Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
395 Кб, 682x990Продолжаем исследовать дебри глупости анкаподебилов и срынкодаунов.
Поскольку абстрактные формы слишком сложны для почитателей анальной пробки Мизес-3000, сегодня мы перейдем к формам конкретным.
Итак, допустим в один момент времени цены на срыночке и в оптимальном плане совпали, т.е. была достигнута максимальная эффективность функционирования экономической системы. Но неожиданно предпочтения покупателей изменились и вместо котлеток они стали покупать отбивные.
Что произойдет на срыночке? Производить много котлет станет невыгодным, а значит срынко-РАБотодатель вынет свой сапог из жопы части своих срынкоРАБочих и пинком под зад выкинет их на мороз. Производители отбивных наоборот, начнут получать сверхприбыль, потому что цена на отбивные станет расти. Но расширять производство им невыгодно – они лишатся этих сверхприбылей, им придется нанять больше срынкоРАБочих и делиться с ними крошками со своего стола. Ко-ко-конкуренция, прокукарекает анакапопетух и ошибется. Для того, чтобы войти на рынок отбивных нужны будут инвестиции в покупку оборудования для производства отбивных и время, чтобы его убить. Закрепившиеся на этом рынке производители уже располагают потреительской лояльностью и в любой момент могут заставить своих срынкоРАБочих впахивать по 16 часов в день без выходных, чтобы получить возможность демпинговать и не пускать конкурентов на рынок. А выбора у срынкоРАБочих не будет, потому что они будут смотреть на своих собратьев по несчастью, уволенных с производства котлет и понимать, что в случае потери РАБоты кредиты выплачивать им будет нечем и придется пересесть с барского сапога на куда более длинный сапог коллектора.
Итого, уволенных срынкоРАБочих бросают их срынкодавалки, чтобы лечь под производителей отбивных, все еще трудоустроенные срынкоРАБочие на производстве отбивных впахивают в два раза больше, чем прежде за те же деньги, ну а баре ездят на своих яхтах, купленных на сверхприбыли по теплым морям.
Что произойдет при плане? Товарищ плановик увидит, что котлеты остаются на складе, а отбивных не хватает. Он отреагирует оперативно – снизит цену на котлеты, чтобы их быстрее разобрали и товар не пропал, повысит цену на отбивные, но прибыль от этого повышения направит не на покупку новой яхты, а на обучение товарищей трудящихся, чтобы перевести их с производства котлеток на производство отбивных.
В итоге производство котлет снизится, а цена на них вернется к прежнему значению, производство отбивных возрастет, а цена на них упадет, безработица не изменится, все как работали по 4-6 часов в день, так и продолжат работать, товарищей трудящихся дома будут ждать верные ламповые комми-тян, а общество не будет тратить свои ресурсы на производство на хуй никому не нужных предметов роскоши вроде стометровых яхт и десятиэтажных дворцов.
Поскольку абстрактные формы слишком сложны для почитателей анальной пробки Мизес-3000, сегодня мы перейдем к формам конкретным.
Итак, допустим в один момент времени цены на срыночке и в оптимальном плане совпали, т.е. была достигнута максимальная эффективность функционирования экономической системы. Но неожиданно предпочтения покупателей изменились и вместо котлеток они стали покупать отбивные.
Что произойдет на срыночке? Производить много котлет станет невыгодным, а значит срынко-РАБотодатель вынет свой сапог из жопы части своих срынкоРАБочих и пинком под зад выкинет их на мороз. Производители отбивных наоборот, начнут получать сверхприбыль, потому что цена на отбивные станет расти. Но расширять производство им невыгодно – они лишатся этих сверхприбылей, им придется нанять больше срынкоРАБочих и делиться с ними крошками со своего стола. Ко-ко-конкуренция, прокукарекает анакапопетух и ошибется. Для того, чтобы войти на рынок отбивных нужны будут инвестиции в покупку оборудования для производства отбивных и время, чтобы его убить. Закрепившиеся на этом рынке производители уже располагают потреительской лояльностью и в любой момент могут заставить своих срынкоРАБочих впахивать по 16 часов в день без выходных, чтобы получить возможность демпинговать и не пускать конкурентов на рынок. А выбора у срынкоРАБочих не будет, потому что они будут смотреть на своих собратьев по несчастью, уволенных с производства котлет и понимать, что в случае потери РАБоты кредиты выплачивать им будет нечем и придется пересесть с барского сапога на куда более длинный сапог коллектора.
Итого, уволенных срынкоРАБочих бросают их срынкодавалки, чтобы лечь под производителей отбивных, все еще трудоустроенные срынкоРАБочие на производстве отбивных впахивают в два раза больше, чем прежде за те же деньги, ну а баре ездят на своих яхтах, купленных на сверхприбыли по теплым морям.
Что произойдет при плане? Товарищ плановик увидит, что котлеты остаются на складе, а отбивных не хватает. Он отреагирует оперативно – снизит цену на котлеты, чтобы их быстрее разобрали и товар не пропал, повысит цену на отбивные, но прибыль от этого повышения направит не на покупку новой яхты, а на обучение товарищей трудящихся, чтобы перевести их с производства котлеток на производство отбивных.
В итоге производство котлет снизится, а цена на них вернется к прежнему значению, производство отбивных возрастет, а цена на них упадет, безработица не изменится, все как работали по 4-6 часов в день, так и продолжат работать, товарищей трудящихся дома будут ждать верные ламповые комми-тян, а общество не будет тратить свои ресурсы на производство на хуй никому не нужных предметов роскоши вроде стометровых яхт и десятиэтажных дворцов.
Отбивные это буржуазные излишества, а котлетки будут ближе к выходным.
Чего такое ебало скорчил?! Норму ебашь пока этапом не пошел.
Чего такое ебало скорчил?! Норму ебашь пока этапом не пошел.
>>55255 (OP)
Чтобы разобраться, почему план лучше срыночка, нужно разобраться, почему срыночек вообще считается чем-то хорошим.
Начнем с аргументации АЭШ. Поскольку представители этой школы отрицают существенное значение математики в экономики утверждение «Срынок всегда эффективен» для них является аксиомой. Пока еще это научный подход , потому что аксиома может быть проверена и если проверки не выдержит, от нее придется отказаться. Но следующий шаг даунов из АЭШ меняет все кардинальным образом: они утверждают, что неэффективности срыночка обусловлены вмешательством государства. Теперь верифицировать изначальную аксиому невозможно, потому что каждый раз, когда срыночек будет обсираться АЭШ будет говорить, что это был неправильный срыночек, срыночку мешало государство. Это делает АЭШ религией, а ее последователей шизоидными сектантами.
В отличие от АЭШ, мэйнстримовские экономисты не являются сектантами. Они вводят критерий, который позволяет определить эффективность функционирования экономической системы – парето-оптимальность. Первая и вторая теоремы благосостояния доказывают, что парето-оптимальность достижима в ситуации совершенной конкуренции. Таким образом, модель совершенной конкуренции не пустая абстракция, а эталон, по которому определяется степень эффективности функционирования экономической системы. Двощеры-срынкодауны оказались тупыми настолько, что записали парето-оптимальность в комми-выдумку, а совершенную конкуренцию – нахуй ненужной абстракцией, не понимая, что таким образом они засрали единственный научный довод в пользу эффективности рынка.
Считается, что конкурентных рынков близки к ситуации совершенной конкуренции, а значит достаточно эффективны и до Канторовича считалось, что план никаким образом не позволяет рассчитать оптимальные цены, которые сложились бы в ситуации совершенной конкуренции, а значит от плана нужно отказаться.
Однако работы Канторовича опровергли это утверждение – введенные им теневые цены, они же множители Лагранжа, с точки зрения экономики оказались пропорциональны абсолютным издержкам и позволяли точно определить оптимальную цену на товар без помощи какого-либо срыночка. Это признали все ученые-экономисты(из АЭШ к ученым не имеют никакого отношения). Это кардинально поменяло ситуацию – теперь плановик мог решить систему линейных уравнений и определить цены на товары точнее и быстрее, чем это произошло бы при хаотическом срыночном ценоформировании. Более того, на срыночке монополист может завышать цену исходя из своего собственного желания обобрать срынкоРАБочих посильнее, потому что считает, что человек человеку волк, товарищ плановик же всегда будет назначать оптимальную цену, давая товарищам трудящимся возможность достойно жить и обеспечивать свою семью, потому что для плановика человек человеку друг, товарищ и брат.
Чтобы разобраться, почему план лучше срыночка, нужно разобраться, почему срыночек вообще считается чем-то хорошим.
Начнем с аргументации АЭШ. Поскольку представители этой школы отрицают существенное значение математики в экономики утверждение «Срынок всегда эффективен» для них является аксиомой. Пока еще это научный подход , потому что аксиома может быть проверена и если проверки не выдержит, от нее придется отказаться. Но следующий шаг даунов из АЭШ меняет все кардинальным образом: они утверждают, что неэффективности срыночка обусловлены вмешательством государства. Теперь верифицировать изначальную аксиому невозможно, потому что каждый раз, когда срыночек будет обсираться АЭШ будет говорить, что это был неправильный срыночек, срыночку мешало государство. Это делает АЭШ религией, а ее последователей шизоидными сектантами.
В отличие от АЭШ, мэйнстримовские экономисты не являются сектантами. Они вводят критерий, который позволяет определить эффективность функционирования экономической системы – парето-оптимальность. Первая и вторая теоремы благосостояния доказывают, что парето-оптимальность достижима в ситуации совершенной конкуренции. Таким образом, модель совершенной конкуренции не пустая абстракция, а эталон, по которому определяется степень эффективности функционирования экономической системы. Двощеры-срынкодауны оказались тупыми настолько, что записали парето-оптимальность в комми-выдумку, а совершенную конкуренцию – нахуй ненужной абстракцией, не понимая, что таким образом они засрали единственный научный довод в пользу эффективности рынка.
Считается, что конкурентных рынков близки к ситуации совершенной конкуренции, а значит достаточно эффективны и до Канторовича считалось, что план никаким образом не позволяет рассчитать оптимальные цены, которые сложились бы в ситуации совершенной конкуренции, а значит от плана нужно отказаться.
Однако работы Канторовича опровергли это утверждение – введенные им теневые цены, они же множители Лагранжа, с точки зрения экономики оказались пропорциональны абсолютным издержкам и позволяли точно определить оптимальную цену на товар без помощи какого-либо срыночка. Это признали все ученые-экономисты(из АЭШ к ученым не имеют никакого отношения). Это кардинально поменяло ситуацию – теперь плановик мог решить систему линейных уравнений и определить цены на товары точнее и быстрее, чем это произошло бы при хаотическом срыночном ценоформировании. Более того, на срыночке монополист может завышать цену исходя из своего собственного желания обобрать срынкоРАБочих посильнее, потому что считает, что человек человеку волк, товарищ плановик же всегда будет назначать оптимальную цену, давая товарищам трудящимся возможность достойно жить и обеспечивать свою семью, потому что для плановика человек человеку друг, товарищ и брат.
>>55255 (OP)
Чтобы разобраться, почему план лучше срыночка, нужно разобраться, почему срыночек вообще считается чем-то хорошим.
Начнем с аргументации АЭШ. Поскольку представители этой школы отрицают существенное значение математики в экономики утверждение «Срынок всегда эффективен» для них является аксиомой. Пока еще это научный подход , потому что аксиома может быть проверена и если проверки не выдержит, от нее придется отказаться. Но следующий шаг даунов из АЭШ меняет все кардинальным образом: они утверждают, что неэффективности срыночка обусловлены вмешательством государства. Теперь верифицировать изначальную аксиому невозможно, потому что каждый раз, когда срыночек будет обсираться АЭШ будет говорить, что это был неправильный срыночек, срыночку мешало государство. Это делает АЭШ религией, а ее последователей шизоидными сектантами.
В отличие от АЭШ, мэйнстримовские экономисты не являются сектантами. Они вводят критерий, который позволяет определить эффективность функционирования экономической системы – парето-оптимальность. Первая и вторая теоремы благосостояния доказывают, что парето-оптимальность достижима в ситуации совершенной конкуренции. Таким образом, модель совершенной конкуренции не пустая абстракция, а эталон, по которому определяется степень эффективности функционирования экономической системы. Двощеры-срынкодауны оказались тупыми настолько, что записали парето-оптимальность в комми-выдумку, а совершенную конкуренцию – нахуй ненужной абстракцией, не понимая, что таким образом они засрали единственный научный довод в пользу эффективности рынка.
Считается, что конкурентных рынков близки к ситуации совершенной конкуренции, а значит достаточно эффективны и до Канторовича считалось, что план никаким образом не позволяет рассчитать оптимальные цены, которые сложились бы в ситуации совершенной конкуренции, а значит от плана нужно отказаться.
Однако работы Канторовича опровергли это утверждение – введенные им теневые цены, они же множители Лагранжа, с точки зрения экономики оказались пропорциональны абсолютным издержкам и позволяли точно определить оптимальную цену на товар без помощи какого-либо срыночка. Это признали все ученые-экономисты(из АЭШ к ученым не имеют никакого отношения). Это кардинально поменяло ситуацию – теперь плановик мог решить систему линейных уравнений и определить цены на товары точнее и быстрее, чем это произошло бы при хаотическом срыночном ценоформировании. Более того, на срыночке монополист может завышать цену исходя из своего собственного желания обобрать срынкоРАБочих посильнее, потому что считает, что человек человеку волк, товарищ плановик же всегда будет назначать оптимальную цену, давая товарищам трудящимся возможность достойно жить и обеспечивать свою семью, потому что для плановика человек человеку друг, товарищ и брат.
Чтобы разобраться, почему план лучше срыночка, нужно разобраться, почему срыночек вообще считается чем-то хорошим.
Начнем с аргументации АЭШ. Поскольку представители этой школы отрицают существенное значение математики в экономики утверждение «Срынок всегда эффективен» для них является аксиомой. Пока еще это научный подход , потому что аксиома может быть проверена и если проверки не выдержит, от нее придется отказаться. Но следующий шаг даунов из АЭШ меняет все кардинальным образом: они утверждают, что неэффективности срыночка обусловлены вмешательством государства. Теперь верифицировать изначальную аксиому невозможно, потому что каждый раз, когда срыночек будет обсираться АЭШ будет говорить, что это был неправильный срыночек, срыночку мешало государство. Это делает АЭШ религией, а ее последователей шизоидными сектантами.
В отличие от АЭШ, мэйнстримовские экономисты не являются сектантами. Они вводят критерий, который позволяет определить эффективность функционирования экономической системы – парето-оптимальность. Первая и вторая теоремы благосостояния доказывают, что парето-оптимальность достижима в ситуации совершенной конкуренции. Таким образом, модель совершенной конкуренции не пустая абстракция, а эталон, по которому определяется степень эффективности функционирования экономической системы. Двощеры-срынкодауны оказались тупыми настолько, что записали парето-оптимальность в комми-выдумку, а совершенную конкуренцию – нахуй ненужной абстракцией, не понимая, что таким образом они засрали единственный научный довод в пользу эффективности рынка.
Считается, что конкурентных рынков близки к ситуации совершенной конкуренции, а значит достаточно эффективны и до Канторовича считалось, что план никаким образом не позволяет рассчитать оптимальные цены, которые сложились бы в ситуации совершенной конкуренции, а значит от плана нужно отказаться.
Однако работы Канторовича опровергли это утверждение – введенные им теневые цены, они же множители Лагранжа, с точки зрения экономики оказались пропорциональны абсолютным издержкам и позволяли точно определить оптимальную цену на товар без помощи какого-либо срыночка. Это признали все ученые-экономисты(из АЭШ к ученым не имеют никакого отношения). Это кардинально поменяло ситуацию – теперь плановик мог решить систему линейных уравнений и определить цены на товары точнее и быстрее, чем это произошло бы при хаотическом срыночном ценоформировании. Более того, на срыночке монополист может завышать цену исходя из своего собственного желания обобрать срынкоРАБочих посильнее, потому что считает, что человек человеку волк, товарищ плановик же всегда будет назначать оптимальную цену, давая товарищам трудящимся возможность достойно жить и обеспечивать свою семью, потому что для плановика человек человеку друг, товарищ и брат.
>придумал соломенное чучело
Чё сказать то хотел, грязноштан?
Я человек простой, вижу очередной тред коммидауна про экономику — ставлю палец вниз, даже не читая. Вам всем советую тоже.
>>55372
Обоссыш, ты ж нихуя не понял.
Обоссыш, ты ж нихуя не понял.
бамп
>>55255 (OP)
Широкое обсуждение темы коммунизма, идущее в /po, требует ряда ответов на вопросы.
Так, многие коммунисты утверждают, что их видение - самое лучшее и правильное.
А как это определить-то?
Например, сталинисты и троцкисты наперебой орут:
"Ыыыы, расстреляем всех оппонентов, тогда и заживем!"
При этом все практические попытки построения коммунизма зафейлились.
Один раз, два раза, двадцать раз - и каждый раз неудача.
Сколько раз еще нужно пытаться? Пока люди не кончатся?
Тут все время всплывают какие-то аналогии с самолетами и черт еще знает чем.
И даже если допустить, что это какой-никакой аргумент, все равно он никчемный.
Ракеты, самолеты и т.п. имели прототипы и развивались эволюционно.
А тут бац - и всех предлагается загнать штыками в рай, и деньги отменить.
Йены, фунты, евро, доллары, песо - не иначе, дураки придумали: надо в каменный век вернуться, по Пол Поту?
Широкое обсуждение темы коммунизма, идущее в /po, требует ряда ответов на вопросы.
Так, многие коммунисты утверждают, что их видение - самое лучшее и правильное.
А как это определить-то?
Например, сталинисты и троцкисты наперебой орут:
"Ыыыы, расстреляем всех оппонентов, тогда и заживем!"
При этом все практические попытки построения коммунизма зафейлились.
Один раз, два раза, двадцать раз - и каждый раз неудача.
Сколько раз еще нужно пытаться? Пока люди не кончатся?
Тут все время всплывают какие-то аналогии с самолетами и черт еще знает чем.
И даже если допустить, что это какой-никакой аргумент, все равно он никчемный.
Ракеты, самолеты и т.п. имели прототипы и развивались эволюционно.
А тут бац - и всех предлагается загнать штыками в рай, и деньги отменить.
Йены, фунты, евро, доллары, песо - не иначе, дураки придумали: надо в каменный век вернуться, по Пол Поту?
>>55617
Никто так не говорит
Зафейленых попыток построить коммунизм в десятки раз меньше зафейленных попыток построить капитализм.
>"Ыыыы, расстреляем всех оппонентов, тогда и заживем!"
Никто так не говорит
>При этом все практические попытки построения коммунизма зафейлились.
Зафейленых попыток построить коммунизм в десятки раз меньше зафейленных попыток построить капитализм.
бамп
бамп
Что в коммиглистах прикольно - этот биомусор в предыдущем треде смешали с говном за непонимание базовой математики и экономики.
На следующий день - снова бульканье из выгребной ямы
На следующий день - снова бульканье из выгребной ямы
>>55255 (OP)
Будет ГОСТ все будут хавать ГОСТ. Будет МАСПО будут хавать МАСПО. Все эти спросы-предложение это наебалово.
Будет ГОСТ все будут хавать ГОСТ. Будет МАСПО будут хавать МАСПО. Все эти спросы-предложение это наебалово.
>>56528
Будут каклетки - будут хавать их, будут отбивные - будут их.
Будут каклетки - будут хавать их, будут отбивные - будут их.
>>56586
С точки зрения долбоеба - бесспорно. В реальности прошлый тред показал, что коммиглисты тупые ебланы, не могущие в математику.
С точки зрения долбоеба - бесспорно. В реальности прошлый тред показал, что коммиглисты тупые ебланы, не могущие в математику.
>>56586
Нет ты. Сколько вы будете срать на политаче своими побудками под горн, маршами солидарностью с Гондурасом, югославской мебелью и спизженными утюгами, столько буду приходить и ссать в коммитреды. Коммунистический манямир только у Ефремова - блондины с волевыми лицами, покоряющие стихию и космос, а на самом деле - противоестественная и бесчеловечная система, в которой даже выглядеть хорошо стыдно, потому что нищета и унылось являются не просто неизбежным последствием экономического слабоумия коммунистов, но ещё и желанным артефактом их системы.
Поэтому нахуй идёшь ты, во всех временах и измерениях.
Нет ты. Сколько вы будете срать на политаче своими побудками под горн, маршами солидарностью с Гондурасом, югославской мебелью и спизженными утюгами, столько буду приходить и ссать в коммитреды. Коммунистический манямир только у Ефремова - блондины с волевыми лицами, покоряющие стихию и космос, а на самом деле - противоестественная и бесчеловечная система, в которой даже выглядеть хорошо стыдно, потому что нищета и унылось являются не просто неизбежным последствием экономического слабоумия коммунистов, но ещё и желанным артефактом их системы.
Поэтому нахуй идёшь ты, во всех временах и измерениях.
Лень читать этот высер полностью.
Оп, скажи лучше, почему все плановые экономики в итоге обосрались и скатились в рыночек?
Оп, скажи лучше, почему все плановые экономики в итоге обосрались и скатились в рыночек?
69 Кб, 604x400>>55617
Да, все5 именно так и было. Прям слово в слово
>Ыыыы, расстреляем всех оппонентов, тогда и заживем!
Да, все5 именно так и было. Прям слово в слово
>>55350
Прошу обратить на разницу в уровне аргументации комми и анкапопетухов. У первых ссылки на экономистов и их расчеты, у вторых только свои фантазии и фантазии писательницы Айн Рэнд.
Прошу обратить на разницу в уровне аргументации комми и анкапопетухов. У первых ссылки на экономистов и их расчеты, у вторых только свои фантазии и фантазии писательницы Айн Рэнд.
>>57065
Хуйню спизданул, рыночные экономики живут поживают, а плановые сдохли.
> Потому же, почеу все рыночные экономики рано или поздно обсираются - ничто не вечно.
Хуйню спизданул, рыночные экономики живут поживают, а плановые сдохли.
>>62141
Хуйню спизданул ты - рыночные экономики каждые десять лет обсираются, устраивая кризис.
Хуйню спизданул ты - рыночные экономики каждые десять лет обсираются, устраивая кризис.
>>55363
Я тебя выслушал грязноштан, теперь садись в вертолет, это бесплатная прогулка.
Я тебя выслушал грязноштан, теперь садись в вертолет, это бесплатная прогулка.
>>55350
А почему этого не делали на практике?
> товарищ плановик же всегда будет назначать оптимальную цену, давая товарищам трудящимся возможность достойно жить и обеспечивать свою семью, потому что для плановика человек человеку друг, товарищ и брат.
А почему этого не делали на практике?
>>62213
Плановая экономика - это и есть кризис.
Плановая экономика - это и есть кризис.
>>55255 (OP)
>>55350
А где-то кроме манямирка Энгельса Маркса и Ленина построили настоящую плановую экономику? Совковый госкап не считается.
Как по мне плановая экономика по Марксу это назад в каменный век. Капитал и манифест читал и охуеваю с того какие же комми дегенераты.
И до коммигниль почему ваш идол Маркс никогда не работал и сидел на шее простых рабочих?
>>55350
А где-то кроме манямирка Энгельса Маркса и Ленина построили настоящую плановую экономику? Совковый госкап не считается.
Как по мне плановая экономика по Марксу это назад в каменный век. Капитал и манифест читал и охуеваю с того какие же комми дегенераты.
И до коммигниль почему ваш идол Маркс никогда не работал и сидел на шее простых рабочих?
>>62208
Потому что идеи Канторовича противоречили трудовой теории стоимости.
Потому что идеи Канторовича противоречили трудовой теории стоимости.
>>63006
>Значит ты нихуя не понял.
>Я не тупой! Не тупой! Ну давайте кырлумырлу папробуем, ну пожалуйста!
>>63006
Там понимать нечего. Все написано настолько примитивно что каждый раз охуевашь от грязноштанов. И да как можно воспринимать высер о труде рыночке и капитализме от человека который никогда не работал а жил за счёт других как паразит
Там понимать нечего. Все написано настолько примитивно что каждый раз охуевашь от грязноштанов. И да как можно воспринимать высер о труде рыночке и капитализме от человека который никогда не работал а жил за счёт других как паразит
354 Кб, 1085x1681
>>55255 (OP)
а потом товарищ плановик окажется предателем и его расклюют?
> Что произойдет при плане? Товарищ плановик увидит, что котлеты остаются на складе, а отбивных не хватает. Он отреагирует оперативно – снизит цену на котлеты, чтобы их быстрее разобрали и товар не пропал, повысит цену на отбивные, но прибыль от этого повышения направит не на покупку новой яхты, а на обучение товарищей трудящихся, чтобы перевести их с производства котлеток на производство отбивных.
а потом товарищ плановик окажется предателем и его расклюют?
>>55255 (OP)
То есть экономика получит охуительный УБЫТОК(потратили х ресурсов, обратно получили меньше)
>>55255 (OP)
повысит цену на отбивные
Ахуеть. Их никто не купит
а) наелись котлетами
б) цена слишком высока
Снова УБЫТОК
>Он отреагирует оперативно – снизит цену на котлеты, чтобы их быстрее разобрали и товар не пропал,
То есть экономика получит охуительный УБЫТОК(потратили х ресурсов, обратно получили меньше)
>>55255 (OP)
повысит цену на отбивные
Ахуеть. Их никто не купит
а) наелись котлетами
б) цена слишком высока
Снова УБЫТОК
>>63707
То есть экономика минимизирует потери - вместо того, чтобы котлетки на складе пропали, их продадут.
Их купят меньше и дефицит будет устранен. Учи закон спроса и предложения.
>То есть экономика получит охуительный УБЫТОК(потратили х ресурсов, обратно получили меньше)
То есть экономика минимизирует потери - вместо того, чтобы котлетки на складе пропали, их продадут.
>Ахуеть. Их никто не купит
Их купят меньше и дефицит будет устранен. Учи закон спроса и предложения.
111 Кб, 644x960
>>64518
У меня для вас только струя урины в ваш необучаемый клюв имеется, трамваищ коммидаун.
> доводы
>для коммидауна
У меня для вас только струя урины в ваш необучаемый клюв имеется, трамваищ коммидаун.
>>64641
А кто был первым человеком в космосе? То-то же.
В ОП-посте написано чем.
>>64849
Нет, в СССР использовался не оптимальный план, но даже он превратил аграрную парашу в сверхдержаву, от которой 70 лет бугуртили все срыночники.
>>64655
В таком случае пройди на хуй.
>А вот его успехи
А кто был первым человеком в космосе? То-то же.
>На самом деле планчик хорош
В ОП-посте написано чем.
>>64849
Нет, в СССР использовался не оптимальный план, но даже он превратил аграрную парашу в сверхдержаву, от которой 70 лет бугуртили все срыночники.
>>64655
В таком случае пройди на хуй.
>>65086
Ну если котлетки поменять на танчики или ракеты то всё правильно.
Ну если котлетки поменять на танчики или ракеты то всё правильно.
Хоть один колмунист на этой планете читал манифест колмунистов?
>>55255 (OP)
Какой же ОП тупой
> Что произойдет на срыночке? Производить много котлет станет невыгодным, а значит срынко-РАБотодатель вынет свой сапог из жопы части своих срынкоРАБочих и пинком под зад выкинет их на мороз. Производители отбивных наоборот, начнут получать сверхприбыль, потому что цена на отбивные станет расти. Но расширять производство им невыгодно – они лишатся этих сверхприбылей, им придется нанять больше срынкоРАБочих и делиться с ними крошками со своего стола
Какой же ОП тупой
>>65452
Вынь хуй барина из-за щеки и попробуй снова.
>Описываются базовые принципы работы рынка
>ТуПЫЕ, ВРЕТИ
Вынь хуй барина из-за щеки и попробуй снова.
1 Кб, 119x53Когда дегенераты поймут, что они на хуй не нужны тут?
247 Кб, 944x698>>65086
Ох уж эти сказки про сверхдержаву, лол.
> Нет, в СССР использовался не оптимальный план, но даже он превратил аграрную парашу в сверхдержаву, от которой 70 лет бугуртили все срыночники.
Ох уж эти сказки про сверхдержаву, лол.
>>67030
Я спорю с тобой, а ты не ученый, а хуй с горы.
Запомни в сверхдержаве дети не умирают в давке из-за жевачки, а милиция не убивает прохожих за продуктовый набор к новому году.
Я спорю с тобой, а ты не ученый, а хуй с горы.
Запомни в сверхдержаве дети не умирают в давке из-за жевачки, а милиция не убивает прохожих за продуктовый набор к новому году.
>>55255 (OP)
Ай-да совочек, ай-да каждому по потребностям: https://ru.wikipedia.org/wiki/Давка_в_«Сокольниках»
Ай-да совочек, ай-да каждому по потребностям: https://ru.wikipedia.org/wiki/Давка_в_«Сокольниках»
>>66963
Зачем форсят картинку из блохадного ленинграда?
Зачем форсят картинку из блохадного ленинграда?
>>67192
Сверхдержавой СССР называю не только я, но и крупнейшие ученые. А ты идешь на хуй.
>Я спорю с тобой, а ты не ученый, а хуй с горы.
Сверхдержавой СССР называю не только я, но и крупнейшие ученые. А ты идешь на хуй.
>>67339
Они называют только потому что совок тратил больше половины бюджета на военку и мог разъебать в труху полмира.
К уровню жизни, развитию науки это не имеет отношения.
Они называют только потому что совок тратил больше половины бюджета на военку и мог разъебать в труху полмира.
К уровню жизни, развитию науки это не имеет отношения.
А этот не тот ли ОП, что в какой-то ERP системе какую-то хуйню он там спланировал для своей организации и бегал доказывал, что плановая экономика значит работает?
>>67397
Ну ты и даун.
>СССР первым выходит в космос, догоняет по продолжительности жизни США
>К уровню жизни, развитию науки это не имеет отношения.
Ну ты и даун.
>>67450
Опять совок про космос, ибо больше совку гордиться нечем.
Опять совок про космос, ибо больше совку гордиться нечем.
Мне ещё ни один комми не дал вопрос на такую задачу:
Есть 100 человек, планчик запланировал на каждого по банке молока 3л на человека. Анончик, получив свою банку, понёс её по лестнице и упал. Банка разбилась и всё молоко пропало. У анона появился внезапный спрос на новую банку, но планчик уже всё порешал и новой не будет. Как планчик вообще с такой ситуацией может справиться?
Есть 100 человек, планчик запланировал на каждого по банке молока 3л на человека. Анончик, получив свою банку, понёс её по лестнице и упал. Банка разбилась и всё молоко пропало. У анона появился внезапный спрос на новую банку, но планчик уже всё порешал и новой не будет. Как планчик вообще с такой ситуацией может справиться?
>>55255 (OP)
Но на складах никогда не было котлет и отбивных, что бы несешь, коммиглист?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
>Что произойдет при плане? Товарищ плановик увидит, что котлеты остаются на складе, а отбивных не хватает.
Но на складах никогда не было котлет и отбивных, что бы несешь, коммиглист?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
>>67521
Что мне делать-то? Молочка хочется, а планчик уже ВСЁ, за всех решил, сколько и чего. В чём прелесть планчика, если он не может в микроэкономику?
Что мне делать-то? Молочка хочется, а планчик уже ВСЁ, за всех решил, сколько и чего. В чём прелесть планчика, если он не может в микроэкономику?
>>67573
Ещё в планчик не входило. Доярки по плану 100 банок молока надоили на 100 человек, брать больше не откуда.
Ещё в планчик не входило. Доярки по плану 100 банок молока надоили на 100 человек, брать больше не откуда.
>>67591
Ты аутист что ли? Планирование не занимается такими вопросами в принципе. План работает на уровне макроэкономики.
Ты аутист что ли? Планирование не занимается такими вопросами в принципе. План работает на уровне макроэкономики.
>>67614
На уровне макроэкономики ведущие НИИ подсчитали необходимый объём молока в месяц на каждого из 100 человек, по планчику было сделано 100 банок с необходимым запасом. Анон шёл, и уронил банку. Планчик не предусмотрел 101-ую банку, так что анончик сосёт бибу, а планчик не смог в удовлетворение потребностей.
На уровне макроэкономики ведущие НИИ подсчитали необходимый объём молока в месяц на каждого из 100 человек, по планчику было сделано 100 банок с необходимым запасом. Анон шёл, и уронил банку. Планчик не предусмотрел 101-ую банку, так что анончик сосёт бибу, а планчик не смог в удовлетворение потребностей.
>>67635
Планирование не занимается такими задачами. Только на всех и в определенный период времени.
Теперь ясно, почему ответа не было. Они были, но ты слишком туп, что бы их понять.
> на каждого
Планирование не занимается такими задачами. Только на всех и в определенный период времени.
Теперь ясно, почему ответа не было. Они были, но ты слишком туп, что бы их понять.
>>67655
Вот тебе на всех и спланировали 100 банок молока на месяц. Анон свою проебал, ему надо месяц ждать новой партии? Твой планчик просто не может в что-то более-менее динамическое и непредвиденное. Нахуй он нужен тогда, господин "нетупой" планочник?
Вот тебе на всех и спланировали 100 банок молока на месяц. Анон свою проебал, ему надо месяц ждать новой партии? Твой планчик просто не может в что-то более-менее динамическое и непредвиденное. Нахуй он нужен тогда, господин "нетупой" планочник?
>>67679
На всю страну на год запланировали 100 банок? Тогда это не плановый продукт, а уникальный узкоспециальный ресурс значит. Никакой "анон" его не получит следовательно, ведь это не товар массового спроса и потребления.
>Вот тебе на всех и спланировали 100 банок молока на месяц.
На всю страну на год запланировали 100 банок? Тогда это не плановый продукт, а уникальный узкоспециальный ресурс значит. Никакой "анон" его не получит следовательно, ведь это не товар массового спроса и потребления.
>>67687
Ещё раз, можешь хоть до бамплимита кидаться пустыми ссылкам. Рынок - это динамичная субстанция, твой планчик чисто физически не может подстраиваться в динамическое изменение конъюктуры рынка. Ты так и не ответил, что анону делать, если молока хочется, а планчик уже всё решил за него?
>>67715
Хорошо, миллион анонов получило миллион банок молока. 10к анонов уронили свои банки по дороге домой. Где им достать ещё молока, если на данный момент времени планчик уже норму выделил?
Ещё раз, можешь хоть до бамплимита кидаться пустыми ссылкам. Рынок - это динамичная субстанция, твой планчик чисто физически не может подстраиваться в динамическое изменение конъюктуры рынка. Ты так и не ответил, что анону делать, если молока хочется, а планчик уже всё решил за него?
>>67715
Хорошо, миллион анонов получило миллион банок молока. 10к анонов уронили свои банки по дороге домой. Где им достать ещё молока, если на данный момент времени планчик уже норму выделил?
215 Кб, 1024x690>>55255 (OP)
Всё что нужно знать об айсикью коммунистов
>Но расширять производство им невыгодно – они лишатся этих сверхприбылей
Всё что нужно знать об айсикью коммунистов
>>67727
Норму боя взяли из результатов прошлого года, так как при цифрах порядка миллиона -это константа. Она войдет в план.
>Хорошо, миллион анонов получило миллион банок молока. 10к анонов уронили свои банки по дороге домой. Где им достать ещё молока, если на данный момент времени планчик уже норму выделил?
Норму боя взяли из результатов прошлого года, так как при цифрах порядка миллиона -это константа. Она войдет в план.
>>67742
Где. Взять. Ещё. Молока. Не виляй жопой, ответь. Хорошо, допустим норму боя прошлого месяца уже до этого ввели в план. А норма была не 10к , а 9999. А на следующий период введут норму в 10к, а разобьют 9999, тогда да, один анончик недостачу себе возместит. Остальные при этом останутся ни с чем.
Где. Взять. Ещё. Молока. Не виляй жопой, ответь. Хорошо, допустим норму боя прошлого месяца уже до этого ввели в план. А норма была не 10к , а 9999. А на следующий период введут норму в 10к, а разобьют 9999, тогда да, один анончик недостачу себе возместит. Остальные при этом останутся ни с чем.
>>55255 (OP)
А без товарища плановика до такого не додумался никто, ну охуеть
>Товарищ плановик увидит, что котлеты остаются на складе, а отбивных не хватает. Он отреагирует оперативно – снизит цену на котлеты, чтобы их быстрее разобрали и товар не пропал, повысит цену на отбивные,
А без товарища плановика до такого не додумался никто, ну охуеть
>>55255 (OP)
но на практике при планчике всем похуй на спрос - государство так и так зарплату платит. Значит, будут хуярить котлеты и гноить их на складах, получая премии за перевыполнение плана.
У рыночного предприятия больше шансов перестроиться для клиентов, ибо тогда все кровно заинтересованы в том, чтоб не разориться.
но на практике при планчике всем похуй на спрос - государство так и так зарплату платит. Значит, будут хуярить котлеты и гноить их на складах, получая премии за перевыполнение плана.
У рыночного предприятия больше шансов перестроиться для клиентов, ибо тогда все кровно заинтересованы в том, чтоб не разориться.
>>67773
Зачем еще? запланировано столько сколько нужно, учитывая изменение количества населения и процент утерь. Для экономики страны даже утрата грузовика с молоком - не изменит принципиально коэффициент утрат.
Зачем еще? запланировано столько сколько нужно, учитывая изменение количества населения и процент утерь. Для экономики страны даже утрата грузовика с молоком - не изменит принципиально коэффициент утрат.
>>67803
Анон не попил молока, анону плевать на какое-то там эфемерное государство, он хочет попить молока. А планчик уже порешил, что он не хочет и не очень-то и хотелось.
Анон не попил молока, анону плевать на какое-то там эфемерное государство, он хочет попить молока. А планчик уже порешил, что он не хочет и не очень-то и хотелось.
>>67821
Негде больше взять, всё уже распределил планчик по всем анонам Анонляндии. Планчик сделал миллиону анонов миллион банок, взяв норму боя в 9999 банок сделал анонам запасы, а тут, сука, 10000ый анон банку уронил и всё, планчик посыпался.
Негде больше взять, всё уже распределил планчик по всем анонам Анонляндии. Планчик сделал миллиону анонов миллион банок, взяв норму боя в 9999 банок сделал анонам запасы, а тут, сука, 10000ый анон банку уронил и всё, планчик посыпался.
>>55255 (OP)
А как же пресловутые магазины "Березка" с иностранными товарами и спецпайки для номенклатурки. Учитывается ли это вопиющее сословное неравенство в планчике и модели Канторовича?
А как же пресловутые магазины "Березка" с иностранными товарами и спецпайки для номенклатурки. Учитывается ли это вопиющее сословное неравенство в планчике и модели Канторовича?
>>67482
Долбоеб, я тебе в предыдущем треде давал ответ на этот дебильный вопрос, в ОП-посте он также содержится. Плановик заметит, чтобанок молока не хватает на складе и повысит на них цену, чтобы избежать дефицита, параллельно повысив производство молокА, чтобы вернуть цену к исходному значению в будущем.
Долбоеб, я тебе в предыдущем треде давал ответ на этот дебильный вопрос, в ОП-посте он также содержится. Плановик заметит, чтобанок молока не хватает на складе и повысит на них цену, чтобы избежать дефицита, параллельно повысив производство молокА, чтобы вернуть цену к исходному значению в будущем.
изучать экономику по капиталу это то же самое что изучать диффуры по учебнику математики. так же верно и обратное, что без основ математики даже научившись решать диффуры по инструкции ты хуй поймешь зачем они вообще нужны и где применимы.
мимо читавший маркса
мимо читавший маркса
>>67729
Ебанат, узнай что такое максимизация прибыли, а то ты слишком туп для этого треда.
>>67777
Без товарища плановика будут барьеры для выхода на рынок, а сверхприбыли капитаглисты будут тратить на шлюх.
>>67794
Обсуждается оптимальный план. На практике было по-разному.
>Долбоеб, не знающий закона спроса и предложение
Ебанат, узнай что такое максимизация прибыли, а то ты слишком туп для этого треда.
>>67777
Без товарища плановика будут барьеры для выхода на рынок, а сверхприбыли капитаглисты будут тратить на шлюх.
>>67794
Обсуждается оптимальный план. На практике было по-разному.
>>67851
компания готовит выпуск продукции партией в 1000 единиц, а желающих купить 2000. остальные с хуем во рту останутся?
это твоя логика аргументирования.
компания готовит выпуск продукции партией в 1000 единиц, а желающих купить 2000. остальные с хуем во рту останутся?
это твоя логика аргументирования.
>>67482
3 литра на человека - цифра с запасом. По факту каждый пьёт в среднем по 2 литра. 1 литр закладывается на форс-мажор(типа твоего примера), поэтому анон идёт в магазин и берет утраченный литр из заложенной погрешности.
Устраивает?
>Есть 100 человек, планчик запланировал на каждого по банке молока 3л на человека. Анончик, получив свою банку, понёс её по лестнице и упал. Банка разбилась и всё молоко пропало. У анона появился внезапный спрос на новую банку, но планчик уже всё порешал и новой не будет. Как планчик вообще с такой ситуацией может справиться?
3 литра на человека - цифра с запасом. По факту каждый пьёт в среднем по 2 литра. 1 литр закладывается на форс-мажор(типа твоего примера), поэтому анон идёт в магазин и берет утраченный литр из заложенной погрешности.
Устраивает?
>>67979
подсмотреть_цены_у_капиталистов.jpg
подсмотреть_цены_у_капиталистов.jpg
>>67952
ну таки да, основы. точнее даже просто описание что такое экономика с материалистической позиции. капитал не является руководством к действию или руководством прикладных задач.
>>67938
к тому, что дискурс вообще не имеет смысла. маркс не топил за планчик с одной стороны, а с другой чистого капитализма уже давно нигде нет. порешала дружба и техническоеразвитие.
ну таки да, основы. точнее даже просто описание что такое экономика с материалистической позиции. капитал не является руководством к действию или руководством прикладных задач.
>>67938
к тому, что дискурс вообще не имеет смысла. маркс не топил за планчик с одной стороны, а с другой чистого капитализма уже давно нигде нет. порешала дружба и техническоеразвитие.
>>67996
Отлично. Сейчас ты нам пояснишь что же такое "чистый капитализм"
> чистого капитализма уже давно нигде нет
Отлично. Сейчас ты нам пояснишь что же такое "чистый капитализм"
>>67930
Как в оптимальном плане предусмотрена мотивация плановика к работе? Чому ему не должно быть похуй на несъеденные котлетки, если его личная зарплата от этого не зависит?
>Обсуждается оптимальный план. На практике было по-разному
Как в оптимальном плане предусмотрена мотивация плановика к работе? Чому ему не должно быть похуй на несъеденные котлетки, если его личная зарплата от этого не зависит?
>>55255 (OP)
Централизованное планирование - это по сути управление, в котором отсутствует обратная связь с конечным потребителем, игнорируются его желания и потребность в инновациях. Плановая экономика хорошо справляется только в условиях военной диктатуры и в тюрьме, где всем можно навязать единый стандарты потребления и заставить ебошить за одинаковый паёк. В мирных условиях, когда погоду делает потребительский сектор, планчик очень быстро скатывается в говно, и никакие Канторовичи с ЕГАИСами его не спасут.
Централизованное планирование - это по сути управление, в котором отсутствует обратная связь с конечным потребителем, игнорируются его желания и потребность в инновациях. Плановая экономика хорошо справляется только в условиях военной диктатуры и в тюрьме, где всем можно навязать единый стандарты потребления и заставить ебошить за одинаковый паёк. В мирных условиях, когда погоду делает потребительский сектор, планчик очень быстро скатывается в говно, и никакие Канторовичи с ЕГАИСами его не спасут.
>>68029
даун, хотя бы википедию открой и почитай что такое инфляция, дефляция, кривая спроса и вообще, блядь, экономика.
даун, хотя бы википедию открой и почитай что такое инфляция, дефляция, кривая спроса и вообще, блядь, экономика.
>>67883
Окей, у тебя дефицит молока в данный конкретный момент - ты повышаешь цену, у тебя планчик, поэтому тебе надо госцены по всей стране повысить. Так как у тебя планчик и всё молоко производится государством, то будет следующее: Повышение цены на молоко приведёт к повышению спроса на комплементарный товар - аноны бегут и скупают этот товар, делая его дефицитным, ведь он тоже делался по планчику. Теперь у тебя дефицит другого товара, но молоко да, заебись, вернули к эквилибриуму.
>>67959
компания готовит выпуск продукции партией в 2000 единиц, а желающих купить 2000, но после покупки появляется спрос на 2001-ую единицу.
>>67970
Окей, то есть твоё производство молока при планчике будет у 99% продукции гнать лишний литр, который никому нахуй не нужен быт, и твоя продукция начнёт просто пропадать за ненадобностью.
>>67979
Это называется рыночек. Если государство может в любой момент подстраиваться под конъюктуру, производя ровно столько, сколько надо на данный конкретный момент - это уже просто госкап с монополией гос-ва.
Окей, у тебя дефицит молока в данный конкретный момент - ты повышаешь цену, у тебя планчик, поэтому тебе надо госцены по всей стране повысить. Так как у тебя планчик и всё молоко производится государством, то будет следующее: Повышение цены на молоко приведёт к повышению спроса на комплементарный товар - аноны бегут и скупают этот товар, делая его дефицитным, ведь он тоже делался по планчику. Теперь у тебя дефицит другого товара, но молоко да, заебись, вернули к эквилибриуму.
>>67959
компания готовит выпуск продукции партией в 2000 единиц, а желающих купить 2000, но после покупки появляется спрос на 2001-ую единицу.
>>67970
Окей, то есть твоё производство молока при планчике будет у 99% продукции гнать лишний литр, который никому нахуй не нужен быт, и твоя продукция начнёт просто пропадать за ненадобностью.
>>67979
Это называется рыночек. Если государство может в любой момент подстраиваться под конъюктуру, производя ровно столько, сколько надо на данный конкретный момент - это уже просто госкап с монополией гос-ва.
>>68030
Риском быть замененным другим плановиком в случае невыплнения своих обязательств.
Решения два - он либо ответственная личность, и будет выполнять обязанности, потому что его заботит судьба других рабочих. Это случай безденежного плана.
Второе, он безответственный уебан, но боится потерять в зарплате и перейти на менее престижное место, если он будет выполнять обязанности ненадлежащим образом. Это модель плана с деньгами в обращении.
>Как в оптимальном плане предусмотрена мотивация плановика к работе?
Риском быть замененным другим плановиком в случае невыплнения своих обязательств.
> Чому ему не должно быть похуй на несъеденные котлетки, если его личная зарплата от этого не зависит?
Решения два - он либо ответственная личность, и будет выполнять обязанности, потому что его заботит судьба других рабочих. Это случай безденежного плана.
Второе, он безответственный уебан, но боится потерять в зарплате и перейти на менее престижное место, если он будет выполнять обязанности ненадлежащим образом. Это модель плана с деньгами в обращении.
>>67851
С чего ему сыпаться. Нормы утрат посчитаны. В долгосрочном периоде они в масштабах всей экономики они известны достаточно точно.
С чего ему сыпаться. Нормы утрат посчитаны. В долгосрочном периоде они в масштабах всей экономики они известны достаточно точно.
>>68039
Это очевидные вещи, которые комидаунам, которые в 90-е МММ покупали не понять.
Это очевидные вещи, которые комидаунам, которые в 90-е МММ покупали не понять.
>>68062
Анкапы топят за анархию. Причем тут капитализм?
Анкапы топят за анархию. Причем тут капитализм?
>>68064
О, блядь. Потомственный стукач и крыса.
> Риском быть замененным другим плановиком в случае невыплнения своих обязательств
О, блядь. Потомственный стукач и крыса.
>>68065
Нормы утраты у нас это статичная переменная, которая вот прям не может меняться? Не угадали с нормой на этот раз - получили дефицит.
Нормы утраты у нас это статичная переменная, которая вот прям не может меняться? Не угадали с нормой на этот раз - получили дефицит.
>>68029
маркс не топил, а всего лишь давал прогноз если можно так выразиться, что при техническом прогрессе планирование будет увеличивать свою эфективность.
маркс не топил, а всего лишь давал прогноз если можно так выразиться, что при техническом прогрессе планирование будет увеличивать свою эфективность.
214 Кб, 345x336>>67903
Ты мяса на прилавках не видишь, но потребление больше, чем сейчас.
>советские данные по потреблению мяса
Ты мяса на прилавках не видишь, но потребление больше, чем сейчас.
>>68039
В ОП-посте эта обратная связь описана.
>>68053
Уебан, я забыл об этом больше, чем ты знал.
>>68054
Нет, не надо - я повышу цены только там, где наблюдается нехватка молока.
Нет, это называется план. Рыночек, это когда собственники пытаются продавать по ценам, которые максимизируют их прибыль, а план - когда по ценам, которые максимизируют выгоду общества.
>в котором отсутствует обратная связь с конечным потребителем,
В ОП-посте эта обратная связь описана.
>>68053
Уебан, я забыл об этом больше, чем ты знал.
>>68054
>ты повышаешь цену, у тебя планчик, поэтому тебе надо госцены по всей стране повысить.
Нет, не надо - я повышу цены только там, где наблюдается нехватка молока.
>Это называется рыночек.
Нет, это называется план. Рыночек, это когда собственники пытаются продавать по ценам, которые максимизируют их прибыль, а план - когда по ценам, которые максимизируют выгоду общества.
>>68073
анкапы топят за абсолютизацию частной собственности и отсутствие какого либо регулирования на высшем уровне.
анкапы топят за абсолютизацию частной собственности и отсутствие какого либо регулирования на высшем уровне.
>>68109
Даун-коммунист придумал монополию
> я повышу цены только там, где наблюдается нехватка молока.
Даун-коммунист придумал монополию
>>68109
Про то, что такое госцена мы не знаем. Если у тебя государство (а весь сбыт товара идёт через госучреждения) в отдельных областях ведёт ценовую дискриминацию, то это просто госкаповская монополия и попытка "продавать по ценам, которые максимизируют их прибыль", потому что выгоды обществу нет никакого от повышения цены. И да, что делать с комплиментарными товарами, на которые повысится спрос в следствие повышения цены на молоко?
> я повышу цены только там, где наблюдается нехватка молока.
Про то, что такое госцена мы не знаем. Если у тебя государство (а весь сбыт товара идёт через госучреждения) в отдельных областях ведёт ценовую дискриминацию, то это просто госкаповская монополия и попытка "продавать по ценам, которые максимизируют их прибыль", потому что выгоды обществу нет никакого от повышения цены. И да, что делать с комплиментарными товарами, на которые повысится спрос в следствие повышения цены на молоко?
>>68083
нет, не может, в том-то и дело.
Ты же задаешь вопрос: как макроэкономическая теория решает микроэкокономическую задачу? Никак, блядь. Она и не должна. Химия не отвечает на юридические вопросы, хоть все люди и состоят из химических элементов.
нет, не может, в том-то и дело.
Ты же задаешь вопрос: как макроэкономическая теория решает микроэкокономическую задачу? Никак, блядь. Она и не должна. Химия не отвечает на юридические вопросы, хоть все люди и состоят из химических элементов.
>>68155
Нахуй ты с ним вообще разговариваешь? Он же тупое чмо, которое азов экономики не знает. Он даже мандарины на рынке продать не сможет.
Нахуй ты с ним вообще разговариваешь? Он же тупое чмо, которое азов экономики не знает. Он даже мандарины на рынке продать не сможет.
>>55255 (OP)
Сук, ну нихуя коммуняки не могут и не могли, кроме ворования чужих идей.
> анальной пробки Мизес-3000
Сук, ну нихуя коммуняки не могут и не могли, кроме ворования чужих идей.
>>68109
В ОП-посте описана не обратная связь, а некая утопическая ситуация, в которой ВСЕМОГУЩИЙ и ВСЕЗНАЮЩИЙ плановик оперативно реагирует на нехватку котлет. В реале Госплан - это типичная бюрократическая структура, которая окукливается от внешней информации, начинает срать на потребности граждан и интересуется лишь спецпайками для своего руководства. Кто будет сторожить сторожей в такой системе?
> >в котором отсутствует обратная связь с конечным потребителем,
> В ОП-посте эта обратная связь описана.
В ОП-посте описана не обратная связь, а некая утопическая ситуация, в которой ВСЕМОГУЩИЙ и ВСЕЗНАЮЩИЙ плановик оперативно реагирует на нехватку котлет. В реале Госплан - это типичная бюрократическая структура, которая окукливается от внешней информации, начинает срать на потребности граждан и интересуется лишь спецпайками для своего руководства. Кто будет сторожить сторожей в такой системе?
>>68198
Надо вспомнить хоть один интересный мем, которой они сами создали
Надо вспомнить хоть один интересный мем, которой они сами создали
>>68178
а еще он писал о деньгах как о мериле всех вещей и всеобщем благе. надо наверное не из контекста вырывать, правда?
про общественное планирование он писал в контексте размышлений о переходе к новой общественной формации спровоцированной увеличенной производительностью труда сиреч технический прогресс
есть, кстати, некая схожесть с анкаповцами. у них это называется "общество изобилия"
а еще он писал о деньгах как о мериле всех вещей и всеобщем благе. надо наверное не из контекста вырывать, правда?
про общественное планирование он писал в контексте размышлений о переходе к новой общественной формации спровоцированной увеличенной производительностью труда сиреч технический прогресс
есть, кстати, некая схожесть с анкаповцами. у них это называется "общество изобилия"
>>55350
Разбираемся. Примеры успешных рыночков есть в изобилии. Примеров успешных плановых экономик нет. Разбор окончен, все свободны, ОПу вернуться к сосанию пенисов.
>Чтобы разобраться, почему план лучше срыночка, нужно разобраться
Разбираемся. Примеры успешных рыночков есть в изобилии. Примеров успешных плановых экономик нет. Разбор окончен, все свободны, ОПу вернуться к сосанию пенисов.
>>68160
Ога, а существуют они независимо друг от друга. Планчик не работает с категориями макроэкономики (ВВП, ВНП, инфляция, покупательская способность, ставка кредитования, инвестиции и трансферы, и т.п.) в той степени, с которой он работает с категориями микроэкономики (производство, обмен, рапределение, цена и т.п.). Так что планчик - он как раз про микроэкономику.
>>68172
Мы называем их коммунистами
>>68194
Но при этом рыночек говно, а планчик заебись.
Долбаёб не знает, что такое совершенная конкуренция. При совершенной конкуренции (которая довольна абстрактна и недостижима) у тебя было 20 молокоразливочных предприятий, каждый бы производил определённое количество молока по определённой цене, на основе чего бы сложилась рыночная цена. При желании, на этот рынок мог бы войти 21ый игрок, и тогда бы произошла регуляция рыночных цен. При госмонополии (алё, монополия = нет конкуренции) совершенной конкуренции быть не может априори.
Ога, а существуют они независимо друг от друга. Планчик не работает с категориями макроэкономики (ВВП, ВНП, инфляция, покупательская способность, ставка кредитования, инвестиции и трансферы, и т.п.) в той степени, с которой он работает с категориями микроэкономики (производство, обмен, рапределение, цена и т.п.). Так что планчик - он как раз про микроэкономику.
>>68172
>Он же тупое чмо, которое азов экономики не знает.
Мы называем их коммунистами
>>68194
>Про то, что такое оптимальный план мы не знаем.
Но при этом рыночек говно, а планчик заебись.
>это ситуация совершенной конкуренции, а не ценовая дискриминация.
>государство-монополист
Долбаёб не знает, что такое совершенная конкуренция. При совершенной конкуренции (которая довольна абстрактна и недостижима) у тебя было 20 молокоразливочных предприятий, каждый бы производил определённое количество молока по определённой цене, на основе чего бы сложилась рыночная цена. При желании, на этот рынок мог бы войти 21ый игрок, и тогда бы произошла регуляция рыночных цен. При госмонополии (алё, монополия = нет конкуренции) совершенной конкуренции быть не может априори.
>>68274
Они друг другу стоят, поэтому все время вспоминают
Они друг другу стоят, поэтому все время вспоминают
>>68284
Если ты придумал свою плановую теорию - то будь добр огласи ее сначала. А то вопросы ты задаешь комми про их теорию, а ответ ждешь из какой-то своей. В их теории нет всего того, что ты перечислил, потому что нет денег.
Если ты придумал свою плановую теорию - то будь добр огласи ее сначала. А то вопросы ты задаешь комми про их теорию, а ответ ждешь из какой-то своей. В их теории нет всего того, что ты перечислил, потому что нет денег.
>>68282
Такая успешная, что развалилась за 70 лет, а руководство вынужденно было закрывать глаза на подпольные производства.
Такая успешная, что развалилась за 70 лет, а руководство вынужденно было закрывать глаза на подпольные производства.
>>68321
Это не критерий успешности. Выходит успешных людей не существует, потому что они все умерли.
Это не критерий успешности. Выходит успешных людей не существует, потому что они все умерли.
>>68336
Выходит, что аналогия - не аргумент. Теперь попробуй ещё разок ответить.
Выходит, что аналогия - не аргумент. Теперь попробуй ещё разок ответить.
>>68054
Ну да. Образуются излишки, заложенные при планировании. Излишки есть на любом производстве, это неизбежно.
Но твой ебаный анон напился-таки молока?
>Окей, то есть твоё производство молока при планчике будет у 99% продукции гнать лишний литр, который никому нахуй не нужен быт, и твоя продукция начнёт просто пропадать за ненадобностью.
Ну да. Образуются излишки, заложенные при планировании. Излишки есть на любом производстве, это неизбежно.
Но твой ебаный анон напился-таки молока?
>>68319
Ой вей,
Товарищ Маркс уже не товарищ?
>В их теории нет всего того, что ты перечислил, потому что нет денег.
Ой вей,
>Деньги как мера стоимости есть необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, — рабочего времени
Товарищ Маркс уже не товарищ?
>>68064
Второе, он безответственный уебан, но боится потерять в зарплате и перейти на менее престижное место, если он будет выполнять обязанности ненадлежащим образом. Это модель плана с деньгами в обращении.
Чем это отличается от товароведа в рыночном магазинчике?
>Решения два - он либо ответственная личность, и будет выполнять обязанности, потому что его заботит судьба других рабочих. Это случай безденежного плана.
Второе, он безответственный уебан, но боится потерять в зарплате и перейти на менее престижное место, если он будет выполнять обязанности ненадлежащим образом. Это модель плана с деньгами в обращении.
Чем это отличается от товароведа в рыночном магазинчике?
>>68374
Напился, но мы получили следующую ситуацию. При производстве остались нереализованные излишки, на которые были расходы при производстве. Такой товар начинает приносить убытки, и государству не остается ничего, кроме как субсидировать производство, кушая налоги населения на бесполезную херню.
Напился, но мы получили следующую ситуацию. При производстве остались нереализованные излишки, на которые были расходы при производстве. Такой товар начинает приносить убытки, и государству не остается ничего, кроме как субсидировать производство, кушая налоги населения на бесполезную херню.
"КОКОКО планирование может быть эффективным, построенным на современных технологиях (супер-комп, который может всё посчитать, ну бред же)."
Эту мантру повторяют с 90-х. Читай "К новому социлизму" коммиблядков Кокшотта и Коттрелла, например - как технологии не применяй, все равно:
- планировщики не хотят считать "лишнее" и начинают сокращать ассортимент. Сейчас в ашане в разделе "зубные щетки" на склде 270 с хуем строчек. При плановой экономике этого не будет никогда, потому что стимул сокращать ассортимент не зависит от технологической реализации модели.
Отсюда же и отставание в развитии в быту. Новая модель пылесоса во внедрении нахуй не нужна, модель усложнаяет. какое-то изделие, которого раньше вообще не было - вообще вредительство. Если нет внешнего стимула ("у проклятого запада есть миксеры, значит делаем миксеры") то как подтирались газетами, так и будем подтираться.
- модель, по которой считается потребление не соответствует действительности ("карта не местность", ага), по целому ряду причин, но основные - модель проще и модель не учитывает недокументированное, а что документировать на местах не в понимают. Хуже того, все, по чему нет учета в модели и отклика, соответственно превращается в помойку и разрушается, потому что бесхозное. Даже если пользуются и оно действительно нужно (общественные туалеты в союзе кто помнит?).
Технологически не решаемо.
- данные, которые поступают в модель не соответствуют действительности, потому что недекватность сбора и занесения. Приписки, ага. И технологии никак это не исправят.
- проблемы со стимулами. Коттрелл и Кокшотт, британские интеллектуалы и успешные профессионалы в иэрпи ничего не могут предложить кроме того же нематериального говна и партсобраний, что и в СССР просто потому что больше ничего и нет. Работники будут иметь стимул творить хуйню там, где есть баги в системе и не будут иметь стимулов делать то, что хотят создатели модели. Как следствие общество будет работать совершенно не так, как представляется контролерам экономики. Из забавного - "Случай на шахте" Высоцкого как раз о планировании и тех, кто на его глюках решает получить бонусы. И о том как их рыночек порешал, лол.
Коммиблядки скажут, что "можно построить систему советов/выборочных органов, которые будут контролировать власть, и номенклатура не будет образовываться, использовать для этого будут, опять же, технологии - интернет-голосования на всяких там выборах в райкомы и быстрая координация действий пролетариата для революционной борьбы с помощью интернета."
Можно. Но не при социалистах и плановой экономике, потому что социалисты верять в социальные конструкции, отсутствующие в реальность (классы, например) и поэтому все, что они будут создавать не будет адекватно организованно, а плановая экономика не имеет открытых правил социального взимодействия и реальное распределение благ и власти завязано на скрываемые глюки в системе.
Поэтому все формальные институты будут просто бессмысленной надстройкой над реальной черной экономикой и реальными соцотношениями. Товароведы, цеховики, вот это все. А так как они просто надстройка, то через некоторое время они будут коррумпированы, поствлены под контроль и прекратят фактическую работу. И интернет-голосование тоже.
И планчику пизда.
Эту мантру повторяют с 90-х. Читай "К новому социлизму" коммиблядков Кокшотта и Коттрелла, например - как технологии не применяй, все равно:
- планировщики не хотят считать "лишнее" и начинают сокращать ассортимент. Сейчас в ашане в разделе "зубные щетки" на склде 270 с хуем строчек. При плановой экономике этого не будет никогда, потому что стимул сокращать ассортимент не зависит от технологической реализации модели.
Отсюда же и отставание в развитии в быту. Новая модель пылесоса во внедрении нахуй не нужна, модель усложнаяет. какое-то изделие, которого раньше вообще не было - вообще вредительство. Если нет внешнего стимула ("у проклятого запада есть миксеры, значит делаем миксеры") то как подтирались газетами, так и будем подтираться.
- модель, по которой считается потребление не соответствует действительности ("карта не местность", ага), по целому ряду причин, но основные - модель проще и модель не учитывает недокументированное, а что документировать на местах не в понимают. Хуже того, все, по чему нет учета в модели и отклика, соответственно превращается в помойку и разрушается, потому что бесхозное. Даже если пользуются и оно действительно нужно (общественные туалеты в союзе кто помнит?).
Технологически не решаемо.
- данные, которые поступают в модель не соответствуют действительности, потому что недекватность сбора и занесения. Приписки, ага. И технологии никак это не исправят.
- проблемы со стимулами. Коттрелл и Кокшотт, британские интеллектуалы и успешные профессионалы в иэрпи ничего не могут предложить кроме того же нематериального говна и партсобраний, что и в СССР просто потому что больше ничего и нет. Работники будут иметь стимул творить хуйню там, где есть баги в системе и не будут иметь стимулов делать то, что хотят создатели модели. Как следствие общество будет работать совершенно не так, как представляется контролерам экономики. Из забавного - "Случай на шахте" Высоцкого как раз о планировании и тех, кто на его глюках решает получить бонусы. И о том как их рыночек порешал, лол.
Коммиблядки скажут, что "можно построить систему советов/выборочных органов, которые будут контролировать власть, и номенклатура не будет образовываться, использовать для этого будут, опять же, технологии - интернет-голосования на всяких там выборах в райкомы и быстрая координация действий пролетариата для революционной борьбы с помощью интернета."
Можно. Но не при социалистах и плановой экономике, потому что социалисты верять в социальные конструкции, отсутствующие в реальность (классы, например) и поэтому все, что они будут создавать не будет адекватно организованно, а плановая экономика не имеет открытых правил социального взимодействия и реальное распределение благ и власти завязано на скрываемые глюки в системе.
Поэтому все формальные институты будут просто бессмысленной надстройкой над реальной черной экономикой и реальными соцотношениями. Товароведы, цеховики, вот это все. А так как они просто надстройка, то через некоторое время они будут коррумпированы, поствлены под контроль и прекратят фактическую работу. И интернет-голосование тоже.
И планчику пизда.
"КОКОКО планирование может быть эффективным, построенным на современных технологиях (супер-комп, который может всё посчитать, ну бред же)."
Эту мантру повторяют с 90-х. Читай "К новому социлизму" коммиблядков Кокшотта и Коттрелла, например - как технологии не применяй, все равно:
- планировщики не хотят считать "лишнее" и начинают сокращать ассортимент. Сейчас в ашане в разделе "зубные щетки" на склде 270 с хуем строчек. При плановой экономике этого не будет никогда, потому что стимул сокращать ассортимент не зависит от технологической реализации модели.
Отсюда же и отставание в развитии в быту. Новая модель пылесоса во внедрении нахуй не нужна, модель усложнаяет. какое-то изделие, которого раньше вообще не было - вообще вредительство. Если нет внешнего стимула ("у проклятого запада есть миксеры, значит делаем миксеры") то как подтирались газетами, так и будем подтираться.
- модель, по которой считается потребление не соответствует действительности ("карта не местность", ага), по целому ряду причин, но основные - модель проще и модель не учитывает недокументированное, а что документировать на местах не в понимают. Хуже того, все, по чему нет учета в модели и отклика, соответственно превращается в помойку и разрушается, потому что бесхозное. Даже если пользуются и оно действительно нужно (общественные туалеты в союзе кто помнит?).
Технологически не решаемо.
- данные, которые поступают в модель не соответствуют действительности, потому что недекватность сбора и занесения. Приписки, ага. И технологии никак это не исправят.
- проблемы со стимулами. Коттрелл и Кокшотт, британские интеллектуалы и успешные профессионалы в иэрпи ничего не могут предложить кроме того же нематериального говна и партсобраний, что и в СССР просто потому что больше ничего и нет. Работники будут иметь стимул творить хуйню там, где есть баги в системе и не будут иметь стимулов делать то, что хотят создатели модели. Как следствие общество будет работать совершенно не так, как представляется контролерам экономики. Из забавного - "Случай на шахте" Высоцкого как раз о планировании и тех, кто на его глюках решает получить бонусы. И о том как их рыночек порешал, лол.
Коммиблядки скажут, что "можно построить систему советов/выборочных органов, которые будут контролировать власть, и номенклатура не будет образовываться, использовать для этого будут, опять же, технологии - интернет-голосования на всяких там выборах в райкомы и быстрая координация действий пролетариата для революционной борьбы с помощью интернета."
Можно. Но не при социалистах и плановой экономике, потому что социалисты верять в социальные конструкции, отсутствующие в реальность (классы, например) и поэтому все, что они будут создавать не будет адекватно организованно, а плановая экономика не имеет открытых правил социального взимодействия и реальное распределение благ и власти завязано на скрываемые глюки в системе.
Поэтому все формальные институты будут просто бессмысленной надстройкой над реальной черной экономикой и реальными соцотношениями. Товароведы, цеховики, вот это все. А так как они просто надстройка, то через некоторое время они будут коррумпированы, поствлены под контроль и прекратят фактическую работу. И интернет-голосование тоже.
И планчику пизда.
Эту мантру повторяют с 90-х. Читай "К новому социлизму" коммиблядков Кокшотта и Коттрелла, например - как технологии не применяй, все равно:
- планировщики не хотят считать "лишнее" и начинают сокращать ассортимент. Сейчас в ашане в разделе "зубные щетки" на склде 270 с хуем строчек. При плановой экономике этого не будет никогда, потому что стимул сокращать ассортимент не зависит от технологической реализации модели.
Отсюда же и отставание в развитии в быту. Новая модель пылесоса во внедрении нахуй не нужна, модель усложнаяет. какое-то изделие, которого раньше вообще не было - вообще вредительство. Если нет внешнего стимула ("у проклятого запада есть миксеры, значит делаем миксеры") то как подтирались газетами, так и будем подтираться.
- модель, по которой считается потребление не соответствует действительности ("карта не местность", ага), по целому ряду причин, но основные - модель проще и модель не учитывает недокументированное, а что документировать на местах не в понимают. Хуже того, все, по чему нет учета в модели и отклика, соответственно превращается в помойку и разрушается, потому что бесхозное. Даже если пользуются и оно действительно нужно (общественные туалеты в союзе кто помнит?).
Технологически не решаемо.
- данные, которые поступают в модель не соответствуют действительности, потому что недекватность сбора и занесения. Приписки, ага. И технологии никак это не исправят.
- проблемы со стимулами. Коттрелл и Кокшотт, британские интеллектуалы и успешные профессионалы в иэрпи ничего не могут предложить кроме того же нематериального говна и партсобраний, что и в СССР просто потому что больше ничего и нет. Работники будут иметь стимул творить хуйню там, где есть баги в системе и не будут иметь стимулов делать то, что хотят создатели модели. Как следствие общество будет работать совершенно не так, как представляется контролерам экономики. Из забавного - "Случай на шахте" Высоцкого как раз о планировании и тех, кто на его глюках решает получить бонусы. И о том как их рыночек порешал, лол.
Коммиблядки скажут, что "можно построить систему советов/выборочных органов, которые будут контролировать власть, и номенклатура не будет образовываться, использовать для этого будут, опять же, технологии - интернет-голосования на всяких там выборах в райкомы и быстрая координация действий пролетариата для революционной борьбы с помощью интернета."
Можно. Но не при социалистах и плановой экономике, потому что социалисты верять в социальные конструкции, отсутствующие в реальность (классы, например) и поэтому все, что они будут создавать не будет адекватно организованно, а плановая экономика не имеет открытых правил социального взимодействия и реальное распределение благ и власти завязано на скрываемые глюки в системе.
Поэтому все формальные институты будут просто бессмысленной надстройкой над реальной черной экономикой и реальными соцотношениями. Товароведы, цеховики, вот это все. А так как они просто надстройка, то через некоторое время они будут коррумпированы, поствлены под контроль и прекратят фактическую работу. И интернет-голосование тоже.
И планчику пизда.
40 Кб, 255x230
>>55255 (OP)
По итогам сверки двух прошедших годовых планов сотрудник НИИ при госплане увидит, что в план на третий год идут котлетки, которые уже не так бодро покупают, и внесёт на обсуждение коллектива, где начальник его на хуй зарубит, потому что у министерства сельского хозяйства план на выпуск котлеток и за перевыполнение дают премию, а за попытки зарубить план дают пизды. И нельзя так подводить людей, а уж тем более закрывать производство из-за того, что какой-то дурачок говорит, что котлетки не пользуются спросом. Выпустят указание давать котлетки в нагрузку к отбивным на первое время.
Через годик начнут трубить со всех концов, что на складах гниёт мясо. Будут рисоваться карикатуры в журнале "Крокодил".
К концу пятилетки может быть в совмине пройдёт совещание и молодой член которого не так жалко, выступит с экстренным заявлением и наконец госплану дадут возможность хорошо попарив замминистра сельского хозяйства в баньке под водочку пропихнуть план с меньшими цифрами по котлеткам, чтобы никому не нужные котлетки перестали наконец гнить на складе. В течение следующей пятилетки производство постепенно снизят.
>Что произойдет при плане? Товарищ плановик увидит, что котлеты остаются на складе, а отбивных не хватает.
По итогам сверки двух прошедших годовых планов сотрудник НИИ при госплане увидит, что в план на третий год идут котлетки, которые уже не так бодро покупают, и внесёт на обсуждение коллектива, где начальник его на хуй зарубит, потому что у министерства сельского хозяйства план на выпуск котлеток и за перевыполнение дают премию, а за попытки зарубить план дают пизды. И нельзя так подводить людей, а уж тем более закрывать производство из-за того, что какой-то дурачок говорит, что котлетки не пользуются спросом. Выпустят указание давать котлетки в нагрузку к отбивным на первое время.
Через годик начнут трубить со всех концов, что на складах гниёт мясо. Будут рисоваться карикатуры в журнале "Крокодил".
К концу пятилетки может быть в совмине пройдёт совещание и молодой член которого не так жалко, выступит с экстренным заявлением и наконец госплану дадут возможность хорошо попарив замминистра сельского хозяйства в баньке под водочку пропихнуть план с меньшими цифрами по котлеткам, чтобы никому не нужные котлетки перестали наконец гнить на складе. В течение следующей пятилетки производство постепенно снизят.
>>68499
Коммунизм находится там же, где Атлантида, Нибиру и Зазеркалье. Так можно что угодно под охуительные утопические идеи подогнать. Левые работают пока только с социализмом, нигде в мире до коммунизма не дошли. В социализме деньги есть. Коммунизм - это не теория, это всего лишь гипотеза. Будут результаты - приходи, обсудим безденежные отношения.
Коммунизм находится там же, где Атлантида, Нибиру и Зазеркалье. Так можно что угодно под охуительные утопические идеи подогнать. Левые работают пока только с социализмом, нигде в мире до коммунизма не дошли. В социализме деньги есть. Коммунизм - это не теория, это всего лишь гипотеза. Будут результаты - приходи, обсудим безденежные отношения.
пиздец, 70 лет под такими долбоебами, несчастная страна
>>68336
главный вопрос: как умер. Если от рака желудка, то нельзя говорить, что при жизни у него была отличная пищеварительная система
главный вопрос: как умер. Если от рака желудка, то нельзя говорить, что при жизни у него была отличная пищеварительная система
>>55255 (OP)
в одной этой фразе видно всю суть комми-даунов. Я уже подозреваю, что называть комми даунами является оскорблением для даунов. Дауны, простите.
если у тебя на рынке 10 производителей отбивных делают по одной отбивной в день по 5р, а цена взлетела до 8, то, внезапно, тот, кто станет продавать 2 и более шт в день, пусть даже он уронит цену до 7 - окажется в огромном плюсе.
Что касается печальной участи наёмных работников: в реальной жизни был такой пример: в середине 2000-х пейджинговые компании позакрывались, так как народ начал предпочитать сотовые. Пусть же комми-дауны поведают кулстори, как квалифицированные инженеры тогда работали за еду, а ненасытные опсосы выжимали последние соки из трясущихся от страха быть уволенными сотрудников.
>расширять производство им невыгодно – они лишатся этих сверхприбылей
в одной этой фразе видно всю суть комми-даунов. Я уже подозреваю, что называть комми даунами является оскорблением для даунов. Дауны, простите.
если у тебя на рынке 10 производителей отбивных делают по одной отбивной в день по 5р, а цена взлетела до 8, то, внезапно, тот, кто станет продавать 2 и более шт в день, пусть даже он уронит цену до 7 - окажется в огромном плюсе.
Что касается печальной участи наёмных работников: в реальной жизни был такой пример: в середине 2000-х пейджинговые компании позакрывались, так как народ начал предпочитать сотовые. Пусть же комми-дауны поведают кулстори, как квалифицированные инженеры тогда работали за еду, а ненасытные опсосы выжимали последние соки из трясущихся от страха быть уволенными сотрудников.
![Пахом про миксеры [360p].webm](https://2ch.life/po/thumb/33055255/15596599279360s.jpg)
11,5 Мб, webm,320x240, 2:47
>>68415
Не все так просто. Сейчас я опишу, как это было в совке.
1. Советская разведка узнала, что на проклятом Западе сделали миксеры.
2. В журнале "Правда" на первой полосе размещают пламенную статью Пахома о том, что миксеры - это буржуазное излишество, бездуховность и разврат. Долой миксеры, даешь наши советские терки, ряяяя!
3. Миксеры тайком ввозят дип. почтой работники посольств для личного пользования.
4. Номенклатурка покупает миксеры через магазины "Березка" за чеки и доллары.
5. Обладатели выездных виз (журналисты, артисты) экономят доллары на обедах и питаются супом "Большой театр", сваренным в биде, ради покупки вожделенного миксера. Быдло завидует и недовольно урчит.
6. Советское руководство заказывает у ГРУ похищение технологий миксера для нужд советской промышленности.
7. Миксеры, скопированные советскими инженерами вплоть до последнего болтика, презентуют с огромной помпой как величайший АНАЛОГОВНЕТ всех времен.
8. Миксеры попадают в ПЛАНЧИК и начинают худо-бедно производиться. Очередь на приобретение миксеров занята на 10 лет вперед.
> у проклятого запада есть миксеры, значит делаем миксеры
Не все так просто. Сейчас я опишу, как это было в совке.
1. Советская разведка узнала, что на проклятом Западе сделали миксеры.
2. В журнале "Правда" на первой полосе размещают пламенную статью Пахома о том, что миксеры - это буржуазное излишество, бездуховность и разврат. Долой миксеры, даешь наши советские терки, ряяяя!
3. Миксеры тайком ввозят дип. почтой работники посольств для личного пользования.
4. Номенклатурка покупает миксеры через магазины "Березка" за чеки и доллары.
5. Обладатели выездных виз (журналисты, артисты) экономят доллары на обедах и питаются супом "Большой театр", сваренным в биде, ради покупки вожделенного миксера. Быдло завидует и недовольно урчит.
6. Советское руководство заказывает у ГРУ похищение технологий миксера для нужд советской промышленности.
7. Миксеры, скопированные советскими инженерами вплоть до последнего болтика, презентуют с огромной помпой как величайший АНАЛОГОВНЕТ всех времен.
8. Миксеры попадают в ПЛАНЧИК и начинают худо-бедно производиться. Очередь на приобретение миксеров занята на 10 лет вперед.
>>68652
В твоем примере вся суть ебланов, которые нихуя не знают, но мнение имеют
Ебанат, цена у тебя остановится на том же уровне, на котором это выгодно производителям отбивных.
А теперь, еблан, узнай, что такое олигопольное соглашение и больше здесь не отсвечивай.
В твоем примере вся суть ебланов, которые нихуя не знают, но мнение имеют
> цена взлетела
Ебанат, цена у тебя остановится на том же уровне, на котором это выгодно производителям отбивных.
>тот, кто станет продавать 2 и более шт в день, пусть даже он уронит цену
А теперь, еблан, узнай, что такое олигопольное соглашение и больше здесь не отсвечивай.
>>68804
При рыночке, производитель конфигурирует производство так, чтобы излишков нереализованной продукции у него не оставалось. Тут же собираются делать, по-сути, лишние издержки и садят завод на дотационную иглу.
При рыночке, производитель конфигурирует производство так, чтобы излишков нереализованной продукции у него не оставалось. Тут же собираются делать, по-сути, лишние издержки и садят завод на дотационную иглу.
27 Кб, 672x414>>55255 (OP)
Откуда такая уверенность что товарищ плановик во-первых данную информацию получит мгновенно, а не через пару лет после проверки тысячи отчётов с наглым пиздежём, и во-вторых, откуда такая уверенность что он будет действовать в интересах общества а не своих собственных? Ну банально забьёт хуй, т.к. нахуя напрягаться и что-то там пересчитывать, может тупой народ завтра котлеток больше жрать будет, и все перенапряжения будут напрасными. Просто будет сидеть на жопе ровно, получать зарплату и тратить её в спецраспределителе.
>Товарищ плановик увидит
Откуда такая уверенность что товарищ плановик во-первых данную информацию получит мгновенно, а не через пару лет после проверки тысячи отчётов с наглым пиздежём, и во-вторых, откуда такая уверенность что он будет действовать в интересах общества а не своих собственных? Ну банально забьёт хуй, т.к. нахуя напрягаться и что-то там пересчитывать, может тупой народ завтра котлеток больше жрать будет, и все перенапряжения будут напрасными. Просто будет сидеть на жопе ровно, получать зарплату и тратить её в спецраспределителе.
>>68822
В чем проблема зайти на рынок отбивных мимокроку с отбивными дешевле их договорной цены?
>А теперь, еблан, узнай, что такое олигопольное соглашение и больше здесь не отсвечивай.
В чем проблема зайти на рынок отбивных мимокроку с отбивными дешевле их договорной цены?
>>68860
Нереализованное в срок молоко можно запланировать сбывать туда, где нужно скисшее молоко.
Принципиально проблема решаема.
Вопрос лишь на уровне процента - каков процент перепроизводства.
>При рыночке, производитель конфигурирует производство так, чтобы излишков нереализованной продукции у него не оставалось.
Нереализованное в срок молоко можно запланировать сбывать туда, где нужно скисшее молоко.
Принципиально проблема решаема.
Вопрос лишь на уровне процента - каков процент перепроизводства.
>>69166
Если ты с молоком имел дело, оно киснет недолгий срок, потом оно просто тухнет. Но, энивей, это под конкретно молоко хорошо так все ложится. Что делать с товарами, отходы которых невозможно переработать в другой товар. Пресловутые кильки в томате, например?
Если ты с молоком имел дело, оно киснет недолгий срок, потом оно просто тухнет. Но, энивей, это под конкретно молоко хорошо так все ложится. Что делать с товарами, отходы которых невозможно переработать в другой товар. Пресловутые кильки в томате, например?
>>69194
А че им будет? Пролежат 50 лет на военном складе в спецрезерве, потом в магазин выбросим и голодные новосовки их сметут с полок.
> Пресловутые кильки в томате, например?
А че им будет? Пролежат 50 лет на военном складе в спецрезерве, потом в магазин выбросим и голодные новосовки их сметут с полок.
>>55255 (OP)
Интересный факт, но любая красная толстота адекватнее высеров анкаподетей с их охуительными историями про честных капиталистов.
Интересный факт, но любая красная толстота адекватнее высеров анкаподетей с их охуительными историями про честных капиталистов.
>>70323
Так никто и не говорит, что капиталисты будут честными сами по себе. Западная экономика включает себя институты, ограничивающие преступные наклонности частных предпринимателей. Это только у коммунистов все должны каким-то чудом перевоспитаться и стать идеальными новиопами, которым не нужна частная собственность.
Так никто и не говорит, что капиталисты будут честными сами по себе. Западная экономика включает себя институты, ограничивающие преступные наклонности частных предпринимателей. Это только у коммунистов все должны каким-то чудом перевоспитаться и стать идеальными новиопами, которым не нужна частная собственность.
>>68822
чувствуется лексика с рабочих окраин. Олигопольное соглашение у него. Как думаешь, бывают в бизнесе такие ситуации, когда партнёры наёбывают друг друга? Даже если это противоречит формально подписанному договору? Не слыхал? А такое бывает.
В случае же с неформальным устным договором все только и будут сидеть на стрёме и подгадывать момент, чтобы нарушить его с максимальной для себя выгодой. И чем больше участников "сговора", тем быстрее это случится.
И да, в случае с госмонополией и единообразными "справедливыми" ценами ты будешь отдавать 99% ЗП за жрат по госценам - уж искусственной монополии снижать цены нет вообще никакого резона.
>Ебанат, цена у тебя остановится на том же уровне, на котором это выгодно производителям отбивных.
>А теперь, еблан, узнай, что такое олигопольное соглашение и больше здесь не отсвечивай.
>отсвечивай
чувствуется лексика с рабочих окраин. Олигопольное соглашение у него. Как думаешь, бывают в бизнесе такие ситуации, когда партнёры наёбывают друг друга? Даже если это противоречит формально подписанному договору? Не слыхал? А такое бывает.
В случае же с неформальным устным договором все только и будут сидеть на стрёме и подгадывать момент, чтобы нарушить его с максимальной для себя выгодой. И чем больше участников "сговора", тем быстрее это случится.
И да, в случае с госмонополией и единообразными "справедливыми" ценами ты будешь отдавать 99% ЗП за жрат по госценам - уж искусственной монополии снижать цены нет вообще никакого резона.
>>70467
Нельзя обеспечить людей излишествами, этого всегда будет не хватать. А личная собственность это пожалуйста.
Нельзя обеспечить людей излишествами, этого всегда будет не хватать. А личная собственность это пожалуйста.
>>70651
Можно и общими усилиями понять что есть излишество и создать культуру альтернативную распространённой в обществе потребления.
Можно и общими усилиями понять что есть излишество и создать культуру альтернативную распространённой в обществе потребления.
>>55255 (OP)
В какой стране есть эффективный планчик?
В какой стране есть эффективный планчик?
482 Кб, 512x512>>55255 (OP)
пиздос, это большого куска мозга должно не хватать, что бы настолько фантазия была обрезана. каким образом совки вывели этих микроцефалов? в еду что-то добавляли?
> Мизес-3000
пиздос, это большого куска мозга должно не хватать, что бы настолько фантазия была обрезана. каким образом совки вывели этих микроцефалов? в еду что-то добавляли?
>>70737
Тогда зачем Оп горит? Планчик же победил, всё хорошо.
Тогда зачем Оп горит? Планчик же победил, всё хорошо.
>>70665
Можно. А ещё можно уехать в США/Европку и присоединиться к коммуне единомышленников.
Кстати, у обществ, ограничивающих потребление, но не бездельничающих, очень часто неплохо получается накапливать состояние. Те же евреи или мормоны. Да даже сраные азеры - спят вдесятером на полу, а сами тем временем держат сеть популярных городских магазинчиков.
Можно. А ещё можно уехать в США/Европку и присоединиться к коммуне единомышленников.
Кстати, у обществ, ограничивающих потребление, но не бездельничающих, очень часто неплохо получается накапливать состояние. Те же евреи или мормоны. Да даже сраные азеры - спят вдесятером на полу, а сами тем временем держат сеть популярных городских магазинчиков.
36 Кб, 430x604>>55689
ебать ты конченный, лол.
в отличие от манямирковой марксиской хуйни, капитализм - это не идея поехавших шизиков, а естественное взаимодействие людей, которое эволюционно столетиями развивалось и продолжает развиваться.
> в десятки раз меньше зафейленных попыток построить капитализм.
ебать ты конченный, лол.
в отличие от манямирковой марксиской хуйни, капитализм - это не идея поехавших шизиков, а естественное взаимодействие людей, которое эволюционно столетиями развивалось и продолжает развиваться.
>>70665
Можно конечно, но этом вообще нет смысла. Рынок давно уже опеределил, что такое излишество для каждого конкретного человека без всяких общих собраний и голосований.
Можно конечно, но этом вообще нет смысла. Рынок давно уже опеределил, что такое излишество для каждого конкретного человека без всяких общих собраний и голосований.
77 Кб, 690x292>>55255 (OP)
>Товарищ плановик увидит, что котлеты остаются на складе, а отбивных не хватает. Он отреагирует оперативно
>>69194
решительно похуй. Ведь излишки заложены в плане. Хош раздай кому нужно, хошь в землю закопай. Излишки же. ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ
решительно похуй. Ведь излишки заложены в плане. Хош раздай кому нужно, хошь в землю закопай. Излишки же. ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ
>>64518
Пруфы не пруфы? Аргументы не аргумент? Пидораш таблетки прими. Плановая экономика по Марксу это назад в доисторические времена когда ещё не придумали деньги и рыночек не начал решать. Вообще я уже давно говорю что истинный коммунизм должен быть примитивным и без всяческих хуевин типо электроники и полетов в космос. Тоесть первобытного общиный строй это то что ближе всего к коммунизму ибо денег как и рыночных отношений нет, все общее(племенное), каждому по потребностям от каждого по способностям.
Пруфы не пруфы? Аргументы не аргумент? Пидораш таблетки прими. Плановая экономика по Марксу это назад в доисторические времена когда ещё не придумали деньги и рыночек не начал решать. Вообще я уже давно говорю что истинный коммунизм должен быть примитивным и без всяческих хуевин типо электроники и полетов в космос. Тоесть первобытного общиный строй это то что ближе всего к коммунизму ибо денег как и рыночных отношений нет, все общее(племенное), каждому по потребностям от каждого по способностям.
>>55255 (OP)
Ты пынимаешь, ебасосина, что это нихуя не работает?
Ведь ПЛАН является монополией на производство, а значит картину спроса получает искажённой. Люди могли купить только то, что произвели гос. производства, то есть фактически тебе подсовывали 2 стула: не хочешь покупать жёлтый плащ - купи резиновые калоши. Не хочешь калоши - купи плащ. Не хочешь ни того, ни другого? Ух, ты, гнида буржуйская, излишеств захотел? А по отчётности все обуты-одеты
>Товарищ плановик увидит, что котлеты остаются на складе, а отбивных не хватает. Он отреагирует оперативно – снизит цену на котлеты, чтобы их быстрее разобрали и товар не пропал, повысит цену на отбивные
Ты пынимаешь, ебасосина, что это нихуя не работает?
Ведь ПЛАН является монополией на производство, а значит картину спроса получает искажённой. Люди могли купить только то, что произвели гос. производства, то есть фактически тебе подсовывали 2 стула: не хочешь покупать жёлтый плащ - купи резиновые калоши. Не хочешь калоши - купи плащ. Не хочешь ни того, ни другого? Ух, ты, гнида буржуйская, излишеств захотел? А по отчётности все обуты-одеты
>>73759 кстати, да. Что если котлетки ненадлежащего качества? Товарищу плановику не доложили. Он вместо того, чтобы распорядиться произвести качественные котлетки всю экономику под откос пустил.
>>73808
Всё там докладывали. Мебель в самой богатой лесом стране делали...из ДСП! Дома - из бетонных коробок, ветер в щели задувал. Может и маспо не использовали, зато все поля заливали пестицидами и удобрениями(для повышения урожайности токмо). Так что продержишь совочек ещё лет 10, на прилавках появились бы соевые котлеты, "соки" с ароматизаторами и красителями, идентичными натуральным, и прочая подобная хрень
>Товарищу плановику не доложили. Он вместо того, чтобы распорядиться произвести качественные котлетки
Всё там докладывали. Мебель в самой богатой лесом стране делали...из ДСП! Дома - из бетонных коробок, ветер в щели задувал. Может и маспо не использовали, зато все поля заливали пестицидами и удобрениями(для повышения урожайности токмо). Так что продержишь совочек ещё лет 10, на прилавках появились бы соевые котлеты, "соки" с ароматизаторами и красителями, идентичными натуральным, и прочая подобная хрень
>>55255 (OP)
ПЕРЕДАЙТЕ ТОВАРИЩУ КАНТОРОВИЧУ, ПРОИЗОШЛА ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА
ПЕРЕДАЙТЕ ТОВАРИЩУ КАНТОРОВИЧУ, ПРОИЗОШЛА ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА
>>76673
Самое лутшее савецкае образование. НоскОВ, носкОВ блядь! Простое мнемоническое правило, чтобы запомнить, что делать с носками и чулками в родительном падеже: носки короткие, поэтому их удлиняем, чулки длинные, их оставляем. Нет чего? - носков, чулок.
>носок нет
>носок
Самое лутшее савецкае образование. НоскОВ, носкОВ блядь! Простое мнемоническое правило, чтобы запомнить, что делать с носками и чулками в родительном падеже: носки короткие, поэтому их удлиняем, чулки длинные, их оставляем. Нет чего? - носков, чулок.
>>77150
Да какая разница, если и штанов тоже нет.
Да какая разница, если и штанов тоже нет.
>>55255 (OP)
Если хочешь увидеть серьёзную (с пруфами, со ссылками на документы) критику СССР, коммунизма и социализма, то тебе сюда: https://lex-divina.livejournal.com/
Если хочешь увидеть серьёзную (с пруфами, со ссылками на документы) критику СССР, коммунизма и социализма, то тебе сюда: https://lex-divina.livejournal.com/
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.