Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
81 Кб, 1123x794
105 Кб, 600x418
44 Кб, 728x424
612 Кб, 1080x1080
Работающая бедность в РФ, трэд номер 24 # OP #23720785 23 В конец треда | Веб
ITT обсуждаем FAQ на тему работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/23663523.html (М)

Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com

Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:

http://labor-union.wikia.com

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote

По возможности распространяем ссылку на этот FAQ среди абсолютно любых оппозиционных политиков любого толка или российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих тупичках гоблина. Регулярно перекатываем этот трэд всякий раз после 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения не терялись. Обсуждаем ITT работающую бедность в РФ, общаемся конструктивно, чтобы не опустить /po/ (самый интеллектуальный, самый лучший, элитный раздел Двача) до уровня /b/ и прочих днище-разделов.

Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.
96 Кб, 800x710
Нестор Масадович 1 пост #2 #23720806 1
Вообще для этой движухи уже пора придумать свое название:

http://labor-union.wikia.com

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

Можно назвать "альт-лэфт", alt left, alt leftish. Ну типа социал-либерализм, либеральный социализм, социал-демократия европейского типа, мы - левые против коммунизма и социализма, но за социал-демократию для своих - то есть без мигрантов, с заборами от азиатов, визовым режимом, выдавливанием мигрантов из РФ. В качестве символа можно взять жабу Пепе, как у альт-райт, но держащую в лапах плакат "Labor union strikes!"

Как вам идея? Что скажет по этому поводу гомосек Глеб Кантеров из Новосибирска?
Остап Мстиславович 15 постов #3 #23720930 0
>>23720806

>Что скажет по этому поводу гомосек


Да, да, петуха-забыли-спросить.жпг
23720948
Heaven #4 #23720938 3
>>23720806
Сажа коммиблядкам.
2372094823722777
Куприян Ротшильд 2 поста #5 #23720939 0
>>23720785 (OP)
Поясните, а что не так с работающей бедностью? Разве это не пример швятого всепорешающего рыночка? Или вам государство должно доплачивать, красножопики?
Остап Мстиславович 15 постов #6 #23720948 0
43 Кб, 625x640
Драгомир Хабибович 1 пост #7 #23720954 8
>>23720785 (OP)
Рашке просто нужен социализм, тогда социальное неравенство и вопиющая бедность будет искоренена.
23731607
Heaven #8 #23720956 3
>>23720806

> то есть без мигрантов, с заборами от азиатов, визовым режимом, выдавливанием мигрантов из РФ


А, блядь, извиняюсь. Тут даже не комми-блядки, тут целый НС.
Сажи, короч.
23723036
Остап Мстиславович 15 постов #9 #23720960 0
>>23720939
В пасте есть ответы.
23721005
Нефёд Фадеевич 3 поста #10 #23721004 1
Интересно, вроде и левацкий тред, но штанишки чистые и в треде не воняет. Наверное красножопые вас первыми начнут клевать.
Куприян Ротшильд 2 поста #11 #23721005 1
>>23720960
Неси их сюда, я что, должен все это красножопое говно читать, по-твоему?
Олимпий Рабабович 6 постов #12 #23721049 0
>>23721004
Хуйня в том что сам по себе он не левацкий и в основе то нормальные идеи про то что в пидорахии нихуя не рыночек. Но леваками всё зашкварено, это да.
Шейбан Насимович 15 постов #13 #23721069 0
>>23721004
У труъ-коммунистов из ЖЖ есть презрительное именование "лефтиш". Это для них как раз тот человек, который топит за справедливость на рынке труда, при этом не призывает к мировой революции.
23723079
Йегуда Федотиевич 32 поста #14 #23721120 2
>>23720939
Да нет в РФ рынка. Есть экономический капитализм в стиле Муссолини, есть тарифные сетки, есть Васян, есть Серёга.
23721341
Йегуда Федотиевич 32 поста #15 #23721266 0
Давайте расскажем про нашу эту тему и наш FAQ в таких разделах Двача, как /wrk/ , /zog/ , /ra/ - в которых обитают инженеры и прочие наемные работники. Расскажите, пригласите, будем вместе вскрывать эту тему. Мы думаем о пиаре на Пикабу всяких, а даже на Дваче никто не знает про нашу эту тему и FAQ. Давайте с Двача начнем.
Йегуда Федотиевич 32 поста #16 #23721320 0
/po/ - самый лучший раздел Двача, только тут можно обсуждать серьезные социальные, политические и экономические темы с умными людьми.
23721360
Heaven #17 #23721341 0
>>23721120
Какие претензии к Васяну и Серёге?
23721357
Йегуда Федотиевич 32 поста #18 #23721357 1
>>23721341

>Какие претензии к Васяну и Серёге?


Вот такие:

Про бизнесмена Васяна: https://arhivach.org/thread/272815#23318849
Про бизнесмена Серегу: https://arhivach.org/thread/277350#23534280
2372141023721417
Остап Мстиславович 15 постов #19 #23721360 0
>>23721320

>с умными людьми.


Когда их сюда заносит.
Радигост Геббельсович 6 постов #20 #23721410 2
>>23721357
Васян и Серега действуют ровно так, как действуют капиталисты в других странах.
23723093
Heaven #21 #23721417 1
>>23721357
Читал. Кроме нытья про то что Один мой знакомый сказал что он у кого то слышал что у Серёги то три квартиры, вот же мудак то, а что нибудь ещё есть?
23721433
Йегуда Федотиевич 32 поста #22 #23721422 0
>>23715974

>У пенсов в этой стране есть 2 категории:


>1) Деньгами обеспечены от детей, хата, за пыню топят.



Их дети, которые их обеспечивают, как к Пыне относятся?

>2) Денег нет, но держатся, телевизор смотрят, голосуют за зю.



А к Пыне как относятся? Реально ли эту категорию пенсионеров окучить FAQ'ом?
23743664
Йегуда Федотиевич 32 поста #23 #23721433 0
>>23721417
Да ничего ты не читал. Иначе ты бы знал, кого обманывал Васян (спойлер: покупателей) и кого обманывал Серёга (спойлер: программистов и покупателей кофе).
23721458
Heaven #24 #23721458 1
>>23721433
Всё я читал. Если покупателям не нравится - то они не покупают. Если покупают - то всё норм.
23722067
Йегуда Федотиевич 32 поста #25 #23721459 1
>>23716977

>Все эти люди не горят желанием заводить детей, вообще-то. Поебаться без обязательств - это всегда пожалуйста, а детей - хуй вам. Тут же начинается: я ещё слишком юн, хочу пожить для себя.



А для какой цели матери-одиночки делают детей и рожают для себя? Чтобы кормилец с чувством вины и комплексами был в старости?
Йегуда Федотиевич 32 поста #26 #23721501 0
>>23717869

>и если бы рынок ИТ постоянно не рос


А есть у кого-нибудь статистика суммарного количества уникальных IT-вакансий по годам? Желательно, чтобы для каждой категории был свой график. Категория 1 - вакансии строго для синиоров, 2 - только миддл, 3 - остальные вакансии.

Ну и заодно статистика по заполнению вакансий, как долго висит, нашли или нет, закрыли вакансию на проекте или нет.

Вдруг суммарно на нашей Земле количество падает, начиная с 2014-го, например?
23721910
Ефимий Аскольдович 1 пост #27 #23721580 0
Почему в ФАКе Пыня был заменен на Путина?
Ведь это же действительно Пыня.
Остап Мстиславович 15 постов #28 #23721651 0
>>23721580
Для распространения среди людей разных возрастных и социальных групп.
Йегуда Федотиевич 32 поста #29 #23721669 0
>>23721580

> Почему в ФАКе Пыня был заменен на Путина?



Потому что слова "Пыня" и "Путин" в русском языке являются синонимами.

>Ведь это же действительно Пыня.



Да, Пыня - это Путин, но в одной из прошлых тем на /po/раше аноны проголосовали за замену слова "Пыня" на "Владимир Путин", чтобы FAQ можно было давать читать не только тем, кто моложе 35 лет, но и более старшим людям.
Абакум Юлианович 2 поста #30 #23721680 0
>>23720806

>Можно назвать "альт-лэфт", alt left, alt leftish. Ну типа социал-либерализм, либеральный социализм, социал-демократия европейского типа, мы - левые против коммунизма и социализма, но за социал-демократию для своих


Любое из этих слов только сделает хуже. Лучше не вешать политические ярлыки.
Йегуда Федотиевич 32 поста #31 #23721715 0
Аноны, как можно сделать так, чтобы статья http://labor-union.wikia.com в поисковиках Google и Yandex была высоко по запросу "Работающая бедность"?
23721847
Остап Мстиславович 15 постов #32 #23721847 0
>>23721715
direct.yandex.ru -> подбор слов -> ищешь хитовые синонимы словосочетания -> начиняешь ими текст, но не более 3% -> выползаешь вверх по хитовым синонимам

мимо-сео
Никандр Мойшевич 1 пост #33 #23721910 0
>>23721501

>А есть у кого-нибудь статистика суммарного количества уникальных IT-вакансий по годам?


Ну это ты загнул, только если самому собирать.

>Вдруг суммарно на нашей Земле количество падает, начиная с 2014-го, например?


Есть статистика по расходам на IT у компаний из Fortune-500, например. Читал где-то, что там расходы на IT падают как раз года с 2014. Типа крузис, и режут бюджет, в первую очередь, на IT. Алсо, IT не оправдало доверия - нет никакого 10-100-кратного увеличения производительности труда нихуя. А расходов дохуя.
2372192523723134
Остап Мстиславович 15 постов #34 #23721925 0
>>23721910

>Алсо, IT не оправдало доверия - нет никакого 10-100-кратного увеличения производительности труда нихуя. А расходов дохуя.


Попил жи. Наверное, AI, bigdata могли бы помочь, но в последнем должен быть элемент 1го.
23721956
Радигост Геббельсович 6 постов #35 #23721956 0
>>23721925
Помочь чему? Если у тебя гниет базис, то обслугой делу не помочь.
23722016
Йегуда Федотиевич 32 поста #36 #23721984 0
>>23718096

>если учитывать майские указы.


Пыня их не выполнил, его подчиненные - тоже. Эпик фэйл.

> Если бы на форде подняли бы зарплату в 2-3 раза, то средняя зарплата бы взлетела и зарплаты всех гос предприятий отрасли пришлось бы поднимать до нее



Почему пришлось бы? Законы рынка не обязывают это делать. Просто лучшие специалисты уйдут на соседний завод, вот и всё. Это хорошо. Это рыночно.
23739269
Остап Мстиславович 15 постов #37 #23722016 0
>>23721956

>Если у тебя гниет базис, то обслугой делу не помочь.


Это философский вопрос. Бигдата и АИ могут использоваться для оптимизации многих процессов. Для чего это, какой ценой стоит, какой нет - тут можно и недавний тред о китайском 1984, и другое приплести.
2372213423723146
32 Кб, 408x380
Олимпий Рабабович 6 постов #38 #23722067 1
>>23721458
Ну, в общем, всё понятно по поводу комментариев.
Йегуда Федотиевич 32 поста #39 #23722103 0
>>23718144

>Почему-то я, при пересечении границы, стал получать в 4 раза больше, сохраняя производительность труда. Ольгинские этот феномен никак не могут объяснить



Какова твоя профессия и специальность?
Радигост Геббельсович 6 постов #40 #23722134 0
>>23722016
Бигдата и АИ не создают прибавочной стоимости, а вот 10 индусов создают. Так что подобные технологии если и будут использовать, то только в закрытых системах в порядке эксперементов. Не о бигдатах надо думать и не роботы угрожают человеку.
2372214523723181
Аскольд Мухсинович 28 постов #41 #23722135 3
>>23721580

>


> Почему в ФАКе Пыня был заменен на Путина?


> Ведь это же действительно Пыня.



Потому что это детский сад, блядь. Бабайка-Пыня плохой, с бабайкой Недимоном и злыми Васяном и Серёгой не платят дядям из России зарплаты, ай-ай-ай. А вот смешная картиночка с Пыней, а вот ещё одна! Дети, Пыня совсем не страшный, главное организовать профсоюз и сделать хоровод вокруг завода!
23722155
Остап Мстиславович 15 постов #42 #23722145 0
>>23722134

>не роботы угрожают человеку.


Роботизация сознания угрожает человеку и уже прилично, пока сами роботы были еще смищны.
2372216623722179
Созонтий Корнилиевич 10 постов #43 #23722155 2
>>23722135
Весь тред детский сад и попытки прокатиться на популизме пока из него не уберут ссылки на наваленка и призывы свергнуть царя. Толку от них ноль, у вас же нет своих рукопожатных капиталистов для перезагрузки владельцев всех заводов в Рашке?
23725483
Радигост Геббельсович 6 постов #44 #23722166 0
>>23722145
Человеческого сознания?
23722224
Созонтий Корнилиевич 10 постов #45 #23722179 0
>>23722145
А феминистки угрожают роботизации. Скоро в каждого робота обязуют установить позитронный мозг, ему придется платить зарплату, давать выходные и отпуск. ИСЧХ никто уже не будет хихикать над футурамой.
23722193
Радигост Геббельсович 6 постов #46 #23722193 0
>>23722179

> ему придется платить зарплату, давать выходные и отпуск


Тогда нахуя он нужен капиталисту?
2372221123722239
Созонтий Корнилиевич 10 постов #47 #23722211 0
>>23722193
Ну у капиталиста будет выбор - нанять таджика-наркомана или бендера.
23722255
Остап Мстиславович 15 постов #48 #23722224 0
>>23722166
Да. Утилитаризм, процедурность, комплекс бездушия, отсутствия абстрактной высшей цели.
Олимпий Рабабович 6 постов #49 #23722239 0
>>23722193
Что бы робот мог быть полноценным потребителем. Неважно какой у тебя цвет кожи, половая ориентация или формат мозга. Главное что ты можешь что то купить.
Тебя это не устраивает?
Радигост Геббельсович 6 постов #50 #23722255 0
>>23722211
И до сих пор он выбирал таджика. Куда проще научить таджика делать и думать как надо, чем очеловечивать робота. Роботы конечно будут, но их будут и дальше продавать для потехи.
23722287
Ростислав Захарович 1 пост #51 #23722276 1
>>23721004

>Интересно, вроде и левацкий тред, но штанишки чистые и в треде не воняет. Наверное красножопые вас первыми начнут клевать.


Такой же наняк стал недавно раздаваться из вонючего логова т.н. "пряникова", который был владельцем говносайтика ttolk.ru , где нахрюкивал пидор Девол-пономарев
Созонтий Корнилиевич 10 постов #52 #23722287 0
>>23722255
Ты не понял сути. Сейчас на условном заводе форда стоит условный робот который выполняет сварку кузова и ничего больше не может. В 2030 году феминистки запретят так делать потому что это эксплуатация робота, к нему завод за свои деньги будет вынужден приделать ноги и позитронный мозг.
Аскольд Мухсинович 28 постов #53 #23722301 1
Сука, блядь, во что скатили тред. Штаны, феминистки, "это левацкий тред", роботизация, хуйня-малафья.
2372232823727146
Созонтий Корнилиевич 10 постов #54 #23722328 0
>>23722301
Картинку с петушком еще запостить надо, и /po/рашное бинго будет
Йегуда Федотиевич 32 поста #55 #23722420 0
>>23718835

>Я из 10%. И как бы шикарно не жил 1%, я не собираюсь уравниваться с 90%-быдломассой.


Анкап?
Йегуда Федотиевич 32 поста #56 #23722519 0
>>23712792
>А зачем? Я вот как-то умудрился разосраться с друзьями-мудилами ещё в 6 лет и с тех не завожу с мудаками дружеских отношений. Поэтому ни с кем разсираться не приходится. Но даже если каким-то образом кроме шкуры придётся делить, то порешаем всё по уму, как нормальные пацаны. Например, самый простой вариант: один съезжает, а другой платит аренду за его часть.

Почему же девушки вдвоем или втроем или вчетвером не берут ипотеку таким образом?
23722579
Савватей Серафимович 1 пост #57 #23722579 0
>>23722519
Может потому что женская дружба - миф?
23722602
Йегуда Федотиевич 32 поста #58 #23722602 0
>>23722579

>женская дружба - миф


Зато женская половая солидарность и "женсоветы" на работе - не миф.
Йегуда Федотиевич 32 поста #59 #23722620 0
>>23720096

>Сперва полирнем до блеска. Это еще агитационная паста в начальной стадии, а не манифест. Потом будет веселее.



Что ты хочешь добавить в фак?
Йегуда Федотиевич 32 поста #60 #23722650 0
>>23720627

>Если запилите мини пасту и картиночки, запощу в офциальный паблик Двача в вк, пруф пикрелейтед. Только как-то скомпоновать надо информацию



Анон, а какие требования? Сколько абзацев текста надо? Сколько картинок? Нельзя просто дать ссылку на http://labor-union.wikia.com ? Или нельзя просто отскринить эту статью в текущем виде и прямо так 10 или 12 экранов (скриншотов) туда выложить?
Аскольд Мухсинович 28 постов #61 #23722659 1
faggsg/otfromANUSyandexplnPUNCTUMuoiLa

Ещё раз.
Создатели вики, напишите мне на почту. У меня есть конкретные предложения, на которые я готов тратить много своего личного свободного времени, но я не готов обсуждать это в режиме "хуй пойми кто это сказал и кто кому ответил, а параллельно десять школьников обсуждают то, что им бабы не дают и кидают друг другу охуительные пасты".
Нефёд Фадеевич 3 поста #62 #23722666 0
>>23722659

>yandex.ua


Ах тыж криптобиндера, небось опять русне поднасрать хочешь?
23722744
Созонтий Корнилиевич 10 постов #63 #23722667 0
>>23722659
Товарищ майор, разлогиньтесь.
23722744
Heaven #64 #23722696 0
>>23722659
Хуле ты не хочешь со всеми обсуждать без создания междусобойчиков, заговоров LOL ?
10 Кб, 480x360
Остромир Марленович 3 поста #65 #23722713 0
>>23722659

>yandex.ua



ПФФФФАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
23722744
Heaven #66 #23722734 0
>>23720903

>>Вот это тянет на научную работу!


>Реферат 2-3 курса, выкинуты куски от школотронов. До бакалаврской настоящей, а не говна для альф и ТП из быдловузика пока далече.



А подробнее расскажи, почему обновленный на текущие сутки FAQ не тянет на бакалаврскую научную работу по теме работающей бедности.
Аскольд Мухсинович 28 постов #67 #23722744 0
>>23722666
>>23722667
>>23722713
Покажите мне не рашкинскую почту, которая не требует телефона.
Heaven #68 #23722752 0
>>23722659
Нет, хохол, при всех будем обсуждать это. Без ваших междусобойчиков и этих - "пойдём выйдем обсудим как пацан с пацаном, заплачу вам, чтобы убрали кусок, который мне анус поджигает снизу кресла".
23722812
Йегуда Федотиевич 32 поста #69 #23722777 0
>>23720938

>Сажа коммиблядкам.



Анкап мамкин, читать научись. В FAQ написано, что двачеры не за коммунизм и не за социализм, а за капитализм с профсоюзами.
Heaven #70 #23722795 0
>>23722744

> рашкинскую почту


Нахуй она тебе?
23723329
Аскольд Мухсинович 28 постов #71 #23722812 1
>>23722752
Ну тогда идите нахуй.

Я на основе ваших материалов запилю что-то годное, почистив от хуйни с Пыней, местных недомемов, неподтверждённой хуиты и ссылок на двач ("политический форум", блядь, ага).

Сидите тут обсуждайте при всех всё подряд, от феминизма до анальных узкоспециализированных проблем местных айтишников.
2372289123724062
Остромир Марленович 3 поста #72 #23722819 0
>>23722744

Да хуй с ней, с почтой. Зачем тебе - жителю Украины, где такого скотского обращения с работающими людьми нет, заниматься рашкинскими проблемами?
23722837
Аскольд Мухсинович 28 постов #73 #23722837 0
>>23722819
Потому что я не житель Украины. Я к родственникам приехал в отпуск.
Heaven #74 #23722849 0

> Я на основе ваших материалов запилю что-то годное, почистив от хуйни с Пыней, местных недомемов, неподтверждённой хуиты и ссылок на двач ("политический форум", блядь, ага).



Пыня вычищен давно.
Последнеи мемы вычищены сегодня после обеда
Ссылки на Двач убраны с главной в на третью.
Что еще надо?
23722902
Созонтий Корнилиевич 10 постов #75 #23722870 0
>>23722744
Мейлру?
Heaven #76 #23722874 0
Вчера и сегодня мы добавили в FAQ много пруфов, ссылок, статистики:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote

И различной информации про ВВП, IQ, профсоюзы, бизнесменов. Перечитай.
Йегуда Федотиевич 32 поста #77 #23722881 0
Аноны-анончики, стоит ли звать ITT феминисток из /feм/ ?
23722904
Остромир Марленович 3 поста #78 #23722891 3
>>23722812

Нихуя ты годного не запилишь. Изначально беспруфная хуета сразу в ОП-посте ещё второго треда, особенно в части

>в Китае КВС гражданской авиации получает от 17 до 25к долларов



и ссылка на подзалупную ленту, которая ссылается на какие-то мутные заявления хуй знает какого-то там "рекрутингового агентства. Охуительные истории о том, как губернатор звонит директору завода и велит платить меньше ты как "чистить" и на что ссылаться будешь?
Олимпий Рабабович 6 постов #79 #23722902 2
>>23722849
Убрать претензии к Серёги и Васяну. И популистский мрот500$.
Иначе это останется грязноштанным говном, распространять которое - себе дороже.
Да, ты всё правильно понял.
Аскольд Мухсинович 28 постов #80 #23722904 0
>>23722881

>Аноны-анончики, стоит ли звать ITT феминисток из /feм/ ?



Ты ебанулся вконец, долбоёб?
Йегуда Федотиевич 32 поста #81 #23722961 0

> популистский мрот500



Читай разделы:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

-- Почему безработица - это очень хорошо?
-- Чем опасен низкий МРОТ? Как он влияет на экономику РФ?

Их перечитай.
Йегуда Федотиевич 32 поста #82 #23722989 0

> претензии к Серёги и Васяну



Претензии к бизнесменам, которые обманывают людей, нарушают законы и насаждают рабочие места со встроенной в них работающей бедностью? Анкап расправил пальцы? Не раскачивайте Лексус?

Алсо, про грязные штаны там есть:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

- Тигру мяса не докладывают? Вы хотите коммунизм нам всем тут устроить, гегемоны?

- Нет. Мы выступаем не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с властными, сильными, мощными, влиятельными профсоюзами. То есть за тот цивилизованный капитализм, который есть сейчас во Франции и в США. Российским бизнесменам выгодно изобразить нас фанатичными коммунистами или реставраторами СССР, чтобы очернить данный сборник материалов и преподнести текущий вариант российского капитализма в качестве единственной адекватной альтернативы. Подобного рода демагогия не сработает: мы осознанно отказываемся от социализма и коммунизма в пользу цивилизованного капитализма, который есть во Франции уже сейчас.

- Вы, полиграфы шариковы, хотите все отнять и поделить? Не раскачивайте Lexus!

- Как ни странно, в цивилизованных капиталистических государствах явление "отнять и поделить" уже произошло, но ничего страшного не случилось: частная собственность на средства производства не была запрещена, коммунисты к власти не пришли, бизнесмены не вымерли, а профсоюзы не деградировали до статуса туристических агентств при заводах. Именно этого мы и хотим добиться в РФ - построения цивилизованного капитализма в интересах всех наемных работников.
23729255
Йегуда Федотиевич 32 поста #83 #23723013 0
>>23720939
Рыночек - это как у ОПа на пикрелейтед-3? Это есть рыночек, да?
Остап Мстиславович 15 постов #84 #23723021 0
>>23722891

>Охуительные истории о том, как губернатор звонит директору завода и велит платить меньше ты как "чистить" и на что ссылаться будешь?


Давно висит пруфас, можно автору пруфаса написать, он есть в архивах треда, но ты же пасты не читал, тебе интересно выебнуться.
23723040
Йегуда Федотиевич 32 поста #85 #23723036 0
>>23720956

>Тут даже не комми-блядки, тут целый НС


Если аноны ITT выступают против наплыва мигрантов в РФ, то они НС?
Лавр Велимирович 1 пост #86 #23723040 0
>>23723021

>Давно висит пруфас



Где висит? Почему он "висит" где-то там у какого-то автора, а не прямо в пункте о лётчиках вместо ссылки на ленту.сру?
2372305523723589
Олимпий Рабабович 6 постов #87 #23723049 0
Да заебок с ними с профсоюзами, ничего не имею против в принципе. Мротом же ты нихуя не регулируешь кроме повышения уровня инфляции.
2372372523723863
Остап Мстиславович 15 постов #88 #23723055 0
>>23723040
Он не о летчиках, а о сборке VW. О летчиках да, мутно.
23724602
Йегуда Федотиевич 32 поста #89 #23723079 0
>>23721069

>У труъ-коммунистов из ЖЖ есть презрительное именование "лефтиш". Это для них как раз тот человек, который топит за справедливость на рынке труда, при этом не призывает к мировой революции.



Лучше быть европейским лефтишем, чем грязноштанником. Что плохого в лефтишах? Чем красконы (красные консерваторы) грязноштанные лучше?
Йегуда Федотиевич 32 поста #90 #23723093 1
>>23721410

>Васян и Серега действуют ровно так, как действуют капиталисты в других странах.


В других странах они бы сидели в тюрьме за многочисленные преступления и правонарушения.
23723120
Олимпий Рабабович 6 постов #91 #23723120 1
>>23723093
Если в этой стране они не нарушают никаких законов то какие к ним претензии?
Или ты сам лично отказался бы от большей прибыли лишь ради того что бы пролетарий Васян и охранник Серёга могли получать и пропивать чуть побольше?
23723410
Йегуда Федотиевич 32 поста #92 #23723134 0
>>23721910

>Есть статистика по расходам на IT у компаний из Fortune-500, например. Читал где-то, что там расходы на IT падают как раз года с 2014. Типа крузис, и режут бюджет, в первую очередь, на IT.



Значит, и количество вакансий для мидлов/синиоров в мире должно падать год за годом. Про это в позапрошлом треде ныли как раз.
Йегуда Федотиевич 32 поста #93 #23723146 0
>>23722016

>тред о китайском 1984


На Архиваче есть?
23723162
Остап Мстиславович 15 постов #94 #23723162 0
>>23723146
Сейчас создали 2 копию, но каловую.
https://2ch.pm/po/res/23722885.html (М)
гугли сам
Йегуда Федотиевич 32 поста #95 #23723181 0
>>23722134

>Не о бигдатах надо думать


А о чем?

>и не роботы угрожают человеку


Смотря какому. Рабочих на иностранных иномарочных заводах в РФ заменят роботы.
Йегуда Федотиевич 32 поста #96 #23723306 0
Пригласите в этот тред инженеров со всего Двача.
Heaven #97 #23723329 0
>>23722795

>> рашкинскую почту


>Нахуй она тебе?



Чтобы сдиванонить людей. Тот деанонщик детектед.
23723373
Аскольд Мухсинович 28 постов #98 #23723373 0
>>23723329
Весь тред в глаза ебётся?

>>23722744

>не рашкинскую почту



Впрочем, о чём я, это же двач.
23723406
Созонтий Корнилиевич 10 постов #99 #23723406 0
>>23723373
не рашкинскую? гмейл?
23723419
Гавриил Львович 3 поста #100 #23723410 0
>>23723120

>Если в этой стране они не нарушают никаких законов то какие к ним претензии?


Как минимум, сговоры с целью занижения зарплат и многочисленные нарушения ТК. Во многих случаях можно прибавить взяточничество, клевету, мошенничество и другие вещи, которые в соответствии с законами этой страны тоже должны караться штрафами и сгухой. Однако поди ж ты. Много у нас васянов с серегами пошли с парашей знакомиться, как они того заслуживают? Разве что те, кто на лапу нужному человеку не дали (и это тоже нарушение закона).
Аскольд Мухсинович 28 постов #101 #23723419 0
>>23723406
Требует телефон.
2372343823723450
Созонтий Корнилиевич 10 постов #102 #23723438 0
>>23723419
Давроденет.
Йегуда Федотиевич 32 поста #103 #23723440 0
>>23722891

>и ссылка на подзалупную ленту



https://www.kommersant.ru/doc/3320307
зарплата пилота в Китае в среднем в четыре раза выше, чем в РФ,— от $17-25 тыс. в месяц. График работы — 80 часов налета в месяц (в РФ — 90), не менее 96 дней отпуска (в России — 70 дней)

Как тебе это? Еще в ЖЖ есть блогер denokan, профессиональный пилот России с охуенно большим стажем и инструктор, он подтвердил про Китай. Еще он в своем блоге постоянно писал, какие высокие зарплаты у пилотов в Катаре, Омане, ОАЭ, всяких арабских странах, даже Иране, даже Корее Южной, что-то про нее было.
23723506
Гавриил Львович 3 поста #104 #23723441 0
>>23722744
protonmail, tutanota, autistici (да-да, так и называется), openmailbox.
23723456
Созонтий Корнилиевич 10 постов #105 #23723450 0
>>23723419
Ты же не раб, ты же в состоянии не вводить нихуя в окошко для телефона?
23723474
Остап Мстиславович 15 постов #106 #23723456 0
>>23723441

>protonmail


Просить оплату или телефон.
23723481
Аскольд Мухсинович 28 постов #107 #23723474 0
>>23723450

>ты же в состоянии не вводить нихуя в окошко для телефона?



Он не даёт зарегистрироваться, если не введёшь нихуя. А потом требует код из смс.
Я же не просто так написал слово "требует".
Гавриил Львович 3 поста #108 #23723481 0
>>23723456
Ложь и пиздеж. Регал там с десяток ящиков, телефончик - опция, верифицироваться можно вводом капчи.
Heaven #109 #23723482 0
>>23722891

>на что ссылаться будешь?


Перечитай:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

> https://sdelanounas.ru/blogs/46770



> А в комментариях по ссылке выше открытым текстом пишут: "...по инвестконтракту VAG не может платить зарплату выше определенного уровня, чтобы спецы с оборнки туда не перебежали. Такова ситуация со всеми заводами. На ПСМА и Сontinental платят так же". То есть человек, работающий в индустрии, подтвердил наличие в регионах РФ повсеместных сговоров, насаждающих работающую бедность.



Найди тот коммент на Сделано у насру. Еще блогер Пайдиев в ЖЖ давно что-то писал на эту тему, а он бывший чиновник и работал где-то в верхах, он знает, как власть устроена изнутри.
23723525
Мина Маркович 1 пост #110 #23723506 0
>>23723440

Бля, почему бы просто не дать ссылку на китайские источники? К чему эти изъёбства?
2372352123723529
Йегуда Федотиевич 32 поста #111 #23723517 0
Многие, видимо, хотят пруфы примерно как на судах, примерно те, которые профессиональный следователь к делу прикрепляет. 100 косвенных пруфов вам не нужны, а нужно железобетонное доказательство для судов-троек и расстрелов, да? Даже пруф на общение инженеров в комментах на запутинском сайте, где вскрывают то, что платить могут больше, но губернатор запретил, для вас не свидетельство очевидца, да?

Ну извини. Аноны не следователи по особо важным делам. Аноны тут собирают свидетельства для переубеждения народных масс в России, а не доказательство для Гааги. Для народа FAQ, а не для судьи в Нюрнберге-2.
Аскольд Мухсинович 28 постов #112 #23723521 0
>>23723506

>на китайские источники



На китайском языке?
Heaven #113 #23723525 3
>>23723482

>чтобы спецы с оборнки


>не перебежали на завод ВАГ


>рашка


>спецы


>сделаноунас



Бляяя, да ну вас нахуй.
Heaven #114 #23723529 0
>>23723506

>почему бы просто не дать ссылку на китайские источники? К чему эти изъёбства



Наверное, аноны не умеют читать по-китайски, иначе бы на китайском сайте нашли вакансии или в китайское Росстате нашли бы средние и медианные зарплаты КВС. Не горячись, братишка, потише.
Аскольд Мухсинович 28 постов #115 #23723540 1
faggotfrompoYr lANUSprotonm(?jailPUNCTUMcoQbYm

Пишите письма. Или не пишите.
Heaven #116 #23723589 0
>>23723040

https://vk.com/id16018474 - он работал на Фольксвагене и написал следующее (ОП-пост смотри, картинку номер 3). Это его пост. Что тебе еще нужно? ВАТНЫЙ, еще раз: ВАТНЫЙ БЛЯ, ВАТНЫЙ человек, сторонник Пыни, ДНР, ЛНР, РоиссиВперде говорит открыто на блогофоруме запутинских патриотов "Сделано у нас" в комментах, что завод готов платить больше, но губернатор не разрешает, контракт так составил. См. ОП-пост тут, пик 3.

Что тебе еще нужно, тролль?
2372380823723839
Изяслав Иустинович 2 поста #117 #23723598 0
>>23723540
Тащмайор, ну хорош.
Йегуда Федотиевич 32 поста #118 #23723612 0
>>23723540
"Слыш, пацанчик, пойдём выйдем" тут не проканает. Общаться мы все тут будем открыто, при всём народе обсуждать будем и вики, и работающую бедность. Без договорняков вдали от чужих глаз. Мы - участники форума Политач, нам друг от друга нечего скрывать, кроме паспортных данных. А больше нечего. Мы хотим общаться открыто и при всём народе.
2372363523723681
Изяслав Иустинович 2 поста #119 #23723635 0
>>23723612

>говорняков вдали от чужих глаз. Мы - участники форума Политач, нам друг от друга нечего скрывать, кроме паспортных данных.


Вот да, двачну.
Иногда так хочется горячо обнять кого-нибудь, чмокнуть в губы, схватить за попу там, да?
Терентий Анисиевич 9 постов #120 #23723652 0
>>23723540
Правильно они не хотят тебе писать. Потому что ты хочешь за кулисами что-то порешать, ты боишься открыто в /po/ писать тут свою просьбу. Хорошо, что они тебя нахуй шлют с твоей гопнической предъявой "Пойдём выйдем".
Аскольд Мухсинович 28 постов #121 #23723681 5
>>23723612

>Мы - участники форума Политач



Вы сраные двачеры, которые хотите из нормальной идеи устроить очередной цирк в стиле двача.

Могу напомнить, что единственный годный проект с имиджборд - игра "Бесконечное лето" - был создал и доведён до конца не потому, что разводили кучу тредов, где каждый выкладывал бесконтрольно код и арт, а потому, что собрали команду, которая что-то пилила, коммуницируя с имиджбордой, но не более того.

Почему бы вам тогда не раздать модерку всем на вики? Вам же нечего скрывать, вы же политический форум pol.

Кстати, охуительная формулировка. Прямо так официально и по-деловому звучит. Я так подозреваю, что вы хотите, чтобы после прочтения вики люди приходили сюда, увидели весь происходящих тут пиздец, свойственный имиджбордам, испытали разрыв шаблона и отторжение и решили, что все эти идеи с профсоюзами нахуй не нужны?
2372375623723772
Мартимьян Харлампович 14 постов #122 #23723704 2
>>23721004
Не, не начнут. Рабочее и профсоюзное движение - область, в которой правые могут только на время промыть населению мозги.

Правакам нечего предложить им, кроме пропаганды начинанийссебя и солженицынщины.

Когда у человека возникает диссонанс между правыми идеями, вбитыми в голову пропагандой и реальностью - вопрос, когда он дойдет до марксизма - становится не более чем вопросом времени.

Незачем хардкорить, средний анон не готов воспринимать социалистические и коммунистические идеи пока что.
Хотеслав Юлиевич 2 поста #123 #23723725 0
>>23723049
Регулируешь уровень количества Васянов
Heaven #124 #23723754 1
Добро пожаловать в бездну анальной оккупации.
Вы пытались.

Выберите себе главного вахтера и устройте сёрклджерк, а я съебываю.
Терентий Анисиевич 9 постов #125 #23723756 0
>>23723681
Я так понял, что ты хочешь уменьшить FAQ в 20 раз, вычистив оттуда всё, что не попадает под доказательство в судебно-уголовном значении этого слова, да? Так и скажи: "Хочу вырезать 90% текста".

Только пойми, что ватника упёртого не переубедит даже остаток размером в 10% текста, он всё равно скажет: "ВРЁТИ!!! Не докажете! Либерда! Пятая колонка! Госдеп!" А вот нормальному человеку хватит и пруфа на официально зарегистрированное СМИ Коммерсант, известное издание, которое подчиняется законам РФ о СМИ. Для него это уже доказательство.

FAQ - не для следователя и не для судьи, а для обычных 140 млн россиянчиков.
23723783
Терентий Анисиевич 9 постов #126 #23723772 0
>>23723681

>Вы сраные двачеры


Чем ты лучше нас? Тем, что защищать сюда пришёл бизнесмена Васяна, который мёд бодяжит, и Серёгу-бизнесмена, который кидает с зарплатой, бодяжит кофе из говна и ставит кривые поддельные окна лохам? Этим ты лучше нас?
23723814
Аскольд Мухсинович 28 постов #127 #23723783 0
>>23723756
Я ничего не хочу делать с вашим FAQ, я он вряд ли будет юзабелен в принципе, но служит хорошей отправной точкой. Для какого-нибудь ЖЖ сойдёт, для вконтактика, но не для широких масс.
Я же хочу сосредоточиться на создании чего-то, что будет пригодно для распространения среди широких масс в любом виде - печатном или электронном.
23723824
Остап Мстиславович 15 постов #128 #23723808 0
>>23723589
Нахуя его светишь кому попало?
Аскольд Мухсинович 28 постов #129 #23723814 0
>>23723772

>Чем ты лучше нас? Тем, что защищать сюда пришёл бизнесмена Васяна, который мёд бодяжит, и Серёгу-бизнесмена, который кидает с зарплатой, бодяжит кофе из говна и ставит кривые поддельные окна лохам? Этим ты лучше нас?


Я лучше вас тем, что хочу сделать всё в нормальном виде, а дрочить на "политический форум pol" и гордиться тем, что любой долбоёб может спиздануть что угодно и это будут обсуждать по два дня.
23724090
Терентий Анисиевич 9 постов #130 #23723824 0
>>23723783
Ну вырежешь ты пилотов, потому что "беспруфно" со ссылкой на блог профессионального летчика и на СМИ Коммерсант. Ну вырежешь ты 90% текста кроме этого. Дальше что с огрызком будешь делать? Звать Русь к топору?
Терентий Анисиевич 9 постов #131 #23723839 0
>>23723589
Жаль, у меня нет фейкового акка ВК. Я бы написал ему, попросил рассказать про губернатора, который запрещает инвестконтрактом иностранному предприятию устанавливать в РФ высокие зарплаты на заводе.
23723915
Протасий Святополкович 1 пост #132 #23723841 0
>>23720785 (OP)

>2й пик


Почему вы не любите анкапов? Вы считаете, что они не стремятся к всеобщему благосостоянию, как вы?
23723904
Терентий Анисиевич 9 постов #133 #23723863 0
>>23723049

>Мротом же ты нихуя не регулируешь кроме повышения уровня инфляции


Тут экономист Максим Миронов рассказал, почему не так:

https://youtu.be/6N10OGZgEk4

Он даже рассчитал где-то у себя, что инфляция будет а) небольшой б) разовой, единократной в) хорошей в том сиысле, что это инфляция спроса, что вызовет наплыв прибыли у малого бизнеса.
23723919
Терентий Анисиевич 9 постов #134 #23723904 0
>>23723841

>Почему вы не любите анкапов?


Лично я считаю, что существует ровно 2 замечательные экономические модели:
1. Анкап, где губернаторам дали пиздюлей, а государство, устанавливающее работающую бедность, выебали в рот.
2. То, что предлагается в FAQ. Этакая социал-демократия французского толка, но без мигрантов или с минимумом мигрантов, чтобы вместо 10 млн легалов и 20 млн нелегалов их тут стало 50 тысяч на всю Россию.

Так вот, оба варианта лично я поддерживаю и уважаю, но вариант 2 почти построен на практике в Евросоюзе (почти, потому что мигрантов не выгнали еще из соцдем-рая), а вариант 1 нигде и никогда не был построен. Не стоит над Россией экспериментировать в варианте 1, лучше идти более безопасным путем - 2.
Heaven #135 #23723915 0
>>23723839

А я бы посмотрел на тех "спецов оборонки" пидорашии, которых ВАГ возьмёт к себе на завод.
Аскольд Мухсинович 28 постов #136 #23723919 0
>>23723863
Американские праваки не любят МРОТ, потому что по их мнению это повышает безработицу. Мол, трёх голодных студентов не наймут уборщиком на пол-ставки, если есть МРОТ, вместо этого одного мексиканца Педро наймут за МРОТ.
23723943
Терентий Анисиевич 9 постов #137 #23723943 0
>>23723919

>по их мнению это повышает безработицу


О боже, еще один человек с дислексией! Дислексию вылечи, чувак. Потом иди сюда:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
И читай это:
1) Почему безработица - это очень хорошо?
2) Чем опасен низкий МРОТ? Как он влияет на экономику РФ?

Оба пункта перечитывай, чувак.
2372397023724025
Аскольд Мухсинович 28 постов #138 #23723970 0
>>23723943
Я где-то сказал, что я с ними согласен?

Я к тому, что американские ютуберы с такой риторитой сейчас популярны, в том числе у нас. Это стоит учитывать, если ориентируемся на людей до 25-ти лет.
Heaven #139 #23724025 0
>>23723943
Для хорошей безработицы нужно накачивать социалку. Иначе мирно сосущий хуй люмпен-пролетариат вместо мирного посасывания хуя начнёт пиздить белых людей в подворотнях.
23724914
Терентий Анисиевич 9 постов #140 #23724062 0
>>23722812

>почистив от


>неподтверждённой хуиты



Ага, ну то есть 90% фака хочешь удалить как "недостаточно доказательств для Международного уголовного суда". Ясно-понятно. Вот только, как выше написано, тебе не поможет огрызок фака. Нормальным людям там будет слишком мало материала, поскольку уйдет в черную дыру 90% профессий, гипотез и размышлений. А упоротую вату не переубедит ничего.
Чагатай Аскольдович 7 постов #141 #23724090 0
>>23723814
Все просто: пока ты не выдвинул детальных предложений, ты ничем не лучше. Адекватных причин не делиться ими с аноном у тебя нет, как и внимать его предложениям и критике. Недавно тут были треды про пахома, где в секретной анальной конфе школьники шитпостили смешными картинками, хотя вроде бы собирались выдвигать его в президенты и придумывать программу. Знаете почему не взлетело? Потому что все обсуждение в тредах стопалось установкой, что дескать "начальство решает", "программа пилится", а сами треды состояли из слова бамп чуть более чем наполовину. Т е совершенно ебанатский подход, парализующий дело ( хотя это была не единственная причина) .И вообще, если ты не можешь фильтровать шитпостинг на аиб, совершенно непонятно что ты тут забыл вообще.
2372411623724153
Аскольд Мухсинович 28 постов #142 #23724116 0
>>23724090
Сделаю - выложу. Пока не сделал - не вижу смысла расписывать, что я СОБИРАЮСЬ сделать. Те предложения, которые считаю осмысленным обсуждать здесь, я высказываю.
И если модеры и прочие причастные к созданию вики переписываются где-либо, кроме этих тредов, попрошу выложить всю их переписку здесь, а то получаются двойные стандарты.
23724257
Аскольд Мухсинович 28 постов #143 #23724153 0
>>23724090

>И вообще, если ты не можешь фильтровать шитпостинг на аиб, совершенно непонятно что ты тут забыл вообще.


Ты пониаешь, что этот нефильтрованый шитпостинг пытаются преподносить людям как "политический форум"? Изначальный вариант FAQ состоял из сборной солянки чего-то нормального и нефильтрованного шитпостинга.
2372432123724357
Шейбан Хуссейнович 82 поста #144 #23724250 0
Вот я Ерохин Сыч, модератор там, именно я вычистил оттуда Пыню, заменив на Путина, именно я добавил много историй с предпоследнего треда в вики от нашего /po/рашного народа туда. Почитал тут посты Аскольда Мухсиновича и прихуел немножко. Нет, нигде мы за кулисами не общаемся, по крайней мере я не знаю, чатов секретных нет, все открыто обсуждаем прямо здесь на Дваче. Я сюда захожу вечерком и читаю, что тут пишете вы, если годное - добавляю обычно в FAQ. При всём Дваче мы всё обсуждаем, это самый лучший вариант.

Ты нас всех тут, Аскольд Мухсинович, обосрал с ног до головы. Впрочем, я готов слушать конструктивную критику кроме "Пок-пок-пок газета коммерсант https://www.kommersant.ru/doc/3320307 пок-пок-пок это не доказательство, удаляйте к хуям раздел про пилотов вообще" ну или "Кукареку, удаляйте критику российских бизнесменов, у них нимб светится и крылья, их нельзя чморить, народ не тот, а бизнес тот".

Давай, слушаю.
23724379
Демьян Фирсович 3 поста #145 #23724257 0
>>23724116

> Пока не сделал - не вижу смысла расписывать, что я СОБИРАЮСЬ сделать


Тогда зачем ты сидишь тут и срешь о том, какой это плохой форум, вместо того, чтобы делать мир лучше?
Шейбан Хуссейнович 82 поста #146 #23724315 0
>>23720627
Каковы требования? Сколько текста и картинок?
Ахмед Мокиевич 3 поста #147 #23724318 0
Московские и подмосковные РБ-тред-аны, не хотите ли колонну РБ-треда сосавить на завтрашнем шествии в защиту интернета?
23724976
Чагатай Аскольдович 7 постов #148 #23724321 0
>>23724153
Если собираешься мобилизовать анона , скорее всего расписать таки нужно, а так пожалста, будем рады писанине.
Единственное что вредно - анальное огораживание обсуждения от рядового политачера, что нормально, а что нет установить здесь ничего не мешает, достаточно уметь в аргументацию и иметь внятную позицию о цели прожекта.
Про преподнесение я ничё не понял. Каким людям? Какое значение?
23724354
Чагатай Аскольдович 7 постов #149 #23724354 0
>>23724321

>Какое это имеет значение?

Шейбан Хуссейнович 82 поста #150 #23724357 2
>>23724153
Какой анонимный политический форум лучше /po/? Критикуешь - предлагай. Нyль-чaнoвский протух. b|чaн всё, Эpлач не для той аудитории. Где еще можно анонимно обсудить политику с любыми людьми?
2372438123724406
Аскольд Мухсинович 28 постов #151 #23724379 0
>>23724250

> именно я вычистил оттуда Пыню, заменив на Путина,



Молодец, спасибо, именно я и просил это сделать.

>прихуел немножко



Это полезно.

В целом - я не доверяю людям, особенно я не доверяю не просто конкретным людям, а неограниченному количеству анонимов. Не доверяю в плане доведения конретной задачи до конца без просирания полимеров.

Как я уже говорил, я считаю эту вики хорошей отправной точкой, но она не годится как полноценный ресурс, на который можно ссылаться, а текущая политика "А ДАВАЙТЕ КУЧА ДВАЧЕРОВ С /POL/ БУДУТ ПРЕДЛАГАТЬ ИДЕИ В СТИЛЕ ЗАПОРОЖЦЕВ, ПИШУШИХ ПИСЬМО ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ", по моему мнению, не способствует скорейшему доведению вики до приемлемого состояния.

У меня есть идея, что конкретно нужно сделать и в какой форме, не пытаясь конкурировать с вики, но я предпочитаю делать это либо обсуждая с ограниченным количеством непосредственно заинтересованных людей, либо самостоятельно.
23724456
Heaven #152 #23724381 0
>>23724357

> b|чaн всё


Эта параша в другое место перетекла.
Аскольд Мухсинович 28 постов #153 #23724406 0
>>23724357
Имиджборды в принципе не для широких масс. Тут слишком специфическая культура общения, обычно сводящаяся к поливанию говном собеседника, особенно если он ньюфаг.
23724418
Чагатай Аскольдович 7 постов #154 #23724418 0
>>23724406
Без наезда спрашиваю: ты ньюфаг?
23724438
Чагатай Аскольдович 7 постов #155 #23724437 0
Мой батя ньюфаг, во дела.
Аскольд Мухсинович 28 постов #156 #23724438 0
>>23724418
Я на бордах с 2009-го, но не сижу здесь постоянно.
23724458
Шейбан Хуссейнович 82 поста #157 #23724456 0
>>23724379

>но я предпочитаю делать это либо обсуждая с ограниченным количеством непосредственно заинтересованных людей



Ясно. Что ж, а я предпочитаю Двач. У меня он всегда на втором мониторе открыт, когда комп включен. Пришел вот я домой, включил, параллельно Двач на втором мониторе всегда. Читаю периодически эту тему и FAQ пополняю. Тут в /po/ сидят интересные люди, много интересных дополнений предлагают, годноту я не пропускаю, пробегаю тему глазами и допиливаю. Пойми, это лучший форум, нигде анонимно не обсудишь столько вскрытий покровов. И такие вещи вскрывать можно _только_ анонимно на анонимных форумах.
23724512
Чагатай Аскольдович 7 постов #158 #23724458 0
>>23724438
Я ннп: ты думаешь, что мы ссылки на порашу будем по всему интернету давать? Боже упаси.
23724503
Шейбан Хуссейнович 82 поста #159 #23724490 0
Эпоха форумов на IPB и phpBB прошла, поймите это. Будущее именно за имиджбордами. Там, где каждый может излить душу, выложить инсайд, рассказать всю правду о себе, не паля свой email, ФИО, никнейм. Нет в русскоязычном инете политических форумов лучше, чем https://2ch.hk/po/ (М)
23725065
Чагатай Аскольдович 7 постов #160 #23724503 0
>>23724458
Я триггерная на

> Пытаются людям преподносить как политический форум

Аскольд Мухсинович 28 постов #161 #23724512 2
>>23724456
БЛЯЯЯЯЯЯЯДЬ, ДА ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ В ГЛАЗА-ТО ЕБЁТЕСЬ ВСЕ, СУКА, АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Я НЕ СОБИРАЮСЬ ОБСУЖДАТЬ, БЛЯДЬ, ВСКРЫТИЕ ПОКРОВ, Я НЕ СОБИРАЮСЬ КОНКУРИРОВАТЬ С ВИКИ, НАХУЙ ПЛОДИТЬ СУЩНОСТИ

У МЕНЯ ПРЕТЕНЗИИ К ТОМУ, ЧТО И КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ РАСПРОСТРАНЯТЬ СРЕДИ ШИРОКИХ МАСС, Я ХОЧУ ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ ТО, ЧТО ЕСТЬ, НО СДЕЛАТЬ ЭТО ЛУЧШЕ ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ, БЛЯДЬ

ВТОРОЙ ТРЕД ПОДРЯД, БЛЯДЬ, ПЫТАЮСЬ ПРОСТУЮ МЫСЛЬ ДОНЕСТИ

Блядь, авторы статей в газете не обсуждают с газетов вёртску и качество бумаги.
23727833
Аскольд Мухсинович 28 постов #162 #23724534 0
В общем, как я уже сказал - запилю сначала то, что планировал, а потом будет о чём предметно поговорить.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #163 #23724602 0
>>23723055

>О летчиках да, мутно.


В таком случае нужно не удалять полностью раздел "Пилоты", а искать пруфы. Найти анонов со знанием китайского, попросить пролопатить китайские сайты, найти там данные по медианным зарплатам для вторых пилотов на 2016 и медианным зарплатам для КВС на 2016 на китайском языке и дать ссылки на китайском языке.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #164 #23724814 0
Вот я сейчас перечитал то, что надобавляли туда за последнее время:

> http://labor-union.wikia.com/wiki/Main



> http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks



> http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote



Это годно, двачеры. Это охуенно. Особенно про фрилансеров понравилось во второй ссылке. Потому что только так, только такими словами можно мамочкиным анкапам и фрилансерам 300к/год объяснить, что они не предприниматели, а пролетарии.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #165 #23724914 0
>>23724025

>нужно накачивать социалку


Ну вот и нужно засекреченные 1/4 бюджета рассекретить, прекратить разворовывать и вернуть в бюджет обратно, потратив на социалку.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #166 #23724976 0
>>23724318

>не хотите ли колонну РБ-треда сосавить на завтрашнем шествии в защиту интернета?


Пока рано. Но на ближайшем крупном митинге Навального 4, 5 и 6 ноября этого года нужно всех либералов на митинге перековывать на свой лад, листовки раздавать со ссылками на http://labor-union.wikia.com

У нас есть 3 месяца на подготовку листовок. Всю паству Навального надо заставить обсуждать работающую бедность прямо на митинге.
2372503123725083
Аскольд Мухсинович 28 постов #167 #23725031 0
>>23724976
Я займусь листовками. Буду выкладывать по мере готовности.
Демьян Фирсович 3 поста #168 #23725065 0
>>23724490
Будущее за регистрацией по паспорту. А разрешение на регистрацию ты должен в письменном виде подать на рассмотрение комиссии по интернету.
Демьян Фирсович 3 поста #169 #23725083 0
>>23724976
Кстати, Навальный тут конкурс листовок устроил.
https://2018.navalny.com/post/106/
Если тут есть свой лебедев, попробуйте протолкнуть ему листовок на общую с ним тематику.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #170 #23725315 0
Я еще раз перечитал все статьи на wiki. Мысль такая. Нужно уделять особое внимание втиранию россиянам, что они должны зарабатывать больше за тот же труд и потреблять качественные товары и услуги, а не говно. Нужно поднимать самооценку и уровень потребления забитых наемных работников.
23725846
70 Кб, 1209x295
27 Кб, 255x245
Юлиан Сталин 2 поста #171 #23725469 2
69 Кб, 604x400
Юлиан Сталин 2 поста #172 #23725483 1
>>23722155

>попытки прокатиться на популизме пока из него не уберут ссылки на наваленка


Поддвачну. Чем ставленник буржуя Фридмана лучше ставленников буржуев Миллера и Дерипаски?
Мартимьян Харлампович 14 постов #173 #23725846 0
>>23725315

>Нужно поднимать самооценку


Вот это да.

Неоднократно сталкивался с искренним непониманием людей, сидящих в офисах за 25-30 кусков в ДС-1 (!), когда спрашивал у них зачем они работают за маленькие деньги, если в их интересах - работать за большие.

Ответы были примерно следующие.
"Ну я не очень как специалист, вот получу диплом, сертификат, еще пять лет опыта, етц".

Встречный вопрос - "ты выполняешь обязанности для которых нужен этот диплом, серификат, етц уже сейчас, что заставляет тебя считать, что ты не очень?" ставил их в тупик.

Был ответ "ну иначе работодатель со мной работать откажется, за такие деньги он другого найдет". Пиздец, ну до пенсии просидишь на этих копейках тогда. Такая-то СТАБИЛЬНОСТЬ, лол.

Детей заводить надо, семью кормить надо, самому хотя бы раз в год блеать денег напилить отдохнуть сьездить надо, лечиться надо, на старость денег отложить надо, как собираются с этих 500$ это все делать - вообще не задумываются.

Самое радостное - некоторые ссылаются на то что рабовладелец платит столько сколько может, иначе мол разорится. Спрашиваешь - а ты откуда это взял вообще, доступ к финансовой информации рабовладельца есть? В 9/10 случаев - "это так рабовладелец сказал".

Самое жуткое - это пенсы. Военные и ментовские пенсы в первую очередь. Им вообще нихера не надо, они просто отсиживают в коммерческих предприятиях до самой смерти.

Им вообще по ходу могут не платить - они будут все равно ходить работать. Они вполне осознают что им платят копейки, и их это осознанно устраивает.

К счастью, с военщины и ментуры в коммерческие структуры их берут только на самые примитивные места - охрана, курьеры, что-то такое.

Но все равно - вот за что должен топить в политическом смысле профсоюз - так это за нахуй полную отмену досрочных пенсий для военщины и ментов. Стукнет 65 - пусть получают, а в 30 - нехер.
23725998
Адриан Фикримович 49 постов #174 #23725998 0
>>23725846

>Самое жуткое - это пенсы. Военные и ментовские пенсы в первую очередь. Им вообще нихера не надо, они просто отсиживают в коммерческих предприятиях до самой смерти.


>


>Им вообще по ходу могут не платить - они будут все равно ходить работать. Они вполне осознают что им платят копейки, и их это осознанно устраивает.



Был прикол - одним пенсам я сказал, что есть у них конкурент и надо настучать. Не стали, начали ныть, чо типо не их это дело. ЧСХ, до этого строили супер-крутых, у одного лежала книжка "рузге должен быть жостким" лол, сирсли.
23726022
Адриан Фикримович 49 постов #175 #23726022 0
>>23725998
Но эти пенсы были топовые профи в своем роде.
Тихон Красимирович 3 поста #176 #23726988 0
>>23720785 (OP)
Аноны, поясните мне по поводу всей хуйни.
Суть такова:
Устроился работать по договору возмездного оказания (в шапке договра просто дговор на выполнение работ).
Задачи (я инженер) стандартные:
Разработка чертежей, моделей, совещания, планерки, участие в пуско-наладке, испытания.
Срок окончания проекта 1 августа.
На деле нагрузили пиздец как, объем работ оказался бОльшим, чем есть на самом деле из-за того, что коллега ушел. Мне же не доплачивают за нагрузку, мотивируя это тем, что да, есть пункт о том, что я имею право требовать увеличения размеров оплаты в случае выполнения бОльшего объема работ, но ТЫ ЖЕ ВСЕ РАВНО ЭТО ВСЕ УСПЕВАЕШЬ))
Что будет со мной, если я забью на эту работу и перестану появляться там?
Какова вероятность, что моя шарашкина контора начнет подавать в суд на меня вероятнее всего, нулевая, но все же
Могу ли я в случае предьяв сослаться на то, что мне не предоставили доступ к ПК (работаю на своем ноуте) как это прописано в дооговоре, к примеру?
Акты о поэтапном выполнении услуг не подписывают, как водится. Могу надавить, чтобы подписали составленный акт. Будут ли претензии ко мне иметь под собой почву, если я скажу, что вы не хотели подписывать акты?
Может, заморочиться и направить им уведомление об одностороннем разрыве договора? По хорошему, попадаю на неустойки, которые нигде не оговорены.
Вобщем, аноны, как мне слинять с этой работы после ближайшей зарплаты, чтобы меня не дергали по закону и это произошло без потерь?
Адриан Фикримович 49 постов #177 #23727070 1
>>23726988
Озаботься, как ты докажешь все свои утверждения в суде. И как твои утверждения рассмотрит суд.
23727334
Адриан Фикримович 49 постов #178 #23727086 1
>>23726988

>Акты о поэтапном выполнении услуг не подписывают, как водится.


Уже сосешь, как Саша Грей.
23727334
Адриан Фикримович 49 постов #179 #23727110 0
>>23726988

>как мне слинять с этой работы после ближайшей зарплаты,


Я бы тянул до последнего, но начал не слишком нагло халтурить и вымогать прибавку. Притащил бы справку об аппендиците миокарда, послал максимум письменный запрос начальству о том, что за переработку требуешь сверхурочные. Может тебя за наглость и пидорнут, но сам соглашение не нарушай явно.
23727334
Адриан Фикримович 49 постов #180 #23727140 0
>>23726988

>коллега ушел


У меня коллега еще слился, но ему платили столько же и меньше дергали, вот так я влип. Это все от отдачи себя одному делу, на одном месте. Тогда тобой больше помыкают. Потом я попРРЯЯЯвился слегка.
23727334
Шейбан Насимович 15 постов #181 #23727146 1
>>23722301
Привыкай.
Именно так работают ольки.
2372715823727182
Аскольд Мухсинович 28 постов #182 #23727158 1
>>23727146
А ещё спрашивают, почему я не хочу отдельные моменты обсуждать здесь.
23727494
Адриан Фикримович 49 постов #183 #23727182 0
>>23727146
Я не олька и писал о роботизации. Я этому треду помогаю давно уже. Аскольд только пиздит и визжит уже тоже давно. У него пожар ЧСВ и неумение работать в коллективе, где есть люди и глупее его, и умнее.
Бранибор Станимирович 1 пост #184 #23727231 0
Надо бы написать какую то статью в вики, или краткую сводку, что делать всяким мелким, тем кто заканчивают свои школы/шараги.
23730757
Тихон Красимирович 3 поста #185 #23727334 0
>>23727070
>>23727086
>>23727110
>>23727140
воу воу, нихуя себе ты меня напугал.
Ну, мне интресно, будет ли конторка вообще на меня подавать в суд за такую хуйню, нужно ли им это вообще и как часто такие вещи происходят.
23727348
Адриан Фикримович 49 постов #186 #23727348 0
>>23727334
Это юрист точнее скажет, но я бы тупо тянул из них соки и вымогал бабки. Главное, без гонора, этого они не любят, надо делать услужливое лицо и вымогать.
2372736023727376
Адриан Фикримович 49 постов #187 #23727360 0
>>23727348
Или, если юрист уверен, что тебе нихуя не будет, можешь с гонором, но обычно подляна прилетает скорее. Батрухи много у дебичей на руле.
Тихон Красимирович 3 поста #188 #23727376 0
>>23727348
а где найти юриста, который сможет почесть договор и сказать, какие подводные камни меня ожидают?
23727404
Адриан Фикримович 49 постов #189 #23727404 0
>>23727376
Для начала даже в интернете на форумах захаляву могут совсем коротко че-то спиздеть, но если будешь совсем нагло кидать, озаботься знакомством.
Шейбан Насимович 15 постов #190 #23727494 0
>>23727158
К сожалению, приходится.
Ты пойми, эти люди - они такие же, как те, которых надо будет агитировать за профсоюз. Хотя даже лучше, они хоть на дваче сидят. А дядь коля с завода ещё тупее и упёртее.

Если ты сейчас не готов разруливать вопросы с местными, то как ты собираешься существовать внутри профсоюзного движения?

Я вот для себя когда-то решил, что я не хочу этому быдлу хорошей жизни, и поэтому бороться за них не буду. Так что мне интересна исследовательская сторона вопроса - что происходит, как происходит, почему. А вот ходить, убеждать, исправлять я не хочу, это бессмысленно на мой взгляд. Работать надо на молодежь, которая ещё не пропиталась этим рабством, но молодежь, как ни странно, и сама всё понимает. Даже ольки всё понимают, просто они совершают экономически рациональное действие - поскольку они больше ничего не умеют, то в лучшем случае они могли бы пойти охранниками или продавцами за 20к, а так они сидят в тёплом офисе за 40.

Поэтому процесс обсуждения и осознания проблем это хорошо, но совков за 40-50 лет вы не переубедите. Даже если им показать договора, где написано "Запрещено повышать зарплату" они ничего не сделают. Подумайте о простой вещи, о самой простой вещи - ИМ МЕСЯЦАМИ НЕ ПЛАТЯТ, А ОНИ ХОДЯТ НА РАБОТУ. Я крайне редко встречаю людей моложе 30, которые так делают - чаще всего находят другую работу в течение второго месяца. Старые же готовы ходить на работу по полгода, по году, работать и молчать бесплатно, они по сути рабы, и тут уже ничего не изменить.

Что касается вики и обсуждения FAQ, лично мне это напоминает какой-нибудь сайт фанфиков. Где какая-нибудь юная яойщица пишет со стилистическими ошибками текст о любви Шерлока и Ватсона, а в комментариях тринадцатилетние девочки пишут "как крута)))) это прикрасный роман!!!1". Проистекает это из отсутствия образцов для подражания. Я вряд ли ошибусь, если предположу, что большинство составителей и читателей FAQ не написали даже одной дипломной работы, не говоря уж про научную. Потому им недоступна логика объединения фактов и предположений в единый массив. Но здесь цель не в этом, как выше уже говорилсь, это с начала нулевых происходит. Есть монографии по работающей бедности, статьи, исследования. Их тупо никто не читает и никто ими не интересуется.
Шейбан Насимович 15 постов #190 #23727494 0
>>23727158
К сожалению, приходится.
Ты пойми, эти люди - они такие же, как те, которых надо будет агитировать за профсоюз. Хотя даже лучше, они хоть на дваче сидят. А дядь коля с завода ещё тупее и упёртее.

Если ты сейчас не готов разруливать вопросы с местными, то как ты собираешься существовать внутри профсоюзного движения?

Я вот для себя когда-то решил, что я не хочу этому быдлу хорошей жизни, и поэтому бороться за них не буду. Так что мне интересна исследовательская сторона вопроса - что происходит, как происходит, почему. А вот ходить, убеждать, исправлять я не хочу, это бессмысленно на мой взгляд. Работать надо на молодежь, которая ещё не пропиталась этим рабством, но молодежь, как ни странно, и сама всё понимает. Даже ольки всё понимают, просто они совершают экономически рациональное действие - поскольку они больше ничего не умеют, то в лучшем случае они могли бы пойти охранниками или продавцами за 20к, а так они сидят в тёплом офисе за 40.

Поэтому процесс обсуждения и осознания проблем это хорошо, но совков за 40-50 лет вы не переубедите. Даже если им показать договора, где написано "Запрещено повышать зарплату" они ничего не сделают. Подумайте о простой вещи, о самой простой вещи - ИМ МЕСЯЦАМИ НЕ ПЛАТЯТ, А ОНИ ХОДЯТ НА РАБОТУ. Я крайне редко встречаю людей моложе 30, которые так делают - чаще всего находят другую работу в течение второго месяца. Старые же готовы ходить на работу по полгода, по году, работать и молчать бесплатно, они по сути рабы, и тут уже ничего не изменить.

Что касается вики и обсуждения FAQ, лично мне это напоминает какой-нибудь сайт фанфиков. Где какая-нибудь юная яойщица пишет со стилистическими ошибками текст о любви Шерлока и Ватсона, а в комментариях тринадцатилетние девочки пишут "как крута)))) это прикрасный роман!!!1". Проистекает это из отсутствия образцов для подражания. Я вряд ли ошибусь, если предположу, что большинство составителей и читателей FAQ не написали даже одной дипломной работы, не говоря уж про научную. Потому им недоступна логика объединения фактов и предположений в единый массив. Но здесь цель не в этом, как выше уже говорилсь, это с начала нулевых происходит. Есть монографии по работающей бедности, статьи, исследования. Их тупо никто не читает и никто ими не интересуется.
Адриан Фикримович 49 постов #191 #23727524 0
>>23727494

>совков за 40-50 лет вы не переубедите.


Я совок за 40, и чо? Просто люди старше и быдло вообще не в последнюю очередь смотрят не на идеи, а на личности предлагающих. И действительно, кто делать-то будет? Но идея именно независимых, нецентрализованных профсоюзов сама по себе небезнадежна. Как и идея лайфхаков против тех, кто уже хакнул жизнь.
23727632
Адриан Фикримович 49 постов #192 #23727548 0
>>23727494
А еще у меня коллеги по 33-35 лет и это хуже, чем совки за 40. Поколение халтурщиков, мелкой мечущейся рыночно-халтурящей мрази, полуимбецилов-кидал и хуесосов. Угробили конторку, в которую я вкатился, начисто шеф правда старый совок ее сам гробит успешно, но на него они уже все свои грешки списывали
2372759223727632
Адриан Фикримович 49 постов #193 #23727592 0
>>23727548
ЧСХ, ребята до 30 няшки. А метания 30+ посонов связаны с овуляцией.
23727617
Адриан Фикримович 49 постов #194 #23727617 0
>>23727592
Но уровень-то, уровень! Поколение троешников.
Шейбан Насимович 15 постов #195 #23727632 0
>>23727524
На прошлых выборах на ютубе показывали старого дедка, который пошел наблюдателем следить за честностью.
Ну он один на 100 тысяч таких дедков, например. Мы ведь о массовости явления говорим.

>>23727548
Я писал тредов пять назад, кажется, откуда возникает эта проблема.
В России нет никакой работающей технологии социальной защиты. Нет БОД, нет вэлфера, нет пособий по безработице. И при этом в России нет минимальной оплаты труда, которая позволяет даже говночисту вести человеческий образ жизни. Про это в FAQ пишут, но не учитывают все следствия. А одно из следствий именно в том и заключается, что работа говночиста не обеспечивает выживания человека, и человек вынужден конкурировать за работу, требующую больших навыков, чем у него есть.
Поэтому человек, который в Европе пошел бы подметать улицы и получал свой 1к евро, в России лезет в офис или, не дай боже, в медицину. Просто потому что там платят денег для выживания, а подметанием улицы на выживание не заработать.

И такие люди выдавливают с квалифицированных рабочих мест тех, кто мог бы работать профессионально.
Адриан Фикримович 49 постов #196 #23727653 0
>>23727632

>И такие люди выдавливают с квалифицированных рабочих мест тех, кто мог бы работать профессионально.


Зис! А дедков больше. СПбГУ например просто коммилиберальный раковник. И если недавно либеральную бабульку умничка-няшка под 50, выеб бы, но возможно не отлизывал выгнали оттуда, то комми там овер 100%, кроме руководства.
23732272
Адриан Фикримович 49 постов #197 #23727666 0
>>23727632

>Поэтому человек, который в Европе пошел бы подметать улицы и получал свой 1к евро, в России лезет в офис или, не дай боже, в медицину.


Это надо сунуть в подзаголовок первой странички вики. Не твой афоризм? Я серьезно
2372770023727749
Адриан Фикримович 49 постов #198 #23727700 0
>>23727666

>666


свят свят свят
Шейбан Насимович 15 постов #199 #23727732 0
Возьмем условные 1000 человек, которым нужна еда и работа.
Допустим, из них 500 человек это люди низкой и средней квалификации, занимающиеся подметанием, мытьём посуды или даже каким-нибудь строительством. А ещё, например, 500, это люди с квалификацией повыше, которые считают разнообразные цифры, учат, лечат, кодят и ставят опыты.
Если в развитой стране первые 500 человек получают достаточную зарплату для выживания, то они спокойно свою работу выполняют, живут, радуются жизни. В то время как другие 500 человек тоже выполняют свою работу хорошо, потому что их навыки достаточны для выполнения такой работы.

Но если первым 500 внезапно платить за труд зарплату стоимостью в мешок картошки и два кило мяса в месяц, то эти первые 500 волей-неволей побегут со своих рабочих мест во вторые 500. Особенно если нет ни вэлфера, ни пособий. И, поскольку на кону стоит выживание, они будут очень активны и напористы, и выдавят примерно половину. В результате мы получим вместо 500 высококвалифицированных специалистов 250 замаскированных дворников и охранников, которых научили на тренингах рассуждать про коворкинг и SWOT.
23727762
Шейбан Насимович 15 постов #200 #23727749 0
>>23727666
Что знаит "Не твой"? Я ж не копипастю тут, а пишу, что думаю.
23727791
Адриан Фикримович 49 постов #201 #23727762 0
>>23727732

>В результате мы получим вместо 500 высококвалифицированных специалистов 250 замаскированных дворников и охранников, которых научили на тренингах рассуждать про коворкинг и SWOT.


Они в инженерию уже проникают, кокие там коворкинги.
23727795
Адриан Фикримович 49 постов #202 #23727791 1
>>23727749
Малаца. Ну так эту фразу надо бы в подзаголовок в вики. И отдельный пункт "некомпетентность исполнителей и руководства". Руководство уже описали - им похуй на результат, ну а исполнители вот - активное голодающее быдло. Надо бы против них лайфхаки разработать. Я даже один придумал: упаси Аллах с ними спорить со всей силой. Надо переубеждать, изображая, что ты считаешься с их мнением, притом и обходить их позиции, так, чтобы они тебя тупо не стопили. Тогда можно вопреки им продавливать умные идеи пока сам решаешь свои дела
23727848
Шейбан Насимович 15 постов #203 #23727795 0
>>23727762
Конечно. "ВЫУЧИ С++ ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ БЕЗ СМС И РЕГИСТРАЦИИ". Это неизбежный процесс, он начался в 90х и продолжается уже больше 20 лет. Многие из этих дворников благодаря "стажу" стали крупными руководителями (у нас также есть проблема "стажа", когда человека повышают не потому, что он что-то знает и умеет, а потому что ему много лет и он _предположительно_ много знает и умеет). И теперь руководят исходя из своего кругозора, т.е. нанимают таких же дворников. Уже просто не будучи в силах отличить инженера от охранника.
2372783923727860
Аникий Истиславович 1 пост #204 #23727833 1
>>23724512
I double this.
Адриан Фикримович 49 постов #205 #23727839 0
>>23727795

>не потому, что он что-то знает и умеет, а потому что ему много лет и он _предположительно_ много знает и умеет


Не, по другой причине.
1. Не кукарекает перед более крупными начальниками.
2. Слегка умеет задоминировать.
3. Не умнее крупных начальников - т.е. не подсидит.
и т.д.
Ну если сверху требуют результат, дебича бы не держали. Сверху обычно ПРОЦЕСС требуют. Так как вверху-то те еще маньки.
Шейбан Насимович 15 постов #206 #23727848 0
>>23727791
Напомню ещё один классический текст, который стоит прочесть каждому, кто интересуется вопросами рынка труда в России

http://samlib.ru/editors/f/f_w/poiskrabotywrossiiwxxiweke.shtml
Адриан Фикримович 49 постов #207 #23727860 0
>>23727795
Еще доп. пункты:
4. если умен, то не в тех областях, где опасен начальнику.
5. может быть активным, вертеться.
6. может помогать начальнику делать грязные дела.
Аникий Авдеевич 1 пост #208 #23728367 0
Интересный у вас тут тред, но я неоднократно хлебнув РФ реальности очень пессимистично настроен. Неоднократно я на том же собрании жильцов дома выступал с разными положительными предложениями, даже предварительно договариваясь с соседями, чтобы они меня поддерживали и встречал стену апатии и пофигизма. А что уж говорить про работу. По причине той же самооценки, я сменил много мест, где требовался именно труд раба. Где было куча левых обязанностей, за которые никто не заплатит, но ты ДОЛЖЕН их делать и т.д. И самое печальное, что там так и оставались работать другие люди. Сколько бы я с ними не разговаривал на эту тему, они мне только кивали, либо с агрессией отвечали, что это я ленивая жопа. И это там, где работать я должен был 5 дней в неделю по 8 часов, а по факту оказалось все 12 и 7 дней в неделю, кроме того, там оказался тот еще пиздец с оформлением. Про другие пути воздействия на российскую общественность рассказывать не хочу. Это не сделало меня русофобом, но заставило задуматься и привело к ужасной мысли, что проще свалить к белым людям в сторону Запада, чем переделывать тут население. Либо становиться Железным Феликсом и возвращаться к сами понимаете чему. Лично я - за бескровный вариант.
Адриан Фикримович 49 постов #209 #23728425 0
>>23728367
Я читал тебя про жильцов. Ну поэтому (уже о работе) мы тут занимаемся аутотренингом лел и пытаемся кропать лайфхаки.
Шейбан Насимович 15 постов #210 #23728459 0
>>23728367
Ну я то же самое написал.
Я тоже пытался, но понял, что это бесполезно.
Однако есть надежда на молодежь.
2372854223733018
Адриан Фикримович 49 постов #211 #23728542 0
>>23728459
Мне интересна методика подобных движух "из народа", обычно считается, что в политике нужны лидер и капитал. Я, наверное, латентный анархист, а то и анкап.
2372901923729041
Адриан Фикримович 49 постов #212 #23728776 0
Асад Велимудрович 23/07/17 Вск 13:19:33 №23728758 Двачую RRRAGE!
>>23728686
Если мент приходил за кредитом, программа ставила его в мошенники автоматом и вместо кредита мент получал залупу. Они были в той же категории что те же черти что наркоманов приводили кредит брать, мошенники. У них были дикие просрочки, типа я мент вас защищаю и все мне и так должны. У военных же таких проблем не было, платили исправно, но проблема была до них дозвониться в часть. Самые плательщики это обычные работяги.
Ренессанс капитал это был
-----
Как быть честным ментам в этой федерации? Кредитофф не дадут.
23728945
Адриан Фикримович 49 постов #213 #23728945 0
>>23728776
Инфа протухшая, если что.
Ахмед Мокиевич 3 поста #214 #23729019 0
>>23728542
>>23728542

>Мне интересна методика подобных движух "из народа", обычно считается, что в политике нужны лидер и капитал. Я, наверное, латентный анархист, а то и анкап.



Вот.
Вот на эту, кроме шуток, ВАЖНЕЙШУЮ для нашего вопроса и движухи тему, очень хорошо и толково lj://mikaprok пишет.
Правда надо выбирать из массы всех других его тоже очень хороших постов, но на совершенно другие темы.
23729041
Ахмед Мокиевич 3 поста #215 #23729041 0
>>23728542
>>23729019

У него эта тема в серии "о вкусной и здоровой борьбе".

Ну и важная подтема: разбор основной государственной (полит)технологии противодействия и слива -- через канализацию этих движух в бесперспективном направлении -- в серии "секс в гамаке".
23733505
Юлиан Сулейманович 1 пост #216 #23729075 0
Надо я считаю развивать движуху про экономический фашизм. Т.е. пояснять что фашизм это не когда против дидов, которые ваевали, а тереть именно за аспект про сращивание государства и монополий, клановость, олигархат. Показывать на примерах удушение рабочих движений и политических свобод.
2372924423733527
Адриан Фикримович 49 постов #217 #23729244 0
>>23729075
Слово не пройдет, даже не из-за возраста.
Альберт Ихсанович 3 поста #218 #23729255 1
>>23722989
А может, нахуй не надо пояснять что-то правакам в труханах с их рыночком, и уж тем более сразу вставать на одну сторону?

Приветствовать леваков и комми очень даже не плохо.
1) Будет охват реальной доли населения, которая по сей день даёт краснолицему гене второе место, и ностальгирует по совку. У праваков же реальная аудитория в постсовке есть только вна украине.
2) Очень трудно будет в случае конфликтов приписать профсоюзам ярлык пятой колонны, госдеповца и т.д., если помимо навальных будет саппорт каких-нибудь социалистов. Для быдла очень тяжело пойдёт связь "коммунист+агент госдепа".
Адриан Фикримович 49 постов #219 #23729279 1
>>23729255
Я уж скажу тут очевидное, давайте мне все по +15 кстати, что единственный путь победы на выборах именно объединение правых и левых против центристов. Вот они все друг против друга и воют, побеждать не хотят, можно же и не в правительстве деньхи получать.
23729315
Аскольд Мухсинович 28 постов #220 #23729295 0
>>23729255

>А может, нахуй не надо пояснять что-то правакам в труханах с их рыночком, и уж тем более сразу вставать на одну сторону?


>


>Приветствовать леваков и комми очень даже не плохо.



А давайте не скатывать всё в срач между идеологиями? А то, блядь, через три треда будем призывать голосовать за Зюганова и устраивать мировую революци.
Аскольд Мухсинович 28 постов #221 #23729315 0
>>23729279

> что единственный путь победы на выборах именно объединение правых и левых против центристов.



Объединение негров и Ку-Клукс-Клана против индейцев.
23729329
Адриан Фикримович 49 постов #222 #23729329 0
>>23729315

>индейцев


Ну, 1% малочисленная народность, да.
Узиэль Родионович 1 пост #223 #23729333 1
>>23729255
У людей просто проблемы с логикой.
Типа "ты за профсоюзы значит ты за гулаг".
Это, вкратце, 99% всей ругани в сторону левых.
23729355
Адриан Фикримович 49 постов #224 #23729355 0
>>23729333
Просто пидорахи и правые - по описанной тобой причине, и левые, раз ебутся с зюгой-симулякром, ну и центристы НЕ БЕЗ ГРЕХА, КХЕ-КХЕ.
23729413
Фуад Федосеевич 1 пост #225 #23729413 0
>>23729355
Эмм... Ну давай вспомним мемас про 95% людей.
Только других людей нет.
Нефёд Фадеевич 3 поста #226 #23729722 1
>>23729255

>Приветствовать леваков и комми очень даже не плохо.


Ты попробуй таких найти. В основном комми и леваки у нас это красно-коричневое говно на содержании у Ротенбергов. Ты им начнешь про рабочий движ, а они тебе про хохлофашистов, базарю.
Heaven #227 #23729915 1
Зря всё-таки обезьянка говорить научилась. Пездеть только теперь и может.
23730440
Адриан Фикримович 49 постов #228 #23730440 0
>>23729915
Ты вообще о людях, да?
23731300
Шейбан Хуссейнович 82 поста #229 #23730479 0
>>23720785 (OP)

>Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.



А давайте попробуем все.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #230 #23730757 0
>>23727231

> Надо бы написать какую то статью в вики, или краткую сводку, что делать всяким мелким, тем кто заканчивают свои школы/шараги.



Уже есть такая статья:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

Можно распространять среди молодёжи, школьников, студентов.
23730941
Клим Левкович 1 пост #231 #23730941 0
>>23730757
А как выжить переводчику?
23733812
Шейбан Хуссейнович 82 поста #232 #23731255 0
>>23727494

>совков за 40-50 лет вы не переубедите. Даже если им показать договора, где написано "Запрещено повышать зарплату" они ничего не сделают



То есть над ними поработали специалисты по НЛП? Вот тут написано:

http://labor-union.wikia.com

> И НЛП, кстати, прекрасно работает в РФ: у нас в стране есть десятки млн граждан с промытыми мозгами, считающих, что их мизерные з/п - это нормально, поскольку на одежду и еду хватает. Данные граждане так работают десятилетиями, и они считают вполне нормальным отсутствие роста и покупательской способности з/п в течение десятилетий.

Шейбан Хуссейнович 82 поста #233 #23731282 0
>>23727494

>Что касается вики и обсуждения FAQ, лично мне это напоминает какой-нибудь сайт фанфиков



Я лично вычистил из wiki грамматические ошибки. Можешь убедиться.
Адриан Фикримович 49 постов #234 #23731287 0
Мамка сказала, с трудом прослушав 50%, что надо молодежи этим заниматься, а в целом мысли правильные, ну еще мне было стыдно, что местами вообще срывается в антипутинскую пропаганду, это не всем сходу будет понятно, а надо бы и ватников переманивать в перспективе. Походу то это верно, просто "Путин ляляля" (пруфов кот наплакал, а Пыня раз 50 упоминается). Но мамка за него не голосовала чот.
Heaven #235 #23731300 1
>>23730440
Догдливый. Вот смотри чё получается. Мы пездим, пездим, слова произносим, мысли выдвигаем, а зачем? Ну вот Кант там или Гегель написали кучу слов, а зачем? Толку нуль. Небольшое волнение на подкорке в пределах погрешностях. А по первому каналу опять шансон вечер воскресенья. Люба, люба, любочку расцелую губочки блять. Как очередную блядь топчут кореша, черви буби пики тьфу блять. Дальше пошли. Науки-хуюки дисциплины из категории спорт-лато уточки. Столько информации добывается, а проверяется нуль и хуй десятых, а уж про то, что сколько теряется. Только нулики на банковском счёте самые честные символы обезьянки. Я не говорю уже про конституции, кодексы, ЗАКОНЫ. Всё это пепел обезьяньей жадности. Что вы тут чешете то? Типа важный тред, кокок, объединяйтесь пролетарии. В совок захотели в его наихудшем исполнении. На компутеры надеетесь? Типа всё подсчитаем и заживём? Для начала определитесь зачем жто вам, кроме нулей на банковском счету. В век модерна в головах обезьян был хотя бы смысл. На луну летали с идеей, а сейчас что вы будете делать с нулями на счету? Хуй дрочить в 3д? Ну это достойная цель для обезьяны.
23731344
Шейбан Хуссейнович 82 поста #236 #23731323 0
>>23727494

>Есть монографии по работающей бедности, статьи, исследования. Их тупо никто не читает и никто ими не интересуется



Предположу, что они не так всеобъемлюще раскрывают причины сговоров и договоренностей, в отличие от этих вещей:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote

Наши двачеры за 24 темы сумели более полный материал составить, чем монографии. И примеров больше.
Адриан Фикримович 49 постов #237 #23731344 0
>>23731300

>Всё это пепел обезьяньей жадности.


Точняк.
>>23731300

>Для начала определитесь зачем жто вам, кроме нулей на банковском счету. В век модерна в головах обезьян был хотя бы смысл. На луну летали с идеей, а сейчас что вы будете делать с нулями на счету?


Я определился. Поскольку это личное, не буду обсуждать.
Жирослав Кощейевич 1 пост #238 #23731607 1
>>23720954
Ты постирай сначала, а потом будет видно
Шейбан Хуссейнович 82 поста #239 #23732155 0
>>23727632
Добавлено в FAQ:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

Добавлено в конец раздела "Почему так происходит?"
Шейбан Хуссейнович 82 поста #240 #23732272 0
>>23727653

>умничка-няшка под 50, выеб бы, но возможно не отлизывал


Фото давай.
23732405
Адриан Фикримович 49 постов #241 #23732405 0
>>23732272
Диванон.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #242 #23732880 0
>>23728367

>я на том же собрании жильцов дома выступал с разными положительными предложениями, даже предварительно договариваясь с соседями, чтобы они меня поддерживали и встречал стену апатии и пофигизма



Кто жителей дома такими овощами сделал? Телевизор?
2373293023732952
Адриан Фикримович 49 постов #243 #23732930 0
>>23732880
Совок, и не помогла короткая оттепель в несколько лет.
Адриан Фикримович 49 постов #244 #23732952 1
>>23732880
Там еще братаны-амереканы под кризис 98го накидали нам за щеку с Югославией. Так что ватанизация благодаря Биллу а потом Бушу пошла на ура.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #245 #23733018 0
>>23728459

>Однако есть надежда на молодежь.



Аноны, я думаю, что аудитория нашего FAQ - это: 1) еще не пенсионеры, но рожденные в СССР и начавшие работать еще в СССР и 2) молодежь до 25 лет, ходящая на митинги Навального.

Первая группа - рожденнные в 1958 - 1971. В этот период. Ни старше, ни младше.
Вторая группа - рожденные после Августовского путча ГКЧП. Не старше.

На остальных не стоит обращать внимания. Они либо слишком ватны, либо слишком этатисты/экономические фашисты, либо слишком запутинцы/замедведевцы, которые своим успехом обязаны "штабильности". Что думаете?
23733264
Шейбан Хуссейнович 82 поста #246 #23733264 1
>>23733018
А теперь объяснение. Первое. Те, кто родился в СССР и начал работать еще в СССР, пропитаны духом инженерной или рабочей солидарности трудящихся, профсоюзным духом того времени. И среди них нас интересуют те, кто сейчас работает, а не сидит на нефтяной ренте (пенсии). Этим людям не надо объяснять, что такое профсоюз. Если молодежь лезет в Google, услышав это слово, то они не лезут.

Второе. Молодежь, рожденная посте путча ГКЧП, не помнит Ельцина который был скином с красным молоточком из маршрутки https://vk.com/ydb26. Она помнит лишь почти 18-летнее непрерывное правление двуглавого МедвеПута, который никогда не начинался и никогда не закончится, как прямая в геометрии. 18 лет правил, потом еще 6 лет будет править. Они видят, что высокий уровень жизни там, где власть меняется, а не высиживает яйца и хуи в креслах.

И нужно решить, как себя называть. Можно так: движуха из треда работающей бедности Пораши; РБ-тред Политача; неформальное молодежное движение против работающей бедности в России. Движение без лидеров, иерархии, авторитетов, главных, без вот этих "Кто тут главный?" Движение неформальное, без регистрации и СМС, всероссийское движение Политача. И нужно вот это распространять прямо на листовках

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote

Прям брать, как есть, распечатывать на A4-листах на лазерных принтерах и кидать по почтовым ящикам в подъездах. Кто что думает? Давайте мозговой штурм устроим тут в треде.
23740009
Шейбан Хуссейнович 82 поста #247 #23733341 1
Лучше даже прямо в социальных сетях по году рождения делать поиск, отсеивая, конечно, совсем первоклассников, ибо малолетки такого возраста не нужны. Вот так:

С 1958 по 1971 - наши кандидаты.
С 1992 по 2008 - наши кандидаты.

И рассылать им с фейковым аккаунтов ссылки на FAQ. Можно со следующей недели начинать потихоньку. Где фейковые акки с реальной биографией/страницей на Одноклассики/ВК можно покупать дешевле?
Шейбан Хуссейнович 82 поста #248 #23733505 0
>>23729041

>канализацию этих движух в бесперспективном направлении


Что является перспективными направлениями для нас ITT?
Шейбан Хуссейнович 82 поста #249 #23733527 0
>>23729075

>развивать движуху про экономический фашизм


Было: http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
Читай подраздел "Есть ли в РФ местечковый кумовской капитализм?"
Шейбан Хуссейнович 82 поста #250 #23733680 0
>>23729255
Есть опасность, что политический полутруп Зюганов вторгнется в нашу движуху и сольет ее.
23733927
Шейбан Хуссейнович 82 поста #251 #23733812 0
>>23730941

>А как выжить переводчику?


Пригласи сюда переводчиков из /wrk/ и они расскажут.
Адриан Фикримович 49 постов #252 #23733927 0
>>23733680
Не сможет, а комми от него привлечь стоит. Рывалюсии современные "Оводы" не произведут.
Мартимьян Харлампович 14 постов #253 #23734711 0
>>23726988

>Может, заморочиться и направить им уведомление об одностороннем разрыве договора?



Сначала официальное уведомление о том что в соответствии с п. таким-то договора задолжали столько-то, счет прилагается. В случае отказа оплачивать - this.

>По хорошему, попадаю на неустойки, которые нигде не оговорены



Если не оговорены - не попадаешь.
23734724
Адриан Фикримович 49 постов #254 #23734724 0
>>23734711

>Если не оговорены - не попадаешь.


Но иск могут попробовать впаять, особо без подписанных актов приемки этапов.
23734783
Шейбан Хуссейнович 82 поста #255 #23734783 0
>>23734724
А кто сейчас в судах платит 100% судебных издержек выигравшего суд? Проигравшая сторона? Или 50/50? Или 70/30?
23734798
Heaven #256 #23734798 0
>>23734783

>Проигравшая сторона?



Да.
Адриан Фикримович 49 постов #257 #23735377 0
https://2ch.pm/news/res/1172957.html (М)

После новостей о девочке, которая везла амфетамин, полученный за еблю в 14 лет, я думал, что круче треша не будет. Анончики, эту новость надо изучить. Греф наш
Шейбан Хуссейнович 82 поста #258 #23735448 0
>>23735377

>девочке, которая везла амфетамин, полученный за еблю в 14 лет


Где новость эта?
2373546323735473
Адриан Фикримович 49 постов #259 #23735463 0
>>23735448
В том же разделе :З
Адриан Фикримович 49 постов #260 #23735473 0
Heaven #261 #23735892 0
>>23735377
Пидор Греф платит своим "ИИшным нейросетевым" программистам по сраной 1 тыс. евро рублей в мес., но пиздит, как IT - это круто и все должны идти туда, чтобы сбивать цены. Грефа нужно обоссать публично.
23735908
Адриан Фикримович 49 постов #262 #23735908 0
>>23735892
Кстати, с этой стороны он да, всасывает. Но там нейросеть тупая, я думаю. Генератор отчетов небось.
23735996
Heaven #263 #23735916 0
>>23735377
Я думаю, что духовно-скрепные россияне охуели бы, если бы гинекологи выложили в открытый доступ сводную безликую статистику без имен и фамилий, указывающую, во сколько лет какой процент девочек ломает себе целки мужскими хуями взрослых 30 - 40 летних парней.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #264 #23735964 1
Греф - это типичный совковый управленец, который презирает людей и гнобит их за то, что они не идеальны (не синиоры 80-го уровня), а раз не идеальны, то получать должны от 20к до 60к и не выебываться, молчать сидеть и С ЧУВСТВОМ ВИНЫ кодить нейросети в любимой IDE/редакторе.

Типичное совковое чмо, которое ездит по всем вузам России и призывает всех юристов/врачей/экономистов/любых людей менять профессию на программиста, чтобы он, Греф, мог каждому опытному миддлу (то есть не идеальному программисту, не синиору 80-го уровня) сказать:

- Да таких, как ты, за забором 195 человек, вон они. Так что повышения в ближайшие 10 дет не получишь, чмо!

Грефа нужно уебать лопатой по голове.
2373599223736019
Адриан Фикримович 49 постов #265 #23735992 0
>>23735964
Он мудак, двачую, но по нелепой любви к моде идет какую-то часть своей хаотической кривой в правильном направлении.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #266 #23735996 0
>>23735908

>Но там нейросеть тупая, я думаю. Генератор отчетов небось


Да, скорее всего, "великая нейросеть Грефа" просто берет текст и подставляет вместо старых фамилий новые, меняет окончания в зависимости от пола (заявил/заявила), подставляет год рождения, адрес, после чего направляет однотипный иск в суд. А вони у него, а вони, будто Терминатора-2 написал...
23736059
Адриан Фикримович 49 постов #267 #23736019 0
>>23735964

Во няшная паста:

>>1173977

2373602923736037
Шейбан Хуссейнович 82 поста #268 #23736029 0
>>23736019
Где?
Адриан Фикримович 49 постов #269 #23736037 0
Адриан Фикримович 49 постов #270 #23736059 0
>>23735996

>будто Терминатора-2 написал...


Скорее годзиллу
Адриан Фикримович 49 постов #271 #23736134 0

>Нейронная сеть уровня петуха из говна.

23736185
Шейбан Хуссейнович 82 поста #272 #23736148 0
Интересно, греф сам-то может сесть за комп и написать простейшую нейросеть на Си? Или он только языком молоть умеет и пальчиком указывать, а также опускать студентов "Вы нихуя не знаете, вы говно, вы не идеальные люди, поэтому 20к рублей будете получать в первые 5 лет вашей работы, потом 25к 10 лет, потом 30к пожизненно"?
23736168
Адриан Фикримович 49 постов #273 #23736168 1
>>23736148
Посиди с моим ватным боссом и описанными выше подсосами на 1 заседании. Затем ты молча выйдешь, продашь свою хату и 30% отдашь Грефу просто за то, что хотя бы такое у нас в стране есть.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #274 #23736185 0
>>23736134

> >Нейронная сеть уровня петуха из говна.


Да Греф сам - петух из говна. Типичный совок, совковый начальник, который опускает всех людей под ним и вокруг, желая опустить на дно цену труда и навариться на этом. Петух из говна as is.
2373619323736342
Адриан Фикримович 49 постов #275 #23736193 1
>>23736185

>Да Греф сам - петух из говна.


Ты сегодня сыплешь афоризмами.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #276 #23736330 0
Прикол в том, что EPAM при прочих равных одному и тому же программисту платить больше, чем Сбербанк. Но при этом не кричит так сильно о том, что все студенты кругом говно. У Грефа другая задача - не быть, а казаться, делать маркетинг, хайп, сыпать словечками про высокие технологии, брать на понт

- Вы не знаете, что такое vision processing unit? Вы не знаете, что такое рекуррентные нейронные сети? Да вы говно, полное говно!

В итоге и никакого особенного сокращения числа рабочих мест в Сбербанке нет, и люди туда идут с полностью опущенной самооценкой, втоптанной в грязь, даже если они осилили 2 книги по нейросетям, и соглашаются на 20к со старта - вот именно так методами НЛП, чморения и опускания имеем джуниоров, которые согласны годами работать за 20к и слушать, какое они говно, кивая с гордостью.
Зариф Остапович 2 поста #277 #23736336 0
У Грефа комплекс ньюфага.

Петуху показали «математические чудеса» и он побежал всем рассказывать как новообращенный.

Петух возглавляющий Сбербанк вероятно ничего не слыхал про экономико-математические методы и оптимизацию. И про Канторовича вероятно тоже. Зато петух услышал про нейронные сетки и дискретную математику. «Компьютер сайнс» блять. Мудень, это называется информатика.

Это кстати именно эти либерахи визжат о «неопределенности рыночка».

Вполчем оно и к лучшему, пускай внедряют тем легче потом будет перестроить все на плановую экономику.

Мимо_ММК
Павлин Леонардович 1 пост #278 #23736342 1
>>23736185
Обычный некомпетентный еблан, который что-то где-то услышал и возомнил себя российским Машком. 90% начальников в постсовке такие: я начальник - ты дурак.
Зариф Остапович 2 поста #279 #23736420 0
>>23736336

P.S. Хотя юристам хорошо бы знать логику высказываний, предикатов, формальную грамматику, общую лингвистику и риторику.

Вот это хороший набор ИМХО.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #280 #23736423 0
>>23736336

Да Греф даже интерполяционные формулы Ньютона не осилит. И программу не напишет, хотя там, насколько помню, 8 строчек. Восемь или около того. Он только сыпать специальными терминами может, произносимыми с целью произвести впечатление на дилетантов и опустить студентов, внушить им низкую самооценку, внушить им, что они - чмошники, а он был в Кремниевой долине, гулял и кофе пил там.
Heaven #281 #23736549 0
Вот копипаста про Грефа:

Писал я нейросети для своего высокопроизводительного облака, и тут вдруг закончилась жижа для вейпа. Пришлось подвернуть штаны, встать на гироскутер и, покручивая спиннер, отправиться в ближайший вейпшоп. Я, кстати, веган и люблю аджайл.

По пути я заглянул в барбершоп, попивая свой клубничный смузи. Имиджмейкер посмотрел на меня странно, потому что мой свитшот был облит кофе из Старбакса. Я кинул в него свой лонг и очки от Рейбена.
Доехал до вейпшопа, заправился по полной: запах клубники с печеньем чувствуется даже через фотку в инстаграме. После я отправился в вуз, захватив свой макбук, там меня ждали студенты, и мы обсуждали очередной дип лёрнинг и биг-дейта проект моего Сбербанка, я рассказывал студентам, какое они говно, потому что ничего не слышали про нейросети, клауд компьютинг, дип машин лёрнинг, аджайл, блокчейн, биг дейта майнинг. Я объяснил студентам, что они полное говно, поэтому в первые свои 20 лет работы на меня в Сбербанке должны получать 300 долларов в месяц, не более.

Это был экселент экспириенс для меня. Но я устал: "Ту мач," - подумал я и отправился обратно домой. Там меня отпердолил в жопу мой сосед Фёдор. "День прошел не зря" - сделал я вывод, сидя на унитазе и выпёрдывая сперму любимого.
2373656323737435
Адриан Фикримович 49 постов #282 #23736563 0
>>23736549
Прочел начало, конец, потом середину, потом конец середины, стал проигрывать в голос.
Heaven #283 #23736603 0
Кстати:

http://fishki.net/2038710-gei-v-politicheskoj-jelite-rossii-pravda-ili-vymysel.html

Не так давно в эфире программы "Эхо Москвы" "главный гей" России (Николай Алексеев - глава Московского гей-прайда) успел назвать трех известных российских геев, прежде чем его остановили ведущие. Двое из названных входят в политическую элиту страны.

Он назвал Володина, Грефа и главу аэропорта Шереметьево.
23737269
Шейбан Хуссейнович 82 поста #284 #23736844 0
>>23736336
Грефу нужно задать всего два вопроса:
1. Сбербанк является, по вашим словам, самой инновационной компанией, работающей в сфере IT. Если сравнить зарплаты программистов в вашей грандиозной компании Сбербанк и зарплаты программистов в других малоизвестных компаниях, которые не называют себя инновационными, а просто тихо перепродают российских программистов за границу с троекратной наценкой, то где чистыми на руки программист получит больше?
2. Если любого вашего программиста переместить в Швецию, стереть из его памяти русский язык и заменить его шведским языком, то во сколько раз больше именно он будет там получать в год, занимаясь абсолютно тем же с той же производительностью труда?

Думаю, пердак у Грефа порвется, очки слетят с негодующей морды.
23737411
Мартимьян Харлампович 14 постов #285 #23737269 0
>>23736603
Ну собственно и все понятно сразу становится. У страны, которой правят не просто геи, но пидорасы - нет будущего.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #286 #23737341 1
В банках вообще "своя атмосфера". Вот хороший обзор с хабра:
https://habrahabr.ru/post/201610/
Это очень полезно для понимания что такое греф, и с чем его едят.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #287 #23737379 0

> Все в банках рассчитано на то, что незаменимых – нет. Для того что бы это проверить, работников каждый год отправляют в «насильственный» двухнедельный отпуск, во время которого им запрещается даже отвечать на письма.



> Другая сторона любви к деньгам – это найм дешевой раб. силы. Если вы прилетели с Луны и захотели узнать, где находится Citigroup, то вы будете думать, что ответ – в Индии, ибо там находится большая часть офисов и центров разработки.

23737477
Терентий Зайнабович 5 постов #288 #23737411 0
>>23736844
Ну хуй знает насчет простых унылых программистов, но вот ИТ-менеджеров его люди со всего рынка спылесосили предложениями неслыханых зарплат, в 2-3 раза больше того, что люди имели.

Греф мнит себя русским Безосом, вот и мутит щедро отдельный бизнес Сбер-Технологий и ведется на всякий развод консультантов и интеграторов типа эджайла и датамайнинга.
23737460
Шейбан Хуссейнович 82 поста #289 #23737435 0
>>23736549
Вот, кстати, скоро настанет момент, когда Герман Греф начнет спиннеры в руках крутить с видом евангелиста технологий и моды.
23737514
Шейбан Хуссейнович 82 поста #290 #23737460 0
>>23737411

>ИТ-менеджеров его люди со всего рынка спылесосили предложениями неслыханых зарплат, в 2-3 раза больше того, что люди имели



Типичный совок готов платить управленцам много. Но инженеры с программистами должны всегда гнобиться и жить на подножном корму и МРОТе. Греф - плоть от плоти совка.
Терентий Зайнабович 5 постов #291 #23737477 0
>>23737379

> насильственный двухнедельный отпуск для отказа от незаменимости



Я работал в Сити, и там двухнедельный отпуск без удаленного доступа объясняют внутренним комплаенсом - если ты мутил какие-то там схемы и мошенничества, за 2 недели должно вскрыться. Хотя это я узнал из тренинга, а не из секретных протоколов Чака Принса, как ты.

Олсо, насчет силы - у Сити фронт-программеры рассыпаны по всей планете. Но пидоры из Америки хотят очень много, поэтому делают индусы. А бэк/мейнфрейм-программеры вообще в Синграпуре.

Ну и по этой логике Дойчебанк находится в России, ибо тут один из их крутейших центров хардкорного программинга для трейдинга.
23737529
Терентий Зайнабович 5 постов #292 #23737514 0
>>23737435
Если братюни из McKinsey&Co смогут нарисовать красивую презентацию с графиками о том, как спиннеры повышают эффективность (например, снижая стресс сотрудников), то еще как будет.

сидел с топами другого банка на их выступлении "давайте вообще все поцессы банка по эджайлу замутим, збс вообще, у Сбера есть успехи, оплатите консультации"
23737552
Шейбан Хуссейнович 82 поста #293 #23737529 0
>>23737477

>пидоры из Америки хотят очень много, поэтому делают индусы


Нет. Это фашистско-буржуказная пропаганда.

Американцы хотят нормально. Просто индусы хотят очень мало, у них опущенна самооценка, они считают себя нелюдями, полным говном, поэтому соглашаются на низкие рейты.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #294 #23737552 0
>>23737514
А какой конкретно эджайл в Сбербанке? Скрам?
23737608
Терентий Зайнабович 5 постов #295 #23737608 0
>>23737552
До таких подробностей они не опускались, не та аудитория. Но я слыхал, что в Сбере толпы всякого бек-народа (продукт-менеджеры, лидеры операций, маркетинг, риски и проч) смешали с ИТ, разбили на ова 100 "команд", посадили команды вместе вместе и говорят - работайте, в теории у вас теперь от фокусировки на конкретной задаче должен быть невиданный результат. Результат довольно предсказуем.
23737627
Шейбан Хуссейнович 82 поста #296 #23737627 0
>>23737608
Признает ли Греф рано или поздно, что agile не заработал и сотни нефти не принес?
23737663
Терентий Зайнабович 5 постов #297 #23737663 0
>>23737627
Нет, зачем. Ты бы еще спрашивал, признают ли провал чего-то Владимир_Владимирович или Трамп . Просто делается новый наррейтив, теперь это блокчейн (пиздец футуристично звучат перспективы) и бесконечно повторяющиеся отголоски дата-майнинга (ораклу-хитачи-SAS-толпе_питонистов_из_стартапов) тоже нужны продажи).
Олег Ростиславович 3 поста #298 #23737969 5
Интересный ребрендинг провели грязноштанные, но так как врожденный дебилизм не скрыть, все вышло как всегда
Главными причинами низких зарплат являются:
Во-первых, нищета страны, попросту не позволяющая направлять большие потоки денег на повышение благосостояния людей
Во-вторых, тупоеблость россиян, не позволяющая им бороться за свои права.
Здесь нет никакого "заговора", нет никакого смысла называть новым термином эту очередную попытку леваков сменить засранную вывеску, и тем более нет смысла создавать вокруг нее новое движение
Heaven #299 #23737999 0
>>23737969
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

- Тигру мяса не докладывают? Вы хотите коммунизм нам всем тут устроить, гегемоны?

- Нет. Мы выступаем не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с властными, сильными, мощными, влиятельными профсоюзами. То есть за тот цивилизованный капитализм, который есть сейчас во Франции и в США. Российским бизнесменам выгодно изобразить нас фанатичными коммунистами или реставраторами СССР, чтобы очернить данный сборник материалов и преподнести текущий вариант российского капитализма в качестве единственной адекватной альтернативы. Подобного рода демагогия не сработает: мы осознанно отказываемся от социализма и коммунизма в пользу цивилизованного капитализма, который есть во Франции уже сейчас.

Разве они грязноштанники?
Heaven #300 #23738029 1
>>23737969

>нищета страны


http://labor-union.wikia.com

Читай раздел про ВВП, про то, как он занижается.

Кстати, нищеты у семей бизнесменов, начальников и прочих манагеров что-то не наблюдается. Странно, да? Российские бизнесмены и их блядские семьи живут богаче, чем бизнесмены в Стокгольме.

> тем более нет смысла создавать вокруг нее новое движение



Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
23738315
Родион Ихабович 1 пост #301 #23738053 0
>>23737969
КЛИМАТ И НАРОД?
Шейбан Хуссейнович 82 поста #302 #23738067 0
>>23720785 (OP)

> можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.



Кто-то нибудь пробовал? Делитесь результатами.
Климент Авериевич 1 пост #303 #23738098 0
Наконец-то до вас что-то начало доходить.
Олег Ростиславович 3 поста #304 #23738156 1

>Также Владимир Путин осознанно делает ставку на РФ как на страну с принудительно дешевой рабочей силой и крайне низкооплачиваемым интеллектуальным трудом, чтобы заманить толпы инвесторов из других государств.



Кстати, нормальная ставка - посмотрите на китай. Достичь его величия рашка, увы, не сможет (народу мало), но стратегия сама по себе действенная.
23738741
Шейбан Хуссейнович 82 поста #305 #23738174 1
А можно не на Китай с холопами с сапогом барина в жопе смотреть, а на Евросоюз, США, Израиль и Канаду? Разрешаешь?
Олег Ростиславович 3 поста #306 #23738315 4
>>23738029
Во всяком случае ставка на профсоюзы - это все то же левачество, просто менее радикальное. Это не хорошо, ни плохо, но в высшей степени бесполезно. Левых грязноштанными ведь называют по большей части не из-за того, что их идеи "злые" (кто бы не хотел жить в действительном коммунизме, который у Маркса вылядит как рай на земле?), а из-за того, что они неосуществимы, а при попытках их осуществления наступает пиздец.

Вы отмечаете те же проблемы, что и всякий приличный социалист - монополизм, сговоры, кумовство. Но каким же неведомым образом профсоюзное движение может исключить эти глобальные проблемы? Для исключения монополизма нужно достичь многообразия производства, страна, которая живет за счет продажи одних ресурсов, никогда не избавится от монополизма. А многообразие производства достигается десятилетиями энергичных мер (кстати, указанный мной выше китайский путь тут может помочь). И в любом случае для этого нужны радикальные действия, и тут мы уже вплотную подходим к жидобольшевистским идеям...
Вы пытаетесь казаться более умеренными, чтобы не спугнуть аудиторию, но ваши идеи даже менее состоятельные и жизнеспопобные, чем классический грязноштанный социализм
Шейбан Хуссейнович 82 поста #307 #23738567 1
>>23738315

> они неосуществимы



Нормальный капитализм с профсоюзами уже построен в развитых капиталистических государствах Европы и Северной Америки.

> Но каким же неведомым образом профсоюзное движение может исключить эти глобальные проблемы?



Это такой демагогический прием: чисто российскую проблему, когда губернатор запрещает частной компании колыхать "медианную по субъекту РФ в отрасли", объявлять глобальной.

> Для исключения монополизма нужно достичь многообразия производства



Есть ли в США "естественные монополии"? Есть ли такое слово вообще? А в Финляндии?

> страна, которая живет за счет продажи одних ресурсов, никогда не избавится от монополизма



Почему нет фашистского монополизма в газовой Норвегии, в ресурсной Австралии и ресурсной Канаде?

> китайский путь



Сапог барина вынь из жопы.
23738593
Шейбан Хуссейнович 82 поста #308 #23738593 0
>>23738567

>> страна, которая живет за счет продажи одних ресурсов, никогда не избавится от монополизма


>


>Почему нет фашистского монополизма в газовой Норвегии, в ресурсной Австралии и ресурсной Канаде?



И почему эти страны не держатся на многомиллионном сословии каких-то "силовиков", еби их мать? Может, можно выстроить сырьевое государство без силовиков, монополий, фашистского госкапитализма?
Шейбан Хуссейнович 82 поста #309 #23738701 0
>>23737969

> Интересный ребрендинг провели грязноштанные, но так как врожденный дебилизм не скрыть, все вышло как всегда



У бизнесмена Васяна жопу припекло.
Фадей Мойшевич 2 поста #310 #23738741 0
>>23738156
Нет, т.к. китай делал ставку на развитие экономики за счет низкооплачиваемого труда, и делал упор на социализм. Там и васян с серегой жрали тот же рис, что и рабочие.
Пыня использует низкооплачиваемый труд для госмонополий, качания из трубы, пропаганды военки
2373878323738800
Heaven #311 #23738773 2
На самом деле леваки правы. Когда 95% бизнесов вокруг представляют собой рентный вид деятельности, то с бизнесменов нужно сбивать спесь и заставлять платить больше. Что типичный российский бизнесмен сделал? Написал свою Mac OS X на продажу? Сделал свою сетевую карту или видеокарту? Разработал новую инновационную методику предсказания погоды? Сделал Ethereum? Разработал новое оборудование для анализа крови на ВИЧ?

Да нихуя. Типичный бизнесмен Серёга или Васян - это ржущий как лошадь бодрый мужик, сидящий на ренте. Купил торговый киоск, заплатил за подключение электричества, нанял за 11к в месяц тетю Зину и продает чизрубгеры и кофе годами, по сути занимаясь взиманием ренты с примитивного процесса. Это ничего не отличается от того, когда государство берет ренту за каждую тонну добытой в Сибири руды.

Или другой пример. Унаследовал или купил в 90-е первый этаж здания в центре города, потом десятилетиями сдает в аренду. Или еще. Создал фирму, которая электриков скупает в розницу, а продает их другому Васяну с двойной наценкой оптом как коллектив электриков. Тоже взимание ренты.

Тот, кто сидит на ренте, в России сейчас имеет большие доходы, по 5 машин на семью, по 2 коттеджа, отдыхает на всяких канарах и так далее. А тот, кто на него работает, получает 20к, и этого хватает на еду и одежду. Левые хотят перераспределить доход таким образом, чтобы те ГОВНОбизнесмены, которым мозг не позволяет заниматься чем-то умным, а генерирует лишь рентные идеи, начали делиться с наемными работниками в несколько других пропорциях. Если уж экономика РФ не позволяет инженерам платить точно, как в Германии, то и бизнесмены России не должны жить так же, как их немецкие коллеги. Допустим, в Германии малый бизнесмен получает 1,2X денег в год, а его наемный работник-инженер - 1,0X денег в год. Такие же пропорции нужно перенести и на Россию.
23738817
Шейбан Хуссейнович 82 поста #312 #23738783 0
>>23738741

>Там и васян с серегой жрали тот же рис, что и рабочие



Подозреваю, что так. А есть сейчас статистика "часовой доход бизнесмена, деленный на часовой доход наемного работника" по странам? Подозреваю, в Китае будет единица или чуть больше. В России - от 35 до 50.
Фадей Мойшевич 2 поста #313 #23738787 1
>>23738315
Все дело в том, что на данный момент идеи леваков прекрасно осуществлялются в большинстве процветающих стран европы. И даже в ссср идеи леваков вполне заходили, и разрушились они лишь принудительным внедрением либерах. От чего у них, кстати, некисло бомбит, и начинается ВРЕТИ МОЕЙ БАБКЕ ХАТУ НЕ ДАЛИ.

Профсоюзы помогут устранить говнобизнесы, чтобы затем у нормальных людей с деньгами были стимулы развивать отрасль, без конкуренции вида "сделаем сайт за миску доширака для кодера"
Оскар Дионисиевич 1 пост #314 #23738800 1
>>23738741
Один рис они жрали лишь ровно до того момента, пока западный капитал не заложил первую фабрику на китайской земле. Уже через 10 лет капиталисты могли позволить себе хоть суп из младенцев, а у рабочих возникли проблемы даже с рисом. Про текущее состояние (т. е через 30 лет после начала той канители) я и промолчу - одни живут в небоскребах, другие в землянках. Это куда круче, чем в рашке, ведь в рашке у рабов есть хотя бы бетонные коробы с отоплением, газом и водичкой.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #315 #23738817 0
>>23738773

>Если уж экономика РФ не позволяет инженерам платить точно, как в Германии, то и бизнесмены России не должны жить так же, как их немецкие коллеги. Допустим, в Германии малый бизнесмен получает 1,2X денег в год, а его наемный работник-инженер - 1,0X денег в год. Такие же пропорции нужно перенести и на Россию.



Да.
Абакум Юлианович 2 поста #316 #23738903 0
>>23738315

>а из-за того, что они неосуществимы, а при попытках их осуществления наступает пиздец.


Ну на самом деле осуществимы. Ты очень недооцениваешь то, сколько у человечества сейчас ресурсов, знаний, и возможностей. Другое дело - что на практике невозможно просто так одну структуру в другую перестроить за короткое время, общество меняется не так быстро, как технологии. Нужно ещё подождать, когда глобализация ещё сильнее ебанёт, и там видно будет.
101 Кб, 600x344
Моше Марленович 3 поста #317 #23738929 0
Минай Ипатович 1 пост #318 #23738945 0
>>23738800
В Китае и средняя, и медианная зарплата выше российской.
23739056
Heaven #319 #23739010 1
Выскажусь более подробно. Что представляют собой российские бизнесы - разработку чего-то принципиально нового, инновационного, или простое высиживание яиц на ренте? О чем мечтает типичный российский Васян иил Серёга - постоянно совершенствоваться, крутиться, вертеться, изучать новые технологии, конструировать что-то новое, развивать инженерию, или просто за месяц-другой создать источник ренты, усесться на него навечно и курить кальян в лексусе?

Посмотрите по сторонам. 95% бизнесов вокруг представляют собой рентные виды деятельности: перепродаваны, ларьки, риелторы, замена экрана в телефонах, сдача квартир, сдача зданий под офисы, закачивание азота в шины, заливание чудо-присадок в двигатели, добыча сырья, передача гособоронзаказов по цепочке вниз подрядчикам-студентам, айти-галеры, рекламные агентства, живое пиво у дома в розлив, кафе, рестораны, выпуск простых товаров типа однотипных пластиковых бутылей, где бизнесмен, высовываясь из лексуса, платит рабочим по 17к в месяц, потому что "Людям деньги не нужны, они их только портят". Как все эти виды бизнеса одним словом назвать? Это взимание ренты. Сидение на ренте. Рентный вид деятельности.

А раз уж это рента, раз уж Васян или Серёга в год зарабатывает в 50 раз больше любого своего работника, то с бизнесменов нужно сбивать спесь и заставлять их платить больше. Что типичный российский бизнесмен сделал? Написал свою Mac OS X или Photoshop на продажу? Сделал свою сетевую карту или видеокарту? Разработал новую инновационную методику предсказания погоды или 3д-печати зданий? Сделал финтех-стартап Ethereum или роботизированный склад Amazon? Разработал новое оборудование для анализа крови на ВИЧ или новый материал для зубных пломб? Ничего. Типичный бизнесмен Серёга или Васян - это ржущий как лошадь бодрый мужик, сидящий на ренте. Поставил торговый киоск, заплатил за подключение электричества, нанял за 11к в месяц тетю Зину, которая продает говенные чизбургеры и всратый кофе втридорога годами, по сути взимая для бизнесмена ренту с примитивного процесса. Это ничем не отличается от того, когда государство берет ренту за каждую тонну добытой руды. Или другой пример. Унаследовал или отжал в 90-е первый этаж здания в центре города, потом десятилетиями сдает в аренду. Или создал фирму, которая электриков скупает в розницу, а продает их другому Васяну с двойной наценкой оптом как коллектив лохов-электриков. Тоже взимание ренты.

Тот, кто сидит на ренте, в России сейчас имеет большие доходы, по 5 машин на семью, по 2 элитных коттеджа, отдыхает на всяких Канарах. А тот, кто на него работает, получает в 50 раз меньше него, и этого хватает лишь на еду и одежду. Поэтому левые объективно правы. Левые хотят перераспределить доход таким образом, чтобы те бизнесмены, которым наглая башка не позволяет заниматься чем-то умным, а лишь бесконечно генерирует рентные идеи, начали делиться с наемными работниками в несколько других пропорциях. Если уж экономика РФ не позволяет инженерам платить точно как в Германии, то и бизнесмены в РФ не должны жить так же хорошо, как их немецкие коллеги. Допустим, в Германии малый бизнесмен получает 1,2X денег в год, а его наемный работник-инженер - 1,0X денег в год, то есть чуть-чуть поменьше. Такие же пропорции нужно перенести и на Россию. Профсоюзы помогут стричь Васяна и Серёгу, чтобы деньги перетекали к наемным работникам, которые будут жить более хорошо, начнут активно спонсировать своими расходами сферу услуг в России, развивая спрос в экономике. Также более высокие доходы людей приведут к тому, что они перестанут вырывать друг у друга любую работу, как грачи в парке, и перестанут кидаться делать позорно дешевую работу наподобие "Нужен сайт на Python Flask за 300 рублей, с вас хватит, лохи". То есть леваки объективно правы.
Heaven #319 #23739010 1
Выскажусь более подробно. Что представляют собой российские бизнесы - разработку чего-то принципиально нового, инновационного, или простое высиживание яиц на ренте? О чем мечтает типичный российский Васян иил Серёга - постоянно совершенствоваться, крутиться, вертеться, изучать новые технологии, конструировать что-то новое, развивать инженерию, или просто за месяц-другой создать источник ренты, усесться на него навечно и курить кальян в лексусе?

Посмотрите по сторонам. 95% бизнесов вокруг представляют собой рентные виды деятельности: перепродаваны, ларьки, риелторы, замена экрана в телефонах, сдача квартир, сдача зданий под офисы, закачивание азота в шины, заливание чудо-присадок в двигатели, добыча сырья, передача гособоронзаказов по цепочке вниз подрядчикам-студентам, айти-галеры, рекламные агентства, живое пиво у дома в розлив, кафе, рестораны, выпуск простых товаров типа однотипных пластиковых бутылей, где бизнесмен, высовываясь из лексуса, платит рабочим по 17к в месяц, потому что "Людям деньги не нужны, они их только портят". Как все эти виды бизнеса одним словом назвать? Это взимание ренты. Сидение на ренте. Рентный вид деятельности.

А раз уж это рента, раз уж Васян или Серёга в год зарабатывает в 50 раз больше любого своего работника, то с бизнесменов нужно сбивать спесь и заставлять их платить больше. Что типичный российский бизнесмен сделал? Написал свою Mac OS X или Photoshop на продажу? Сделал свою сетевую карту или видеокарту? Разработал новую инновационную методику предсказания погоды или 3д-печати зданий? Сделал финтех-стартап Ethereum или роботизированный склад Amazon? Разработал новое оборудование для анализа крови на ВИЧ или новый материал для зубных пломб? Ничего. Типичный бизнесмен Серёга или Васян - это ржущий как лошадь бодрый мужик, сидящий на ренте. Поставил торговый киоск, заплатил за подключение электричества, нанял за 11к в месяц тетю Зину, которая продает говенные чизбургеры и всратый кофе втридорога годами, по сути взимая для бизнесмена ренту с примитивного процесса. Это ничем не отличается от того, когда государство берет ренту за каждую тонну добытой руды. Или другой пример. Унаследовал или отжал в 90-е первый этаж здания в центре города, потом десятилетиями сдает в аренду. Или создал фирму, которая электриков скупает в розницу, а продает их другому Васяну с двойной наценкой оптом как коллектив лохов-электриков. Тоже взимание ренты.

Тот, кто сидит на ренте, в России сейчас имеет большие доходы, по 5 машин на семью, по 2 элитных коттеджа, отдыхает на всяких Канарах. А тот, кто на него работает, получает в 50 раз меньше него, и этого хватает лишь на еду и одежду. Поэтому левые объективно правы. Левые хотят перераспределить доход таким образом, чтобы те бизнесмены, которым наглая башка не позволяет заниматься чем-то умным, а лишь бесконечно генерирует рентные идеи, начали делиться с наемными работниками в несколько других пропорциях. Если уж экономика РФ не позволяет инженерам платить точно как в Германии, то и бизнесмены в РФ не должны жить так же хорошо, как их немецкие коллеги. Допустим, в Германии малый бизнесмен получает 1,2X денег в год, а его наемный работник-инженер - 1,0X денег в год, то есть чуть-чуть поменьше. Такие же пропорции нужно перенести и на Россию. Профсоюзы помогут стричь Васяна и Серёгу, чтобы деньги перетекали к наемным работникам, которые будут жить более хорошо, начнут активно спонсировать своими расходами сферу услуг в России, развивая спрос в экономике. Также более высокие доходы людей приведут к тому, что они перестанут вырывать друг у друга любую работу, как грачи в парке, и перестанут кидаться делать позорно дешевую работу наподобие "Нужен сайт на Python Flask за 300 рублей, с вас хватит, лохи". То есть леваки объективно правы.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #320 #23739031 0
>>23739010

>Это взимание ренты. Сидение на ренте. Рентный вид деятельности.



А правда. Есть рантье, которые сдают бабкину хрущевку годами. А есть рантье, которые сдают рабочее место со встроенной в это рабочее место особенностью "Работающая нищета". Или 100 таких рабочих мест сдают толпе желающих. Но это тоже ж рантье по сути, как сдача хрущевки...
23739048
Шейбан Хуссейнович 82 поста #321 #23739041 0
>>23738800

>рис они жрали лишь ровно до того момента, пока западный капитал не заложил первую фабрику на китайской земле. Уже через 10 лет капиталисты могли позволить себе хоть суп из младенцев, а у рабочих возникли проблемы даже с рисом



Нет ли в Китае российской модели, когда губернатор заводам Фольксваген, Шкода и Форд выкручивает руки и заставляет подписать хитрый инвестконтракт, согласно которому ни один из оборонно-давательно-пососательных предприятий в области не должен перебежать на его завод на более высокую зарплату?
Моше Марленович 3 поста #322 #23739048 0
>>23739031

>Есть рантье


Вся РФ - рантье.
23739072
Шейбан Хуссейнович 82 поста #323 #23739056 0
>>23738945

>В Китае и средняя, и медианная зарплата выше российской.



А у пилотов - раз в шесть выше, см. статью в "Коммерсанте". При этом часов в месяц отработать нужно меньше, отпуска больше, отношения лучше (авиакомпании оплачивают ночевку в VIP-гостиницах).
Шейбан Хуссейнович 82 поста #324 #23739072 0
>>23739048
Инженеры не рантье. Врачи не рантье.
23739169
Моше Марленович 3 поста #325 #23739169 0
>>23739072

>Врачи


>>23739072

>Инженеры


КПД близко или равно нулю
23739182
Шейбан Хуссейнович 82 поста #326 #23739182 0
>>23739169
К ренте / не ренте КПД не имеет отношения.
Альберт Ихсанович 3 поста #327 #23739184 0
>>23739010
Про рантье годно, можно и в фак.

>начнут активно спонсировать своими расходами сферу услуг в России, развивая спрос в экономике.


Только это хуйня. Наоборот, сфера услуг спонсируется сейчас - но и васян, и его наёмные рабочие за еду привыкли жить не по средствам. Если хотя бы наёмные рабочие попробуют жить в соответствии своим доходам, аки европейцы - они быстрее всех двачеров охуеют, какие бедные.
2373921023746637
Альберт Ихсанович 3 поста #328 #23739196 0
>>23738800
Чисто интересно - а в чём крутость? Ведь лично ты, правак, в такой ситуации будешь 99% сидеть в землянке.

А так, про землянки в китае и проблемы с рисом расскажи своим ольгинским друзьям. Нищий китаец уже давно живёт не хуже нищей пидорахи из региона. Китаец может поехать рабом на фокскон, пидораха - рабом на вахту.
Федос Анисиевич 1 пост #329 #23739199 3
Знаете, почему я не люблю правых: консерваторов, либертарианцев, правых либералов, нацистов, фашистов - и прочую пакость? Их всех объединяет одно - психология временно нищего миллиардера. Сидит такой школьничек-студентик с мамкой-учительницей и папкой-полицейским и рассказывает о том, как государство правое государство его притесняет. И еще о том, что бедные сами виноваты, что они бедные. Но он-то не таков: вот закончит школу, закончит шарагу - и улетит в США, где прямо у трапа его встретит Бил Гейтс, и предложит ему высокооплачиваемую должность в мелоксофте. О том, сколько таких должностей в расчете на душу населения планеты, дебильный школостудентик как-то не задумывается. Он-то, как самый гениальный, непременно попадет в топовый 1% или хотя бы в богатые 10%. Ну и что, что в реальности все места заняты и куплены-перекуплены на десятки лет вперед? Ну и что, что даже покупка лотерейного билета, коим является хорошее образование или переезд в другой город/другую страну, обойдется в сумму, эквивалентную многолетним накоплениям его папки с мамкой? Он-то все равно прорвется и оставит далеко позади десятки тысяч таких же школостудентиков. Обычно к таким взглядам прилагается раболепное преклонение перед абсолютно любыми действиями западных стран, поддержка украинского режима в противовес российскому, как будто между ними есть какая-то принципиальная разница.

Так что, когда я вижу здесь треды об анкапе, рыночке, о плохих коммунистах и хороших фашистах, тоталитарной рашке и свободной украшке, о ватниках - перед глазами как наяву предстает вышеописанный школостудентик, мечтающий о лучшей жизни, чьи мечты обратятся в пыль.
23739210
Шейбан Хуссейнович 82 поста #330 #23739210 0
>>23739184

>Про рантье годно, можно и в фак.


Завтра можно добавить. Может, еще кто про ренту напишет что-то годное.

>>23739199

>психология временно нищего миллиардера


А это было: http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks (абзац про фрилансеров)
91 Кб, 599x598
Тит Борщевич 1 пост #331 #23739219 8
>>23720785 (OP) Что вы можете тут обсуждать, если 99% политачеров - безработные обмудки?
Всем известно, что нормальные люди в рашке живут не на белую зарплату. А вы ее указываете в своих графиках и схемах. Подгоняете реальность под свои маняфантазии.
Раскройте глаза - вокруг любого банка или офисного центра стоят тачки, которые не могут себе позволить работники на белую зарплату. Неужели вы думаете, что например инженеры АСУ, приезжающие в офисы своих фирм, действительно работают за 50к?
Ебать вы ограниченные идиоты, от этого и нищие.
Чагатай Мансурович 1 пост #332 #23739244 1
>>23739219

>инженеры АСУ


Отвечу пастой.

На производстве сломалось некоторое оборудование, старое, но задействованное в ключевых процессах. Так что его простой ведет к большим потерям всего предприятия. Пока работаем на запасах, но без включения в работу той штуки скоро процесс встанет.
Стали выяснять, оказывается сдох специфический промышленный контроллер. Оборудование старое,ПЛК под заказ с европы и цена у него 5к евро. Заменить устройство целиком тоже не вариант, цена нового 20-25к евро.

Начальник производства смотрит грустными глазами: на тебя одна надежда, ты вроде бы в этом разбираешься, давай, премия, все дела, от тебя зависит судьба всего производства.
Ну что делать, за пару вечеров из говна, палок и ардуины сделано устройство в 99% повторяющее нужный функционал, все работает как надо, все основное пашет, а доп функциями агрегата никто раньше и не пользовался.

Производство спасено, все счастливы.
Ко мне подходят нач производства и директор, жмут руки, объявляют благодарность, от щедрот фирмы выделяется премия аж в 3тысячи (до учета налогов). Жмут руки еще раз, хлопают по плечу: на таких как ты и держится все производство.
И на сэкономленные деньги съебывают лечить стресс куда-то в сторону канарских островов, на другой край географии.

Я чет даже в первые дни немного повеситься хотел.
КИПовец из мухосранска с зарплатой 23к
23739477
Клим Сулейманович 1 пост #333 #23739247 2
>>23739219
Так машину в РФ покупают ШОБ БОХАТО, автоговно вообще просто пиздец какой-то сдвиг по фазе имеет, я это ещё лет в 14 осознал, когда все бравые парни в деревеньке ездили на мотоциклах и мотороллерах, а курили ссаную приму, экономя рубли на бензин. Так же и с автоговном городским, устроился на работу, взял фордфокус в кредит на три года и потом плачется, что денег мало платят и 20к приходится за тачку каждый месяц платить, хотя если бы ему платили в два раза больше, то он просто бы взял тачку в два раза дороже и так же ныл.
2373940123739422
Терентий Ротшильд 1 пост #334 #23739269 0
>>23721984
Форд бы ушли лучшие кадры региона и оборонное предприятие УРАЛВАГОНТАНКГРОБГРОБЗАВОД, на госзаказе сосал хуй без инженеров и зарплатами в 18 тысяч
Шейбан Хуссейнович 82 поста #335 #23739286 0
>>23739219

>вокруг любого банка или офисного центра стоят тачки, которые не могут себе позволить работники на белую зарплату



Автомобиль стоимостью в 900 тыс. руб. можно (навскидку так) взять в кредит на 11 лет и платить по 6 тыс. руб. ежемесячно. Так и делают.
2373939523739427
100 Кб, 604x551
Устин Корнилиевич 1 пост #336 #23739383 0
>>23720806

>мы - левые против коммунизма и социализма, но за социал-демократию для своих - то есть без мигрантов, с заборами от азиатов, визовым режимом, выдавливанием мигрантов из РФ


Нарния ;)
Абрам Антипиевич 2 поста #337 #23739395 2
>>23739286

>кредит на 11 лет


>Так и делают


Ну вот кому ты пиздишь?
Абрам Антипиевич 2 поста #338 #23739401 0
>>23739247
То ли дело сыч - сидит без машины, дрочит на аниме, зато на интернеты хватает.
Захар Сейфуллахьевич 2 поста #339 #23739422 0
>>23739247

>хотя если бы ему платили в два раза больше, то он просто бы взял тачку в два раза дороже и так же ныл.



Все по Библии:

1. Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2. Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите.
3. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Послание Иакова 4:1-3)
23741006
Захар Сейфуллахьевич 2 поста #340 #23739427 0
>>23739286

>платить по 6 тыс. руб. ежемесячно


А топливо, масло, амортизацию кто будет оплачивать?
132 Кб, 600x400
Ясномысл Аверьянович 7 постов #341 #23739477 3
>>23739244 Хули ты мне суешь эту говнопасту, в которой вы лишь оправдываете тему треда, типа кто-то виноват в нищезарплатах.
Нормальные инженеры работают в компаниях системных ингтеграторах, а не на заводе.
Какой же ты убогий, это просто пиздец, вся суть треда - сидят безработные пиздюки и пытаются оправдаться почему они нищие. Типа даже если бы они работали, то всё равно жили бы в нищете, потому что заговор губернаторов. Вы хуже червей-пидоров.
Heaven #342 #23739493 0
>>23739477
Соси
Мой
Хуй
23739552
Ясномысл Аверьянович 7 постов #343 #23739552 2
>>23739493 Слилось, ЧМО.
На полном серьёзе втирают тут дичь, что специалист работает за копейки. Хикканы совсем потеряли остатки разума, не выходя из дома.
23739593
2139 Кб, Webm
Фуад Кимович 1 пост #344 #23739593 0
Шейбан Насимович 15 постов #345 #23739669 0
>>23739477

>я атлант а вы пидорасы


Ясно.
Расскажи нам еще, что мы ничего не умеем, а за воротами 100 таких стоит.

Вижу, от этих тредов васянам и серегам сильно печот
23739711
Мартимьян Харлампович 14 постов #346 #23739683 1
>>23739219

>Всем известно, что нормальные люди в рашке живут не на белую зарплату



И что это за люди, вот которые как ты выражаешься "нормальные"?

И на что они собственно живут-то, давай, расскажи.

Прозреваю, щас начнутся стеклопакеты на скорой, и 140к рублей в конверте.
2373969823739763
Шейбан Насимович 15 постов #347 #23739698 0
>>23739683
А это одна из форм отмазок чиновников. Типа "да ничего они не нищие, прост они МИЛЛИОН В КОНВЕРТЕ ПОЛУЧАЮТ".
23739737
244 Кб, 798x491
Ясномысл Аверьянович 7 постов #348 #23739711 4
>>23739669 Ты чмо ебаное, вырожденец наверняка убогий. В этом проблема, а не в заговоре властей.
Никогда специалист не будет нищим. Иначе он уедет и некому будет работать. Если уебище работает за гроши, то проблема только в нем самом.
А серые зарплаты - это лишь следствие серой воровской экономики.
У вас ИТТ не получится никого наебать. Вы пытаетесь оправлать свою безработность, выдавая официальные зарплаты продавцов и прочих червепидоров за реальные зарплаты специалистов.
Мартимьян Харлампович 14 постов #349 #23739737 0
>>23739698
У тебя либо черная з/п, либо белая. Да, 40% рашкованской экономики - это чернота чернушная, теневой наебиз, частники.

Но - черные з/п в этом теневом секторе по простому рыночному закону спроса и предложения от белых официальных в госконторах отличаются ну ооочень ненамного.

В ряде случаев они даже ниже, потому что наебиз частный потому и частный, что обьебывает.

На 13-е зарплаты обьебывает, на премиальные обьебывает, на сдельный процент обьебывает, на компенсации при увольнении обьебывает, на отпускные - обьебывает. Если все это просчитать - не удивлюсь если выйдет что теневые деньги в итоге ниже государственных и окологосударственных копеек.

Обьеб - суть, цель и природа частника потому-что.
23741019
14 Кб, 291x412
Ясномысл Аверьянович 7 постов #350 #23739763 7
>>23739683 Любой нормальный сразу после ВУЗа устраивается в западную компанию или ее филиал. Либо потому что проходил там стажировку на практике, либо потому что пришел на ярмарку вакансий, проводимую в ВУЗе. Разница в лишь в том, что либо он идет в более научное подразделение компании, либо в простые инженеры и т.п, но в любом случае только уж совсем последний полуебок не сможет никуда устроиться.
Но ты-то в ВУЗе не учился (либо учился в полном говне типа Педагогического), откуда тебе знать такие обыденные вещи. Что и выдает тебя с потрохами.
Мартимьян Харлампович 14 постов #351 #23739767 0
>>23739711

>выдавая официальные зарплаты продавцов и прочих червепидоров за реальные зарплаты специалистов



А какие они, реальные зарплаты специалистов? Неси, какие проблемы. С пруфами, естественно.
Мартимьян Харлампович 14 постов #352 #23739787 1
>>23739763

>Любой нормальный сразу после ВУЗа устраивается в западную компанию или ее филиал


>потому что пришел на ярмарку вакансий, проводимую в ВУЗе



И тут Остапа понесло. Блеать, нельзя так, прямо с утра в понедельник-то.

Зеленый, это настолько пиздец толсто, что даже твоя мамаша на фоне этой поебени выглядит фотомоделью.

Это даже для двощей перебор.
23739828
33 Кб, 600x600
Ибрагим Казимирович 1 пост #353 #23739788 0
Шейбан Насимович 15 постов #354 #23739799 0
>>23739711

>Если уебище работает за гроши, то проблема только в нем самом.


Мммм сочный взрыв мамкиного атланта.
Дурак, мы тут даже не про специалистов говорим, а про то, что дворник должен получать свои 500$ минимум.
Потому что общество нищих рабов это говно, и даде сереги с васянами сами бегут из этого говна. Никакому специалисту не будет комфортно жить, если вокруг него сто человек кору глодают с деревьев.
Но мамкиным атлантам не понять, пока они на бабушкину пенсию фрилансят.
Ясномысл Аверьянович 7 постов #355 #23739806 1
>>23739799 Про ППС слышал? Для рашки зарплаты дворников норм.
2373981923748871
Наиль Минаевич 1 пост #356 #23739807 0
>>23739711

>специалист не будет нищим. Иначе он уедет и некому будет работать. Если уебище работает за гроши, то проблема только в нем самом.


Так они и уезжают, слыша вслед "8к это нормальная зарплата!" Остаются нищуки, да, которые нормально работать не могут, поэтому всё так хуёво. Но всем поебать, баринам все эти бизнесы на халяву достались, если даже всё наебнётся - всегда можно сесть на самолёт в гейропу и там несколько поколений прожирать спизженное отсюда.
23739826
Шейбан Насимович 15 постов #357 #23739819 0
>>23739806
Жир начал сочиться из системного блока рано утром. Солнце только показалось из-за горизонта, запели первые утренние пташки, а под компом уже была порядочная жирная лужа. Я не понимал в чём причина этого явления и просто протёр лужу. Когда я включил компьютер, жир начал вытекать уже и из монитора тонкой но непрерывной струёй. Я терпел, я думал это пройдёт. Но всё же была непонятна причина столь активного жироотделения. Когда я зашёл на двач, жир потёк таким потоком что нужно было подставлять тазик под монитор и системник и выносить их каждые 20 минут. Потом я открыл этот тред... Это было нечто невообразимое, это был уже не поток, это было какое-то цунами жира! Он хлынул из компа, ничто уже не могло его остановить! Поток жира нёсся, снося всё на своём пути. Не знаю каким чудом мне удалось уцелеть, ибо от моего дома остались одни руины, двор сейчас похож на пустыню с барханами из жира. Погибли люди, некоторые лишились крыши над головой. Что же ты наделал?
Шейбан Насимович 15 постов #358 #23739826 0
>>23739807
Кстати на эту тему вспомнил очередную ссылку из ЖЖ

http://asocio.livejournal.com/744941.html
23748903
Ясномысл Аверьянович 7 постов #359 #23739828 4
>>23739787 Я ж говорю, что ты хуесос и не знаешь, что даже в политехе на ярмарках вакансий реальные представители западных компаний приходят. Судишь по своему говноВУЗу или техникуму, где только из государственного центра занятости представитель с вакансиями на украденный завод и в колхоз им. Ленина
2373987823741036
Мартимьян Харлампович 14 постов #360 #23739878 1
>>23739828
Успокойся, ну что ты так нервно то, конечно-конечно, на ярмарки вакансий ВУЗов несомненно приходят и представители западных компаний, и лично ВладимВладимирыч, и Наполеон там бывает периодически.

Санитар, два галоперидола этому знатоку ярмарок вакансий.
23740004
Изя Оскарович 1 пост #361 #23739899 5
НИ ХАТИМ РАБОТАТЬ, НО ХАТИМ ПАЛУЧАТЬ КАК В ИВРОПКЕ
@
НАЧАЛЬСТВО РЕЗОННО ШЛЁТ НАХУЙ, ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОЛУЧАТЬ БОЛЬШЕ, НУЖНО РАБОТАТЬ ЛУЧШЕ, А НЕ ШАРОЕБИТЬСЯ ПО ПЕРЕКУРАМ И НЕ ПРОСИЖИВАТЬ ОЧКО В СТОЛОВКЕ
@
РЯЯЯЯ ПУТЕН ВОР УХАДИ РАССЕЯ БУДЕТ СВАБОДНАЙ


Я понял вашу позицию.
Мартимьян Харлампович 14 постов #362 #23739928 1
>>23739899

>Я понял вашу позицию.



Ты конечно не понял, но я предлагаю тебе все равно уебывать далеко-далеко.
Наиль Ипатович 1 пост #363 #23739962 1
Понедельник-утро по москве, а ольгино как по расписанию.

Не скатывайте тред в кормление рублевок! Даже если сюда,
как в жж, начнут кидать рассчетные листки и дипломы,
в ответ последуют оскорбления, баттхерты и ярлыки.
Казимир Мухаммедович 1 пост #364 #23740003 1
>>23739899
Хуйлист, но ведь русские работают не меньше и не хуже других. Тут даже новости были о перекатах пилотов в авиакомпании Китая, где им за ту же работу платят много больше.
23740852
81 Кб, 600x485
Ясномысл Аверьянович 7 постов #365 #23740004 2
>>23739878

>отрицание


Какой же ты мудак. Наверно думаешь, что представитель компании это седовласый инженер или директор. А это обычная зассыха из HR.
Тред - сборище чмошников. Поссал на вас всех.
Мартимьян Харлампович 14 постов #366 #23740009 2
>>23733264

>Прям брать, как есть, распечатывать на A4-листах на лазерных принтерах и кидать по почтовым ящикам в подъездах



Там какую-то инфографику хотели запилить. Если запилили и это выглядит кратко и по сути - дайте плес ссылку на нее.
2374001323749036
Демьян Васимович 2 поста #367 #23740013 2
>>23740009
Не проще это дело по соцсетям распространять?
23740036
Мартимьян Харлампович 14 постов #368 #23740036 1
>>23740013
Я подумал о спаме по форумам и мейлинге если честно, попробую сообразить что-то по этой теме.

Давно хрумаком не пользовался, надо вспомнить и лицензию наверное новую, хз как с этим сейчас дело обстоит, поэтому обещать пока не хочется. Тут еще какой-то сеошник крутился, может он что посоветует.

И соцсети да, тоже нужно охватывать.
23740047
Демьян Васимович 2 поста #369 #23740047 0
>>23740036
Спам не лучший вариант. Понятия не имею как в вк/ок подобное распространять, группы наверное делать
23740072
Мартимьян Харлампович 14 постов #370 #23740072 0
>>23740047
Нормальный вариант. Дешево, с учетом некоммерческой направленности возможно даже зайдет.

ВК/ОК - платная реклама дорогая, опять же, нужна группа и спам. Туда надо придумать для перепостинга какой-то креативчик вирусный.

Поэтому я и хочу сперва глянуть что из материалов есть, желательно выжимку самую, инфографика - то что нужно.
23750294
Гавриил Ясирович 5 постов #371 #23740852 4
>>23740003

>русские работают не меньше и не хуже других


Это, конечно, наглый пиздеж. Если человек заебался протирать штаны, не только не произведя, но даже потратив блага, это не повод давать ему 500 даларов минималки. Да и вообще, с хуя ли давать 500 минималки, если они все берутся от нефтегаза?
Доримедонт Сысоевич 2 поста #372 #23740872 0
Длинный текст о буднях строителя в США:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10207688004477294&id=1807849346

Наблюдения:

ЗАРПЛАТЫ

Зарплаты в стройке в США варьируются от 12 USD/час для подсобников до 93 USD/час (стройка public works, prevailing wage, коэффициент 1,5 для сверхурочных свыше 40 часов в неделю). Идёт много проектов для правительства, для армии, где минимальная оплата труда, скажем, электрика, равняется 62 долларам в час. Все рабочие, естественно, хотят попасть на такую стройку. Но есть и много частных проектов, например Tesla Gigafactory, где из-за бешеного темпа работ установлен стандартный режим работы 6 дней в неделю, 10 часов в день. На таком проекте квалифицированный персонал получает первые 40 часов в неделю примерно около 40 долларов в час, а следующие 20 часов - по ставке 1,5, то есть 60 долларов в час. Итого в месяц до налогов выходит около 11,700 долларов, после налогов - около десятки в месяц. Но это на частной стройке, на которой график очень сжат и людей сильно не хватает. На обычной стройке квалифицированный персонал получает 40 USD x 40 часов в неделю, это около 6700 долларов до налогов, и примерно 5650 после уплаты налогов. С меня вычитают 16% налогов, потому что у меня большая семья, с холостых - около 25% (см. комментарии CPA ниже).

Чтобы добраться до такой оплаты труда, нужно быть хорошим рабочим, умелым. Которого ценят коллеги и начальство.

ЗАЛОГ СТРОИТЕЛЯ

Есть в США удивительный закон, которого нет (и не будет?...) в России, называется Mechanics' Lien (Залог Строителя). Это чуть ли не единственный закон, который очень сильно защищает права подрядчика на получение денег. По этому закону, ЛЮБОЙ из подрядчиков, субподрядчиков, любой из поставщиков оборудования и материалов, любой из РАБОЧИХ, архитекторов, САДОВНИКОВ, починщиков розеток или кранов, смесителей и т.п. может наложить на недвижимость ЗАЛОГ в том случае, если он выполнил свою работу по контракту (проектирование, строительство, поставка материалов, и другие улучшения), а ему не заплатили (причём нет никакого значения, КТО ему не заплатил).

Это очень мощный инструмент получения денег за свою работу.
Если работали, и вам не заплатили на проекте, вы регистрируете в Registrar (аналог Росреестра) залог на здание вместе с участком, и имеете право через 30 дней подать документы на принудительную продажу этого актива, и получение своих денег. Этот залог может быть наложен на недвижимость в любой момент, даже если подрядчик не получил ПРОМЕЖУТОЧНУЮ оплату по договору вовремя. Залог является безусловным, согласие владельца недвижимости не требуется.
Доримедонт Сысоевич 2 поста #372 #23740872 0
Длинный текст о буднях строителя в США:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10207688004477294&id=1807849346

Наблюдения:

ЗАРПЛАТЫ

Зарплаты в стройке в США варьируются от 12 USD/час для подсобников до 93 USD/час (стройка public works, prevailing wage, коэффициент 1,5 для сверхурочных свыше 40 часов в неделю). Идёт много проектов для правительства, для армии, где минимальная оплата труда, скажем, электрика, равняется 62 долларам в час. Все рабочие, естественно, хотят попасть на такую стройку. Но есть и много частных проектов, например Tesla Gigafactory, где из-за бешеного темпа работ установлен стандартный режим работы 6 дней в неделю, 10 часов в день. На таком проекте квалифицированный персонал получает первые 40 часов в неделю примерно около 40 долларов в час, а следующие 20 часов - по ставке 1,5, то есть 60 долларов в час. Итого в месяц до налогов выходит около 11,700 долларов, после налогов - около десятки в месяц. Но это на частной стройке, на которой график очень сжат и людей сильно не хватает. На обычной стройке квалифицированный персонал получает 40 USD x 40 часов в неделю, это около 6700 долларов до налогов, и примерно 5650 после уплаты налогов. С меня вычитают 16% налогов, потому что у меня большая семья, с холостых - около 25% (см. комментарии CPA ниже).

Чтобы добраться до такой оплаты труда, нужно быть хорошим рабочим, умелым. Которого ценят коллеги и начальство.

ЗАЛОГ СТРОИТЕЛЯ

Есть в США удивительный закон, которого нет (и не будет?...) в России, называется Mechanics' Lien (Залог Строителя). Это чуть ли не единственный закон, который очень сильно защищает права подрядчика на получение денег. По этому закону, ЛЮБОЙ из подрядчиков, субподрядчиков, любой из поставщиков оборудования и материалов, любой из РАБОЧИХ, архитекторов, САДОВНИКОВ, починщиков розеток или кранов, смесителей и т.п. может наложить на недвижимость ЗАЛОГ в том случае, если он выполнил свою работу по контракту (проектирование, строительство, поставка материалов, и другие улучшения), а ему не заплатили (причём нет никакого значения, КТО ему не заплатил).

Это очень мощный инструмент получения денег за свою работу.
Если работали, и вам не заплатили на проекте, вы регистрируете в Registrar (аналог Росреестра) залог на здание вместе с участком, и имеете право через 30 дней подать документы на принудительную продажу этого актива, и получение своих денег. Этот залог может быть наложен на недвижимость в любой момент, даже если подрядчик не получил ПРОМЕЖУТОЧНУЮ оплату по договору вовремя. Залог является безусловным, согласие владельца недвижимости не требуется.
2374132023750264
Хабиб Терентиевич 7 постов #373 #23740958 2
>>23739010

>передача гособоронзаказов по цепочке вниз подрядчикам-студентам


Чот слишком часто слышу.
Хабиб Терентиевич 7 постов #374 #23740990 0
>>23739219

>Неужели вы думаете, что например инженеры АСУ, приезжающие в офисы своих фирм, действительно работают за 50к?


>Ебать вы ограниченные идиоты, от этого и нищие.


Повесься за яйца, не помрешь от шока так хоть не расплодишь свои поганыя гены.
Хабиб Терентиевич 7 постов #375 #23741006 0
>>23739422
В Библии поднимаются философские вопросы, а не неправильной организации биза.
Хабиб Терентиевич 7 постов #376 #23741019 0
>>23739737
Червь пиздит, сейчас в основном у всех белая.
Хабиб Терентиевич 7 постов #377 #23741036 0
>>23739828

>не знаешь, что даже в политехе на ярмарках вакансий реальные представители западных компаний


Это посредники для аутсорса, скорее всего. В гермашку политеховские двоечники нинужны. А если нужны, их возьмут по знакомству с кафедрой на стажировку/магистратуру... А ярмарки - как кто-то там проверит уровень студента?
Гариб Нефёдович 4 поста #378 #23741291 0
Интересная ссылка о профсоюзах
Varlamov.ru/2479377.html
Гариб Нефёдович 4 поста #379 #23741320 0
>>23740872

>По этому закону, ЛЮБОЙ из подрядчиков, субподрядчиков, любой из поставщиков оборудования и материалов, любой из РАБОЧИХ, архитекторов, САДОВНИКОВ, починщиков розеток или кранов, смесителей и т.п. может наложить на недвижимость ЗАЛОГ в том случае, если он выполнил свою работу по контракту (проектирование, строительство, поставка материалов, и другие улучшения), а ему не заплатили (причём нет никакого значения, КТО ему не заплатил).


Именно.
Сам хотел напомнить.
А пидорахи сначала будут полгода строить косиодром без зарплаты, а потом кричать ПУТЕЕН ПАМАХИ
Мартимьян Харлампович 14 постов #380 #23741928 0
Может пора уже сформулировать цели, задачи, программу этого ммм... движения против бедности рабочих, ДПБР?

А то чото нажаловаться-то друг другу мы нажаловались, а чо делать то с этим всем?

Идеально если ответ будет - вот тебе плакат, сегодня печатаешь, завтра собираемся на акцию на Петровско-Разумовской :3
2374211223750573
Хабиб Терентиевич 7 постов #381 #23742112 0
>>23741928

>Идеально если ответ будет - вот тебе плакат, сегодня печатаешь, завтра собираемся на акцию на Петровско-Разумовской :3


Mr. Secsot, plz.
Арсений Хамзатьевич 2 поста #382 #23742146 0
>>23720785 (OP)
3 пик. Получается из-за получастной крепостной оборонки и получастных государственных заводов, а так же государственного регулирования зарплат такой пиздец с зарплатами?
2374232623750588
Хабиб Терентиевич 7 постов #383 #23742326 0
>>23742146

>получастной крепостной оборонки и получастных государственных заводов


Они все частные, но с лицухой органов, лол.
23743296
Heaven #384 #23742707 2
>>23739799

> Дурак, мы тут даже не про специалистов говорим, а про то, что дворник должен получать свои 500$ минимум.


Хаха навальнодауны даже не скрываются.
Хотеслав Юлиевич 2 поста #385 #23743156 0
Про вики: поменяйте 1 и 2 пункты местами? А то сразу на человека вываливают подробности про каких-то пилотов, которые страшно далеки от народа. Пусть сначала идёт пункт 2.
23750672
Гариб Нефёдович 4 поста #386 #23743197 0
Эталонный российский управленец:

https://meduza.io/feature/2017/07/24/u-vas-tut-sovetskiy-soyuz-kakoy-to

заместитель директора компании „Кузбассразрезуголь“ Николай Овчинников
"Сегодня из Новокузнецка в Кемерово можно проехать за два часа — не лениться, а ехать и работать. На выходной приедешь, с женой поворкуешь и опять на заработки. Таким должно быть сознание"

Напомните, сколько там у шахтера нынче зарплата? Хоть 40-то есть, или опять только за выполнение завышенного плана?
Арсений Хамзатьевич 2 поста #387 #23743296 0
>>23742326
Правильно, прибыль частная, а убытки и переоборудование производства - государственные.
23743554
Гариб Нефёдович 4 поста #388 #23743554 0
>>23743296
Так это стандарт рашки.
Убытки, аварии, банкротства - бюджет оплатит.
Прибыль - Я ЭФФЕКТИВНЫЙ СОБСТВЕННИК САМ ВСЕГО ДОБИЛСЯ и покупка вилл в Ницце.
Барак Жириновский 1 пост #389 #23743664 0
>>23721422
Нормальные пенсы за Зю не голосуют, ибо он хуесос и показал это еще в 96м, а сейчас делает все по указке Пыни.
Ермилий Киприанович 1 пост #390 #23743847 2
>>23720785 (OP)
что у била клинтона с ебалом на пикче?
23744953
Шейбан Хуссейнович 82 поста #391 #23744953 1
>>23743847
Это Владимир Пыня.
23746722
Шейбан Хуссейнович 82 поста #392 #23746637 0
>>23739184

>Про рантье годно, можно и в фак.


Надо сейчас добавить, да.
Роберт Якимович 1 пост #393 #23746722 1
>>23744953

>перефорс


Адепты сисястого фюрера протекли в тред и светят нам своими пердаками.
Леонард Львович 1 пост #394 #23746737 3
Меня только что проткнули, теперь мне можно в ваш тред?
23747852
Касьян Саддамович 2 поста #395 #23747768 0
Я нихуя не понял, это анкап или минимум минархизм, но с социалистической оставляющей, что ли?
Шейбан Хуссейнович 82 поста #396 #23747804 0
>>23747768
Читай следующие подраздел:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

"Ответы на дополнительные вопросы".
Он там в конце.
Ульян Иакинфович 1 пост #397 #23747822 0
>>23720939

>а что не так с работающей бедностью?



С того, что она происходит от госмонополий, которые суть наследие социализма.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #398 #23747844 0
>>23747768
Четкого определения нет. В рамки себя не загоняем. Но можно это назвать французской социал-демократией, но с заборами, без мигрантов (или с минимумом мигрантов). При этом тут люди за капитализм выступают, не за строй социализм и не за строй коммунизм.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #399 #23747852 0
>>23746737

> Меня только что проткнули, теперь мне можно в ваш тред?


Это тебя Володин так, да?
Йехиэль Даниилович 5 постов #400 #23747880 0
Я бы поменял порядок профессий в FAQ. То, что есть инфа для пилотов - это, конечно, хорошо, но я сомневаюсь, что именно пилоты будут это читать. Сначала нужно поставить рабочих, потом программистов, потом инженеров, а потом уже всех остальных.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #401 #23748082 0
>>23747768
Кстати, анкап запрещает профсоюзы или разрешает?
23749011
Шейбан Хуссейнович 82 поста #402 #23748294 0
Нужен в FAQ раздел про легальных мигрантов и нелегальных мигрантов? Кто напишет? Или хуй с ним?
23748335
Шейбан Хуссейнович 82 поста #403 #23748323 0
>>23739477

>Нормальные инженеры работают в компаниях системных ингтеграторах, а не на заводе.


Сколько там рабочих мест?
Йехиэль Даниилович 5 постов #404 #23748335 0
>>23748294
Ну, в целом, раздел нужен, потому что пока можно нанимать десять таджиков за одну зарплату россиянина, то российским дворникам никогда не начнут платить нормальные зарплаты.
Парфений Светиславович 4 поста #405 #23748403 1
Парфений Светиславович 4 поста #406 #23748459 0
>>23720785 (OP)
Кароче, думал, первый годный тред на политаче за много времени, мол, центристы, топящие за реальную сосиалочку без грязных штанов и мамкиных атлантов, но потом прочитал:

https://arhivach.org/thread/279411#23653902

Вы тут серьезно против опенсорса и свободной науки топите, или это просто какой-то мамкин жлоб по ошибке затисался?
23748510
Шейбан Хуссейнович 82 поста #407 #23748510 0
>>23748459
У нас разные люди тут, совсем разные. Джаже анкапы иногда заходят. Вон тот человек всего лишь высказал свое мнение о том, что чел-часов на проектах все меньше и меньше, работы все меньше и меньше в глобальных масштабах.
23748611
Шейбан Хуссейнович 82 поста #408 #23748595 0
>>23739711

>Никогда специалист не будет нищим


Нищим не будет. А бедным будет, если в стране вместо рынка есть дирижируемый псевдо-рынок и экономический крипто-фашизм.
Парфений Светиславович 4 поста #409 #23748611 0
>>23748510

>У нас разные люди тут, совсем разные. Джаже анкапы иногда заходят.



Я про фак. Если вот это:

Допустим, будет брать деньги только за стройматериалы, а за работу не будет. В субботу и воскресенье, а также вечерами по будням он работает бесплатно. Что будет? Да его отпиздят другие мастера в городе, да так, что он ходить будет под себя. А если какой-то разработчик в Екатеринбурге 40 часов в неделю работает на дядю, а еще 40 - пилит бесплатно свои MongoDB, gpu.js, zeromq, tensorflow, ApolloAuto, tesseract. Что ему будет? А нихуя. Другие его коллеги будут продолжать общаться с ним, есть за одним столом. Его никто не сделает петухом, никто не сделает ИЗГОЕМ, наоборот, будут говорить: "Ой, ты такой крутой, ты еще и по 40 ч бесплатно консультируешь и коммитишь!"

и еще это:

Также очкастых нужно приучать к тому, что любой их бесплатный коммит в
- MongoDB
- gpu.js
- zeromq
- tensorflow
- ApolloAuto
- tesseract
будет стоить им синяков, ссадин, и относиться к ним будут, как к петухам

Какого рожна это все в факе?
23748648
Шейбан Хуссейнович 82 поста #410 #23748612 0
>>23739711

>Если уебище работает за гроши, то проблема только в нем самом


Или в том, что над ним хорошо поработали НЛПшники, как тут пишут в FAQ.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #411 #23748648 0
>>23748611

>Какого рожна это все в факе?


Это где? Ссылку дай на пункт в FAQ. Насколько помню, там этого не было.
23748661
Парфений Светиславович 4 поста #412 #23748661 0
>>23748648
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote

Комментарии на тему работающей бедности в РФ
Гавриил Ясирович 5 постов #413 #23748682 1
>>23747768
Это очередные барцы с кулаками)), только кулаков переименовали в Васяна с Серегой, а спонсор этой хуеты Михаил Подшконарная_Блядь Борисович
23748729
11 Кб, 400x400
Шейбан Хуссейнович 82 поста #414 #23748729 1
>>23748682
Вам, ольгинским, нужно говорить так:

- Оль, тут тебя к телефону!
23748763
141 Кб, 717x960
Гавриил Ясирович 5 постов #415 #23748763 1
>>23748729
Штанишки постирай.
23748786
Шейбан Хуссейнович 82 поста #416 #23748772 0
>>23739763

>Любой нормальный сразу после ВУЗа устраивается в западную компанию или ее филиал


Сколько там рабочих мест в штуках? 100 на город-миллионник? Или 120?
Шейбан Хуссейнович 82 поста #417 #23748786 1
>>23748763
Володин тебе твои штаны измазал?
23748814
Шейбан Хуссейнович 82 поста #418 #23748801 0
>>23739763
Давай ITT пригласим настоящих инженеров всех специальностей из других разделов Двача, чтобы они тебя обоссали?
Гавриил Ясирович 5 постов #419 #23748814 1
>>23748786
Нет, Володин измазал штаны твоему шефу, который был комсомольским секретарем, а шеф измазал их тебе, теперь ты на пораше копротивляешься против мироедов
Шейбан Хуссейнович 82 поста #420 #23748844 0
>>23739799

>дворник должен получать свои 500$ минимум


Именно так. Чтобы не идти в инженеры, программисты, медсестры, электрики и не давить вниз цены на труд. Об этом в прошлом треде говорили еще.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #421 #23748871 0
>>23739806

>Про ППС слышал?


Читай, червепидор:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

Читай разделы:
- Да забудьте вы про западные зарплаты! В РФ все цены в рублях!
- Почему вы требуете западных зарплат? Есть же ППС!
Шейбан Хуссейнович 82 поста #422 #23748903 0
>>23739826

>asocio


А что это за блогер? Расскажи вкратце.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #423 #23748973 0
>>23739899

> НИ ХАТИМ РАБОТАТЬ, НО ХАТИМ ПАЛУЧАТЬ КАК В ИВРОПКЕ



От эмигрировавших из РФ можно часто услышать историю о том, что сразу же после переезда их часовой или годовой доход вырастал в 6 раз при сохранении той же самой весьма посредственной производительности труда. Это нужно учитывать тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда у нас низкая и что нужно больше работать и меньше требовать денег за свой труд.

Кстати, володинские ольки никак не могут объяснить данный феномен.
23749211
Касьян Саддамович 2 поста #424 #23749011 0
>>23748082
Учитывая, что любой профсоюз становится подзалуплым, что не даёт отстаивать свои права как надо и роль его искажается, то и в итоге в рамках правого либерализма профсоюзы считаются хуитой без функций и задач.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #425 #23749036 0
>>23740009

>Там какую-то инфографику хотели запилить


А зачем? Можно взять FAQ, как есть:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote

Распечатать его (Ctrl + P) и кидать в почтовые ящики в своем городе в подъездах. Прям так, как есть.
Гавриил Ясирович 5 постов #426 #23749211 0
>>23748973

>От эмигрировавших из РФ можно часто услышать историю о том, что сразу же после переезда их часовой или годовой доход вырастал в 6 раз


А у таджика при иммигрировании в РФ вообще возрастает в 100 раз, как думаешь, почему? И кто мешает таджикам ПРОСТО поставить у себя зарплаты, как в РФ и пановать?
Велемир Тихонович 1 пост #427 #23749516 0
Годный, хороший тред и у меня к присутствующим есть один вопрос, который, возможно, уже задавали: почему именно работающая бедность, а не трудовое рабство?
31 Кб, 600x450
Маджид Юлиевич 1 пост #428 #23749724 1
ОП, ты зачем пролетариат против Залупы накручиваешь? Хуйня в стиле "был бы я инженегром в Канаде, я бы получал 3 штуки баксов" заводит только по синьке в кухонных баталиях, чуть жареным запахнет, инженегр затыкается и работает за свои 40-50к, лишь бы не в Магните.
Нааман Яромирович 3 поста #429 #23749732 0
Кажется ошибочно формулировать идеи по поводу создания профсоюзов, ибо сама идея этих профсоюзов зашкварена, особенно в России. У нас, вроде, все профсоюзы находятся по единой крышей вместе с работадателем. Почему бы не дать этой хуйне другое название, тем более думаю надо выбирать название и такую структуру, которое не обязательно для регистрации в каких-ни было органах или документах, как те же профсоюзы.

Алсо, думаю также ошибочно делать эти профсоюзы по роду деятельности, если они направлены против одной общей цели и взаимодействие может происходить не только в рамках тех же пилотов иди погромистов.
23749791
Йехиэль Даниилович 5 постов #430 #23749791 0
>>23749732
Скорее, лучше расписать, почему существующие профсоюзы - говно, и как делать правильные.
Нааман Яромирович 3 поста #431 #23749808 0
Алсо, ОП, есть телеграмм или дискорд?
23749833
Йехиэль Даниилович 5 постов #432 #23749833 0
>>23749808
У них нихуя нет. Они хотят ВООБЩЕ ВСЁ обсуждать тут.
2374986223750093
Нааман Яромирович 3 поста #433 #23749862 0
>>23749833
Лол.
2374993223750093
Йехиэль Даниилович 5 постов #434 #23749932 0
>>23749862
j1t=iviviANUSgo2vp]\QnPUNCTUMnez*Yt

Можешь сюда мне написать, если идеи есть. Я не оп, но тем не менее.
Эдуард Аббасович 2 поста #435 #23750093 0
>>23749833
>>23749862
Пока в теме менее 5 анонов, и мы правим текст, нахуй телеграм, притом именно он?
Шейбан Хуссейнович 82 поста #436 #23750264 0
>>23740872
А у российских строителей какие зарплаты за 1 час работы на стройке?
Шейбан Хуссейнович 82 поста #437 #23750294 0
>>23740072
Давайте еще дней 5 будем дописывать FAQ, а только потом начнем распространять ссылки? Он немного сыроват еще.
23750365
Эдуард Аббасович 2 поста #438 #23750365 0
>>23750294
В "насреддине" эмиру подпевали "О мудрейший, умудренный мудростью мудрых!". Анон, лучше все 2 недели еще не рассылать. Ну тогда 40-летние уже без воплей станут относиться. Им же подавай откровение забесплатно.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #439 #23750573 0
>>23741928

> Может пора уже сформулировать цели, задачи, программу


Программы нет, у нас не партия. А цели и задачи сформулированы: призывать всех создавать профсоюзы, чтобы, блять, с каждом ООО "Залупа" или ИП Пыня было по профсоюзу в Джаббере.

Ну и список лайфхаков пополнять бы надо.

И делать инфографику, которую будем раздавать на митинге Навального на улицах 4, 5 и 6 ноября этого года.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #440 #23750588 0
>>23742146

>Получается из-за получастной крепостной оборонки и получастных государственных заводов, а так же государственного регулирования зарплат такой пиздец с зарплатами?



Да, из-за тарифных сеток такое творится.
Шейбан Хуссейнович 82 поста #441 #23750672 0
>>23743156

> поменяйте 1 и 2 пункты местами


Пункт 1 стоит первым, чтобы завлечь читателей и дать им дочитать статью. Так логичнее: сначал - примеры из жизни, о чем каждый может убедиться, потом общие размышления, почему так, потом уже подробные размышления и ссылки на статистику

> пилотов, которые страшно далеки от народа


Я думаю, что пилоты должны быть первыми в списке профессий. Понимаешь, ко всем остальным пунктам в списке профессий ватник может придраться, примерно вот так:

- ВРЁТИ!!! Их там нет! Заговора нет! НИДОКАЖЕТЕ! Не раскачивайте Лексус! Не смейте, госдеповские левые мрази, бороться против наших кулаков и баринов! Нет никакого заговора! Ряяяяяяяяя! Вы либерда, либерал-фашисты, фашистские национал-предатели!

Но в случае пилотом там абсолютно точно показано, что это именно заговор, а не случайные факторы, помноженные на некомпетентность.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски