Это копия, сохраненная 20 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Уебывай в крымозагон со своими хохлами, здесь обсуждается Москва и остальные города РОССИИ
Что тебе не нравится?
Не мешай им идти по ШВОЕМУ ПУТИ. Лучше съебывай нахуй из страны, я сейчас без тралинга. Пидорашки спустя какое-то время всё равно поймут, что ШВОЙ ПУТЬ - это повторение в хуевом виде пути любой нормальной страны полувековой давности, а у тебя жизнь одна и лучше ее прожить где-то вдали от этих экспериментов над местной фауной, тем более, что фауне норм.
То, что всеми этими стройками ухудшается качество жизни в городе. Люди, особенно пожилого возраста, не могут нормально передвигаться пешком по своему району. Впрочем, вред наносится не только пешеходам, но и автомобилистам, которым чтобы оказаться в соседнем квартале, приходится преодолевать большие круги на разворотах, тем самым увеличивая время поездки по району и, выезжая на основную магистраль, они загружают ее же.
Ты можешь внятно изложить свою позицию, а не гадить малосвязанными картинками с подписью "зачем?"?
Зачем, нахуя ты тратишь время на объяснение вещей, которые вроде бы по всей логике человеческого бытия должны быть очевидны даже существам без глаз и мозга? Пидорахам норм, они это все хавают, и нахваливают, нечего тут спасать, господь, жги.
Блядь, весь мир отказывается от пердящих повозок и только дрисня до сих пор надрачивает на технологии прошлого века. Какие же русня дегенераты - пиздец просто!
В треде сейчас обсуждается дорожная политика Москвы и других городов России, поэтому украинская тематика не имеет никакого отношения к данной тематике. Я не прошу забанить очередного ватника, который решил зачем-то вставить свои 5 копеек в виде очередного "фейла хохлов", я просто прошу его пройти в профильные треды, такие как "Российский Крым и Новороссия", где обсуждаются российско-украинские отношения и украинские новости, или создать свой тред, где он будет рассказывать про очередной обман у украинцев.
Если ты такой умный, то почему ты визжишь на дваче, а не проектируешь дороги?
Если жителям будет удобно передвигаться пешком по своему району, то они охуеют от навязанной жадным господином буржуем плотности застройки. Они тупо займут все общественное пространство как сельди. А так все сидят по своим ячейкам в 30-этажных человейниках, смотрят очередной высер фонда кино про клятый совок и в общем довольны жизнью.
>поэтому украинская тематика не имеет никакого отношения к данной тематике
Хохлы же лезут в обсуждение, ещё и свиносотенцы. Так не бывает, что платные пропагандисты из другой страны пишут у тебя в треде, а тематика этой страны отношения к нему не имеет.
Потому что монополия на проектировку подобных сооружений держат определенные конторы, которые спроектируют их не тщательно, учитывая окружение и будущие потоки автомобилей, пешеходов, общественного транспорта, а по самому простому пути "давайте уберем светофоры и расширим дорогу"
Поймешь, купив машину, как раз ты, что в ДС на машине ездят только ебанутые, либо обладатели мигалок, а ты что-то на вторую группу не тянешь. Более бессмысленной траты охуительного количества времени сложно себе представить.
Причем ну есть бабки, ну строй ты что-то нужное. Москву-реку не пересечь никак от Нагатино блядь до Братеево, Савеловскую железную дорогу - от Окружной до Марка, ну построй ты парочку мостов на 2-4 полосы там и там и будет всем хорошо. А вот хуй тебе, у нас же ШВОЙ ПУТЬ, получай 6-полосную эстакаду вдоль шоссе, упирающуюся в светофор.
Впрочем, хули объяснять пидорахам.
Машину-то я может куплю, но на най буду ездить только ночью из-за того, что днем адские пробки.
Здесь и так все понятно и видно на пикчах, сначала, когда был светофор, ты спокойно проезжал прямо, а сейчас тебе приходится мотать круги, проезжая лишние 750-1000 метров, вместо того, чтобы переехать перекресток шириной 30 метров
Пидорахи считают урбанистику лютым зашкваром и желчью плюются от одного этого слова. Скоро анафему ей петь будут, животные же.
представьте что у вас есть чулан
если барахла умеренно много, вы можете в чулане придумать всякие крючки, шкафчики, тумбочки, подставки чтобы все лежало красиво и было функциональным
если барахла слишком много, то вы его просто прессуете в этот чулан, с трудом закрываете дверь и забываете до следующей уборки/выезда на природу/ремонта и че вы там еще храните
вот москва это переполненный чулан. причем не машинами, а людьми. скажите спасибо что 17этажки не сносят чтобы посмотрить вместо них 50этажки
>Пидорашки мостов понастроили сука! РЯЯЯЯ!!!
>Зачем пидорашки это делают?
>Ряяяя!!! Ненавижуууу!!!11
Но ведь ты не прав. Смысл практически всех эстакадных развязок в устранении левых поворотов и организации сквозного проезда, что даже с увеличением маршрута очередной автобляди на целые 500 метров снизит время, которое она проводит в пути, на значительную величину (нет светофоров => нет заторов).
Что касается прогулок по району, то переход через многополосную дорогу осуществляется чаще всего по подземным/надземным переходам, а не по зебрам. И только идиоты могут наслаждаться прогулкой вдоль оживлённой трассы.
Плюс, на Октябрьском поле без светофора.
Мимотамживу
>Зачем пидорахи это делают?
Что делают? Дороги строят? Я даже хуй знает что тебе ответить.
Трактор завожу мало по малу. Это ж не на один день процесс. Да и осознал, что жизни тут не только нет, но и не будет, я не так давно, сказать по правде, где-то год назад всего лишь, сейчас жалею, конечно.
Пидоран, у тебя вот прямо сейчас стоит весь север ТТК и весь восток МКАДа - двух абсолютно бессветофорных дорог. Но одноклассники - это, конечно, аргумент сильный, против него не поспоришь.
Бля, черт меня дернул эту эстакаду сейчас в яндексе глянуть. Стоит аж в бордовое от Кунцевской до МКАДа, лол, при том, что под ней проезды с 6 светофорами зелено-желтые по всей длине практически. Ебать тольковыигрыш 10/10 просто, так только пидорахи умеют.
Как то, что ты обосрался и обмазался говном связано с засилием на пораше платных украинских пропагандистов? Тут не существенно даже что они не могут никого обоссать (кого может обоссать немытая чушка, работающая за мивину), но тем не менее они создают информационный шум и уводят дискурс в не ту сторону. Вон выше уже такие высеры >>258948
>>259012
Это гниль.
За 15 лет ситуация с пробками на мой взгляд значительно улучшилась. Частный пример: оба моих места работы за это время находятся около Белорусской, сам живу в Зеленограде/пригороде. Собяка построил мне СВХ, теперь на работу я выезжаю в 8:30, самое позднее в 10 (а обычно около 9:30) я на месте, обратно выезжаю около 5 вечера и до дома еду в среднем 40 минут, максимум час. М11 тоже сократила время, но раньше она приезжала в ленинградку, где пробка около 40 минут, а СВХ приезжает в Дмитровку, пробка около 15 минут. Остальной ежедневный маршрут без пробок вообще. Если я ночую не в Зелике, а в пригороде, то до работы у меня на пути три светофора.
Как ездить по 2.5 часа в одну сторону я еще не забыл - это было каких-то десять лет назад.
>не трогают инфраструктуру
>ррряяяя шобянин хуй ничего не делает
>модернизируют инфраструктуру
>ррряяяя бабушки круги нинужно
Это лечится?
Север ТТК стоит не из-за самой ТТК, а из-за водятлов, которые стоят в три ряда на правый поворот с ТТК внутренней на Мирв в область. В результате встает Рижская эстакада - остается всего две полосы для проезда.
Вот внешка ТТК стоит из-за дебильного соединения ТТК и Марьиной рощи, это верно. Собяковская лисичка говорила, что хочет переделать этот кусок в 2020, но пока есть только предпроект.
Развязки на севере ТТК вообще ад нахуй. Когда их построили, лет 10-15 назад буквально? А уже надо ребилдить, особенно с Ленинградкой, частенько пользоваться ей приходится, со внутренней ТТК на Ленинградку в область иной раз быстрее и проще ехать через Звенигородку. Хотелки Хуснуллина мы оплатим, куда же денемся.
А вообще ты детально и подробно описал то, что называется бутылочным горлышком.
им просто не с чем сравнивать
москва - типичная столица-муравейник страны третьего мира (как в африке, азии)
>За 15 лет ситуация с пробками на мой взгляд значительно улучшилась.
Ага-ага... На навигаторе вся Москва в красном цвете, а у по радио объявляют пробки 7 баллов. Если говорят, что 9 баллов, то значит это коллапс вообще. 10 баллов теперь объявлять запрещено. Вот так собянин победил пробки. Одеваем цак и радуемся.
Думаешь, Собянин не видел, Хуснуллин не видел, Бирюков не видел или Ликсутов? Последний вообще гражданин Эстонии лол. Все они видели. Просто пидорахам норм жить в говне, это природное, так зачем барину-то чесаться, коль скоро холопам вообще заебись?
Согласен. Поэтому мне и приятно видеть, как относятся к делу при проектировании этих хорд и рокад. Трешку как будто бы в сим сити тупо воткнулии сверху и похуй. А вот для южной рокады хреначат дорогузий тоннель, чтобы не портить парк и жилой квартал.
Кстати, сейчас у меня горит от бутылочного горлышка в виде Дмитровского путепровода, там дмитровка становится двухполосной из-за старого жд моста. Так вот, давеча приходило письмо от собяки, мол, мы закончили предпроект, приходите в ноябре на слушания, покажем, в январе - проект, в декабре 19 начало стройки, в конце 2020 закончим. А все из-за того, что я как-то отправил Ликсутову емейл с nukemapia, где было видно, что 8кт решают проблему моста, лол.
Европейские города не канают, масштабы не те. Разве что Лондон, но с натягом. Это скорее нуерк или токио.
С южной рокадой лулзово вышло. В моем углу ее совместными усилиями 4 районов убрали с Борисовских прудов и после Москворечья завернули на север, решив вести ее по Верхним и Нижним полям. В Люблино и Марьино вой стоит, будто собак ебут.
Хотя мост в створе Донецкой на Каширку нужен, тут бараза нет.
>С южной рокадой лулзово вышло. В моем углу ее совместными усилиями 4 районов убрали с Борисовских прудов и после Москворечья завернули на север, решив вести ее по Верхним и Нижним полям. В Люблино и Марьино вой стоит, будто собак ебут.
>
>Хотя мост в створе Донецкой на Каширку нужен, тут бараза нет.
Лужок бы воткнул такую рокаду прямо через человейник и похуй. Собяка чего-то цацкается, хотя все знают, что на юге люди не живут.
>юге люди не живут.
Подтверждаю, все так. В Бирюлево были слушания по трамваю, так там устроили бунд, мол, нинужон нам ентот ваш транвай, в итоге в Западном будет только огрызок линии в депо и само депо.
Алсо против станции метро Борисово тоже бундовали, но там мнением подтерлись, а зря ящитаю.
Охуенно делают. С беловежской на озерную минут за 15 без ебучего толкалова на мкаде.
Но деревенскому уебищу как обычно все что не как в его мухосранске непонятно и нинужна.
пидорахе и краснодырска лучше знать!
как раз суть в том, что большие города - это минус.
стереотипы, что перенаселение - это заебись, не знаю, откуда взялись, чисто деревенские провинциальные комплексы
Светофор, если правильно настроен, не будет создавать пробки, впрочем если конечно еще денутся пидораны, для которых повозка - средство статуса, а не передвижения
> Лужок бы воткнул такую рокаду прямо через человейник и похуй.
Собяка тоже втыкает все эти рокады прямо через человейники, посмотри на Большую Академическую, Народного Ополчения и Аминьевку
Выглядит это довольно тоскливо
Ммм, я не в курсе. Вроде бы БА и Аминьевское шоссе уже лет тридцать такие, ради них что-то сносили?
работать хорошо в хорошей фирме
проблема в том, что в россии вся экономика концентрируется в столицах, а из-за этого и вся инфраструктура
Там этого нет, зато есть остановка общественного транспорта, с которой чтобы дойти куда-либо нужно перебегать 8 (!!!) полос, по которым гоняет всякое автобыдло со скоростью 100, при разрешенной 60
>Зачем пидорахи это делают?
за деньги, им ведь надо женам-шлюхам с выблядками денег засылать на Хрюкаину.
Причем здесь кегли? Я говорю о том, что посреди развязки сделали остановку общественного транспорта, а с нее не предусмотрели никакого перехода, даже под/надземного.
>работать хорошо в хорошей фирме
>проблема в том, что в россии вся экономика концентрируется в столицах, а из-за этого и вся инфраструктура
Я не был бы так категоричен. Если сделать десяток столиц (фед округов?) и в них концентрировать локальные инфраструктуры, то оно может и заработает. Москва концентрирует ресурсы, потому что тут западные деньги, и удобная с ними связь. Условному Шлюмберже не придет в голову открыть головной офис в Тюмени - куда логичнее сделать его в Москве, а в Тюмени - филиал. Поэтому People Management работает в Москве, а Process Management - в филиале. Собственно, как-то так оно и происходит. Если бы не ебанутая система с выплатой НДПИ/НП/НсП в федеральный бюджет вместо местного, было бы совсем правильно. Пыня не хочет давать деньги регионам, чтобы не "кормить суверенитет". Странная у нас федерация.
Под кроватью поищи, шизик
Двачую. Собакин - гений. Нахуй на выхино под косинской эстакадой делать вторую дырку под ней для метробыдла? Лучше сделать одну и узкую, чтобы в часы пик все там толпились и делали крюк от метро до автобусов по сотке метров.
Это хуйня типа разружает пробки. Но пидорахен забывает один момент, очень важный и упущенный в следствии его скудоумия и инфантилизма. Пробок будет еще больше, пробки будут теперь на новых участках дорог, на развязках. Как это происходит здесь уже миллион раз объясняли: город неудобный для пешехода - пешеход покупает автомобиль. Количество автомобилей растет в геометрической прогрессии, нужно строить еще развязки и т.д. Вот такая хуйня. И еще пидорахен забывает, что это стоит нихуевых денег и особенно на обслуживание(ежегодное!!!!).
Короче, че говноедам поянснять...
Двачую, ещё на перекрёстке Косинского шоссе и Лухмановской улицы максимально ебанутый светофор, на котором можно простоять 40 минут.
Вас хуй поймешь. Строят - хуево. Не строят - тоже хуево.
Так а нахуй строить хуёво?
>>261544
Ух щас бы верить высосанной из пальца статистике. Не знаю среди своих знакомых и друзей долбоёбов, ходивших на какие-либо выборы в этом году.
>>261537
Так там вся дорога кек на лулзе. Некрасовка-мрази вроде меня вообще в экстазе бьются с бутылочного однополосного горлышка рядом с ТБО, где генерируются по утрам и вечерам пробки на час и на выбор два стула: идти домой пешком через люберцы с лермонтовского проспекта (~1 час), либо греть жопу в автобусе 1-1.5 часов.
поэтому политачеры в лучших традициях совка ведут ленивые кухонные разговоры, в которых плачутся о лучшей доле и ругают всех кого видят?
пиздатая жизнь, хули.
хотите жить не в совке и не среди совков, будучи рафинированным жителем советов.
Так строй лучше.
Вы же не конструктивно спорите, не говорите о каких-то конкретных проебах. Нихуя, вы ни в зуб ногой ни в градостроительство ни в иные науки.
Но мнение имеете, недовольство выражаете.
И чем споры на доске отличаются от споров на кухне в таком случае? Чем политачер в задроченных труханах отличатся от своего бати? Тем что диалог в сети ведет и все, выходит так.
>>261654
ой да ладна тебе.
У нас тут любители попиздеть всех мастей есть. и либирахи, и совкодрочеры, и хохлы с залупками - всем любители свое Фи выразить.
а вот что то делать кишка тонка.
Очередное НАЧНИ С СЕБЯ? Ну тогда давайте мне налоги вернут, которые на эту стройку ушли.
А давайте тебе хуем по губам проведут.
Тебе ничего никто не обязан, ради бога.
Оставайся хуйлом и ной на политаче как хуево строят дороги и какие хуевые вокруг дома.
Твой батя точно так же сидел и ахуевал как его ебут советы. Разве что вместо аниме у него водка была.
Просто отдавай себе отчет, что ты - такая же часть всего просходяшего. Твой пиздеж в интернете — лишь молчаливое согласие.
>Ух щас бы верить высосанной из пальца статистике.
Ну я никаких явных бугуртов не вижу против, у меня из знакомых кто ходил на выборы - те за оленевода голосовали (бабы сраки в основном, ну и большинство как обычно не ходило), всем заебись, всех все устраивает.
>>261638
Я лично трактор мало по малу завожу, в этой стране ловить вообще нечего, даже если что-то чудесным образом начнет меняться в лучшую сторону вот прям сейчас - да мне просто жизни не хватит дожить до того, как тут станет хотя бы сопоставимо с Польшей или Венгрией какой-нибудь, при том, что Польша и Венгрия тоже как бы на месте не стоят. Впизду, если пидорахам нравится жить в говне и жрать говно - я не могу изменить пидорах, зато могу съебать из этого контактного зоопарка.
>Так строй лучше.
НАЧНИ С СЕБЯ@ТЫ НЕ ДУРОВ И НЕ ГАЛИЦКИЙ НИКТО У ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ОТНИМАЛ
Классека.
>>261488
Мань, в этом посте я указал на конкретный проёб - отсутствие второго пешеходного перехода под косинской эстакадой. Это по-твоему не конструктивно?
>И чем споры на доске отличаются от споров на кухне в таком случае? Чем политачер в задроченных труханах отличатся от своего бати? Тем что диалог в сети ведет и все, выходит так.
И нахуй ты тогда пришёл сюда и участвуешь в тех же кухонных спорах?
Давай я тебе кое-что объясню.
Ты родился в таком мире, такой стране и в такое время.
Тут никто тебе ничего не обязан.
Есть крутые дяди, они хотят строить дорогу - они ее делают. Так, как выгодно и хочется им.
Тебя что то не устраивает? Да, начни с себя. Борись, выступай, действуй. Классека, епта, так все и есть.
Или тихонько пизди в интернете - но осознавай, что ты делаешь ровно то же, что делали твои родители и деды. Терпиливо, по совковому, глотаешь сперму и молчишь.
Я сюда пришел, что бы говорить с такими как ты — дороги меня устраивают.
заводить трактер - дело хорошее.
Не факт, конечно, что ты не будешь просто пидорахой за рубежом. Но шанс есть.
Только один хуй большая часть порашников никогда не уедет, и мы это знаем.
>всем заебись, всех все устраивает.
Правовой нигилизм != устраивает.
Всё-таки 25 лет отчуждения гражданина от малейшего управления своей страной/городом/районом/домом дают свои эффекты.
>>261849
>что бы говорить с такими как ты
>И чем споры на доске отличаются от споров на кухне в таком случае? Чем политачер в задроченных труханах отличатся от своего бати?
То есть ты согласен с тем, что и есть тот самый задроченный политачер в задроченных труханах своего бати?
Лично мне этот свинарник нравится.
Я работаю в администрации мухосрани, долбоебы вокруг только облегчают мне жизнь.
Я то не ругаю дороги или еще там чо.
Если углубляться, то ты прав, конечно.
Отчуждение, огромный культурный разрыв и иные проблемы формируют человека.
Но я говорю больше не о причинах, а о процессе.
Мы не выражаем свое мнение в той степени, в которой должны. Даже если обсуждается какая-то тема, то это эмоциональная, отвлеченная дискуссия.
(тащемта этот пиздец еще больше, мы так и на выборах голосуем, не умом а эмоцией).
Так что да, мы все тут повязаны. Кухни стали больше, может быть вопросы чуть-чуть жестче. Но общая суть не изменилась - это пустой треп, который никто не услышит и ничего не изменит.
В том числе мой треп.
>Но шанс есть
Именно. А тут шансов нет. Даже если начать с себя и переехать жить в элитный посёлок таунхаусов, то за его периметром все равно будет та же самая федерация.
>>261882
>Правовой нигилизм != устраивает.
>Всё-таки 25 лет отчуждения гражданина от малейшего управления своей страной/городом/районом/домом дают свои эффекты.
Ну так-то да, но в 2017 на муниципальных выборах они голосовали плюс-минус так же. Где-то примерно в этот момент я осознал, что "не все еще проебано" уже превратилось "проебано вообще все".
самое прикольное, что местным царькам посреди говна хорошо, лишь бы быть первым на деревне.
хотя есть какие-то надежды, что зарождается гражданское общество, но это очень долгий процесс
Делают что? Развязки строят в самом автомобилизированном регионе страны и самом густонаселенном? Ну даже хуй знает братан.
Хамовникам или там Красносельскому районам заебись, а я живу где-то ближе к правому-нижему углу карты и тут удручающе зашкаливающая стабильность, и это, похоже, надолго.
Я в Киеве был три раза в жизни буквально, и то довольно давно.
Так всегда голосуют примерно как-то одинаково, что всё равно в начале нулевых вылилось в серию митингов и серию закручивания видных пассионариев.
>>262040
>хотя есть какие-то надежды, что зарождается гражданское общество, но это очень долгий процесс
Скорее зародился анкап курильщика, в котором лишь в крайних случаях граждане пересекаются с государством, максимально обособляясь где только можно. Зп в конверте или ип с упрощёнкой, игнор бюджетных больничек/пиздование в частные и т.д. и т.п.
Дорогой анонче, проблема в том, что все эти развязки сжирают улицы, вдоль которых есть тротуары с пешеходами и по которым ходит всякий общественный транспорт, который - ты не поверишь - делает остановки! А делает он их зачастую посреди ебучих развязок.
Думаю, он про Каца, Гудкова, Яшина и мундепную кампанию. Реально, ростки чего-то хорошего есть, даже такой пессимист, как я, не могу этого не признать, но этому всему еще десятки лет расти до того, чтобы идеи и приципы их стали основополагающими хотя бы в ДС, а у меня жизнь всего одна и как бы уже на горизонте маячит ее половина.
>стереотипы, что перенаселение - это заебись
Это не стереотипы, это горькая правда бытия, где вне миллионников жизни нет. Даже полужизни, жизнь только в ДСах.
Кто то играет в Cities: Skylines IRL.
640x360, 0:15
>он про Каца, Гудкова, Яшина
Да это унылая, невыразительная и неспособная ни к чему хуйня. Да и вообще какой-то из этих трёх, который с пыньчак партию пилил, так вообще криптоподзалупа.
Радоваться этому калу, примерно как приводить в пример наличия оппозиции в раше пиздузу-дождь и прочее-прочее.
Дождь-то так вообще открытая подзалупа.
Нельзя идти ни на какие уступки с владельцами кредитопомоек. Эти уёбки отравляют окружающую среду и уничтожают наши города. Это конченные люди, да и люди ли это вообще? Очередной офисный выродок, приобретая солярис в кредит, перестаёт быть человеком и становится автономным модулем в своей телеге. Полноценный человек и автоблядь, которую сутки напролёт заботят только вопросы о парковке своего корыта и где взять деньги на страховку, это два разных биологических вида. Надо отбирать паспорт, когда выдают водительские права. Поссал на всех автоблядей итт.
570x428, 2:37
А, я понял. Это ты тот жидо-шиз, который пилил треды по ближнюю азию и рассказывал, как там все дружат с евреями и вообще мир и спокойствие, а тебя всем тредом обоссали?
Иди ты нахуй, игорян, я тебя сразу по твоим шизофреническим постам узнал.
На подзалупную, знаю. Не помню, чтобы закон запрещал не любить жидов или автоблядей.
нет, абу
Ну Кац дохуя правильных мыслей излагает так-то. Другой вопрос, что результатов нет и что-то не похоже, что в обозримом будущем будут.
Хуйня хуйнёй. Так-то и у пыньчак программа была охуенной. Что не отменяет её подзалупности и участия в президентских выборах лишь затем, чтобы в глазах гейзапада их легитимизировать.
>>261488
Могли бы например тут построить путепровод через пути казанского направления и метро между Хлобыстова и Вешняковской, это бы даже больше помогло, чем все эти косинские эстакады. Было бы гораздо правильнее улучшать связность улично-дорожной сети через постройку небольших, но часто расположенных путепроводов и мостов, вместо постройки одной широченной магистрали с путепроводом и мостом
Как бы это не казалось невероятным, но попилить на одном большом мосте проще, чем на трех маленьких.
Так и есть, к сожалению, но я рассуждал с точки зрения практичности. Тоже самое касается всех этих северо-западных хорд, алабяно-балтийских тоннелей и прочих эстакадно-тоннельных строек.
Этот тоннель на Аминьевке, мост (эстакада на Мичуринском) нихуёво разгрузили в своё время Аминьевку в сторону Рублёвки и Лобачевского в сторону МГИМО. За это реально был благодарен, когда был студентом. Что там сделали с Рябиновой - хз, но в своё время заебало стоять там, когда всё было перекопано.
мимо
На выезде из этого тоннеля в сторону Рублевки постоянно ебейшая пробка, скоро я думаю там тоже поставят светофоры, чтобы хоть как-то развести смыкающиеся потоки. В итоге все строительство насмарку, оно только испортило жизнь пешеходам и жителям домов, стоящих на Аминьевке
Хреново играет. Надо строить трамвай, метро и монорельс, а они дрочат автоэстакады. Skylines, кстати, очень жизненная в этом плане игра - там как ни выдрачивайся, одними авто да автобусами большой город не обеспечишь.
Из знакомых жителей никто ни слова об испорченной жизни не сказал может быть жизнь россиянина испортить в принципе сложно, все в основном либо в сторону Лобачевки едут, либо в сторону Кутузовкого, там да, на съезде по утрам не сильно быстрое движение, но так всегда было. Утром до Кунцевской нормально доезжаю, а по вечерам на Рублёвке пробки всю жизнь были, сейчас хз что там.
Ясен хер будет пробка. Когда менты спецом суживаю дорогу из 5 полос в 2, чтобы с Кутузовского на рублёво-успенку могли без помех съезжать едущие из центра домой слуги народа. Эта пробка исчезнет только тогда, когда рублёвку начиная от барвихи и и заканчивая Петрово-дальним накроет атомной бомбой. Но не раньше. Не раньше.
Сейчас вот вечер, смотрю Аминьевское шоссе. Стоит КАК ВСЕГДА съезд на Кутузовский в сторону области. Я когда ещё мелким был, мы там на МКАД выезжали когда в Зеленоград ехали и стояли там ВСЕГДА. Только в отличие от тех времён, Рублёвка прямо сейчас зелёная полностью. Так что о какой пробке говорит ОП - хз.
Я с ним общался с телеге, не знаю о каких рамках ты говоришь.
Он наоборот слишком неподзалупен, например, топил против крымнаша и соответственно сильно снижал базу своего электората.
>Зачем пидорахи это делают?
Уже писал выше с мобилы, но мало.
Стройкомплекс Москвы строит ради того, чтобы строить.
Культура транспортного планирования в России отсутствует. Ща запощу пост Грубого на эту тему.
Отсюда имеем, что имеем - строителям нужно строить и осваивать бюджеты и у них мощнейшее лобби. Но строят при этом говно из-за отсутствия специалистов.
Наши города и их транспортные системы ужасны именно потому, что транспортного образования в стране фактически нет. Специальное образование, которое дают в соответствующих "высших учебных заведениях" - это антизнания, студентам рассказывают нечто прямо противоположное тому, как на самом деле устроен удобный и безопасный транспорт в городах. Сильного фундаментального образования, которое позволило бы выпускнику со временем дойти до каких-то вещей своим умом, а также путём изучения окружающей действительности, зарубежного опыта и проч., в этих "ВУЗах" тоже нету.
Соответственно средний "специалист" или тем более "учёный" транспортник собственно в транспорте разбирается хуже, чем средний обыватель, и намного хуже, чем человек, получивший нормальное нетранспортное образование, решивший впоследствии заняться транспортом. Обратите внимание, кто у нас реально делает транспорт лучше, а кто только балаболит и палки в колёса вставляет. Тем же редким героям, кто несмотря на транспортное антиобразование, все же смог стать хорошим специалистом - моё особое уважение.
Достаточно вспомнить, что наши "специалисты-транспортники" настолько плохи, что зачастую в качестве экспертов по транспорту города от безысходности привлекают гаишников (!!!), с понятным результатом.
К сожалению, отдельные люди, пришедшие их других ВУЗов и отраслей, картину в целом не меняют. Всей нормативкой по-прежнему занимаются "специалисты" и "ученые" транспортники, соответственно никакой надежды на ее изменение в пользу реального удобства и реальной безопасности нет, она продолжит и дальше развиваться в противоположном направлении, "по нашему особому пути". А транспортные "ВУЗы" продолжают тысячами штамповать псевдоспециалистов, в массе которых действительно знающие дело люди растворяются, как капля в океане.
Отдельные люди на местах могут быть сколь угодно компетентными, отдельные руководители могут сколь угодно сильно хотеть сделать свой город и транспорт в нём удобным и безопасным - отечественное транспортное "образование" осуществиться этому не даст.
Но это всё банальности, каждому более-менее погружённому в тему известные. Но есть ещё кое-что, что не давало мне покоя. Полное незнание научной методологии, приверженность чистому знанию и отвращение к эмпирическому опыту, запредельный снобизм по отношению к зарубежной транспортной науке - все это я где-то уже видел, но никак не мог вспомнить, где.
И тут вчера я понял, в чем дело. Эти люди - не учёные, они жрецы, священнослужители по менталитету.
Например вы когда-нибудь пробовали на каком-нибудь мероприятии, полном ГАИшников и "транспортников", покритиковать Святой и Непогрешимый Догмат об Обязательном Разделении Пешеходных и Транспортных Потоков? Я пробовал, и не раз. Стоит только сказать о том, что после такого разделения количество трупов отчего-то только растёт - все они сразу начинают орать как Гитлер в фильме "Бункер". В первый раз я даже слегка испугался, потом ничего, привык. Почему такая острая реакция? Да потому что проверять Святые и Непогрешимые Догматы практикой - это страшнейшая ересь, великий грех! Аналогично со ссылками на зарубежный (еретический) опыт. Сама идея о том, что можно взять наши Святые Догматы и просто выкинуть, вставив вместо них что-то с прогнившего запада - ну вы поняли.
Наши города и их транспортные системы ужасны именно потому, что транспортного образования в стране фактически нет. Специальное образование, которое дают в соответствующих "высших учебных заведениях" - это антизнания, студентам рассказывают нечто прямо противоположное тому, как на самом деле устроен удобный и безопасный транспорт в городах. Сильного фундаментального образования, которое позволило бы выпускнику со временем дойти до каких-то вещей своим умом, а также путём изучения окружающей действительности, зарубежного опыта и проч., в этих "ВУЗах" тоже нету.
Соответственно средний "специалист" или тем более "учёный" транспортник собственно в транспорте разбирается хуже, чем средний обыватель, и намного хуже, чем человек, получивший нормальное нетранспортное образование, решивший впоследствии заняться транспортом. Обратите внимание, кто у нас реально делает транспорт лучше, а кто только балаболит и палки в колёса вставляет. Тем же редким героям, кто несмотря на транспортное антиобразование, все же смог стать хорошим специалистом - моё особое уважение.
Достаточно вспомнить, что наши "специалисты-транспортники" настолько плохи, что зачастую в качестве экспертов по транспорту города от безысходности привлекают гаишников (!!!), с понятным результатом.
К сожалению, отдельные люди, пришедшие их других ВУЗов и отраслей, картину в целом не меняют. Всей нормативкой по-прежнему занимаются "специалисты" и "ученые" транспортники, соответственно никакой надежды на ее изменение в пользу реального удобства и реальной безопасности нет, она продолжит и дальше развиваться в противоположном направлении, "по нашему особому пути". А транспортные "ВУЗы" продолжают тысячами штамповать псевдоспециалистов, в массе которых действительно знающие дело люди растворяются, как капля в океане.
Отдельные люди на местах могут быть сколь угодно компетентными, отдельные руководители могут сколь угодно сильно хотеть сделать свой город и транспорт в нём удобным и безопасным - отечественное транспортное "образование" осуществиться этому не даст.
Но это всё банальности, каждому более-менее погружённому в тему известные. Но есть ещё кое-что, что не давало мне покоя. Полное незнание научной методологии, приверженность чистому знанию и отвращение к эмпирическому опыту, запредельный снобизм по отношению к зарубежной транспортной науке - все это я где-то уже видел, но никак не мог вспомнить, где.
И тут вчера я понял, в чем дело. Эти люди - не учёные, они жрецы, священнослужители по менталитету.
Например вы когда-нибудь пробовали на каком-нибудь мероприятии, полном ГАИшников и "транспортников", покритиковать Святой и Непогрешимый Догмат об Обязательном Разделении Пешеходных и Транспортных Потоков? Я пробовал, и не раз. Стоит только сказать о том, что после такого разделения количество трупов отчего-то только растёт - все они сразу начинают орать как Гитлер в фильме "Бункер". В первый раз я даже слегка испугался, потом ничего, привык. Почему такая острая реакция? Да потому что проверять Святые и Непогрешимые Догматы практикой - это страшнейшая ересь, великий грех! Аналогично со ссылками на зарубежный (еретический) опыт. Сама идея о том, что можно взять наши Святые Догматы и просто выкинуть, вставив вместо них что-то с прогнившего запада - ну вы поняли.
Прошло шесть лет с тех пор как я этой дорогой домой возвращался и ничего не меняется. Хорошо что я сейчас в Таллинне и тут такого в принципе нет.
https://nplus1.ru/news/2018/06/01/walking-faster
поиграй в ситис скайлайн
Такие адекваты, как ты это прекрасно понимают, как впрочем и я. Я спросил у остальных анонов, среди которых возможно есть автомобилисты, нахуя в рашке ебашут бессветофорные дороги среди жилой застройки. Пусть оправдываются, желательно с пруфами. Правда пока что я слышу оправдания в духе "наконец-то охуенные дороги", "кеглей не должно быть", "рряяя не нравится уебывайте" и тд
>кеглей не должно быть
Да. Закопать дороги с автоблядями в туннели, чтобы никому не мешали. На верху оставить тротуары и велодорожки.
Ты за это платить будешь?
А как без эстакад и развязок? Вот на 9 парковой построили эстакаду+дублеры и теперь стало охуенно ездить. Пидорашкам вдоль шоссе тяжело жить, но там мигранты одни живут. Так шо похуй
В 70е в европке тоже понастроили эстакад, подземных и надземных переходов, теперь всё позакрывали и сносят к хуям.
На картинке не двухстволка, а ружжо со скобой Генри.
Мне впадлу рассказывать, правда, ты скорее всего автоблядь или тебе не интересно. Иди читай урбанистов и смотри как другие крупные города с этим справляются. Качественный городской транспорт, выделенки, велодорожки (которые чистят от снега, а не как у нас) дестимулирование использования авто, приоритет пешеходов, децентрализация городов, доступное жильё, удалённая работа, разрешения ездить по чётным или нечётным дням и прочее.
Такого строительного дорожного пиздеца, как в Москве, нигде не происходит.
Могло бы у негров каких-нибудь одебилевших происходить, но у них столько денег нет.
Мне это очень интересно, но когда я читаю российских урбанистов это больше похоже на карго культ. Главный урбанист против подземных переходов, за велодорожки, которые в Москве используют для прогулочной езды, а не транспорта. В треде вообще предлагают отказаться от развязок и бессфетофорного движения.
Ну идея всех пересадить на ОТ здравая, но в каждый район метро ещё долго проводить, а наземному транспорту нужны развязки.
Вообще использовать европейский опыт для Москвы глупо, так как у них подобных Москве городов нет.
Можно начать с децентрализации. Но это сложно и не получится.
Поэтому пусть лучше будут эстакады чем их не будет.
бессветофорное движение - оно практически везде в мире за пределами городов, если в городе, то по туннелям или эстакадам
и только в рашке главная улица столицы - восьмиполосное шоссе, которое нельзя перейти по земле несколько километров, я уж молчу про пиздец типа ленинградки, который просто разделяет город на недосягаемые зоны или железные дороги, которые, блять, километрами не обойти и не перейти
у нас можно кардинально понизить смертность на дорогах просто приняв новые правила и госты - делать везде островки безопасности, светофоры при дорогах от 3 полос, снизить разрешённую скорость на дорогах до 50 км/ч итд, но баринам тогда неудобно будет ездить и нихуя не меняется
самое смешное, что вышеописанное уже начали реализовывать хохлы - приняли госты, близкие к европейским, у белорусов вообще цеевропа
у нас же тысяч 30 человек в год на дорогах гибнет и всем норм, в день по самолёту падает считай
Скоро эта эстакада встанет в пробку, как и та, которая на Можайке, из-за чего поставят светофор, чтобы развести потоки с эстакады и с дублера. Все потому, что эта эстакада спровоцирует появление еще большего количества машин, так как предложение порождает спрос. Увидишь, данной инфраструктуры будет все не хватать, даже если достроят еще 3 полосы в каждую сторону, проще будет снести ее нахрен и построить современную трамвайную линию, которая при меньшем занимаемом пространстве будет провозить больше людей, нежели автодорога, притом автодорога, расположенная в жилой застройке. Также от трамвая будет меньше влияния на окружающую среду, так как он не испускает выхлопы и издает меньше шума, чем автомобили.
Вопросы не ко мне, а к тому, кто рисовал эту инфографику.
>>268335
Удваиваю этого адеквата, именно это я и пытаюсь многим донести, что небезопасно гонять по городу 80, что бессветофорные магистрали, переделанные из улиц - это тоже небезопасно, что оленевод - ебучий лицемер, когда рассказывает о том, как Москва хорошеет для пешеходов.
>у нас же тысяч 30 человек в год на дорогах гибнет и всем норм, в день по самолёту падает считай
А в городах свыше 500к сколько гибнет пешеходов?
Вообще высокая смертность на дорогах от пидораховождения, обгон на пешеходных, превышение скорости и т.п. То есть ужесточение правил не приведёт к улучшению ситуации. Контроль за соблюдением нынешних правил это необходимо.
>как Москва хорошеет для пешеходов.
В центре стало заметно удобнее для пешеходов. Но вот сделать так по всей Москве вряд ли удастся.
И сколько из этих жмуров вывалились на проезжую часть в неположенном месте, бухими, в капюшоне и с заьычками в ушах?
Пидораховождение это следствие хуевого планирования дорог - у нас делают взлетки с широченной шириной полос, на которых 130 км/ч ехать комфортно при разрешенных 60, не делают искривлений дороги у пешеходных переходов и много других вещей.
>>268462
При Лужкове казалось, что Москвабад вечен и ничего сделать нельзя. Однако захотели и сделали из центра что-то более-менее приличное. Проблем сделать нормальные дороги по всему городу нет, просто нет политической воли, так как управляют всем этим делом пидорахи.
Ну да, перенесли пробку на 500 метров, охуенно удобно стало. При этом за эти деньги можно было бы построить трамвай в Балашиху и реально уменьшить пробки на щелчке.
Ну не на 500 метров, где-то 2км. Но зато те, кто жил в промежутке между 9 и 13 парковой стали быстрее добираться.
у нас дороги так ещё устроены, что побуждаю нарушать
ширина полос та же - под танк сделана, в результате дикие пидорахи начинают протискиваться, пролезать, обгонять
у нас ненавидят и не используют лежачие полицейские
дороги как взлётные полосы - разгоняйся до 100, сбивай пешеходов
>>268488
у нас населения в 2 раза меньше, чем в США (с кем нас, наверное, можно сравнивать в плане количества алконавтов и сельских идиотов, а смертность в полтора раза выше, как тебе такое?
по картиночке видно что ситуация немного улучшается, но она всё равно пиздецовая
И вот ради этих людей (я, кстати, в их числе), построили эстакаду ценой 10 миллиардов. А могли бы красную ветку продлить в Гольяново, или трамвай в Балашиху захуярить. Не пришлось бы установить 34 тысячи шумозащитных окон.
А все почему - потому что стройкомплекс кроме эстакад ничего другого строить не умеет.
Сколько по ящику не обещали, что в ходе реконструкции Тверской сделают наземные переходы, их так и не сделали. Улица все еще ебучая ВПП, где эйрбас а320 при желании сядет. Когда-то организация наземных переходов мне казалась нонсенсом, зачем наземные переходы, если есть подземные, но, часто гуляя по городу я вскоре понял обратное... таки не без постов одувана, но он там все обьяснил все же с пруфами, причем довольно весомыми.
Но потом расширят щелковское шоссе за МКАДом и достроят развязок. К тому же Собянин должен тратить деньги для улучшения жизни москвичей, а не замкадыщей, которые и составляют 90% стоящих от 13 парковой до МКАДа.
>реконструкции Тверской сделают наземные переходы
Я до сих пор уверен, что подземный переход лучше наземного, если дорога 3+ полосы в каждую сторону. На Тверской подземных переходов много со спусками для бабушек и велосипедов, поэтому наземный был бы лишним и опасным для пешеходов.
Там домики придорожные сносить придется. А есть ли у области бабло на это вопрос открытый.
>Но потом расширят щелковское шоссе за МКАДом и достроят развязок.
Это известный пидорахамиф-мем "еще одна полоса и все поедет". Не поедет.
>К тому же Собянин должен тратить деньги для улучшения жизни москвичей, а не замкадыщей, которые и составляют 90% стоящих от 13 парковой до МКАДа.
Собянин заинтересован в замкадышах, так как социальных обязательств он перед ними не несет, а вот НДФЛ они в бюджет города платят. Именно поэтому он и строит эти самые влетные магистрали, которые позволяют замкадышам забить нахуй весь город (половина машин в москве не из москвы), пока 80% москвичей ездят на работу на метро.
>На Тверской подземных переходов много со спусками для бабушек и велосипедов
Где там нормальные спуски для велосипедов? В основном гребаные лабиринты уклонов. Рядом с пересечением с Вознесенским переулком и этого нет.
Для подземного перехода, подходящего для велосипедистов, должны быть удобные широкие пологие спуски, как у метро Рижской, например. Если же их нельзя построить - то нефига тогда вообще копать, рисуй зебру.
У Варламова был пост про бабушку, которую сбили Невском проспекте, так как она не успела перейти на зелёный свет. И таких ситуаций масса.
>>268851
>Это известный пидорахамиф-мем "еще одна полоса и все поедет". Не поедет.
Поедет, там большинство доезжает до новый микрорайонов и дальше пусто.
>половина машин в москве не из москвы
А вот было бы годной идеей взымать деньги за въезд в Москву машинам из других регионов.
>А вот было бы годной идеей взымать деньги за въезд в Москву машинам из других регионов.
Тогда бы и эстакад не понадобилось строить. Разве что железнодорожные для электричек, чтобы замкадышей возить.
>Для подземного перехода, подходящего для велосипедистов, должны быть удобные широкие пологие спуски, как у метро Рижской, например
Можно спешиться и спокойно спуститься и подняться.
>У Варламова был пост про бабушку, которую сбили Невском проспекте, так как она не успела перейти на зелёный свет. И таких ситуаций масса.
Так ты про регулируемый переход. На невском нужны нерегулируемые каждые 300 метров, как на Елисейских полях в Париже. Безопасно не когда ты пешеходов загоняешь подальше от машин, а когда водители едут медленно и смотрят по сторонам, чтобы не въебаться в островок безопасности.
>Поедет, там большинство доезжает до новый микрорайонов и дальше пусто.
Ты считаешь в этих новых микрорайонах не найдется 5000 лишних автомобилей, чтобы забить намертво щелчок как обычно? Ты ошибаешься. Если точнее, ты просто не думаешь о такой вещи, как спровоцированный спрос.
>и спокойно спуститься и подняться
Только если тебе на встречу не выйдет такой же велосипедист или БЕЗНОГNМ на коляске. На этих заворотах бетонных кишок задолбаешься расходиться.
Опасный, если бы он был бы без светофора. Ты рассказывал про ситуацию, то что бабушка не успела перейти Невский и ее сбили. Тащемта в цивилизованных странах делают возможность пожилым людям продлевать время работы зеленого, нажимая кнопку или прикладывая специальную карточку.
>за велодорожки, которые в Москве используют для прогулочной езды, а не транспорта
Так блядь потому и используют, что идут от входа в парк к выходу из парка. Сделайте нормальную транспортную велодорожку - буем пользовать. Пока что в ДС их нихуя нет, едешь по обочине с риском быть выпиленным в облаке всей срани с дороги. Само собой, что таких ебанутых 1,5 штуки. Ты мне блядь напоминаешь залупу, который тому хую из сибири ответил, что мол а нахуя вам машины, если у вас дорог нет. Как же бесит, сука.
В обычный год с октября по апрель массового использования велодорожек не будет. Так как в холод мало кто захочет ездить на велосипеде. Да и ехать от алтуфьево до Кузьминой даже летом мало кто захочет по аккуратной велодорожке.
Вон на новокузнецкой сделали отличную велодорожку, которой никто в октябре не пользуется.
>Тащемта в цивилизованных странах делают возможность пожилым людям продлевать время работы зеленого,
Не замечал такого, думаю это эксперимент был. Массового так не делают.
>как на Елисейских полях в Париже.
Был в 11 году там, помню, что для перехода на другую сторону пиздовал до арки и переходил в переходе метро, лол. Может тогда не было наземных переходов, но я бы не рискнул через Елисейские поля идти.
>Да и ехать от алтуфьево до Кузьминой даже летом мало кто захочет по аккуратной велодорожке.
Мало кто захочет лететь из Норильска в Кейптаун, аэропорты не нужны.
Мало кто захочет ехать на поезде из Лиссабона в Сеул, нахуя железные дороги?
Мало кто попрется на машине из Осло в Ханой - дороги тоже ни к чему.
Тут всё ясно.
>Вон на новокузнецкой сделали отличную велодорожку
Прости, где именно? Частенько там бываю, видел уёбище на тротуаре на Пятницой, убогое, бесполезное и беззадачное, это вот это "отличная дорожка" теперь?
Орнул.
>современную трамвайную линию
Заебали этими сказками. Хоть где-то есть трамвайные линии со средней скоростью овер 25-30км/ч и высокой пропускной?
Лол, это взлетит только если будут расклевывать пешеходов и мамаш с колясками.
Должны быть по идее.
Все это вполне достигается за счет использования вагонов как пикрилейтед и настройки светофоров на приоритетный проезд трамваы
Читал, что в ДС2 сделали полную реконструкцию трамвайной линии, и вроде как даже там собираются настроить светофоры под проезд трамваев. Видел фотографии вагонов, довольно таки неплохих, даже получше, чем витязи, которые ходят в ДС.
Лол. В ДС2 весь общественный транспорт в жопе, метро в жопе, зато вагоны трамвайчиков красивые. Не смеши, а.
>Читал
А я читал что в Гуляй-Поле был рай, полшага до настоящего анархо-коммунизма. Ну ты понел.
>мам, вагончики красивые
Сука, где мои средние скорости 40км/ч?
>>271801
Метро крайне дорогое в строительстве и обслуживании, но при этом это самый быстрый городской транспорт
>>271623
Ответь, причем здесь кегли? Я к сожалению пешеход, так как в Москве невозможно ездить на машине, потому что, несмотря на все эти расширительные эстакадно-тоннельные стройки, все равно ВСЕ СТОИТ. Ленинградка со своими 18 полосами (обе стороны) СТОИТ, Кутузовский с 10 полосами и ни единого светофора СТОИТ. ВЕСЬ ГОРОД СТОИТ НАХУЙ, понятно, что я поеду не машине, а на метро/прочем наземном транспорте.
Лол ебать ты дегенерат.
ОП, продолжай дальше.
Самое интересное что его можно легко строить на этих ВПП, но парадокс, все равно не делают. Ближайший пример где он нужен это Балашиха - Москва и на Можайке до МКАДа.
>Пидорашка из села Немытое Жопарожской области рапортует.
Нам очень интересно твое мнение, козломордый.
Буду продолжать)
>>272338
Я не имею никакого отношения к киберсотне, я - обычный житель Москвы, которого заебали все эти расширительные стройки и загоняния людей в тоннели.
Зачем, когда какая-то тема вам неприятна, вы переводите дискуссию в русло Украины?
>>272382
Ваше мнение очень важно для нас...
>ах ты не хочешь жить в говне? ДА ТЫ Ж ХОХОЛ СУКА
Какие же дегенераты, пиздец просто.
Только сельская окраинская свенья с одной дорогой да и то без асфальта не в курсе про развязки въезде и съезде со скоростных трасс для того чтобы не замедлять движение.
Нет, это вызревший и осознанный выбор пидорах жить в говне. Не надо пытаться их оправдать. Пидораха живет в говне не потому, что не может иначе, а потому, что хочет жить в говне. Омск - ее стихия.
Большинство пидорах не сидит на дваче, поэтому их место занимают толстые и зеленые впрочем которые ирл тоже типичные пидорахи
>такадой делать вторую дырку под ней для метробыдла? Лучше сделать одну и узкую, чтобы в часы пик все там толпились и делали крюк от метро до автобусов по сотке метров.
Лол, люберецкий выпердыш закудахтал. Что тебе ещё сделать, замкадская гниль? Пройдешся - не сломаешься. Вас замкадских в сраку ебать можно и вместо коней в плуг впрягать.
А, ты в том смысле, что дороги близко к домам? Тогда аргумент принят. Правда, я не уверен, что мы спорили, лол.
Я же выразил постиронию, мол, Лужок пробил бы эстакадой дыру в доме, сейчас как-то лучше следят.
Обожаю копипасты без конкретики, есть с чем поговорить.
Ответ на пикрил.
Не согласен - половина средних американских городов делятся пополам, а то и на четыре части гигантским бессветофорным хайвеем, от него уже отходят локальные отводы, уже со светофорами. Да, связность нарушена, но на пешую связность всегда было похуй. Им, конечно, повезло - они не были загнаны в рамки существующих городов и их границ, могли ебашить любые дороги, какие хочется. Хотя и мы можем - Мира, Ленинградка, Ленинский, Кутуза - достаточно широки для этого. На юге бы еще что-нибудь такое найти.
Не, недостаточно широко. Надо чтобы как мое очко после Володина. Андропова разве что. Потом Каширка.
> Ленинский
Хорошо, что его не испортили, на нем хоть еще нормальные наземные переходы есть, пусть и не везде. Правда возле Обручева че-то ковыряются, выложили бордюры, как будто собираются расширить дорогу
бедный хохол, не понимает.
Ну это когда в крупных городах машин много, чтобы пробок не было, делают дорожные развязки и путепроводы.
за орден спасиб, канечн.
Вообще я просто предположил.
Ну вот о чем ты спрашиваешь? Зачем дорожная развязка нужна? ну так вроде очевиден ответ.
Такое впечатление, что ты сам из лахты, зашел на порашу похвастать достижениями наших властей, типа, вот какие молодцы, дороги строят, не то что у хохлов. Тупо спровоцировал меня, короче.
Больше развязок -> меньше возможности ходить пешком или использовать ОТ -> больше машин -> больше пробок.
Гугли Induced demand
>не строят дороги
Плохо
>строят дороге
Плохо
Либерахи не меняются, это ведь главный пункт методички, что всегда плохо
Дорожные развязки, построенные в городской застройке, ухудшают качество жизни в городе. В квартирах, которые выходят окнами на все эти бессветофорные улицы, увеличивается шум и от этого снижается цена квартиры, вот тебе и экономический эффект от подобных строек. Еще сложнее передвигаться пешком из-за ликвидации наземных переходов, все же количество подземных переходов, из-за их дороговизны, меньше, чем кол-во наземных, которые были ранее.
Мань, во-первых ты путаешь истрический центр с рабочими окраинами. В ДС, как и в любом городе, есть тоже исторические бульвары, где и прогулироваться, и круассан можно, если есть деньги. Также как и в любом городе есть спальные человейники где рабы отсыпаются после пашни. Так везде, не думай, что дс че-то тут открыл новое.
Но по факту дело в том, что если в ДС есть и делается хоть что-то, то в остальной рашке (за редким исключеим типа самых топовых городов) - не делается вообще НИХУЯ.
Я уж лучше в водовороте крысиной гонки покручусь чем буду гнить заживо в этих болотах, кои из себя представляют средние города рашки.
Многим пидорашкам так норм, им нравится когда строят бессветофорные магистрали, подземные переходы, даже если они - пешеходы. Им все равно. Поэтому мне хочется услышать оправдания от них, почему им нравится жить в неудобном городе, почему они так себя ненавидят, позволяя превращаться городу, во что он сейчас превращается.
Пусть строят дороги и развязки, но только чтобы они не были расположены в жилой застройке. Чтобы гуляя по городу, тебе не приходилось перебегать 8миполосную дорогу из-за отсутствия даже подземного перехода.
А ты думал? Отъедь на окраины любого европейского города - будут такие же многоэтажки и мутные бабахи в трениках отираются группками. Вы просто как маньки думаете, что если у европейского города есть витрина - исторический центр, то там везде так. А мигранты где живут по вашему? Лел.
>Чтобы гуляя по городу, тебе не приходилось перебегать 8миполосную дорогу из-за отсутствия даже подземного перехода.
всем похуй на долбоебов, которые прутся пешком хуй те знает куда. сядь на автобус и через 5-10 минут будешь в нужном месте, но нет я не хочу автобус, я хочу гулять через ленинградку пешком. а может ты долбоеб хочешь пешком с алтуфьево в бутово чапать, для такого как ты нужно аллею с цветами высадить что ли? а завтра ты захочешь из новогиреево в митино сходить? ты ж блядь долбоеб у тебя времени дохуя всякой хуйней глупой заниматься
В Токио их хотя бы не ебашут по существующим улицам, строя на них эстакады и подземные переходы, это полностью отдельная сеть автомагистралей, по которой не ходит общественный транспорт, у которых съезды раз в 2-3 километра. В Токио еще есть перекресток Сибуя, по которому постоянно переходит огромное количество людей. По пидорашьей логике там уже давно можно было сделать подземный переход, но нет, люди там переходят по земле, потому что это УДОБНЕЕ.
В Амстердаме нет такой хуйни. Окраины часто даже ламповее чем переполненный обдолбанными туристами исторический центр. А уж про небольшие нетуристические города вообще молчу.
Я не думаю что им нравится, им просто похуй вообще. Барину виднее как для них город строить, где ходить и как жить. Да и вообще работать надо, а не гулять.
Чувак, вернись в свою международную панораму 70-х, или откуда ты там вылез. Сейчас люди в Европу могут приехать и посмотреть.
ну конечно есть свои минусы, но плюсов-то больше
В 70-е не знали.
>Ну это когда в крупных городах машин много, чтобы пробок не было, делают дорожные развязки и путепроводы.
И как, помогает?
Развязка принципиально не меняет пропускную способность улиц города, она переносит пробку на 500 метров. Их строят, чтобы строить - осваивать деньги. А пробки как были, так и есть.
Чтобы развязки работали, нужно, чтобы пропускная способность всех улиц вокруг справлялась с трафиком тоже. В советских городах это невозможно. Особенно забавно, когда развязки хуячат на въезде в город - ну да, больше замкадышей заехало в Москву, и стоит теперь в пробках внутри города.
Двачую. Все лороги надо строить многоэтажными, как и человейники.
Ссу в ебало очередному урбанисту
двачую!! развязки вообще надо строить за городом, желательно в 40- 50 км
Мань, я сам был не в последних европейских городах - там именно так, если отъехать от исторического центра
ДОРОГИ НИ НУЖНЫ!
В каких?
Я там был - полное говно. Стоишь на светофоре, потом идешь в толпе народу. Если бы построили подземный переход - было бы в разы лучше.
И местные власти в разы лучше работают именно в Москве. Помню, что один единственный пожар на Манхеттене остановил практически все движение там на пару часов. Причем остановил намертво - машины стояли вообще без движения.
А метро там засранное, с крысами и интервалами движения поездов по 40 минут.
>почему оп выступает против строительства развязки? Чего в этом плохого?
просто хочется на жизнь пожаловаться, как жить плохо когда вокруг развязки строят и бабки осваивают, а оп хавает с корыта и много ходит пешком через весь ДС. ему неприятно что всех вокруг все устраивает. хочется быть ПРОТЕВ
пешеблядь не пидорашко хотя бы тем что не срет своим корытом
Но почему ты взял в пример именно Нью-Йорк? Просто какая связь? Почему не Стокгольм или Мельбурн? Почему Нью-Йорк?
Потому что там я был и это город, который сравним с Москвой по населению. И я вижу, что Москва в разы лучше по транспорту.
Но ведь НЙ это вообще обосранная параша с ниггерами, понаехами и туристами. Какое-то хуевое сравнение. Это даже не столица и людей там в 3 раза меньше чем в ДС.
>Москва
12 506 468 чел.
>Нью-Йорк
8 405 837 человек
Вполне сравнимо.
Из крупных городов был еще в Токио, там как раз все хорошо с ОТ, только дорого пиздец. Одна поездка на метро может стоить под 150 рублей в зависимости от расстояния.
Лично я надеюсь еще на лет 10-15 путенского правления и за это время как раз можно достроить все мегапроекты собянина.
Лично мне город стал сильно удобнее - я в начале треда писал. Удобнее стало прыгнуть в машину, проехать 50км до работы за час (мне, правда, повезло - есть подземная парковка) и уехать к себе в закат после работы.
Москва всегда жила намного лучше остальной РФ, метро и в 90-е строили, при чем тогда не боялись строить нормальные ветки через центр, а не как сейчас - больше замкадышей богу замкадышей.
либерахен везде найдет на что пожаловаться. даже если ему вокруг него построят эдэм с бесплатными наложницами и райскими наслаждениями, либераха будет жаловаться что мол все не так, у наложниц сиськи большие чрезмерно, надо с дивана вставать и хуй поднимать для ебли. А ВОТ В ТОКИО НА 2Д ОНЕМЕ ДРОЧАТ ТАМ ЛУДШЕ
Охуенно же, корыта продолжают продаваться, плотность застройки увеличивается, пенсы дохнут, молодежь подскакивает кабанчиком, в общем, все заебись у ЗАО "РФ".А соснула опять мамка ОПа
В центре Москвы так и делают. Парковки стоят под 200 рублей в час, вполне разумно. А на окраинах можно и развязки делать.
Если трассу убрать, то деревня помрет, так как часто это единственный источник дохода. А вокруг крупных городов делают объезды.
Да похуй на тебя. Собянин город в говно превращает, люди в ужасе съебываются в замкадье, им строят развязки и цикл повторяется.
>Ибо сейчас ДС живет за счет ограбления других регионов России
Ты сильно охуеешь, узнав, что ДС не только живёт сам на свои деньги, но ещё и допизды регионов кормит со своих отчислений.
в совке было 2,5 машины и те у номенклатуры, со временем транспортный поток увеличился в разы и стали делать объездные дороги вокруг городов.
>за компанию всему транзитному транспорту надо сбрасывать скорость до 60 даже если перекрестков нет
ты хочешь чтобы в населенном пункте ограничение движения было как на трассах? смертность не парит? ты обосрешься 5 минут проехать деревню со скоростью 60, а после снова притопить?
недостаточно делают пока для машин имеет смысл доезжать до садового кольца чтобы проехать в другую часть москвы
я блять еду из сергиев посада в смоленскую область и яндекс навигатор ведет меня по садовому кольцу потому что по его оценке это самый быстрый маршрут
вот такой хуйни быть не должно, каждый должен видеть, что переехав МКАД будет УЖАС СТРАХ КОШМАР ПИЗДЕЦ ОБЪЕЗД КУДА ТЫ МРАЗЬ
>>280213
вы неправы
объезды нужны вокруг любых населеннхы пунктов как раз таки для того, чтобы блять водилы не думали сбрасывать или не сбрасывать а ехали мимо
один сбросил до 60, второй решил проскочу на 90, нихуя не стало безопаснее
чтобы деревня не умирала надо делать съезды или двойники, чтобы тот кто хочет посрать/пожрать/купить ведро ягод мог спокойно съехать с трассы, но блять не проводить дорогу через деревню
условный Клин или Можайск - в центре города пробка из фур, ОТ города стоит, локальные водилы стоят, нахуя это надо?
Ну и нахуй нужна деревня, кормящаяся только с дороги? Тем более функции трех деятков домов прекрасно выполняет одна АЗС
И то верно, говорят в Подольске уже в жопы насиловать начали.
Хорошо, что на моем веку это говно до меня не докатится.
Причем здесь другое?
>>277505
> сядь на автобус и через 5-10 минут будешь в нужном месте, но нет я не хочу автобус, я хочу гулять через ленинградку пешком.
Из-за все этих расширительных построек как раз таки автобусам и троллейбусам приходится мотать дикие круги, посмотри например 43 троллейбус
Этот прав. За объезд Клина и солнышка по эмодиннадцать я готов отсасывать у путина до скончания века.
А на какой-нибудь Ленинградке полный пиздец - пробки из замкадышей, хуевый общественный транспорт с перепробегами и т. п.
У нас развязки строят посреди жилых домов, и это несомненно плохо.
если деревня мелкая, делаешь щиты с двух сторон от трассы, оставляешь скоростной лимит и делаешь несколько дырок под трассой для пешеходов
Вот Е30/М1/Брест-Москва ака Олимпийка
строили к олимпиаде 1980 одну дорогу от границы союза до центра
почему-то в РБ она 120км/ч, ниодного населенного пункта и снижения до 60, только на развязках понижение до 90 и до 70 в паре мест, в РФ она становится 90км/ч почти до самой Москвы и блять деревня деревня деревня
Ленинский едет за счет того, что дальше киевка реконструированная, широкая с узкими заездами. А левые повороты и проезды насквозь как были пиздецом так и остались.
А на ленинградке на выезде лужковский пиздец с несколькими вливаниями со мкада в 2-3 полосы каждый и сужением самой трассы за городом.
И да, мамка ОПа - автоблядь.
>>280466
15 лет назад там еще даже был трамвай сам я его не застал, только видел фотографии
>>280473
Кстати правда, там регулярно приходится бывать, там конечно пробки есть, но не такие дикие, как на прочих вылетных магистралях. Правда хуево по выходным, когда выделенка для ОТ не работает, из-за чего он стоит в пробке вместе с автомобилистами.
>>280595
Киевка - это загородная дорога, поэтому там можно и нужно строить развязки и надземные переходы. Там нет жилых домов, единственные пешеходы - это пассажиры автобусов
То есть, переводя на русский, развязки нужны за городом, а внутри города нужна нормальная дорога со светофорами. От пробок это не спасет, но и хуже не сделает, а вот городская среда будет намного лучше.
Бинго.
Надо въебать светофоры на участках МКАД внутри города и на третьем транспортном?
Светофоры не нужны. Они ведут к заторам на перекрестках, ебучим 10 секундным разрешениям поворота налево или проезда со второстепенной и прочей подобной хуйне.
Только эстакады, только хардкор.
У нас не стоит вопрос где ставить светофоры, пока весь город обессветофоривают и получается хуже, чем было.
Эстакады не нужны, они ведут к заторам на съездах, не умеют дозировать трафик и стоят как станция метро.
просто здесь есть узкая грань
до какого-то предела роста города ты можешь действительно развивать инфраструктуру так, чтобы было удобно всем, но в какой-то момент просто нужно остановиться
ты никогда не поедешь через центр лондона/нью-йорка на машине потому что ты заведомо знаешь, что там пиздец, в итоге там ездят только те, у кого это работа, типа таксистов, водил и т.п., а в случае с москвой ты думаешь ну хуй с ним там развязвка там расстроили, как-нибудь проеду.
Не тот скрин.
МКАД не проходит в жилых районах, поэтому он вполне имеет право быть бессветофорной магистралью, где машины могут гонять 110, а северный участок ТТК по хорошему нужно переделывать в нормальные улицы, так как его тоже сделали из существующих улиц, убрав наземные переходы и построив развязки. При этом на этих улицах есть тротуары со всякими заведениями, значит там потенциально есть пусть и небольшой, но пешеходный поток, и еще примыкают второстепенные улицы, которые без разведения потоков светофорами создают заторы на этом автобане курильщика.
>>280836
У нас просто не умеют настраивать светофоры, поэтому они и создают пробки со всеми этими фазами по 2 минуты и "зелеными волнами".
>Охуительные истории. Оказывается светофоры лучше эстакад. Ебать, это просто пиздец, а не тред.
Эстакады лучше светофоров, рамки на вокзалах защищают нас от терактов, а сильная рука лучше демократии.
Добро пожаловать в пидарахолэнд с пидораханаукой.
Эстакады не лучше светофоров, им место на обособленных трассах типа МКАД, ЗСД и трассах за городом. Когда по жилой застройке строят вылетную, блядь, магистраль, становится, внезапно, хуже, потому что, блядь, эстакада переносит пробку в другое узкое место.
А про то что с бутырского вала на проспект надо минут 10 (или больше, если точка старта воткнута в сторону дмитровки) стоять на светофорах мы как то не учитываем?
Так легче?
Но вообще мне нравится твоя логика. ОКАЗЫВАЕТСЯ бессветофорная магистраль упирается в центр города, где светофоры все равно есть и ОКАЗЫВАЕТСЯ все твои эстакады бесполезны.
Она невозможна. Ты не можешь превратить советский город в лос-анджелес и стоять там в пробках на эстакадах. Вообще никак, даже если хочешь.
Чтобы пробок не было. Не?
Да, стало бы. В пидораший мозг это не влезает? Ну это чьи проблемы? Пидорашьего мозга или реальности?
Если поменять в нынешней Москве ленинградку и ленинский местами, то "ленинградка" тут же станет зеленющей.
Ну вот ты верно говоришь, просто ты сравниваешь несравнимое. Развязки и эстакады хорошо работают в США - там есть хайвей из никуда в ниоткуда, на въезде в город развязками и эстакадами продолжается и в черте города, затем так же выезжает в никуда. В таких условиях оно идеально - внутри кварталов - светофоры, выезжая на хайвей ты едешь в любой другой квартал без светофоров. Ограничение трафика - локальное.
Советским агломерациям такое не под силу. Как ни делай гейнинградку, на выезде все равно - Химки. Правда, вот сделали комбо из СВХ и М11 - вечнозеленая дорога в область.
Рядом с моей работой сделали "эксперимент", где разрешили машинам поворачивать направо на красный. Но он продержался пару дней и его закрыли менты.
Что бы людей не сбивали. Все правильно сделали. Помню когда поезал в замкадск первый раз, ошалел от того, что когда я иду по пешеходному на зеленый дял машин тоже зеленый. Я сначала думал это ошибка светофора, а оказывается замкадышей можно давить даже когда они на зеленый идут.
Машин понакупают, потом удивляются, почему на них ездить негде.
А вообще климат не тот. В морозы без машины не обойтись, это единственный вид транспорта, на котором можно передвигаться, когда холоднее -25.
Одна машина, которая не может повернуть направо из-за баб срак на переходе точно так же блокирует весь правый ряд, которому на твоей схеме частично прямо. Решение - динамическое выделение полосы "только направо" из общего потока. Такое, при котором физически невозможно проехать из этого ряда прямо.
Это немного другое, я же говорю про то, чтобы машины в одну фазу могли ехать как прямо, так и направо, чтобы не появлялись пробки из желающих повернуть направо.
>>281703
Не думаю, что там, где есть такие светофоры, не пропускают пешеходов, если понадобится можно сделать предупреждающий сигнал с пешеходов как на фото
Там все встанет колом. Перепробеги, пробки съездах - и пизда. Чем плоха пробка без светофора - с ней ничего сделать нельзя.
Химки Химками, но сами Химки стали Химками благодаря бессветофорке. Потому что если у тебя внезапно нарисовалась свободная трасса в центр Москвы, самое время нахуярить там коммиблоков на пару сотен тысяч человек - и все, свободной трассы у тебя нет.
Я не против роста агломерации, но есть менее вредные для города способы строить жилье в области, например, МЦД.
Ну и "нынешняя" Москва это эфемерная штука. Цена недвижимости в ЮЗАО упадет, например, и это уже будет не нынешняя Москва.
>>281675
Они и в РФ хорошо работают. Но для этого нужен хайвей. Из советского проспекта хайвей ты не сделаешь никак. Точнее, делать-то делают, но последствия такого делания итоговую ситуацию делают хуже. Ты не можешь запретить всем перпендикулярным улицам сквозное движение, заменив его перепробегами, и не получив последствий этого.
А развязку на каждой перепендикулярной улице не построишь.
>Не думаю, что там, где есть такие светофоры, не пропускают пешеходов
Дебилов всегда навалом, как среди водятлов, так и среди пешеходов. В Москве люди вообще не смотрят когда переходят дорогу - зеленый значит можно идти. Лучше просто разграничить их движение во времени.
О, очередная пидорахалогика. Разделять потоки, чтобы добиться того, чтобы люди не смотрели, когда переходят дорогу, а потом говорить, что это от того, что люди дебилы.
Нет ничего хуже, когда на дороге создают ложное чувство безопасности. Поэтому и разделение потоков, и подземные переходы являются злом, которым занимаются только в пидорахоленде.
Пусть закупают нормальный ОТ, в котором будет комфортном и в -25, а не ссаные пазики
>>281790
Как это примерно будет выглядеть? И как сделать это, если есть выделенка?
Конечно, на загруженных пешеходных переходах можно делать разделение пешеходной и автомобильной фаз, но там, где переходят дорогу 3,5 человека, лучше делать автомобильное прямо-направо одновременно с переходом пешеходов параллельно движущимся прямо машинам.
Ну все относительно, культура поведения на дорогах улучшилась за последние 10 лет. А вот с увеличением понаехов, это сразу стало бросаться в глаза. По дороге идет, скорее всего из мухосранска, так как в его перде тратуров вообще нет, если на красный проехал 80% регион 163, 40 и прочее дерьмо.
>а потом говорить, что это от того, что люди дебилы.
Люди и без этого дебилы. Васян на корыте пешехода не заметил, а Васян на пешеходе был занят своими мыслями, опа что тут у нас - трупак!
Подземные переходы это вообще лучшее, что с лучилось с Москвой. Я даже боюсь представить сколько жизней они уже спасли! И причем тут ложное чувству безопасни? Они дают самую настоящую безопасность.
>Подземные переходы это вообще лучшее, что с лучилось с Москвой. Я даже боюсь представить сколько жизней они уже спасли!
Ой, смотрите, живая пидораха. Нисколько они жизней не спасли, у нас из-за них зашкваливающая смертность на дорогах. В твой мозг пидорахи это не влезает? Как же так, это же подземные переходы? А вот так.
завидуют россиянам? От нищеты разумеется, в своем Житомире пидорахи никогда не смогут в многоуровневую развязку.
>Нисколько они жизней не спасли, у нас из-за них зашкваливающая смертность на дорогах.
Так это визг, а не аргумент. Аргументом было бы если бы ты предоставил пруф этого высказывания в виде статистики или хотя бы поянил с чего бы это подземные переходы повышают смертность на дорогах?
Это противоречит его убеждениям, ты чо.
Неприятна тема, раз проходишь в хохлы?
Не встанет само по себе - негде. Но да, любая авария на три полосы - и пздц. Посмотри на МКАД - он стоит только из-за неправильно спроектированных или рассчитанных съездов (и мудаков), там где переделывают, все нормализуется.
Мм, нет. Ты первый пишешь "Лучше просто разграничить их движение во времени.", "Подземные переходы это вообще лучшее, что с лучилось с Москвой. Я даже боюсь представить сколько жизней они уже спасли! И причем тут ложное чувству безопасни? Они дают самую настоящую безопасность.", ты и должен нести пруфы.
Ты ведь эту информацию почерпнул из пидорахалогики, а не из каких-то научных источников.
>или хотя бы поянил с чего бы это подземные переходы повышают смертность на дорогах?
Потому что водители перестают быть внимательными, а это самая страшная вещь на дороге. Реально безопасны только зебры в паре с физическими ограничителями скорости.
>Потому что водители перестают быть внимательными, а это самая страшная вещь на дороге.
Так может каждые пару километров подкидывать в рандомное время по ребенку на дорогу? Внимательные будут, аж пиздец. Заодно и лосиные тесты проведем.
Просто блядь возьми западноевропейские стандарты и реализуй их, а не выдумывай свой особый русский путь.
Ммм, нет. Я бы понял про крупный мегаполис, но западноевропейские города в целом - хуевый пример для подражания. Так мы дойдем до переделки всей страны. Я бы брал в пример Даллас/Чикаго/Питтсбург, но уж точно не Париж с Амстердамом - при нашей плотности и стиле жизни не прокатит.
Во-первых, речь в данный момент о дизайне пешеходных переходах. Подземные переходы это параша уровня КНДР. На западе, там, где они есть (например, в паре с метро), их дублирует наземник. Там дело не только в этом - у нас еще улицы устроены так, что гонять 100 км/ч по городу нет никаких проблем.
Во-вторых, прокатит. Центр ДС хорошо это показал - сколько разговоров было про то, как пешеходные улицы уничтожат торговлю, ведь русский человек (тм) обязательно приезжает на авто и паркуется на тротуаре. А торговля выросла. Ну и русские живут плотнее европейцев, очень урбанизированная нация. Это типичный пиздеж про особый путь, не тот климат и прочие пидарахоотмазы делать не так, как правильно, а через жопу.
У меня развязку с Каширкой передали, стоять ещё пижже стало, на Яндексе народ русским по белому охуевает каждое утро на что, собственно, спустили лярды.
какого хуя автомобильная москваблядь делает в пораше? Пиздуй в /au свои ведра с дорогами обсуждай.
Здесь обсуждают политику, хохлов, упавших с саней, сгоревших и расстрелянных личинок.
Чот не видел там пробочек, зато нормальный от видел.
Петухевен, вот я это болото с хохлами и ватниками и хочу разбавить весьма полезной темы, хочу поднять обсуждение загадочного русского менталитета(TM), и чем он мешает делать удобные города. На пораше хоть есть и автомобилисты, и пешеходы, и велосипеды, а /au/ - сугубо автоблядский загон, откуда выгонят ссаными тряпками. Это как в /nvr/ создать тред о провалах пыни.
тема ДС может быть актуальна менее, чем для 10% населения сосача. Да и ДС неактуален нихуя, это вообще не россия и выпускать оттуда за МКАД нужно по визам (как и впускать внутрь, впрочем). Как обустройство дорог в одном отдельно взятом городе РФ, узурпировавшем львиную долю госбюджета, может иметь хоть какое-то политическое значение кроме обсуждения факта узурпации госбюджета?
а почему бы нет? Они же друг друга под хвост сношают и при этом забывают о примерно 50% сущенствующих анальных дырок, носительницами которых являются двужопые уебища.
Вот как раз я и не хочу, чтобы Москва так сорила баблом на все эти тоннели-эстакады, метро в поле, мои улицы, ярмарки-фестивали и прочее собянинское говно. По всему миру полно городов, у которых бюдет меньше, чем московский, но при этом качество жизни выше, чем в ебучей Москве. Вот за это я и ненавижу оленевода, за то, что он все больше увеличивает разрыв между Москвлй и остальной Россией через это показное потребление. Его чиновники, насколько я помню, толкали речи, дескать Москва должна конкурировать не с российскими городами, а с мировыми, таким образом оправдывая разрыв ДС-Россия. Именно Собянин узурпировал госбюджет.
Для меня Питер - это лучший город. Он достаточно столичный, но при этом там нет столько показухи, как в Москве.
Но ту же хуйню с развязками-эстакадами творят много где, и в Казани, и возможно в других миллионниках, пусть и в меньшей степени, чем в Москве.
>>283500
Возможно у меня не очень удачное сравнение.
На моём скрине трамвайные и легкорейльсовые системы.
Значит в немецких и чешских миллионниках метро себя окупает, а в российских - нет? Ты скозал?
>Вот как раз я и не хочу, чтобы Москва так сорила баблом на все эти тоннели-эстакады
>метро в поле, мои улицы, ярмарки-фестивали и прочее собянинское говно
Замкадышу неприятно.
> Но ту же хуйню с развязками-эстакадами творят много где
пока что у нас учудили только сужение проезжей части и нахуй никому не упершееся расширение тротуаров. Правда только на паре улиц. А вот тоннель бы нам не повредил совершенно, но его строительство вряд ли возможно через плывун.
Кстати да. И просторный подземный переход это ещё и городское пространство, где играют музыканты, сидят торгаши и т.д.
Ну раз сужаем тему - да, подземные не нужны. Хайвей через весь город проходит по надземной эстакаде, параллельно с ним - дублер на земле, там уже обычные светофорные перекрестки. Все главные магистрали - в небо. На земле только локальные дороги со светофорами и зебрами.
Что касается особого пути и тд, то можно без порашной риторики? Нормально же общаемся. Я не против сделать весь центр пешеходным, 30кмч, велодорожки и тд. Но 15-миллионный город целиком - нельзя. Все равно считаю, что вылеты с ТТК в область должны быть большими хайвеями в никуда, как М11
Метро в Чехии есть только в Праге. Дело в том, что метро в большинстве российских миллионников охватывает лишь малую часть города, и поэтому ездит полупустым. Мало пассажиров - мало выручки - мало денег на содержание метро. Отсюда станции в полумраке, одновагонные составы (в Ереване да, это не Россия, но это бывший совок), интервалы по 15 минут и все в этом роде. А ведь мог бы быть трамвай, к которому не надо спускаться под землю (если это не Волгоград), у которого остановки чаще. Метро в Москве рассчитано на то, чтобы ты доехал из одного конца города в другой, а потом от станции ехал до пункта назначения на автобусе/троллейбусе.
>>284259
Кем только меня и не обзывали здесь: и хохлом, и кеглей, и лахтинцем, но я житель Москвы, которому неприятно от крайне неэффективной траты бюджетных денег, которая имеет мало отношения к улучшению качества жизни в городе.
Русские развязки строятся на существующей улично-дорожной сети и мешают людям, а швитые токийские строятся на пересечении двух автомагистралей, которые изолированы от обычной городской улично-дорожной сети, то есть на них не может оказаться пешеход, так как там не ходит общественный транспорт, там нет магазинов, кафе и прочих предприятий сферы торговли и услуг вдоль них, могут быть только заправки.
Хожу от метро в мск пешком, чяднт?
> А вот ебучий ТТК это полная противоположность. В этой стране куда не ткни везде подделка.
Во что еще превратили Народного Ополчения, Большую Академическую, Варшавку, Рязанку и тд
В чем я промытая пидораха? В том, что из-за наших горе-проектировщиков, выходя на остановке, я вынужден бежать через 8 полос, по которым всякое автобыдло ебашит 100?
Ты даун? Тебе не очевидно, что когда ты идешь под землей тебя просто не может сбить машина.
Некоторые не хотят и не могут спуститься под землю, и поэтому перебегают дорогу, а водители, видя подуличник, не ожидают увидеть пешеходов на дороге, вот и сбивают.
>Некоторые не хотят
Тогда не вижу ничего плохого в том, что их собьет машина. Своей смертью они сослужат обществу добрую службы, будучи уроком для остальных.
>не могут
Пандусы везде делают сейчас. Иногда даже лифты.
Ща он тебе фотку автобуса кинет в переходе. И тип скажет, что ВОТ ВИДИШЬ!!!! ОДИН РАЗ ТАКОЕ БЫЛО ЗНАЧИТ ВСЕ УМРУТ В ПЕРЕЗОДАХ ПОДЗЕМНЫХ.
А разгадка хейта подземных переходов в карго культе урбанистов и дроче на велосипеды.
Для велосипедов в подземнике особой проблемы нет, если есть нормальные широкие пологие съезды.
> Тогда не вижу ничего плохого в том, что их собьет машина.
Люди обычно идут найкратчайшим путем, и им, думаю, будет впадлу мотать лишние 500 метров чтобы перейти к остановке, находящейся прямо напротив пешехода, так как подземники - недешевые сооружения, их обычно располагают реже, чем наземные переходы.
> Пандусы везде делают сейчас. Иногда даже лифты.
Порой в этих пандусах можно заблудиться, а какой-нибудь колясочник не сможет им воспользоваться без посторонней помощи, иначе он просто наебнется на таких крутых пандусах.
Лифты - это вообще отдельная история. В 90% случаев они просто не работают, а если они когда-то и работали, то только когда проводили приемку и ввод в эксплуатацию внеуличного перехода.
> впадлу мотать лишние 500 метров
Вот поэтому и надо все дороги разделителем метровым ебашить, спасет миллионы жизней.
>Люди обычно идут найкратчайшим путем, и им, думаю, будет впадлу
Ну если жить не охота, пусть идут. Не вижу никакого смысла защищать их право на лень в данном случае. Они знают, что переходить дорогу в неположенном месте смертельно опасно.
>Порой в этих пандусах можно заблудиться
Разве что ты дцпшник.
> какой-нибудь колясочник не сможет им воспользоваться без посторонней помощи,
Колясочник в городах РФ вообще без посторонней помощи не жилец, хоть с подземными переходаим, хоть без. ДС не исключение.
>В 90% случаев они просто не работают
В ДС все равботает.
Когда нет даже подземного или надземного перехода, все равно приходится перелезать.
И вот иллюстрация того, как подземные переходы удлиняют путь на примере перекрестка Вернадского и Удальцова
Ну да. Путь удленнен, зато он стал гораздо безопаснее для пешехода.
коллективный мозг рублевки / гебни действует, исходя из примитивных рефлексов наподобие амебы: ощутил ложноножкой градиент питательных веществ, и потянулся куда пожирнее.
В направлении увеличения коррупциоемкости.
Потому что путлера никакого нет, путлер это просто такой
специальный орган русни, который она себе 15 лет
отращивала (и отрастила).
Перебегать надо по кд, когда светофорная волна. Да, в мск есть места, где и подземный переход, и светофорчики на перекрестке.
Не как, тред читай.
Обсуждается Украина
@
Задели Россию
@
НУ ВЫ ПОСМОТРИТЕ ЧТО ТАМ В РАШКЕ-ПИДОРАШКЕ АХАХАХХАХА
Обсуждается Россия
@
Задели Украину
@
В КРЫМОЗАГОН СО СВОИМИ ХОХЛАМИ ПИДОРАХА, ТУТ РАШКУ-ПИДОРАШКУ ОБСУЖДАЮТ
А я предлагаю ОПу соснуть хуйцов, сделать бочку и пойти нахуй с такими претензиями, ебучий свиносотенец.
> Из говнорынка сделали нормальный город и теперь еще и переделывают в современный
>> ууууууу гебня, путлер, помещики рублевские, воруют разворовывают коррупция везде НЕНАВИЖУ!!!!!!!
Там не подземный переход, а вход в метро, через который можно пройти на другую сторону.
Самое веселое, что на перекрестке и так стоит светофор. От добавления в него пешеходных фаз никакого значительного ухудшения не было бы. Но это Россия, ГИБДД/градостроители сказали страдать.
Ну а разве ты считаешь нормальным, когда я создал тред про Москву и другие российские города, какой-то долбоеб постит пикчу в духе "ну тупые хохлы", хотя я вообще ничего не сказал про Украину. Другое дело, если я постил бы киевские эстакады-развязки, в данном случае шутки про тупых хохлов были бы вполне уместны. И насчет того, что ты меня считаешь свиносотенцем: разве свиносотенец может хорошо знать Москву? Ведь я приводил массу примеров вреда, причиненного расширительными стройками, что определенно свиносотенец не смог бы сделать.
В других странах, если есть вход в метро в виде подземного перехода, его обычно дублируют наземным.
>Что-то я не вижу тут остановок общественного транспорта и домов над дорогой.
ой ой что же как же так
Сделано ультра хуёво. Ещё и 80 ограничение поставили.
Не, не при этой власти будет исправление. Эти не умеют признавать ошибки.
Конечно 2 и 3 пик это уже слишком, но в Японии еще стараются ограничивать автомобилизацию. Например, чтобы купить машину, нужно полиции доказать, что у тебя есть в распоряжении парковочное машиноместо подходящих размеров в радиусе не более 2 км от твоего дома, это чтобы ты не кидал повозку где попало. Но в то же время, чтобы автопром не наебнулся и постоянно был спрос на новые машины, делают невыгодным владение старыми машинами: на более старые машины выше налоги, вот поэтому японцы и сливают эти машины по дешевке в Россию.
Вот я это и хочу донести всем, что у нас не умеют делать улицы и не умеют различать улицу и дорогу.
>в Японии еще стараются ограничивать автомобилизацию
А ничего что это страна в топ-20 по количеству автомобилей на 1000 человек? Проснись, маня. Для такой компактной (на фоне условного США) и плотной (на фоне условной Финляндии или Австралии) страны как Япония, там пиздец сколько автомобилей. И это нормально. Вот что там делают так это грамотно подходят к инфраструктуре, поэтому дорог и развязок там дохуища.
>Конечно 2 и 3 пик это уже слишком, но в Японии еще
я принес тебе фото, которые опровергают твою теорию В РАШКЕ В ДС РАЗВЯЗКИ НИНУЖНЫ, ВОТ В ТОКИВЕ ДЕЛОЮТ ФСЕ ПРАВЕЛЬНО, но ты перепрыгнул на истории об удивительно правильном (в отличие от рашки) автомобильном законодательстве жапонии.
получается, что в токиве развязки строят пидорахи или япохи?
>Вот я это и хочу донести всем, что у нас не умеют делать улицы и не умеют различать улицу и дорогу.
хорошо что на свете есть ты и министру транспорта ДС есть у кого спросить профессионального совета
>грамотно подходят к инфраструктуре
>реки застроены эстакадами
>ёбаные паутины проводов, какие даже в самострое Махачкалы не увидишь
>велосипедистов дохуя, при этом велоинфраструктуры нет вообще
Для пидорах сойдёт. Алсо не стоит забывать, что там ещё и все парковочки платные и во дворе тоже, и без парковочки машину не купить, вот это пидорахам как серпом по яйцам. И дороги платные, в т.ч. внутригородские, тоже пост-грязноштанный манямир "мне должны и нахаляву" немного рушит.
Кому как, по мне так знатный трешачок, эквиалентный безбрежным морям коммиблоков. Ну разве что чисто.
учитывая то, что они занимаются делом, а не пустым балабольством про швитую ниппонию как оп, и очевиден результат то да - им виднее
Есть такое. Меня сна лишают мотобляди с тритсракеры
>3 и 4 пик
Господа, объясните в чем смысл такого опускания центральных полос в яму? Они там ебанулись?
Разгадка хейта подземных переходов в том, что у пидорашек свой особый пидораший путь, а пидорашек мало кто любит.
Да, они ебанулись, решив заебенить хайвей прямо посреди жилой застройки, в 2016 (!) году. В Европе почти тоже самое делали 50 лет назад, а сейчас пытаются избавиться от этого, так как пришло понимание, что все эти расширительные стройки разгружают улицу лишь на непродолжительное время после постройки эстакады/тоннеля, так как широкая дорога притягивает еще больше машин, а пассажиры общественного транспорта, который стал неудобным (так как теперь он мотает круги из-за ликвидации сквозного проезда по улице, по которой он ходил), покупают себе кредитное корыто и, из-за неумения водить его, еще больше создают пробки.
>ЛИШЬ ШОБ СВЕТОФОРА НЕБЫЛО
Со светофором там был пиздец, автобус ещё у курчатова в пробку вставал, чтоб пересечь ул. ополчения.
Там же перекрёсток наверху, минус светофор если по ямке поедешь, а ещё там жд переезд, малодеятельный но рабочий, можно было там встать.
Этот весь груз скотовозов из-за ухудшения работы общественного транспорта пересаживается на машины и своим уебищным стилем вождения создает дополнительные пробки, уьивая весь эффект от превращения улицы в хайвей.
>>305583
Светофор наверное был плохо настроен, наверное на 2 минуты для Н. Ополчения и на 20 секунд для Бирюзова. При правильно настроенном светофоре возможно все равно будет пробка, но она будет контролируемой благодаря определенным циклам светофоров. В тоже время на таком хайвее из-за отсутствия светофора пробка будет стихийной, так как все еще к нему, бывшей улице, примыкают второстепенные улицы, с которых выезжают машины и, вклиниваясь в основной поток, создают пробки. Именно поэтому на нормальных автомагистралях съезды распологаются как можно реже, раз в 3-5 км, а то и больше.
Пидорахам-порашникам действительно не понять
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Браеса
>Этот весь груз скотовозов из-за ухудшения работы общественного транспорта пересаживается на машины
Ни один нормальный человек по доброй воле не пересядет с машины на скотовоз
ну да, на работу в пробках
вместо того, чтоб подремать
пидорашки поехавшие на комплексах обладания авто
Я говорил про ОБРАТНУЮ ситуацию: пассажиры общественного транспорта, или как ты выражаешься, груз скотовозов из-за того, что транспорт стал мотать круги и стал крайне неудобным, бегут покупать себе, пусть и кредитную, но машину. Так как эти пассажиры, вероятно, водили последний раз машину когда сдавали на права, но также вполне вероятно, что права они попросту КУПИЛИ, они не умеют водить машину. У них стиль вождения отвратителен. Они постоянно мечутся, так и норовя в кого-то въебаться. В итоге, своим этим присутствием, они становятся одной из причин пробок. Еще одна их них - это чрезмерное автомобилепользование. Люди пользуются машинами чтобы добраться до магазина, даже если покупок будет не так много, до ТРЦ ближайшего, чтобы сходить в кино. Расстояния вполне преодолимы пешком или проездом на ОТ двух остановок. Но нет, обязательно пидорахи должны брать повозку и занимать проезжие части улиц, которые всегда есть и будут дефицитным ресурсом, даже если они будут расширены. Улично-дорожная сеть НИКОГДА не сможет вместить всех желающих автомобилистов, даже если на ней будут сооружены новые развязки. Поэтому городам нужно ограничивать автомобилепользование, что достигается за счет ввода платных парковок (это еще более дефицитный ресурс, чем улицы и дороги), повышения привлекательности городского транспорта через ввод выделенных полос, закупку нового подвижного состава, строительство нового метро/трамвайных/троллейбусных линий, ввод четкого расписания. Кое где делают еще более радикальные меры: делают платный въезд в центр как в Лондоне или Милане, или вообще запрещают выезд на дорогах машинам, у которых номера оканчиваются на определенную цифру, по определенным дням, как в Пекине.
Мне кажется, все эти развязки в Японии тоже построили где-то в 60е годы, как и в Европе и США. В Японии, я думаю, их тоже будут сносить, но не через 50 лет, как у нас, а в ближайшие 2-3 года.
>>308661
Все это давно замерено, никакой автобус троллейбус трамвай никогда не будет быстрее по времени, чем автомобиль.. При учете всех пробок, выделенных полос и тд и тп. Метро еще может конкурировать, но точно не эти скотовозы... И это еще не беря в расчет что там надо ехать стоя мотаться на поручнях с бабками и хачами, мерзнуть на остановках и тд.. На машине даже в пробке ты находишься в тепле, комфорте и своем личном пространстве, чего не скажешь о скотовозе
Да, лучше проебать 2 часа в пробке, ЗАТО В СВАЕЙ МОШИНЕ, чем быстро доехать на метро, а потом проехать 2-3 остановки на наземном транспорте от метро до дома, и кинуть машину прямо у падика.
А мне то же нравится, в токийских джунглях есть что то такое киберпанковое
При жуткой скученности - везде видная фактура, нет 2х похожих домов, везде какие-то архитектурные изыски, террасы, инфраструктура будт прорастает через квартал... И заметь - нет ебанутой высотности.... Т.е. глазу есть за что зацепиться, везде какие-то висячие растения свисают, маленькие каналы, есть что поизучать, по такому кварталу просто прикольно пройтись..
А моря коммиблоков - максимально стандартизированная застройка одинаковых блочных хуевен, максимально похожих на бараки освенцима, никакой вариативности, никакой души, лишь тлен и разложение...
Транспорт выбирается исходя из обстоятельств. В одних ситуациях, когда метро - это наиболее краткий путь из пункта А в пункт Б, используется метро, в основном когда нужно добраться из окраины в центр. В других, чаще всего когда нужно добраться из одного не очень центрального района в другой, и когда путь на метро пролегает через центр и делается значительный крюк, желательно пользоваться наземным транспортом.
>>310015
Согласен, сам очень хотел бы побывать в Японии, но пока такой возможности нет...
Ёбанный пиздец.
>в остальной рашке (за редким исключеим типа самых топовых городов) - не делается вообще НИХУЯ.
ДСоблядок закукарекал. Ты покатайся по России, посмотри хоть как миллионники живут. Да, масштаб преображения несравним. Но чтобы "нихуя не делается" - это ты соврамши.
Ща будет гранитная набережная в Тюмени, я угадал? Хотя пидорашкам и такое - космические технологии.
Говно, а не набережная кстати, бесполезная хуйня, чтоб хачи тусовались и жевали насвай.
недавно мост построили через малую неву настолько громоздкий, с кучей уёбищных развязок, я когда мимо гулял подумал что в москву попал
всё ради автоблядей, чтобы они в своих кредитных бмв и мерсах побыстрее добирались до офиса чтобы строчить там коменты за 15 рублей
один из лучших провинциальных городов, как говорят.
дороги хотя б хорошие, не очень-то сравнимо с остальными регионами
Питер, как по мне, не так сильно засран развязками, как ДС. Представь, если Московский проспект выглядел бы примерно так же, как Ленинградка. Да, пиздец?
Там только на Обводном канале кое-где тунельчиков понастроили и всё, ну и КАД+ЗСД, но они на отшибе везде. В центре нет ебучих хуй-перейдёшь шоссе на 10-20 полос, многоуровневых развязок у мостов. Да Питер вообще заебись! Во всём центре толко на Труда и в одном месте на Невском у Гостиного двора подземные переходы, у нас только на Тверской только в пределах Бульварного кольца их больше.
Вот как раз ЗСД, как по мне, отлично сделали. Там бессветофорное движение, но дорога построена полностью новой, на эстакадах и без использования существующей улично-дорожной сети. Там нет остановок общественного транспорта, да и вообще нет такого, чтобы ты, гуляя, случайно на ней оказался. Казалось бы, Москва могла взять пример с Питера и сделать такие же автобаны, пуская их на эстакадах в промзонах, не уничтожая городские улицы. Но нет, у Москвы особый путь со своими алабяно-балтийскими тоннелями, северо-западными хордами и большими ленинградками.
Остановки ОТ на автобанах и в Европе есть, в них ничего плохго нет, особенно когда они пересадочные. Плохо, когда дорога бесплатная, и совсем плохо, когда не заложены выделенки еще при проектировании., если там планируется ОТ.
Что касается ЗСД, он вышел золотым и себя не окупит никогда.
>Что касается ЗСД, он вышел золотым и себя не окупит никогда.
Окупаемость в 2020 году, ебаклак.
Перепробеги касаются любых транспортных средств.
Ну и да, если ты думаешь, что в Москве ездят лошки, у которых нет 300к на машину, то ты ошибаешься.
Я приводил остановки ОТ как пример источника пешеходного потока, хотя есть и другие, такие как магазины вдоль улиц, просто главная проблема - это именно прокладывание бессветофорных магистралей под окнами домов, которое приводит к ухудшению качества жизни в районе.
>>317971
Вот именно, я уже приводил пример здесь: >>258682
Да, там реально 20 полос движения. Когда-то, судя по фотографиям, там был охуенный бульвар с такой же охуенной трамвайной линией, которая дальше шла по Беговой в сторону Шмитовского проезда.
Почти, на том пике 19.
и там упиралась в све офоры и умирала. Попутно тормозя движение высаживанием пассажиров на середине проезжей части
Вся суть мамкиных эстетов — главное штобы на картиночке было красива.
Задача проспекта — обеспечивать транзит транспорта, до реконструкции там была полная жопа.
>Там и сейчас жопа.
Жопа сейчас ушла с Ленинградского проспекта на Ленинградское шоссе. Ну и с ТТК иногда заторы доходят.
С тем, что бы ло до реконструкции — ни в какое сравнение не идёт.
Как раз таки с земли Московский проспект выглядит вполне сносно, а Ленинградка - это ебаный пиздец. Функцию транзита автомобильного транспорта должны выполняться в первую очередь автомагистралями, расположенные за пределами жилой застройки в промзоне или полосе отвода ЖД, такие как ЗСД. А Ленинградка и Московский проспект - это городские улицы, на которых есть и должна быть жизнь.
Во первых, там надо было перенастроить светофор, чтобы трамвай мог проехать, и во вторых там нужно было построить посадочные платформы, чтобы люди не выходили на проезжую часть. Но, к сожалению, автобляди победили...
>Функцию транзита автомобильного транспорта должны выполняться в первую очередь автомагистралями, расположенные за пределами жилой застройки в промзоне или полосе отвода ЖД, такие как ЗСД.
В Москве легковых автомобилей больше, чем в Питере людей.
Пойми это, мамкин урбанист.
Москва по площади больше, и, наверное, в процентном соотношении машин в Питере столько же, сколько в Москве.
>Москва по площади больше, и, наверное, в процентном соотношении машин в Питере столько же, сколько в Москве.
Нет.
Площадь Питера — 1400 кв. км.
Площадь Москвы — 900 (внутри МКАД) или 1060 (замкадские территории до расселения).
Вот только в Москве живёт населения в три раза больше, и из области / Новой Москвы ездит на порядок больше.
2. Трамвай - это нищеёбская альтернатива метро. При московском бюджете заниматься нищебродством типа наземного рельсового транспорта - ёбаный стыд.
Что конкретно очень плохо в Москве, так это ПРОМЗОНЫ и ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ В ЧЕРТЕ ГОРОДА. Этих вещей просто не должно быть, потому что не должно быть никогда. ЖД сжирают пространство, рассекают город не хуже рек, создают зону отчуждения с всякими блять гаражами серого цвета.
Железные дороги должны быть или вынесены за город, или убраны в туннели.
> ПРОМЗОНЫ и ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ В ЧЕРТЕ ГОРОДА
Вот это тоже проблема, пока четверть (!) территории Москвы внутри МКАДа занята промзонами и складами, которая могла быть застроена нормальным жильем, которое было бы недалеко от центра и со всеми удобствами, кидают метро в чистом поле (все эти филатовы луги, столбово и тд), чтобы там заебенить еще больше пынеблоков с дворами-парковками и почти без инфраструктуры (только собсна метро).
> Трамвай - это нищеёбская альтернатива метро.
Да, возможно это и нищеебская альтернатива метро, но трамвай целесообразнее прокладывать там, где пассажиропоток слишком мал для метро, но и когда автобусная/троллейбусная линия уже не справляются с ним, например по Ленинскому проспекту в Москве, там троллейбусы и автобусы часто битком ходят, но там рядом красная и рыжая линии, впрочем рядом лишь относительно, но метро кидать под Ленинским - это уже слишком. Поэтому трамвай был бы идеальным транспортом на этом проспекте. Он так же бы немного разгрузил Ленинский, переманив часть автомобилистов за счет большей привлекательности, чем у автобуса или троллейбуса.
>Бессветофорное движение ВСЕГДА, в 10 случаях из 10 лучше, чем перекрёстки, да еще и безопаснее, даже при более высокой скорости движения.
Ты скозал?
>ЖД сжирают пространство, рассекают город не хуже рек, создают зону отчуждения с всякими блять гаражами серого цвета.
Как и бессветофорные магистрали, лалка.
Только по железной дороге можно пустить городскую электричку, а бессветофорные магистрали умеют только пробки собирать на съездах.
>С тем, что бы ло до реконструкции — ни в какое сравнение не идёт.
И может у тебя есть доказательства твоего пиздежа?
>Ты скозал?
Это факт. И причём если ты обратишь внимание, на то как москвичи стали ездить, то заметишь, что стиль вождения среднестатистического московского водителя, удивительно, адаптировался к бессветофоркам: водители уже несколько лет как массово начали в плотном потоке держать дистанцию и избегать торможений, что ведёт к более высокой средней скорости и пропускной способности. По Москве сегодня можно ездить, да.
>Как и бессветофорные магистрали, лалка.
Нет. У бессветофорной магистрали нет зоны отчуждения и гаражей в ней; через неё можно легко сделать множество надземных переходов (чего не скажешь о ЖД, где минимальная высота такого сооружения значительно выше (габарит поезда + электрификация).
>Только по железной дороге можно пустить городскую электричку, а бессветофорные магистрали умеют только пробки собирать на съездах.
Бессветофорные магистрали требуют светофоров на ЗАездах для того, чтобы эта самая магистраль всегда ехала. Тогда она начнёт работать. Это как унитаз, в который можно легко смыть 100 кг говна за час, но если попытаться смыть это же количество 10 минут, то он забьётся нахуй и не смоет даже килограмм.
Странный пример с Ленинским, где в, общем, всё хорошо. Если уж и пускать скоростной трамвай, то очевидно вдоль маршала Жукова, т.к. это бы дало реальную альтернативу метро в Строгино и Крылатском, куда задолбаешься ехать из-за туннелей в обход плывунов.
Я вот сейчас внутренне ужаснулся, представив на мгновение переможный наxpюк, который бы стоял по всей пораше, если бы на Украине начали бы строить что-то подобное.
>Это факт.
Это чушь уровня гомеопатии, астрологии и прочей хуйни. Ты так чувствуешь, а как на самом деле тебя не ебет. Стройкомплекс везде в обосновании строительства пишет одну и ту же волшебную цифру в 30%, на которую вырастет пропускная способность. На деле же она падает, так как разрыв городской ткани по живому ни к чему хорошему привести не может. Я уже кидал выше пример Ленинского и Ленинградки, тупое быдло стоит в пробке на светофоре и уверено, что именно светофор создает пробку, а не само тупое быдло. Светофор убирают - и теперь оно стоит в пробке со всеми теми машинами, которые стояли на светофоре, но только они еще и перепробеги по этой же самой дороге делают.
>У бессветофорной магистрали нет зоны отчуждения и гаражей в ней
У нормальной, типа МКАД, есть. Когда в бессветофорку превращают городскую улицу, там нет, но точно так же ее может не быть и у ж/д.
>(чего не скажешь о ЖД, где минимальная высота такого сооружения значительно выше (габарит поезда + электрификация).
Лифту похуй, на какую высоту подыматься.
Почему Ленинский - странный пример? Метро находится от Ленинского в значительном удалении, поэтому там основной магистральный транспорт - автобусы и троллейбусы. По моим личным наблюдениям они не справляются с пассажиропотоком: они ходят битком, как 144 автобус, так и М4 троллейбус. Поэтому проспект нуждается в новой, более емкой транспортной линии. С одной стороны, можно отреконструировать троллейбусную линию и запустить троли пикрилейтед (необязательно такие же, но тоже тройные) или построить трамвай, который, вероятно, был бы привлекательнее даже нового тройного троллейбуса.
Что касается трамвая на Жукова - его можно много куда пустить, еще например на Ходынку, так как там метро довольно таки неудобное из-за того, что нужно спускаться по трем (!) эскалаторам.
Этот прав. Но московская агломерация в три раза больше питерской. Поэтому как не крути будет гадюшник. Единственный вариант, это выпизднуть вузики в один город, правительство и федеральных чиновников в другой, съёмки потешного дотационного кинца в третий. Как сделано в тех же сшп, где фошингтон столица, ну-йорк деловой центр, по калифорнии разбросано кинцо и прочие силиконовые долины. Но пыне такое не по нраву, ведь тогда начнёт наёбываться вертикаль власти, которому он создавал все 20 лет.
Трамваи у нас не умеют делать, а троллейбусы ненавидит лично Собянин. Остается 144 автобус.
Вот посмотри. От Бостона до Вашингтона примерно такое же расстояние, как от Калуги до Иваново, и на этой территории живет 45 млн. человек.
Но там все вытянуто вдоль побережья, что в континентальной РФ смысла не имеет, а если упаковать все в квадрат, получится примерно Московская область.
Заговоры, стройкомплекс, лобби!!111 Рептилоиды! Масоны! Сионисты! Леваки! Праваки!
>На деле же она падает, так как разрыв городской ткани по живому ни к чему хорошему привести не может.
То есть ты серьёзно, на голубом глазу мне сейчас утверждаешь, что если вместо Триумфальной площади сделать перекрёсток, то и Тверская, и Садовое лучше поедут? :)
>но точно так же ее может не быть и у ж/д.
НЕТ. Потому что есть советские СНиПы-ГОСТы и существующая архитектура, основанная на этих зонах отчуждения.
>Лифту похуй, на какую высоту подыматься.
Нет, потому что на таких переходах должны быть наклонные подъёмы, траволаторы/эскалаторы. Им не похуй. Теряется время.
>>330438
От Ленинского по обе стороны в полукилометре идут две ветки метро, я не знаю куда уж лучше, только чтобы как вдоль Тверской, лол.
При этом на Ленинском пуск трамвайной линии будет трудно сделать без ущерба для автотранспорта, а вдоль Маршала Жукова - легко, там много мест, где можно не отнимать у автомобилистов дорогу.
>скажите спасибо что 17этажки не сносят чтобы посмотрить вместо них 50этажки
РЕНОВАЦИЯ
Е
Н
О
В
А
Ц
И
Я
>Заговоры, стройкомплекс, лобби!!111 Рептилоиды! Масоны! Сионисты! Леваки! Праваки!
Не, никакого лобби при распределении 500 млрд. бюджетных средств нет. Ведь ты написал так дохуя восклицательных знаков и даже смайл добавил.
>То есть ты серьёзно, на голубом глазу мне сейчас утверждаешь, что если вместо Триумфальной площади сделать перекрёсток, то и Тверская, и Садовое лучше поедут? :)
Я утверждаю, что ты тупая пидораха уровня любителей астрологии и гомеопатии. Первым делом засунь свой житейский опыт себе в анус. Когда засунешь, приходи, поговорим.
Это копия, сохраненная 20 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.