минус атавизмы. В целом неплохо, но требует доработки напильником. Я даже когда-то пытался использовать в одном своем проекте, но потом оказалось, что в этом нет смысла, ванильный общелисп с любимым набором батареек удобнее
В нем нет ничего от кложуры. Это общелисп плюс наработки сообщества минус атавизмы. В целом неплохо, но требует доработки напильником. Я даже когда-то пытался использовать в одном своем проекте, но потом оказалось, что в этом нет смысла, ванильный общелисп с любимым набором батареек удобнее
>>472914
Вот про сообщество не надо. Оно хоть и немногочисленное, но активное и вообще теплое и ламповое.
Вот про сообщество не надо. Оно хоть и немногочисленное, но активное и вообще теплое и ламповое.
>>395633 (OP)
Так пасаны! Нет времени обеснять! Почитаем оп-ссылки потом. Накидайте мне хеллоувордл на любом из лиспообразных языков, который:
1. Компилируется в нативный код.
2. Кроссплатформеннен.
3. Выводит нативное графическое окно с текстом хеллоуворлд и кнопкой ОК, по нажатию на кнопку приложение закрывается.
4. Скомпилированное приложение состоит из одного бинарника и зависит только от системных либ (в т.ч. (актуально для линукса) от текущей графической либы рабочего стола).
5. Чтобы выполнить предыдущие пункты потребуется минимум теложвижений: скачать только один СДК, создать только один файл с кодом, выполнить только одну команду компиляции.
Могут ли лиспоязыки в такую задачу?
Так пасаны! Нет времени обеснять! Почитаем оп-ссылки потом. Накидайте мне хеллоувордл на любом из лиспообразных языков, который:
1. Компилируется в нативный код.
2. Кроссплатформеннен.
3. Выводит нативное графическое окно с текстом хеллоуворлд и кнопкой ОК, по нажатию на кнопку приложение закрывается.
4. Скомпилированное приложение состоит из одного бинарника и зависит только от системных либ (в т.ч. (актуально для линукса) от текущей графической либы рабочего стола).
5. Чтобы выполнить предыдущие пункты потребуется минимум теложвижений: скачать только один СДК, создать только один файл с кодом, выполнить только одну команду компиляции.
Могут ли лиспоязыки в такую задачу?
689 Кб, 1366x768>>478073
Это да
Это да
>>479049
Common Lisp, CommonQt
Common Lisp, CommonQt
306 Кб, 1286x1935>>395633 (OP)
ОП, какого хуя в шапке нету пикрил? Я всегда заходил на двач за списком литературы, но эту вещь пришлось гуглить. Из-за вас порожнячников двач для меня теряет ценность, как источник инфы. Если что, пикрил годная вещь. Но двачеры, почему-то, предпочитают жрать говно от авторов, не имеющих представления о написании книг.
ОП, какого хуя в шапке нету пикрил? Я всегда заходил на двач за списком литературы, но эту вещь пришлось гуглить. Из-за вас порожнячников двач для меня теряет ценность, как источник инфы. Если что, пикрил годная вещь. Но двачеры, почему-то, предпочитают жрать говно от авторов, не имеющих представления о написании книг.
242 Кб, 1233x1809>>479760
Вот шо за хуйня? Какой еблан это писал? percolate - шляпа полная. Оно сломает нахуй сортировку.
Вот шо за хуйня? Какой еблан это писал? percolate - шляпа полная. Оно сломает нахуй сортировку.
12 Кб, 400x196Установил Clojure на MacOS, запустил clj и сразу же словил баг.
Написал "(+ 1 2 3 4 5 6)", нажал enter - то, что ввел, сдвинулось вправо, хотя результат правильный.
В чем может быть проблема и как починить? Пикрелейтед
Написал "(+ 1 2 3 4 5 6)", нажал enter - то, что ввел, сдвинулось вправо, хотя результат правильный.
В чем может быть проблема и как починить? Пикрелейтед
>>493095
Напиши reset в терминале или открой новый терминал, вряд ли тут дело в сабже.
Алсо, use cider, luke
Напиши reset в терминале или открой новый терминал, вряд ли тут дело в сабже.
Алсо, use cider, luke
>>494542
не помогло
я даже комп ребутал, 0 эффекта
вероятно. подозреваю, что какое-то навешеное говно на терминал для удобства сломал, но хз что
>Напиши reset в терминале
не помогло
>открой новый терминал,
я даже комп ребутал, 0 эффекта
>вряд ли тут дело в сабже
вероятно. подозреваю, что какое-то навешеное говно на терминал для удобства сломал, но хз что
>>494744
Ну у меня не воспроизводится, даже до .1 специально обновился сейчас. Попробуй с чистым башрц, попробуй в зш, попробуй другой эмулятор терминала, етк.
А так вообще поставь например вс код какой-нибудь и не парься.
https://clojure.org/guides/editors
Ну у меня не воспроизводится, даже до .1 специально обновился сейчас. Попробуй с чистым башрц, попробуй в зш, попробуй другой эмулятор терминала, етк.
А так вообще поставь например вс код какой-нибудь и не парься.
https://clojure.org/guides/editors
А, еще попробуй https://sekao.net/paravim/clj/
Платиновый вопрос: на диалектах лиспа чё-нибудь сурьёзное вообще написано? Кроме дебильного емакса...
На хаскеле, к примеру, встречаю репы на гитхабе, понятно что его можно использовать практически-коммерчески. Чому на лиспе нет ничего известного?
На хаскеле, к примеру, встречаю репы на гитхабе, понятно что его можно использовать практически-коммерчески. Чому на лиспе нет ничего известного?
>>539282
Открытая антологическая база знаний, как её блятб. Которая уже 40 лет разрабатывается.
Видел ещё презентацию как челы белки крутили и все это на CL + cpp
Открытая антологическая база знаний, как её блятб. Которая уже 40 лет разрабатывается.
Видел ещё презентацию как челы белки крутили и все это на CL + cpp
Читаю учебник по хаскелю, и там каждая функция написана в стиле
foo bar = yoba bar where yoba = ...
Это нормально, что у меня от такого лицо скрючивается?
Можно ведь по-человечески:
foo bar = let yoba = ... in yoba bar
Или я просто не просветлился в должной степени и из меня лезут мерзкие процедурно-императивные привычки?
foo bar = yoba bar where yoba = ...
Это нормально, что у меня от такого лицо скрючивается?
Можно ведь по-человечески:
foo bar = let yoba = ... in yoba bar
Или я просто не просветлился в должной степени и из меня лезут мерзкие процедурно-императивные привычки?
>>545446
Он на плюсах, на лиспе там пишут скрипты типа расширений, там да дохуя всего написано
Мимо работал пару лет в Автогаде
Он на плюсах, на лиспе там пишут скрипты типа расширений, там да дохуя всего написано
Мимо работал пару лет в Автогаде
>>547106
Есть
Есть
Нихуя себе, и вправду есть.
Извините.
Извините.
>>546052
А когда ты пишешь
void foo() {
helper()
...
}
void helper() {...}
-- это другое? Иногда удобнее сверху-вниз (от общего к частностям), иногда снизу вверх.
А когда ты пишешь
void foo() {
helper()
...
}
void helper() {...}
-- это другое? Иногда удобнее сверху-вниз (от общего к частностям), иногда снизу вверх.
3 Кб, 374x35во всех примерах шо я видел, сет был {1 2 3}
а у меня {1 3 2}
чому не по порядку?
а у меня {1 3 2}
чому не по порядку?
4 Кб, 349x75>>553383
не знаю(это шутка какая-то? я не понял)
вот нашел в другом месте, что оказывается ето не только у меня так, ето оно так у всех. но какого хуя? объясни пожалуйста
не знаю(это шутка какая-то? я не понял)
вот нашел в другом месте, что оказывается ето не только у меня так, ето оно так у всех. но какого хуя? объясни пожалуйста
>>553828
Шутка в том, что сету не нужен порядок в принципе.
Шутка в том, что сету не нужен порядок в принципе.
>>553828
По определению, set (множество) - это неупорядоченный набор элементов (с константным1 временем проверки вхождения элемента в данный набор).
Точно так же как map (отображение) - это неупорядоченный набор пар ключ-значение с константным1 поиском по ключу.
[1]: амортизированно константным
По определению, set (множество) - это неупорядоченный набор элементов (с константным1 временем проверки вхождения элемента в данный набор).
Точно так же как map (отображение) - это неупорядоченный набор пар ключ-значение с константным1 поиском по ключу.
[1]: амортизированно константным
https://www.gethop.dev
Твои оправдания, почему до сих пор не деплоишь лисп в интерпрайс-грейд микросервис-ориентед клауд-реди кубернетис-инеблед континиус-деливери-интегрейшен-профайлинг виз-сервис-меш гитопс скейлебл инфраструктуру?
Твои оправдания, почему до сих пор не деплоишь лисп в интерпрайс-грейд микросервис-ориентед клауд-реди кубернетис-инеблед континиус-деливери-интегрейшен-профайлинг виз-сервис-меш гитопс скейлебл инфраструктуру?
Сап, двач, задание - перевернуть строку без реверса.
Код:
(if (> n 0)
(
(rev (drop-last (conj (apply list lst) (last lst))) (- n 1))
)
)
)
(rev [1 2 3] (count [1 2 3]))
Ошибка:
Но ведь разве функция не возвращает измененный объект и не работает по типу:
if(n>0):
func(obj, n-1)
?
Делаю для изучения, буду благодарен за ответ.
Код:
>(defn rev [lst n]
(if (> n 0)
(
(rev (drop-last (conj (apply list lst) (last lst))) (- n 1))
)
)
)
(rev [1 2 3] (count [1 2 3]))
Ошибка:
>Cannot invoke "clojure.lang.IFn.invoke()" because the return value of "clojure.lang.IFn.invoke(Object, Object)" is null
Но ведь разве функция не возвращает измененный объект и не работает по типу:
>def func(obj, n):
if(n>0):
func(obj, n-1)
?
Делаю для изучения, буду благодарен за ответ.
>>560047
Точнее, вот:
(defn rev [lst n]
(if (> n 0)
(
(rev (conj lst (last lst)) (- n 1))
)
)
)
(println (rev [1 2 3] (count [1 2 3])))
не выводит принт. Разве функция не должна перед выходом возвращать измененный объект? Спасибо.
Точнее, вот:
(defn rev [lst n]
(if (> n 0)
(
(rev (conj lst (last lst)) (- n 1))
)
)
)
(println (rev [1 2 3] (count [1 2 3])))
не выводит принт. Разве функция не должна перед выходом возвращать измененный объект? Спасибо.
И вот еще:
(defn j [lst]
(doseq [i (for [i (range (count lst))] (inc i))]
(if (not= 0 (mod i 2))
(println (nth lst i))
)
))
код выводит нечетные позиции в списке. Добавляю строку принта для дебага:
(println (nth lst i))
и второй принт выводит другие значения. Вызов увеличивает i? Это с хакерранка, если что. Извиняюсь за разметку.
(defn j [lst]
(doseq [i (for [i (range (count lst))] (inc i))]
(if (not= 0 (mod i 2))
(println (nth lst i))
)
))
код выводит нечетные позиции в списке. Добавляю строку принта для дебага:
> (println i "%2 !=0")
(println (nth lst i))
и второй принт выводит другие значения. Вызов увеличивает i? Это с хакерранка, если что. Извиняюсь за разметку.
>>560047
Для начала следуй установленному соглашению о форматировании кода https://github.com/bbatsov/clojure-style-guide, а не вот этот вот пиздец:
Если человек с такой базовой штукой разобраться не может, то понятно, что мало кто захочет ему отвечать, согласись.
Далее - разберись с понятием сложности алгоритма, и чем отличается линейная сложность от константной, например. После этого прочитай доки к функциям drop-last, last - и подумой, какую ебучую сложность имеет твоя реализация в этом посте (т.е. сколько раз ты проходишься по списку).
>>560117
Ты зачем-то вызываешь результат rev как функцию. Твой rev не возвращает функцию, поэтому непонятно, зачем ты это делаешь и что ты хотел сделать. Возможно, ты просто не разобрался в синтаксисе и поставил лишние скобки. Если так, то пройди сначала https://maria.cloud это для детей, но для начала отлично зайдет, займет минут 15, алсо там сообщения об ошибках сделаны более понятными для ньюфага
Далее, у тебя неправильный алгоритм и ненужный аргумент n. Разбирайся. Напиши сначала рекурсивную версию, потом версию с хвостовой рекурсией и аккумулятором (используй loop/recur), потом версию через reduce.
Алсо, при работе в репл (repl = read-eval-print-loop) тебе не нужно дополнительно преобразовывать в строку и печатать результат, он автоматически печатается самим реплом (вызов println ненужен).
>>560324
Без понятия, что ты спрашиваешь. Один принтлн у тебя выводит i и какую-то строку, другой - i'ный элемент списка. Понятно, что это не одно и то же.
Короче, рекомендую для начала разобраться в основах, пока у тебя изрядная каша в голове.
Для начала следуй установленному соглашению о форматировании кода https://github.com/bbatsov/clojure-style-guide, а не вот этот вот пиздец:
>)
>)
>)
Если человек с такой базовой штукой разобраться не может, то понятно, что мало кто захочет ему отвечать, согласись.
Далее - разберись с понятием сложности алгоритма, и чем отличается линейная сложность от константной, например. После этого прочитай доки к функциям drop-last, last - и подумой, какую ебучую сложность имеет твоя реализация в этом посте (т.е. сколько раз ты проходишься по списку).
>>560117
Ты зачем-то вызываешь результат rev как функцию. Твой rev не возвращает функцию, поэтому непонятно, зачем ты это делаешь и что ты хотел сделать. Возможно, ты просто не разобрался в синтаксисе и поставил лишние скобки. Если так, то пройди сначала https://maria.cloud это для детей, но для начала отлично зайдет, займет минут 15, алсо там сообщения об ошибках сделаны более понятными для ньюфага
Далее, у тебя неправильный алгоритм и ненужный аргумент n. Разбирайся. Напиши сначала рекурсивную версию, потом версию с хвостовой рекурсией и аккумулятором (используй loop/recur), потом версию через reduce.
Алсо, при работе в репл (repl = read-eval-print-loop) тебе не нужно дополнительно преобразовывать в строку и печатать результат, он автоматически печатается самим реплом (вызов println ненужен).
>>560324
Без понятия, что ты спрашиваешь. Один принтлн у тебя выводит i и какую-то строку, другой - i'ный элемент списка. Понятно, что это не одно и то же.
Короче, рекомендую для начала разобраться в основах, пока у тебя изрядная каша в голове.
Там это, sbcl на дроиде в termuxe запустили, qicklisp работает, счастье
Часто слышол, что лиспы использовались и до сих пор используются для НАСТОЯЩЕГО искусственного интеллекта, а вот это все новомодные нейроночки это не то и не тру. Подскажите, где можно подробнее прочитать, про этот самый искусственный интеллект, который на лиспах??
166 Кб, 857x708>>571942
Тогда это называлось нечёткая логика:
http://www.r-5.org/files/books/computers/algo-list/fuzzy-logic/about/T_Terano_K_Asai_M_Sugeno-Fuzzy_Logic-RU.djvu
Тогда это называлось нечёткая логика:
http://www.r-5.org/files/books/computers/algo-list/fuzzy-logic/about/T_Terano_K_Asai_M_Sugeno-Fuzzy_Logic-RU.djvu
>>572156
Для начала прочитай файл с настройками в формате JSON, затем замени все скобки на круглые, затем начинай выполнять задания в этих самых круглых скобках:
(ADD 25 25 .x)
(PRINT x)
Теперь упрости немного:
(PRINT (ADD 25 25))
И усложни немного:
(WITH (ADD 25 25 .x) (PRINT X))
И т.д. и т.п.
Для начала прочитай файл с настройками в формате JSON, затем замени все скобки на круглые, затем начинай выполнять задания в этих самых круглых скобках:
(ADD 25 25 .x)
(PRINT x)
Теперь упрости немного:
(PRINT (ADD 25 25))
И усложни немного:
(WITH (ADD 25 25 .x) (PRINT X))
И т.д. и т.п.
>>572527
Большое тебе спасибо, что поделился материалом
Большое тебе спасибо, что поделился материалом
>>571942
Настолько Ъ, что все финансирование отъебнуло на несколько лет.
Гугли John McCarthy -> MIT AI Lab
Нечеткая логика и без лишпа прекрасно обходится, это не то.
Настолько Ъ, что все финансирование отъебнуло на несколько лет.
Гугли John McCarthy -> MIT AI Lab
Нечеткая логика и без лишпа прекрасно обходится, это не то.
>>560824
Спасибо, разобрался.
Спасибо, разобрался.
Шапка гавно, ноль инфы
>>577248
Пейсал на схеме в студенчестве. Сейчас неинтересно + язык непрактичный, зарабатываю сишником под юниксы.
Пейсал на схеме в студенчестве. Сейчас неинтересно + язык непрактичный, зарабатываю сишником под юниксы.
>>395633 (OP)
В чем суть REPL? Максимально неудобная штука. Код писать удобно в IDE, в нужном месте, выполнять код лучше с полной перезагрузки приложения, иначе можно столкнуться с тем что в REPL работает а при перезагрузке уже нет, а это главнее. Что то менять и вычислять во время выполнения позволяет любой отладчик.
В чем суть REPL? Максимально неудобная штука. Код писать удобно в IDE, в нужном месте, выполнять код лучше с полной перезагрузки приложения, иначе можно столкнуться с тем что в REPL работает а при перезагрузке уже нет, а это главнее. Что то менять и вычислять во время выполнения позволяет любой отладчик.
Второй вопрос, почему лисперы не сделают нормальный синтаксис, и хоть немного выразительный, что бы можно было просто написать и прочесть что то такое
matrix = Matrix[i x j] x Matrix[i x j+1] x BMatrix[k+y+(i/j)];
Все свойства лиспа можно сохранить.
matrix = Matrix[i x j] x Matrix[i x j+1] x BMatrix[k+y+(i/j)];
Все свойства лиспа можно сохранить.
>>578316
Это IDE из 60-х.
Дампили память на диск, потом грузили. Это быстро, кроме шуток.
А отладчик тоже в REPL.
> В чем суть REPL? Максимально неудобная штука.
Это IDE из 60-х.
> выполнять код лучше с полной перезагрузки приложения,
Дампили память на диск, потом грузили. Это быстро, кроме шуток.
> Что то менять и вычислять во время выполнения позволяет любой отладчик.
А отладчик тоже в REPL.
23 Кб, 387x512Объясните мне смысл и актуальность htdp сейчас
Мне его советовали вместо шемы когда я начал увлекаться программирование для себя, но дальше так и не пошло, как писал свои рогалики на питоне и скрипты для себя, так и пишу, но несколько глав на хтдп прошел и мало что понял, даже сикп был понятнее с его примитивами. Может дело в подаче материала.
В чем в конечном итоге профит этой книжки и насколько она актуальна в 23м? И не надо меня посылать читать заглавие
Мне его советовали вместо шемы когда я начал увлекаться программирование для себя, но дальше так и не пошло, как писал свои рогалики на питоне и скрипты для себя, так и пишу, но несколько глав на хтдп прошел и мало что понял, даже сикп был понятнее с его примитивами. Может дело в подаче материала.
В чем в конечном итоге профит этой книжки и насколько она актуальна в 23м? И не надо меня посылать читать заглавие
>>578962
На русском читал? А то ж ведь перевели официально. Пистонообразное что-то нужно? Ну так вон - DCIC примерно от тех же авторов.
На русском читал? А то ж ведь перевели официально. Пистонообразное что-то нужно? Ну так вон - DCIC примерно от тех же авторов.
>>579200
Да мне просто интересно в чем её сакральный смысл и чему она в итоге учит, что она даст на выходе и насколько она актуальна в 23м году и насколько применима эти Шесть шагов разработки функции в реальных задачах и энтерпрайзе.
Сикп и его смысл мне понятен, он не устареет, он еще и прикладной к тому же.
Да мне просто интересно в чем её сакральный смысл и чему она в итоге учит, что она даст на выходе и насколько она актуальна в 23м году и насколько применима эти Шесть шагов разработки функции в реальных задачах и энтерпрайзе.
Сикп и его смысл мне понятен, он не устареет, он еще и прикладной к тому же.
>>579522
Я застрял на "function composition". Вроде бы всё чётко так и легко, потом просто тупик. Вот тут, мол, надо применять function composition. Что? Как? Откуда? Один куцый пример приведён, которого мне совсем не хватило. Если в треде есть пояснительная бригада, целиком проглотившая HtDP, то прошу пояснить сей феномен.
Я застрял на "function composition". Вроде бы всё чётко так и легко, потом просто тупик. Вот тут, мол, надо применять function composition. Что? Как? Откуда? Один куцый пример приведён, которого мне совсем не хватило. Если в треде есть пояснительная бригада, целиком проглотившая HtDP, то прошу пояснить сей феномен.
>>581589
Я не особо сообразительный человек и использовал решебник на гитхабе
Я не особо сообразительный человек и использовал решебник на гитхабе
>>588545
Вопрос в чем?
Вопрос в чем?
>>578316
В интерактивной разработке (сокращает feedback loop -> повышает скорость разработки).
Так репл - это часть иде.
Особенно это лучше, когда компиляция проекта занимает хотя бы 5 минут. Еще лучше, когда тебе нужно после запуска восстанавливать состояние (например при разработке гуи).
Можно, но перед коммитом \ при сохранении у тебя прогоняются тесты на чистом образе, так что даже когда такая ситуация возникнет (редко), ты все равно это сразу увидишь.
Не совсем. Ну вот репл - это и есть такая модель выполнения языка, которая позволяет иметь отладчик на стероидах, к которому можно удаленно подключаться из иде и иметь полный доступ ко всему языку, ко всему исполняющемуся образу и ко всему состоянию приложения. Иными словами, отношение тут обратное: отладчик - это такой кастрированный репл, криво прикрученный сбоку.
>В чем суть REPL?
В интерактивной разработке (сокращает feedback loop -> повышает скорость разработки).
>Код писать удобно в IDE
Так репл - это часть иде.
>выполнять код лучше с полной перезагрузки приложения
Особенно это лучше, когда компиляция проекта занимает хотя бы 5 минут. Еще лучше, когда тебе нужно после запуска восстанавливать состояние (например при разработке гуи).
>можно столкнуться с тем что в REPL работает а при перезагрузке уже нет
Можно, но перед коммитом \ при сохранении у тебя прогоняются тесты на чистом образе, так что даже когда такая ситуация возникнет (редко), ты все равно это сразу увидишь.
>Что то менять и вычислять во время выполнения позволяет любой отладчик.
Не совсем. Ну вот репл - это и есть такая модель выполнения языка, которая позволяет иметь отладчик на стероидах, к которому можно удаленно подключаться из иде и иметь полный доступ ко всему языку, ко всему исполняющемуся образу и ко всему состоянию приложения. Иными словами, отношение тут обратное: отладчик - это такой кастрированный репл, криво прикрученный сбоку.
>>578322
Потому что это "что то" в твоем примере - это нечитабельное говно. Лисповый синтаксис однозначен, легко читается, легко редактируется, легко обрабатывается программно, позволяет иметь простую систему лисп-макросов. Это объективные (инженерные) преимущества. А на другой чаше весов - мне скобочки не нравяцца)) и прочий гуманитарный дебилизм. Выбирай сам, что тебе ближе по уму.
>прочесть что то такое
Потому что это "что то" в твоем примере - это нечитабельное говно. Лисповый синтаксис однозначен, легко читается, легко редактируется, легко обрабатывается программно, позволяет иметь простую систему лисп-макросов. Это объективные (инженерные) преимущества. А на другой чаше весов - мне скобочки не нравяцца)) и прочий гуманитарный дебилизм. Выбирай сам, что тебе ближе по уму.
>>581589
В чем конкретно вопрос?
В чем конкретно вопрос?
>>578316
Это может быть только в том случае если ты пишешь жестко связанное говно, нарушая все практики программирования.
> можно столкнуться с тем что в REPL работает а при перезагрузке уже нет
Это может быть только в том случае если ты пишешь жестко связанное говно, нарушая все практики программирования.
>>395633 (OP)
Пиздец он убогий, есть альтернатива?
>DrRacket :: https://docs.racket-lang.org/drracket/
Пиздец он убогий, есть альтернатива?
Аллегро норм, но фри версия не совсем фри, там лицензия по дате на скомпилированре.
Лиспворкс тоже не совсем фри, там ограничения свои.
Где RAD IDE по настоящему фришные???
Лиспворкс тоже не совсем фри, там ограничения свои.
Где RAD IDE по настоящему фришные???
>>592120
Неправда, можно написать foobar который будет читать код далее и использовать скобки по своему усмотрению.
Неправда, см.выше
Неправда, попробуй взять этот пример, где всего лишь умножение 3 элементов массива, и перепиши на лиспе. Это простейший мега-читаемый код, только умножение на Х заменил.
Простая = убогая.
Если это создает реальные трудности, то это недостаток.
>легко обрабатывается программно
Неправда, можно написать foobar который будет читать код далее и использовать скобки по своему усмотрению.
>Лисповый синтаксис однозначен
Неправда, см.выше
>легко читается
Неправда, попробуй взять этот пример, где всего лишь умножение 3 элементов массива, и перепиши на лиспе. Это простейший мега-читаемый код, только умножение на Х заменил.
>позволяет иметь простую систему лисп-макросов
Простая = убогая.
>А на другой чаше весов - мне скобочки не нравяцца))
Если это создает реальные трудности, то это недостаток.
Слишком глупый вопрос, чтобы задавать его где-то ещё, но он для меня прям животрепещущий.
Почему ФПшники так любят сокращать имена переменных, до того, что возникает путаница и по контексту сложно догадаться, о чём идёт речь.
В качестве примера, я вчера начал играться с OCaml и там вместо "element" или хотя бы "elem" в официальной доке пишут elt, а "lst" так вообще означает list of elements.
Для логических операторов они вообще прихуячили lsl lsr asr, вместо общепринятых <<, >>, для asr - хуй знает.
Предположение одно: они пишут высококачественный код (лол) на лету, причём пишут его так быстро, что им нужно постоянно сокращать переменные, чтобы быстрее писать и глазами парсить написанное.
Почему ФПшники так любят сокращать имена переменных, до того, что возникает путаница и по контексту сложно догадаться, о чём идёт речь.
В качестве примера, я вчера начал играться с OCaml и там вместо "element" или хотя бы "elem" в официальной доке пишут elt, а "lst" так вообще означает list of elements.
Для логических операторов они вообще прихуячили lsl lsr asr, вместо общепринятых <<, >>, для asr - хуй знает.
Предположение одно: они пишут высококачественный код (лол) на лету, причём пишут его так быстро, что им нужно постоянно сокращать переменные, чтобы быстрее писать и глазами парсить написанное.
>>592992
Математикам подражают. Те тоже любят сокращать все до пидорских однобукв. Раньше это было оправдано - доска и лист бумаги не резиновый, а сейчас уже нет, но моск уже одеревенел.
Математикам подражают. Те тоже любят сокращать все до пидорских однобукв. Раньше это было оправдано - доска и лист бумаги не резиновый, а сейчас уже нет, но моск уже одеревенел.
С++ макака со стажем, хочу вкатиться в коммон лисп фор фан и профит, у меня вопрос.
Почитал книжку, открыл емакс, освоил фундаментальные вещи. Что дальше? Не было просветления, на которое я надеялся.
Функциональный стиль без состояний и минимальные эффекты, да круто, но это просто хороший стиль.
Фишки как изменение функции при работе программы, супер, быстрые разработка, отладка.
Функции как объекты первого класса, замыкания, хорошо.
Макросы, я ещё не могу судить об этом, т.к. нет опыта, но возможность дополнения языка конечно радует.
Может фишка в создании своих мм... языков предметной области ? Что я не понял/пропустил?
Бочку ещё не сделал.
благодарю
Почитал книжку, открыл емакс, освоил фундаментальные вещи. Что дальше? Не было просветления, на которое я надеялся.
Функциональный стиль без состояний и минимальные эффекты, да круто, но это просто хороший стиль.
Фишки как изменение функции при работе программы, супер, быстрые разработка, отладка.
Функции как объекты первого класса, замыкания, хорошо.
Макросы, я ещё не могу судить об этом, т.к. нет опыта, но возможность дополнения языка конечно радует.
Может фишка в создании своих мм... языков предметной области ? Что я не понял/пропустил?
Бочку ещё не сделал.
благодарю
>>593770
Это старинный язык из 70х без преимуществ, иначе бы его уже использовали.
Это старинный язык из 70х без преимуществ, иначе бы его уже использовали.
>>592992
Тем временем сишники: itoa strconv alloc sprintf stdio
https://developer.arm.com/documentation/dui0068/b/Thumb-Instruction-Reference/Thumb-general-data-processing-instructions/ASR--LSL--LSR--and-ROR
Это как раз общепринятое именования битоебских операторов.
Потому что это улучшает читаемость. Чем меньше скоуп идентификатора - тем короче имя. Чем больше скоуп - тем дескриптивнее и подробнее имя. Для стандартных вещей - соглашение по стандартным именам. То же самое в общем-то в си\голанге\расте, например, просто у ФП свои стандартные вещи и соглашения по их именованию. Ну например при деструктуризации списка принято писать x:xs и так далее.
Например, в clojure:
coll - collection
s - string
f, g, h - function
& more - varargs
m - map
k, v - key, value
>Почему ФПшники так любят сокращать имена переменных
Тем временем сишники: itoa strconv alloc sprintf stdio
>Для логических операторов они вообще прихуячили lsl lsr asr, вместо общепринятых
https://developer.arm.com/documentation/dui0068/b/Thumb-Instruction-Reference/Thumb-general-data-processing-instructions/ASR--LSL--LSR--and-ROR
Это как раз общепринятое именования битоебских операторов.
>сокращать имена переменных
Потому что это улучшает читаемость. Чем меньше скоуп идентификатора - тем короче имя. Чем больше скоуп - тем дескриптивнее и подробнее имя. Для стандартных вещей - соглашение по стандартным именам. То же самое в общем-то в си\голанге\расте, например, просто у ФП свои стандартные вещи и соглашения по их именованию. Ну например при деструктуризации списка принято писать x:xs и так далее.
Например, в clojure:
coll - collection
s - string
f, g, h - function
& more - varargs
m - map
k, v - key, value
>>593770
Коммон лисп - не особо функциональный. С таким же успехом можно жс назвать функциональным. За функциональщиной в кложу. инб4: без статик тайпинга и монадного ио ето не фп ряя
Основные фишки - клос, сигналы и рестарты, макросы, интерактивная разработка. Попробуй написать какой-нибудь гуевый пет-проект. Посоветовал бы игрушку написать, но не знаю, как у кл нынче дела с графическими библиотеками.
Коммон лисп - не особо функциональный. С таким же успехом можно жс назвать функциональным. За функциональщиной в кложу. инб4: без статик тайпинга и монадного ио ето не фп ряя
Основные фишки - клос, сигналы и рестарты, макросы, интерактивная разработка. Попробуй написать какой-нибудь гуевый пет-проект. Посоветовал бы игрушку написать, но не знаю, как у кл нынче дела с графическими библиотеками.
>>592992
Так всё стало на свои места. Спасибо.
Я за свободный вечер прочитал первую главу оф. refman и сразу перескачил на 5 главу, ибо быстрее всего хочу дойти до идеи GADT'ов и пощупать получше систему типов, а потом сравнить её с системой ТС. Жаль, что дваче по окамлу последний индексированный тред утонул в 2019, а язык тем временем развивается, в декабре вышла 5 мажорная версия, в которой добавили новую среду выполнения для SMP и effect handler'ы для написания всяких параллельных штук.
>Потому что это улучшает читаемость. Чем меньше скоуп идентификатора - тем короче имя. Чем больше скоуп - тем дескриптивнее и подробнее имя. Для стандартных вещей - соглашение по стандартным именам.
Так всё стало на свои места. Спасибо.
Я за свободный вечер прочитал первую главу оф. refman и сразу перескачил на 5 главу, ибо быстрее всего хочу дойти до идеи GADT'ов и пощупать получше систему типов, а потом сравнить её с системой ТС. Жаль, что дваче по окамлу последний индексированный тред утонул в 2019, а язык тем временем развивается, в декабре вышла 5 мажорная версия, в которой добавили новую среду выполнения для SMP и effect handler'ы для написания всяких параллельных штук.
>>594359
А в чем тогда профит его использования?
А кложа мне показалась дикой черепахой даже по сравнению с питоном, не говоря о sbcl, но я её просто потыкал
мимо проходил
>Коммон лисп - не особо функциональный
А в чем тогда профит его использования?
А кложа мне показалась дикой черепахой даже по сравнению с питоном, не говоря о sbcl, но я её просто потыкал
мимо проходил
>>594345
Борщехлебик столкнулся с реальным миром :(
Борщехлебик столкнулся с реальным миром :(
>>594393
Пробовал на "буханке" по карельским боротам ездить? Неудобно, сложно, трясёт, зато как привыкнешь - и вокруг красота, природа, спокойствие. Такое умиротворение сразу. И плевать на всех этих ослов на тойотах, которые только на шоссе кайф от езды способны получать.
Пробовал на "буханке" по карельским боротам ездить? Неудобно, сложно, трясёт, зато как привыкнешь - и вокруг красота, природа, спокойствие. Такое умиротворение сразу. И плевать на всех этих ослов на тойотах, которые только на шоссе кайф от езды способны получать.
>>595107
Знаю, даже не хочу пробовать. Это говно без задач.
Знаю, даже не хочу пробовать. Это говно без задач.
>>397341
Попробуй хаскель ещё, может понравится.
>Я пробовал nim, v, vala, но лисп это что-то другое совсем
Попробуй хаскель ещё, может понравится.
Блять, не пойму в чём трабла, поставил drracket, в нём добавил rsound, и при тесте оно мне орёт на какой то network.rkt, чзх?
>>395633 (OP)
Не могу найти полные версии, все торренты обшарил, это прикол какой то???
>LispWorks, Allegro CL
Не могу найти полные версии, все торренты обшарил, это прикол какой то???
asdasd
>>594373
Развиваться-то он развивается, только эти мудаки до сих пор не могут выкинуть говностдлиб и заменить ее на коре (кстати, рил ворлд окамл тоже новый вышел в этом году). И вместо системы сборки у них дюна.
А так да, спустя эн лет запилили наконец мультитрединг, тащем-то нормальный рантайм теперь.
Развиваться-то он развивается, только эти мудаки до сих пор не могут выкинуть говностдлиб и заменить ее на коре (кстати, рил ворлд окамл тоже новый вышел в этом году). И вместо системы сборки у них дюна.
А так да, спустя эн лет запилили наконец мультитрединг, тащем-то нормальный рантайм теперь.
>>594393
Интерактивная разработка, объектная система, сигналы и рестарты, компиляция в нативный код.
Кложа обычно быстрее питона, но вообще не очень понятно, что значит "быстрее\медленнее".
Интерактивная разработка, объектная система, сигналы и рестарты, компиляция в нативный код.
Кложа обычно быстрее питона, но вообще не очень понятно, что значит "быстрее\медленнее".
ANSI справочник есть перевод?
>>601589
Полистай пару дней Clojure for the brave and true. Зайдёт - покопайся поглубже.
Полистай пару дней Clojure for the brave and true. Зайдёт - покопайся поглубже.
как вкатиться в кложуру
мимо жявапидор 5+ лет
когда то давно ебашил на эрланге с эликсиром
мимо жявапидор 5+ лет
когда то давно ебашил на эрланге с эликсиром
>>594357
Специфичное для арма.
Пдп11: asl asr ash
Мипс, спарк, альфа: sll srl sra
Хуй86: shl shr sar
> lsl lsr asr
> Это как раз общепринятое именования битоебских операторов.
> общепринятое
Специфичное для арма.
Пдп11: asl asr ash
Мипс, спарк, альфа: sll srl sra
Хуй86: shl shr sar
>>613584
А кложура годится для хуйлоада?
Я прост не в курсах.
Гориз масштабирование только или и вертикальное?
Реактивную работу с субд умеет?
Неблокирующий асинхронный веб?
Я знаю как все это в жяве делоть. Но про кложуру сдышал только что это лиспоскобочки
А кложура годится для хуйлоада?
Я прост не в курсах.
Гориз масштабирование только или и вертикальное?
Реактивную работу с субд умеет?
Неблокирующий асинхронный веб?
Я знаю как все это в жяве делоть. Но про кложуру сдышал только что это лиспоскобочки
>>613584
Та же самая идея. У дураков идеи похожи. Пишешь лапшу на dsl в одном файле. Указываешь какая часть кода на сервере исполняется какая на клинте.
Та же самая идея. У дураков идеи похожи. Пишешь лапшу на dsl в одном файле. Указываешь какая часть кода на сервере исполняется какая на клинте.
21 Кб, 606x172Поясните за гомоиконичность. Правильно понял, что язык поддерживающий гомоиконичность имеет AST, которое по структуре один в один повторяет написанный код? В чем профиты? И еще вопрос, что за тип данных такой - символ? Встречал его в других языках, но как-то не задумывался в чем его прикол
>>613820
Так это в 1с придумали, ну ясненько.
Так это в 1с придумали, ну ясненько.
>>622819
https://www.youtube.com/watch?v=o7zyGMcav3c
Метапрограммирование
Если у твоего языка ад-хок синтаксис, то у тебя в грамматике просто класс "идентификатор", а если тебе нужно first-class представление программы в виде данных, то тебе желательно иметь тип, чтобы идентификаторы представлять
>Поясните за гомоиконичность
https://www.youtube.com/watch?v=o7zyGMcav3c
>профиты
Метапрограммирование
>символ
Если у твоего языка ад-хок синтаксис, то у тебя в грамматике просто класс "идентификатор", а если тебе нужно first-class представление программы в виде данных, то тебе желательно иметь тип, чтобы идентификаторы представлять
>>613591
apache storm олдфаги не помнят ньюфаги не знают
Вопросы у тебя имхо не про язык, а больше про платформу, кложа работает на жвм и\или ноде, нутыпонел. Нетти и вперед
>А кложура годится для хуйлоада?
apache storm олдфаги не помнят ньюфаги не знают
Вопросы у тебя имхо не про язык, а больше про платформу, кложа работает на жвм и\или ноде, нутыпонел. Нетти и вперед
>>624130
благодарю
благодарю
q
122 Кб, 1919x953https://codeberg.org/mmontone/mold-desktop
Чувак пилит веб-DE а-ля смолтолк. Пока ещё сыро и ебаное вебговно, но уже охуенно
Чувак пилит веб-DE а-ля смолтолк. Пока ещё сыро и ебаное вебговно, но уже охуенно
>>641363
Тем временем компания из 1 программиста нанятого за 17к рублей пишет на PHP и ExtJs это. Тоже WebDE + Приложения.
Тем временем компания из 1 программиста нанятого за 17к рублей пишет на PHP и ExtJs это. Тоже WebDE + Приложения.
>>642078
Акцент не на вебде (в рисовании окошек и менюшек через clog ничего сложного и интересного), а на "а-ля смолтолк". У него интересная концепция, где ДЕ не как набор программ, оконный менеджер и меню пуск, а как среда отображения, манипуляции и композиции объектов. Посмотри видосик в описании, он всё рассказывает и показывает.
Намекнул бы кто этой компании из 1 программиста, что это маловато даже за такую заурядную хуиту. Макаки, верстающие на тильде статичные одностраничники, и то в пару раз больше запрашивают.
Акцент не на вебде (в рисовании окошек и менюшек через clog ничего сложного и интересного), а на "а-ля смолтолк". У него интересная концепция, где ДЕ не как набор программ, оконный менеджер и меню пуск, а как среда отображения, манипуляции и композиции объектов. Посмотри видосик в описании, он всё рассказывает и показывает.
>нанятого за 17к рублей
Намекнул бы кто этой компании из 1 программиста, что это маловато даже за такую заурядную хуиту. Макаки, верстающие на тильде статичные одностраничники, и то в пару раз больше запрашивают.
>>642618
Я понял идею, но пока вижу тормоза и отсутствие реального применения, как это применять эффективно? Смогли бы МЕЛТОР нанять за 7к программиста которое сделает им все в два раза быстрее?
Я понял идею, но пока вижу тормоза и отсутствие реального применения, как это применять эффективно? Смогли бы МЕЛТОР нанять за 7к программиста которое сделает им все в два раза быстрее?
>>642818
Какой стабильности или реального применения ты ожидал?
Это сырой прототип, чувак только экспериментирует. Что не отменяет охуенности проекта, потому что у него есть ясное видение своей задумки.
Решительно не понимаю, если ты понял идею, то нахуя приплёл этот круд с закосом под икспи. Но если знаком лично с этим одним программистом, то поинтересуйся, действительно ли он оценивает свою работу дешевле сидения за кассой в пятерочке.
Какой стабильности или реального применения ты ожидал?
Это сырой прототип, чувак только экспериментирует. Что не отменяет охуенности проекта, потому что у него есть ясное видение своей задумки.
>МЕЛТОР
Решительно не понимаю, если ты понял идею, то нахуя приплёл этот круд с закосом под икспи. Но если знаком лично с этим одним программистом, то поинтересуйся, действительно ли он оценивает свою работу дешевле сидения за кассой в пятерочке.
>>641363
Пусть перепиливает на skija\humbleui, а пока НЕНУЖНО.
А так конечно заебись, но ведь тот же гном3 тоже знаете ли своего рода а-ля смолток.
>веб-
Пусть перепиливает на skija\humbleui, а пока НЕНУЖНО.
А так конечно заебись, но ведь тот же гном3 тоже знаете ли своего рода а-ля смолток.
>>643523
😬
Если уж выбирать из двух зол, то пусть остаётся веб.
Если только внутри. Да и то там скорее дотнет.
>skija\humbleui
>jvm
😬
Если уж выбирать из двух зол, то пусть остаётся веб.
>но ведь тот же гном3 тоже знаете ли своего рода а-ля смолток.
Если только внутри. Да и то там скорее дотнет.
>>644122
Хамблуи же специально для того, шоб как веб, только жрало меньше и работало нормально.
Чому? Альт-ф2 -> lg -> выполняй что хочешь. Тулинга правда не завезли.
>Если уж выбирать из двух зол, то пусть остаётся веб.
Хамблуи же специально для того, шоб как веб, только жрало меньше и работало нормально.
>Если только внутри.
Чому? Альт-ф2 -> lg -> выполняй что хочешь. Тулинга правда не завезли.
>>578322
Почему? Потому что уже сделали https://github.com/phantomics/april
(defun matrix-multuply (A B)
(april-c "+.×" A B))
(defun identity-matrix (size)
(april-c "{⍵ ⍵⍴1,⍵⍴0}" size))
(let ((A (april "3 3⍴⍳9"))
(B (identity-matrix 3)))
(matrix-multuply A B))
>почему лисперы не сделают нормальный синтаксис, и хоть немного выразительный, что бы можно было просто написать и прочесть что то такое
>matrix = Matrix[i x j] x Matrix[i x j+1] x BMatrix[k+y+(i/j)];
Почему? Потому что уже сделали https://github.com/phantomics/april
(defun matrix-multuply (A B)
(april-c "+.×" A B))
(defun identity-matrix (size)
(april-c "{⍵ ⍵⍴1,⍵⍴0}" size))
(let ((A (april "3 3⍴⍳9"))
(B (identity-matrix 3)))
(matrix-multuply A B))
17 Кб, 299x211>>650201
Блять, макаба стала юникодные пробелы сжирать?
Блять, макаба стала юникодные пробелы сжирать?
>>650201
Получается и ассемблер ничем не хуже лиспа?
code:
mov rcx, estr
call eval_list_str
data:
estr: db '(print (+ (* 6 8)))'
Получается и ассемблер ничем не хуже лиспа?
code:
mov rcx, estr
call eval_list_str
data:
estr: db '(print (+ (* 6 8)))'
>>624130
Мне тут поясняли что эта тру хурма вымерла с баном доступа к процессору, а на прослойке вм она в обще не имеет профитов
>Метапрограммирование
Мне тут поясняли что эта тру хурма вымерла с баном доступа к процессору, а на прослойке вм она в обще не имеет профитов
>>651110
ШУЕ ППШ.
ШУЕ ППШ.
>>651011
Если рассматривать в общем -- несомненно, как и любой полный по Тьюрингу язык. Только не стоит забывать о десятом правиле Гринспена.
Но если немного погрузиться в детали, то по крайней мере одно принципиальное отличие таки найдётся. В моём примере april/april-c -- макросы, и разбор и транспиляция в лисп APL-кода происходит на стадии их раскрытия. Таким образом в готовом бинаре получается уже скомпилированный APL. В твоём же примере без модификации инструментария полностью скомпилированный бинарь не получить.
Если рассматривать в общем -- несомненно, как и любой полный по Тьюрингу язык. Только не стоит забывать о десятом правиле Гринспена.
Но если немного погрузиться в детали, то по крайней мере одно принципиальное отличие таки найдётся. В моём примере april/april-c -- макросы, и разбор и транспиляция в лисп APL-кода происходит на стадии их раскрытия. Таким образом в готовом бинаре получается уже скомпилированный APL. В твоём же примере без модификации инструментария полностью скомпилированный бинарь не получить.
>>651501
Ну можно сделать на любом языке парсер строки с префиксом APL и что бы была подстановка кода, пока вижу тот же уровень.
Ну можно сделать на любом языке парсер строки с префиксом APL и что бы была подстановка кода, пока вижу тот же уровень.
1,1 Мб, 1027x895>>594229
нормальный такой челик
нормальный такой челик
>>652140
Можно. Конечно, можно. Я даже тебе наводку дам https://camlp5.readthedocs.io/en/latest/
Когда наиграешься с подстановкой велловорлдов седом и соберешься идти дальше, тебе придётся переизобрести примерно такую штуку и в процессе заодно осознать, что даже хороший препроцессор не ровня макросистеме. Но это уже другая история
Ждём тебя с готовым
>Ну можно сделать
Можно. Конечно, можно. Я даже тебе наводку дам https://camlp5.readthedocs.io/en/latest/
Когда наиграешься с подстановкой велловорлдов седом и соберешься идти дальше, тебе придётся переизобрести примерно такую штуку и в процессе заодно осознать, что даже хороший препроцессор не ровня макросистеме. Но это уже другая история
Ждём тебя с готовым
>>666025
Накати, отец, тебе уже везде гречка мерещится
Арабские цифры выглядят не так, как ты думаешь. Загуглишь сам
> и гречки
Накати, отец, тебе уже везде гречка мерещится
> с арабскими цифрами
Арабские цифры выглядят не так, как ты думаешь. Загуглишь сам
Я ЗАПРЕЩАЮ ОБСУДЖАТЬ В ИТТ ТРЕДЕ АПЛ! ЭТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО!! ТОЛЬКО ЛИСП, ТОЛЬКО СКОБКИ!!!
>>667542
Обнови webkitgtk
Обнови webkitgtk
Господа, приветствую, а есть ли что-то похожее на емакс, но не такое уебищное bloatware? Я когда вижу тысячи ненужной херни в ТЕКСТОВОМ РЕАКТОРЕ, то меня трясти начинает.
Пишу уже наверное вторую или третью неделю бота для телеги (в вольное от работы время разумеется) на кложуре. Вот отсутствие типов - крайне хуёво. Я хоть и работаю на петухоне, но там аннотация, вся хуйня. А в кложуре из трех функций постоянно падаю на какой-нибудь хуйне. Написал функцию - 10 раз исправил ошибки, только тогда заработала.
Я помню когда учил го, несколько был поражён - запустил бота, 3 раза упал до запуска, 1 раз на null poiner - все, нахуй. Бот работает железобетонно, нахуй. Хоть лом на башке верти.
Вот и как жить? Идешка не подсказывает. Откуда должно взяться 500% ттм? Дохуя об этом слышу но так и не понял откуда это взялось
Я помню когда учил го, несколько был поражён - запустил бота, 3 раза упал до запуска, 1 раз на null poiner - все, нахуй. Бот работает железобетонно, нахуй. Хоть лом на башке верти.
Вот и как жить? Идешка не подсказывает. Откуда должно взяться 500% ттм? Дохуя об этом слышу но так и не понял откуда это взялось
>>680471
Хуясе. Никогда не думал, что встречу кого-либо с такой точкой зрения.
А как без режимов? Ctrl+Alt+Shift+Super+Жопа+Аллах+... на каждый чих?
Хуясе. Никогда не думал, что встречу кого-либо с такой точкой зрения.
А как без режимов? Ctrl+Alt+Shift+Super+Жопа+Аллах+... на каждый чих?
>>681610
Сега прилипла.
Алсо, реквестирую ресурсы по кишкам SBCL. В частности по sb-int и как вообще образ под себя настраивать. Не очень хочется в исходники лезть.
Сега прилипла.
Алсо, реквестирую ресурсы по кишкам SBCL. В частности по sb-int и как вообще образ под себя настраивать. Не очень хочется в исходники лезть.
Хотя чего это я? Спросил в мёртвом треде мёртвого языка. Ещё и вопрос, которым никто обычно не задаётся. Попиздую гуглить, видимо.
>>681612
Их нет. Разработчики не утруждают себя документированием кишок, ибо не предполагают стабильного апи и вообще нехуй туда лезть.
>Алсо, реквестирую ресурсы по кишкам SBCL.
Их нет. Разработчики не утруждают себя документированием кишок, ибо не предполагают стабильного апи и вообще нехуй туда лезть.
>>681641
Хорошо, тогда не настолько кишкам. Как пример: в мануале SBCL говорится, что ты можешь сменить функцию чтения пользовательского ввода. А сама функция даже не называется. И хуелиард такого. ЧЗХ?
Хорошо, тогда не настолько кишкам. Как пример: в мануале SBCL говорится, что ты можешь сменить функцию чтения пользовательского ввода. А сама функция даже не называется. И хуелиард такого. ЧЗХ?
>>681642
Хз, видимо предполагается, что если действительно можешь, то сможешь и в исходниках найти, где и что там подкручивается.
А ты что хочешь-то? Репл потюнить? Есть же sb-aclrepl и cl-repl. Вторым я и сам пользуюсь
Хз, видимо предполагается, что если действительно можешь, то сможешь и в исходниках найти, где и что там подкручивается.
А ты что хочешь-то? Репл потюнить? Есть же sb-aclrepl и cl-repl. Вторым я и сам пользуюсь
>>681654
Да, что-то типа. Я тут писал два-три треда назад. Хотел CLI утилиту сделать, но писать такую с нуля заёбывает. Хочу чуть-чуть изменить обработку ввода + некоторые новые функции + reader macro (чтобы эти новые функции можно было вызывать по типу @eto yoba, а не (eto yoba)). А потом просто засейвить образ в исполняемый файл и в хуй не дуть.
Откопал свой пет, после N месяцев пинания пиписек на работе.
Да, что-то типа. Я тут писал два-три треда назад. Хотел CLI утилиту сделать, но писать такую с нуля заёбывает. Хочу чуть-чуть изменить обработку ввода + некоторые новые функции + reader macro (чтобы эти новые функции можно было вызывать по типу @eto yoba, а не (eto yoba)). А потом просто засейвить образ в исполняемый файл и в хуй не дуть.
Откопал свой пет, после N месяцев пинания пиписек на работе.
>>680459
Имакс - это desktop environment, а не текстовый редактор.
Имакс - это desktop environment, а не текстовый редактор.
>>681410
Хз, очень редко торможусь на ошибках, которые бы могла словить система типов (тем более а-ля го или джава). Зато вот когда после кложуры пишешь на го, то часто зарываешься на дохуя времени из-за того, что вместо наиболее логичной формы данных приходится делать нечто, что влезет в тайпчекер.
Попробуй писать спеки или хотя бы просто примеры входа\выхода для функций (по ним потом можно автосгенерить спеки).
Хз, очень редко торможусь на ошибках, которые бы могла словить система типов (тем более а-ля го или джава). Зато вот когда после кложуры пишешь на го, то часто зарываешься на дохуя времени из-за того, что вместо наиболее логичной формы данных приходится делать нечто, что влезет в тайпчекер.
Попробуй писать спеки или хотя бы просто примеры входа\выхода для функций (по ним потом можно автосгенерить спеки).
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 июня 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 июня 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.