Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Работающая бедность # OP #24531742 21 В конец треда | Веб
Работающая бедность - это нездоровое состояние экономики государства, при котором наблюдается одновременно и аномально низкая безработица, и низкий уровень жизни большинства граждан. Здесь находится сборник материалов на тему работающей бедности в РФ. Наша цель - доказать и продемонстрировать на примерах, что работающая бедность в РФ носит проектный характер и насаждается осознанно как исполнительной ветвью власти в РФ, так и российскими бизнесменами. Любой материал с данного сайта можно свободно копировать и распространять без приведения ссылки на данный сайт и/или указания авторства (разрешается любое использование для любых целей).
FAQ:http://labor-union.wikia.com/wiki/Main http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Форум:https://labor-union.boards.net/
Давуд Захариевич 1 пост #2 #24531859 0
Мойша Ипатиевич 19 постов #3 #24531862 0
>>24523254

>Кто-нить, киньте уже долбодятлу пасту с сетованиями Батуриной на ее эуропейские кадровые проблемы.


А что там было? Интересное что-то?
Мойша Ипатиевич 19 постов #4 #24531865 1
Васянка Батурина не смогла в рыночек?
Мойша Ипатиевич 19 постов #5 #24531906 0

>Низкая эффективность труда


>Метр за границей - уже высокая


>Ух проклятый климат!



Аноны в разделе двача "Другие страны" рассказывали много кулсторей. Все они сводились к тому, что как только анон переезжал куда-нибудь в Евросоюз, Канаду, Австралию и т. п. места, то его удельный часовой доход вырастал в шесть раз, при этом производительность труда вообще не менялась, он ничего не перерабатывал, не был излишне энергичным и т. д.

Как объясните это, анкапчики?
Цзимислав Кирсанович 21 пост #6 #24531979 0
>>24531906
Это связано с мировыми потоками капитала. Эффективность труда действительно имеет значение, но только в долгосрочной перспективе. Т.к. высокая эффективность труда действительно позволит сосредоточить капитал здесь. Капитал вообще всегда перетекает к реальному производству, поэтому, кстати, Китай и сколен. В краткосрочной перспективе проще уехать туда, где капитал уже сосредоточен.
58 Кб, 384x450
Мойша Ипатиевич 19 постов #7 #24532021 0
Аноны, ещё вопрос. Как японские васяны объясняют японцам, почему у них даже в 2к17 должны быть маленькие зарплаты в USD (если удельно за 1 час считать)? Почему даже СерёгоВасяны Sony, Hitachi и Panasonic платят копейки в час инженерам и прочим? Что говорит министр экономики Японии и министр труда (если у них они есть)?
Марк Гамильевич 1 пост #8 #24532138 0
>>24531742 (OP)
У вас постепенно от треда к треду пики в шапке становятся ну совсем уже грязноштанными.
Иона Ихабович 1 пост #9 #24532175 0
>>24532021

>маленькие зарплаты в USD (если удельно за 1 час считать)


Действительно?
Мойша Ипатиевич 19 постов #10 #24532192 0
>>24532175
Ну японцы работают по 12 - 14 часов в день, переработки не оплачивают. У них работа не почасовая, а фиксированная
Цзимислав Кирсанович 21 пост #11 #24532198 0
>>24532192

>Ну японцы работают по 12 - 14 часов в день


Это ты так примерно прочувствовал или есть статистика?
Елистрат Харлампович 1 пост #12 #24532215 0
>>24531865
Ты чё?! Это же 2ч! Борда успешных людей!
Тут все смогли!
Серафим Хуфранович 4 поста #13 #24532266 0
>>24531862

"Да, там все более зарегулировано. Ужасные совершенно, невероятные социальные выплаты для персонала. Там персонал стоит безумно дорого, к нему не подойти и не уволить, даже если захочешь. В общем, это мешает, конечно, бизнесу."

Осло, как только у рашкованской вставательницы с колен закончились возможности для попила рашкобюджета мужниными молитвами - из трех своих миллиардов Ленусик мгновенно проебала два.
Мойша Ипатиевич 19 постов #14 #24532309 0
>>24532266

>"Да, там все более зарегулировано. Ужасные совершенно, невероятные социальные выплаты для персонала. Там персонал стоит безумно дорого, к нему не подойти и не уволить, даже если захочешь. В общем, это мешает, конечно, бизнесу."



Хахахаха Не смогла, не смогла.
Российские (нае)бизнесмены не могут в рынок, не могут вести бизнес в Евросоюзе.
Нужно эту цитату всем васянам показывать которые говорят, что если в России мы будем требовать больше денег, то они уедут на Запад. Нихуя не уедут, атланты ёбаные..
Мойша Ипатиевич 19 постов #15 #24532386 0
>>24532266

>"Да, там все более зарегулировано. Ужасные совершенно, невероятные социальные выплаты для персонала. Там персонал стоит безумно дорого, к нему не подойти и не уволить, даже если захочешь. В общем, это мешает, конечно, бизнесу."



Васянскому бизнесу мешает. А бизнесмены из Евросоюза не уезжают. Делают там бизнес, учат и лечат детей, живут самьями. И не уезжают в Россию, где проще делать бизнес. Почему-то не уезжают.
2,9 Мб, webm, 1280x544, 0:09
Бранибор Маврикиевич 1 пост #16 #24532424 1

>матлаб

Павел Антипиевич 6 постов #17 #24532438 1
>>24532424

>похожий на си

Милоблуд Федотович 4 поста #18 #24532453 2
>>24531742 (OP)
это капитализм, детка. При капитализме рабочий должен быть бедным, чтобы буржуй был богатым. Соси хуй барина короче и не выёбывайся
Серафим Хуфранович 4 поста #19 #24532509 0
>>24532386

>не уезжают в Россию, где проще делать бизнес



В РФ нет платежеспособного спроса на их товары и услуги. Чтобы импортировать что-то - незачем открывать наебиз в РФ, тут и так толпа желающих что-нибудь перепродать.

Рабочая сила дешевле, это да, и теоретически делать тут что-то на экспорт могло бы быть интересно.

Но увы, экспорт из РФ чего-то сложнее нефтегаза - закрыт с той стороны границы, демпинговать не дадут. В Штатах и ЕС властвующее либерье не такое тупое как в РФ, блюдут интерес населения, более-менее.

Например, собираемые в РФ отверточно тачки экспортировать в ЕС низзя.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #20 #24532524 0
>>24532453
Лол. Комми-феласоф приехал. Капитализм тут не причем. За что я не люблю комми так это за то, что они выдумывают несуществующие понятия. Типа коммунизма и потом противопоставляют реальный мир (называя его капитализмом) своему манямиру-коммунизму. В тех же штатах высокие зарплаты, например. Как и в Германии. А в Африке зарплаты еще ниже.
Милоблуд Федотович 4 поста #21 #24532570 1
>>24532524
ты давай соси-соси, не отвлекайся. Барену особнячёк нужен в Лондоне новый, будешь плохо работать, он его не сможет купить, не огорчай барена, холоп ссаный
Рафаэль Аскольдович 1 пост #22 #24532589 1
>>24531742 (OP)
Рыночек порешал.
При рыночке пейзане зарабатывают ровно столько, сколько заслуживают.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #23 #24532630 0
>>24532570
Что еще можно дождаться от комми кроме хамства?
Милоблуд Федотович 4 поста #24 #24532645 0
>>24532630
просто указываю либерахе на его рабскую сущность. Делаю это как умею
Мойша Ипатиевич 19 постов #25 #24532885 0
>>24532453
Капитализм в Австрии. В России неофеодализм.
Мойша Ипатиевич 19 постов #26 #24532910 0
>>24532509

>Например, собираемые в РФ отверточно тачки экспортировать в ЕС низзя.


Пруф есть? На обратный тезис пруфов тоже нет, а есть вот этот намек

https://rg.ru/2017/08/17/rossijskie-inomarki-stanut-vygodnymi-dlia-eksporta.html
Устин Агапович 2 поста #27 #24533261 1
>>24532192
Ебучие японцы! Строят из себя трудоголиков, а по факту нихуя на работе не делают: считают в экселе одну и ту же формулу по полчаса, чтобы перепроверить наверняка, а потом ещё полтора часа согласовывают результаты со всем руководством. После работы едут на обязательный выпивон с руководством до часу ночи, а потом жалуются, как много они работают.
__

>По данным трудового комитета Японии, ежегодно от переутомления в этой стране гибнет 10 тыс. человек. В Китае официальных данных нет, но число аналогичных жертв тоже растёт.


>кайзен. Под этим словом понимают ежедневные заседания японских рабочих по


вечерам, в рамках которых они обсуждают, как сделать свою работу ещё более эффективной. В результате для рядового японца сидеть на работе в 11 вечера — не аврал, а просто рядовое совещание. Результаты налицо: в 1989 году концерн General Motors выпускал 5,5 млн автомобилей силами 775 тыс. работников, а Toyota — 3,3 млн машин силами чуть более 90 тыс. человек.

Какое-то сомнительное панование.

>Какое-то сомнительное панование.


Только если читать какую-то хуиту про Японию, типа той что ты цитируешь, написанную чтобы у пидорашек не кровили анусы.

Вот смотри, пидорашка, вместо того, чтобы, как ты, вставать на колени и брать в рот какие-то бредни про работающих до 11 часов вечера японцев, можно посмотреть статистику от Organisation for Economic Co-operation and Development

data.oecd.org/emp/hours-worked.htm
Там данные за 2015 - количество рабочих часов в год на каждого работающего

Россия - кол-во рабочих часов у крепостных - 1978 часов в год.
Япония - 1719 часов в год.

Итак, постсоветский крепостной работает на своего барина больше японца (а получает в разы меньше японца) - после того как-то меркнуть кукареки про круглосуточно работающих японцев, правда?

Там правительство давно наказывает за сверхурочные.
Устин Агапович 2 поста #27 #24533261 1
>>24532192
Ебучие японцы! Строят из себя трудоголиков, а по факту нихуя на работе не делают: считают в экселе одну и ту же формулу по полчаса, чтобы перепроверить наверняка, а потом ещё полтора часа согласовывают результаты со всем руководством. После работы едут на обязательный выпивон с руководством до часу ночи, а потом жалуются, как много они работают.
__

>По данным трудового комитета Японии, ежегодно от переутомления в этой стране гибнет 10 тыс. человек. В Китае официальных данных нет, но число аналогичных жертв тоже растёт.


>кайзен. Под этим словом понимают ежедневные заседания японских рабочих по


вечерам, в рамках которых они обсуждают, как сделать свою работу ещё более эффективной. В результате для рядового японца сидеть на работе в 11 вечера — не аврал, а просто рядовое совещание. Результаты налицо: в 1989 году концерн General Motors выпускал 5,5 млн автомобилей силами 775 тыс. работников, а Toyota — 3,3 млн машин силами чуть более 90 тыс. человек.

Какое-то сомнительное панование.

>Какое-то сомнительное панование.


Только если читать какую-то хуиту про Японию, типа той что ты цитируешь, написанную чтобы у пидорашек не кровили анусы.

Вот смотри, пидорашка, вместо того, чтобы, как ты, вставать на колени и брать в рот какие-то бредни про работающих до 11 часов вечера японцев, можно посмотреть статистику от Organisation for Economic Co-operation and Development

data.oecd.org/emp/hours-worked.htm
Там данные за 2015 - количество рабочих часов в год на каждого работающего

Россия - кол-во рабочих часов у крепостных - 1978 часов в год.
Япония - 1719 часов в год.

Итак, постсоветский крепостной работает на своего барина больше японца (а получает в разы меньше японца) - после того как-то меркнуть кукареки про круглосуточно работающих японцев, правда?

Там правительство давно наказывает за сверхурочные.
Милоблуд Федотович 4 поста #28 #24533741 1
>>24532885
или в Австрии буржуи, а в Рашке рабочие. Про глобализацию слышал, не? Ну конечно не слышал, ты же тупой
Барух Тихомирьевич 17 постов #29 #24534038 0
>>24532192
У них очень специфичная культура труда. Фактически все идет из феодализма, когда во время революции Мейдзи рабочая культура новых промышленников была такая же, как в Парашке сейчас - князь-заводовладелец все, работяга ничто.
От японца ожидается, что он будет вкалывать как проклятый на благо босса 12-15 часов в день, и его будут беспощаднейше ебать за малейший проеб. С другой стороны всякий японец ожидает, что он 12-15 часов в день будет имитировать деятельность, в остальное время крайне тщательно выверяя свою мелкозадачу, чтоб не приебались.
Человек никогда не будет в здравом уме пахать 12-15 часов за мелкий прайс на чужое счастье. А если будет, то остановка сердца вернет его к реальности - отчего тупенькие жапы и загибаются, в то время как более смекалистые имитируют тяжкий труд и уходят на пятничный бухач.

Характерно, что до конца ВМВ японцы были очень ебнутой страной - ВВП уровня Нидерландов, но почти все уходит в оборонку на имперские игрушки по нагибанию корей и американцев, а обычные Япы нищуки как сейчас Вани. Пока Канава-сан доедал последний боб без риса, его князьки катались по Пацифике на крупнейших линкорах в истории человечества (и гордо отправлялись кормить донных раков после встречи с Джонами).
Такой себе показатель, до чего доходит безнаказанность князьков-силовичков - сперва своих в рабство загоняют, отбирая все на Кореи и Сирии, потом всех соседей заебывают, потом уходят на дно, оставив работничкам контрибуции и руины.
Барух Тихомирьевич 17 постов #30 #24534104 0
>>24531742 (OP)
Повторю вопрос.
Вот, есть фирма на 100 крепостых. Вот, есть 12-20 крепостных одного отдела, скооперировавшиеся в телеграмме или хотя бы курилке. Все хотят повышения крепостных окладов на треть. Начальник сказал - нихуя никому никогда. Легально бастовать в стране почти невозможно.
Дальше что?
Добробой Исаевич 2 поста #31 #24534209 1
>>24531906

>то его удельный часовой доход вырастал в шесть раз, при этом производительность труда вообще не менялась, он ничего не перерабатывал


Ты очевидно путаешь производительность труда и интенсивность труда. Высокая производительность труда не значит, что ты весь рабочий день носишься как ужаленный в зад. Высокая производительность означает лишь, что затрачивая одну и ту же рабочую силу, ты выдаешь больше общественно полезного продукта. Например, сканеры штрих-кодов повышают производительность труда кассиров, однако кассиры "не перерабатывают и не излишне энергичны" при этом.
Полиевкт Альбертович 1 пост #32 #24534254 1
>>24534104

>Дальше что?


Ты задал хороший вопрос. В хорошем вопросе уже сразу есть на него ответ:

>Легально бастовать в стране почти невозможно.

Барух Тихомирьевич 17 постов #33 #24534311 0
>>24534209
Короче, мы опять пришли к тому, что цель 70% экономики в стране - заебать рабскую силу, а не что-то произвести. Остальные 30% качают нефтегаз и пилят танчики для его охранки.

Примерно как в Индии для копания траншей нанимают 30 индусов с лопатами на три месяца вместо аренды одного экскаватора на три дня - иначе эти 30 Панджитов уйдут в бандиты. А Вани начнут думать, за какие это заслуги у барина три поместья и три миллиона рублей в месяц доход, а они торчат в однокомнатных халупах, хотя у их дедов при царях хотя бы частный дом с землей в деревне был.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #34 #24534595 0
>>24534104
Просто перейти на другое место работы.
Барух Тихомирьевич 17 постов #35 #24534680 0
>>24534595
Так просто пиздец, что же так никто не делает, хотя их, по наблюдениям, часто ебут как Мага овцу.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #36 #24534841 0
>>24534680

>что же так никто не делает


Ленятся.
Рафаил Ульянович 1 пост #37 #24534892 2
>>24534841
Мамкин сыч, работающий на Ольгино, пишет сказки машквабада и думает, что не палится.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #38 #24534943 1
>>24534892
Мамаша твоя из Ольгино. Я абсолютно серьезно. Не нравится зарплата? Ищи другую работу. Нет в твоем городе? Переезжай в другой. Нет в твоей стране? Переезжай в другую. Каждый сам строит свое счастье.
Добробой Исаевич 2 поста #39 #24535092 1
>>24534104

>Легально бастовать в стране почти невозможно


Все возможно. Я в прошлом треде кидал ролик, где в общих чертах рассказывают о том, как это должно быть. Кину еще раз, глядишь кто и посмотрит.
https://www.youtube.com/watch?v=nWVQ2k5LGLE
181 Кб, 1200x1483
Вавила Ионич 7 постов #40 #24535131 0
>>24534943
Как у тебя всё просто.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #41 #24535171 0
>>24535131
Ну, никто не обещал что будет легко. В любом случае это лучше чем сидеть на жопе ровно и тупо ныть, как тебя обделяют.
Вавила Ионич 7 постов #42 #24535267 0
>>24535171
Нытьё — своего рода психологическая разгрузка, помогающая справиться со стрессом от несоответствия реальности ожиданиям. Поныл — полегчало, можно дальше жить. А любые действия: смена работы, переезд, рабочий конфликт — в краткосрочной перспективе делают жизнь херовее. Да и не факт, что в долгосрочной перспективе жизнь улучшат.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #43 #24535323 0
>>24535267

>Да и не факт, что в долгосрочной перспективе жизнь улучшат.


Не факт, да. Но с другой стороны, если ты останешься на заводе Красный Чебурек младшим помощником заместителя подавальщика, то твоя жизнь не улучшится почти наверняка.
Ярослав Тарасович 7 постов #44 #24535325 1
>>24535267

>Да и не факт, что в долгосрочной перспективе жизнь улучшат.


Тогда нахуя ты, чмошник, треды номерные создаешь? Проплаточка палится. +15
Вавила Ионич 7 постов #45 #24535521 0
>>24535323
Вот мы и вернулись к картинке. У кого есть яйца — ищут выход. Статистика эмиграции об этом красноречиво говорит. А все остальные боятся. И можно им что угодно говорить — страх неизвестности не даст им сдвинуться с места до тех пор, пока уровень жизни не упадёт до выживача. А некоторых и голод не сдвинет. Знаешь же анекдот времён 90-х годов, про работников, которые на работу ходили бесплатно? "Дустом не пробовали?"
Цзимислав Кирсанович 21 пост #46 #24535929 0
>>24535521

>Дустом не пробовали?


Это откуда-то из восьмидесятых. Если не старпер, то даже не поймешь в чем шутка.
Барух Тихомирьевич 17 постов #47 #24536023 0
>>24535521
Есть смысл менять страну только на улучшение условий. Если человек точно не знает, где лучше, он никуда не двинется. Вопли левых людей не показатель, нужно смотреть самому.
Я-то ладно, видел половину человеческого Еврейсоюза и половину восточных помоек. А кто-то из заграницы вживую видел трешку в Турции или Ебипте один раз пять лет назад, когда нефть по 110 была.
В Турцию он явно не собирается, другие страны физически не видел, слишком заебан на работе, чтобы самолично со своими грошами и специальностью слесаря искать куда бы там съебаться легально в Нидерланды или Швейцарию.

Вот что с ними делать? Так-то на моей малой родине люди даже в Грецию съебываются домработниками, иначе 10-часовой рабочий день за 120 баксов в месяц, но это уже совсем от безысходности, большинство просто спивается не зная лучшей жизни.

А как они узнают, если они нищие крепостные.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #48 #24536075 0
>>24536023
Интернета у них тоже нет, узнать подробности по зарплатам и расходам?
Вавила Ионич 7 постов #49 #24536152 0
>>24536075
Знаешь, как действует реклама? Если из каждой щели на тебя льётся название бренда, то в магазине ты покупаешь это бренд. Вот у нас из каждой щели льётся, что заграницей ад и израиль. И люди верят.
А про интернет ты смешно пошутил. Где там среди мемасиков и смешных картинок вперемешку с порнографией узнать подробности по зарплатам и расходам?
Павел Антипиевич 6 постов #50 #24536194 1
>>24536152

>Вот у нас из каждой щели льётся, что заграницей ад и израиль. И люди верят.


Это же траленк? Скажите, пожалуйста, что это траленк!!!
Цзимислав Кирсанович 21 пост #51 #24536212 0
>>24536152
Во-первых, До начала 10ых из телевизора лилось только то, как на западе БОХАТО.

Во-вторых, есть гугл. Если человек слишком ленится познавать окружающий мир, то тут уж ничем не поможешь. Да и зачем?
Барух Тихомирьевич 17 постов #52 #24536241 0
>>24536075
Смотри, в ближайшем стотысячнике от моей малой родины зарплата на уровне 125-150 долларов в месяц. Я не удивлюсь, если там весь город на телефонном модеме сидит. На 8000 рублей в месяц Колян должен содержать халупу и кормить семью из Василисы Стремной с ее 4000 рублей в месяц и двух пездюков. Теперь скажи мне, как такому Коляну не спиться после 10 часов на днищеработе и 2 часов с подрастающими ауешниками и истеричной нищебабой. Просто не спиться, я не говорю еще про целенаправленный поиск по англоязычным сайтам (на русском еще сложнее найти правдивую инфу) по статистике доходов в стране, отношения к мигрантам и возможности переезда. А потом еще и скопить достаточно денег (откладывая сколько, 20 баксов в месяц?), чтобы туда просто доехать и снять комнату на месяц, до первой получки.

Опять же, насколько помню, отдаленно знакомая тетка, что свалила в Грецию домработницей, сперва там побывала как туристка по скидке. Охренела от разницы, немедленно нашла себе языковые курсы англа и свалила. Личный опыт -> немедленный план съеба и его реализация за полгода.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #53 #24536259 0
>>24536241
Ну так валить надо было в 18 лет, в ДС1-2, в какой-нибудь вузик с общагой. Ты бы еще добавил, что твой гипотетический житель слепой и безногий. Ясное дело ему будет тяжело. Но кто же ему виноват, что он не учил английский?
Барух Тихомирьевич 17 постов #54 #24536320 0
>>24536259

>Ну так валить надо было в 18 лет, в ДС1-2


>Который вживую видел только дядя Бегемот 11 лет назад, когда дальнобоем доехал до Балашихи, разгрузился и уехал назад


>Все знают, что там живут только хачи и пидорасы и хачи-пидорасы, получают 300к/сек по блату и пилят Россиюшку, хотя никто лично не в курсе


>Съем комнаты в Москве на месяц стоит три месячные зарплаты папки, если бы он не спускал их на бухло


А потом они удивляются, почему шкеты лучше станут ворами, чем рабами.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #55 #24536344 0
>>24536320
Общага гораздо дешевле обойдется. А так время упущено, да. Кто-то учился и превозмогал, что бы поступить в вузик в ДС. Кто-то бухал с 7ого класса. Разумеется теперь у них будет разное положение.
Вавила Ионич 7 постов #56 #24536367 0
Эх, молодые все тут, шутливые. Всё им легко.

18 лет мне исполнилось в 1996 году, и в голове у меня тогда были мысли не о "надо валить", а о "новый пентиум вышел" и "ух какие сиськи". Потом внезапный кризис 98 года, неплохая работа, стремительный рост зарплат и появление интернета, жены и сына, 2007 год, в который никто никогда не вернётся.
А сейчас мне почти сорок, и ебал я в рот куда-то переезжать. Всё, на что я сейчас способен — смотреть как великая Россия катится в великое будущее и пихать сына вверх.
Барух Тихомирьевич 17 постов #57 #24536377 0
>>24536344

>Кто-то учился и превозмогал, что бы поступить в вузик в ДС


>И получать 5-7к рублей, оставшихся после съема одиночной камеры в Алтуфьево, как в своем Нижнепиздинске


Оля, тупая ты блядина.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #58 #24536412 0
>>24536377

>И получать 5-7к рублей, оставшихся после съема одиночной камеры в Алтуфьево


А ты из свидетелей невозможности получить хату в ДС.
Во-первых, я говорил про поступление и жилье в общаге, но ты это старательно игнорируешь. Во-вторых, отучившись уже можно начинать заводить трактор дальше. И почему ты считаешь меня ольгинцем? Я тут режим что ли защищаю или что? Сдается мне тебе просто приятно тут ныть, а реальные методики вызывают дискомфорт.
Денис Остапович 2 поста #59 #24536449 0
>>24536344

> поступить в вузик в ДС


А квартиру в ДС мне Нэвэльный подарит? Или ипотеку на 50 лет брать? В чём преимущество вузика в миллионнике по сравнению с мухасранской шарагой?
Цзимислав Кирсанович 21 пост #60 #24536465 0
>>24536449

>А квартиру в ДС мне Нэвэльный подарит?


Про общагу слышал?

> В чём преимущество вузика в миллионнике по сравнению с мухасранской шарагой?


В том, что ты сможешь найти нормальную работу пока будешь учиться. А потом либо продвигаться уже в нормальном городе либо двигать трактор дальше.
Барух Тихомирьевич 17 постов #61 #24536607 0
>>24536465

>Просто поменяй господина, раб, и твои дела улучшатся.


Я одно только не понимаю. Мне лично похуй, я уже в ДС-1 много лет и работаю на канадцев по удаленке, постепенно готовлюсь съебать навсегда.
Почему другие терпят. За 120-150 долларов в месяц спиваются от безнадеги, хотя даже в гулагах были восстания. Что это за кгбшная нейромагия.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #62 #24536638 0
>>24536607
Так может им норм.
Мойша Ипатиевич 19 постов #63 #24536757 0
>>24534104

>Повторю вопрос.


>Вот, есть фирма на 100 крепостых. Вот, есть 12-20 крепостных одного отдела, скооперировавшиеся в телеграмме или хотя бы курилке. Все хотят повышения крепостных окладов на треть. Начальник сказал - нихуя никому никогда. Легально бастовать в стране почти невозможно.


>Дальше что?



А если нелегальную забастовку (массовый прогул) устроить? Всех 500 человек не уволят по статье?
Мойша Ипатиевич 19 постов #64 #24536772 0
>>24534104
А лучше 1000 человек затащить в профсоюз и побастовать.
Мойша Ипатиевич 19 постов #65 #24536864 0
>>24534311

>70% экономики в стране - заебать рабскую силу, а не что-то произвести



Забавная конспирология. А Пыня в курсе? Или он думает, что все эти заводики созданы для того, чтобы конкурентоспособную продукцию выпускать?
Мойша Ипатиевич 19 постов #66 #24536895 0
>>24534943

>Не нравится зарплата? Ищи другую работу. Нет в твоем городе? Переезжай в другой. Нет в твоей стране? Переезжай в другую. Каждый сам строит свое счастье.



А ты никогда не задумывался над тем, почему перелеты внутри России такие дорогие? И вообще, откуда взять подъёмный капитал, чтобы из села Гарь в Томской области уехать в Питер работать? Нужно хотя бы на несколько месяцев съема квартиры накопить, дорогу, еду, авиаперелет.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #67 #24536950 0
>>24536895
Какие дорогие? Томск-Питер билет на самолет стоит 7к. Ну придется накопить сколько-нибудь, раз уж обосрался с поступлением и общагой.
Созонт Юлианович 1 пост #68 #24537093 0
>>24536895

>Дайте


ЯСНО
Барух Тихомирьевич 17 постов #69 #24537150 0
>>24536950

>Месячная зарплата


>Которая и так уходит на еду почти целиком


То есть один год копить на билет только туда, зажимаясь как последний выживальщик. Потом съем халупы в месяц - отлично, еще три года копить. Потом тебя могут кинуть с оплатой, и 3-5 лет подготовки ушли вникуда.
Гениальный план диванного кукаретика с жиплощадью в ДСе, гордящегося дипломом заборостроительного.
Серафим Хуфранович 4 поста #70 #24537255 0
>>24532910
Не, тут нет никакого намека.

Когда говорится об экспорте отверточно собранного тачла - речь об экспорте не в ЕС, а в различного рода нищие параши третьего мира. Где - сюрприз-сюрприз - нередко сборка тех же тачек тоже налажена, и рабсила тоже дешевая, или где спроса платежеспособного так же как в РФ тоже нет.

Поэтому экспорт в третьи страны собственно и подается эрефийским наебизом как великая перемога - на нормальный рынок их не пускают.
26 Кб, 370x230
Вавила Ионич 7 постов #71 #24537274 0
>>24537150
Дело даже не в деньгах (хотя и в них тоже). Не все такие интроверты как битарды на двачах, чтобы бросить семью, друзей и знакомых ради призрачного шанса подзаработать. Даже работать вахтой с диким шансом наёба найдётся больше желающих, чем переезжать на новое место жительства. Это реалии.
Впрочем, я тут никому ничего не докажу.
147 Кб, 755x860
Лев Аникиевич 1 пост #72 #24537323 0
>>24536259
Всей страной в москалию свалить? А нахуя мне такая родина с одним местом где хоть как то выжить можно? По сути в парашии 85% не москалей ПЛАНОВО должны блядь здохнуть сука от неищеты. ПЛАНОВО. авосемь блядьл из десяти людей заведомо будут страдать как в аду, пока 15% чертей москалей нахувй жируют у котла. СУКА ЭТО ЖЕ АД БЛЯДЬ НА ЗЕМЛЕ. сука блядь и ольким суцка блядь еще сукаа блядь пишуть чтьо сукаа сблдядьб с тань чертомс суа хулои ты нечолрт пиздувй вмоскалию как вы блядь ваще эту дичь можетепсука принимать? БЬЛЯЛДЯЧДЛСМТЛОБВЫОТАДлаогдцу
2 Мб, webm, 1280x720, 0:08
Радимир Ахмедович 1 пост #73 #24537349 0
>>24536152

>Знаешь, как действует реклама? Если из каждой щели на тебя льётся название бренда, то в магазине ты покупаешь это бренд.



На меня реклама действует только если бренд рекламирует симпатичная мне няшка.
Денис Остапович 2 поста #74 #24537371 0
>>24536607

> Почему другие терпят.


А нахуй я нужен канадцам. Тем более, все уехать не смогут, чем больше поедет, тем выше будет порог входа.
Барух Тихомирьевич 17 постов #75 #24537386 0
>>24537323
Расслабься. Тут 1/2 населения имеет 20-25к в месяц, 3/4 населения менее 40к. Уже есть деньги махнуть на новый год в Скандинавию как я и сгореть нахуй. В Хельсинки медиана в 10 раз больше медианы в ДС-2, хули.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #76 #24537389 0
>>24537150
Я просто предлагаю один из методов решения проблемы. Есть и другие. Но реальная проблема в том, что люди просто не хотят ничего менять в своей жизни. Хотя может это и не проблема.

>>24537323
Ну оставайся, не сваливай. Я просто рассуждаю как можно сделать лучше для себя. На мой взгляд самый эффективный метод просто свалить в ДС или вообще на запад. Ты можешь вместо этого пытаться фрилансить у себя или мутить йоба-бизнесы или еще что-то. Но я думаю это сложнее.
Павел Антипиевич 6 постов #77 #24537438 1
>>24537323

>А нахуя мне такая родина с одним местом где хоть как то выжить можно?


Можешь сделать [роскомнадзор], тебя никто не держит.
Барух Тихомирьевич 17 постов #78 #24537466 0
>>24537371
Ну так кому не пригодится раб за 330 долларов в месяц.
Другое дело, что я за 2 дня в неделю 4 часа рабочий день (остальные 8 лениво имитирую занятость, гоняя в рокетлиге) имею эту двадцатку тысяч, и жилплощадь в ДСе имею. Сейчас параллельно две переподготовки получаю в свободные 5 дней, пока малина цветет, и съебываю далее в любую литовскую деревню у моря, где есть мобильный интернет.

>>24537389
Нельзя поменять жизнь на неизвестность. Ту Европу рутинно видят только ДС-2 (и те хотят перманентно свалить в финку).
Ладно бы гуляла по интернетам какая-нибудь Красная Книжка Товарища Петра, где доходчиво таблицами показывался заработок, скажем, автослесаря во Франции, Италии, Словакии и Парашкии, а рядом требования для миграции и примерная стоимость переезда и оформления. Тут бы уже половина страны или съебала, и ела Васянов живьем.
145 Кб, 710x1052
Вавила Ионич 7 постов #79 #24537506 1
>>24537466

>гуляла по интернетам какая-нибудь Красная Книжка Товарища Петра



Типа такой? Ничего это не изменит.
Цзимислав Кирсанович 21 пост #80 #24537529 0
>>24537466

>Нельзя поменять жизнь на неизвестность.


Почему?
Барух Тихомирьевич 17 постов #81 #24537566 0
>>24537506
Изменит. Вся суть листовки - "голосуй да, будешь жить как во Франции".
А Красная Книжка Товарища Петра покажет - "автослесарем во Франции будешь иметь столько-то тысяч евро в месяц, доступные курсы французского там-то, требования к мигранту такие-то". А дальше пускай сам думает.

>>24537529
Представь, у тебя есть выбор.
Выбор один - ты можешь получить 100 долларов гарантированно.
Выбор два - ты можешь получить 1000 долларов, можешь получить 100 долларов, можешь даже получить 10 000 долларов, а можешь быть сожран заживо стадом бешеных гамадрилов. Вероятность любого их этих событий тебе неизвестна.
Что ты выберешь, удачу в черном ящике с гамадрилами или известные гарантированные 100 енотов?
Мойша Ипатиевич 19 постов #82 #24537567 0
>>24536367
Надеюсь твой сын не будет работающим бедным
Цзимислав Кирсанович 21 пост #83 #24537578 0
>>24537566

> Вероятность любого их этих событий тебе неизвестна.


Но в реальности, у меня есть инструменты прикинуть вероятности этих событий. В эпоху интернета есть много возможностей.
Мойша Ипатиевич 19 постов #84 #24537599 0
>>24536607

>За 120-150 долларов в месяц спиваются от безнадеги, хотя даже в гулагах были восстания. Что это за кгбшная нейромагия.


Хороший вопрос. Почему сейчас столько терпил, что даже в СССР столько не было на душу населения?
Павел Антипиевич 6 постов #85 #24537624 2
>>24537599

>Почему сейчас столько терпил, что даже в СССР столько не было на душу населения?


Потому, что люди уже поскакали за все хорошее и против всего плохого. Те, кто остался в живых, не хотят еще раз наступать на грабли.
Мойша Ипатиевич 19 постов #86 #24537636 0
>>24537255
Странно. Почему Словакия экспортирует собранные машины в Западную Европу, а России не дают? Люди безкультурные? Так надо поднимать зарплаты и искать лучших работников
Мойша Ипатиевич 19 постов #87 #24537649 0
>>24537624
Нельзя раскачивать лодку с Навальным, а то как у хохлов будет, да?
Павел Антипиевич 6 постов #88 #24537669 2
>>24537649

> а то как у хохлов будет


А что там у них? Вроде весь мир с ними, план Анаконда и Витрина, план Маршалла работают.
Барух Тихомирьевич 17 постов #89 #24537719 0
>>24537636
Потому что Словакия в ЕС уже 14 лет как, наверное?
Ярослав Тарасович 7 постов #90 #24537732 0
>>24537566
Прохладные маняистории про нищих автослесарей в этом итт треде. Только битарду-порашнику на зарплате может такое в голову прийти.
Ярослав Тарасович 7 постов #91 #24537747 1
>>24537566
Маня, скажи честно, сколько тебе платят за этот тред?
Барух Тихомирьевич 17 постов #92 #24537758 0
>>24537747
А вот гомофантазеры подтянулись из Новочебоксар.
Павел Антипиевич 6 постов #93 #24537768 3
>>24537747

>Маня, скажи честно, сколько тебе платят за этот тред?


Это сорт оф антисетипетуха, а может, и он сам.
Барух Тихомирьевич 17 постов #94 #24537795 0
>>24537768
Ну кому ты заливаешь, Олечка. Ну знакомы ваши методики, их еще жид Алинский выкладывал. Изолируй - повесь ярлык - стыди. Только они не работают на анонимной борде, дебич.
Ярослав Тарасович 7 постов #95 #24537810 1
>>24537795

>на анонимной борде


>Барух Тихомирьевич



Местные дети пораши анонимную бороду в глаза не видели.
Демьян Нагибович 1 пост #96 #24537830 2
>>24531742 (OP)
Блять, ебаный оп-хуй. В работающей бедности виновато государство, а не капитализм. Скатил нормальный тред в левое дерьмо, пошел нахуй, тварь ебаная.
Барух Тихомирьевич 17 постов #97 #24537859 0
>>24537810
Я за эти треды уже двадцать Барухов Моисеевичев сменил, а воз и ныне там.
Ярослав Тарасович 7 постов #98 #24537886 3
>>24537830
Давай подумаем. В 2013 году допустим ВВП рашки был 2 триллиона бачей. В 2014 году допустим 1.3 триллиона бачей. Скажи мне, рашка стала беднее? Рашкорабочий на рашкосырном заводе стал меньше сырного продукта за 8 часов производить?
>>24537859
Конечно, я то вас насквозь вижу, проплатных.
Серафим Хуфранович 4 поста #99 #24538064 2
>>24537830
А может тебе пройти куда ты там предлагал?
Милоблуд Мстиславович 2 поста #100 #24538240 1
Нужно всем нам выйти на улицу и устроить танцевальную революцию - "Навалbный топчик, за него Тверскую топчим". Пока из россиян не выйдет страх перед "лишь бы не как у хохлов", решить проблему узурпации власти силовиками и олигархами не получится.
Милоблуд Мстиславович 2 поста #101 #24538247 0
>>24537624
Что скажешь, свинюш?
Ермилий Хуфранович 3 поста #102 #24538323 0
>>24531742 (OP)
Как мне объяснят этот график?
Heaven #103 #24538354 0
>>24538323
Как минимальная зп мб выше реальной (как я понимаю средней?
Ермилий Хуфранович 3 поста #104 #24538423 1
>>24538354
Капиталисты платили полностью за труд работника, а потом стали недоплачивать. Профсоюзики порешали в 70 е в США.
Heaven #105 #24538437 0
>>24538423
Нет, как я понимаю минималка установлена законодательно.
Ермилий Исакиевич 1 пост #106 #24538493 0
>>24538354
Примерно так-же как в Украине. Всяким нелегалам платят меньше минималки, иначе смысла нелегалов нанимать нет.

Предвосхищая вопрос: хохлы в украине не нелегалы, но зарплаты у многих черные.
Heaven #107 #24538822 0
>>24538493
Но опять же, черные зарплаты не учитываются в оф. статистике.
Ермилий Хуфранович 3 поста #108 #24538893 0
>>24538822
Смотря какая методология. В рашкинском Росстате одно время считали среднюю зп, выкинув нахуй всех кто работает на малый бизнес, а потом оказывалось что средняя под 33к.
Вавила Прокопиевич 1 пост #109 #24541420 0
>>24538323
Реальная зарплата - зарплата с учетом инфляции. Т.е. с учетом изменения цен на продукты, скажем, потребительской корзины.
Если тебе повысили зарплату на 10%, но продукты выросли на 20%, то фактически твоя з.п. (выраженная в базовых продуктах) уменьшилась на 10%, а не увеличилась.

График говорит о том, что до 70-ых продуктивность Джона (сколько он производит благ), его реальная зарплата (сколько он получает в реальных благах) и ожидаемая минималка (меньше которой Джон не получит) строго кореллировали.

Сейчас же, согласно таблице, амеры получают в 2 раза больше, чем в 1960-ых, но они производят в 3 раза больше. Разницу, вестимо, забирает зарплатоплательщик.

Условный пример: в 1960 Джон жарил бургеров на 200 баксов за рабочую смену, и получал за это 50 баксов. В 2017 Джон жарит уже бургеров на 600 тех баксов за рабочую смену, но имеет только 100 тех баксов, а не 150, как имел бы раньше.
Мойша Ипатиевич 19 постов #110 #24545708 0
>>24538893
Сейчас Росстат учитывает даже чёрные зарпалты (оценочно).
Мойша Ипатиевич 19 постов #111 #24546570 0
>>24537719

>Потому что Словакия в ЕС уже 14 лет как, наверное?



Нет. Потому что Словакия платит не копейки своим рабочим, а по 1800 евро (сейчас подняли), а на такую сумму можно нанять тех, кто не косячит
Юлиан Аникиевич 1 пост #112 #24546673 0
>>24532266

>


> Там персонал стоит безумно дорого, к нему не подойти и не уволить, даже если захочешь. В общем, это мешает, конечно, бизнесу."



Как и должно быть в нормальных конторах нахуй. Персонал/сотрудника нельзя необоснованно уволить из-за своих хотелок, блджад, без какой бы то ни было компенсации. Это в постсовке блядь видимо только принято за норму. Суки.
Олег Вавилич 5 постов #113 #24547599 2
>>24546673

>Это в постсовке блядь видимо только принято за норму. Суки.


Подожди, но ведь в этом говнотреде стонут, что в постсовке принудительная низкооплачиваемая работа с искусственно сдерживаемой безработицей!
Трифилий Альбертович 2 поста #114 #24547688 0
Олег Вавилич 5 постов #115 #24547702 2
>>24547688
Редактор уже на рабочем месте, похвально.
Олег Самуилович 3 поста #116 #24547750 0
>>24547702
Свенняш, расскажи нам про Ходорковского.

Кстати как погода в Ольгино?
Олег Самуилович 3 поста #117 #24547754 1
>>24547688
Да это местная олька, прибитая к треду и любящая вотэбаутизьм.
Трифилий Альбертович 2 поста #118 #24547776 0
>>24547702

> контраргументирует тезис хуёвым аргументом высосанным из пальца


> рряя кругом редакторы


Забираю твои 15 обратно, плохо отрабатываешь
Олег Вавилич 5 постов #119 #24547779 3
>>24547750
Пидораш, зачем вы шитпостите в своем же треде? Типа по быстрому хотите отстреляться и свалить домой?
Богумир Нифонтович 2 поста #120 #24547825 0
Короче, я тут тоже пораскинув мозгами пришел к выводу что зарплаты платить нам просто не хотят. Сейчас расскажу случай который случился в моем городе - Новосибирске . Была такая компания "норинга" , занималась продажей и доставкой воды бутилированной . Компания местная и достаточно хорошо развивалась . Год назад ее купила альфа-групп , чистая прибыль которой под 3 млрд $ . До этого в компании было модно и престижно работать , работали в ней все соседние пригороды (Бердск,искитим и остальные поселки) , зарплаты были по 35-50 у операторов с графиком 2/2 . У экспедиторов от 40 . У менеджеров по продажам доходили до 130 ( сам знаю такой случай) у работников сервисного обслуживания 25-35 (Кулера,ремонт) . После того как альфа групп приобрела норингу первые полгода изменений не происходило . И вот недавно буквально пару месяцев назад к нам стали валит толпами работники с норинги (работаю в смежной отрасли) говорят что зп у всех сейчас урезали и платят даже экспедиторами по 12 тысяч !!! У менеджеров убрали вообще полностью окладную часть, операторы хорошо если 30 получат . Короче полное урезалово всего, в плане развития убрали все акции для заманивания клиентов . Короче вывод я сделал : когда у тебя начальник образованный и не жадный человек ты будешь получать адекватную зп, а когда приходят вот такие максимум эффективные управленцы - готовься работать за еду
Олег Самуилович 3 поста #121 #24547853 1
>>24547779
Ебало завали, Путиноблядь.
Олег Вавилич 5 постов #122 #24547876 3
>>24547853
Пидораш, почему вы подрываетесь от простейших вопросов?
Лаврентий Мокиевич 5 постов #123 #24548041 0
>>24547825

>альфа-групп


Эт не Потапенко случайно?
Лаврентий Мокиевич 5 постов #124 #24548068 0
>>24547825

>платят даже экспедиторами по 12 тысяч


Как там атлант Потапенко говорил - русские ленивые, не умеют работать, нужно забить амбиции в задницу и работать за сколько дают? Кстати, в том видосе студенты ему ещё аплодировали.

Аноны, найдите видео! Оно где-то на 10 - 15 минут было.
Шейбан Аскольдович 2 поста #125 #24548102 0
>>24547825
В рашке в любой момент тебя могут обрить на бизнес. Поэтому, как только прибыльное дело получено - из него нужно быстро выжать все соки. Зачем платить зарплату работникам и иметь предприятие, которое будет расти годами, когда его у тебя могут отжать? Поэтому зарплату платить себе и доить клиентов и работников. Пидорашья действительность.
Лаврентий Мокиевич 5 постов #126 #24548177 0
>>24548102
Кто у Альфа Групп может отжать что?
Богумир Нифонтович 2 поста #127 #24548461 0
>>24548102
И есть ещё один пример который только потрверждает то , что только наши компании у нас не хотят платить своим же. Батя работал в компании связи зарубежной , французской , зп белая под 40. Работал водителем всегда на новых машинах от компании (0-5 лет максимум) . Руководство было лояльное к сотрудникам , бате даже разрешали машину организации парковать в своём дворе (живёт в 30км от работы) ,бенз оплачивали , компы старые списывали и работники их разбирали по домам , старые машины (более 5 лет) продавались только своим сотрудникам по символической цене(100-300 тысяч) в порядке розыгрыша и только на 1 машину может претендовать 1 человек. На новый год приезжают французы и проводят корпоратив , жарят каждому по бутылке шампанского (не помню название жёлтая коробка , в магазине тысячи по3-5) символично так , россиянину да по бутылке . В общем работа в зарубежной компании даже у нас куда более выгодное и приятное время провождение , чем работа на отечественную компанию . Наверное все потому что за бугром прибыль компании в 15-20% в год является более чем успешной , тогда как у нас это на грани фола
Лаврентий Мокиевич 5 постов #128 #24548865 0
>>24548461
Тоже так думаю, что если место "отечественных" бизнесменов займут европейцы и американцы, то жить пролетарию станет легче. Иностранные компании платят больше и относятся лучше. Если то действительно иностранные компании, а не когда директор - русский и живет в Австрии где-нибудь
41 Кб, 604x604
Гариб Халидович 4 поста #129 #24548995 0
>>24548461
>>24548865

В Мексике, Бангладеше, Филиппинах, Кавите чому швитой иностранный барин лучше не сделал? Никто там не рад пахать как нигра на монсантовских латифунтиях и шить кроссовки для найка на раз в день.

Надо не барина подобрее искать, а делать так чтобы барин о красном петухе помнил.
134 Кб, 600x600
Гариб Халидович 4 поста #130 #24549028 0
>>24548995

>на бакс в день


фикс
Юлий Сейфуллахьевич 1 пост #131 #24549040 0
>>24548995

>В Мексике, Бангладеше, Филиппинах, Кавите чому швитой иностранный барин лучше не сделал?


Потому что там живут необучаемые.
Олег Вавилич 5 постов #132 #24549127 2
>>24549040
А с хуя ли вы считаете себя лучше бангладешца?
Шейбан Аскольдович 2 поста #133 #24550400 0
>>24548995

>В Мексике, Бангладеше, Филиппинах, Кавите чому швитой иностранный барин лучше не сделал?


Нахуя, если им итак норм? Если они итак сами ничего не построили? Барину делать больше нечего, как каких-то левых чучмеков облагораживать?
Серафим Ротшильд 1 пост #134 #24550425 1
>>24549127
Расскажи нам про Ходорковского и вотэбаутизм, Путиноблядь.
Лаврентий Мокиевич 5 постов #135 #24550458 1
>>24549127
Оль, снова ты?
113 Кб, 1024x1024
Гариб Халидович 4 поста #136 #24550524 0
134 Кб, 600x600
Гариб Халидович 4 поста #137 #24550540 0
>>24550524
Тащем-та в силу крайней субъективности и спорности категорий лучше/хуже вопрос грамотнее ставить так: оценивает ли вас конкретно швитой иностранный барин дороже бангладешца? С обоснованием и фактами, конечно.

текст отклеился
266 Кб, 1472x960
Созонтий Юлиевич 2 поста #138 #24551878 1
>>24545708
Сам понимаешь, рашкинский Росстат - то ещё дерьмо.
# OP #139 #24552956 0
>>24551878
Росстат вообще подчинен Минэкономразвития! Так что циферки от минкома и росстата не должны различаться)) Все ради того чтобы друзяшки путина не слетели вместе с ним))
Созонтий Юлиевич 2 поста #140 #24555053 0
>>24552956
Надо поглядеть какая методология у них сейчас.
Леон Назариевич 4 поста #141 #24559970 0
Вообщем то эти треды не нужны. Можно наверное не делать перекаты)?
Леон Назариевич 4 поста #142 #24560417 0
Бамп
Доримедонт Исамович 1 пост #143 #24562559 0
>>24531742 (OP)
А где моя зарплата в 150к в месяц, где мой завтрашний день? Где мое будущее мать его? А? А???
25 Кб, 720x960
Яким Родионович 2 поста #144 #24562637 1
>>24531742 (OP)
ссаный тред коммипидоров.

ПОСТИРАЙ
Яким Родионович 2 поста #145 #24562645 0
>>24534892
заткнись коммипидор
172 Кб, 1200x800
Григорий Милорадович 1 пост #146 #24563422 1
40 Кб, 357x450
Духовлад Гамильевич 1 пост #147 #24564183 0
Славомир Киприанович 4 поста #148 #24565972 1
из вики пасты

Управленцы в РФ считают, что людям деньги не нужны?

Да. В Швеции, Франции и Австрии бизнесмену или начальнику и в голову не придет мысль "Людям деньги не нужны, они людей только портят". А в РФ управленцы любых компаний (частных, государственных, больших, средних, малых) живут с этой мыслью ежесекундно: "Наемным работникам деньги не нужны. Да зачем им деньги, что это еще за глупости такие несерьезные? Подчиненным деньги не нужны! Деньги - это несерьезно! Я сотрудникам лучше почетные грамоты дам, медали, бесплатные путевки в Сочи от фирмы, организую бесплатные обеды пять раз в неделю, стол для настольного тенниса поставлю". Типичный вопрос, который наемный работник может услышать от управленца в РФ, звучит так: "А зачем тебе больше денег?" Управленцы требуют от наемных работников каждый раз подробно объяснять, на что они планируют начать тратить дополнительные деньги. В РФ бизнесмен или директор всегда просит своего наемного работника оправдываться за то, что тот хочет получать больше денег. Оправдываться, словно тот виноват, каяться, плакать, пояснять, подробно обосновывать свою структуру потребления, краснея от стыда. Естественное желание любого наемного работника начать зарабатывать за тот же самый труд больше денег в глазах российского управленца априори преступно и требует серьезного обоснования. Бизнесмен прививает своему наемному работнику чувство вины за то, что тот просит повысить з/п. Следствием всего этого является чудовищный экономический перекос, когда в США и прочих развитых государствах 40% ВВП уходит на з/п наемных работников, а в РФ - жалкие 23%:

http://profile.ru/pryamayarech/item/118640-bednykh-za-porog

При этом типичный российский бизнесмен вовсе не является патологическим садистом, получающим удовольствие от того, что его наемный работник голодает или сидит дома без отопления. Наоборот, бизнесмен хочет, чтобы его батрак не испытывал чувства голода, жил в тепле, мылся под горячей водой, чтобы в его квартире всего было электричество, но не было денег, потому что деньги позволяют месяц за месяцем накапливать и преумножать сбережения, словно снежный ком, и благодаря этому становиться независимым человеком. Если бы законы позволяли, то бизнесмен платил бы своим наемным работникам з/п талонами на питание, одежду, обувь, оплату бензина, оплату услуг ЖКХ и так далее, насильно навязывая работникам спроектированную для них их начальником структуру потребления. Сам бизнесмен желает жить при протекционистском капитализме, имея свободу и независимость, а своих работников он хочет видеть живущими при социализме южноамериканского типа.
Славомир Киприанович 4 поста #148 #24565972 1
из вики пасты

Управленцы в РФ считают, что людям деньги не нужны?

Да. В Швеции, Франции и Австрии бизнесмену или начальнику и в голову не придет мысль "Людям деньги не нужны, они людей только портят". А в РФ управленцы любых компаний (частных, государственных, больших, средних, малых) живут с этой мыслью ежесекундно: "Наемным работникам деньги не нужны. Да зачем им деньги, что это еще за глупости такие несерьезные? Подчиненным деньги не нужны! Деньги - это несерьезно! Я сотрудникам лучше почетные грамоты дам, медали, бесплатные путевки в Сочи от фирмы, организую бесплатные обеды пять раз в неделю, стол для настольного тенниса поставлю". Типичный вопрос, который наемный работник может услышать от управленца в РФ, звучит так: "А зачем тебе больше денег?" Управленцы требуют от наемных работников каждый раз подробно объяснять, на что они планируют начать тратить дополнительные деньги. В РФ бизнесмен или директор всегда просит своего наемного работника оправдываться за то, что тот хочет получать больше денег. Оправдываться, словно тот виноват, каяться, плакать, пояснять, подробно обосновывать свою структуру потребления, краснея от стыда. Естественное желание любого наемного работника начать зарабатывать за тот же самый труд больше денег в глазах российского управленца априори преступно и требует серьезного обоснования. Бизнесмен прививает своему наемному работнику чувство вины за то, что тот просит повысить з/п. Следствием всего этого является чудовищный экономический перекос, когда в США и прочих развитых государствах 40% ВВП уходит на з/п наемных работников, а в РФ - жалкие 23%:

http://profile.ru/pryamayarech/item/118640-bednykh-za-porog

При этом типичный российский бизнесмен вовсе не является патологическим садистом, получающим удовольствие от того, что его наемный работник голодает или сидит дома без отопления. Наоборот, бизнесмен хочет, чтобы его батрак не испытывал чувства голода, жил в тепле, мылся под горячей водой, чтобы в его квартире всего было электричество, но не было денег, потому что деньги позволяют месяц за месяцем накапливать и преумножать сбережения, словно снежный ком, и благодаря этому становиться независимым человеком. Если бы законы позволяли, то бизнесмен платил бы своим наемным работникам з/п талонами на питание, одежду, обувь, оплату бензина, оплату услуг ЖКХ и так далее, насильно навязывая работникам спроектированную для них их начальником структуру потребления. Сам бизнесмен желает жить при протекционистском капитализме, имея свободу и независимость, а своих работников он хочет видеть живущими при социализме южноамериканского типа.
Яков Прокопиевич 4 поста #149 #24566618 0
>>24565972

> живущими при социализме южноамериканского типа.


Больше типа умных слов для Кузьмичей.
Крепостных он хочет.
Heaven #150 #24566809 0
>>24531742 (OP)

>Работающая бедность - это нездоровое состояние экономики государства, при котором наблюдается одновременно и аномально низкая безработица, и низкий уровень жизни большинства граждан


Щас бы не учитывать самозанятых, лол.
Леон Назариевич 4 поста #151 #24571233 0
bump
Иона Павлинович 1 пост #152 #24571264 0
>>24566809
Щас бы 5 млн. безработных селюков назвать самозанятыми.
Леон Назариевич 4 поста #153 #24572547 0
bump
Лаврентий Рафикович 8 постов #154 #24573021 0
>>24531742 (OP)

>Решил устроить забастовку


>"Василич, давай?"


>"Нет, мне ещё есть надо что-то, жену кормить."


>"Молодых и рисковых на пр-ве нет, все с жёнами."


>Тебе и самому нечего собирать на чёрный день после увольнения, т.к. з\п менее 20к.


Такое.

>Экскаваторщики отдельно от "рабочих" и "строителей".


>Группа "рабочие" как таковая.


Субъективизм чистый. Автор просто не смог более-менее подробно описать самые распространённые профессии и спецальности и начал серить тем, что успел нахватать за свою жизнь. З\п все завышены, а разделение на группы нелогично.
Лаврентий Рафикович 8 постов #155 #24573054 0
>>24535521

>Анекдот

Лаврентий Рафикович 8 постов #156 #24573069 0
>>24537349

>Спермотоксикоз

Лаврентий Рафикович 8 постов #157 #24573116 0
>>24537274
Вахтой едут либо из-за огромных денег, либо по наивности и от нищеты. Такой, когда есть нечего, т.к. работы нет совсем.
Лаврентий Рафикович 8 постов #158 #24573149 0
>>24536607

>Всю жизнь в ДС


>Удалёнка на канадцев


>Чойта другие не съебали в Москву


Ты получил з\п - 15к. 5к на ЖКХ. Остальное на еду мерзотнейшего кач-ва (5к) и траты вроде проезда, одежды и прочего (Остальные 5к.). Ну и?
Heaven #159 #24573150 0
>>24571264
Щас бы у этих самозанятых картоху оптом не покупать и в пятерочку не втюхивать.
А потом не наблюдать, как эти безработные селюки покупают себе китайские трактора и квартиры детям.
Яков Прокопиевич 4 поста #160 #24573197 0
>>24573149
Знаешь, сколько была моя первая зарплата?
7 000 рублей. Российских. Думаешь, я от сильно хорошей жизни поступил на бесплатную вышку в МГУ (только чтоб отвязаться от призыва в гомосолдаты и легально пересечь границу, сразу бросил как легально открепился от барина) и сменил страну нахуй?
Копил я на съеб, правда, лет с 14-и.
Лаврентий Рафикович 8 постов #161 #24573239 0
>>24573197

>Думаешь, я от сильно хорошей жизни поступил на бесплатную вышку в МГУ


Слабо верится, что в трущобах можно до неё доползти.

>7к


У меня 6 100 в 17 лет. Нашёл чем удивить.

>Копил я на съеб, правда, лет с 14-и


Такому фанатизму можно только позавидовать.

Если всё вышеперечисленное правда, то ты уникум и твоему примеру не последуют из-за банальной его сложности в исполнении. Легче с крыши прыгнуть, чем так сраку рвать. Всё равно помирать придётся.
Федосей Ионич 1 пост #162 #24573527 0
>>24573197

>легально пересечь границу


то есть ума в мгу поступить хватило, а сделать загран до 18 и активировать визу - нет?
Яков Прокопиевич 4 поста #163 #24573728 0
>>24573239

>Слабо верится, что в трущобах можно до неё доползти.


У меня была хорошая мотивация. Хоть самым последним на бесплатное пролез в магистратуру. Если мотивация у меня проседала, то быдло-орки и говно во дворе мне ее быстро восполняли.

>>24573527

>В Спидорашке, Северной Корее и Германии загран еще надо заслужить


Хоть чем-то моя родная третьемирская дыра была полезна, так это тем, что паспорт и айди суть одно и то же и выдаются всем.
Чувак, если я не открепляюсь легально от призывного рабства, у моей семьи появляются легальные проблемы на мелкой госслужбе (а где еще, если государство все сожрало). А если бы можно было откупиться или уехать человеком а не бежать угорелым крепостным, я бы не обсуждал работающую бедность с дващерами.

Вопрос в силе. Что делать с этой Рашкой, кроме как валить из нее? На второй съеб за 3 года у меня уже моральных сил не осталось, анон помоги
Лаврентий Рафикович 8 постов #164 #24573839 0
>>24573728

>Если мотивация у меня проседала, то быдло-орки и говно во дворе мне ее быстро восполняли.


Ну это чистый фанатизм. Тебе бы было достаточно начать жить в хорошем районе. В трущобах LA негры бы тебя точно также щемили.
Яков Прокопиевич 4 поста #165 #24574018 0
>>24573839
В Рашке и моей малой родине нет хороших районов. Все нормальные люди и дикие животные одинаково нищие, поэтому имущественного расслоения на орков на велфере и белых господ на salary нет, орки размазаны ровным слоем и все ровно скатывают в говно.
Ну разве что купить хату на Рублевке, но там те же орки, только жиробесы.
Лаврентий Рафикович 8 постов #166 #24574300 0
>>24574018

>В рашке нет хороших районов


Охлол.

>Все нормальные люди и дикие животные одинаково нищие


Охлол.

А для чего ты с орками балакаешь сейчас?
Славомир Киприанович 4 поста #167 #24574557 0
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

Отдельно стоит сказать о патриотизме и русофобии. Российские наемные работники, называющие себя патриотами, под патриотизмом понимают любовь к родной земле, к России, к ее истории, к своим предкам. При этом российские бизнесмены, называющие себя патриотами, на деле зачастую оказываются патриотами своего кошелька, фашистами и психопатами, ненавидящими не только иностранные государства и иностранных бизнесменов-конкурентов, но и своих российских наемных работников, которые якобы являются недочеловеками, слишком мало работающими и слишком много получающими. Такой "патриот" мечтает о государстве, которое будет не только протекционистски защищать его убогий в масштабах планеты бизнес от конкуренции с иностранными бизнесменами, но и давить независимые профсоюзы, помогая ему выстраивать на его предприятии трудовой концлагерь. Вы сами можете провести такой эксперимент. Найдите какого-нибудь российского предпринимателя, ненавидящего иностранные государства и называющего себя истинным патриотом РФ, заговорите с ним, аккуратно вбросьте фразу "Ох, инженеры (или любые другие работники) сейчас в стране не те: криворукие, тупые, слишком много денег просят", раскрутите маховик и обратите внимание на то, как типичный "патриот", высунувшись из окна своей иномарки, начнет вам поддакивать, целый час рассказывая про свою компанию и своих крепостных инженеров, обливая их русофобской грязью. Активно ему поддакивайте, записывая его речь на диктофон, после чего не забудьте выложить записанный русофобский монолог в интернет и разослать всем русским инженерам, работающим на него.
Парфений Омарович 3 поста #168 #24581052 0
Дальнобойщики
Дальнобойщик в Германии зарабатывает от 3 044 до 3 195 евро в месяц, проводя в кабине по 40 часов в неделю:

http://www.gehalt-tipps.de/Gehaltsvergleich/Gehalt/Lkw-Fahrer/7812/Andernach/7775

При этом он высыпается, не левачит вообще, не возит наркотики, имеет положенные ему по закону отпуска и больничные за счет работодателя. Дальнобойщик в РФ получает на руки в среднем от 50 000 до 60 000 рублей в месяц, при этом он буквально живет в кабине, проводя там по 70 часов в неделю, работает без отпусков и левачит регулярно. В подавляющем большинстве случаев левый груз - это не наркотики, а холодильники, арбузы и тому подобные товары. А еще каждый дальнобойщик в РФ платит платон Ротенбергу.
Парфений Омарович 3 поста #169 #24588471 0
bump
Анвар Никандрович 2 поста #170 #24595401 0
>>24566809

>лол


Ох уж этот чекбокс, да, Оля?
Азарий Мокеевич 1 пост #171 #24595517 0
>>24581052
В Германии тоже платит, мой юный либерал.
https://www.toll-collect.de/en/toll_collect/bezahlen/maut_tarife/maut_tarife.html
Эдуард Мухаммедович 1 пост #172 #24595543 0
>>24531742 (OP)
Пидорашки сами голосуют за свою бедность в лице путина и единой россии. Значит их устраивает их уровень жизни. Не понимаю о чем кукарекает Оп.
Самуил Иакинфович 3 поста #173 #24595610 0
>>24595543

>голосовали


>146% голосовавших


Ай не пизди.
Батур Лукич 4 поста #174 #24595704 0
>>24574557

>Такой "патриот" мечтает о государстве, которое будет не только протекционистски защищать его убогий в масштабах планеты


Товарищ Сорос, вы вроде бы уже сдохли?
Талиб Ерофеевич 1 пост #175 #24595707 0
>>24595543
В РФ нет выборов с 96-го года.
Батур Лукич 4 поста #176 #24595755 0
>>24595704
Хотя нет, эта падла еще жива.
Фирс Станимирович 4 поста #177 #24596076 1
>>24595610
Голосовали, голосуют и будут голосовать. И если что то попытаются тебя отпиздить еще если ты будешь им предлагать что-то кроме развитого путинизма.
Потому что
а) В РФ нет "работающей бедности" - в России есть "неработающая бедность". Работа это создание добавленной стоимости. Подавляющее большинство трудоустроенных в России никакой добавленной стоимости произведенными товарами и оказанными услугами не создают. Из тех кто создает значительная часть создает её так мало (в силу "русского способа производства") что получает адекватное жалование.
б) Бедность в России сомнительна, исходя из уровня потребления. В дотационных регионах с зарплатой в 200 евро вводится больше жилья чем в Питере, уровень автомобилизации как в Словакии.
в) Русские вполне довольным текущим положением "как платите так и работаем - как работаете так и платим", потому что лучше рубль на халяву чем пять за работу.
Самуил Иакинфович 3 поста #178 #24596110 1
>>24596076

>исходя из уровня потребления


Покупают анусы, значит хорошо живут, пусть не выебываются, да?
Хуи соси, подзалупная манда. Твой отец опущенец, твой прадед босяк, то-то ты уродился мудаком.
Фирс Станимирович 4 поста #179 #24596147 0
>>24596110
Так они анусы и производят и тем довольны. Круговорот сранья в рот.
Фирс Станимирович 4 поста #180 #24596238 0
>>24596110
Кстати не будь у русских денег анусы бы не стоили сколько стоят.
Когда же вы, дятлы лапотные, научитесь простой истине "цена зависит от платежеспособного спроса"
Батур Лукич 4 поста #181 #24596267 0
>>24596076

>Работа это создание добавленной стоимости. Подавляющее большинство трудоустроенных в России никакой добавленной стоимости произведенными товарами и оказанными услугами не создают


АВОТ В ШВИТОМ ПИНДОСРАНЕ-МЕЛКОБРИТАНИИ ЕРОХИНСОН ПОЛУЧАЕТ 100500 ДАЛАРОВ В СЕКУНДУ ЗА ХУЕПИНАНИЕ_НЕЙМ, ПРИ ЭТОМ ЕМУ НЕ НАДО БЫТЬ УНИКАЛЬНЫМ МОРЯКОМ-ПРОГРАММИСТОМ-НЕЙРОХЕРУРГОМ, ВОТ ПАСТА ПРО ЛЕТЧИКА.ТХТ
Анвар Никандрович 2 поста #182 #24596290 0
Спрос рождает предложение - все, что смогли высрать Ольгинцы за пять месяцев существования треда. Многие из них, что оставляют тут комменты пишут так, как будто это не номерной тред.

Всем -15, на разъеб к куратору в обед
Фирс Станимирович 4 поста #183 #24596317 0
>>24596290

>русских тыкают в собственное дерьмо


>рряя ольгинцы

Самуил Иакинфович 3 поста #184 #24596339 0
>>24596317
А, смена из Хрюкино подъехала.

+1 шоколадная конфета.
Федосей Боримирович 1 пост #185 #24596359 0
>>24534209
всмысле блять. больше пашешь больще продукта.
Викула Казимирович 1 пост #186 #24596507 0
>>24531742 (OP)

>Наша цель - доказать и продемонстрировать на примерах, что работающая бедность в РФ носит проектный характер и насаждается осознанно


Ну и как, доказали? Про ВВП и его структуру слышали вообще?
Я тут не отрицаю, что власть в РФ душит экономику, но в бедной стране всегда будут низкие зарплаты, хоть забастуйся. Simple as that.
Велигор Амирович 1 пост #187 #24597312 0
>>24596359
Конечно. Чем больше греко-римские рабы пахали в поле, тем богаче они становились. Если у хозяина вырастал годовой доход с виллы на сто тысяч динаров в год, то рабу могли отсыпать на сто грамм больше чечевицы в день.
Начни с себя, раб. Жить как человек не будешь, но чечевица ждет тебя.
Ярослав Тарасович 7 постов #188 #24597505 0
>>24596110
Так вали в европку, вроде не совочек уже.
Ярослав Тарасович 7 постов #189 #24597524 5
>>24596290
Но в рашке нормальные зарплаты. Ненормальными их считают только местные корзиночки
Полиевкт Евгениевич 1 пост #190 #24597862 0
>>24597505
Сам вали из мой страны, гнида хачеватая.
Батур Лукич 4 поста #191 #24598862 2
>>24597524

>Ненормальными их считают только местные корзиночки


Причем в качестве пруфов приводят зарплаты летчиков и прочих моряков-программистов, которых в стране совсем не дохуя.
Славомир Киприанович 4 поста #192 #24598926 1
Ну и молодёжь пошла! Нет рабочих рук, ничего не умеют! Вон у нас на заводе 15к молодой слесарь и 20к опытный требуются пачками, никто не соглашается! Молодёжь к жизни не приспособлена! Я вот начальнику своему слова плохого не сказал, а эти не хотят работать! Сталина и Берии на них нет! Ря!
Карим Вахидович 2 поста #193 #24602286 0
>>24598926

> Ну и молодёжь пошла! Нет рабочих рук, ничего не умеют! Вон у нас на заводе 15к молодой слесарь и 20к опытный требуются пачками, никто не соглашается! Молодёжь к жизни не приспособлена! Я вот начальнику своему слова плохого не сказал, а эти не хотят работать! Сталина и Берии на них нет! Ря!



Аноны, когда прекратится беспредел с низкими зарплатами в стране? На какое поколение есть надежда - 90-е, 2000-е, 2010-е?
Карим Вахидович 2 поста #194 #24602497 0
>>24597524

>Но в рашке нормальные зарплаты. Ненормальными их считают только местные корзиночки



У какой профессии нормальные зарплаты?
Палладий Казимирович 3 поста #195 #24602701 1
>>24602497
СММ-менеджеры. Кормилец им молочком платит.
Мирон Созонтьевич 3 поста #196 #24602751 1
>>24602286

>Аноны, когда прекратится беспредел с низкими зарплатами в стране? На какое поколение есть надежда - 90-е, 2000-е, 2010-е?


Никогда. Это повсеместная тенденция в рыночной экономике. Большинство работают за пайку.
Палладий Казимирович 3 поста #197 #24602823 0
>>24602751
Маненко, когда вертухай отбирает у колхозников на прицеле автоматов хлеб и платит им талонами на талоны, это нихуя не рыночек. Иди стирай штаны.
Мирон Созонтьевич 3 поста #198 #24602901 0
>>24602823
Ну да, нужна была индустриализация. Колхозники опиздюлились ибо ахуели плюс диктаторский режим. В то же время в великом рыночном мире работяги работали почти десятилетие за жрат и 90 процентов детей голодало.
Палладий Казимирович 3 поста #199 #24603041 0
>>24602901
Конечно нужна индустриализация. Ведь все царские заводы разломали или разворовали, а новых не строили. Поэтому надо поработить всех и за еду купить новые заводы, чтобы после 25 лет абсолютного дна вернуться на уровень 1914 года. А рабы пускай дохнут от голода от Украины до Алтая, новых нарожают рабов-копателей каналов имени Сталина.
Мирон Созонтьевич 3 поста #200 #24603230 0
>>24603041
Повсеместная практика работы с населением на нужды государства независимо от строя или идеологии. Не понимаю почему так ты настойчиво обсираешь коммуняк, но в упор не замечаешь беспредел рыночных адептов над своим скотом.
Талиб Исидорович 1 пост #201 #24603292 0
>>24602286

>Аноны, когда прекратится беспредел с низкими зарплатами в стране?


Только если нефть будет 120, тогда, возможно, курс снова станет 30 и цены в магазинах снизятся в 2 раза, тогда 20к будет как сейчас 40.
357 Кб, 1278x834
Давид Олимпиевич 1 пост #202 #24603446 0
В Кандалакшском районном суде состоялось предварительное заседание по иску о защите чести, достоинства и деловой репутации в отношении участника июньской голодовки Сергея Фатеева. В суд подал начальник Кандалакшской дистанции пути Лелеков.

Соответчиками вместе с Фатеевым привлечены остальные участники голодовки. Лелеков требует опровергнуть информацию о том, что он «узаконенный рабовладелец» и использует труд рабочих в личных целях, а также компенсацию морального вреда - 50 000 рублей.

В исковом заявлении описан плакат участников голодовки: «на фасаде здания табельной 9-го линейного участка Кандалакшской дистанции пути на станции Полярные Зори плакат в виде анархистского черного флага с анархистской символикой - буква А в круге, означающей хорошо известное выражение - «Анархия - мать порядка»...».

На суде, со слов Фатеева, адвокат истца вела себя вызывающе и говорила скорее как на бандитской «стрелке», призывая «отвечать за базар», пишет паблик «Новости Полярные Зори».

«Я судье сказал, что комиссия из Питера признала систему премирования рабством.

Если Лелекову позволяет совесть эту систему поддерживать с помощью принуждения и насилия над личностью, а полиция с прокуратурой считают это законным, значит, он и есть узаконенный рабовладелец», настаивает на своём Сергей Фатеев.

Рассмотрение иска по существу дела назначено на 10 октября.

Напомним, 28 июня 2017 года четверо сотрудников Кандалакшской дистанции пути объявили голодовку в знак протеста против грубого нарушения их трудовых прав.

На следующий день на предприятие приехала комиссия из Москвы для разбора ситуации на месте.
Ермилий Корнилиевич 1 пост #203 #24609489 0
>>24603446

>На суде, со слов Фатеева, адвокат истца вела себя вызывающе и говорила скорее как на бандитской «стрелке», призывая «отвечать за базар», пишет паблик «Новости Полярные Зори».



Вся суть рашкаванских судов.
Вавила Джамальевич 2 поста #204 #24609526 0
>>24603292
Гугли как Германия проблему решила
Парфений Омарович 3 поста #205 #24609953 0
>>24609526
Подскажи как гуглить? Вроде Германию поддерживала США
52 Кб, 445x295
Вавила Джамальевич 2 поста #206 #24609970 0
>>24609953
Россию тоже поддерживала
Прокл Павлович 1 пост #207 #24610116 0
>>24536449

> А квартиру в ДС мне Нэвэльный подарит?


Не ссы, я тебе угол сдам по сходной цене.
Лев Кимович 1 пост #208 #24610982 0
Бамп
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски