Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
114 Кб, 1080x720
612 Кб, 1080x1080
107 Кб, 750x1419
681 Кб, 1024x1471
Работающая бедность в РФ, трэд номер 11 # OP #23353201 18 В конец треда | Веб
ITT будет FAQ по работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/23328324.html (М)

Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:

1 - Профессии, для которых искусственно занижают зарплату из-за сговора управленцев

1.1 - Пилоты

В КНР пилотам платят от $17k в месяц (второй пилот) до $25k в месяц (КВС). В РФ же авиакомпании ведут двойную бухгалтерию, когда официально пилот должен получать 300k рублей, но на деле - 150k рублей. Разница между РФ и другими странами (КНР, Иран, Катар, ОАЭ, ЮВА) - десяток раз за тот же труд. Что авиакомпании РФ сделали для того, чтобы пилоты их не покидали?

- Договорились с Росавиацией о том, чтобы последняя перестала отвечать на запросы иностранных агентств о подтверждении свидетельства пилота на основании закона о персональных данных, а также об игнорировании официальных разрешений пилотов на использование их персональных данных.

- Договорились с Росавиацией о том, чтобы документ о верификации пилотского свидетельства выдавался не на английском, а на русском языке.

- Ввели правило "Возвращенцев обратно не берем".

- Решили договориться с Росавиацией о том, чтобы у пилотов, уволившихся в связи с выходом на пенсию, автоматически аннулировались свидетельства пилотов.

- Заплатили через Росавиацию взятку примерно в $500 млн Китаю, чтобы на официальном уровне запретить хантинг персонала из РФ. Договорились по понятиям, чисто-конкретно перетерли с Китаем, порешали, масть держут.

На что только не идут авиакомпании РФ, чтобы не платить вторым пилотам по $17k в месяц и капитанам по $25k в месяц! Сначала президентом был Ельцин, потом Пыня, потом Медведев, потом снова Пыня, а российские пилоты как получали копейки по меркам глобального рынка труда, так и продолжают получать. Несмотря на это, авиабилеты в РФ стоят дороже, чем за границей - вот такой парадокс.

1.2 - Программисты

Кулстори. Есть дядя, живущий в одном городе, ему лет 45 уже. Системный программист. Ранее работал в городе на местных предприятиях, изучая параллельно английский и так далее. А потом уволился и начал сам себе искать клиентов в ЕС и Америке. Годовой доход, естественно, подскочил. Рано или поздно до всех умных людей доходит, что если уж и живешь в РФ, то работодатель должен быть не какой-нибудь Сечин, а канадец, американец, голландец. Но не суть важно. Однажды на него как-то вышел "Газпром" - главная корпорация Энергетической Сверхдержавы. Попросили сделать один embedded-проект.

На газопроводы по всей РФ должны быть установлены специальные датчики через каждые XX метров, которые должны общаться друг с другом посредством IEEE 802.15.4 и сигнализировать о малейших утечках/кражах газа. Датчики и MCU можно было взять готовые на глобальном рынке, но вот прошивку и прикладной софт нужно было написать, там работы достаточно много было. Причем ценовую планку на все установили такую, что ему за почти год работы выходило по 900 евро в месяц на рыло. Вам уже смешно? Мне тоже. 900 евро. А курс евро тогда был равен примерно 37 деревянным или около того. Никаких ОРДИЛО еще тогда не было. А он к тому времени, повторюсь, уже имел опыт работы на иностранных клиентов и знал себе цену. Так вот, он округлил глаза от такого предложения и вежливо послал "Газпром" на три буквы. Он не стал рассказывать, что работает на зарубежных дядь, просто сказал, что это смешная з/п для специалиста, нужно в несколько раз больше. Потом они ему ночью позвонили и стали настаивать, чтобы согласился. Причем не торговались, не повышали цену, а уламывали за 900 евро (рублями, разумеется). Тут он грубее послал. Предложения прекратились.

Мораль басни такова: что бы там ни писали в интернете про уборщицу "Газпрома" с позолоченной сумкой, но труд разработчика или инженера данная компания вообще не ценит. И ведь знают же, скоты, что даже чешский разработчик, не говоря уже про немецкого, в месяц потребует 5 - 6 килобаксов за это. Писать сетевые стеки 802.15.4 и отлаживать все это - это вам не сайтик на jQuery заскриптовать. И, что самое главное, могут же, скоты, платить русскому дяде достойно! Но не хотят!

Если в целом рассмотреть разработчиков, работающих на местные компании и галеры по всей РФ (Москва, Томск, Воронеж, Екатеринбург), то везде любому не особо опытному экспату платят, как Человеку с большой буквы, а любой опытный русский дядя со скиллами 80-го уровня получает "среднюю по отрасли", "среднюю для синиора в регионе", "среднюю по городу" или же "среднюю по отрасли в городе" з/п. Конечно, на галерах в РФ синиор может веслать за $3200, мыдло - $1600, джун - $800, интерн - $400, но таких рабочих мест на всю страну ужасно мало.

1.3 - Рабочие

Сразу две истории про два автозавода в разных городах РФ, собирающих иномарки. В РФ делается аутсорсинг сборки, аутсорсинг изготовления самых примитивных деталей, где в техпроцессах не требуется высокий IQ. Также аутсорсят сюда из ЕС все, что губит экологию. Но суть не в том. На первом из заводов рабочие забастовку устроили, требуя поднять месячные з/п, на втором просто была какая-то петиция и забастовка. Так вот, европейские заводы охотно согласились в обоих случаях поднять мужикам месячные з/п (они не жадные, да и один хрен - все равно получалось выгоднее, чем в ЕС им производить). В итоге местные губернаторы запретили строго-настрого, на ковер вызывали топов из филиалов. Насаждение работающей бедности! Первый завод - Ford в Ленинградской области. Забастовка была успешной, Ford готов был увеличить з/п, так как весь фонд оплаты труда в РФ составлял менее пяти процентов. Администрация области не позволила со скандалом, вызвала на ковер топ-менеджмент и распекала. Про второй завод в /po/ не уточнили, зато в комментах рассказали про третий - "Фольксваген" в Калуге. То же самое было. В прошлых трэдах была история про Калужскую область и еще про одну, та же ситуация, истории простые:

1. В любую область приходят сборочные производства иномарок.
2. Заводы начинают платить 21k в месяц рабочим.
3. Рабочие бунтуют, требуют платить 50k вместо 21k.
4. Иностранный завод охотно соглашается, поскольку ФОТ и так 5%, а будет 12% - нормально, легко сможет и 50k платить всем.
5. Губернатор области устраивает психоз, истерику, визги, прибегает к владельцам завода и выкручивает руки, запрещает 50k делать, заставляет вернуть 21k - "среднюю по субъекту РФ".

И так везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Власть не дает западным компаниям платить рабочим нормально.

1.4 - Инженеры

Есть в ЖЖ такой блогер - finniken. Инженер по насосам в нефтянке. С некоторых пор работает в Саудовской Аравии. Как-то проговорился, что стартовая для таких инженеров у них - 15 килобаксов в месяц. На этой прекрасной ноте Сечин должен подавиться мацой, а Миллер - схватиться за чакру анахата. Обычная компания в Королевстве готова простому русскому Ваньке платить от 15 килобаксов ежемесячно за стандартную рабочую неделю! Кстати, саудовские арабы уже сами такие насосы разрабатывают, производят, экспортируют. Не исключено, что их и РФ покупает.

1.5 - Ковбои, пастухи, зоотехники, сельские работники

"Мираторг" нанимала ковбоев из США и Австралии, платила им от 6 до 10 килобаксов в месяц. Потом они уехали из РФ, где жили, а работать остались обученные ими русские мужики, которым компания тут же начала резко платить по $500 в месяц на рыло. Где справедливость?
# OP #2 #23353214 0
1.6 - Банкиры, финансисты

Один советский офицер работал в советской части послевоенной Германии, там встретил немку, которая профессионально изучала русский язык, женился, двое детей - сын и дочь, все жили в Германии. Дети идеально знают Hochdeutsch и русский язык. Как-то так получилось, что после развала СССР у обоих детей по два гражданства - РФ и Германии. Оба ребенка - финансисты, работали в банках, возраст сейчас средний у них, на вид - 30 - 32. Сына не так давно пригласили работать в один из коммерческих банков РФ, который нежно любим Володей и Эльвирой. Точнее, не в сам банк пригласили, а в одну из его западных заграничных структур - обратите внимание, это важно. Сын пошел на собеседование с паспортом РФ. Хотел всячески показать сотрудникам заграничного отделения банка, что он "свой в доску", "русич", "свояк". Собеседование прошло прекрасно, как специалист он себя показал очень профессионально. В месяц ему предложили 1700 евро плюс бонусы. У немца отвисла челюсть. Отказался. Его родная сестра, живущая в Москве, спустя месяц пошла на собеседование, но уже в другой банк в РФ, и не в заграничную структуру, а в московский офис. Финансистом. Сестра - тоже профессионалка, опытная. Наслушавшись брата, она взяла немецкий паспорт вместо нашего. Сестра вообще решила не говорить, что у нее есть паспорт РФ. Ей сразу предложили 8500 евро плюс бонусы. Согласилась. Что это, если не штраф за российский паспорт? Что это, если не прививание работающей бедности для граждан РФ по всей стране? Для коммерсанта в РФ, как правило, если вы имеете российский паспорт, то это повод вам платить "среднюю по городу", кидать, обманывать, задерживать, предлагать поработать бесплатно или задешево.

1.7 - Дальнобойщики

Дальнобойщик в Бельгии зарабатывает 3 100 евро в месяц, проводя в кабине 50 часов в неделю. При этом он высыпается, не левачит вообще, не возит наркоту, имеет отпуска и больничные по закону. Дальнобойщик в РФ зарабатывает 57 тысяч рублей в месяц, при этом он буквально живет в кабине, проводя там по 70 часов в неделю, работает без отпусков, левачит регулярно (кстати, вовсе не обязательно наркоту возит, может левачить холодильниками, арбузами и так далее). А еще дальнобойщик в РФ платит платон Ротенбергу.

1.8 - Моряки

На едином глобальном рынке труда з/п у штурманов и судовых механиков под иностранным флагом такая: $3 - $4 тыс. в месяц у младшего офицера, $7 - $9 тыс. у старших офицеров, капитанов и стармехов. Это сухогрузы. А на танкерах - в 1,3 раза больше. В РФ з/п как минимум в три раза меньше. В три раза меньше платят за ту же работу с тем же дипломом, знаниями, опытом. Огромное количество моряков из СНГ работает под иностранным флагом, большинство заканчивает мореходки в РФ именно с прицелом на такую карьеру.

1.9 - Связисты, сетевики, телекомщики

Порог вхождения высокий, но зарплаты - как у сантехников-алкашей. Что касается инженеров, которые могут развивать и траблшутить MPLS / IP over WDM-сети федерального масштаба, то они в РФ зарабатывают не более 80k рублей - и это в самом лучшем случае, если он параллельно левой пяткой еще и админит UNIX-серверы, а правой - еще и поддерживает DSLAM. Типичная з/п в телекомах - 50k за по сути круглосуточный труд. А в Мухосранске человек, который умеет настраивать Cisco, Juniper, DSLAM, канальное комм. оборудование и знаком с ESWD и Iskratel, будет получать 17k.

1.10 - Повара

Работа крайне тяжелая. В миллионниках РФ платят серыми 20k, считается хорошей з/п. В городах поменьше платят меньше. Для повышения нужно работать без выходных. А чистильщик овощей в Париже спокойно чистит свою картошку по стабильному графику без переработок и получает 1k евро в месяц. Повар во Франции получает от 15 евро в час.

1.11 - Анестезиологи-реаниматологи

Анестезиолог в США зарабатывает $400k в год. Это годовой доход среднего анестезиолога в США. Анестезиолог во Франции зарабатывает $190k в год. Анестезиолог в РФ зарабатывает вообще смешные суммы: 19k рублей в месяц в Замкадье и 29k рублей в месяц в столицах. При этом в своей работе он использует то же самое импортное оборудование, которое используют его коллеги во Франции и Штатах, но, в отличие от них, он ночует на работе и перерабатывает бесплатно. При этом главврач может зарабатывать по 800k рублей в месяц. В одном из прошлых трэдов анон рассказывал про главврача, который зарабатывал от 2,2 до 3,2 млн рублей в месяц, но половину из этого ежемесячно откатывал наверх его начальству.

1.12 - Прочие профессии/специальности/должности

Давайте собирать информацию и дополнять FAQ другими профессиями. Где еще искусственно занижают з/п для граждан РФ? Где запрещают платить выше "медианной по региону", которую назначает губернатор, которого назначает Пыня?
# OP #2 #23353214 0
1.6 - Банкиры, финансисты

Один советский офицер работал в советской части послевоенной Германии, там встретил немку, которая профессионально изучала русский язык, женился, двое детей - сын и дочь, все жили в Германии. Дети идеально знают Hochdeutsch и русский язык. Как-то так получилось, что после развала СССР у обоих детей по два гражданства - РФ и Германии. Оба ребенка - финансисты, работали в банках, возраст сейчас средний у них, на вид - 30 - 32. Сына не так давно пригласили работать в один из коммерческих банков РФ, который нежно любим Володей и Эльвирой. Точнее, не в сам банк пригласили, а в одну из его западных заграничных структур - обратите внимание, это важно. Сын пошел на собеседование с паспортом РФ. Хотел всячески показать сотрудникам заграничного отделения банка, что он "свой в доску", "русич", "свояк". Собеседование прошло прекрасно, как специалист он себя показал очень профессионально. В месяц ему предложили 1700 евро плюс бонусы. У немца отвисла челюсть. Отказался. Его родная сестра, живущая в Москве, спустя месяц пошла на собеседование, но уже в другой банк в РФ, и не в заграничную структуру, а в московский офис. Финансистом. Сестра - тоже профессионалка, опытная. Наслушавшись брата, она взяла немецкий паспорт вместо нашего. Сестра вообще решила не говорить, что у нее есть паспорт РФ. Ей сразу предложили 8500 евро плюс бонусы. Согласилась. Что это, если не штраф за российский паспорт? Что это, если не прививание работающей бедности для граждан РФ по всей стране? Для коммерсанта в РФ, как правило, если вы имеете российский паспорт, то это повод вам платить "среднюю по городу", кидать, обманывать, задерживать, предлагать поработать бесплатно или задешево.

1.7 - Дальнобойщики

Дальнобойщик в Бельгии зарабатывает 3 100 евро в месяц, проводя в кабине 50 часов в неделю. При этом он высыпается, не левачит вообще, не возит наркоту, имеет отпуска и больничные по закону. Дальнобойщик в РФ зарабатывает 57 тысяч рублей в месяц, при этом он буквально живет в кабине, проводя там по 70 часов в неделю, работает без отпусков, левачит регулярно (кстати, вовсе не обязательно наркоту возит, может левачить холодильниками, арбузами и так далее). А еще дальнобойщик в РФ платит платон Ротенбергу.

1.8 - Моряки

На едином глобальном рынке труда з/п у штурманов и судовых механиков под иностранным флагом такая: $3 - $4 тыс. в месяц у младшего офицера, $7 - $9 тыс. у старших офицеров, капитанов и стармехов. Это сухогрузы. А на танкерах - в 1,3 раза больше. В РФ з/п как минимум в три раза меньше. В три раза меньше платят за ту же работу с тем же дипломом, знаниями, опытом. Огромное количество моряков из СНГ работает под иностранным флагом, большинство заканчивает мореходки в РФ именно с прицелом на такую карьеру.

1.9 - Связисты, сетевики, телекомщики

Порог вхождения высокий, но зарплаты - как у сантехников-алкашей. Что касается инженеров, которые могут развивать и траблшутить MPLS / IP over WDM-сети федерального масштаба, то они в РФ зарабатывают не более 80k рублей - и это в самом лучшем случае, если он параллельно левой пяткой еще и админит UNIX-серверы, а правой - еще и поддерживает DSLAM. Типичная з/п в телекомах - 50k за по сути круглосуточный труд. А в Мухосранске человек, который умеет настраивать Cisco, Juniper, DSLAM, канальное комм. оборудование и знаком с ESWD и Iskratel, будет получать 17k.

1.10 - Повара

Работа крайне тяжелая. В миллионниках РФ платят серыми 20k, считается хорошей з/п. В городах поменьше платят меньше. Для повышения нужно работать без выходных. А чистильщик овощей в Париже спокойно чистит свою картошку по стабильному графику без переработок и получает 1k евро в месяц. Повар во Франции получает от 15 евро в час.

1.11 - Анестезиологи-реаниматологи

Анестезиолог в США зарабатывает $400k в год. Это годовой доход среднего анестезиолога в США. Анестезиолог во Франции зарабатывает $190k в год. Анестезиолог в РФ зарабатывает вообще смешные суммы: 19k рублей в месяц в Замкадье и 29k рублей в месяц в столицах. При этом в своей работе он использует то же самое импортное оборудование, которое используют его коллеги во Франции и Штатах, но, в отличие от них, он ночует на работе и перерабатывает бесплатно. При этом главврач может зарабатывать по 800k рублей в месяц. В одном из прошлых трэдов анон рассказывал про главврача, который зарабатывал от 2,2 до 3,2 млн рублей в месяц, но половину из этого ежемесячно откатывал наверх его начальству.

1.12 - Прочие профессии/специальности/должности

Давайте собирать информацию и дополнять FAQ другими профессиями. Где еще искусственно занижают з/п для граждан РФ? Где запрещают платить выше "медианной по региону", которую назначает губернатор, которого назначает Пыня?
# OP #3 #23353218 0
2 - Почему так происходит?

Делимся размышлениями по поводу частного сектора, а также всяких "автовазов", патронных заводов и так далее. Вот мысли о том, почему там прививают (насаждают) тягучую безысходную работающую бедность:

1. Администрация Пыни воспринимает РФ как фашистский конгломерат из тотально лояльных корпораций. Дескать, есть корпорация "Чечня" - X миллионов голосов за "ЕдРо", есть корпорация "АвтоВАЗ" - Y сотен тысяч лояльных граждан, а есть патронный завод имени Ильича - Z миллионов голосов за "ЕдРо". Поэтому они требуют от директоров этих "корпораций" нулевой безработицы и тотальной занятости населения, требуют создания рабочих мест из воздуха, лишь бы работали абсолютно все в поте лица и не менее 40 часов в неделю, и у них не было бы свободного времени. А раз требуется вместо тысячи прекрасных профессионалов трудоустроить 100 тысяч охлоса, то и ФОТ делится на всех, и получается работающая бедность, когда десятки миллионов граждан работают на грани физиологического выживания.

2. На многих предприятиях кладут хер на брак. Купят и частично бракованные лады-гранты, и частично бракованные патроны по госзаказу. Не требуется качество. Требуется, чтобы десятки миллионов человек работали, трудились и уставали, иначе они от скуки они устроят майдан, а это сука опасно (для Медведева и Пыни опасно).

3. Если директор все-таки начнет платить в 2 или 3 раза больше "средней по городу", его вызовет на ковер губернатор: "Что ж ты, гнида, воду баламутишь? Тебе кто разрешил удвоить? Верни, как было, а то наркотики подбросят тебе и посадят!" Прикол - в том, что западные компании типа Siemens или Ford легко готовы платить хоть в 4 раза больше средней по Мухосранску, но их все равно переубеждают и мягко выкручивают руки.

4. Бизнесмен - гад. Он понимает, что для него завод - лишь источник кэш-флоу, объект для закладывания по кредитам в банки и для вывода бабла в британские офшоры.

5. Для того чтобы получить кредиты от квази-государственных банков, а также деньги по федеральным программам, нужно давить на социальную значимость фирмы, градообразующий фактор: "У меня 1 тысяча рыл, дайте кредит!" "А у меня - 25 тысяч рыл!"

6. Потому что "красный директор" или коммерсант хотят купить не специалиста, не контрактора-профессионала, а личный состав сотрудников, штат преданных и лояльных. Чем больше холопов, тем больше ЧСВ. Холопы берутся под крыло, их контролируют по посещаемости, кормят в столовой на предприятии или в офисе, иногда ругают, иногда хвалят. Армия получается. Бизнесмен перед бизнесменом может хвалиться: "У меня - 250 крепостных душ мужского и женского пола". А другой: "А у меня - 115, зато в Москве!"

7. Потому что если где-то в Ульяновске начнут платить в среднем в 4 раза больше, чем в Екатеринбурге, то образуется градиент, некая разность потенциалов, и все переедут туда, возникнет бешеная поистине американская социальная мобильность, закрутятся-завертятся переезды между штатами РФ. А от этого рукой подать и до федерализации РФ, децентрализации. Власть в РФ только один градиент поддерживает - чтобы была компактная Москва, в которую мечтают попасть со всей РФ.

8. Потому что у ФСБ, Сечина и Пыни пригорают анусы от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый, анестезиолог или пилот Boeing 747), не будучи вертухаем / ФСБшником / управленцем / чмом в погонах / силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный интеллектуальный не управленческий труд зарабатывать по 900 тысяч рублей в месяц. Царь Пыня не может допустить такой ситуации, при которой инженер будет в РФ зарабатывать в год больше, чем какой-нибудь старший лейтенант ФСБ, личный повар Пыни или боевик Нацгвардии.

3 - То есть в РФ тайно действует Госплан и заговор?

Да, сговор, Госплан, заговор. В РФ государство контролирует директивно три четверти экономики, и мы видим практически повсеместную работающую бедность. Для того чтобы европейцу зарабатывать 2k евро, не нужно вообще быть каким-то выдающимся человеком, добиваться, "заслуживать", рвать жилы. Ну а 1k евро там может иметь любой говночист или садовник в качестве минималки всего лишь на том основании, что он на работе находится по 40 часов в неделю и даже эту саму работу вроде бы и делает.

В РФ до сих пор везде царит какой-то ублюдочный нищебродский Госплан, Совок v2.0, когда з/п устанавливаются сверху, исходя из стоимости троллейбусного проезда в городе, стоимости кубометра горячей воды, стоимости штанов адидас на рынке, стоимости килограмма гречки и не более того. И новые "красные директора" и колониальные менеджеры впадают в бешенство, когда простой человек, разработчик софта или инженер, начинает объяснять, что его жизнь не сводится к макаронам, майке и штанам. Из Администрации Пыни поступил назначенным Пыней губернаторам указ реализовать на практике работающую бедность. Сделать так, чтобы основная масса рабочих и инженеров зарабатывала ровно столько, сколько стоит в регионе кубометр горячей воды, киловатт, штаны, трусы, проезд в трамвае, картошка, хлеб и макароны. ФСБ и Администрация Пыни хочет, чтобы русские жили хуже всех на планете. Насаждение работающей бедности! Нами в РФ правят совки, то есть те, кто единственной управленческой методологией видит создание дефицитов на ровном месте и бережное поддержание этих дефицитов десятилетиями в нужных пределах:

1. Дефицит валюты в стране (для этого вся экономика превращается в чучхе, полу-автаркию, а царь играет в изоляционизм и суверенитет вместо встраивания в производственные цепочки США и ЕС).
2. Дефицит жилья (чтобы на квартиры копили по 30 лет, чтобы это было главной целью в жизни молодежи).
3. Дефицит з/п и рабочих мест с нормальными годовыми доходами.

Элитка не умеет управлять без создания дефицитов везде. Элитке не нужна нормальная экономика, потому что нормальная экономика создана людьми и для людей. Им нужна государственная экономика, чистый госкапитализм в духе Муссолини, поскольку тогда, несмотря на нищее, необразованное население, убитые дороги и прочий ад для быдла, элитка РФ имеет огромные рычаги управления и мощь на мировой арене.

4 - Как выжить в РФ?

4.1 - Как выжить в РФ пилоту?

Срочно стараться получить гражданство любого другого государства и улетать работать в Иран, ОАЭ или КНР.
# OP #3 #23353218 0
2 - Почему так происходит?

Делимся размышлениями по поводу частного сектора, а также всяких "автовазов", патронных заводов и так далее. Вот мысли о том, почему там прививают (насаждают) тягучую безысходную работающую бедность:

1. Администрация Пыни воспринимает РФ как фашистский конгломерат из тотально лояльных корпораций. Дескать, есть корпорация "Чечня" - X миллионов голосов за "ЕдРо", есть корпорация "АвтоВАЗ" - Y сотен тысяч лояльных граждан, а есть патронный завод имени Ильича - Z миллионов голосов за "ЕдРо". Поэтому они требуют от директоров этих "корпораций" нулевой безработицы и тотальной занятости населения, требуют создания рабочих мест из воздуха, лишь бы работали абсолютно все в поте лица и не менее 40 часов в неделю, и у них не было бы свободного времени. А раз требуется вместо тысячи прекрасных профессионалов трудоустроить 100 тысяч охлоса, то и ФОТ делится на всех, и получается работающая бедность, когда десятки миллионов граждан работают на грани физиологического выживания.

2. На многих предприятиях кладут хер на брак. Купят и частично бракованные лады-гранты, и частично бракованные патроны по госзаказу. Не требуется качество. Требуется, чтобы десятки миллионов человек работали, трудились и уставали, иначе они от скуки они устроят майдан, а это сука опасно (для Медведева и Пыни опасно).

3. Если директор все-таки начнет платить в 2 или 3 раза больше "средней по городу", его вызовет на ковер губернатор: "Что ж ты, гнида, воду баламутишь? Тебе кто разрешил удвоить? Верни, как было, а то наркотики подбросят тебе и посадят!" Прикол - в том, что западные компании типа Siemens или Ford легко готовы платить хоть в 4 раза больше средней по Мухосранску, но их все равно переубеждают и мягко выкручивают руки.

4. Бизнесмен - гад. Он понимает, что для него завод - лишь источник кэш-флоу, объект для закладывания по кредитам в банки и для вывода бабла в британские офшоры.

5. Для того чтобы получить кредиты от квази-государственных банков, а также деньги по федеральным программам, нужно давить на социальную значимость фирмы, градообразующий фактор: "У меня 1 тысяча рыл, дайте кредит!" "А у меня - 25 тысяч рыл!"

6. Потому что "красный директор" или коммерсант хотят купить не специалиста, не контрактора-профессионала, а личный состав сотрудников, штат преданных и лояльных. Чем больше холопов, тем больше ЧСВ. Холопы берутся под крыло, их контролируют по посещаемости, кормят в столовой на предприятии или в офисе, иногда ругают, иногда хвалят. Армия получается. Бизнесмен перед бизнесменом может хвалиться: "У меня - 250 крепостных душ мужского и женского пола". А другой: "А у меня - 115, зато в Москве!"

7. Потому что если где-то в Ульяновске начнут платить в среднем в 4 раза больше, чем в Екатеринбурге, то образуется градиент, некая разность потенциалов, и все переедут туда, возникнет бешеная поистине американская социальная мобильность, закрутятся-завертятся переезды между штатами РФ. А от этого рукой подать и до федерализации РФ, децентрализации. Власть в РФ только один градиент поддерживает - чтобы была компактная Москва, в которую мечтают попасть со всей РФ.

8. Потому что у ФСБ, Сечина и Пыни пригорают анусы от одной только мысли о том, что какой-то россиянин (к примеру, инженер, ученый, анестезиолог или пилот Boeing 747), не будучи вертухаем / ФСБшником / управленцем / чмом в погонах / силовиком, не будучи чьим-то кумом/братом/сватом, внезапно начнет за свой сложный интеллектуальный не управленческий труд зарабатывать по 900 тысяч рублей в месяц. Царь Пыня не может допустить такой ситуации, при которой инженер будет в РФ зарабатывать в год больше, чем какой-нибудь старший лейтенант ФСБ, личный повар Пыни или боевик Нацгвардии.

3 - То есть в РФ тайно действует Госплан и заговор?

Да, сговор, Госплан, заговор. В РФ государство контролирует директивно три четверти экономики, и мы видим практически повсеместную работающую бедность. Для того чтобы европейцу зарабатывать 2k евро, не нужно вообще быть каким-то выдающимся человеком, добиваться, "заслуживать", рвать жилы. Ну а 1k евро там может иметь любой говночист или садовник в качестве минималки всего лишь на том основании, что он на работе находится по 40 часов в неделю и даже эту саму работу вроде бы и делает.

В РФ до сих пор везде царит какой-то ублюдочный нищебродский Госплан, Совок v2.0, когда з/п устанавливаются сверху, исходя из стоимости троллейбусного проезда в городе, стоимости кубометра горячей воды, стоимости штанов адидас на рынке, стоимости килограмма гречки и не более того. И новые "красные директора" и колониальные менеджеры впадают в бешенство, когда простой человек, разработчик софта или инженер, начинает объяснять, что его жизнь не сводится к макаронам, майке и штанам. Из Администрации Пыни поступил назначенным Пыней губернаторам указ реализовать на практике работающую бедность. Сделать так, чтобы основная масса рабочих и инженеров зарабатывала ровно столько, сколько стоит в регионе кубометр горячей воды, киловатт, штаны, трусы, проезд в трамвае, картошка, хлеб и макароны. ФСБ и Администрация Пыни хочет, чтобы русские жили хуже всех на планете. Насаждение работающей бедности! Нами в РФ правят совки, то есть те, кто единственной управленческой методологией видит создание дефицитов на ровном месте и бережное поддержание этих дефицитов десятилетиями в нужных пределах:

1. Дефицит валюты в стране (для этого вся экономика превращается в чучхе, полу-автаркию, а царь играет в изоляционизм и суверенитет вместо встраивания в производственные цепочки США и ЕС).
2. Дефицит жилья (чтобы на квартиры копили по 30 лет, чтобы это было главной целью в жизни молодежи).
3. Дефицит з/п и рабочих мест с нормальными годовыми доходами.

Элитка не умеет управлять без создания дефицитов везде. Элитке не нужна нормальная экономика, потому что нормальная экономика создана людьми и для людей. Им нужна государственная экономика, чистый госкапитализм в духе Муссолини, поскольку тогда, несмотря на нищее, необразованное население, убитые дороги и прочий ад для быдла, элитка РФ имеет огромные рычаги управления и мощь на мировой арене.

4 - Как выжить в РФ?

4.1 - Как выжить в РФ пилоту?

Срочно стараться получить гражданство любого другого государства и улетать работать в Иран, ОАЭ или КНР.
23380405
# OP #4 #23353219 0
4.2 - Как выжить в РФ программисту?

Дадим совет программистам. Нужно просто перестать конкурировать с джунглями, то есть с Индией и Пакистаном. Просто так "продавать программы" не получится: будет конкуренция со всеми джунглями. Скажу так: если бы мне было 20 лет, и нынешний я был своим собственным ментором, младший я бы изучил лишь три разных языка: VHDL для описания схем, Ada SPARK для программирования вычислителей, и Matlab для разработки алгоритмов. Только после этого я бы изучил С на уровне чтения кода, не более. VHDL и Ada SPARK похожи по синтаксису, потому это скорее полтора языка для одного мозга. Matlab похож на C, потому тоже полтора языка. Получается три для одного мозга. В результате, не замусорив мозг, я бы получил способность делать законченные системы на основе собственных или адаптированных архитектур (для этого VHDL), с надежным кодом (для этого Ada, а точнее ее урезанный надежный вариант SPARK), и со своими алгоритмами (для этого Matlab, который умеет делать из модели фильтра VHDL код для FPGA). А продавать нужно законченное но небольшое решение, будь то компонент или конечный продукт. Например, так делает контора, которую уже два или три раза покупали: модель 32-битного SPARC-совместимого процессора с правильными дополнениями (FPU и прочее такое) на VHDL синтезируется для стойких к радиации чипов FPGA и поставляется покупателю в виде готовой микросхемы с авторской надписью на корпусе. Итак, шаг первый. Чип дорогой (пятизначные баксы), потому модель тоже можно продать дорого (округлить до первого знака, например). Итак, шаг второй. Если подняться на уровень выше по интеграции, можно сделать надежный вычислительный модуль, и цена примерно удвоится. Клиенты для таких вещей могут их себе позволить. Итак, шаг третий. Если подняться еще выше, можно продать еще свой код на Ada SPARK с теорем-прувером и формальной верификацией софта, также с надежностью в качестве основного товара. Эти три шага - пример вертикальной интеграции и уход от джунглей, большая часть населения которых может лишь кодить под себя за лайки на сраном Апворке/Топтале/Кроссовере и не знает, что такое надежность и верификация.

А еще нужно некое подобие неформального профсоюза / объединения для всех вообще, как у 1С-ников. Вот есть 1С-программисты. Они по всей РФ во всех городах кучкуются на нескольких сайтах, блюдут секреты фирмы, никогда не выкладывают гайды по своей работе, никогда не демпингуют (даже в Урюпинсках). У них есть классовая и трудовая солидарность, рабочее самосознание. Они образовали такое неформальное объединение, что дешевого не найти, что везде 1С-ник будет за каждый часовой чих брать 3k рублей или больше. Почему же разработчики под ASIC/FPGA, линуксовые системные программисты, программисты AVR/ARM, специалисты по ЦОС, SoC-разработчики, программисты Java/Scala/Erlang/C++/Ruby и так далее по всей РФ демпингуют и не делают профсоюз? Нужен профсоюз! Кстати, программисты Украины такой профсоюз делали в прошлом году, изначально все шло идеально:

https://github.com/itch2016/dev-union-ua

Но в итоге профсоюз развалили подлые штрейкбрехеры. Но пробовать стоит всем! По идее, представителям всех более-менее сложных профессий в РФ нужно образовать свои прочные неформальные объединения, как у 1С-программистов. 1С-ники в РФ:

- Никогда не демпингуют.
- Работают либо за дорого, либо за очень дорого.
- Избивают тех, кто демпингует, поджигают им дверные звонки.
- Берут деньги за каждый чих/эстимэйт/бизнес-анализ.
- Хранят свои секреты, как Святой Грааль, никогда не выкладывают гайды.
- Не устраивают курсы, как у рубистов/пайтонистов: "Эй, народ с улицы, заходите, научу!"
- Не отдают свой код полностью под ключ со всеми фичами.
- Делают закладки в коде.
- У них не принято доделывать чужой проект, если автор кода публично не отказался от клиента.
- У них не принято вырывать работу друг у друга.

Возвращаясь к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу. Любой 1С-ник вообще не возьмется за работу, если клиент хочет "за рубль и докрасна". А некоторые 1С-ники даже на платные курсы допускают не всех, а только тех новичков, которые осознают реальную ценность своих будущих знаний.

4.3 - Как выжить в РФ рабочему?

Общаться с коллегами, подбивать их на забастовку заранее. Накопить всем денег хотя бы на 5 месяцев жизни без работы. Потом внезапно и неожиданно для губернатора области устроить забастовку, не выйти на работу.

4.4 - Как выжить в РФ инженеру?

Во-первых, развивать корпоративную философию. Во-вторых, завести себе ИП, а еще лучше - ООО. Любой инженер сегодня должен культивировать в своем уме корпоративную психологию: он не наемный работник, а корпорация из одного человека, работающая по контракту. Контракт нужно отрабатывать в объеме оплаты, защищать свой труд от расхищения, и всегда следить за рынком - на хороший товар всегда есть не только расхитители, но и покупатели. Кроме того, каждому хорошему инженеру следует иметь для себя юридическое лицо - условное ООО "Иван Иванов Инжиниринг", через которое можно не только искать более интересные возможности, но и реализовывать нерегулярные консультации и послеконтрактные отношения. Уволили Иванова, а через месяц примчались за консультацией, потому что никто не знает как починить или где нажать - пожалуйста, стандартный контракт на услуги, стандартный тариф от 1k до 10k баксов в сутки в зависимости от цены вопроса. Вот это ягодки из земли, а з/п - это семечки в землю.

Если работодателю не хватает средств нанять хороших инженеров, есть возможность взять их в аренду: есть достаточно инженерных фирм, работающих по контрактам. У них готовые команды и лабы. Если проект занимает несколько месяцев, другие варианты отпадают: нанимать инженеров и покупать лабу на несколько месяцев нет смысла. Кроме того, с корпорацией иметь дело гораздо удобнее, в том числе с учетом интересов государства: меньше потери, лучше условия, больше возможности.

А работать нужно так - требовать предоплату на ту же неделю или две, документально оформленную как работу по фазам: весь проект (план работ) разбит на фазы. Работа начинается с оплаты и сдачи первой, и в цикле до последней - заказчик рискует лишь небольшой частью стоимости проекта, часто получает промежуточные результаты (в каждой фазе), а исполнитель не работает бесплатно. Пока это лучший подход к такого рода работе из виденных мной. И никогда, НИКОГДА не соглашайтесь работать в штате. Работайте как инженер только в качестве ИП или ООО "Иван Иванов Инжиниринг".

4.5 - Как выжить в РФ ковбою, пастуху, зоотехнику, сельскому работнику?

Организовывать кибуцы по примеру Израиля. То же самое можно сделать не только для с/х, но и животноводства - частные фермы с самостоятельной закупкой семенного материала в США. И прикупить всем ружье, чтобы защитить свой бизнес от рейдерства. С властями области РФ нужно поддерживать нейтралитет, но уметь за себя постоять.

4.6 - Как выжить в РФ банкиру, финансисту?

Накопить денег и уехать из РФ работать в ЕС.

4.7 - Как выжить в РФ дальнобойщику?

Сначала налевачить и скопить денег хотя бы на полгода жизни, чтобы семье хватало на еду и квартплату. Потом выйти на всероссийскую бессрочную забастовку, прекратить возить продукты питания и иные грузы по всей РФ. Кабины штрейкбрехеров нужно забрасывать не яйцами, а кирпичами и арматурой на всех трассах. Через три месяца забастовки, в которой будет участвовать 95% дальнобойщиков РФ, власть отменит платон и повысит з/п до уровня Бельгии.
# OP #4 #23353219 0
4.2 - Как выжить в РФ программисту?

Дадим совет программистам. Нужно просто перестать конкурировать с джунглями, то есть с Индией и Пакистаном. Просто так "продавать программы" не получится: будет конкуренция со всеми джунглями. Скажу так: если бы мне было 20 лет, и нынешний я был своим собственным ментором, младший я бы изучил лишь три разных языка: VHDL для описания схем, Ada SPARK для программирования вычислителей, и Matlab для разработки алгоритмов. Только после этого я бы изучил С на уровне чтения кода, не более. VHDL и Ada SPARK похожи по синтаксису, потому это скорее полтора языка для одного мозга. Matlab похож на C, потому тоже полтора языка. Получается три для одного мозга. В результате, не замусорив мозг, я бы получил способность делать законченные системы на основе собственных или адаптированных архитектур (для этого VHDL), с надежным кодом (для этого Ada, а точнее ее урезанный надежный вариант SPARK), и со своими алгоритмами (для этого Matlab, который умеет делать из модели фильтра VHDL код для FPGA). А продавать нужно законченное но небольшое решение, будь то компонент или конечный продукт. Например, так делает контора, которую уже два или три раза покупали: модель 32-битного SPARC-совместимого процессора с правильными дополнениями (FPU и прочее такое) на VHDL синтезируется для стойких к радиации чипов FPGA и поставляется покупателю в виде готовой микросхемы с авторской надписью на корпусе. Итак, шаг первый. Чип дорогой (пятизначные баксы), потому модель тоже можно продать дорого (округлить до первого знака, например). Итак, шаг второй. Если подняться на уровень выше по интеграции, можно сделать надежный вычислительный модуль, и цена примерно удвоится. Клиенты для таких вещей могут их себе позволить. Итак, шаг третий. Если подняться еще выше, можно продать еще свой код на Ada SPARK с теорем-прувером и формальной верификацией софта, также с надежностью в качестве основного товара. Эти три шага - пример вертикальной интеграции и уход от джунглей, большая часть населения которых может лишь кодить под себя за лайки на сраном Апворке/Топтале/Кроссовере и не знает, что такое надежность и верификация.

А еще нужно некое подобие неформального профсоюза / объединения для всех вообще, как у 1С-ников. Вот есть 1С-программисты. Они по всей РФ во всех городах кучкуются на нескольких сайтах, блюдут секреты фирмы, никогда не выкладывают гайды по своей работе, никогда не демпингуют (даже в Урюпинсках). У них есть классовая и трудовая солидарность, рабочее самосознание. Они образовали такое неформальное объединение, что дешевого не найти, что везде 1С-ник будет за каждый часовой чих брать 3k рублей или больше. Почему же разработчики под ASIC/FPGA, линуксовые системные программисты, программисты AVR/ARM, специалисты по ЦОС, SoC-разработчики, программисты Java/Scala/Erlang/C++/Ruby и так далее по всей РФ демпингуют и не делают профсоюз? Нужен профсоюз! Кстати, программисты Украины такой профсоюз делали в прошлом году, изначально все шло идеально:

https://github.com/itch2016/dev-union-ua

Но в итоге профсоюз развалили подлые штрейкбрехеры. Но пробовать стоит всем! По идее, представителям всех более-менее сложных профессий в РФ нужно образовать свои прочные неформальные объединения, как у 1С-программистов. 1С-ники в РФ:

- Никогда не демпингуют.
- Работают либо за дорого, либо за очень дорого.
- Избивают тех, кто демпингует, поджигают им дверные звонки.
- Берут деньги за каждый чих/эстимэйт/бизнес-анализ.
- Хранят свои секреты, как Святой Грааль, никогда не выкладывают гайды.
- Не устраивают курсы, как у рубистов/пайтонистов: "Эй, народ с улицы, заходите, научу!"
- Не отдают свой код полностью под ключ со всеми фичами.
- Делают закладки в коде.
- У них не принято доделывать чужой проект, если автор кода публично не отказался от клиента.
- У них не принято вырывать работу друг у друга.

Возвращаясь к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу. Любой 1С-ник вообще не возьмется за работу, если клиент хочет "за рубль и докрасна". А некоторые 1С-ники даже на платные курсы допускают не всех, а только тех новичков, которые осознают реальную ценность своих будущих знаний.

4.3 - Как выжить в РФ рабочему?

Общаться с коллегами, подбивать их на забастовку заранее. Накопить всем денег хотя бы на 5 месяцев жизни без работы. Потом внезапно и неожиданно для губернатора области устроить забастовку, не выйти на работу.

4.4 - Как выжить в РФ инженеру?

Во-первых, развивать корпоративную философию. Во-вторых, завести себе ИП, а еще лучше - ООО. Любой инженер сегодня должен культивировать в своем уме корпоративную психологию: он не наемный работник, а корпорация из одного человека, работающая по контракту. Контракт нужно отрабатывать в объеме оплаты, защищать свой труд от расхищения, и всегда следить за рынком - на хороший товар всегда есть не только расхитители, но и покупатели. Кроме того, каждому хорошему инженеру следует иметь для себя юридическое лицо - условное ООО "Иван Иванов Инжиниринг", через которое можно не только искать более интересные возможности, но и реализовывать нерегулярные консультации и послеконтрактные отношения. Уволили Иванова, а через месяц примчались за консультацией, потому что никто не знает как починить или где нажать - пожалуйста, стандартный контракт на услуги, стандартный тариф от 1k до 10k баксов в сутки в зависимости от цены вопроса. Вот это ягодки из земли, а з/п - это семечки в землю.

Если работодателю не хватает средств нанять хороших инженеров, есть возможность взять их в аренду: есть достаточно инженерных фирм, работающих по контрактам. У них готовые команды и лабы. Если проект занимает несколько месяцев, другие варианты отпадают: нанимать инженеров и покупать лабу на несколько месяцев нет смысла. Кроме того, с корпорацией иметь дело гораздо удобнее, в том числе с учетом интересов государства: меньше потери, лучше условия, больше возможности.

А работать нужно так - требовать предоплату на ту же неделю или две, документально оформленную как работу по фазам: весь проект (план работ) разбит на фазы. Работа начинается с оплаты и сдачи первой, и в цикле до последней - заказчик рискует лишь небольшой частью стоимости проекта, часто получает промежуточные результаты (в каждой фазе), а исполнитель не работает бесплатно. Пока это лучший подход к такого рода работе из виденных мной. И никогда, НИКОГДА не соглашайтесь работать в штате. Работайте как инженер только в качестве ИП или ООО "Иван Иванов Инжиниринг".

4.5 - Как выжить в РФ ковбою, пастуху, зоотехнику, сельскому работнику?

Организовывать кибуцы по примеру Израиля. То же самое можно сделать не только для с/х, но и животноводства - частные фермы с самостоятельной закупкой семенного материала в США. И прикупить всем ружье, чтобы защитить свой бизнес от рейдерства. С властями области РФ нужно поддерживать нейтралитет, но уметь за себя постоять.

4.6 - Как выжить в РФ банкиру, финансисту?

Накопить денег и уехать из РФ работать в ЕС.

4.7 - Как выжить в РФ дальнобойщику?

Сначала налевачить и скопить денег хотя бы на полгода жизни, чтобы семье хватало на еду и квартплату. Потом выйти на всероссийскую бессрочную забастовку, прекратить возить продукты питания и иные грузы по всей РФ. Кабины штрейкбрехеров нужно забрасывать не яйцами, а кирпичами и арматурой на всех трассах. Через три месяца забастовки, в которой будет участвовать 95% дальнобойщиков РФ, власть отменит платон и повысит з/п до уровня Бельгии.
2336763023379871
# OP #5 #23353224 0
4.8 - Как выжить в РФ моряку?

Можно жить в РФ. Никто не призывает отказываться от гражданства. Но работать стоит только на судне под иностранным флагом. Никогда не стоит работать на судне под флагом РФ.

4.9 - Как выжить в РФ связисту, сетевику, телекомщику?

Увольняться и пробовать найти удаленную работу в любом OpenVPN-провайдере Сингапура/Гонконга/Панамы. Хороших русских технических специалистов туда берут. Можно также попробовать перековаться в DevOps - сидеть в tmux или screen, настраивать docker/compose, деплоить софт, писать скрипты. А еще можно попытаться создать региональный профсоюз телекомщиков в закрытом Telegram-чате и поступать так же, как 1С-ники (см. пункт 4.2).

4.10 - Как выжить в РФ повару?

Рестораторы могут платить в разы больше, но не хотят, потому что в любом пригороде можно найти тетю Зину, которая согласится готовить в городе вместо двух парней-поваров. По идее, можно создать всероссийский профсоюз и проводить беседы с тетями зинами, но это дело может прикрыть ФСБ, чтобы яхту не раскачивали.

Также у анона появилось предположение, где наши бабки. Бизнес-ланч в городе стоит от 300 до 450 рублей, на ланч приходит по 100 человек в день. Повару можно и нужно платить больше, но цена аренды помещения высока. Помещению может быть больше века, кто-то приватизировал, сделал наспех дешевый ремонт и собирает огромную ренту ни за что. Сдача нежилых зданий в аренду - это этнический бизнес. Можно своим подешевле сдавать, чужим - подороже. Или можно с помощью чужого прикормить место, потом его выгнать, подняв цену, потом пустить своего задешево. Или можно просто доить лохов, пуская подешевле, потом постепенно поднимая аренду. В результате лох разоряется, распродавая свое имущество, взятое в кредит, а потом ищется другой лох. Ситуацию может исправить только революция.

4.11 - Как выжить в РФ анестезиологу-реаниматологу?

Сначала создавать закрытые чаты в Telegram для всех анестезиологов РФ, обмениваться информацией с коллегами, подбивать их на всероссийскую бессрочную забастовку анестезиологов. Потом внезапно (неожиданно для главврачей по всей РФ) вместо выхода на работу выйти на митинг с плакатами возле здания департамента здравоохранения. Параллельно нужно создавать официальный профсоюз анестезиологов РФ и требовать от всех анестезиологов РФ вступить в этот профсоюз.

4.12 - Как выжить в РФ прочим профессиям/специальностям/должностям?

Пишем, комментируем, дополняем.

5 - А может, нужно начать с себя? Народ не тот! Работать нужно больше, а не митинговать!

В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 раз больше российского коллеги в аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

- Талантливым.
- Одаренным.
- Особым.
- Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
- Удачливым.
- Рвущим жилы.

Нужно просто выучиться и устроиться. Ты можешь быть в Европе немного распиздяем на расслабоне (как итальянцы, каталонцы и испанцы), можешь устраивать сиесты, можешь быть самым посредственным человеком с IQ = 90, но если ты ходишь на работу и вроде бы работаешь, то будешь получать в несколько раз больше, чем в РФ. А если ты - талантливый амбициозный умный работяга-кареьрист, то и в 15 раз больше. Тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда низкая и что нужно больше работать и меньше просить денег, предлагаем пройтись по любой профессии из списка:

- Парикмахеры.
- Дальнобойщики.
- Программисты.
- Инженеры.
- Ученые, лаборанты, химики/физики.
- Промышленные альпинисты.
- Офтальмологи.
- Дворники.

Пройдитесь по любой из профессий и докажите, что при той же квалификации, качестве работы и ответственности аналогичный человек в ЕС будет зарабатывать столько же в евро, а не в 4 раза больше. То, что творит царь Пыня и его ручные губернаторы, - это геноцид! Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую, путем предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Можно подавать на ОПГ "Озеро", Владимира Пыню, Сечина и четырех Ротенбергов в Гаагу.

6 - Есть ли шанс встать с колен?

Да. Россия может встать с колен, чтобы сменить позу. Для этого нужно:

1. Провести демонополизацию экономики РФ. Сделать так, чтобы вместо 15 крупных предприятий появилось 900 мелких, и чтобы все они принадлежали принципиально разным людям, не связанным браком/родством/кумовством.
2. Избавить страну от всевластия силовиков и ФСБ. Лишить ФСБ всех рычагов власти.
3. Избавить экономику от дирижирования, когда губернатор вызывает всех на ковер и запрещает всем платить больше "медианной по региону", которую он же и назначает, а его (губернатора) назначает Пыня.
4. Запретить царю Пыне назначать губернаторов. Пусть выбирает народ.
5. Запретить царя Пыню. Пусть нового президента (не силовика, это важно!) выберет народ.

7 - А зачем вам платить, как в Канаде/ЕС/Израиле/США?

7.1 - Да забудьте вы про западные зарплаты! В РФ все цены в рублях!

Ольгинские любят говорить, что цены у нас в РФ на все в рублях. Нормальные люди с /po/раши понимают, что у нас ценники в рублях, а не цены. Цены у нас - в долларах и евро, ибо практически любой товар сложнее молотка содержит в себе от 80% до 100% импортной составляющей. Что современный анон с /po/раши покупает из импортных товаров либо товаров с гигантской импортной составляющей?

- Ноутбуки, смартфоны, прочую электронику.
- Процессоры, материнские платы, оперативную память, прочие комплектующие.
- Стиральные машины с нормальной сушилкой, прочую бытовую технику.
- Контактные линзы, лекарства, глюкометры, инсулин, средства контрацепции.
- Автомобили, велосипеды, гироскутеры, моноколеса.
- Услуги МРТ, КТ, анализа крови на гормоны (томографы и реактивы - импортные).
- Операции (лазерная коррекция зрения, зубные импланты и так далее).
- Зоотовары, корма, вакцины, лекарства, детские товары.
- Для тянок: косметика, средства гигиены, одежда, обувь.
- Для кунов: брендовая одежда, брендовая обувь, сумки.
- Спортивные снаряды, тренажеры, утяжелители, блины, спортпит, гормоны.
- Системы "Умный дом", системы видеонаблюдения.
- Мобильные приложения, игры в Steam.
- Туристические расходы, путешествия за границу, авиабилеты в РФ.
- Любые товары с Amazon, Ali, eBay.
- Для малых бизнесменов: вендинг-машины, серверы, маршрутизаторы, офисное оборудование, картриджи для принтеров, тонеры, чернила, наборы инструментов и так далее (каждый вид бизнеса имеет свой список).
- Любые товары для любых хобби сложнее пива, дивана и телевизора (микроконтроллеры, цифровые осциллографы, ножи, паяльные станции, оружие для хардбола, вещи для скайдайвинга, дельтапланы, сноуборды, зеркалки).

7.2 - Почему вы требуете западных зарплат? Есть же ППС!

ППС считается по хлебу, помидорам и прочим огурцам. Структура потребления уважающего себя гражданина РФ не сводится исключительно к пище и продуктовой корзине. В структуре потребления уважающего себя белого человека еда составляет менее 5%. Так что по ППС пусть Сечин и Ротенберги себе доходы считают, а нормальные люди должны иметь нормальную структуру потребления (см. пункт 7.1).

7.3 - У нас климат не тот! Не жили богато - нечего и начинать!

Этот подраздел нужно дописать, сравнить текущее состояние Выборга и Калининграда с периодом, когда они не были частью СССР/РФ.
# OP #5 #23353224 0
4.8 - Как выжить в РФ моряку?

Можно жить в РФ. Никто не призывает отказываться от гражданства. Но работать стоит только на судне под иностранным флагом. Никогда не стоит работать на судне под флагом РФ.

4.9 - Как выжить в РФ связисту, сетевику, телекомщику?

Увольняться и пробовать найти удаленную работу в любом OpenVPN-провайдере Сингапура/Гонконга/Панамы. Хороших русских технических специалистов туда берут. Можно также попробовать перековаться в DevOps - сидеть в tmux или screen, настраивать docker/compose, деплоить софт, писать скрипты. А еще можно попытаться создать региональный профсоюз телекомщиков в закрытом Telegram-чате и поступать так же, как 1С-ники (см. пункт 4.2).

4.10 - Как выжить в РФ повару?

Рестораторы могут платить в разы больше, но не хотят, потому что в любом пригороде можно найти тетю Зину, которая согласится готовить в городе вместо двух парней-поваров. По идее, можно создать всероссийский профсоюз и проводить беседы с тетями зинами, но это дело может прикрыть ФСБ, чтобы яхту не раскачивали.

Также у анона появилось предположение, где наши бабки. Бизнес-ланч в городе стоит от 300 до 450 рублей, на ланч приходит по 100 человек в день. Повару можно и нужно платить больше, но цена аренды помещения высока. Помещению может быть больше века, кто-то приватизировал, сделал наспех дешевый ремонт и собирает огромную ренту ни за что. Сдача нежилых зданий в аренду - это этнический бизнес. Можно своим подешевле сдавать, чужим - подороже. Или можно с помощью чужого прикормить место, потом его выгнать, подняв цену, потом пустить своего задешево. Или можно просто доить лохов, пуская подешевле, потом постепенно поднимая аренду. В результате лох разоряется, распродавая свое имущество, взятое в кредит, а потом ищется другой лох. Ситуацию может исправить только революция.

4.11 - Как выжить в РФ анестезиологу-реаниматологу?

Сначала создавать закрытые чаты в Telegram для всех анестезиологов РФ, обмениваться информацией с коллегами, подбивать их на всероссийскую бессрочную забастовку анестезиологов. Потом внезапно (неожиданно для главврачей по всей РФ) вместо выхода на работу выйти на митинг с плакатами возле здания департамента здравоохранения. Параллельно нужно создавать официальный профсоюз анестезиологов РФ и требовать от всех анестезиологов РФ вступить в этот профсоюз.

4.12 - Как выжить в РФ прочим профессиям/специальностям/должностям?

Пишем, комментируем, дополняем.

5 - А может, нужно начать с себя? Народ не тот! Работать нужно больше, а не митинговать!

В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 раз больше российского коллеги в аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

- Талантливым.
- Одаренным.
- Особым.
- Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
- Удачливым.
- Рвущим жилы.

Нужно просто выучиться и устроиться. Ты можешь быть в Европе немного распиздяем на расслабоне (как итальянцы, каталонцы и испанцы), можешь устраивать сиесты, можешь быть самым посредственным человеком с IQ = 90, но если ты ходишь на работу и вроде бы работаешь, то будешь получать в несколько раз больше, чем в РФ. А если ты - талантливый амбициозный умный работяга-кареьрист, то и в 15 раз больше. Тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда низкая и что нужно больше работать и меньше просить денег, предлагаем пройтись по любой профессии из списка:

- Парикмахеры.
- Дальнобойщики.
- Программисты.
- Инженеры.
- Ученые, лаборанты, химики/физики.
- Промышленные альпинисты.
- Офтальмологи.
- Дворники.

Пройдитесь по любой из профессий и докажите, что при той же квалификации, качестве работы и ответственности аналогичный человек в ЕС будет зарабатывать столько же в евро, а не в 4 раза больше. То, что творит царь Пыня и его ручные губернаторы, - это геноцид! Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую, путем предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. Можно подавать на ОПГ "Озеро", Владимира Пыню, Сечина и четырех Ротенбергов в Гаагу.

6 - Есть ли шанс встать с колен?

Да. Россия может встать с колен, чтобы сменить позу. Для этого нужно:

1. Провести демонополизацию экономики РФ. Сделать так, чтобы вместо 15 крупных предприятий появилось 900 мелких, и чтобы все они принадлежали принципиально разным людям, не связанным браком/родством/кумовством.
2. Избавить страну от всевластия силовиков и ФСБ. Лишить ФСБ всех рычагов власти.
3. Избавить экономику от дирижирования, когда губернатор вызывает всех на ковер и запрещает всем платить больше "медианной по региону", которую он же и назначает, а его (губернатора) назначает Пыня.
4. Запретить царю Пыне назначать губернаторов. Пусть выбирает народ.
5. Запретить царя Пыню. Пусть нового президента (не силовика, это важно!) выберет народ.

7 - А зачем вам платить, как в Канаде/ЕС/Израиле/США?

7.1 - Да забудьте вы про западные зарплаты! В РФ все цены в рублях!

Ольгинские любят говорить, что цены у нас в РФ на все в рублях. Нормальные люди с /po/раши понимают, что у нас ценники в рублях, а не цены. Цены у нас - в долларах и евро, ибо практически любой товар сложнее молотка содержит в себе от 80% до 100% импортной составляющей. Что современный анон с /po/раши покупает из импортных товаров либо товаров с гигантской импортной составляющей?

- Ноутбуки, смартфоны, прочую электронику.
- Процессоры, материнские платы, оперативную память, прочие комплектующие.
- Стиральные машины с нормальной сушилкой, прочую бытовую технику.
- Контактные линзы, лекарства, глюкометры, инсулин, средства контрацепции.
- Автомобили, велосипеды, гироскутеры, моноколеса.
- Услуги МРТ, КТ, анализа крови на гормоны (томографы и реактивы - импортные).
- Операции (лазерная коррекция зрения, зубные импланты и так далее).
- Зоотовары, корма, вакцины, лекарства, детские товары.
- Для тянок: косметика, средства гигиены, одежда, обувь.
- Для кунов: брендовая одежда, брендовая обувь, сумки.
- Спортивные снаряды, тренажеры, утяжелители, блины, спортпит, гормоны.
- Системы "Умный дом", системы видеонаблюдения.
- Мобильные приложения, игры в Steam.
- Туристические расходы, путешествия за границу, авиабилеты в РФ.
- Любые товары с Amazon, Ali, eBay.
- Для малых бизнесменов: вендинг-машины, серверы, маршрутизаторы, офисное оборудование, картриджи для принтеров, тонеры, чернила, наборы инструментов и так далее (каждый вид бизнеса имеет свой список).
- Любые товары для любых хобби сложнее пива, дивана и телевизора (микроконтроллеры, цифровые осциллографы, ножи, паяльные станции, оружие для хардбола, вещи для скайдайвинга, дельтапланы, сноуборды, зеркалки).

7.2 - Почему вы требуете западных зарплат? Есть же ППС!

ППС считается по хлебу, помидорам и прочим огурцам. Структура потребления уважающего себя гражданина РФ не сводится исключительно к пище и продуктовой корзине. В структуре потребления уважающего себя белого человека еда составляет менее 5%. Так что по ППС пусть Сечин и Ротенберги себе доходы считают, а нормальные люди должны иметь нормальную структуру потребления (см. пункт 7.1).

7.3 - У нас климат не тот! Не жили богато - нечего и начинать!

Этот подраздел нужно дописать, сравнить текущее состояние Выборга и Калининграда с периодом, когда они не были частью СССР/РФ.
23366298
# OP #6 #23353229 0
7.4 - В США, Израиле, ЕС и Канаде все дороже! Верьте Ротенбергам и Киселеву!

Различные страны Европы и Северной Америки имеют свою специфику, но можно сказать, что в США в целом и на Западе в частности дешевле, чем в РФ, следующие вещи:

- Кредиты.
- Любая электроника и хорошая бытовая техника.
- Контактные линзы и прочие товары типа качественных гондонов в аптеках.
- Некоторые виды еды.
- Джинсы, футболки.
- Любые товары для хобби сложнее пива и телевизора (см. пункт 7.1).
- Авиабилеты.

Не стоит забывать и про отечественных барыг. Пусть каждая ольга зайдет на Ali/Amazon/eBay, а потом зайдет в любой магазин в своем районе своего города и сравнит цены. Что же касается расходов на ЖКХ, то для небогатых людей в ЕС действуют огромные субсидии/дотации и дешевое социальное жилье, которое, несмотря на свою социальность, выглядит изнутри и снаружи лучше, чем любой 35-этажный коммиблок в РФ с обоссанными подъездами. Также один анон в /po/раше про Израиль дополнил. Итак, минималка - 5k шекелей (повысят до 5,3k) чистыми. Это примерно 84k рублей. 2k шекелей - плата за очень хорошую квартиру в городе, 500 - еда, 600 - коммунальные платежи и муниципальные налоги, 300 - транспортные расходы, 100 - страховка с прекрасной медициной, 100 - интернет. Итого: человек может жить один в хорошей квартире, еще и останется от 900 до 1,7k шекелей на хобби. И столько будет зарабатывать каждый всратый дворник, днище полное! А если это специалист, то можно и 15k шекелей зарабатывать мозгом в офисе. А все потому, что в Израиле отсутствует государственная политика прививания и насаждения работающей бедности. Пора и нам в РФ ее отменить. А пояса пусть себе затягивают Ротенберги и Сечин.

8 - Полезны ли митинги Алексея Навального?

Польза есть, ходить на них стоит. Но есть один нюанс: весь протест Навального свелся к уточкам, кроссовкам и палкам для сэлфи, а это отталкивает народные массы трудящихся и вызывает непонимание. Поэтому, по идее, нужно ходить на его митинги и подминать протест Навального под себя, то есть под интересы наемных работников всей РФ. Лозунги на плакатах должны быть не коммунистические, но рабочие, обозначающие цели и задачи россиян:

1. Отменить политику прививания и насаждения работающей бедности в РФ.
2. Отменить ставку вертикали власти на Россию как на страну с принудительно дешевой рабочей силой.
3. Отменить коррупционную ренту для всех видов экономической деятельности.
4. Обнулить НДС и снизить НДФЛ в несколько раз.
5. Многократно увеличить налоги на добычу и экспорт природных ресурсов и сырья.
6. Удвоить зарплаты для всех профессий при сохранении 40-часовой рабочей недели и отпусков.
7. Сократить численность силовиков, запретить гнобление малого бизнеса, урезать полномочия ФСБ.
8. Легализовать любые профсоюзы и защитить их лидеров от проламывания голов и вывоза в лес.
9. Урезать зарплаты топ-менеджерам и директорам, сократить штат управленцев, уволить их сестер/жен/детей.
10. Рассекретить засекреченную часть бюджета (это 1/4 бюджета) и отчитаться перед народом.
11. Провести дефашизацию экономики РФ (то есть демонополизацию).

Вероятно, всем наемным работникам РФ нужно сначала объединяться в неформальные профсоюзы на форумах или в Telegram, а затем уже выйти на площади всех городов-миллионников РФ с палатками и не уходить, пока данные требования царь Пыня не реализует. С партиями "Коммунисты России", КПРФ и прочими сотрудничать не стоит, ибо эти партии подзалупны. Выходить на митинги нужно не в выходные после рабочей недели, а в будни вместо рабочей недели. Таким образом, митинг должен представлять из себя не только стояние с плакатами, но и всероссийскую забастовку. То, что предлагается в этом FAQ, - это не призыв к социализму или коммунизму, а вынужденная мера, необходимая для всех наемных работников РФ. Мы не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с мощными ежедневно работающими профсоюзами. Наша задача - убедить Навального решать не только проблему коррупции, но и проблему работающей бедности в РФ, убедить его поддержать грядущую всероссийскую бессрочную забастовку.

Нам нужна не политическая партия, а союз профсоюзов РФ, представляющий интересы не только рабочих, а вообще интересы всех наемных работников РФ (не менеджеров, не управленцев, не тимлидов, не директоров, не бизнесменов, не начальников). При этом профсоюзы, входящие в союз, могут быть как официально зарегистрированными, так и сетевыми децентрализованными неформальными (чат в Telegram, jabber-конференция и так далее). Профсоюз без лидеров и иерархии более устойчив, чем профсоюз с лидерами. Каждый гражданин РФ, живущий в РФ, должен и обязан зарабатывать в час/неделю/месяц/год ровно столько же (доллар-в-доллар, цент-в-цент), сколько зарабатывает аналогичный наемный работник во Франции либо в США чистыми на руки до уплаты налогов. Под аналогичным работником нужно понимать человека с теми же характеристиками (коэффициент интеллекта, выносливость, внимательность), с теми же скиллами, с теми же личными качествами, с тем же спектром достоинств и недостатков. Это справедливо абсолютно для всех профессий в РФ, которые имеют аналоги во Франции или в США.

FAQ закончился. Обсуждаем, дополняем, комментируем работающую бедность в РФ с позиции заговора управленцев, бизнесменов и губернаторов, а также тайного сговора ФСБ и Администрации Пыни, которая не хочет, чтобы народные массы начали хорошо жить, активно тратить валюту на импортные товары, мешать таргетировать инфляцию и стерилизовать денежную массу.
# OP #6 #23353229 0
7.4 - В США, Израиле, ЕС и Канаде все дороже! Верьте Ротенбергам и Киселеву!

Различные страны Европы и Северной Америки имеют свою специфику, но можно сказать, что в США в целом и на Западе в частности дешевле, чем в РФ, следующие вещи:

- Кредиты.
- Любая электроника и хорошая бытовая техника.
- Контактные линзы и прочие товары типа качественных гондонов в аптеках.
- Некоторые виды еды.
- Джинсы, футболки.
- Любые товары для хобби сложнее пива и телевизора (см. пункт 7.1).
- Авиабилеты.

Не стоит забывать и про отечественных барыг. Пусть каждая ольга зайдет на Ali/Amazon/eBay, а потом зайдет в любой магазин в своем районе своего города и сравнит цены. Что же касается расходов на ЖКХ, то для небогатых людей в ЕС действуют огромные субсидии/дотации и дешевое социальное жилье, которое, несмотря на свою социальность, выглядит изнутри и снаружи лучше, чем любой 35-этажный коммиблок в РФ с обоссанными подъездами. Также один анон в /po/раше про Израиль дополнил. Итак, минималка - 5k шекелей (повысят до 5,3k) чистыми. Это примерно 84k рублей. 2k шекелей - плата за очень хорошую квартиру в городе, 500 - еда, 600 - коммунальные платежи и муниципальные налоги, 300 - транспортные расходы, 100 - страховка с прекрасной медициной, 100 - интернет. Итого: человек может жить один в хорошей квартире, еще и останется от 900 до 1,7k шекелей на хобби. И столько будет зарабатывать каждый всратый дворник, днище полное! А если это специалист, то можно и 15k шекелей зарабатывать мозгом в офисе. А все потому, что в Израиле отсутствует государственная политика прививания и насаждения работающей бедности. Пора и нам в РФ ее отменить. А пояса пусть себе затягивают Ротенберги и Сечин.

8 - Полезны ли митинги Алексея Навального?

Польза есть, ходить на них стоит. Но есть один нюанс: весь протест Навального свелся к уточкам, кроссовкам и палкам для сэлфи, а это отталкивает народные массы трудящихся и вызывает непонимание. Поэтому, по идее, нужно ходить на его митинги и подминать протест Навального под себя, то есть под интересы наемных работников всей РФ. Лозунги на плакатах должны быть не коммунистические, но рабочие, обозначающие цели и задачи россиян:

1. Отменить политику прививания и насаждения работающей бедности в РФ.
2. Отменить ставку вертикали власти на Россию как на страну с принудительно дешевой рабочей силой.
3. Отменить коррупционную ренту для всех видов экономической деятельности.
4. Обнулить НДС и снизить НДФЛ в несколько раз.
5. Многократно увеличить налоги на добычу и экспорт природных ресурсов и сырья.
6. Удвоить зарплаты для всех профессий при сохранении 40-часовой рабочей недели и отпусков.
7. Сократить численность силовиков, запретить гнобление малого бизнеса, урезать полномочия ФСБ.
8. Легализовать любые профсоюзы и защитить их лидеров от проламывания голов и вывоза в лес.
9. Урезать зарплаты топ-менеджерам и директорам, сократить штат управленцев, уволить их сестер/жен/детей.
10. Рассекретить засекреченную часть бюджета (это 1/4 бюджета) и отчитаться перед народом.
11. Провести дефашизацию экономики РФ (то есть демонополизацию).

Вероятно, всем наемным работникам РФ нужно сначала объединяться в неформальные профсоюзы на форумах или в Telegram, а затем уже выйти на площади всех городов-миллионников РФ с палатками и не уходить, пока данные требования царь Пыня не реализует. С партиями "Коммунисты России", КПРФ и прочими сотрудничать не стоит, ибо эти партии подзалупны. Выходить на митинги нужно не в выходные после рабочей недели, а в будни вместо рабочей недели. Таким образом, митинг должен представлять из себя не только стояние с плакатами, но и всероссийскую забастовку. То, что предлагается в этом FAQ, - это не призыв к социализму или коммунизму, а вынужденная мера, необходимая для всех наемных работников РФ. Мы не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с мощными ежедневно работающими профсоюзами. Наша задача - убедить Навального решать не только проблему коррупции, но и проблему работающей бедности в РФ, убедить его поддержать грядущую всероссийскую бессрочную забастовку.

Нам нужна не политическая партия, а союз профсоюзов РФ, представляющий интересы не только рабочих, а вообще интересы всех наемных работников РФ (не менеджеров, не управленцев, не тимлидов, не директоров, не бизнесменов, не начальников). При этом профсоюзы, входящие в союз, могут быть как официально зарегистрированными, так и сетевыми децентрализованными неформальными (чат в Telegram, jabber-конференция и так далее). Профсоюз без лидеров и иерархии более устойчив, чем профсоюз с лидерами. Каждый гражданин РФ, живущий в РФ, должен и обязан зарабатывать в час/неделю/месяц/год ровно столько же (доллар-в-доллар, цент-в-цент), сколько зарабатывает аналогичный наемный работник во Франции либо в США чистыми на руки до уплаты налогов. Под аналогичным работником нужно понимать человека с теми же характеристиками (коэффициент интеллекта, выносливость, внимательность), с теми же скиллами, с теми же личными качествами, с тем же спектром достоинств и недостатков. Это справедливо абсолютно для всех профессий в РФ, которые имеют аналоги во Франции или в США.

FAQ закончился. Обсуждаем, дополняем, комментируем работающую бедность в РФ с позиции заговора управленцев, бизнесменов и губернаторов, а также тайного сговора ФСБ и Администрации Пыни, которая не хочет, чтобы народные массы начали хорошо жить, активно тратить валюту на импортные товары, мешать таргетировать инфляцию и стерилизовать денежную массу.
# OP #7 #23353231 0
Текущая версия этого FAQ на pastebin: https://pastebin.com/g3NJnedE
Жирослав Куприянович 1 пост #8 #23353256 0
>>23353201 (OP)

> 3 пик


Мне казалось японцы больше всех работают, они же по 12 часов на работе готовы сидеть
23353273
Ибрагим Софониевич 19 постов #9 #23353273 0
>>23353256
Там видимо официальная статистика по среднему рабочему дню. Японцы же тупо живут на работе.
Магомед Самуилович 4 поста #10 #23353342 0
Нашел видос для сравнения, как живут бедные/асоциальные элементы в Финляндии
https://www.youtube.com/watch?v=h34FxEpIaaU
23353735
Олимпий Марленович 25 постов #11 #23353350 0
Кто-нибудь пробовал этот FAQ или предпоследний десятый тред на Архиваче отправлять Волкову и Навальному? Вдруг они смогут нам помочь организовать всероссийскую забастовку всех наемных работников? Это будет бомба под выборы. И им хорошо (своих целей к выборам добьются Навальный и Волков), и нам хорошо (добьемся своих целей в результате забастовки).

У Навального и Волкова есть email?
2335336623377001
Ибрагим Софониевич 19 постов #12 #23353366 0
>>23353350
У коммерческого сегмента немного другие правила, а жаждущих работы сейчас очень много. Заранее фейл. Разве что безумно редкие и сложные профы типа пилотов.

Может выстрелить только среди бюджетного и окологосударственного скама. Но их поди раскачай.
23353465
Назар Халидович 1 пост #13 #23353465 7
>>23353366

>Разве что безумно редкие и сложные профы типа пилотов.


На самом деле, признаки заговора и нашлись-то только касаемо пилотов. И всё. Остальное - шизота. Может быть интересным лишь такой же шизоте.
2335347723353489
Тарас Силантиевич 4 поста #14 #23353477 0
>>23353465

>Остальное - шизота. Может быть интересным лишь такой же шизоте.


Ну блять гипервозбудимость моска поциента не означает, что его бред содержит 0% истины, и да, ситуация в отраслях должна быть подобной хотя бы отчасти.
2335348123353483
Тарас Силантиевич 4 поста #15 #23353481 0
>>23353477

>Тарас


Шож это я не соблюдаю анонiмность...
Макарий Джананович 2 поста #16 #23353483 0
>>23353477

>должна быть подобной


Кому должна?
23353495
Ибрагим Софониевич 19 постов #17 #23353489 0
>>23353465
Среди бюджетного скама заговор очевиден так-то. Как и среди окологосударственных заводов, где рабочие по 15 тысяч зарабатывают при прибыли в компании в миллиардах долларов (налоги с которых еще и не в россии платятся).

Но на счет коммерции, всякие маркетологи, те же поварята, офисный скам - все там честно, это шиза, да.
2335350523353559
Тарас Силантиевич 4 поста #18 #23353495 0
>>23353483
Твоей мамке, школьник
Тарас Силантиевич 4 поста #19 #23353505 0
>>23353489

> всякие маркетологи, те же поварята, офисный скам - все там честно, это шиза, да.


Там просто "сговор" меньше, т.к. есть рыночек, хотя сам по себе рынок вообще содержит элементы сговора, ибо цены будут как-то выровнены с оглядкой на положение в отрасли, ну тут уж...
2335369423360691
Макарий Джананович 2 поста #20 #23353559 1
>>23353489
Просто бюджетное днище - это отстойник для скама, от которого не требуется никаких скиллов. Они бы, может, и подняли бы зарплаты, если бы от них начали уходить к частникам, но частникам такое говно и в таком количестве не нужно. Соответственно, госы не чувствуют дефицита и объективно не имеют стимула поднимать зарплаты.
23360704
Полиевкт Казимирович 1 пост #21 #23353579 2
>>23353201 (OP)

>Где справедливость?



На кончике острия вил, живем в неофеодальном обществе, значит он ни как не сможет преобразоваться во-что демократическое без беспощадной революции, и это ждем почти все белые страны, возможно помогут понаехи, которые еще не совсем безхребетные куколды, а может и медведь проснется или там дух второй республики в европке, но просто-то так нынешние толстосумы не изменят вектор своего виденья будущего, а если убрать у них богатсва, они такие же люди, едят, срут, и ковыряются в носу, шансов у них почти нет, бескровно найти диалог с 99%, да есть манятеория о золотом миллиарде, но она шита белыми нитками, уже на 2 ступеньки ниже толстосума, зам его зама, вполне мыслит как 99% и в случае пиздеца, быстро переобуются, а если учесть, что вся эта элита еще жутко верующая во всякую хуйню,когда все есть, остается только вера, как запретный плод, достать недосягаемое то у них никакого шанса с будущим, время опиума из религии закончилось, первая построенная школа в мире, заложила бомбу замедленного действия, для всех этих знатей и жрецов, а жалкие потуги церкви обуздать естествознание и науку, лишь подтверждение их страхов, если не боманет христианский мир, то есть еще масса демотомов, где люди запустят цепную реакцию социализма или техносоциализма, это самый страшный сон толстосума, он костьми ложится за глобализацию, он тормозит прогресс, но он всего лишь, человек.
23360248
Леон Жириновский 1 пост #22 #23353597 8
Прочитал фак. Пиздец бред. Любому адепту советую открыть ОООшку (прям как инженеру из фака) и поработать пару лет. Альтернатива - поверить на слово, что ОП хуй, а экономика в рамках государства немного сложнее рассчета семейного бюджета. ЧТоб заплатить наемному работнику нужно чтоб он эти деньги для тебя заработал, ну или свои отдашь. И для большинства потребительских сфер это упирается ровно в одно - в количество денег у покупателей. Соответственно без комплексного оздоровления (обогащения) экономики все стачки и подобное будет обыкновенным вредительством и праздником непослушания в детском саду.
Климент Шмуэльвич 8 постов #23 #23353679 8
Почему пидораха никому ничего не должна, а пидорахе все всё должны? Работающий человек должен получать столько на сколько он договорился.
2336089123360909
Ибрагим Софониевич 19 постов #24 #23353694 0
>>23353505
На самом деле в коммерции во многом все зависит от фактической пользы определенного кадры (касается офисного скама и топчиков). Поэтому зарплаты могут сильно колебаться. Тот же маркетолог может получат от 15 тысяч до 1 миллиона в месяц, в одном и том же городе-миллионике. Зависит от обязанностей и пользы сотрудника. Чистый рыночек.
Ибрагим Софониевич 19 постов #25 #23353703 0
>>23353597
Таки все еще есть рабочие с завода того же Усманова, которые в среднем 13-15 тысяч получают, когда продукция продается за охуеть какие деньги. Сказанное в факе действительно справедливо к некоторым отраслям экономики. Просто явно не в коммерции.
23353752
Олимпий Марленович 25 постов #26 #23353735 0
>>23353342

> Нашел видос для сравнения, как живут бедные/асоциальные элементы в Финляндии


У этого Юрки еще было видео, как он в Финляндии получал бесплатную еду:

https://youtu.be/QwkoEERRXXU

А в России бесплатно можно разве что пиздюлей получить.
Харитон Минаевич 31 пост #27 #23353743 0
>>23353201 (OP)

>3.png


блять я в глаза ебусь или у китая в 2013м отпуск ?
2335384423353931
Климент Шмуэльвич 8 постов #28 #23353752 2
>>23353703

>продукция продается


Причём тут это и зарплата? Труд это тоже продукт который ты продаёшь. Как из того что рыночная стоимость продукта равна X следует, что сырьё из которого этот продукт производится должно стоить больше чем рыночная стоимость этого сырья, и еще быть в какой то зависимости от X? Чё за хуйня? так любой поставщик сырья сможет предъявить усманову что хули ты с помощью моих гвоздей производишь стулья(не ебу чё он там производит) за 10к рублей, а покупаешь их за 3 рубля, давайка плати 10 рублей за гвоздь. Славо богу что рыночек таких ахуевших очень быстро порешивает.
2335376523353777
Ибрагим Софониевич 19 постов #29 #23353765 0
>>23353752
Вообще-то ты не прав, потому что у нас олигополия производственного рынка. Принципиально невозможно создать новый завод с нуля с теми же производственными мощностями, без вмешательства правительства в твою деятельность. В условиях этого зарплаты могут выставляться какие угодно - рабочим тупо некуда больше пойти в любом случае.

Ты такое ощущение что сам не понимаешь, что такое рыночек и как он должен действовать.
Харитон Минаевич 31 пост #30 #23353773 0
>>23353765

>Ты такое ощущение

23353789
Харитон Минаевич 31 пост #31 #23353777 1
>>23353752

>Труд это тоже продукт


щас бы путать продукты и услуги
эх, школьный двач 2к17
Ибрагим Софониевич 19 постов #32 #23353789 0
>>23353773
Ты это намекнул, что я запятые забыл? Ну извини, у меня запас запятых ограничен, стараюсь экономить. Слишком много потратил при составлении жалобы в ФАС на одного охуевшего государственного заказчика.
Климент Шмуэльвич 8 постов #33 #23353800 0
>>23353765
Как это нет? Работы дохуя.
2335382123353822
Ахмед Федосович 2 поста #34 #23353821 0
>>23353800
Эт ты на бирже посмотрел?
23353856
Ибрагим Софониевич 19 постов #35 #23353822 0
>>23353800
Ну да. Можно пойти таксистами. Или понаехать в ДС, выучить кресты.
23353856
Харитон Минаевич 31 пост #36 #23353844 0
>>23353743 бамп
Климент Шмуэльвич 8 постов #37 #23353856 0
>>23353822
Ну а какие проблемы? почему у совков такие траблы со мено рода деятельности, как роботы блять. Неперепрошиваемые.
>>23353821
И на бирже и по объявлениям.
2335386423353913
Ахмед Федосович 2 поста #38 #23353863 0
>>23353765
Ты прав. Около государственные структуры доят бизнес и повышают порог вхождения. То что нормальной стране само-собой разумеющееся здесь идет как милостыня государя и его князя.
Климент Шмуэльвич 8 постов #39 #23353864 0
>>23353856
сменой*
Минай Львович 5 постов #40 #23353884 1
Производительность труда.
Квалификация управленцев.
+ ебучая коррупция.

Рассмотрим РЖД:
полмиллиона пидорашек работают на путях, кладут их, ремонтируют, отбивают лед, проверяют, получают 8-12к, всех этих пидорашек может заменить современная техника, но это обойдется дороже, ведь пидорашки готовы жить на 8-12к.

У пидорашек нет чувства собственного достоинства, по этой причине надо поднимать мрот и следить за его исполнением.

На счет квалифицированной рабочей силы, те же инженеры, такая же хуйня, пидорашке хватает 100-200к рублей в месяц, хотя это жалкие 2-3к баксов, но в рашке это максимальная зарплата для наемного рабочего, можно быть королем среди других пидорах. Как заставить работодателей платить больше обученным пидорашкам?
Повысить конкуренцию внутри рашки, за счет борьбы с коррупацией и произволом силовиков, сейчас начальнику важнее отложить деньги на взятку, чем на зарплату, а в идеальной системе для белых людей, для конкуренции нужны самые лучшие специалисты, а иначе проиграешь, вот так только можно зарплату повысить умным пидорашкам.
Минай Львович 5 постов #41 #23353900 0
Рынок авиаперевозок закрыт для иностранных компаний, а если их пускают, то вынуждают их действовать согласно договору с чиновниками.

Пустить в рашку иностранные компании - они возьмут себе самых лучших пилотов, нагнут все пидорашьи авиакомпании, которые разорятся, рынок рабочей силы наполнится пилотами из разорившихся компаний и тогда пидорахопилотам придется конкурировать с иностранными пилотами.

Кстати, сейчас в рашке нельзя летать иностранцам, только русачкам можно, ну может еще хохлам.
Харитон Минаевич 31 пост #42 #23353903 0
>>23353884

>отбивают лед


с рельс?
проиграл с неавтоматизированности.
23353915
Ибрагим Софониевич 19 постов #43 #23353913 0
>>23353856
Потому что это единственный способ заработка во многих городах с монопроизводствами. Остальная часть города и его инфраструктура - это обслуживание первых. Грубо говоря - повышая покупательскую способность горожан, ты повышаешь уровень жизни всего государства в целом. У нас это работает не так, и повышается покупательская только конкретных владельцев и управленцев. Отсюда и весь пиздец с уровнем жизни. Поэтому невозможно сделать так, чтобы большая часть производящего труда перешла в сферу обслуживания - уровень жизни рухнет еще сильнее. Сам же взвоешь.
Минай Львович 5 постов #44 #23353915 0
>>23353903
Да.
У меня рядом огромная железная дорога, они еще снег чистят зимой, это пиздец, сотни пидорашек выходят на пути, по пояс в снегу, копошатся там, что-то делают эти тупые пидорашки, а в стране первого мира проезжает спец. техника туда сюда и все чисто.
23353923
Харитон Минаевич 31 пост #45 #23353923 0
>>23353915
сами рабочие должны всё автоматизировать.
и получать хорошее вознаграждение.
2335393823353959
бамп Харитон Минаевич 31 пост #46 #23353931 0
>>23353743
пикча пиздит ?
2335394623361803
Минай Львович 5 постов #47 #23353938 0
>>23353923
Самый ад в деревнях, селах, там железнодорожникам могут мрот не платить, а они все равно идут на железку, так как другой работы нет вообще.
2335396023368178
Ибрагим Софониевич 19 постов #48 #23353946 0
>>23353931
Хуле ты от нас хочешь, ОПа доебывай с этим, как появится.
Исмаил Аскольдович 1 пост #49 #23353959 0
>>23353923
Михалычи да Кузьмичи должны за свой счет купить машину для чистки снега, я правильно понял? А кто и за что им заплатит вознаграждение?
23353982
Харитон Минаевич 31 пост #50 #23353960 0
>>23353938
дауны не в счёт
нежелают отпустить жизнь в заброшенном говне и переехать в людские условия где естественно есть работа т.к. норм люди живут там
23354023
Харитон Минаевич 31 пост #51 #23353982 0
>>23353959
в качестве вознаграждения должна быть остающаяся какое-то время зарплата.
часть её будет уходить на оплату кредита за машину, но в идеале на всевозможную автоматизацию должны выделять средства власти.
23353995
Ибрагим Софониевич 19 постов #52 #23353995 0
>>23353982
С другой стороны пойди скажи Михалычам, что они больше не нужны и за них будет работать машина, а их зарплаты пойдут в счет выплату кредита за нее.
Харитон Минаевич 31 пост #53 #23354001 0
>>23353995
так не вся зп должна идти в счёт кредита, а лишь часть.
23354013
Харитон Минаевич 31 пост #54 #23354010 0
>>23353995
или ты про взгляд со стороны руководства ? мол можно ж купить машину нах михалычей ?
23354013
Ибрагим Софониевич 19 постов #55 #23354013 0
>>23354001
У них и так зп 4-5 тысяч и они больше не нужны, нужен только оператор.
>>23354010
Именно.
23354024
Магомед Самуилович 4 поста #56 #23354023 0
>>23353960

>Жизнь в цивилизованном государстве


>прокладывают дороги и все коммуникации в дальние ебеня и дают кредиты на строительство под мизерные проценты, лишь бы люди заселяли страну, а не толпились в милионниках


>Жизнь в рашке


>забивают хуй на любой н.п., лишь бы ехали в нерезеновую и работали за копейки на барина

23354043
Харитон Минаевич 31 пост #57 #23354024 0
>>23354013
если руководство ещё не автоматизировало — значит оно достаточно тупое, пускай михалычи сделают это сами и живут засчёт тупости уководств.
это лучше чем отсутствие автоматизации
2335404023354141
Ибрагим Софониевич 19 постов #58 #23354040 0
>>23354024
Ты не прав, потому что Михалычей просто турнут с места и они останутся вообще без работы. Инициатива на таких должностях сильно наказуема.
2335405523354063
Харитон Минаевич 31 пост #59 #23354043 0
>>23354023
заселять страну нужно начинать с производств.
если нет производств то нас пункты нахуй не нужны
23354073
Минай Львович 5 постов #60 #23354044 0
>>23353995
Отсутствие машин в рашке повсеместно, проигрываю от ремонта дорог, приезжает камаз с 20 пидорашками в кузове, раскидали асфальт, половина нихуя не делает, потом раскатали катком, который был сделан в совке, итог: ремонт дороги нужно делать вновь через два месяца, а сделают его через год. Коррупционный элемент в этом очевиден, в той же Москве брусчатку кладут ваньки с ашотами, а в первом мире брусчатку загружают в машину, которая заменяет всех ванек и ашотов вместе взятых, качество работы идеальное.
2335407523354082
Харитон Минаевич 31 пост #61 #23354055 0
>>23354040
договора для чего придумали ? можно договориться об откатах при увольнении.
Харитон Минаевич 31 пост #62 #23354063 0
>>23354040
и машина, кстати, будет михалычам принадлежат и ими же охраняться.
23354082
Магомед Самуилович 4 поста #63 #23354073 0
>>23354043
Ты еще скажи, что у нас гос-во не может предприятие организовать.
23354090
Харитон Минаевич 31 пост #64 #23354075 0
>>23354044
смотря где брусчатку класть.
для норм нагрузок — да, зб машиной, а для тротуаров пусть рабы кладут
Ибрагим Софониевич 19 постов #65 #23354082 0
>>23354044
Техника окупится в течении десяти-двадцати лет, даже если сохранить коррупционную составляющую.
Это не выгодно ни ашотам, ни властям. Тогда ноги проблемы не в сговоре, а, внезапно, в коррупции и неспособности к управлению.
>>23354063
Обяжут организовать ИП, а там другие правила работы с ними. Да и нахуя, хорошая же идею - машину купить (заодно нехилый откат взять) посадить оператора да и пускай рулит. Нахуй Михалычей, пускай с их техникой сами себе заказы ищут.
23354141
Харитон Минаевич 31 пост #66 #23354090 0
>>23354073
я говорю что производства первичны.
а их лучше недалеко от мест добыч.
т.е. география первична, а "заселяйте страну потому что там пустовато" это туповатый двеиз
2335411923354120
Харитон Минаевич 31 пост #67 #23354094 0
девиз
Магомед Самуилович 4 поста #68 #23354119 0
>>23354090
Ну так они и этого не делают. Как я уже выше сказал, все делается для максимальной централизации всего и вся в Москве, а жизнь за пределами МКАДа их не ебет, только нефте- и газо- добыча
Климент Шмуэльвич 8 постов #69 #23354120 0
>>23354090
Почему не от мест сбыта? Разве сырье перевести е проще и дешевле чем готовый продукт?
Климент Шмуэльвич 8 постов #70 #23354129 0
Ибрагим Софониевич 19 постов #71 #23354133 0
>>23354120
Зависит от продукта. С трансформаторами это не так работает, например.
Харитон Минаевич 31 пост #72 #23354141 0
>>23354082

>Техника окупится в течении десяти-двадцати лет


и чё
зато михалычи работать не будут но получать деньги
кстати машина заменяет не одного михалыча так что возможно не так долго окупание.
кстати они сами могут машину сделать при желании.
из говна и палок

>>23354082

>Обяжут организовать ИП


необязательно, это как молоток купить для своей раьботы — это не делает тебя предпринимателем. (конечно если машиной нужно управлять)
>>23354082

>Да и нахуя, хорошая же идею - машину купить


>>23354024

>если руководство ещё не автоматизировало — значит оно достаточно тупое, пускай михалычи сделают это сами и живут засчёт тупости руководств.


>

Харитон Минаевич 31 пост #73 #23354162 0
>>23354120
в идеале сырьё должно перерабатываться где-то по пути
Климент Шмуэльвич 8 постов #74 #23354170 0

>Техника окупится в течении десяти-двадцати лет


Даун не понимающий как работает кредит ИТТ.
3675 Кб, 426x213
Эмилий Хабибович 2 поста #75 #23354234 1
>>23353201 (OP)
Зачем эта серия тредов? Чего вы добились высрав их уже 10+1? Вы хотите комитет по защите прав наёмных работников организовать или просто дрочите?
23354250
Харитон Минаевич 31 пост #76 #23354250 0
>>23354234

>комитет по защите прав наёмных работников организовать


ты только что профсоюз
23354381
Митрофан Мухаммедович 11 постов #77 #23354282 0
>>23344993

>И ещё вопрос, а зачем устраивать мировой спектакль длиною в 130 - 140 лет? В смысле, почему Великобритания и США не хотят открыто через ООН рассказать про их вековое противостояние, выложить все скелеты в шкафу друг дружки? Как так можно - в голове не укладывается:


>


>1. Вести тайную подковерную борьбу с холодными и горячими войнами.


>2. Устраивать карибский кризис и вплотную подходить к ядерному апокалипсису.


>3. Не отзывать послов друг к друга, спокойно жать руки, улыбаться.


>4. Состоять вместе в НАТО и Совбезе ООН, вместе мочить ИГИЛок.


>5. Тщательно прятать от СМИ все тайны о глобальной тайной затяжной войне USA и UK.


>6. Скрывать от палаты общин и палаты лордов инфу про крипто политику.


>7. Скрывать от Сената, Конгресса инфу про крипто политику.


>


>И что самое удивительное - никто что-то не наймет спецслужб, чтобы отравить гемолитическим ядом Королеву, ее дочерей и ее сыновей. Что-то тут не сходится в вашей теории о крипто колонии.



Да просто это всё немного иначе делается.

0. Инфа давалась (до эры интернета) в закрытых клубах и только на высоких градусах посвящения.
1. Придать огласке такое варварство невозможно потому что пойдет отбивка что такова демократичная воля советского народа. Для этого, кстати, сейчас в СССРФ пиарят "народный, типа, сталинизм и всенародную поддержку реставрации совка"
1.а) Отчасти это действительно так, про демократическую волю советского народа. Еще важнее, что русофобский дискурс принятый в первом мире в условиях ста лет отсутствия сколь-было здравой и независимой в выстраивании своего образа России, в том числе навязанный и в США, не позволит сделать упор на ньюансах, которые подтверждали бы обратное.
Мария Захарова.джпг
Збигнев Бжезинский.джпг

1.б) У США тоже много своих скелетов в шкафу. Например, внутренняя система антиинтеллектуального и деспотического отношения к индивидууму и связанные с этим регулярные неприятности у всяких там диссидентов-одиночек, например, у Нэша или Кобейна, но вообще тысячи их.

2. Спектакль для английских режиссеров выгоден тем, что позволяет использовать Россию как бесконечный военный ресурс и как ресурсный рудник. Кроме того, теперь это единственный вариант избежать ситуации ЗАДАВАНИЯ ВОПРОСОВ со стороны свободной России.

3. Спектакль устроили в том числе и из-за иррациональной русофобии. Которая теперь не позволяет открутить машинку назад. Трудно было понять вовремя, что это не только русские дураки, а еще сами они, западники, контроллирующие//потакающие режиму СССР -- звероватые сволочи.

4. Наконец, спектакль зашел слишком далеко, и теперь всей Европе нужен прокси-зомби, типа "психический", на которого можно списать снос США. А США нужен враг, которым можно оправдать свой проеб с задачей прогинания Европы.
Западу в целом это нужно для рационализации своих проебов (во многом, вызванных этим спектаклем) и своих реальных невротических убеждений о том, что русские всегда были только совковыми варварами.

При этом, этот стереотип реален, то есть, они действительно ничего другого в нас видеть не могут. Самодурство плюс комплекс Каина.

ИТОГО: в теории криптоколонии, как раз, всё сходится. Впрочем, Ваше ВРЁТИ по-человечески понятно
Митрофан Мухаммедович 11 постов #77 #23354282 0
>>23344993

>И ещё вопрос, а зачем устраивать мировой спектакль длиною в 130 - 140 лет? В смысле, почему Великобритания и США не хотят открыто через ООН рассказать про их вековое противостояние, выложить все скелеты в шкафу друг дружки? Как так можно - в голове не укладывается:


>


>1. Вести тайную подковерную борьбу с холодными и горячими войнами.


>2. Устраивать карибский кризис и вплотную подходить к ядерному апокалипсису.


>3. Не отзывать послов друг к друга, спокойно жать руки, улыбаться.


>4. Состоять вместе в НАТО и Совбезе ООН, вместе мочить ИГИЛок.


>5. Тщательно прятать от СМИ все тайны о глобальной тайной затяжной войне USA и UK.


>6. Скрывать от палаты общин и палаты лордов инфу про крипто политику.


>7. Скрывать от Сената, Конгресса инфу про крипто политику.


>


>И что самое удивительное - никто что-то не наймет спецслужб, чтобы отравить гемолитическим ядом Королеву, ее дочерей и ее сыновей. Что-то тут не сходится в вашей теории о крипто колонии.



Да просто это всё немного иначе делается.

0. Инфа давалась (до эры интернета) в закрытых клубах и только на высоких градусах посвящения.
1. Придать огласке такое варварство невозможно потому что пойдет отбивка что такова демократичная воля советского народа. Для этого, кстати, сейчас в СССРФ пиарят "народный, типа, сталинизм и всенародную поддержку реставрации совка"
1.а) Отчасти это действительно так, про демократическую волю советского народа. Еще важнее, что русофобский дискурс принятый в первом мире в условиях ста лет отсутствия сколь-было здравой и независимой в выстраивании своего образа России, в том числе навязанный и в США, не позволит сделать упор на ньюансах, которые подтверждали бы обратное.
Мария Захарова.джпг
Збигнев Бжезинский.джпг

1.б) У США тоже много своих скелетов в шкафу. Например, внутренняя система антиинтеллектуального и деспотического отношения к индивидууму и связанные с этим регулярные неприятности у всяких там диссидентов-одиночек, например, у Нэша или Кобейна, но вообще тысячи их.

2. Спектакль для английских режиссеров выгоден тем, что позволяет использовать Россию как бесконечный военный ресурс и как ресурсный рудник. Кроме того, теперь это единственный вариант избежать ситуации ЗАДАВАНИЯ ВОПРОСОВ со стороны свободной России.

3. Спектакль устроили в том числе и из-за иррациональной русофобии. Которая теперь не позволяет открутить машинку назад. Трудно было понять вовремя, что это не только русские дураки, а еще сами они, западники, контроллирующие//потакающие режиму СССР -- звероватые сволочи.

4. Наконец, спектакль зашел слишком далеко, и теперь всей Европе нужен прокси-зомби, типа "психический", на которого можно списать снос США. А США нужен враг, которым можно оправдать свой проеб с задачей прогинания Европы.
Западу в целом это нужно для рационализации своих проебов (во многом, вызванных этим спектаклем) и своих реальных невротических убеждений о том, что русские всегда были только совковыми варварами.

При этом, этот стереотип реален, то есть, они действительно ничего другого в нас видеть не могут. Самодурство плюс комплекс Каина.

ИТОГО: в теории криптоколонии, как раз, всё сходится. Впрочем, Ваше ВРЁТИ по-человечески понятно
Эмилий Хабибович 2 поста #78 #23354381 0
>>23354250

>ты только что профсоюз


В Рашке есть не подзалупные профсоюзы?
2335444023357281
140 Кб, 819x1024
Ермилий Мокеевич 1 пост #79 #23354440 0
>>23354381
в рашке ВСЕ подзалупно.
Митрофан Мухаммедович 11 постов #80 #23354457 0
>>23350501

>Первые не ебнут, если РФ не полезет. А РФ не полезет, если Мелкобриташка не заставит. А Мелкобриташка не заставит, если ее по каналам тайной дипломатии предупредят, что как только российские военные нападут на США, Букингемский дворец и Лондон-Сити будет превращен в радиоактивный пепел.



> если ее по каналам тайной дипломатии предупредят, что как только российские военные нападут на США, Букингемский дворец и Лондон-Сити будет превращен в радиоактивный пепел.



Не все так просто.
Ебнуть они конечно ёбнут. Только это ничего не даст.

Во-первых, Сити и Дворец будут уж точно в курсе даты нападения и свалят со сраного Острова, рассредоточившись в сраные бункера по всему Содружеству.
Например, Семья, скорее всего, в ЮАР. В прошлый раз, в ВМВ, план "/Бэ" на случай эвакуации от десанта Вермахта был именно в ЮАР. НО могут и рассредоточиться еще куда, чай старны Содружества есть по всему миру.

А на Бриташку-парашку и на местных ботанов и чавсов им, в большинстве своем, насрать так же, как и на Россию. И в той же степени и нашим главвасянам похер на судьбу России.

Во-первых, в условиях деградации и развала США их ответственные чиновники и простые инженеры могут от отчаяния и презрения к тупой негриитянской США-шке-парашке демонтировать заряды, так же, как это сделали в ЮАР.

И пендосския главВасяны хорошо понимают, что объявлять о том заранее это значит увеличить активность инспирации в указанном направлении.
Но ёбнуть они конечно, со зла, ёбнут. И это настолько понятно, что объявлять об этом нету особого смысла.

Ну плюс всякие заманухи, типа того что будут предъявлены очевидные доказательства что все это устроил всемирный жидовский заговор. С логаим и уликами, с романтической и комической фабулой и т.д.
2336231923362407
Митрофан Мухаммедович 11 постов #81 #23354546 0
>>23349819

>


>Пожалуйста, не надо здесь пересказывать свежего Галковского. Я его люблю, но это... "США скоро закончится" - слишком уж похоже на популярную эстахологию. Ожидание конца света, каждый день. Нельзя на это надеяться.



Вы знаете, тут такое дело: оно реально уже заканчивается. Конгессменов-организаторов от партий уже мочат.
Нил Исидорович 1 пост #82 #23354694 0
Добавьте информацию по поводу военных. А точнее - кадровых офицеров. Хочется сравнить з/п и бонусы с другими странами
2335613523359328
Касьян Нифонтович 15 постов #83 #23356135 0
>>23354694
Да что тут рассказывать? Затыкают рот лейтенантам-контрактникам 40 к рублями + половину стоимости от съемного жилья уделяют. Ну и ВОЕННАЯ ИПОТЕКА, по которой надо выслужиться то ли 10, то ли 20 лет.
Если нет вышестоящих родственников в этом механизме - делать там не хуй.
Харитон Минаевич 31 пост #84 #23357281 0
>>23354381
какая разница, если что-то не нравится в каком-то — меняешь или создаёшь свой.
Бенедикт Тихонович 1 пост #85 #23359271 0
>>23353201 (OP)
Годный тред, ОП. Спасибо.
23364760
Савватей Абрамович 1 пост #86 #23359328 0
>>23354694
В США к примеру жилье солдатня сама покупает. А в Европе ни один военнослужащий не имеет никакого особого почета. Он такой же как все (и это правильно). Зато его никогда не прикопают безымянного и страна не скажет "А он уволился вчера и ниибет!" если в плен попадет.
110 Кб, 687x1024
Агап Злобьевич 4 поста #87 #23359404 0
>>23353201 (OP)
В свете нынешней ситуации с работой, давайте обсудим тему, как поменьше вкалывать и не быть кандидатом на увольнение? Ты можешь делать вид, что вкалываешь, а можешь реально вкалывать, но и ты, и тот распиздяй получите одинаковые деньги! Нахуя больше работать, если можно заниматься ИБД и получать те же деньги, да еще и начальство похвалит?
Вопрос в том, КАК это делается? Сам такой хуйней не страдал, поэтому решил завязывать со стахановщиной.
23360921
Драгомир Проклович 2 поста #88 #23360084 1
>>23353201 (OP)
Вообще есть непопулярное мнение что анон с двача может неплохо так поменять жизнь в России в лучшую сторону. А лучшая жизнь в России - значит лучше для всего мира. Это я о уровне жизни говорю. Всего-то надо заставить всех обратиться к сплоченности. Больше всего мне нравиться идея про ПРОФСОЮЗЫ.

Смысл ведь в том, что у руля стоят люди типа Пыни и Вассянов, из обиженного лютого пост совка 90-х, которые были-то ни кем в той жизни прошлого века и дорвались до бабла и власти, так охуели от своей безнаказанности что потеряли банально связь с реальностью. Ну ясен хуй, бабло и власть развращает людей у которых ничего не было, а тут появилась и власть, и бабло, и влияние. Но опять же, проблема не в деньгах (ебать ни в коем случае нет) а конечно же в людях. Власть и влияние не приносят знаний и опыта, который этой стране пригодился. Людей знающих и опытных в этой стране много, но если власть этой страны не может их обеспечить работой, то конечно же они ощутят себя ненужными.

Все дело вкуса: а в России превосходит больше всего жлобство. ЖЛОБСТВО и безвкусица скорее всего - ведь у нас так привыкли что начальник ОН ЦАРЬ БОГ и ему нужно лизать очко до блеска, предварительно закинувшись орбит.
То есть нет понимания ни со стороны рабочего, ни со стороны начальника что рабочий ОБЯЗАН выполнить свою работу, и раз он ее выполнил то начальник ОБЯЗАН ее оплатить в полном объеме. Никаких нет, или но, если человек сделал работу а у начальника есть претензии то они или выясняют причину или начальник увольняет работника (если ему что-то не нравиться). В России начальник уволит рабочего, возьмет другого (возможно менее квалифицированного зато лояльного) работника за более низкую зарплату, и еще это все преподнесет показательно что бы свои боялись. И люди ведь долбаёбы, они реально бояться. То есть нет такого понимания, что нужно валить с этой работы, потому что начальник тебя ёбет во все дыры и нагло эксплуатирует. Нет, какой. Лучше бояться! Лучше быть овощем, как те 149 % которые к слову несуществуют.

Вдумайтесь в цифры, у людей попросту нет вкуса в жизни, им нравиться эта ваша безвкусица типа маня-мирка: сходить на рынок за продуктами, выпить вечером водочки за ужином, посмотреть телевизор, пожаловаться - это жизнь типичного
Россиянина. И она ему пришлась по вкусу, другой он не знает, а инакомыслие для него это неприлично, ужасно, фу либеральная хуйня. То есть это часть стада, это не личность. Это корпоративный зомби корпоративной страны-бензоколонки. И таких сотни тысяч, и это Ваши соседи, доктора в больницах, работники службы ЖКХ, работяги собравшие эту газельку. Им просто норм, но они не знают лучшей жизни, и постоянно выбирают самую хуевую.
Драгомир Проклович 2 поста #88 #23360084 1
>>23353201 (OP)
Вообще есть непопулярное мнение что анон с двача может неплохо так поменять жизнь в России в лучшую сторону. А лучшая жизнь в России - значит лучше для всего мира. Это я о уровне жизни говорю. Всего-то надо заставить всех обратиться к сплоченности. Больше всего мне нравиться идея про ПРОФСОЮЗЫ.

Смысл ведь в том, что у руля стоят люди типа Пыни и Вассянов, из обиженного лютого пост совка 90-х, которые были-то ни кем в той жизни прошлого века и дорвались до бабла и власти, так охуели от своей безнаказанности что потеряли банально связь с реальностью. Ну ясен хуй, бабло и власть развращает людей у которых ничего не было, а тут появилась и власть, и бабло, и влияние. Но опять же, проблема не в деньгах (ебать ни в коем случае нет) а конечно же в людях. Власть и влияние не приносят знаний и опыта, который этой стране пригодился. Людей знающих и опытных в этой стране много, но если власть этой страны не может их обеспечить работой, то конечно же они ощутят себя ненужными.

Все дело вкуса: а в России превосходит больше всего жлобство. ЖЛОБСТВО и безвкусица скорее всего - ведь у нас так привыкли что начальник ОН ЦАРЬ БОГ и ему нужно лизать очко до блеска, предварительно закинувшись орбит.
То есть нет понимания ни со стороны рабочего, ни со стороны начальника что рабочий ОБЯЗАН выполнить свою работу, и раз он ее выполнил то начальник ОБЯЗАН ее оплатить в полном объеме. Никаких нет, или но, если человек сделал работу а у начальника есть претензии то они или выясняют причину или начальник увольняет работника (если ему что-то не нравиться). В России начальник уволит рабочего, возьмет другого (возможно менее квалифицированного зато лояльного) работника за более низкую зарплату, и еще это все преподнесет показательно что бы свои боялись. И люди ведь долбаёбы, они реально бояться. То есть нет такого понимания, что нужно валить с этой работы, потому что начальник тебя ёбет во все дыры и нагло эксплуатирует. Нет, какой. Лучше бояться! Лучше быть овощем, как те 149 % которые к слову несуществуют.

Вдумайтесь в цифры, у людей попросту нет вкуса в жизни, им нравиться эта ваша безвкусица типа маня-мирка: сходить на рынок за продуктами, выпить вечером водочки за ужином, посмотреть телевизор, пожаловаться - это жизнь типичного
Россиянина. И она ему пришлась по вкусу, другой он не знает, а инакомыслие для него это неприлично, ужасно, фу либеральная хуйня. То есть это часть стада, это не личность. Это корпоративный зомби корпоративной страны-бензоколонки. И таких сотни тысяч, и это Ваши соседи, доктора в больницах, работники службы ЖКХ, работяги собравшие эту газельку. Им просто норм, но они не знают лучшей жизни, и постоянно выбирают самую хуевую.
Харитон Минаевич 31 пост #89 #23360155 0
>>23360084

>анон с двача может неплохо так поменять жизнь в России


всё равно что сказать, что это может человек
Магомед Харитонович 1 пост #90 #23360248 2
>>23353579
Коммунист, иди нахуй. Твой социализм сдох, и яд его разлагающегося трупа на остатках Совдепии травит живых.
Из-под юбки маминой вылези и работу найди, а потом советы давай.
Харитон Минаевич 31 пост #91 #23360272 0
>>23360084

>им нравиться эта ваша безвкусица типа маня-мирка: сходить на рынок за продуктами, выпить вечером водочки за ужином, посмотреть телевизор, пожаловаться


не путай прошлое поколение с теми кто растёт.
как раз с поколением интернета всё изменится.
Олимпий Марленович 25 постов #92 #23360636 0
>>23353952

>Рост экономики после 90х замедлился


Пруфануть можешь?
Олимпий Марленович 25 постов #93 #23360658 0
>>23358952

> А навальному уже писали, вопросы задавали? А то может он и не в курсе работающей бедноты.


Нет, не писали. Нужно этот FAQ послать на почты Волкову и Навальному. Аноны, у кого есть их личные мыла?
23360725
Олимпий Марленович 25 постов #94 #23360691 0
>>23353505

>есть рыночек


В России есть рыночек?!
Олимпий Марленович 25 постов #95 #23360704 0
>>23353559

>но частникам такое говно и в таком количестве не нужно


Почему-то частникам в ЕС нужно такое говно со всем спектром его недостатков. Значит, в ЕС условия для бизнесменов другие создали, раз им нужны все.
Агап Злобьевич 4 поста #96 #23360725 0
>>23360658
Да любому из их команды в твиттер скиньте и всё.
Олимпий Марленович 25 постов #97 #23360785 0
Смотрите. Цель Навального - митинги. Наша цель - бессрочные всероссийские забастовки все наемных работников. Давайте предложим Навальному помочь друг другу: мы осенью придем на его митинг в очередной государственный праздник, а он в обмен поможет нам организовать забастовку?

Требуется всего-то и ничего - скинуть ссылку:

http://arhivach.org/thread/273401/

Скинуть вот эту ссылку и Волкову, и Навальному в твиттер, email, facebook, написать, что мы за него, попросить помочь нам. Прокатит, аноны? Давайте всеми скинем Волкову и Навальному, это в твоих интересах, анон, удвоить твою зарплату!
23361313
Олимпий Марленович 25 постов #98 #23360863 0
>>23353597

>нужно чтоб он эти деньги для тебя заработал


"Бизьнесьмены" в РФ передвигаются на БМВ по городу и отдыхают на Тенерифе, а платить нормальные зарплаты наемным работникам не могут.
Олимпий Марленович 25 постов #99 #23360884 0
>>23353597

>все стачки и подобное будет обыкновенным вредительством и праздником непослушания в детском саду


Детский сад устраивают SCUM'мерсанты. Если у бизнесмена нет денег платить достойные зарплаты, пусть сам становится за прилавок или сам монтирует пластиковые окна мозолистыми руками, что в ЕС, кстати, наблюдается везде, ибо там малый бизнес - это семейный бизнес, когда бизнесмен является и управленцем, и одним из наемных работников.

Если у бизнесмена нет денег платить достойные зарплаты хотя бы по тысяче евро, пусть закрывает бизнес, обновляет резюме на hh.ru и идет работать на другого бизнесмена. Точка.
Олимпий Марленович 25 постов #100 #23360891 0
>>23353679

> Почему пидораха никому ничего не должна, а пидорахе все всё должны? Работающий человек должен получать столько на сколько он договорился.



scum'мерсант закукарекал заместо "Авроры".
Олимпий Марленович 25 постов #101 #23360909 0
>>23353679

> Почему пидораха никому ничего не должна, а пидорахе все всё должны? Работающий человек должен получать столько на сколько он договорился.



Пади подмойса, маня. В ЕС минималочка - примерно штука евро, на меньшее запрещено договариваться, если берешь наемного работника на 40 ч/неделю.
23361041
Ибрагим Софониевич 19 постов #102 #23360921 0
>>23359404
Выше правильно писали, автоматизирую свой труд. Рецепт для офисобыдла - если лень что-то делать по работе, найди макак на удаленке и перепоручи эту работу им. В идеале лучше найти проги которые за тебя все делать будут.
2336126723362978
Харитон Минаевич 31 пост #103 #23360997 0
ибрагим хуйни не скажет
Медведев заявил о дефиците бюджета в 1,5 трлн рублей Нестер Захариевич 2 поста #104 #23361022 0
Харитон Минаевич 31 пост #105 #23361036 0
>>23361022
это норма
всё в его замках
Ким Климентович 3 поста #106 #23361041 1
>>23360909

>В ЕС минималочка - примерно штука евро, на меньшее запрещено договариваться, если берешь наемного работника на 40 ч/неделю.


Пиздеть, как русский.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_minimum_wage
23361256
Ибрагим Софониевич 19 постов #107 #23361049 0
>>23361022
Всего-то 1000 рублей с носа Необъятной.
Нестер Захариевич 2 поста #108 #23361157 1
Каждому десятому россиянину едва по карману даже покупка продуктов

http://www.rosbalt.ru/russia/2017/06/29/1626863.html?utm_source=telegram&utm_campaign=top
Агапий Исаевич 3 поста #109 #23361255 0
Почему наш народ такой терпеливый?
2336127023361296
Олимпий Марленович 25 постов #110 #23361256 0
>>23361041
См. Бельгия, Ирландия, Нидерланды, Люксембург, Германия, Франция, Великобритания - там больше тыщи евро. В Испании приближается в тыще евро.
23361471
Агап Злобьевич 4 поста #111 #23361267 0
>>23360921
Не, речь не о том. Смысл в том, чтобы по-тихому косить и забивать на работу, при этом слывя трудоголиком и надеждой всей компании, чтобы придраться было вообще не к чему.
23361571
Олимпий Марленович 25 постов #112 #23361270 0
>>23361255

> Почему наш народ такой терпеливый?


НКВД/КГБ/ФСБ приучили терпеть бутылку в жопу во имя суверенитета и скреп.
23361277
Агапий Исаевич 3 поста #113 #23361277 0
>>23361270
Какой выход?
23361313
Харитон Минаевич 31 пост #114 #23361296 0
>>23361255
это духовное качество
топ духовность у нас
Олимпий Марленович 25 постов #115 #23361313 0
>>23361277

>Какой выход?



-->

>>23360785

Вот.
Олимпий Марленович 25 постов #116 #23361334 0
>>23353884

> Производительность труда.



В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 раз больше российского коллеги в аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

- Талантливым.
- Одаренным.
- Особым.
- Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
- Удачливым.
- Рвущим жилы.

Нужно просто выучиться и устроиться. Ты можешь быть в Европе немного распиздяем на расслабоне (как итальянцы, каталонцы и испанцы), можешь устраивать сиесты, можешь быть самым посредственным человеком с IQ = 90, но если ты ходишь на работу и вроде бы работаешь, то будешь получать в несколько раз больше, чем в РФ. А если ты - талантливый амбициозный умный работяга-кареьрист, то и в 15 раз больше. Тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда низкая и что нужно больше работать и меньше просить денег, предлагаем пройтись по любой профессии из списка:

- Парикмахеры.
- Дальнобойщики.
- Программисты.
- Инженеры.
- Ученые, лаборанты, химики/физики.
- Промышленные альпинисты.
- Офтальмологи.
- Дворники.

Пройдитесь по любой из профессий и докажите, что при той же квалификации, качестве работы и ответственности аналогичный человек в ЕС будет зарабатывать столько же в евро, а не в 4 раза больше.
Олимпий Марленович 25 постов #117 #23361350 0
>>23353884

>по этой причине надо поднимать мрот и следить за его исполнением


Да, можно сделать так:

МРОТ для людей с российским паспортом: 25к рублей по всей РФ за 168 ч в месяц.
МРОТ для мигрантов: 35к рублей по всей РФ за 168 ч в месяц.

Работающая бедность останется (ибо 25к рублей в месяц - это работающая бедность), но станет легче жить.
76 Кб, 425x399
Хаким Корнилиевич 2 поста #118 #23361359 0
>>23353597

> ЧТоб заплатить наемному работнику нужно чтоб он эти деньги для тебя заработал, ну или свои отдашь. И для большинства потребительских сфер это упирается ровно в одно - в количество денег у покупателей



Так что, чтобы платить большие зарплаты рабочим нужны большие зарплаты?
23361379
Олимпий Марленович 25 постов #119 #23361368 0
>>23353884

>сейчас начальнику важнее отложить деньги на взятку, чем на зарплату


Поэтому и надо всему Легиону анонов через email, facebook и твиттер Волкова, ФБК и Навального просить поддержать грядущую всероссийскую забастовку всех наемных работников всех профессий!
Харитон Минаевич 31 пост #120 #23361379 0
>>23361359
он хуйню несёт.
проблема в том что на людей наживаются и максимум берут себе, поэтому зарплаты низкие
23361400
Хаким Корнилиевич 2 поста #121 #23361400 1
>>23361379
Смотря какой бизнес.

У нашей семьи бизнес еле выживает, за каждого работника нужно заплатить полтонны налогов.
Харитон Минаевич 31 пост #122 #23361449 0
>>23361400
бизнес в принципе аморален
а вот в нко вам бы не пришлось платить налоги
точнее там льготы освобождающие
Агапий Исаевич 3 поста #123 #23361456 0
>>23361400
Надо налоги снижать и на всякое говно типа стадионов за хуйлион долларов не тратить бюджет
Ким Климентович 3 поста #124 #23361471 1
>>23361256
Зачем ты отбрехиваешься, поросёнок? Мне похуй.
23363251
Хотимир Олимпиевич 1 пост #125 #23361562 0
Что за говно я прочитал про программистов? В век интернета программировать можно и человеку на другом краю мира. Я лично работал на Upwork и очень успешно. Программистам с образованием можно спокойно искать возможность трудоустройства по всему миру.
Очень сильно заявлять, что программисты виноваты в выкладывании инструкций -- не надо тут. У нас очень уютное сообщество, где друг другу помогают. Возможность участвовать в таких открытых проектах -- это реальный шанс попасть на работу в очень большие компании.
В резюме очень весомо смотрятся контрибьюты в большие IT проекты. У тебя может не быть образования, но твои статьи и профиль на GitHub могут сыграть своё дело при трудоустройстве в огромные компании.
Ибрагим Софониевич 19 постов #126 #23361571 0
>>23361267
А зачем? Можно действительно все автоматизировать и сидеть ловить лулзы с тех кто работает сам. Если просто косить проверка или новые директора могут просечь фишку.
2336158123361612
Харитон Минаевич 31 пост #127 #23361581 0
>>23361571
быдлу это сложно, заебал
Агап Злобьевич 4 поста #128 #23361612 0
>>23361571
Если бы я сам на себя работал, то без бэ, это нужно. Вот нахуя мне стараться для какого-то хуя, который нанял меня для ИБД?
Олимпий Марленович 25 постов #129 #23361803 0
>>23353931

>пикча пиздит ?


Где ты там Китай увидел? Почему пиздит? Ты уверен, что рассмотрели все 197 стран мира, а не 130 или 140, к примеру?
23361846
Харитон Минаевич 31 пост #130 #23361846 0
>>23361803
странно что нет чины
Нааман Милорадович 2 поста #131 #23361927 0
>>23361562

>это реальный шанс попасть на работу



Есть маленькое отличие между "работа" и "результаты работы".

Работа нужна от тех людей, которые должны выполнять что-то постоянно. Грузчики, клерки в офисе, таксисты (и то их скоро уже ИИ порешает)

А от программистов нужна не работа, а результат.
Никто не будет платить за то, что кто-то сидит и программирует что-то, платят за результат " в рассрочку".

А дальше готовый продукт будет использоваться на максимальном числе установок.
Поддержка его может осуществляться достаточно малым числом специалистов.

Сравни например выпущенные 1000 тракторов - на каждый нужен свой тракторист.
И 1000 копий какой-то программы.
Разработка и обновление ее происходит силами 50 сотрудников, еще допустим 20 - внедренцы в фирмах франчайзи или дистрибьютерах.
Остальные не нужны - с программой работают не программисты, а пользователи.
2336234523363507
Олимпий Марленович 25 постов #132 #23361929 0
>>23354282

>теперь всей Европе нужен прокси-зомби, типа "психический", на которого можно списать снос США


А руками Китая Великобритания не будет наносить ядерный удар по США? Для чего нужен Китай в криптополитике?
Олимпий Марленович 25 постов #133 #23362016 0
>>23354282

>А США нужен враг, которым можно оправдать свой проеб с задачей прогинания Европы.


В чём проёб? TTIP обломалось? Ну так не беда, США контролируют Германию на 2/3 "акций" (примерно), американских спецслужб в ЕС много, в ЕС размещено ядерное оружие США, в случае чего американцы смогут "нечаянно" применить по европе ЯО, "грязные" бомбы, устроить аварии на АЭС, чуму, выкосить все вирусами/био-оружием. Разве этого мало?

Еще киллеры из числа спецслужб США могут выпилить всех да одного топ-500 людей из Великобритании (Виндзоры, Уэббы) и топ-500 людей из Франции (+южной баварии, части германии/австрии/люксембурга/лихтенштейна). Вариантов много решить "букингемский" вопрос. Так?
Олимпий Марленович 25 постов #134 #23362143 0
Митрофан Мухаммедович, а как нам не допустить ядерный удар РФ по территории США и ядерный удар США по территории РФ? Как? Свергнуть Пыню и Медведева?
Олимпий Марленович 25 постов #135 #23362319 0
>>23354457

>Во-первых, в условиях деградации и развала США


Назови хоть одну технологию (процессоры, нано, биотех, генетика, вирусология, ИИ, военная авиация, гражданская авиация, композитные материалы, софт, железо, что угодно), где США деградировали. В плане науки и технологий это гегемон с большим отрывом от Китая и ЕС.

> могут от отчаяния и презрения к тупой негриитянской США-шке-парашке демонтировать заряды


У них менталитет не тот, там самодеятельность контракторов невозможна. И у белого среднего класса нет никаких терок с негритянским средним классом - живут в одних районах. См. Morgan Freeman. ДЕГ мыслит как сказочник-гуманитарий, причем никогда не бывавший в США. Презрение к Обамке, СШАшке черножопой негроидной... выдает желаемое за действительное. ДЕГа купили с потрохами.

>И пендосския главВасяны хорошо понимают, что объявлять о том заранее это значит увеличить активность инспирации в указанном направлении.


Ну тогда такой вариант: убить всех членов Сити и Дворца руками диверсионной операции спецслужб.
Меркурий Маркович 27 постов #136 #23362345 0
>>23361927

>ИИ порешает


Да-да.
23362637
Олимпий Марленович 25 постов #137 #23362407 0
>>23354457
Митрофан Мухаммедович, не забывайте, что в Великобритании и многих странах Европы расквартированы войска США, стоят бомбардировщики с ядерным оружием и так далее. Как этого могли допустить английские, французские, южно-баварские элиты, Ватикан и так далее? Армия США - самая сильная в Европе. Это же даст право Штатам в случае часа X захватить Европу и сделать ее колонией, использовать ее промышленный потенциал в своих целях, а также надавать люлей Семье и Сити еще на вылете, сбить самолеты.
Нааман Милорадович 2 поста #138 #23362637 0
>>23362345

>Да-да.


Да неважно. Я не в плане скорого прихода ИИ вообще, а в плане замены некоторых "тупых" профессий, типа таксистов, кассиров.
Я не бодоманька с "роботы все будут делать".

Суть поста не в этом. А в том, что в индустриальной экономике нужна работа, так как каждая единица продукции создается с нуля.
А в постиндустриальной, в части программирования например продукт создается один раз, а затем только копируется и применяется.
Вот вся и разница.
Олимпий Марленович 25 постов #139 #23362869 0
>>23360084
Стоит отдельно сказать о том, что Россия - особое государство.

В ЕС или в США работодатель предлагает инженеру или любому другому наемному работнику $30 в час. Никто не соглашается. Далее предлагает $35 в час - опа, нашелся работник нужной квалификации, который согласился. Проработал полгода, результаты не особо хорошие - уволили его, наняли за $40 в час другого. Результаты хорошие. Далее работодатель будет нанимать для подобных проектов и задач либо на $40 в час, если требуется хороший результат, либо на $45 в час, если требуется лучший.

В России так. Бизнесмен предлагает поработать за $1.73 в час сразу для начала. Находится единственный инженер дядя Петя (или работник другой нужной профессии), который за инженерный (или любой другой) труд соглашается на $1.73 в час. Работает так себе, но с задачей справляется, а потом начинает работать лучше и требовать больше - 2 бакса в час, например. Его со скандалом увольняют сразу, а далее, допустим, работника нужной квалификации работодатель уже не может найти на $1.73 в час.

Работодатель не останавливается!!! Он подает 100500 объявлений в 100500 бирж труда, газет, интернет сайтов, ждет квалифицированных лохов, которые согласятся за $1.73 в час. Вакансия пустует, висит полгода. Работодатель проходит по всем жителям РФ от 1-го до 140-миллионного в цикле и каждому предлагает за $1.73 в час. Через полгода поисков работодатель на тонированной тойоте, вдыхая дорогие японские сигареты и куря кальян, плюет: "Ладно, хуй с вами, теперь попробую найти себе наемного работника за $1.74 в час".

И ищет квалифицированного лоха $1.74 в час. И находит его!
Олимпий Марленович 25 постов #140 #23362978 0
>>23360921

>Рецепт для офисобыдла - если лень что-то делать по работе, найди макак на удаленке и перепоручи эту работу им.


...и получи иск в суд за разглашение NDA.

> В идеале лучше найти проги которые за тебя все делать будут


От этого месячная зарплата ни на рупь не вырастет. Просто бизнесмен заметит, что ты справляешься быстрее всех, и повысит для тебя норму при той же з/п!
Нааман Авдиевич 24 поста #141 #23363141 0
>>23361022
Я твоего Медведева в рот ебал. Кстати, жаль, что акции Навального свелись к митингам с веселыми уточками и кроссовочками. Лучше бы Навальный объявил всероссийскую забастовку наемных работников с требованием удвоить месячные зарплаты при сохранении отпусков, больничных и 40-часовой рабочей недели, как в Европе. А в Европе-то и не везде 40 часов, есть страны, где меньше обязывают работать на полной ставке.
50 Кб, 640x1136
Нааман Авдиевич 24 поста #142 #23363184 0
- Что ты такой грустный?
- Хуй сосал невкусный.
Нааман Авдиевич 24 поста #143 #23363251 0
>>23361471

>Зачем ты отбрехиваешься, поросёнок? Мне похуй.


Олька, ты обгадилась. Тебе ссылку привели, оля.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_minimum_wage

Иди подмойся, оля.
23371156
390 Кб, 600x761
Викула Рабинович 3 поста #144 #23363307 0
>>23353201 (OP)
Вас посетил Пыневик XVI
23363396
Нааман Авдиевич 24 поста #145 #23363308 0
Минималка в Бельгии, Ирландии, Нидерландах, Люксембурге, Германии, Франции, Великобритании - больше тысячи евро, от 1,3к евро до 1,9к евро. Столько платят каждому наемному работнику, который проводит на работе 40 часов в неделю и даже как-то там работает, не спеша работает. Меньше платить запрещено за любой фулл-тайм труд.
23367197
Нааман Авдиевич 24 поста #146 #23363363 0
>>23361400

>У нашей семьи бизнес еле выживает, за каждого работника нужно заплатить полтонны налогов.


В Европе или Северной Америке в таком случае бизнесмен снимает блатные солнцезащитные очки, вылезает из тойоты, увольняет всех наемных работников и сам становится за прилавок или начинает работать сварщиком у себя в фирме. Малые бизнесы в ЕС - это не когда Ашот нанимает продавать шаурму тётку Зинку за 12к рублей в месяц, а когда он сам же вместо нее и стоит.

В ЕС и США принято так, что если не хватает денег на наемных работников, то бизнесмен сам становится наемным работником-трудоголиком. В РФ же каждый бизнесмен будет плакать, колоться, но продолжать делать "бизн - ass" вместо того, чтобы обновить резюме на Линкедин, закрыть свои ООО и ИП и пойти работать на дядю.
86 Кб, 579x485
Ульян Герасимович 2 поста #147 #23363396 1
>>23363307
Жопы пынек будут гореть вечно я так смотрю.
23363407
Викула Рабинович 3 поста #148 #23363407 1
>>23363396
МАМ ПУТИН НЕ ПЫНЯ НУ СКАЖИ ИМ!
23363451
Нааман Авдиевич 24 поста #149 #23363418 0
>>23361562

> Я лично работал на Upwork и очень успешно.


Ну и сколько баксов на пайонир ты в среднем в 1 год выводил? А сколько часов в год работал? 1800?

> Программистам с образованием можно спокойно искать возможность трудоустройства по всему миру.


Большинство русских программистов работают либо на государство, либо в бодишопах/галерах, либо на московского заказчика софта. Девелоперы-фрилансеры в РФ - меньшинства, признай это.

> У нас очень уютное сообщество, где друг другу помогают.


А в результате работодатель увольняет миддла и нанимает джуниора-студента, который выучился по гайдам этого миддла. При этом продукт продолжает разрабатываться, а бизнесмену пох, что там под капотом.
Нааман Авдиевич 24 поста #150 #23363451 0
>>23363407
Но ведь это даже Google знает:

https://www.google.ru/search?q=пыня&tbm=isch

Гугл знает, что Путин - это Пыня.
23363483
Нааман Авдиевич 24 поста #151 #23363479 0
>>23361562
Кстати, в позапрошлом треде тут было много программистов, и они подтвердили, что чем больше народ тащит гайдов на Хабрахабр и чем больше тащит компонентов/библиотек/модулей софта на Гитхаб, тем меньше на глобальном рынке труда становится человеко-часов (!!!) работы для программистов уровня миддл и синиор.
Викула Рабинович 3 поста #152 #23363483 0
>>23363451
Главное, даже проебав пыническую продолжать пытаться донести месседж что Путин не пыня. Не пыня путин вы поняли креаклы? Он не пыня! не пыня!

Я как то так все такие заходы вижу.
2336352623363556
Нааман Авдиевич 24 поста #153 #23363507 0
>>23361927

>Никто не будет платить за то, что кто-то сидит и программирует что-то, платят за результат " в рассрочку".


>А дальше готовый продукт будет использоваться на максимальном числе установок.



Именно этого программисты не понимают, сокращая количество даже не проектов, а человеко-часов на всех своих потенциальных проектах. А дядя наваривается на коллективе программистов и покупает себе машину за 3 млн рублей.
Нааман Авдиевич 24 поста #154 #23363526 0
>>23363483
Пора всем признать, что Путин - это Пыня, а Пыня - это Путин, забыть это и двигаться дальше. Тема тут у вас ITT интересная, читаю комменты.
Нааман Авдиевич 24 поста #155 #23363556 0
>>23363483
После пынических войн кулаками не машут.
Нааман Авдиевич 24 поста #156 #23363677 0
>>23354282
ДЕГ прикалывается за сурковский грант. На самом деле Британская криптоимперия однозначно слабее США и сателлитов, сдувается (о чем ДЕГ писал еще в 2011-м, кажется, в комментах), однозначно проиграет американским спецслужбам, и Виндзоров ждет новый нюрнбергский трибунал с повешением всей семейки. Россия не станет суверенной, но уйдет под США, на роль объекта их влияния.
108 Кб, 655x728
Яким Сейфуллахьевич 2 поста #157 #23363689 0
Всего за 3 месяца, отличная работа Президента и правительства, я доволен, буду голосовать за Путина. Такими темпами лет через 5 на ежду и одежду будет хватать только среднему классу, а на новый пека или авто - только элите, которой я и являюсь.
миморусофоб
23363870
Ибрагим Софониевич 19 постов #158 #23363870 0
>>23363689
Интересно а как они узнают это? Я вот ни дня в официалку в жизни не проработал. Я у них за бедного иду?
2336392623363946
Нааман Авдиевич 24 поста #159 #23363926 0
>>23363870

>Интересно а как они узнают это?


С Луны свалился, анон? Лично я знаю одну конторку, которая, условно говоря, платит программистам по 100к рублей в месяц, а продает их в Омериге за 300к за голову. Брат там работал раньше. Так вот, там серые зарплаты, когда официально получают 15к, а еще 100 - 15 = 85 получают рублями в конверте каждый месяц.

Так вот, как-то в очередной раз к ним налоговый инспектор приходила, а потом брат сидел в комнате бухов, где выдают зарплаты, и разговорился с бухгалтершей. Она сказала, что приходил инспектор, который откуда-то в курсе, что 100к платят каждому, и просил поднять белую часть с 15к до 17к рублей, типа у них какой-то баланс не сходится. короче, налоговая в курсе, но закрывает глаза, но при этом дирижирует, управляет белой частью.
23363980
Нааман Авдиевич 24 поста #160 #23363946 0
>>23363870
Государство с точностью до плюс-минус миллиона рублей в курсе всех серых схем всех людей в России и ДОСКОНАЛЬНО знает низину айсберга, даже тех хрилансеров мамкиных, которые с пайонира через российские банкоматы снимают свои 2к бакса в месяц. Знает государство, но пока что ничего не делает. Пока что лишь налоги поднимает на тех, кто покрупнее. Рыбку ловят там, где глубоко.
2336403923367671
Мина Ленин 4 поста #161 #23363980 0
>>23363926

>налоговая в курсе, но закрывает глаза


Ну потому что кто из конторы им регулярно заносит. Иначе они бы уже давно вынос всей документации устроили.
2336404223364100
Азар Нагибович 2 поста #162 #23364039 0
>>23363946

>Знает государство


Не знает.
23364075
Нааман Авдиевич 24 поста #163 #23364042 0
>>23363980

>Ну потому что кто из конторы им регулярно заносит. Иначе они бы уже давно вынос всей документации устроили.



Точно. Скорее, всего заносят, причем непонятно - фиксированные суммы или процент от выручки.
Нааман Авдиевич 24 поста #164 #23364075 0
>>23364039

>Не знает.


Банкомает прекрасно знает, что ANTON DEMIDENKOW в городе Тамбов снимает с какого-то припейда PAYONEER по 2 килобакса каждый месяц в среднем, и понимает, что пайонир - это фриланс, а ANTON DEMIDENKOW - это, скорее всего, молодой человек, живущий в том городе. Потом смотрят: ага, в таком-то районе в доме 3 по улице Калатушкина живет Демиденков Антон Игоревич, 1988 года рождения, ага - это он. Но пока что закрывают глаза, ибо не хотят тратить силы на поимку фрилансеров.
Нааман Авдиевич 24 поста #165 #23364100 0
>>23363980

>Ну потому что кто из конторы им регулярно заносит. Иначе они бы уже давно вынос всей документации устроили.



Меня больше всего удивили слова бухгалтеры с слов брата. У него в фирме синиоры получали по 100к рублей, как выше писал. Так вот, бухгалтерша сказала, что приходил какой-то НОВЫЙ сотрудник налоговой, а старый уволился, и сказал им теперь так делать: 17к рублей платить белыми и 100 - 17 = 83к в конверте. То есть даже новый сотрудник знал, что 100к платят каждому синиору-девелоперу. Видимо, они где-то у себя в налоговой пометки делают. "Пост сдал - пост принял".
2336419523364242
Аверий Исаевич 2 поста #166 #23364195 0
>>23364100
Так всегда было. Такая же фигня у них на тему "показать прибыль", когда бухам говорят - так и так, в этом месяце надо такую-то сделать, чтоб такой-то налог уплатить. Но в этих НДСах сам черт ногу сломит.
23364681
Мина Ленин 4 поста #167 #23364242 0
>>23364100

>То есть даже новый сотрудник знал, что 100к платят каждому синиору-девелоперу. Видимо, они где-то у себя в налоговой пометки делают. "Пост сдал - пост принял".


Все так и есть. Знакомый в налоговой работал, схватил лютый выговор и чуть не был уволен за то, что вскрыл и едва не дал ход делу по какой-то мутной схеме из нескольких крупных контор. Короче сделал он поворот не туда.
Я вот сейчас подумал, а конторе твоего брата в белую уже не проще работать? Потому что даже грубо считать затраты: налоговики наверняка берут процентов так 10 а может и больше или меньше, тут я не знаю порядок цифр от оклада. Чтобы в серую выдать это надо обналом заниматься, причем на регулярной основе. А у него там такая контора, у которой нала быть вообще в теории не должно. Говорят, сейчас обнал стал люто дорогим - конторы берут уже до 20%. уже левых трат на 30% набежало, что сравнимо с официальными платами за сотрудника.
23364365
Савватей Ионич 2 поста #168 #23364244 0
>>23364075

>Но пока что закрывают глаза, ибо не хотят тратить силы на поимку фрилансеров.


Ты прям как не в россее живешь. За 5-7% от суммы кэш тебе доставят бравые кауказские парни на каене.
2336427923364423
Мина Ленин 4 поста #169 #23364279 0
>>23364244
Давайте поможем Даше посчитать, на какой раз нашего омегу погромиста прокинет бравый аварец Мага на кайене.
2336435123364567
Савватей Ионич 2 поста #170 #23364351 0
>>23364279 На этом рынке с конкуренцией пока еще все нормально, кидат лишь залетные. Другое дело что с суммами меньше ляма ты мало кому интересен.
23364853
Яким Сейфуллахьевич 2 поста #171 #23364361 0
>>23364075
Ну и как можно не любить Путина после этого? Россия - лучшая страна.
мимо ANTON DEMIDENKOW
2336459123364630
Нааман Авдиевич 24 поста #172 #23364365 0
>>23364242

>а конторе твоего брата в белую уже не проще работать?


Не знаю. Во-первых, он там был обычным программистом, не управленцем, не решал, сколько белыми, а сколько черными - там нельзя было договориться и отрегулировать ему. Да и не работает он там.

Я еще слышал, что какое-то ведомство РФ (возможно, Росстат) даже ведет статистику серых зарплат экономики РФ, причем точную. Скорее всего, налоговые сливают туда статистику, типа, суммарно у нас в городе такая-то часть белая, такая-то часть в конвертах. То есть государство в курсе обо всем.

> Чтобы в серую выдать это надо обналом заниматься, причем на регулярной основе.


Я слышал другое. Обнал сейчас контролируют всякие капитаны ФСБ (или еще более низшие должности ФСБ), а они не зверствуют, совсем уж много не берут, можно договориться.

Но ты еще учти, что 100к платить белыми - это ж еще плюс две трети налогов уйдет во все фонды. Видимо, выгоднее серые схемы мутить.
Нааман Авдиевич 24 поста #173 #23364423 0
>>23364244

>Ты прям как не в россее живешь. За 5-7% от суммы кэш тебе доставят бравые кауказские парни на каене.


Бегать за каждым хрилансером мамкиным, который от 1к баксов до 2к баксов получает на свой пайонир и в банкомате в каком-нибудь Раффайзене снимает? Это глупо. Как стричь свинью - визгу много, шерсти мало. Вот когда закончатся и резервный фонд, и ФНБ, и ЗВР станет 300 млрд баксов - не более, вот тогда чеченцы будут бегать за фрилансерами.
Нааман Авдиевич 24 поста #174 #23364567 0
>>23364279

>Давайте поможем Даше посчитать, на какой раз нашего омегу погромиста прокинет бравый аварец Мага на кайене.


Ты про что, анонимус? Ты про какую Дашу?
Нааман Авдиевич 24 поста #175 #23364591 0
>>23364361

>Россия - лучшая страна.


Для кого? Для ольгинского пропагандиста Олега макаренко фрицморгена?
Нааман Авдиевич 24 поста #176 #23364630 0
>>23364361
Кстати, некоторые мамкины хрилансеры любили на пайорнир регистрировать как:

- EEVAN EEVANOFF
- EEVUN EAWANOW
- IWON EAVANOW

Мамкины хрилансеры не в курсе, что Ивана Иванова государство через биг-дату российских банков вычислит легко. Особенно если фамилия не Иванов, а чуть более редкая, а город не Москва, а Самара.
Нааман Авдиевич 24 поста #177 #23364681 0
>>23364195

>показать прибыль


В России важно казаться, а не быть, это прямо девиз государства: "Не быть, а казаться".
23365440
Нааман Авдиевич 24 поста #178 #23364760 0
>>23359271

>Годный тред


Скиньте этот тредик Олегу Макаренке (40-летнему мудаку-пропагандисту ольгинскому), пусть опровержение пишет, а мы почитаем, что он высрет против этого фака. Скиньте ему в ЖЖ, если не влом, анончики.
Даниил Псакьевич 18 постов #179 #23364853 0
>>23364351

>На этом рынке с конкуренцией пока еще все нормально, кидат лишь залетные. Другое дело что с суммами меньше ляма ты мало кому интересен.



В нефтяные 2000-е годы и на лям ба закрыли глаза. Сейчас если у кого-то доход больше 300к рублей на пайонир в месяц, то могут и Магомета нанять, особенно если город не особо крупный, он 500 тысяч населения и до 800 тысяч. А вот дальше веселуха начнется. В 2020-м бюджет будут верстать из расчета 70 рублей за доллар и низких цен на жижку, так что Мага, Иса и Шамиль будут щемить даже тех, кто 2 килобакса получает в месяц на пайонирку, зарегистрировав ее не на Anatoliy Dyumin, а на Onotole Doomin и думая, что он, мамкин анонимус, наебал Рашку, систему и Магометов.
Захид Осамович 3 поста #180 #23364919 0
>>23364075
Поэтому надо жить в ДС-2, а за наликом кататься в Финку/Эстонию, после чего менять его в соссии на рушли в ВТБ-24 без подтверждения личности.
23364958
Даниил Псакьевич 18 постов #181 #23364958 0
>>23364919
Сколько килодолларов можно обменять без подтверждения?

Ну и сколько выйдет дорога туда и обратно?
23365039
Захид Осамович 3 поста #182 #23365039 0
>>23364958

>Сколько килодолларов можно обменять без подтверждения?


Не знаю, менял максимум 1к, ничего не нужно было.

>Ну и сколько выйдет дорога туда и обратно?


1800-2000 рушей автобус.
23365052
Даниил Псакьевич 18 постов #183 #23365052 0
>>23365039

>Не знаю, менял максимум 1к, ничего не нужно было.


Ясно, значит чтобы обменять 10к баксов, нужно 10 раз за 1 день зайти в один и тот же банк без паспорта, но к разным тётенькам в разных окошках?
23365093
Захид Осамович 3 поста #184 #23365093 0
>>23365052

>10 раз за 1 день зайти в один и тот же банк


Зачем? Отделений банка дохуя, ходи/катайся по городу, если тебе за 1 день надо все обменять.

>к разным тётенькам в разных окошках


Касса одна в одном отделении.
Аверий Исаевич 2 поста #185 #23365440 0
>>23364681
Ну так, с прибыли же налоги платятся, так что тут прямой интерес собственника показать, что он бедный, как церковная мышь, и прибыли фирма не приносит. Но показывать минуса или ноль все время нельзя, ведь у налоговиков тоже есть разнарядка сверху, сколько налогов собрать. Поэтому фирма показывает какую-то прибыль, по согласованию с налоговиками. И всем хорошо. Это аналог серой зряплаты для физлица.
Нил Полиевктович 1 пост #186 #23366298 7
>>23353224

> - Ноутбуки, смартфоны, прочую электронику.


> - Процессоры, материнские платы, оперативную память, прочие комплектующие.


> - Стиральные машины с нормальной сушилкой, прочую бытовую технику.


> - Контактные линзы, лекарства, глюкометры, инсулин, средства контрацепции.


> - Автомобили, велосипеды, гироскутеры, моноколеса.


> - Услуги МРТ, КТ, анализа крови на гормоны (томографы и реактивы - импортные).


> - Операции (лазерная коррекция зрения, зубные импланты и так далее).


> - Зоотовары, корма, вакцины, лекарства, детские товары.


> - Для тянок: косметика, средства гигиены, одежда, обувь.


> - Для кунов: брендовая одежда, брендовая обувь, сумки.


> - Спортивные снаряды, тренажеры, утяжелители, блины, спортпит, гормоны.


> - Системы "Умный дом", системы видеонаблюдения.


> - Мобильные приложения, игры в Steam.


> - Туристические расходы, путешествия за границу, авиабилеты в РФ.


> - Любые товары с Amazon, Ali, eBay.


> - Для малых бизнесменов: вендинг-машины, серверы, маршрутизаторы, офисное оборудование, картриджи для принтеров, тонеры, чернила, наборы инструментов и так далее (каждый вид бизнеса имеет свой список).


> - Любые товары для любых хобби сложнее пива, дивана и телевизора (микроконтроллеры, цифровые осциллографы, ножи, паяльные станции, оружие для хардбола, вещи для скайдайвинга, дельтапланы, сноуборды, зеркалки).



Многовато потреблядства, или достаточно редкие покупки/услуги. Скорее всего если пересчитать их соотношение к остальным продуктам/времени, получается не очень много.
Азар Нагибович 2 поста #187 #23366418 1
>>23366298

>потреблядства


Слово-детектор долбоеба.
23374127
Яромир Мансурович 1 пост #188 #23366485 1
>>23353201 (OP)
Какие санкции предусмотрены для работодателей-нарушителей сговора? Прецеденты наказаний есть? Иначе, все это плод больного воображения, какого-то комми.
Даниил Псакьевич 18 постов #189 #23366576 0
>>23366298

>Многовато потреблядства


Так теперь у вас, олек, в методичках пишут? Пояс затянул себе или Ротенбергам на шее?

> или достаточно редкие покупки/услуги


Да, россиянину достаточно только картофана и хлеба, ну и носки новые периодически покупать взамен рваных. Так победим Госдеп! Ряяяяяя!

> Скорее всего если пересчитать их соотношение к остальным продуктам/времени


Ясно, в методичке теперь пишут, что кроме импортозамещенной еды и побед в телевизоре электорат ничего не должно интересовать.
Даниил Псакьевич 18 постов #190 #23366587 0
>>23366298

>Многовато потреблядства


Но бизьнесьмены хотят это все потреблять, платя наемным работникам МРОТ в рот.
Даниил Псакьевич 18 постов #191 #23366656 0
Предлагаю сделать этот видеоклип гимном грядущей всроссийской забастовки.

https://youtu.be/S9PU1lrczxY
Даниил Псакьевич 18 постов #192 #23367093 0
Из 10-го треда:

> Я не пытаюсь что-то объяснить, я скорее выражаю своё тогдашнее удивление. Вот представь - ты вроде видишь, сколько денег получают люди, видишь - сколько получаешь ты, видишь свою и чужую занятость. А потом внезапно выясняется, что ты получал вовсе даже и не много, и вообще - на уровнем "жопа" ты приподнялся только чуть-чуть.



А как бы ты упорядочил профессии в РФ по уровню максимального дохода, до которого можно дойти чисто своим интеллектом без связей/друзей/кумов/блатных/взяток.
23381299
Асад Серафимович 6 постов #193 #23367197 1
>>23363308
Откуда тогда берутся бомжи?
2336728223368200
Даниил Псакьевич 18 постов #194 #23367282 0
>>23367197

>Откуда тогда берутся бомжи?


Возможно, бомжи не являются гражданами ни одной из стран Шенгена.
23367319
Асад Серафимович 6 постов #195 #23367319 0
>>23367282
В Германии насчитывается около 860 000 бездомных.
23367350
Даниил Псакьевич 18 постов #196 #23367350 0
>>23367319

>В Германии насчитывается около 860 000 бездомных.


У них есть паспорта Германии?
23367402
Асад Серафимович 6 постов #197 #23367402 0
>>23367350
Ну наверное бомжами становятся понаехи, например, которые поехали работать в Британию или Германию из Латвии. Но почему они не могут устроиться на работу и получать свою минималку в тысячу евро?
2336746023367473
Ашер Олимпиевич 3 поста #198 #23367443 0
>>23364075
Я как-то считал. Проще заплатить залупе свои 13% и спать спокойно, ежели чем ебаться с пионером (который внезапно тоже берет комиссию). Единственное, что нужно проебать мозги валютному контролю в банке, откуда у тебя переводы из за бугра.
23367475
Даниил Псакьевич 18 постов #199 #23367451 0

> Ну наверное бомжами становятся понаехи



Именно. Понаехи без гражданства.
152 Кб, 800x520
Асад Серафимович 6 постов #200 #23367459 0
С бомжами в пиндосии тоже не все понятно.

https://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/374206-o-chem-govoryat-amerikanskie-bomzhi.html

>Часто бездомного выдает только куча барахла рядом, а так прилично одетые и ухоженные люди. Многие из них работают, просто после работы идут не домой, а под мост.


Так же как у нас, работают, а на свое жилье заработать не могут.
2336747723367486
Даниил Псакьевич 18 постов #201 #23367460 0
>>23367402

>получать свою минималку в тысячу евро


Минималка в Германии полагается гражданам Германии.
Минималка во Франции полагается гражданам Франции.
И так далее.
Даниил Псакьевич 18 постов #202 #23367473 0
>>23367402
Немного не так пояснил. Смотри: минималка в ЕС платится каждому работнику, который устроился на работу и работает фулл-тайм (40 часов в неделю), причем неважно с каким усердием работает и какими личными качествами обладает.

Минималка в Бельгии, Ирландии, Нидерландах, Люксембурге, Германии, Франции, Великобритании - от 1,3к евро до 1,9к евро. Столько платят каждому наемному работнику, который проводит на работе 40 часов в неделю и даже как-то там работает, не спеша работает. Меньше платить запрещено за любой фулл-тайм труд.

Далее. Для безработных есть пособие по безработице. Его может получать только гражданин европейского государства. Франция платит только гражданам Франции и так далее. Так что понаех из Беларуси, Украины или России во Франции будет либо бомжевать, либо уедет обратно в свою родную страну. А француз будет сидеть на пособии.
Даниил Псакьевич 18 постов #203 #23367475 0
>>23367443
Неужели комиссии сраного припейда выше 13-проценного налога?
23367493
Даниил Псакьевич 18 постов #204 #23367477 0
>>23367459

>Так же как у нас, работают, а на свое жилье заработать не могут.


А зачем свое жилье в США? Дешевле не покупать, а арендовать всю жизнь по долгосрочным контрактам у надежных лэнд лордов.
Даниил Псакьевич 18 постов #205 #23367486 0
>>23367459
Бомж в США - это состояние души, а не тяжкая доля. Вот пример:

https://geektimes.ru/post/248560/

Бомж, заработавший кучу денег, снова вернулся на улицу. Кстати, еду в США можно по велферу получать легко (что не входит в food stamps) + покупать за food stamps стандартную простую еду. Тот же Лео мог бы снять в гетто комнату и жить в ней, но предпочитает улицу и безработицу, хотя он сделал стартап.
23367502
Ашер Олимпиевич 3 поста #206 #23367493 0
>>23367475
Ебатни больше. Каждая операция обналички - стоит 3.5 ойро. Максимум без камисиии с банкомата Райфа можно снять 400ойро. То есть чтобы обналичить мой средний доход - 2500ойро, нужно будет заплатить 21 ойро. Плюс годовое обслуживание и лимиты.

Вариант ездить в Эстонию/Финку, но там тоже непонятно что с лимитами. Хотя мне, если честно, заебало платить залупе налогов по 200тыр в год, это сука треть машины. Так что думаю переходить на пайонер, но много не сэкономлю. Но хоть не залупе буду платить, а буржуям.
23367498
Даниил Псакьевич 18 постов #207 #23367498 0
>>23367493
По идее, это лучше. Налоги пойдут не Пыне и не Медведеву, а в Нью-Йорк. Хотя не знаю, что удобнее - платить или не платить...
23367517
Асад Серафимович 6 постов #208 #23367502 0
>>23367486
Даже бомж смог в программирование. Почувствовал себя тупым.
23367509
Даниил Псакьевич 18 постов #209 #23367509 0
>>23367502

>Даже бомж смог в программирование. Почувствовал себя тупым.


Так web-программирование (сайтики, фронт енды) освоить может каждый бомж. Ты не знал? Там порог вхождения на уровне плинтуса.
Ашер Олимпиевич 3 поста #210 #23367517 0
>>23367498

>Налоги пойдут не Пыне и не Медведеву, а в Нью-Йорк


Я об этом же.
Олег Милованович 11 постов #211 #23367630 2
>>23353219

>4.2 - Как выжить в РФ программисту?


Какой же дремучий манямирок, простигосподи. От бреда про конкуренцию с индусами (с ними можно не конкурировать даже в похапе-макакинге, если понимать как), до секретов фирмы и поджигания дверных звонков.
Олег Милованович 11 постов #212 #23367671 0
>>23363946

>Знает государство, но пока что ничего не делает. Пока что лишь налоги поднимает на тех, кто покрупнее. Рыбку ловят там, где глубоко.


Как будто все эти мамкины хрилансеры не знают об этом. Они в основном в белую работают. А так-то всем известно, что до обвала экономики ФНС на тебя не обращала внимание приблизительно до 400-500к дерева/месяц. Сейчас эта цифра усохла, аппетиты выросли. В случае опустошения казны за жопень будут пытаться брать всех кто не платит правда в этом случае ФНС будет наименьшей из проблем, хотя и процент взятых будет намного ниже, тут ведь дело такое, чем больше давят тем больше расползается, слишком сильно давить не выйдет.
2336796123368212
Даниил Псакьевич 18 постов #213 #23367931 0
>>23367630

> с ними можно не конкурировать даже в похапе-макакинге, если понимать как



Запиливай гайд про то, как не конкурировать, критик-кун.
Яков Федосеевич 6 постов #214 #23367953 0
>>23367630
Индус - это не только Апворк-макака, которая хочет писать веб-приложения за 10 - 15 баксов в час, но и похапешник/рубист, который берет 30 баксов в час, и сионист/джабист/скалист, который пролез в Кроссовер/Топтал и берет 35 баксов в час. Неужели с ними всеми у русских не будет конкуренции? Да русские ценятся на глобальном рынке уже на уровне "чуть-чуть выше медианного индуса".
23381607
Яков Федосеевич 6 постов #215 #23367961 0
>>23367671

>Как будто все эти мамкины хрилансеры не знают об этом. Они в основном в белую работают.


3% из фрилансеров работает по-белому, как ИП. Остальные 97% пайонирят.
Велемир Нагибович 9 постов #216 #23368074 1
>>23353597
В чем хуевость? Говнобизнесмены без гроша в кармане, желающие подешевке навариться, сами встанут на биржу. Экономика полетит в жопу. Государство придет к двум стульям: либо оно будет скоренько менять законы касательно минимальной зп, налогов и условий для малого бизнеса - либо становится ссср, и традиционно отнимает и делит
2336813023368139
Яков Федосеевич 6 постов #217 #23368130 0
>>23368074
Есть третий вариант: бизнесмен продает машину своей жены, мешину своей дочери, а сам продает свой лексус и покупает ладу-калину. И начинает платить всем наемным работникам нормальные деньги, а сам живет по средствам.
23371986
Яков Федосеевич 6 постов #218 #23368139 0
>>23368074
Бизнесмен не должен жить богаче наемного работника в том случае, если его наемный работник зарабатывает меньше хотя бы 700 евро в месяц. Это и есть политика здравого социал-демократического государства.
Фёдор Леонович 5 постов #219 #23368155 0
>>23353597

> для большинства потребительских сфер это упирается ровно в одно - в количество денег у покупателей


И все это говно починить можно минималкой в 25к
Фёдор Леонович 5 постов #220 #23368178 0
>>23353938

> Самый ад в деревнях, селах, там железнодорожникам могут мрот не платить


Вот это уже не правда, говорю на правах пидорашки из ржд в деревне
23368235
Фёдор Леонович 5 постов #221 #23368200 0
>>23367197

> Откуда тогда берутся бомжи?


РНН треды видел?
Климент Прокопович 1 пост #222 #23368212 0
>>23367671
А если выводить через PayPal себе на счёт, то на каких суммах сегодня налоговая ко мне придёт?
23368244
Яков Федосеевич 6 постов #223 #23368235 0
>>23368178

>Вот это уже не правда, говорю на правах пидорашки из ржд в деревне


Сколько в среднем в месяц платят за 40-часовую неделю?
23368291
Цзимислав Мстиславович 4 поста #224 #23368239 0
В кои-то веки анон родил годноту.
Первый "протестный" тред на пораше, написанный по делу.
23368339
Яков Федосеевич 6 постов #225 #23368244 0
>>23368212

>А если выводить через PayPal себе на счёт, то на каких суммах сегодня налоговая ко мне придёт?


По идее, 600 тысяч рублей за год - и пативэн.
Фёдор Леонович 5 постов #226 #23368291 0
>>23368235
Смотря где/кому. Если брать обычную пидорашку путейца с метлой которая лед долбит и рельсы гнет то 20к примерно
Цзимислав Мстиславович 4 поста #227 #23368295 0
>>23353884
Ты хуйню несешь.
23368299
Фёдор Леонович 5 постов #228 #23368299 0
>>23368295
Ну вообщето хороший пост
23368333
Цзимислав Мстиславович 4 поста #229 #23368333 0
>>23368299
Нет. Плохой. Он там несет что-то про "повысить конкуренцию внутри", это херня и не работает так. Шантаж работодателей и профсоюзная система - работают. А эти мантры - нет. Почитайте про анальные войны профсоюзов с работодателями в ваших любимых США и Хранции и подумайте.
В Китае вот очень высокая конкуренция, только вот почему-то большинство из полутора миллиардов китайцев работает чуть ли не за еду.
Асад Насимович 17 постов #230 #23368339 0
>>23368239

>Первый "протестный" тред на пораше, написанный по делу.


Если ты почитаешь этот тред, то поймешь, что народ вялый. Один анон предложил послать этот тред на архиваче Волкову и Навальному, чтобы типа помог нам помимо митингов сделать забастовку, организовать - так никто не поддержал. А между тем, у Навального есть протестный ресурс, который реально можно заставить бастовать по всей стране, чтобы олигархи и коммерсанты терпели убытки и продавали лексусы.
Гариб Венцеславович 1 пост #231 #23368346 0
>>23353201 (OP)
А в чем проблема-то? Вы хотите, чтобы бедность не работала, лежала немытая, насиловала всех? А так хоть работают и приносят обществу пользу.
23368368
Цзимислав Мстиславович 4 поста #232 #23368363 0
>>23368339
Да я вижу уже. Но все равно. Надо форсить просто. Любимого хомячками Овального форсили не один год. Вот и это надо форсить везде, где только можно.
Асад Насимович 17 постов #233 #23368368 0
>>23368346

> Вы хотите, чтобы бедность не работала, лежала немытая, насиловала всех?


Каждый должен заниматься своим делом. Сделать за гопотой, чтобы не насиловала, должны патрули, участковые и сексоты. И да, лично я не хочу вводить БОД в России. Я хочу не БОД, а МРОТ на уровне 500 евро при 40-часовой неделе.
23368379
Асад Насимович 17 постов #234 #23368379 0
>>23368368
* следить за гопотой
56 Кб, 800x559
Изяслав Болеславович 2 поста #235 #23368665 0
>>23368339
Я поддержал и пошел искать мыло Лехи/Лёни. Но то ли я слепой, то ли они дебилы, но нигде их рабочих ящиков не указано. Такие дела
23369593
Митрофан Мухаммедович 11 постов #236 #23368693 0
>>23368339
У меня другое предложение..

Предложить в ОБР-треде, чтобы включили наш архив в свой и ссылку на наш архив -- в свою пасту.

Алсо надо сделать на пастебине заголовочную пасту нашего архива -- то есть пасту со ссылками на все архивированные треды.

Дискач.
2336949723369691
Яков Елистратович 1 пост #237 #23369240 0
>>23366298

Ну если тебе нужен хлеб и вода онли, то да, для тебя это все редко. Да даже в этом случае ты сталкиваешься с зарубежным производством. Банальные продукты чтобы появились у тебя в холодильнике, их должен кто-то продавать, а этот кто-то пользуется дохуя чем, начиная с тех же инструментов, чтобы построить магазины, чтобы развозить товары, ПО, на котором все это работает, кассовые аппараты, и так далее. Без средств гигиены, одежды, косметики, смартфонов с теми же всеразличными приложениями, компа, без медицины, сегодня никто толком не проживет. А кому-то хочется и хобби еще какое-то иметь, а не тупо пахать с утра до вечера, пожрать дома пельмешек и спать.
Игнат Хабибович 1 пост #238 #23369249 0
>>23353201 (OP)
Когда раскулачивать будем?
23369437
Асад Насимович 17 постов #239 #23369437 0
>>23369249

>Когда раскулачивать будем?


Насколько я понял, никто не собирается раскулачивать, отбирать частную собственность. Речь о неформальных профсоюзах и всероссийской забастовке. Цель - не отнять бизнесы, не путай. Цель - удвоить зарплаты при сохранении нагрузки и рабочей недели.
Мина Ленин 4 поста #240 #23369497 0
>>23368693

>в ОБР-треде


Да упаси боже. Ты еще в крымотреде предложил бы.
2336969723375014
Асад Насимович 17 постов #241 #23369593 0
>>23368665

>Но то ли я слепой, то ли они дебилы, но нигде их рабочих ящиков не указано. Такие дела


Нагуглил вот эти только что.

Леонид - lpqFvANUSleoniX$3dvolkovPUNCTUMr6-|u
Алексей - navalnp>fyANUSgm]WVailPUNCTUMcoR^zm
Еще Алексей - https://blackbox.fbk.info/
Еще Алексей - na$S#valny.echrANUSg"[OmailPUNCTUMco,fBm
23377001
Асад Насимович 17 постов #242 #23369691 0
>>23368693

>Алсо надо сделать на пастебине заголовочную пасту нашего архива -- то есть пасту со ссылками на все архивированные треды.



У кого есть список?
23369758
Митрофан Мухаммедович 11 постов #243 #23369697 0
>>23369497

>Да упаси боже. Ты еще в крымотреде предложил бы.



Они единственные кто ведет полный архив.
А я предложил бы и в крымотреде но там нету архивного отдела. Совсем.
Митрофан Мухаммедович 11 постов #244 #23369758 0
>>23369691

>У кого есть список?


Уже проебали, по хожу. Т.е. сптсок в 10-м треде, к-й утонул. И на архиваче его (10-го) похоже вообще нет.

Или я хуево ищу
23370049
Асад Насимович 17 постов #246 #23370116 0
И вот новая паста, получается:

https://pastebin.com/s0wFHq3R

Включает ссылки на Архивач.
2337026223370300
Епифаний Харлампович 3 поста #247 #23370262 0
>>23370116
По 7.3 есть подборка постов одувана: Выборг до войны и после, Выборг и Лапеенранта.
Епифаний Харлампович 3 поста #248 #23370300 0
>>23370116
До войны и после
http://varlamov.ru/2334638.html
Современный беспредел
http://varlamov.ru/2345336.html
Тот и не тот климат
http://varlamov.ru/2336857.html
23370457
Асад Насимович 17 постов #249 #23370457 0
>>23370300

Обновил пастбин, поменял пункт 7.3:

https://pastebin.com/kNRd1K2u

Добавил эти три ссылки и еще три ссылки.
Асад Насимович 17 постов #250 #23370603 0
А Навальный какого числа выйдет из клетки? Волков уже вышел? Слышал, у него тоже административный арест недавно был.
23370965
Джихад Исаакиевич 1 пост #251 #23370629 0
>>23353201 (OP)

>Греция


>3 место


>Греция

Силантий Викулич 1 пост #252 #23370965 0
>>23370603

>А Навальный какого числа выйдет из клетки?


Через 5 лет, лол.
>>23368339

>Навальному, чтобы типа помог нам помимо митингов сделать забастовку, организовать


Он и тут все бездарно сольет.
23373230
144 Кб, 567x438
Жирослав Нефёдович 2 поста #253 #23371021 0
Это вы ОБР так перекатили, что ли?

>Matlab похож на C


Без комментариев.
23376340
122 Кб, 736x736
Жирослав Нефёдович 2 поста #254 #23371156 1
>>23363251
Ебать ты даун, это я же ее и запостил.
Велемир Нагибович 9 постов #255 #23371986 0
>>23368130
Такого тоже хочется . Только большинство бизнесменов ирл лексуса не имеют. Ровно такие-же, нищие, которые лишь имеют жилку, и очень хотят нажиться на лохах. Мне в свое время так однажды предложил однокурсник пописать ему на джяве за 20к. Я конечно не согласился - но тот чел быстро слился с бизнесом, потому что заебалось постоянно искать самого демпингующего аутсорсера, и платить ему.
Ирл такое говно - 90% бизнесменов, выживают до первого тендера, или кризиса
23376417
Митрофан Мухаммедович 11 постов #256 #23373230 0
>>23370965

>


>>Навальному, чтобы типа помог нам помимо митингов сделать забастовку, организовать


>Он и тут все бездарно сольет.



This.
Меркурий Исаакиевич 2 поста #257 #23374127 0
>>23366418
Обэясните человеку из гейропки, что это слово значит?
2337447023376442
Ким Климентович 3 поста #258 #23374470 0
>>23374127
Отнять и поделить.
23376409
Епифаний Харлампович 3 поста #259 #23375014 0
>>23369497
Двачую.
Асад Насимович 17 постов #260 #23376340 0
Меркурий Исаакиевич 2 поста #261 #23376409 0
>>23374470
Нормально объясни. Что такое потреблядство? Покупать готовое а не клепать из говна и палок?
23376940
Асад Насимович 17 постов #262 #23376417 0
>>23371986

>Только большинство бизнесменов ирл лексуса не имеют


Да, но имеют подержанные бмв или тойоты, причем на каждого члена семьи (жена, первая дочь, вторая дочь, третья дочь, он сам).

Речь о том, что если такой бизнесмен не может платить по хотя бы 25к всем работникам на полной ставке, то пусть продает эти 5 тойот семейных и покупает одну ладу-гранту. И/или сам становится за кассу. Или сам вешает кондиционеры, помогая наемным работникам.

> предложил однокурсник пописать ему на джяве за 20к


Я бы не удержался и в челюсть прописал двоечку за такое. Он сука рабовладелец.

А про демпинг тут лучше всего пишут -->

>>23362869

Вот это - типичный гайд для типичного бизнесмена.
Асад Насимович 17 постов #263 #23376442 0
>>23374127

>Обэясните человеку из гейропки, что это слово значит?


Слово "потреблятство", "нужно меньше потреблятствовать и больше работать" означает "Нужно всё отнять у наёмных работников и поделить между бизнесменами".
Асад Насимович 17 постов #264 #23376492 0
И ещё тут годный вопрос задавали в прошлых тредах.
Один чел сказал, что в РФ производительность труда низкая, что нужно больше работать и не митинговать/бастовать.
Другой спросил, как быть с крановщиками и экскаваторщиками, которые работают на импортной технике (точь-в-точь такой же, как и европейцы с американцами).
Почему им в ЕС/США/Канаде платят в 4 - 5 раз больше за час/сутки/месяц?
Касьян Нифонтович 15 постов #265 #23376940 0
>>23376409
Нет, потреблядство - это приобретение товаров, которые тебе по сути не нужны. Так же к потреблядству можно отнести тот факт, что человек вместо недорогого смартфона покупает айфон, т.к. СТАТУСНЫЙ, ну или менее качественную, но зато БРЕНДОВУЮ одежду.
23376955
Асад Насимович 17 постов #266 #23376955 0
>>23376940

> потреблядство - это приобретение товаров, которые тебе по сути не нужны.


Товаров? Или услуг и товаров?
А Сечину яхта нужна?

> к потреблядству можно отнести тот факт, что человек вместо недорогого смартфона покупает айфон


Под айфоны есть уникальные приложения, за этим и берут. А еще в последних верстиях iOS аккумуляторы хорошие, долго держат.
23377018
Сысой Полиевктович 10 постов #267 #23376977 0
Паста отличная и информативная. Но думаю стоит дать небольшой текст подрастающим марксистам, максималистам и навальнятам школьникам, что им делать.
Асад Насимович 17 постов #268 #23377001 0
Так ясно, что делать:

1.

>>23353350

2.

>>23369593

Вот.
Касьян Нифонтович 15 постов #269 #23377018 0
>>23376955
Давай тред не будем скатывать в срач платформ, переформулирую иначе:
Вот зарабатывает человек 15 тысяч рублей в месяц, ок да? Он залазит в кредит, и берёт айфон за 70 к -- это есть самое натуральное потреблядство. Потому что вместо того, чтобы развиваться личностно, находить более высокооплачиваемую работу, он работает на создание внешнего образа успешного человека.
Услуги тоже некоторые можно отнести к потреблядству. Например, какое-нибудь оборачивание шоколадом или что-то вроде.
23377215
Сысой Полиевктович 10 постов #270 #23377215 0
>>23377018
Мне вот например щас 20 лет, заканчиваю шарагу, и вот хуй знает че щас делать, куда идти, да у меня есть полгода работы в конторе по починки компов, картриджей итд итп, и в дипломе красуется техник-программист, но дальше то куда? Я щас в полном замешательстве, как себя развивать, куда идти и что делать непонятно. Не знаю кому поныть в жилетку, потому пишу сюда.
Касьян Нифонтович 15 постов #271 #23377244 0
>>23377215
Ну, задел хороший уже. Иди в эникеи, а там расти в сисадмины или DevOps'ы. Можно в QA, можно в тех.поддержку, можно в разработчики.
Другой вопрос: насколько это нравится тебе, и вообще с каким стеком технологий тебе более всего удобней работать.
2337732823378817
75 Кб, 763x762
34 Кб, 489x604
5047 Кб, Webm
Силантий Харлампович 7 постов #272 #23377270 0
Периодически натыкаюсь на ваш тред, решил запилить про нефтегаз и заодно пояснить, почему в ней никогда не взлетит протест.
Начну с того, что зарплата в нефтянке разная и не всегда работник нефтегаза может похвастаться зарплатой, с которой не стыдно съездить в ДС или ДС-2. Зряплаты различаются даже в рамках одной корпорации в одном регионе из-за того что корпорация представлена конгломератом фирм и в каждой свои порядки + при поглощении корпорацией какой-нибудь фирмы там ничего как правило не меняется, кроме внедрения корпоративной бюрократии. Нет ни единой ставки оплаты труда для представителей одной профессии, ни единых правил квалификации для сотрудников - где-то просто по-советски меряют разрядами, где-то в экс-ТНК в дополнение к разрядам выдумывают еще свои градации, в итоге представители одного и того же разряда получают разные зарплаты при одинаковых часах, различие небольшое, но все же. Градации зарплат и условий труда такие:
Shit-tier - это однозначно подрядные организации, где работают вахтовики с деревень за 25-30 тысяч, причем как правило ползарплаты всерую. Настоящие батраки в отрасли, работают больше всех, зарплата хуже всех, обеспечены хуже всех. Вечная текучка кадров, многие по 5 раз увольняются-возвращаются из отрасли тяжеловато перекатиться в другие, ходят в чем попало, работать могут по полгода и даже больше, чтобы не хуй с маслом в кармане домой привезти.
Midlle-tier - какие-то более-менее приличные подрядные организации, которые продают труд инженеров и Роснефть. Зарплаты - 40-80/90 у работников, мастеров, технологов и рядовых инженегров, у начальников цехов и их замов несколько сотен тысяч и миллионные годовые бонусы. Это в среднем по больнице, на совсем крайних северах за счет региональных коэффициентов зарплаты больше, но и одна дорога на работу еще до самой работы успеет адово заебать. Батрачат уже не так сильно, снабжение лучше, но на самом деле оно говно по меркам отрасли и с каждым годом все хуже и хуже. Закупают все самое дешевое, оборудование капиталят тяп-ляп если вообще капиталят, могут просто фиктивно все оформить и попилить бабло, новое оборудование тоже полный отсос из-за попилов и режима экономии. Поощрять труд и стимулировать работников очень не любят зато очень любят срезать вредности и вообще урезать зарплату под разными предлогами, основная мотивировка "за забором таких как ты 10 стоит" и она на самом деле правдива, на каждое место полно желающих. Я хуй знает о каких проблемах с работниками говорят нам сторонники завоза таджиков, на одно место даже в подрядной организации стоит по полдеревни, ездят натурально со всей России. Отдельная проблема конкретно Роснефти - адовая бюрократия, бумажек просто тонны. Все это накладывается на сокращение персонала, в результате вместо работы или контроля за работой люди занимаются бумагопомарочной, абсолютно бессмысленной деятельностью. Лучше обстановка может быть там, где директора не такие жадные, где витрина для красивой картинки в СМИ и показов дарахим гостям или где новое производство и нужно приманивать опытные кадры. Остальным "и так сойдет"(с).
Hier-tier - Газпром, некоторые местные нефтеорганизации, не пожранные корпорациями. Внезапно, бюрократии и бумажного идиотизма меньше, зарплаты больше, социальный пакет внушительный, хорошо стимулируют труд работников деньгами. Обычный пролетарий не особо напрягаясь может заработать 100к, просто выполнив между делом работу, не связанную напрямую со специальностью. Например, покрасить оборудование, сделать таблички и т.д., этого всегда полно. В Роснефти и подрядных организациях платить за это не любят, а деньги часто тупо рассовывают по карманам те, кто их должен распределять. Все это приводит к тому, что к Миллеру от Сечина бегут толпами и конкурс на место там еще выше, чем в Роснефти, выше квалификация, выше мотивация. Это благоприятным образом сказывается на работе - как правило вменяемое руководство и опытные сотрудники, все чисто, снабжение заебись, девать некуда то, что тебе положено, натурально сдают барахло на рынки барыгам. Из российских нефтегазокомпаний Газпром определенно лучший, хотя может Лукойл тоже на уровне, у меня просто там никого из знакомых нет и я не знаю как там Алекперов правит.
God-tier - иностранные компании а-ля Halliburton, бывшие совместные предприятия с американцами и канадцами и т.д. Платят заебись, условия труда самые заебатые, самое лучшее соблюдение техники безопасности следовательно, меньше шансов тебе рипнуться от аварии и прочее-прочее, попасть еще тяжелее чем в Газпрём. Все делается так, как оно должно делаться, а не на авось и как попало. Просто скажу так - САМОЕ ЛУЧШЕЕ ОБРАЩЕНИЕ С СОБОЙ РОССИЙСКИЙ РАБОЧИЙ ВИДЕЛ ОТ ИНОСТРАННОГО ИНЖЕНЕРА, ИНОСТРАННОГО МЕНЕДЖЕРА И ИНОСТРАННОГО ДИРЕКТОРА. Там, откуда их попросили уйти, быстро началось говно, ахуй и развал. Вот, собственно, и весь сказ.
Резюмируя вышесказанное, надо уточнить, что все эти тиры имеют отношение только к российской реальности. На самом деле в мире то, что у нас god-tier - просто норма, а в России все просто говно с вкраплениями нормы. Особенно это заметно там, где раньше были иностранные компании и управление, а пришло российское. Это никогда не несет с собой ничего хорошего, зато всегда несет в себе очень много плохого.
Теперь к вопросу о бунтах и протестах, раз уж вы тут про них говорите. Есть два фактора, почему их не стоит ждать в нефтегазе - это высокая по меркам России зарплата и "10 человек на твое место за забором". 60-70 тысяч позволяют более-менее жить и не считать каждую копейку в отличие от остальной России, кроме ДС и ДС-2, да и в ДС и ДС-2 нефтегазотурист будет чувствовать себя не хуже чем коренной дсовец. Куча желающих на твое место это второй фактор и очень так нихуево стимулирует держаться за работку, так как нефтегазосфера - специфическая отрасль и если оттуда попросят, то в другие отрасли перекатиться тяжеловато. Скажем, буянящих работников заменить легко за счет тех же подрядных батраков - они с радостью набегут и будут охотно работать, так как для них Роснефть это рай по сравнению с их говноорганизацией, где их могут прямо в лицо назвать рабом и обоссать с ног до головы. Поэтому нефтегазовики дергаться не будут.
О зарплатах в ОАЭ народ смутно догадывается, как и о том, что призывы подтянуть пояса из-за падения стоимости нефти - наебалово, ибо иностранные компании как работали не снижая планки качества, так и работают. Но в основном народ занят рыбалкой, просмотром передач про хохлов и аннунаков, биопроблемами, накатыванием, охотой и собирательством ягод. Что делать и как сделать хоть чуть-чуть лучше - хуй знает, думаю здесь помогут только отряды СС и Гитлер.
Задавайте свои ответы.
75 Кб, 763x762
34 Кб, 489x604
5047 Кб, Webm
Силантий Харлампович 7 постов #272 #23377270 0
Периодически натыкаюсь на ваш тред, решил запилить про нефтегаз и заодно пояснить, почему в ней никогда не взлетит протест.
Начну с того, что зарплата в нефтянке разная и не всегда работник нефтегаза может похвастаться зарплатой, с которой не стыдно съездить в ДС или ДС-2. Зряплаты различаются даже в рамках одной корпорации в одном регионе из-за того что корпорация представлена конгломератом фирм и в каждой свои порядки + при поглощении корпорацией какой-нибудь фирмы там ничего как правило не меняется, кроме внедрения корпоративной бюрократии. Нет ни единой ставки оплаты труда для представителей одной профессии, ни единых правил квалификации для сотрудников - где-то просто по-советски меряют разрядами, где-то в экс-ТНК в дополнение к разрядам выдумывают еще свои градации, в итоге представители одного и того же разряда получают разные зарплаты при одинаковых часах, различие небольшое, но все же. Градации зарплат и условий труда такие:
Shit-tier - это однозначно подрядные организации, где работают вахтовики с деревень за 25-30 тысяч, причем как правило ползарплаты всерую. Настоящие батраки в отрасли, работают больше всех, зарплата хуже всех, обеспечены хуже всех. Вечная текучка кадров, многие по 5 раз увольняются-возвращаются из отрасли тяжеловато перекатиться в другие, ходят в чем попало, работать могут по полгода и даже больше, чтобы не хуй с маслом в кармане домой привезти.
Midlle-tier - какие-то более-менее приличные подрядные организации, которые продают труд инженеров и Роснефть. Зарплаты - 40-80/90 у работников, мастеров, технологов и рядовых инженегров, у начальников цехов и их замов несколько сотен тысяч и миллионные годовые бонусы. Это в среднем по больнице, на совсем крайних северах за счет региональных коэффициентов зарплаты больше, но и одна дорога на работу еще до самой работы успеет адово заебать. Батрачат уже не так сильно, снабжение лучше, но на самом деле оно говно по меркам отрасли и с каждым годом все хуже и хуже. Закупают все самое дешевое, оборудование капиталят тяп-ляп если вообще капиталят, могут просто фиктивно все оформить и попилить бабло, новое оборудование тоже полный отсос из-за попилов и режима экономии. Поощрять труд и стимулировать работников очень не любят зато очень любят срезать вредности и вообще урезать зарплату под разными предлогами, основная мотивировка "за забором таких как ты 10 стоит" и она на самом деле правдива, на каждое место полно желающих. Я хуй знает о каких проблемах с работниками говорят нам сторонники завоза таджиков, на одно место даже в подрядной организации стоит по полдеревни, ездят натурально со всей России. Отдельная проблема конкретно Роснефти - адовая бюрократия, бумажек просто тонны. Все это накладывается на сокращение персонала, в результате вместо работы или контроля за работой люди занимаются бумагопомарочной, абсолютно бессмысленной деятельностью. Лучше обстановка может быть там, где директора не такие жадные, где витрина для красивой картинки в СМИ и показов дарахим гостям или где новое производство и нужно приманивать опытные кадры. Остальным "и так сойдет"(с).
Hier-tier - Газпром, некоторые местные нефтеорганизации, не пожранные корпорациями. Внезапно, бюрократии и бумажного идиотизма меньше, зарплаты больше, социальный пакет внушительный, хорошо стимулируют труд работников деньгами. Обычный пролетарий не особо напрягаясь может заработать 100к, просто выполнив между делом работу, не связанную напрямую со специальностью. Например, покрасить оборудование, сделать таблички и т.д., этого всегда полно. В Роснефти и подрядных организациях платить за это не любят, а деньги часто тупо рассовывают по карманам те, кто их должен распределять. Все это приводит к тому, что к Миллеру от Сечина бегут толпами и конкурс на место там еще выше, чем в Роснефти, выше квалификация, выше мотивация. Это благоприятным образом сказывается на работе - как правило вменяемое руководство и опытные сотрудники, все чисто, снабжение заебись, девать некуда то, что тебе положено, натурально сдают барахло на рынки барыгам. Из российских нефтегазокомпаний Газпром определенно лучший, хотя может Лукойл тоже на уровне, у меня просто там никого из знакомых нет и я не знаю как там Алекперов правит.
God-tier - иностранные компании а-ля Halliburton, бывшие совместные предприятия с американцами и канадцами и т.д. Платят заебись, условия труда самые заебатые, самое лучшее соблюдение техники безопасности следовательно, меньше шансов тебе рипнуться от аварии и прочее-прочее, попасть еще тяжелее чем в Газпрём. Все делается так, как оно должно делаться, а не на авось и как попало. Просто скажу так - САМОЕ ЛУЧШЕЕ ОБРАЩЕНИЕ С СОБОЙ РОССИЙСКИЙ РАБОЧИЙ ВИДЕЛ ОТ ИНОСТРАННОГО ИНЖЕНЕРА, ИНОСТРАННОГО МЕНЕДЖЕРА И ИНОСТРАННОГО ДИРЕКТОРА. Там, откуда их попросили уйти, быстро началось говно, ахуй и развал. Вот, собственно, и весь сказ.
Резюмируя вышесказанное, надо уточнить, что все эти тиры имеют отношение только к российской реальности. На самом деле в мире то, что у нас god-tier - просто норма, а в России все просто говно с вкраплениями нормы. Особенно это заметно там, где раньше были иностранные компании и управление, а пришло российское. Это никогда не несет с собой ничего хорошего, зато всегда несет в себе очень много плохого.
Теперь к вопросу о бунтах и протестах, раз уж вы тут про них говорите. Есть два фактора, почему их не стоит ждать в нефтегазе - это высокая по меркам России зарплата и "10 человек на твое место за забором". 60-70 тысяч позволяют более-менее жить и не считать каждую копейку в отличие от остальной России, кроме ДС и ДС-2, да и в ДС и ДС-2 нефтегазотурист будет чувствовать себя не хуже чем коренной дсовец. Куча желающих на твое место это второй фактор и очень так нихуево стимулирует держаться за работку, так как нефтегазосфера - специфическая отрасль и если оттуда попросят, то в другие отрасли перекатиться тяжеловато. Скажем, буянящих работников заменить легко за счет тех же подрядных батраков - они с радостью набегут и будут охотно работать, так как для них Роснефть это рай по сравнению с их говноорганизацией, где их могут прямо в лицо назвать рабом и обоссать с ног до головы. Поэтому нефтегазовики дергаться не будут.
О зарплатах в ОАЭ народ смутно догадывается, как и о том, что призывы подтянуть пояса из-за падения стоимости нефти - наебалово, ибо иностранные компании как работали не снижая планки качества, так и работают. Но в основном народ занят рыбалкой, просмотром передач про хохлов и аннунаков, биопроблемами, накатыванием, охотой и собирательством ягод. Что делать и как сделать хоть чуть-чуть лучше - хуй знает, думаю здесь помогут только отряды СС и Гитлер.
Задавайте свои ответы.
2337754323379022
Сысой Полиевктович 10 постов #273 #23377328 0
>>23377244
Да я бы на деле вообще пошел бы вышку получать по языкам, ибо очень люблю изучать новые. Сисадминство - это блядство и очень скучно.
23377417
Асад Насимович 17 постов #274 #23377333 0
>>23377215
Скажем так, скиллы у тебя не очень. Но в Европе ты получал бы минималку за свой труд точно. От 1375 евро (Великобритания) до 1998 евро (Люксембург) и жил бы заебись. В Европе не нужно начинать с себя. В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 раз больше российского коллеги в аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

- Талантливым.
- Одаренным.
- Особым.
- Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
- Удачливым.
- Рвущим жилы.

Нужно быть самым обычным человеком, вылезшим из вагины гражданки Франции/Бельгии/Германии.
23377372
Сысой Полиевктович 10 постов #275 #23377372 0
>>23377333
Есть варик укатится в Бритаху или ЕС страну, дабы получить вышку. Полтора-два ляма рублей можно найти, вообще без базара. На что я могу рассчитывать с такими деньгами
23379079
Нестор Никандрович 1 пост #276 #23377376 0
>>23377215
А в вуз что не пошел? Или он в РФ вообще ничего не дает?
23377404
Сысой Полиевктович 10 постов #277 #23377404 0
>>23377376
Школа заебала, да и ЕГЭ не хотелось сдавать, сейчас жалею, что не пошел в 11. Могу экстерном сдать конешно, но дополнительные заёбы.
147 Кб, 550x340
Унислав Шаломович 1 пост #278 #23377405 3
>>23353201 (OP)
Еще раз

В России нет смысла поддерживать какие-то движения

Консерватизм и традиционализм тут будет не по американскому образцу, а по дореволюционному, исламскому или накрайняк по нынешнему путинскому (лайтовый вариант)

Либерализм будет ельцинским

Национализм как видно из взглядов Просвирнина, Крылова и тп станет еще тем подарочком. Надейтесь на польско-венгерский вариант хе хе

Социализм не западной социал-демократией, а уже обкатанным в 20 веке СССР 3.0

Так почему же из любой идеи в России получается говно? Проблема в людях, недостаточно культуризированном населении, грамотным в 3-м поколении, с отвратительным багажом прошлого и уебищными гражданскими институтами. Он (народ) порождает вождей таких же как он сам: Навального, Путина, и пр

Так что же делать простому индивидуму, которое все это видит?

1) Иммиграция
2) Внутренняя иммиграция

Я не вижу смысла участвовать в оппозиционно-революционной тусовочке и их акциях, зная на перед, чем все закончится в случае успеха.

Единственно правильная программа-приглашение иностранцев на правление, которые и займутся окультурированием архаизированного и больного российского, казахского, украинского и прочего снгшного населения. Но никакой помощи от русских коллабрационистов не требуется, разве что распространение текстов о том почему без прямой иностранной интервенции здесь ничего не получится
2337913523380330
Касьян Нифонтович 15 постов #279 #23377417 0
>>23377328
Ну так займись тем, что тебе по душе. Иначе - это не жизнь. Главное в этой суете уважать и ценить себя.
23377443
Сысой Полиевктович 10 постов #280 #23377443 0
>>23377417
Ох, спасибо что подбадриваешь. Все же надумываю получить вышку либо в рашке, на специальность связанную с языками, либо же в ЕС/Бритахе, если второй варик, то я согласен на все варианты.
23377515
Велемир Нагибович 9 постов #281 #23377492 0
>>23376417

>Да, но имеют подержанные бмв или тойоты, причем на каждого члена семьи


Я тебя умоляю! Поверь, 90% говностартаперов в айти - такие же доширачные студенты, просто желающие навариться нахаляву на других студентах. Многие некоторое время на плаву, потом - отсасывают.

>Речь о том, что если такой бизнесмен не может платить по хотя бы 25к всем работникам на полной ставке, то пусть продает эти 5 тойот семейных и покупает одну ладу-гранту. И/или сам становится за кассу. Или сам вешает кондиционеры, помогая наемным работникам.



Всё дело в том, что если всей страной дружно начать слать таких нахуй, и ставить законом минимальные рейты - очень много спецов и бизнесменов окажутся на улице. В хорошие места конкуренция только возрастёт, на кассы - тоже возрастёт (ведь станет ещё дохуя безработных, какая-то часть спецов не сможет найти нормальное место, жрать все хотят). В итоге рашка скатится в абсолютно продажно-покупательную хуету, где у маленькой горстки спецов будут невменяемые требования для вката. Либо топовые компании, на фоне сильного притока спецов, тоже будут просаживать зп до кассиров.

Имхо, корень проблемы - пидорахи, живущие не по средствам. Именно они позволяют торгашам продавать солярисы за лям. Производители просто видят, что даже при поднятии цен, их хуйню покупают. Им похуй, что раньше вася брал кредит, и ездил в турцию - а сейчас он жрёт гречку, но берёт кредит на остатки. Так и получается, что цены растут, а зп - нет.
Нужно уповать на то, чтобы вводили лимиты на доход при приобретении товаров, который зависит только от одной валюты: рубль. Если кто-то хочет сделать народный автомобиль - он будет вынужден продавать его за народные бабки, например, в 12 медианных зп. Иначе он просто не войдёт в эту ца, и его аудиторией будет илита. А там уже будут другие предпочтения, и конкуренты соответственно.
Тогда ещё и сами сольются посредники с накруточками - соляра с накруточкой просто выйдет за допустимый для пролетария ценник, и её физически смогут брать только илитки. А у них на выбор в автосалонах будут стоять авто получше.
Велемир Нагибович 9 постов #281 #23377492 0
>>23376417

>Да, но имеют подержанные бмв или тойоты, причем на каждого члена семьи


Я тебя умоляю! Поверь, 90% говностартаперов в айти - такие же доширачные студенты, просто желающие навариться нахаляву на других студентах. Многие некоторое время на плаву, потом - отсасывают.

>Речь о том, что если такой бизнесмен не может платить по хотя бы 25к всем работникам на полной ставке, то пусть продает эти 5 тойот семейных и покупает одну ладу-гранту. И/или сам становится за кассу. Или сам вешает кондиционеры, помогая наемным работникам.



Всё дело в том, что если всей страной дружно начать слать таких нахуй, и ставить законом минимальные рейты - очень много спецов и бизнесменов окажутся на улице. В хорошие места конкуренция только возрастёт, на кассы - тоже возрастёт (ведь станет ещё дохуя безработных, какая-то часть спецов не сможет найти нормальное место, жрать все хотят). В итоге рашка скатится в абсолютно продажно-покупательную хуету, где у маленькой горстки спецов будут невменяемые требования для вката. Либо топовые компании, на фоне сильного притока спецов, тоже будут просаживать зп до кассиров.

Имхо, корень проблемы - пидорахи, живущие не по средствам. Именно они позволяют торгашам продавать солярисы за лям. Производители просто видят, что даже при поднятии цен, их хуйню покупают. Им похуй, что раньше вася брал кредит, и ездил в турцию - а сейчас он жрёт гречку, но берёт кредит на остатки. Так и получается, что цены растут, а зп - нет.
Нужно уповать на то, чтобы вводили лимиты на доход при приобретении товаров, который зависит только от одной валюты: рубль. Если кто-то хочет сделать народный автомобиль - он будет вынужден продавать его за народные бабки, например, в 12 медианных зп. Иначе он просто не войдёт в эту ца, и его аудиторией будет илита. А там уже будут другие предпочтения, и конкуренты соответственно.
Тогда ещё и сами сольются посредники с накруточками - соляра с накруточкой просто выйдет за допустимый для пролетария ценник, и её физически смогут брать только илитки. А у них на выбор в автосалонах будут стоять авто получше.
Касьян Нифонтович 15 постов #282 #23377515 0
>>23377443
Отучившись в российском ВУЗе, посоветую двигать за бугор, если есть такая возможность. Образование здесь условное. Основной профит в том, что в отделе кадров ты даёшь свою корку о том, что ты действительно с высшим. А знаний с гулькин хуй.
23377536
Сысой Полиевктович 10 постов #283 #23377536 0
>>23377515
Не, я думаю сразу вот сейчас закончу свой диплом в шараге, взять 2 ляма рублей и съебать сразу в ЕС дабы там получить вышку. Этот варик лучше или хуже, чем получить в пидорахе вышку?
2337756023377603
Платон Авдиевич 1 пост #284 #23377543 0
>>23377270
Я так и не понял почему протест не взлетит.
23377612
Силантий Харлампович 7 постов #285 #23377560 0
>>23377536
Вышка в ЕС однозначно лучше, но надо хорошо запастись деньгами.
Касьян Нифонтович 15 постов #286 #23377603 0
>>23377536
Конечно лучше, что за вопросы?
Считай, язык в совершенстве, международное образование. Можешь там остаться, если себя хорошо проявишь, либо же домой вернуться, и претендовать на хороший прайс, с учётом того, что ты будешь параллельно с учёбой подрабатывать по спец-ти.
Тяжело в учении, но легко в бою, как говорится.
23377675
Силантий Харлампович 7 постов #287 #23377612 0
>>23377543
Будешь бунтовать - тебя просто выкинут нахуй. Для руководства цеха найти замену не проблема, как и не проблема найти деньги на время заткнуть рты деньгами, пока замена учится. И им в общем-то похер что придут новички. Само руководство по меркам России - буржуи и VIP-люди, которые за год квартальными премиями и годовым бонусом легко собирают сумму на квартиру. Они тем более за места держатся как будто боженьку за яйки поймали и удавят любой протест. Причем он даже в СМИ не просочится, лол, журналюгам также заткнут рты.
2337767623379354
Велемир Нагибович 9 постов #288 #23377613 0
>>23376417
>>23377492
Обрати внимание: в 2010 дно-работы считались хуйнёй для даунов без корочек - и внезапно, на них тоже жили не так плохо. Сейчас дно-работы уже давно заняты людьми с корочками без скиллов, или с хуёвыми корочками, и уровень жизни там - на грани выживания.
Если ещё выпиздовать на улицу 70% говнобизнесменов (и всех спецов, работающих на них за еду) - в наёбывающую евросеть за 20к выстроится очередь.
И жечь покрышки, как у каклов, тоже не получится - власть будет видеть тонущую лодку, и заместо оппозиции, будет лезть всякое быдло, желающее ограбить рашкован и свалить за бугор.

Ещё можно запретить браки и сожительство при сильной разнице в уровне доходов. Тогда не будет аудитории покупателей - безработных баб с лексусом за бабло папика.
2337946223379486
Сысой Полиевктович 10 постов #289 #23377675 0
>>23377603
Я просто не знаю хватит то 2 лямов чтобы закончить обучение. Надо будет узнать. Но мне сложно примирится с мыслью, что то, чем я увлекаюсь, а именно языки + чуточку IT будет кому то нужно.
Касьян Нифонтович 15 постов #290 #23377676 0
>>23377612
В общем, помимо FAQ по всем трудовым раскладам, нужен отдельный FAQ по привлечению всех рабочих к протестам. Это значит, что нужно проработать ответы на возражения, находить нужные аргументы, подходы к людям, заимствуя что-то у Карнеги и прочих сектантов. Когда один человек против всех, даже если он хочет сделать лучше для всех - плохо кончается. Либо все, либо никто.
2337769223379516
Меркурий Маркович 27 постов #291 #23377681 0
>>23376417

>Я бы не удержался и в челюсть прописал двоечку за такое.


Уже перебрал пулмет в своей комнате, наточил ножи Рембо?
Меркурий Маркович 27 постов #292 #23377692 0
>>23377676
Первый вопрос тебе - у всех дети, жены, страх голодной смерти. Что на это ответить?
2337773923378024
Касьян Нифонтович 15 постов #293 #23377696 0
>>23377675
Ты троллишь так тонко, анон?
IT будет наращивать своё влияние с каждым годом. Это уже вынужденная мера находить в этой сфере себе применение.
23377882
Касьян Нифонтович 15 постов #294 #23377739 0
>>23377692
Тут нужно ставить вопрос таким образом: либо терпеть всю жизнь слабую, но еблю, либо разок быть выебанным хорошенько, но зато с перспективой к хорошей жизни. Понятное дело, что не дословно нужно доносить это, но идею, я думаю, ты понял.
Нужно призывать психологов и прочих гуманитариев как это сделать, ибо это очень большой барьер к осуществлению ИТТ планов.
Павел Никандрович 1 пост #295 #23377776 0
Пыня)
Силантий Харлампович 7 постов #296 #23377781 0
>>23377739

>Тут нужно ставить вопрос таким образом: либо терпеть всю жизнь слабую, но еблю, либо разок быть выебанным хорошенько, но зато с перспективой к хорошей жизни.


Не взлетит, майдан и фейл Украхи надолго отбил тягу ко второму варианту. И про майдан и фейл Украхи напоминают каждый день очень много раз. Поэтому подавляющее большинство выберет первый вариант. Оно уже выбрало, судя по тому сколько людей выходит на протесты - мизер по сравнению с 11-12 годами.
2337785123379582
Меркурий Маркович 27 постов #297 #23377807 0
>>23377739

> Понятное дело, что не дословно нужно доносить это, но идею, я думаю, ты понял.


"ХВАТИТ ТЕРПЕТЬ" не работает.

>Осуществлению


Я сам не готов в своем цеху возбухать. Просто без денег останусь и всё. Максимум на небольшое время повысят з\п, закрутят гайки и опять вернут на прежний уровень.
2337785123379649
Касьян Нифонтович 15 постов #298 #23377851 0
>>23377781
>>23377807
Вот, можно уже начинать хотя бы со сбора возражений по списку. Что мы имеем:
-Страх Майдана.
-Страх голода.

Страх голода можно решить взаимоподдержкой друг друга. Не мышиться, а помогать каждый каждому, кто чем может. Пальцы должны сжиматься в кулак, образно говоря.
Меркурий Маркович 27 постов #299 #23377881 0
>>23377851
Помогать с з\п в 20к-30к, когда даже на себя не хватает. Ну и люди таки помнят 90-е в отличии от двачеров.
23377940
Сысой Полиевктович 10 постов #300 #23377882 0
>>23377696
Не не, я про мою историю обучения. Ушел после 9, пошел в шарагу на ТЕХНИЧЕСКУЮ специальность, 1 год академ отпуска был, потом переехал в бриташку закончил универ по ГУМАНИТАРНОЙ специальности и теперь он напротив стола собеседования. Звучит как то тупо, isn't?
23377892
Меркурий Маркович 27 постов #301 #23377892 0
>>23377882

>Ушел после 9, пошел в шарагу на ТЕХНИЧЕСКУЮ специальность


Должен попасть на завод.

>потом переехал в бриташку закончил универ по ГУМАНИТАРНОЙ специальности


Как?
23377910
Сысой Полиевктович 10 постов #302 #23377910 0
>>23377892
Читай выше. Это план действий.
Касьян Нифонтович 15 постов #303 #23377940 0
>>23377881
Ну, тогда весь этот тред - пиздёжь из пустого в порожнее.
Без подхода к рабочим - все соснут, как бы это печально не звучало.
2337808723380768
71 Кб, 720x375
Силантий Харлампович 7 постов #304 #23377985 0
>>23377851
Ну хуй знает. Я не верю в протест вообще как таковой на данный момент и во взаимоподдержку, так как самый страшный враг расеянина - это другой расеянин. А профсоюзы и прочие объединения быстро превращаются в шапито-шоу и лишний способ залезть к кому-то в карман.
23378010
Касьян Нифонтович 15 постов #305 #23378010 0
>>23377985
Ну, значит всё-таки у нас МЕНТАЛИТЕТ НЕ ТОТ. :,(
23378087
Велемир Нагибович 9 постов #306 #23378024 0
>>23377692
Выводим всех остальных.
1) На работе остаются только женатики с детьми.
2) Их ебут в 3 шкуры.
3) Молодых вводим в курс дела, чтобы не стремились попасть в ад, заводить семью, пока не устроился как спец. Естественно, с пруфами предыдущих наебов от работодателей.
4) Молодежь либо не идет, либо учится за деньгу - и валит.
5) Женатики тоже подключаются, и шлют нахуй
Вообще, нужно запилить условный список подобных товарищей, которым, в связи с предыдущими фактами наеба, верить нельзя никогда - даже если они предлагают 150 со старта
23378229
Барух Давидович 2 поста #307 #23378041 0
>>23377739
Ну вот я живу в Москве. З/п на троих (я, батя, мамка) - 230к. Уговори нас на протест ради замкадского быдла, которому НОРМ ПЫНЯ
23378126
Силантий Харлампович 7 постов #308 #23378087 0
>>23377940>>23378010
Ну вообще да. Я думал тут больше про условия работы говорят, а тут всерьез опять протесты и гуляния обсуждают. Без денег и организации не взлетит, уви.
Выкатываюсь.
70 Кб, 579x462
Ульян Герасимович 2 поста #309 #23378089 5
>>23353201 (OP)
Хехе. Эти сраки будут гореть вечно.
Унислав Рабинович 1 пост #310 #23378098 0
Театральный актер вкатился. Питер, частный театр. Зарплата 28к (мастер сцены, лол), хватает только на еду. Впрочем я сюда не за зарплатой шел, но слегка расстраивает тот факт что мои коллеги во франции по 3к+ имеют и живут отлично. Про штаты молчу.
23380393
Касьян Нифонтович 15 постов #311 #23378126 0
>>23378041
Вот. ТВ-пропаганда намного сильнее рациональности. Поэтому стоит работать над информационной составляющей: пилить контент в повальном количестве, и распространять. Ибо, кто владеет информацией, тот владеет народом.
23379643
Меркурий Маркович 27 постов #312 #23378229 0
>>23378024

>Женатики


Почти 100%.

>Молодых


Я и ещё 2-3 человека на почти полсотни.

>Не идет


На завод не от хороших возможностей идут.

>За деньги


И не от богатства.

>Женатики тоже подключаются, и шлют нахуй


Проснись.
23378377
Велемир Нагибович 9 постов #313 #23378241 0
>>23377851
Страх майдана решается просто. Не нужно связывать себя с определенной полит силой, шквариться об климикадзе, алешу или комми.
2337827123380914
Heaven #314 #23378271 0
>>23378241

>шквариться об климикадзе, алешу или комми.


Тогда тебя просто тупо посадят как Квачкова за арбалет лет на 12.
23378387
11 Кб, 189x266
Акинфий Парфениевич 2 поста #315 #23378288 0
Я на латиницу перевёл .яндекс переводчиком .
-----------
Читать внизу .
23378313
3 Кб, 225x225
Акинфий Парфениевич 2 поста #316 #23378313 0
>>23378288
Пруф не прошёл почему то .
https://yvision.kz/post/771713
Велемир Нагибович 9 постов #317 #23378377 0
>>23378229
Дак в чем проблема - даем молодым альтернативы: валить в дс, либо рассказываем им о последствиях работы на таком предприятии.
Пусть завод сам варится в отдельной экосистеме, женатики тоже состарятся и не смогут тянуть. Но приток молодых рабов надо остановить
23379311
Велемир Нагибович 9 постов #318 #23378387 0
>>23378271
За что, лол?
23378467
Heaven #319 #23378467 0
>>23378387
На следующий день после утверждения Верховным Судом Российской Федерации оправдательного приговора по делу о покушении на Чубайса, 23 декабря 2010 года Квачков был задержан сотрудниками ФСБ в своей квартире и был доставлен в Лефортовский суд города Москвы по обвинению в организации мятежа и терроризме[30]. Лефортовский районный суд арестовал Квачкова.

Сам Квачков назвал дело сфальсифицированным и заявил, что следствие обвиняет его в подготовке переворота с помощью людей, вооружённых арбалетами[31]. Квачков сказал: «Я уверен, что это дело рук Чубайса»[31]. Адвокаты полковника оспаривают законность ареста и заявляют о процессуальных нарушениях[32].

По версии ФСБ, Квачков с соратниками планировал захватить оружие в нескольких воинских частях, после чего устроить поход на Москву, целью которого был захват власти.

Со слов самого Квачкова, его обвинение основано на показаниях лидера тольяттинского отделения «Народного ополчения имени Минина и Пожарского» Петра Галкина, который был задержан ФСБ летом 2010 года, но затем освобождён из-под стражи и якобы согласился сотрудничать со следствием. Галкин рассказал, что по заданию Квачкова в Тольятти, Самаре, Владимире и других городах из патриотически настроенных молодых людей и попавших под сокращение в результате реформы вооружённых сил армейских офицеров создавались боевые отряды ополченцев, которые по сигналу из штаба «Народного ополчения», возглавляемого Квачковым, должны были захватить и разоружить расположенные в этих регионах воинские части, а затем отправиться в вооружённый поход на Москву, «присоединяя к себе всё новые и новые отряды восставших». Причём, как сообщил Пётр Галкин, военных предполагалось разоружить мирным путём, агитируя их перейти на свою сторону. Для этого, по данным ФСБ, весной-летом 2010 года находившийся под подпиской о невыезде Квачков (тогда он был подсудимым по делу о покушении на Чубайса) посетил Кострому, Ярославль, Нижний Новгород, Самару, Тулу и Рязань, где, встречаясь с военными, вёл среди них антиправительственную пропаганду. Начать же мятеж, по версии следствия, сторонники Квачкова планировали с Владимира, где действовал отряд Галкина.

Квачков же утверждал, что Галкин с соратниками просто съездили в лес поупражняться в стрельбе из арбалета, который был приобретён ими на вполне законных основаниях, но их задержали. Потом, по словам Квачкова, Галкин посетил съезд «Народного ополчения» в Сызрани, на котором тайно сделал аудиозаписи, которые и получила ФСБ[33].

В конце июля 2011 года ФСБ сообщила о том, что в Екатеринбурге задержаны члены местной ячейки «Народного ополчения имени Минина и Пожарского», лидером которого считается Квачков. Задержанным предъявили обвинения в организации террористической группы и подготовке мятежа. Как утверждают следователи, утром 2 августа 2011 года (в день ВДВ) несколько вооружённых боевых отрядов с костяком из бывших спецназовцев должны были прорваться в здания екатеринбургского ГУВД, ФСБ, МЧС и уничтожить их руководителей. Этим же отрядам поручался захват складов с оружием. Отряды диверсантов должны были взорвать электроподстанции Екатеринбурга, чтобы обесточить город и посеять панику среди населения. Далее мятежники якобы планировали мобилизовать и вооружить всё мужское население Екатеринбурга и такими силами держать оборону до получения помощи из соседних регионов. Лидером боевой ячейки называют предпринимателя Александра Ермакова, который, по утверждению следствия, не только разрабатывал план мятежа под условным названием «Рассвет», но и вербовал сторонников среди отставных военных и силовиков, недовольных реформами в стране. Ещё четверо — 64-летний полковник-«афганец» Леонид Хабаров, бывший оперуполномоченный угрозыска Владислав Ладейщиков, предприниматель Сергей Катников, доктор наук, изобретатель Виктор Кралин были 19 июля задержаны в офисе Ермакова. Все они были страйкболистами[34][35].

8 февраля 2013 года Мосгорсуд приговорил Квачкова к 13 годам колонии строгого режима за подготовку вооружённого мятежа. Второго подсудимого, Александра Киселёва, приговорили к 11 годам строгого режима. В приговоре говорится, что установлен факт того, что в 2009 году Квачков предлагал своим сторонникам в различных городах принять участие в вооружённом мятеже, который должен был начаться 24 июня 2010 года. Его доверенный Манрик подбирал людей, и они проходили военную подготовку на полигоне в Мякинино. В 2010 году Киселёв в Санкт-Петербурге подобрал группу из десяти человек и приобрёл оружие. Квачков со сторонниками собирались начать мятеж в Коврове. Планировалось небольшими отрядами захватить здания МВД, ФСБ, МЧС Коврова, а также оружие и боеприпасы. Успех вооружённого мятежа в Коврове должен был, по их планам, спровоцировать аналогичные события в других регионах. Одним из основных доказательств в деле стала негласная аудиозапись беседы нескольких сторонников Квачкова, когда они разрабатывали план вылазки в Ковров, разведки, распределения средств и рабочей силы[36][37].

18 июля 2013 года Верховный Суд РФ снизил наказание Квачкову с 13 до 8 лет[5].

В марте 2016 года Владимир Квачков был обвинён в совершении преступления, предусмотренного статьёй 205.2 УК РФ — публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма.[38]
Heaven #319 #23378467 0
>>23378387
На следующий день после утверждения Верховным Судом Российской Федерации оправдательного приговора по делу о покушении на Чубайса, 23 декабря 2010 года Квачков был задержан сотрудниками ФСБ в своей квартире и был доставлен в Лефортовский суд города Москвы по обвинению в организации мятежа и терроризме[30]. Лефортовский районный суд арестовал Квачкова.

Сам Квачков назвал дело сфальсифицированным и заявил, что следствие обвиняет его в подготовке переворота с помощью людей, вооружённых арбалетами[31]. Квачков сказал: «Я уверен, что это дело рук Чубайса»[31]. Адвокаты полковника оспаривают законность ареста и заявляют о процессуальных нарушениях[32].

По версии ФСБ, Квачков с соратниками планировал захватить оружие в нескольких воинских частях, после чего устроить поход на Москву, целью которого был захват власти.

Со слов самого Квачкова, его обвинение основано на показаниях лидера тольяттинского отделения «Народного ополчения имени Минина и Пожарского» Петра Галкина, который был задержан ФСБ летом 2010 года, но затем освобождён из-под стражи и якобы согласился сотрудничать со следствием. Галкин рассказал, что по заданию Квачкова в Тольятти, Самаре, Владимире и других городах из патриотически настроенных молодых людей и попавших под сокращение в результате реформы вооружённых сил армейских офицеров создавались боевые отряды ополченцев, которые по сигналу из штаба «Народного ополчения», возглавляемого Квачковым, должны были захватить и разоружить расположенные в этих регионах воинские части, а затем отправиться в вооружённый поход на Москву, «присоединяя к себе всё новые и новые отряды восставших». Причём, как сообщил Пётр Галкин, военных предполагалось разоружить мирным путём, агитируя их перейти на свою сторону. Для этого, по данным ФСБ, весной-летом 2010 года находившийся под подпиской о невыезде Квачков (тогда он был подсудимым по делу о покушении на Чубайса) посетил Кострому, Ярославль, Нижний Новгород, Самару, Тулу и Рязань, где, встречаясь с военными, вёл среди них антиправительственную пропаганду. Начать же мятеж, по версии следствия, сторонники Квачкова планировали с Владимира, где действовал отряд Галкина.

Квачков же утверждал, что Галкин с соратниками просто съездили в лес поупражняться в стрельбе из арбалета, который был приобретён ими на вполне законных основаниях, но их задержали. Потом, по словам Квачкова, Галкин посетил съезд «Народного ополчения» в Сызрани, на котором тайно сделал аудиозаписи, которые и получила ФСБ[33].

В конце июля 2011 года ФСБ сообщила о том, что в Екатеринбурге задержаны члены местной ячейки «Народного ополчения имени Минина и Пожарского», лидером которого считается Квачков. Задержанным предъявили обвинения в организации террористической группы и подготовке мятежа. Как утверждают следователи, утром 2 августа 2011 года (в день ВДВ) несколько вооружённых боевых отрядов с костяком из бывших спецназовцев должны были прорваться в здания екатеринбургского ГУВД, ФСБ, МЧС и уничтожить их руководителей. Этим же отрядам поручался захват складов с оружием. Отряды диверсантов должны были взорвать электроподстанции Екатеринбурга, чтобы обесточить город и посеять панику среди населения. Далее мятежники якобы планировали мобилизовать и вооружить всё мужское население Екатеринбурга и такими силами держать оборону до получения помощи из соседних регионов. Лидером боевой ячейки называют предпринимателя Александра Ермакова, который, по утверждению следствия, не только разрабатывал план мятежа под условным названием «Рассвет», но и вербовал сторонников среди отставных военных и силовиков, недовольных реформами в стране. Ещё четверо — 64-летний полковник-«афганец» Леонид Хабаров, бывший оперуполномоченный угрозыска Владислав Ладейщиков, предприниматель Сергей Катников, доктор наук, изобретатель Виктор Кралин были 19 июля задержаны в офисе Ермакова. Все они были страйкболистами[34][35].

8 февраля 2013 года Мосгорсуд приговорил Квачкова к 13 годам колонии строгого режима за подготовку вооружённого мятежа. Второго подсудимого, Александра Киселёва, приговорили к 11 годам строгого режима. В приговоре говорится, что установлен факт того, что в 2009 году Квачков предлагал своим сторонникам в различных городах принять участие в вооружённом мятеже, который должен был начаться 24 июня 2010 года. Его доверенный Манрик подбирал людей, и они проходили военную подготовку на полигоне в Мякинино. В 2010 году Киселёв в Санкт-Петербурге подобрал группу из десяти человек и приобрёл оружие. Квачков со сторонниками собирались начать мятеж в Коврове. Планировалось небольшими отрядами захватить здания МВД, ФСБ, МЧС Коврова, а также оружие и боеприпасы. Успех вооружённого мятежа в Коврове должен был, по их планам, спровоцировать аналогичные события в других регионах. Одним из основных доказательств в деле стала негласная аудиозапись беседы нескольких сторонников Квачкова, когда они разрабатывали план вылазки в Ковров, разведки, распределения средств и рабочей силы[36][37].

18 июля 2013 года Верховный Суд РФ снизил наказание Квачкову с 13 до 8 лет[5].

В марте 2016 года Владимир Квачков был обвинён в совершении преступления, предусмотренного статьёй 205.2 УК РФ — публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма.[38]
Асад Нифонтович 18 постов #320 #23378817 0
>>23377244

>а там расти в сисадмины или DevOps'ы.


Для того, чтобы из сисадмина стать девопсом, нужно победить внутри себя линуксофобию, уверовать в CentOS/Arch/Gentoo и победить в себе терминалофобию. Не всем дано.
23378875
Касьян Нифонтович 15 постов #321 #23378875 0
>>23378817
Что-то не верится в админа, который не обмазывается Linux'ом, а тем более терминалом. Может, ты эникея с админом спутал?
23380410
Асад Нифонтович 18 постов #322 #23379022 0
>>23377270

>САМОЕ ЛУЧШЕЕ ОБРАЩЕНИЕ С СОБОЙ РОССИЙСКИЙ РАБОЧИЙ ВИДЕЛ ОТ ИНОСТРАННОГО ИНЖЕНЕРА, ИНОСТРАННОГО МЕНЕДЖЕРА И ИНОСТРАННОГО ДИРЕКТОРА



Получается, нам всем тут в России нежно ввести правило: никогда и ни за что не работать на русского бизнесмена, русского тимлида, русского проджект-менеджера, русского начальника, русского управленца.
23379313
Асад Нифонтович 18 постов #323 #23379079 0
>>23377372
Во Франции высшее образование бесплатно даже для иностранцев. Никто не скажет тебе в ватном пьяном угаре: "Сталина на вас нет! Сначала оплатите стоимость лучшего в мире высшего образования, а потом уезжайте, поравалитики!"
Асад Нифонтович 18 постов #324 #23379135 0
>>23377405

>Консерватизм и традиционализм тут будет не по американскому образцу, а по дореволюционному


Хороший пост был про это.

Социальный консерватизм в США - это:
- Идея о важной роли протестантизма в жизни общества
- Уменьшение роли федерального правительства в социальной и экономической сферах
- Интервенционизм во внешней политике
- Склонность к буквальному толкованию Конституции и Декларации независимости США
- Поддержка семейных и традиционных ценностей

Социальный консерватизм в РФ - это:
- ФСБшники в рясах, рассказывающие, что Америка - это Диавол
- Увеличение роли федерального правительства в социальной и экономической сферах
- Интервенционизм во внешней политике (совпадение, только вместо АфПака - Сирия, ОРДИЛО)
- Склонность к вытиранию ног о Конституцию
- Поддержка РСП, "рожу для себя", алиментного и брачного рабства, наташек и так далее

Всё в РФ вверх дном перевернули. Хотя социальный консерватизм - годная штука для развития социума.
23379432
Асад Нифонтович 18 постов #325 #23379202 0
>>23377492

> 90% говностартаперов в айти - такие же доширачные студенты, просто желающие навариться нахаляву на других студентах.



Большинство бизнесов в РФ - не айтишныя стартапы.
Меркурий Маркович 27 постов #326 #23379311 0
>>23378377

>ДС


ПРОСТО

>Рассказываем


И так знают.

>Пусть завод сам варится в отдельной экосистеме, женатики тоже состарятся и не смогут тянуть. Но приток молодых рабов надо остановить


Хера расфантазировался.
Силантий Ипатиевич 10 постов #327 #23379313 0
>>23379022
Помню раз в Эстонии решил посмотреть местный форум по поиску работы (ну это еще довоенные времена были, год так 2009-й).
Там смешного было много (типа сначала за три тысячи жопу не подымут, затем за "я бы за 1000 на Эрикссоне в присядку дрочил, да кто же меня возьмет"), одним из приколов была тема "А давайте составим черный список работодателей"
Уже на первой странице был пост из серии "А чего его составлять - раз русский значит наебет". После чего тема заглохла.
Надо ли говорить что форум русскоязычный?

С приходом русских и обрусеванием варягов всё скатывается в говно, подтверждаю как сотрудник иностранной корпорации.
Самое главное говно с приходом русских - железное правило "где родился там и пригодился" - т.е. никогда инженера не сделают каким-либо менеджером (а чтоб вы понимали в иностранных корпорация инженеры, особенно синьоры, выполняют функции которые в России размазаны как минимум на 100% прожек-менеджера, а то и на сейлзов или сейлз-суппорт и закупки). Сделано это из классовой ненависти или из практики "если человек отлично справляется за 100 тысяч, зачем ему давать грейд на 120 и при этом иметь проблемы с выполнением текущих работ" я не знаю, скорее всего из того и другого.
Результат - размазывание штатов и непрофессионализм сотрудников.
23381018
Асад Нифонтович 18 постов #328 #23379317 0
>>23377492

> если всей страной дружно начать слать таких нахуй, и ставить законом минимальные рейты - очень много спецов и бизнесменов окажутся на улице.



Спецы не окажутся. И нормальные бизнесмены не окажутся. Окажутся на улице васяны. Кто такие васяны? Читай внимательно:

https://arhivach.org/thread/272815#23318849

> какая-то часть спецов не сможет найти нормальное место



Нужно открыть рынки американцам и привлечь оттуда бизнесменов, инвесторов, создателей рабочих мест.
Асад Нифонтович 18 постов #329 #23379354 0
>>23377612

>Для руководства цеха найти замену не проблема, как и не проблема найти деньги на время заткнуть рты деньгами, пока замена учится



Немного не так. Истинная суть российских бизнесменов - тут:

>>23362869

Точнее и не скажешь.
Силантий Ипатиевич 10 постов #330 #23379432 0
>>23379135
Потому что в России и у русских есть только одна идеология - идеология "мой карман здесь и сейчас", и производные из неё.

Не совсем могу понять, возможно русские опередили своё время встав над расовыми, культурными, религиозными, семейными и гендерными предрассудками: русскому всё равно кого и на сколько наёбывать.
Асад Нифонтович 18 постов #331 #23379462 0
>>23377613

>Если ещё выпиздовать на улицу 70% говнобизнесменов


Никто не собирается их выпиздовать. Просто они затянут себе пояса, продадут лишнее и начнут платить нормально.

Каждый говнобизнесмен имеет крузак + тойотф жены + у каждой из трех дочерей по тойоте. Итого 5 машин на 5 членов семьи. Вот он и продаст 5 машин и купит машину только себе - ладу-калину. И продаст лишний загородный коттедж, будет в коммиблоке жить в 3-комнатной квартире.

И начнет платить спецам нормально, удвоит всем доходы. Так ясно?
Асад Нифонтович 18 постов #332 #23379486 0
>>23377613

>в наёбывающую евросеть за 20к выстроится очередь


Так в Евросети тоже будет забастовка, организованная профсоюзом! Те, кто там сейчас получает 18к, потребуют в 2 раза больше! Можно еще и в законе прописать разный МРОТ для разных профессий, но самый минимальный - 25к рублей.
Асад Нифонтович 18 постов #333 #23379506 0
>>23377675

>Я просто не знаю хватит то 2 лямов чтобы закончить обучение.


Во Франции оно бесплатно для иностранцев даже.
Асад Нифонтович 18 постов #334 #23379510 0
>>23377675

>именно языки + чуточку IT


Technical Writer?
Асад Нифонтович 18 постов #335 #23379516 0
>>23377676

>нужен отдельный FAQ по привлечению всех рабочих к протестам


Так вроде есть тут пункт 4.
Силантий Ипатиевич 10 постов #336 #23379552 0
>>23362869

>И находит его!


Безусловно. Потому что помимо финансов есть и другие стимулы искать работу, особенно в России: близость к дому, необходимость выплатить кредит и так далее.

Дело в том что 90% россиян не имеют "жировой прослойки" чтоб торговаться с работодателем. То есть по сути ты можешь не идти на 1,73 в час только в одном случае - у тебя в карманцах достаточно, чтоб оплатить себе макаронцы с курицей, квартиру и кредит месяц или два. Или ты способен без лишних вопросов вообще переехать в другой город.
Бедность ведет за собой только бедность.
1,73 в час это сколько в рублях в месяц? 16 тысяч. Блядь ну ты загнул короче, 16-то - это провинция где "вы нихуя не платите, мы нихуя не делаем"
В приличных местах (где живет половина россиян) стандартная вилка это "за 30 идти в фастфуд или за 30 идти инженером". Понятно что за 30 идут инженером (хотя я не уверен что делают правильно - в фастфуде перспектив больше)
23381169
Асад Нифонтович 18 постов #337 #23379582 0
>>23377781
А что скажет обычный инженер, токарь, анестезиолог, экскаваторщик или промышленный альпинист, если ему рассказать про условия труда в ЕС и спросить, устраивает ли его его текущий годовой доход в РФ? Скажет, что нечего начинать хорошо жить, что лишь бы на свет, газ, воду и поездку в Крым раз в год хватало?
23379653
Барух Давидович 2 поста #338 #23379643 0
>>23378126
и че? Я жду убеждений
Асад Нифонтович 18 постов #339 #23379649 0
>>23377807

>Максимум на небольшое время повысят з\п, закрутят гайки и опять вернут на прежний уровень


Для этого нужен независимый от государства профсоюз. Профсоюз без лидеров, представляющий собой группу в Facebook либо Telegram-чат, либо Tox-конференцию, либо Jabber-конференцию, но удобнее Facebook.
2337972823379759
Силантий Ипатиевич 10 постов #340 #23379653 0
>>23379582

>обычный


Обычный как раз скажет "нахуй ЕС, там работать надо, уметь надо, не выпить, не проебаться, взятку не взять (это про "обычного анестезиолога" который предлагает тебе наркоз "за десятку чтоб ты отошел или бесплатно но как повезет"), машину на газоне припарковать.

"Европа" это комплексное понятие, где А без Б не бывает. Да, зарплата экскаваторщика 2000 евро, чистая спецовка, хороший трактор, обед из трех блюд по расписанию. Но к тебе тоже есть требования.
23379762
Асад Нифонтович 18 постов #341 #23379682 0
>>23377851

>Страх Майдана


Можно объяснять так: "Мы считаем забастовки важнее митингов, хотя и не отрицаем то, что митинги могут быть полезны. А майдан не был забастовкой. Нам нужна всероссийская забастовка среди всех профессий, кто чувствует, что живет хуже, чем такой же человек такой же профессии во Франции, США, Швеции".
1985 Кб, 2448x3264
61 Кб, 640x480
45 Кб, 256x277
172 Кб, 586x390
Меркурий Маркович 27 постов #342 #23379728 0
>>23379649

>Профсоюз без лидеров, представляющий собой группу в Facebook либо Telegram-чат, либо Tox-конференцию, либо Jabber-конференцию, но удобнее Facebook.


>Имплаинг, что имеет реальный вес


>Имплаинг, что пикрил сидит в Джаббере (Что это?), Тох (Что это?), Телеграме (Хуета) или Фейсбуке.

23381921
Силантий Ипатиевич 10 постов #343 #23379759 0
>>23379649
Нет, профсоюзом это не решить. На любой профсоюз есть хуй с резьбой, причем в легальном поле.
В России в силу специфики общества и экономики, как написали выше, при низких требованиях к квалификации большая очередь желающих. После определенного предела всю эту парижскую коммуну закроют и наберут новых.
Просоюзы взлетали раньше, тот же МПРА - но это был вау-эффект на иностранных менеджеров, у которых мышление-то прямоугольное. У ёпти тут юнион страйк факин шит ви нид сомпромайз энд негосиейшонз.
Теперь у руля там Вася, Вася на уровне менталитета не понимает что такое негосиешонз. Колени арматурой проломить он понимает, но времена не те. Потому Вася решает вопрос с трудинспектором и устраивает массовое сокращение, а так же индивидуальные переговоры (причем обязательно наебет, но работники каждый раз верят что не наебет)
Меркурий Маркович 27 постов #344 #23379762 0
>>23379653

>Экскаваторщик


>Трактор


Просто пиздец.

>Чистая спецовка


Она и у нас чистая, но всем на это похуй на её чистоту, если пачкается.

>К тебе требования


Сходи на завод (А лучше на вахту.). Тебе такой список требований дадут, что оухеешь.
23379821
Силантий Ипатиевич 10 постов #345 #23379821 0
>>23379762

>она и у нас чистая


Нет. Она старая и неудобная, инструмент китайский, кабина трактора (ну экскаватора) грязная с неработающей вентиляцией.

>сходи на завод (а лучше на вахту)


Я вообще-то как шеф-монтажник езжу на рудники. Ты же понимаешь что есть формальные требования, а есть фактические? Можно хоть все какие-нибудь "Золотые правила" соблюдать и прочие корпоративные ура-ура, но при это быть мало того что хуевым работником, так еще и хуевым гражданином (а я именно это имею в виду, уровень жизни не только зарплата)
23379986
Куприян Прокопиевич 4 поста #346 #23379871 0
>>23353219

>У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр"


миста.ру
Тред можно закрывать.
23381364
Меркурий Маркович 27 постов #347 #23379986 0
>>23379821

>Она старая


У меня новая. Где твой бог? И какая разница, сколько ей лет?

>Неудобная


Размер подбери нормально.

>Инструмент китайский


Это обычно в совсем днищах. Хотя-бы советский или наш должен быть практически везде.

>Грязная


А ещё в танке шумно и масло хлещет отовсюду, т.к. сальники конструкцией не предусмотрены.

>Вентиляция в экскаваторе


NIGGA WHAT
23380200
Силантий Ипатиевич 10 постов #348 #23380200 0
>>23379986
Поздравляю, ты уделал меня по знанию устройства экскаватора. Стало быть ты прав во всём и твой опыт можно распространить на всё остальное, от других экскаваторщиков до технологов на гидрометаллургии на вахте.
23380295
Меркурий Маркович 27 постов #349 #23380295 0
>>23380200

>Спецовка


Комплект 1-2 тысячи. Покупается по мере износа.

>Удобная\Неудобная


Неудобной она быть не может. Ты просто спецовку не носил, похоже. Либо носил не тот размер. Неудобной может быть спилковый костюм сварщика или металлурга в +40, но не простой свободный комбез. Они то как раз удобней любой офисной одежды.

>Инструмент китайский


Китайским нормальную работу не сделаешь. Он только в днищах, где жидят деньги вообще на всё. Российский и советский не сильно дороже.

>Грязно


Большинству рабочих на грязь без разницы. Ну, то есть они держат себя чистыми, но от капли масла на руках или спецовке в обоморок не падают. То, что её у нас больше это да.

>ИТР


Они всегда чистые, если не брать работу на свежем воздухе.

Что не так?
23380397
134 Кб, 700x700
113 Кб, 700x700
325 Кб, 600x424
Асад Нифонтович 18 постов #350 #23380327 0
На картинке 1 - инструмент для съема головок жесткого диска. Стоит 400 евро.

На картинке 2 - инструмент для расклинивания шпиндельного двигателя жесткого диска. Стоит 100 евро.

На картинке 3 - инструменты для пересадки пластин жесткого диска в другой корпус. Каждая из таких штучек стоит по 399 евро.

Все это делается западными компаниями, работу делают не роботы, а обычные токари и фрезеровщики за станками, а инструменты эти стоят очень дорого (евро - 67 рублей). Американский токарь или фрезеровщик, который все это вытачивает, получает по 65 тыс. долл. в год, европейский - где-то по 55 тыс. евро в год. Аноны, объясните, почему российские токари-универсалы и фрезеровщики получают копейки и как это связано с климатом?

У нас что - климат и на эти штучки влияет? Климат не дает выточить съемник и продавать его за 400 евро, платя честно хотя бы половину рабочему? Мне правда интересно. Давайте обсудим климат как якобы основание платить наемным работникам от 1 до 2 МРОТ и залупу на воротник.

Экскаваторщик или крановщик, который работает на импортной технике, почему получает меньше француза или американца? А промышленный альпинист, который вешает кондиционеры? А моряк, который грузы возит по Севморпути, почему меньше американского или канадского коллеги получает? А связист, сетевик, телекомщик?

Что касается сервисных профессий, то как только МРОТ хотя бы в 25к рублей за простейший труд на полной ставке будет введет, то и российский парикмахер сможет получать, как в Париже, Биаррице, Марселе, потому что как только мы победим работающую бедность для рабочих и инженеров, они смогут тратить на услуги достаточно много, их жены начнут чаще ходить в парикмахерские, и завертится вся сфера услуг, как часовой механизм.
Яромир Ясирович 35 постов #351 #23380330 0
>>23377405
Чем это вам Крылов не нравится? Вы случаем, не джигурда?
Меркурий Маркович 27 постов #352 #23380388 0
>>23380327

>Все это делается западными компаниями, работу делают не роботы, а обычные токари и фрезеровщики за станками, а инструменты эти стоят очень дорого (евро - 67 рублей).


Вот прям обычные? За универсальными станками? Очень сомневаюсь.

>400 евро


>За эту хуйню


Ээээ... А в чём проблема их сделать? Это какое-то экслюзивное предложение?

>Аноны, объясните, почему российские токари-универсалы и фрезеровщики получают копейки


Я и им рад, например.

>Климат


Жадность.

>1-2 МРОТ


Ты ебанулся? 2 МРОТ это минимум для грузчика. Обычно 3-4 платят.

>Экскаваторщик или крановщик, который работает на импортной технике, почему получает меньше француза или американца?


Готов работать и так потому что.

>Прочие


Потому же.
2338039923380483
Яромир Ясирович 35 постов #353 #23380393 0
>>23378098
У меня все знакомые, кто в театре работали - либо геи, либо би.

Ты знаешь что делать.

https://www.youtube.com/watch?v=W7hAo28NCXc
23381458
Силантий Ипатиевич 10 постов #354 #23380397 1
>>23380295

>Покупается


Строго говоря она должна выдаваться

>удобная


У меня шведская, она удобная. Полюсовская неудобная. Там жмет, здесь длинная.

>нормальную


А кто тебе говорил про нормальную?

Ну в общем понятно всё.
>>23380327

>токари-универсалы получают копейки


Потому что они не точат такие инструменты по 400 евро, они точат уникальную не имеющую аналогов распорку для второго блока "Протона". Из-за неё бы Протон обязательно ёбнулся, но он падает из-за системы управления сделанной российским инженером в НИИ и спаянной монтажником там же, которые оба-два так же рассуждают "вот в Локхид-Мартине зарплаты ууу!"
Конечно Уууу, у них протоны-то не падают.
2338051023381509
Асад Нифонтович 18 постов #355 #23380399 0
>>23380388

>Ээээ... А в чём проблема их сделать? Это какое-то экслюзивное предложение?



Там допуски микронные или типа того.
23380543
Хабиб Иванович 1 пост #356 #23380405 0
>>23353201 (OP)

>5. Губернатор области устраивает психоз, истерику, визги, прибегает к владельцам завода и выкручивает руки, запрещает 50k делать, заставляет вернуть 21k - "среднюю по субъекту РФ".



>>23353218

>3. Если директор все-таки начнет платить в 2 или 3 раза больше "средней по городу", его вызовет на ковер губернатор: "Что ж ты, гнида, воду баламутишь? Тебе кто разрешил удвоить? Верни, как было, а то наркотики подбросят тебе и посадят!" Прикол - в том, что западные компании типа Siemens или Ford легко готовы платить хоть в 4 раза больше средней по Мухосранску, но их все равно переубеждают и мягко выкручивают руки.


Можно ссылки на такое?
Яромир Ясирович 35 постов #357 #23380410 1
>>23378875
Я, как человек пользовавшийся еще Novell Netware, полез в эти ваши блядские линуксы позже, чем следовало бы.

Но нормальный виндоадмин, а тем более - безопасник, получает больше линуксоида.
23381565
Силантий Ипатиевич 10 постов #358 #23380426 1
Ваша проблема ребята в том что вы считаете что все профессии в России недооценены. В то время как они зачастую переоценены, многих инженеров, электриков и монтажников на Швятом бы не пустили в макдональдс кофейные аппараты обслуживать с такими знаниями и навыками.
Силантий Ипатиевич 10 постов #359 #23380467 1
>>23380405

>ссылки


А не будет ссылок потому что это не так.
Рано или поздно не то что колониальный надсмотрщик-русский, да даже экспат обнаруживает что если срезать стимулирование и ФЗП то люди будут всё равно работать, потому что на соседнем военном заводике либо 20 тысяч (за нехуй делать - но двадцать. Но можно резаться в домино. Но двадцать), либо туда не попасть.
У них вообще план по кост-сейвингу, а первое что режут это всегда стимулирование рядовым.
Асад Нифонтович 18 постов #360 #23380483 0
>>23380388
Убедись в ценах, я не вру:

Даже 500 евро:
http://hddsurgery.com/data-recovery-tools/hdds-sea-7200-11-12-lp-es2-p3-4

100 евро:
http://hddsurgery.com/data-recovery-tools/hdds-motor-unstuck-tool-seagate-7200-11-12-lp-xt

А вот эти цилиндрики по 399 евро за каждую:
http://www.dolphindatalab.com/product/head-and-platter-swap-pro/

Значит, могут в РФ платить токарям и фрезеровщикам нормальные деньги, просто не хотят. Бизнесмен не хочет пересаживаться с яхты и крузака на ладу-калину. Нужно требовать различного МРОТ для каждой профессии. Говночист - 25к рублей в месяц, а станочнику побольше.
2338049523380577
Куприян Прокопиевич 4 поста #361 #23380495 0
>>23380483

>Говночист


Между прочим говночисты в свое время ездили на шестерках бнв
Меркурий Маркович 27 постов #362 #23380510 0
>>23380397

>Выдаваться


Ну, блять.

>Полюсовская


Это что такое? Я ношу ноунейм (Как и все, нам его заказывает завод.). Все нормально.

>Кто


"Нормальная" это хотя-бы тот же экскаватор починить. Китайские фрезы и резцы это полный шлак.

>Понятно всё


Что понятно? Ты додумываешь и строишь предположения.
23380535
213 Кб, 1000x1800
340 Кб, 1000x1800
174 Кб, 689x460
Меркурий Маркович 27 постов #363 #23380535 0
>>23380510
Алсо - как спецовка может быть неудобной, если у них там такие припуски по размерам, что она в любом случае не может жать? Они же нереально просторные. Ноги как в шароварах, куртки в руках такие же. Только по длине если не подойти могут. Я так взял на 176, а у меня 180+ нужна была. Всё равно не жало. Просто задиралось.
Меркурий Маркович 27 постов #364 #23380543 0
>>23380399

>Там допуски микронные


Для снятия тормозного диска?

>Ловить микроны на универсале в термостабильном цеху


Сочувствую им.
23380577
353 Кб, 1920x1280
217 Кб, 1600x1200
Меркурий Маркович 27 постов #365 #23380577 0
>>23380483
>>23380543
Блять, так это не тормозные диски? Я жопой читаю просто. Тогда ясно. Только почему делают не на ЧПУ? Ловить микроны на новом пикриле с помощью святого духа и индикаторов это пиздец. Лютый причем.

>Не хотят


Да.
2338059323380614
Меркурий Маркович 27 постов #366 #23380593 0
>>23380577
Алсо - хорошо бы было фоток пр-ва кинуть.
23381646
Куприян Прокопиевич 4 поста #367 #23380614 0
>>23380577
Мне больше интересно, нахуя это надо вообще. Не, я понимаю, чтобы инфу восстановить. Но если эта инфа стоит дороже, чем платить за подобную операцию, то ее какбе копировать не мешало бы.
23381699
Герасим Родионович 16 постов #368 #23380717 0
>>23380327
Климат для большинства производств роли не играет.
Герасим Родионович 16 постов #369 #23380768 0
>>23377940

>Без подхода к рабочим - все соснут, как бы это печально не звучало.


Рабочим нужно рассказывать зарплаты их коллег, работающих за станками в США и во Франции. Развешивать листовки по заводам тайно, с указанием зарплат, переводить евро и доллары в рубли на плакатах для наглядности.
23380844
552 Кб, 1000x837
Ермилий Палладиевич 1 пост #370 #23380807 1
>>23380327
Эта поебень никому не нужна, поэтому и стоит так дорого. Вроде драконьих жопных дилдаков, экономику этим не поднимешь.
2338081923380862
Гремислав Будурович 3 поста #371 #23380819 0
>>23380807

>экономику


Бутылки сделать более удобной формы, например.
Меркурий Маркович 27 постов #372 #23380844 0
>>23380768

>Рассказывать


Все и так знают.

>Коллег


За границей маловато рабочих у универсалов.

>Листовки на заводе


Ты ещё аниме предложи через проектор показывать.
Герасим Родионович 16 постов #373 #23380862 0
>>23380807

>Эта поебень никому не нужна


Она всем нужна и нарасхват. Data recovery-фирмы поднимают большие деньги во всем мире, заказы на месяцы вперед. Даже в Москве есть штук 100 - 150 таких контор, в Питере еще 100. А в Южной Корее, Японии, Тайване, Германии, Франции, США, Канаде, Австралии их суммарно на порядки больше.

Экономику этим поднимешь как раз.
23380870
Меркурий Маркович 27 постов #374 #23380870 0
>>23380862

>Большое пр-во


А почему нет ЧПУ?
23381050
Герасим Родионович 16 постов #375 #23380914 0
>>23378241

>климикадзе


Это кто?
Герасим Родионович 16 постов #376 #23381018 0
>>23379313
В России у управленцев наблюдается лютая классовая ненависть по отношению к инженерам и рабочим.
Герасим Родионович 16 постов #377 #23381050 0
>>23380870

>А почему нет ЧПУ?


Если ты про вот эти детали:

>>23380327

То я не знаю, как их вытачивают - на станках с ЧПУ или на обычных станках. Но анонимус там пишет верно: в любом случае рабочий за станком, который делает такие детали, получает раз в десять выше, чем рабочий в России. А бизнесмен, который их продает по всему миру, катается на лексусах и ебет элитных проституток в пизду. Надо с этим что-то делать.
23381141
Гремислав Будурович 3 поста #378 #23381141 0
>>23381050
Уничтожить проституцию.
373 Кб, 1150x764
Герасим Родионович 16 постов #379 #23381143 2
Нужно проводить на заводе разъяснительную работу в курилках. Везде вешать распечатки на листах А4, как выше предлагали. Годная идея!

Развешивать, сколько получает токарь-универсал или фрезеровщик или оператор станка с ЧПУ в США и Франции, переводить в рубли и писать: в год американский универсал заработает от 2,6 млн рублей до 4,1 млн рублей в зависимости от квалификации, столько же заработает и француз. И при этом они работают не более 40 часов в неделю все!

Если начнут говорить, что в Европе и в Штатах больше получают, потому что не пьют, а у нас алкаши, то нужно разъяснять, что такой токарь, как на картинке слева, - это исключение, таких на заводах единицы, а большинство нормальные, просто нас всех наебали коммерсанты, которые срослись с государством.
23381491
Герасим Родионович 16 постов #380 #23381169 0
>>23379552

>Или ты способен без лишних вопросов вообще переехать в другой город


Почему в Штатах народ такой мобильный, а в РФ редко переезжают люди даже в соседний штат (область), до которого километров 100 по шоссе всего?
23383975
Яромир Ясирович 35 постов #381 #23381289 0
Отпишусь еще раз - нужен общак. То, из чего будут поддерживаться люди, потерявшие работу из-за протестов.

И нужен свой криминал, т.е. те, кто способен приехать к кому надо, машину ему сжечь и скрыться, чтобы милиция не нашла. Все профсоюзы начинались с бандитизма вида "сломаем ноги сильно борзому начальнику".
Гремислав Будурович 3 поста #382 #23381298 0
>>23381289
Новое направление для Росгвардии - давить таких выскочек?
2338131923381743
Яромир Ясирович 35 постов #383 #23381299 0
>>23367093

>жопа


Упорядочить по профессиям сложно. Например, ФСБшник - это не профессия, а династия. Всякого рода специалисты по финансам и кредиту зарабатывают - именно вбелую, больше всех.
Яромир Ясирович 35 постов #384 #23381319 0
>>23381298
Вот в Кратово давили одного, 70 ментов за целый день бунтаря даже застрелить не смогли, он сам застрелился.

Грозность наших правоохранителей сильно преувеличена.
327 Кб, 826x700
Герасим Родионович 16 постов #385 #23381346 0
Вот в этом экскаваторе есть кондиционер и вентиляция, но в РФ могут запретить включать, чтобы не жечь топливо/электричество. И русский Иван согласится молча. Я уж молчу про то, что американец за рулем такого экскаватора будет зарабатывать от $30к (новичок совсем) до $73к (опыт десять лет за рулем этой штуки), а экскаваторщик Иван из Самары - 40к в месяц (при этом работать будет не 40 часов в неделю, а 55).
2338139523381498
Герасим Родионович 16 постов #386 #23381364 0
>>23379871

>миста.ру


Там не выкладывают туториалы для тупых и готовые куски проектов в открытый доступ, а демпингующих банят.
Яромир Денисович 1 пост #387 #23381395 0
>>23381346
Экскаваторщик Иван заедет в самую пылину и угробит двигло за неделю да еще и соляру сливать будет, так, что на новый крузак хватит (realstory)
2338141023381438
Яромир Ясирович 35 постов #388 #23381410 0
>>23381395
А что, на воздухозаборниках фильтры не стоят?
Яромир Ясирович 35 постов #389 #23381438 0
>>23381395

>сливать соляру


this
Притащу еще немного своей копипасты:

Когда ты едешь на такси в район новостроек и таксист отказывается заезжать во двор, потому что выехать нельзя - он весь вообще заставлен машинами, это впечатляет. Из недавнего, дня три назад - захожу в лифт в ТРЦ, слышу беседу "- он машину за сколько купил? - за 700. - а, я думала, он дешманскую возьмет, за 500." Официальная средняя з.п. в городе около 27 т.р.

Где-то в 2009 году я имел неосторожность купить у одного знакомого компьютер б/у для перепродажи клиенту. Он привез мне нечто, чудом дожившее до того времени, с разъемом ISA на материнке, несмотря на заверения, что товар хороший. Времени было уже мало, я это продал клиенту - прокатило. Мне бы и в голову не пришло таким убожеством торговать, ему же - "а фуле, бля? работает же". Потом он пошел учиться на парикмахера, стриг кстати говоря херово, но ничего - научился. Сейчас работает в Москве, в центре, в день делает что-то в районе 10-20 т.р. Наглость и напор. Подкачался и умеет вести беседы об актуальных и модных московских темах. Попасть в тусовочку, и быть в ней своим. Скупает б/у тренажеры, собирается открыть собственную качалку.

При этом, у меня были и другие знакомые. Например , пара старшеклассниц из гоп-района, которые питались в основном хлебом и макаронами. Нельзя сказать, что все без исключения жили очень хорошо. Можно пойти на ту же самую барменскую работу и не воровать. Получать будешь мало, работать будешь много. Только так люди не делают. Познакомился с девушкой из салона Нокии, потом выяснилось, что там у них какое-то уголовное дело, где она проходит свидетелем, закончилось это без последствий для нее. Даже продавец сотовых телефонов что-то мутит.

Приехали ко мне в Новосибирск пара знакомых из Барнаула, парень и девушка, сотрудники "Евросети", город покорять хотели. Потом выяснилось, что парень был и.о. директора салона, брал кредиты на клиентов без их ведома, купил себе машину, но вот беда - на права еще не сдал. На него завели дело, он огорчился и уехал обратно. Никто его не посадил, рожа как была довольная, так и осталась. У меня есть ощущение, что у многих людей в РФ есть умение скорчить какую-то особую переговорную рожу, вот пришел хитрый человек к не менее хитрому следователю, оба скорчили хитрые рожи, по перемигиваниям друг друга поняли, состыковались, как два юсб-устройства и дело само собой завершилось. Мне жаль, что я совершенно не умею рисовать, давно хочу сделать картинку "два мужика на авторынке, каждый каждого обманывает и оба хитро-прищурено смотрят друг на друга".

Их, прищуренных, здесь целая страна. Все чего-то мутят. На что живут, непонятно, но живут хорошо.

Всякого рода статистика по доходам в РФ совершенно не учитывает, что половина населения имеет какие-то мутные побочные доходы, в разы превышающие зарплату.

... Ну что он должен был делать с долларами под матрасом? Купить еще одну квартиру и глянцевый потолок натянуть? Так он наверное и купил. Купить домик в Испании? Денег на это не хватит, прищуренные люди всё скупили. Когда все вокруг тебя бешено потребляют, сложно не увлечься тем же, хоть и в меньшей степени. Вы ведь наверняка читали суфийскую притчу про безумную воду.

Когда я начинал писать, я хотел сделать отсылку к китайцам, с их манерой копить деньги и не влазить в кредиты, но чувствую, что не вытяну тему. Я вполне намеренно пишу про неквалифицированные места, вроде общепита, потому что это простая тема, а ведь есть и более сложные - например приехал весь из себя деловой начальник над сбербанковскими админами, привез целую "Газель" сберовских рабочих станций и получил за раз столько, сколько люди за год зарабатывают.

Вы можете сказать, что они все жили хорошо, а теперь будут плохо - посмотрим. Имущества люди набрали столько, что хватит очень надолго. Инфляция съест все их неподъемные кредиты. И прищуренные люди и дальше будут бодро тащить к себе денежки и жрать в два горла, если уж нельзя в три, как раньше.
Яромир Ясирович 35 постов #389 #23381438 0
>>23381395

>сливать соляру


this
Притащу еще немного своей копипасты:

Когда ты едешь на такси в район новостроек и таксист отказывается заезжать во двор, потому что выехать нельзя - он весь вообще заставлен машинами, это впечатляет. Из недавнего, дня три назад - захожу в лифт в ТРЦ, слышу беседу "- он машину за сколько купил? - за 700. - а, я думала, он дешманскую возьмет, за 500." Официальная средняя з.п. в городе около 27 т.р.

Где-то в 2009 году я имел неосторожность купить у одного знакомого компьютер б/у для перепродажи клиенту. Он привез мне нечто, чудом дожившее до того времени, с разъемом ISA на материнке, несмотря на заверения, что товар хороший. Времени было уже мало, я это продал клиенту - прокатило. Мне бы и в голову не пришло таким убожеством торговать, ему же - "а фуле, бля? работает же". Потом он пошел учиться на парикмахера, стриг кстати говоря херово, но ничего - научился. Сейчас работает в Москве, в центре, в день делает что-то в районе 10-20 т.р. Наглость и напор. Подкачался и умеет вести беседы об актуальных и модных московских темах. Попасть в тусовочку, и быть в ней своим. Скупает б/у тренажеры, собирается открыть собственную качалку.

При этом, у меня были и другие знакомые. Например , пара старшеклассниц из гоп-района, которые питались в основном хлебом и макаронами. Нельзя сказать, что все без исключения жили очень хорошо. Можно пойти на ту же самую барменскую работу и не воровать. Получать будешь мало, работать будешь много. Только так люди не делают. Познакомился с девушкой из салона Нокии, потом выяснилось, что там у них какое-то уголовное дело, где она проходит свидетелем, закончилось это без последствий для нее. Даже продавец сотовых телефонов что-то мутит.

Приехали ко мне в Новосибирск пара знакомых из Барнаула, парень и девушка, сотрудники "Евросети", город покорять хотели. Потом выяснилось, что парень был и.о. директора салона, брал кредиты на клиентов без их ведома, купил себе машину, но вот беда - на права еще не сдал. На него завели дело, он огорчился и уехал обратно. Никто его не посадил, рожа как была довольная, так и осталась. У меня есть ощущение, что у многих людей в РФ есть умение скорчить какую-то особую переговорную рожу, вот пришел хитрый человек к не менее хитрому следователю, оба скорчили хитрые рожи, по перемигиваниям друг друга поняли, состыковались, как два юсб-устройства и дело само собой завершилось. Мне жаль, что я совершенно не умею рисовать, давно хочу сделать картинку "два мужика на авторынке, каждый каждого обманывает и оба хитро-прищурено смотрят друг на друга".

Их, прищуренных, здесь целая страна. Все чего-то мутят. На что живут, непонятно, но живут хорошо.

Всякого рода статистика по доходам в РФ совершенно не учитывает, что половина населения имеет какие-то мутные побочные доходы, в разы превышающие зарплату.

... Ну что он должен был делать с долларами под матрасом? Купить еще одну квартиру и глянцевый потолок натянуть? Так он наверное и купил. Купить домик в Испании? Денег на это не хватит, прищуренные люди всё скупили. Когда все вокруг тебя бешено потребляют, сложно не увлечься тем же, хоть и в меньшей степени. Вы ведь наверняка читали суфийскую притчу про безумную воду.

Когда я начинал писать, я хотел сделать отсылку к китайцам, с их манерой копить деньги и не влазить в кредиты, но чувствую, что не вытяну тему. Я вполне намеренно пишу про неквалифицированные места, вроде общепита, потому что это простая тема, а ведь есть и более сложные - например приехал весь из себя деловой начальник над сбербанковскими админами, привез целую "Газель" сберовских рабочих станций и получил за раз столько, сколько люди за год зарабатывают.

Вы можете сказать, что они все жили хорошо, а теперь будут плохо - посмотрим. Имущества люди набрали столько, что хватит очень надолго. Инфляция съест все их неподъемные кредиты. И прищуренные люди и дальше будут бодро тащить к себе денежки и жрать в два горла, если уж нельзя в три, как раньше.
2338178823381798
Герасим Родионович 16 постов #390 #23381458 0
>>23380393

>У меня все знакомые, кто в театре работали - либо геи, либо би.


>Ты знаешь что делать.



Лол, ты предложил тому артисту переодеваться в бабу и петь на сцене? Да уж. Лучше б ты предложил стать ему, как Иван Растрепин (дает всем в жопу + фотомодель за деньги + ходячая реклама косметики + рекламирует косметологов всяких).

https://vk.com/ivan_rastrepin

Но это же несерьезная профессия. Это не наука, не инженерное дело, не разработка software, не промышленность, не разработка микросхем, не конструирование вертолетов, это сфера развлечений, медиа.
23381489
Яромир Ясирович 35 постов #391 #23381489 0
>>23381458
Нет, я предложил ему выходить замуж и уезжать отсюда.

Ну и - сфера развлечений вообще-то очень хорошая сфера, и деньги в ней были всегда. Растрепин вообще получал деньги от клубов за то, что нагонял туда народ на какие-то мероприятия, я так и не смог понять, как он это делал.
Меркурий Маркович 27 постов #392 #23381491 0
>>23381143

>Пикча


Одна из худших на тему заводов. Эта цветокоррекция, какой-то гротескный сюжет.

>Нужно проводить на заводе разъяснительную работу в курилках. Везде вешать распечатки на листах А4, как выше предлагали. Годная идея!


Попробуй сам так сделать, теоретик.

>Развешивать, сколько получает токарь-универсал или фрезеровщик или оператор станка с ЧПУ в США и Франции, переводить в рубли и писать: в год американский универсал заработает от 2,6 млн рублей до 4,1 млн рублей в зависимости от квалификации, столько же заработает и француз. И при этом они работают не более 40 часов в неделю все!


Все и так знают.

>как на картинке слева, - это исключение, таких на заводах единицы


У нас тоже. Бухают у станка кандидаты на смерть.
Гавриил Антипиевич 1 пост #393 #23381492 0
>>23381289
Репортнул за разжигание ненависти к социальной группе "борзые начальники".
Меркурий Маркович 27 постов #394 #23381498 0
>>23381346

>11 часов в сутки


Очнись, ты дрищешь.
Герасим Родионович 16 постов #395 #23381509 0
>>23380397
Нужно пояснить одну вещь. В той же Франции:

- Говночист получает минималку, это 1480 евро.
- Хуёвый токарь или хуёыый фрезеровщик, или хуёвый инженер получает чуть выше минималки.
- Чуть выше хуёвого - 2,5 тыс. евро.
- Посредственный инженер/токарь и так далее получает по 3 тыс. евро.
- Хороший - 4,5 тыщи евро.
- Охуенный специалист - да хоть 8 тысяч евро.

При этом хуёвому специалисту там не нужно "начать с себя", чтобы получать в разы выше, чем в РФ.
Посредственному тоже не нужно "начать с себя" ради своих 3к евро.
И даже хорошему не нужно "начать с себя" и обязательно стать охуенным.
2338152123381534
Герасим Родионович 16 постов #396 #23381520 0
>>23380405

>Можно ссылки на такое?


Уже где-то приводились в треде 6 иил 7
Меркурий Маркович 27 постов #397 #23381521 0
>>23381509

>Токарь, фрезеровщик


Станочного ССО в Европе не существует. Либо макака-нажиматель одной кнопки, либо инженер-наладчик.
23381755
Герасим Родионович 16 постов #398 #23381527 0
>>23380405
там писали про забастовки рабочих на форде, фольксвагене и еще каком-то российском иномарочном предприятии
Яромир Ясирович 35 постов #399 #23381534 0
>>23381509

> В той же Франции



(тут недалеко есть тред о гречке)

Франция! Воистину страна свободных! Государтво, где рабочие пинают своих топ менагеров в подвале ногами по их эмбиэевским лощёным харям, где народ крошит в оливье своих неугодных царей, где забастовки длиннее рабочей недели, где тётки вино и 35ти часовая рабочая неделя. И при этом где огромный ВВП, мощнейшая энергетика, мегамощная сельхоз деревня, центр метрической системы и науки в целом, родина чокнутых сверхскоростных поездов и ещё много чего полезного и передового. Значит можно больше спать, трахаться и бухать, но при этом работать? Можно! Можно вкусно есть и нормально выглядеть? Можно! А почему все так не делают? Потому что ты то, что ты ешь. Французы имеют самую тонкую и эстетскую кухню в европе, и они имеют самый свободный дух. Я считаю, это связано.Правильное питание даёт истинную свободу! Вы можете себе представить человека, который каждый день есть суп-пюре сен-юбер из дичи, улиток по-бургундски и запивает шато, а потом идёт в грязный, разворованный ельцинопутинами цех, что бы на колене вытачивать грязную чёрную болванку, или идёт в грёбаный унылый офис с компьютером, и всё это с задержанной зарплатой, плевками в морду от хозяина на бентли и бараком с семьёй на окраине города?!!! Да один трюфель в тулузском соусе даёт заряд энергии, что бы с размаху воткнуть штык в жирное пузо богачу, и провернуть там три раза! Поэтому трюфели строго настрого запрещены к провозу в рашку и многие другие страны. А выглядят трюфели как булыжник - орудие пролетариата, и абрамович на всякий случай выкупил самый большой в мире трюфель за 28 тыщ фунтов, я уверен, что этот трюфель ритуально сожгли на воровской сходке капиталистов, от греха подальше. Так что трюфели - только французам! Остальном быдлу - чёрную редьку!
Герасим Родионович 16 постов #400 #23381565 0
>>23380410

>нормальный виндоадмин, а тем более - безопасник, получает больше линуксоида


Хехе, даже больше Red Hat certified специалиста на удаленном консалтинге? Пруф можно?
23381609
Олег Милованович 11 постов #401 #23381607 0
>>23367953
Если индус имеет навык - это не индус. Индус это не национальность, а состояние сознания. А демпинговать может кто угодно, это отдельный разговор.
23381789
Яромир Ясирович 35 постов #402 #23381609 0
>>23381565
Порыскай здесь, в окрестностях. Где-то он писал о своей зарплате. http://leo-sosnine.dreamwidth.org/635129.html

Кстати, давно хочу спросить - а где у нас водятся кем бы то ни было certified-специалисты по ESXi?
23382068
164 Кб, 700x700
Герасим Родионович 16 постов #403 #23381646 0
>>23380593

>Алсо - хорошо бы было фоток пр-ва кинуть.



Так никто не расскажет, как эти штуки за 500 евро делаются и на чём вытачиваются:

>>23380327

Это секрет фирмы. 500 евро у них стоит комплект из трех деталек на пикрелейтед. Я глянул, там допуски вряд ли 1 микрон, но говнять нельзя, точность нужны, квалитеты всё такое ёба.
23381987
Аверий Амирович 20 постов #404 #23381699 0
>>23380614

> Но если эта инфа стоит дороже, чем платить за подобную операцию



Восстановление данных в РФ с одного жесткого диска в простых случаях - 12 тыс. руб., средних - 60 тыс. руб., сложных - до 250 тыс. руб. (цены дисков-доноров во всех случаях дополнительно оплачивает клиент). Клиентом может быть и гос. ведомство (МВД, Роснефть), и тогда цену умножают на 5 смело.

Во всяких кореях-япониях-европах-омериках все дороже раз в 20 - 50 стоит. Это серьезный бизнес.
23381750
Аверий Амирович 20 постов #405 #23381728 0
>>23381289

> Отпишусь еще раз - нужен общак. То, из чего будут поддерживаться люди, потерявшие работу из-за протестов.



О боже - ты изобрёл профсоюз! Скоро изобретешь велосипед и компас.
Аверий Амирович 20 постов #406 #23381743 0
>>23381298

>Новое направление для Росгвардии - давить таких выскочек?


А Росгвардия и создана не против креаклов, не против майдана, а против рабочих, инженеров, шахтеров
Куприян Прокопиевич 4 поста #407 #23381750 0
>>23381699
Да я примерно в курсе, сколько это стоит, только не понимаю - нахуя. Сейчас не 20071 год, интернет у каждой собаки, носители стоят копейки - бекапируй не хочу. Нет, хотим платить сотни денег за восстановление.
75 Кб, 993x559
117 Кб, 400x289
86 Кб, 675x412
Эмилий Масадович 1 пост #408 #23381755 0
>>23381521
Че несет, блядь?

Я вот вижу кругом европейские товары, которые выпустили на этих станках. Российских товаров я не вижу, только каких-то охуительных пиздоболов-якобы промыленников дохуя в интернете.
23381987
Аверий Амирович 20 постов #409 #23381788 0
>>23381438

>таксист отказывается заезжать во двор, потому что выехать нельзя - он весь вообще заставлен машинами, это впечатляет


Про этот тут человек из Новосиба писал:

https://arhivach.org/thread/272815#23318849
23381803
Яромир Ясирович 35 постов #410 #23381789 0
>>23381607
Это не совсем одно и то же.
23381959
Аверий Амирович 20 постов #411 #23381798 0
>>23381438

>он машину за сколько купил? - за 700. - а, я думала, он дешманскую возьмет, за 500." Официальная средняя з.п. в городе около 27 т.р.


Ну и что? В кредит на 10 лет берут.
23381833
Яромир Ясирович 35 постов #412 #23381803 0
>>23381788
Это я и писал.
Яромир Ясирович 35 постов #413 #23381833 0
>>23381798
Умнички какие.

Никто из моих знакомых - неплохо зарабатывающих, или зарабатывавших, не брал автокредиты. И машины у них были где-то за 300 т.р. Теперь, внимание вопрос - если ты получаешь мало, то на кой черт тебе машина, и тем более - дорогая машина? Вариант 1 - ты получаешь совсем не мало, вариант 2 - ты дурак и берёшь то, что тебе не нужно, для понтов. А потом разные люди на двачах начинают писать придурь вроде "нет машины - не человек".
2338214023382387
Аверий Амирович 20 постов #414 #23381921 0
>>23379728
Ты еще скажи, что рабочий не сможет зарегиться в Фейсбуке. 2017-й год идет... не верю.
23381993
Аверий Амирович 20 постов #415 #23381935 0
Вчера еще один чел мудрую вещь писал:

https://arhivach.org/thread/272977#23351777

А вы что думаете про будущее васянов в России в 2020 - 2025?
Олег Милованович 11 постов #416 #23381959 1
>>23381789
Что именно?

>>23367630
Алсо, я даже разверну. У ОПа в 4.2 перемешано в кучу сразу три понятия: низкий порог входа, демпинг и фриланс. Так вот, вебота вся эта раскрутилась исключительно благодаря низкому порогу входа и открытости. Без этого так бы и сидели до сих пор на никому не нужном ie с жава апплетами и флешами, и большая часть приложений тупо не ушла бы в веб, он тупо нахуй никому не нужен был бы, как сейчас не нужны ПЛИС. Все бы писали десктопные/мобильные приложения, и под них бы создавалась инфраструктура (фреймворки, песочницы и т.п.), вот и все.

Демпинг происходит вовсе не из-за сниженного порога входа и не из раскрытия мегасекретов илиты грязным крестьянам. Это абсолютно параллельное явление, и от национальности он тоже не зависит. Из-за низкого порога лишь появляется куча низкоквалифицированной рабсилы, но на это нормальным на это абсолютно похуй - индусы грызут друг друга. Демпинг происходит из-за самой природы глобального рыночка и неравномерности уровня жизни - когда есть люди из бедных стран с достаточным навыком, выгодно платить им, а не людям из богатых стран.

Как пример - хохлы задемпинговали весь тогда ещё одеск по теме переводов, туда хуй сунешься, если не хочешь работать за доширак. А работают при этом качественно, т.е. порог входа тут вообще ни при чем, и национальность, это чисто вопрос уровня жизни и глобализации бизнеса.

Третье, веб-макака и фриланс - явления параллельные, демпинг это в основном прерогатива фриланса, съевшего самое себя в последние годы, а не нормальной работы. А также потогонок, вон например в штатах с приходом трампа меняют правила H1B, которая из изначального инструмента пополнения нехватающих специалистов скатилась в инструмент демпинга для индусов. В нормальных местах особо демпинга нет, просто платят везде хуево.

Далее. Форс илиты и скрывательство проф. секретов - путь абсолютно тупиковый. Причины демпинга абсолютно независимы от этой хуйни, но последствия для всей области только негативные. "Профсоюз" это вообще бред, в долгосрочном плане это превратится это лишь в неконкурентоспособность тебя как специалиста, не более. К тому же и держится на соплях. В 1С это работает потому, что это никому не нужная хуита для безруких макак (даже еще более бездарных чем индусы), на которую пока что залочен локальный рыночек, работающий по магическим шаблонам. Что может с таким рыночком произойти - см. АБАП и делфи.

Ну и последнее. У ОПа пренебрежительное отношение к веботе как к месилову ангуляра за 15$ совершенно зря, задачи там бывают совершенно разных уровней. А вот как раз разработка железа и прототипирование на ПЛИС (не знаю зачем он привел это как спасение для программеров, области совершенно разные) является совершенно дурным примером индустрии, застрявшей в 80-х, с доисторическим тулчейном для нелюдей, с каким-то безумным нетворкингом, вендор локами и корпоративными секретами на каждом шагу и выжиманием килобаксов за каждый пук. Даже кодинг для ПЛК не настолько архаичен.
Олег Милованович 11 постов #416 #23381959 1
>>23381789
Что именно?

>>23367630
Алсо, я даже разверну. У ОПа в 4.2 перемешано в кучу сразу три понятия: низкий порог входа, демпинг и фриланс. Так вот, вебота вся эта раскрутилась исключительно благодаря низкому порогу входа и открытости. Без этого так бы и сидели до сих пор на никому не нужном ie с жава апплетами и флешами, и большая часть приложений тупо не ушла бы в веб, он тупо нахуй никому не нужен был бы, как сейчас не нужны ПЛИС. Все бы писали десктопные/мобильные приложения, и под них бы создавалась инфраструктура (фреймворки, песочницы и т.п.), вот и все.

Демпинг происходит вовсе не из-за сниженного порога входа и не из раскрытия мегасекретов илиты грязным крестьянам. Это абсолютно параллельное явление, и от национальности он тоже не зависит. Из-за низкого порога лишь появляется куча низкоквалифицированной рабсилы, но на это нормальным на это абсолютно похуй - индусы грызут друг друга. Демпинг происходит из-за самой природы глобального рыночка и неравномерности уровня жизни - когда есть люди из бедных стран с достаточным навыком, выгодно платить им, а не людям из богатых стран.

Как пример - хохлы задемпинговали весь тогда ещё одеск по теме переводов, туда хуй сунешься, если не хочешь работать за доширак. А работают при этом качественно, т.е. порог входа тут вообще ни при чем, и национальность, это чисто вопрос уровня жизни и глобализации бизнеса.

Третье, веб-макака и фриланс - явления параллельные, демпинг это в основном прерогатива фриланса, съевшего самое себя в последние годы, а не нормальной работы. А также потогонок, вон например в штатах с приходом трампа меняют правила H1B, которая из изначального инструмента пополнения нехватающих специалистов скатилась в инструмент демпинга для индусов. В нормальных местах особо демпинга нет, просто платят везде хуево.

Далее. Форс илиты и скрывательство проф. секретов - путь абсолютно тупиковый. Причины демпинга абсолютно независимы от этой хуйни, но последствия для всей области только негативные. "Профсоюз" это вообще бред, в долгосрочном плане это превратится это лишь в неконкурентоспособность тебя как специалиста, не более. К тому же и держится на соплях. В 1С это работает потому, что это никому не нужная хуита для безруких макак (даже еще более бездарных чем индусы), на которую пока что залочен локальный рыночек, работающий по магическим шаблонам. Что может с таким рыночком произойти - см. АБАП и делфи.

Ну и последнее. У ОПа пренебрежительное отношение к веботе как к месилову ангуляра за 15$ совершенно зря, задачи там бывают совершенно разных уровней. А вот как раз разработка железа и прототипирование на ПЛИС (не знаю зачем он привел это как спасение для программеров, области совершенно разные) является совершенно дурным примером индустрии, застрявшей в 80-х, с доисторическим тулчейном для нелюдей, с каким-то безумным нетворкингом, вендор локами и корпоративными секретами на каждом шагу и выжиманием килобаксов за каждый пук. Даже кодинг для ПЛК не настолько архаичен.
Аверий Амирович 20 постов #417 #23381985 0
Кстати, как показала практика, пока мафия не поддержала профсоюзы - плевали на них с высокой колокольни... Их поддержали не крупные мафиози, а гопота в США и во Франции, шпана, мелкие криминальные элементы, которые избивали начальников и бизнесменов.
23382049
71 Кб, 600x360
Меркурий Маркович 27 постов #418 #23381987 0
>>23381646

>Точность, квалитеты


Хочу огорчить - это нужно даже в болте для жигуля. Так где пруф на универсалы и токарей в Европе, способных на них ловить микроны? Универсал это где ручки, если что.
>>23381755

>ВРЕТИ


Покажи мне ССО для станочников в Европе. Или ты вообще не понимаешь, о чём я сейчас говорю? "Европа" + "Станки" + "Нет" -> "Он говорит, что чего-то связанного с промышленностью в Европе нет, надо взбухтеть!".
2338212623382564
Меркурий Маркович 27 постов #419 #23381993 0
>>23381921
Для чего ему это? Я сам в нём не буду регистрироваться.
23382622
Аверий Амирович 20 постов #420 #23382029 0
А может, нужно к блатным обратиться, к мелкой преступности, чтобы поддержали в РФ профсоюзы и избивали коммерсантов на лексусах за процент? Или бредовая идея? Побастовали два дня, не повысил зарплату коммерсант? Значит, дворовые уличные преступники его встретили и избили, денег стрясли с него, потом он одумается.
23382049
Яромир Ясирович 35 постов #421 #23382040 0
>>23381959

>В 1С это работает потому, что это никому не нужная хуита для безруких макак (даже еще более бездарных чем индусы), на которую пока что залочен локальный рыночек, работающий по магическим шаблонам. Что может с таким рыночком произойти - см. АБАП



Сколько пафоса-то, и нелюбви к 1С. И что, абаперы мало получают?
2338207223382092
Яромир Ясирович 35 постов #422 #23382049 0
>>23382029
>>23381985

Нет, нужно самим становиться такими. Идти в качалку, на бокс и в тир. Как оно и было в конце 80х - бригады из подвальных качалок.
2338220123382579
Митрофан Мухаммедович 11 постов #423 #23382068 0
>>23381609
ОГО. Соснин не удалился с дрима?

Я думал, он отовсюду удальнулся.
Агап Елистратович 21 пост #424 #23382072 0
>>23382040
Ну вы сами виноваты со своим Документ.КассовыйОрдер КАК КассовыйОрдер
Это же 20 лет читай - проигрывать не перестанешь.
2338208723382646
Яромир Ясирович 35 постов #425 #23382087 0
>>23382072
OrgLevelUserProfileToRoleRelationContainerMappingHelper.cs лучше выглядит?

Энтерпрайз везде одинаково уродлив.
2338210023382740
Олег Милованович 11 постов #426 #23382092 0
>>23382040

>Сколько пафоса-то, и нелюбви к 1С.


А что, объективно есть за что любить? Ретроградская поебень, мимо которой прошли как минимум полторы декады развития. Соответственно все кто кодит для неё - теряют себя как профессионала в актуальных реалиях, даже если были им когда-то, и затачиваются под шаткую жердочку, если конечно не тратят все свободное время на развитие (и то ерунда выйдет).

>И что, абаперы мало получают?


Дело не в том, а в том что абаперы это те же самые макаки без скиллов, просто надрессированные в нажимание кнопок под конкретный вендорлок. А получают - пока есть спрос на абап, пока его не дропнули из сап (вроде же хотели давно еще?) - получать-то будут конечно. Это крайне узкая специфика, ограниченная по объему.
Агап Елистратович 21 пост #427 #23382100 0
>>23382087
Ты забыл Abstract, но, в принципе, почему-то меньше проигрыша. Русский в этом деле нелеп.
2338213823382794
Леонард Климович 1 пост #428 #23382126 0
>>23381987
Что это за говно?
23382181
Яромир Ясирович 35 постов #429 #23382138 0
>>23382092

Итак, предсказываю. В течении ближайших 50 лет никуда не пропадут ни 1С, ни SAP, ни ABAP, ни PL/SQL, ни T-SQL, ни даже кобол. И зарплаты у них будут только расти. И опыт их не теряет ценности, это не веб. И перекатиться в консалтинг проще.

Единственный недостаток у этого всего - привязка к местности или стране.

И о "ретроградстве"- что там ретроградского, кроме самого языка? Платформа очень хороша. Лучше большинства самописных поделий.

>>23382100
Это прямая копипаста из проекта. Имя не выдуманное.
2338216423382165
Унислав Палладиевич 1 пост #430 #23382140 0
>>23381833
паста хорошая. Я тоже давно наблюдаю такую херню - все ноют что жить херово, денег нет, зп говно. Оп-па, и чел покупает Лексус. Или квартиру. У меня на работе у двух грузчиков по RX470. причем не б/у а с салона.
23382797
Олег Милованович 11 постов #431 #23382164 0
>>23382138

>Итак, предсказываю. В течении ближайших 50 лет никуда не пропадут ни 1С, ни SAP, ни ABAP, ни PL/SQL, ни T-SQL, ни даже кобол. И зарплаты у них будут только расти.


Естественно. А еще терзатели мейнфреймов будут в цене. Ахуеть ты Армению отрыл. Но это маленькие изолированные манямирки по поддержке легаси, а не полноценный айти/cs/se. алсо, про 1С через 50 лет я бы поспорил, нет у них таких прямо корней, да и они завязаны на стране, в которой каждые 30 лет какая-нибудь хуйня происходит
Агап Елистратович 21 пост #432 #23382165 0
>>23382138
Ну, зарплаты-то, может, и будут расти, но работу найти коболисту будет малореально. У переворачивателей пингвинов зарплата неплохая, если ты понимаешь.
Агап Елистратович 21 пост #433 #23382179 0
>>23382164
Мейнфреймы как раз того, не очень. Digital ВСЁ, AIX ВСЁ, солярка почти ВСЁ - пластмассовый мир победил, учи x86 чтобы не быть батхертом.
Меркурий Маркович 27 постов #434 #23382181 0
>>23382126
Какое?
Яромир Ясирович 35 постов #435 #23382184 0
>>23382164
Кстати, я бы с удовольствием пошел в "терзатели мейнфреймов". Оно работает, и хорошо работает. Аналогов Sysplex как не было, так и нет - ни коммерческих, ни свободных. И зарплаты там космические.
23382227
Меркурий Маркович 27 постов #436 #23382201 0
>>23382049
Удачи там вам, всего хорошего! И главное помните - пики взять, а хуи срубить!
Агап Елистратович 21 пост #437 #23382227 0
>>23382184
Так иди, если все так заебись. Только придется подождать, пока нынешние терзатели на пенсию уйдут - им тоже нравится job security.
Яромир Ясирович 35 постов #438 #23382229 0
>>23382164

> полноценный айти/cs/se


От этой фразы попахивает "интересными проектами". Тебе деньги нужны или "полноценное айти"?

Всякий полноценный айтишник должен сбежать из страны, выучив 100500 самых актуальных фреймворков и поселиться в Аризоне.

А если я не хочу в Аризону? Если я хочу жить спокойно и хорошо там, где я родился? Смородину собирать, варенье варить?
Митрофан Мухаммедович 11 постов #439 #23382277 0
>>23382229

>Смородину собирать, варенье варить?


Василий Васильевич это хорошо.
Агап Елистратович 21 пост #440 #23382285 0
>>23382229
Детей в школу с православным уклоном отдать, да. Лепота.
2338231423382353
Митрофан Мухаммедович 11 постов #441 #23382314 0
>>23382285

>в школу с православным уклоном



Эти, кстати, резко прибавляют в адеватности. В отличие от провокаторов типа Кирюши/Чапляна/отца-Смирнова и прочего гебья, которому приказали их шкварить.
23382422
Олег Милованович 11 постов #442 #23382333 0
>>23382229
Почему бы и не то и другое? Я занимаюсь реалтайм рендером, например. Против 1с с абапами ничего не имею, но это объективно ортогональное полноценному айти занятие, это залоченное легаси болото.
Яромир Ясирович 35 постов #443 #23382353 0
>>23382285
Как приезжают в ЕС беженцы из РФ? Не статусные масквичи, а обычные, например геи? С трудом. Друг друга кидают, не помогают.

Как приезжают туда чуркобесы с бородами из чуркобесии? Их там встречают их же собратья. Юристов предоставляют, деньгами помогают. Что их объединяет, чуркобесов? Ну например - ислам.

Что такое вообще церковь, и может ли она объединять людей на какое-то совместное действие? Да, может. Вообще, любая форма низовой самоорганизации людей может быть использована для противостоянию государству, которое вас осознанно втаптывает в грязь.

Вы как вообще объединять людей в профсоюзы собираетесь с таким подходом? "Тот-то верующий, тот-то 1сник позорный, а этот вообще видеоблоггер, фу зашквар".
23382413
Аверий Амирович 20 постов #444 #23382366 0
Новость старая, но интересная:
http://www.rbc.ru/economics/22/04/2014/57041ba39a794761c0ce93b0

ФАС хочет запретить переманивать специалистов у конкурентов.
23382410
Аверий Амирович 20 постов #445 #23382387 0
>>23381833

> А потом разные люди на двачах начинают писать придурь вроде "нет машины - не человек".



Так сейчас девушки вообще не дают парням, у которых нет личного автомобиля.
23382410
Аверий Амирович 20 постов #446 #23382408 0
>>23381959

>не нужны ПЛИС


В России-то?
23382434
Яромир Ясирович 35 постов #447 #23382410 0
>>23382366

>поясняет партнер консалтинговой компании Ward Howell Георгий Абдушелишвили: "В европейской истории был случай, когда одна из крупнейших аудиторских компаний переманила целый департамент конкурента, и на нее подали в суд". Введение соответствующей нормы ФАС он считает целесообразным. "Чем больше правил нашей совместной деятельности мы будем иметь, тем цивилизованнее будем жить", - уверен Абдушелишвили.



Абдушелишвили хорошо бы смотрелся на шпажках, на мангале.

>>23382387
Это сильное преувеличение, не стоит перегибать.
Агап Елистратович 21 пост #448 #23382413 0
>>23382353
Шта? РПЦ - низовая самоорганизация? Ну и, кто вы-то, кто вы? Я никого объединять не планирую, и даже наоборот.
23382431
Аверий Амирович 20 постов #449 #23382419 0
>>23381959

> У ОПа пренебрежительное отношение к веботе как к месилову ангуляра за 15$ совершенно зря,


А в каком пункте это было? Не вижу что-то. Перечитал сейчас - не вижу.
2338250723382514
Агап Елистратович 21 пост #450 #23382422 0
>>23382314
Единственная религия со следами адекватности - атеизм.
Яромир Ясирович 35 постов #451 #23382431 0
>>23382413
Православие, и религия в РФ вообще не ограничена одной лишь РПЦ.
23382442
Олег Милованович 11 постов #452 #23382434 0
>>23382408
ПЛИС юзаются в узкой нише - прототипирование, частично - специфический DSP, и т.п. Сколько шансов у них было взлететь на фоне оптимальных нагрузок (из последних попыток - ML), каждый раз это загибалось из-за нечеловеческой экосистемы.
23382456
Агап Елистратович 21 пост #453 #23382442 0
>>23382431
А что кроме РПЦ? Деревни старообрядцев?
Аверий Амирович 20 постов #454 #23382448 0
>>23381959

>Как пример - хохлы задемпинговали весь тогда ещё одеск по теме переводов, туда хуй сунешься, если не хочешь работать за доширак


До Евромайдана было? Странно. Какой смысл им демпинговать было? Украина была обеспеченной довольно раньше (2012-й).
23382507
Аверий Амирович 20 постов #455 #23382456 0
>>23382434
Открываешь какой-нибудь Апворк или Линкед Ин или Индид.ком или Jobs Stackoverlow или любой другой западный сайт с любыми вакансиями - куча этих FPGA developer есть. Очень много вакансий сейчас.
2338247523382507
21 Кб, 1242x290
Агап Елистратович 21 пост #456 #23382475 0
>>23382456
А если не найду?
Аверий Амирович 20 постов #457 #23382496 1
>>23381959

>Третье, веб-макака и фриланс - явления параллельные


Так никто ж и не пишет в теме, что веб - это для быдла, макак, нищих. Никто не говорил.

> демпинг это в основном прерогатива фриланса, съевшего самое себя в последние годы


А что стало с Upwork? И есть ли у Upwork будущее?

> меняют правила H1B, которая из изначального инструмента пополнения нехватающих специалистов скатилась в инструмент демпинга для индусов.


В эпоху удалённой работы через h1b заткнуть проблемы американских граждан не получится. Жадные капиталюги будут удалённо нанимать индусов.
2338251423382516
Олег Милованович 11 постов #458 #23382507 0
>>23382419
Хм, пожалуй я спроецировал. Хуй с ним, игнорируй эту ремарку. Но вообще все эти "хакатоны, вики" и предельная открытость больше характерна для веботы.

>>23382448
Вна Украине и России было наилучшее соотношение цена/качество в сегменте переводов на одеске. Но хохлы постепенно стали снижать цены и заполонили почти всю нишу. Наблюдал картину лично, знакомый работал таким макаром.

>>23382456
Ты про фому, я про ерему. Речь не о вакансиях, а о том, что доступность знания стимулирует всю область, и это слабо связанный с демпингом процесс.
[spolier]

>какой-нибудь Апворк


На апворке и подобных в основном вебота, дизайн и т.п.
[/spoiler]
Яромир Ясирович 35 постов #459 #23382514 0
>>23382496
>>23382419

Кстати, обратите внимание
"Ангуляр-макака", контрактор, живет в Цюрихе.

http://orleanz.livejournal.com/
Олег Милованович 11 постов #460 #23382516 0
>>23382496

>А что стало с Upwork? И есть ли у Upwork будущее?


Он купил всех конкурентов и стал почти безальтернативной биржей. Выводы делай сам.
Аверий Амирович 20 постов #461 #23382522 0
>>23381959

>В 1С это работает потому, что это никому не нужная хуита для безруких макак (даже еще более бездарных чем индусы)


А ты видел хоть раз пример кода крупной софтины/конфигурации на 1С с ООП и всем таким (комментариями в коде, тщательным подходом к отладке и профилированию)? На 1С пишут и крупные системы с нуля для среднего бизнеса, и успешно пытаются подружить 1С в вебом, и с базами данных, и с сканерами штриз-кодов, терминалами платежными и так далее - есть сложные системы на 1С.
23382575
Аверий Амирович 20 постов #462 #23382555 0
>>23381959

>А вот как раз разработка железа и прототипирование на ПЛИС (не знаю зачем он привел это как спасение для программеров, области совершенно разные) является совершенно дурным примером индустрии



Есть такой дядя - Панчул https://habrahabr.ru/users/YuriPanchul/
Он говорит, что HDL - это сейчас рокет саенс, сложная, высокооплачиваемая и интересная отрасль.
Но у ОПа вообще не об этом речь, он рассматривает вертикальную интеграцию в три или четыре шага как трамплин, который позволит программисту начать получать в 10 - 15 - 20 раз больше, чем простой программист-аутсорсер.
Разве это плохо?

А у веб-программистов возможна вертикальная интеграция?
А у десктопных?
А у пишущих под Android?
А у бэкендщиков всяких, СУБДшников?
2338257023382604
Аверий Амирович 20 постов #463 #23382564 0
>>23381987

>Покажи мне ССО


Что такое ССО?
Яромир Ясирович 35 постов #464 #23382570 0
>>23382555
Мне до сих пор хочется знать, о чём думал ОП первого треда, когда рекомендовал Ada SPARK.
Агап Елистратович 21 пост #465 #23382575 0
>>23382522
Однажды много лет назад пытался заембедить 1с в сервис - COM уже давали какой-никакой, ничего не предвещало. Так эта ебень требовала нажать кнопку Да при первом запуске, а у сервиса для этого нет ни экрана, ни мышки. И вот так в ей всё - вроде и для людей, а вроде и хуй пойми как так вообще можно жопой-то делать.
23382612
Аверий Амирович 20 постов #466 #23382579 0
>>23382049
Кстати, Яромир Ясирович, а почему ты не хочешь уехать из России в другое государство на ПМЖ и работать там? Ты веришь, что у России есть будущее, что тебе что-то светит хорошее тут?
23382612
Агап Елистратович 21 пост #467 #23382604 0
>>23382555
Панчул продает свое говно в странах CIS - сначала курсы-хуюрсы, а там, глядишь, и лицензии с покупают - ну как майкрософт студентам всегда помогал. Конечно, он будет это нахваливать.
Роберт Львович 9 постов #468 #23382609 0
>>23381959

>вендор локами и корпоративными секретами на каждом шагу и выжиманием килобаксов за каждый пук


Зато не скатились в опенсорц, халявный код и демпинг.
Яромир Ясирович 35 постов #469 #23382612 0
>>23382579
Я и планировал уехать. Но человек, с которым я связывал свои планы, пропал без вести и вероятнее - по неподтвержденным сведениям, погиб. Шевелиться мне теперь не хочется совершенно, во всех смыслах.

>>23382575
У неё же вроде параметры командной строки есть, позволяющие всякую такую ерунду убрать. А потом уже аттачиться к запущенному COM-серверу.
2338263223382638
Роберт Львович 9 постов #470 #23382622 0
>>23381993

>Для чего ему это? Я сам в нём не буду регистрироваться.


Профсоюз в 2017-м году должен быть:
а)всероссийский в рамках одной конкретной профессии.
б)в интернете.
в)имеющий сетевую структуру, а не пирамиду с лидером и вертикалью власти.
г)неофициальным, не зарегистрированным, тайным от бизнесменов, начальников, управленцев, директоров.
Роберт Львович 9 постов #471 #23382632 0
>>23382612

>по неподтвержденным сведениям, погиб. Шевелиться мне теперь не хочется совершенно, во всех смыслах


Жаль тебя, молодой человек. Ну а предложения о работе с переездом в другое государство поступают тебе часто?
2338266323382668
Агап Елистратович 21 пост #472 #23382638 0
>>23382612
Там COM-сервер создавался inprocess, без командной строки. Главное-то - нахуя там блядь эта шизокнопка "а вы точно хотите меня запустить" по умолчанию?
Роберт Львович 9 постов #473 #23382646 0
>>23382072

>Ну вы сами виноваты со своим Документ.КассовыйОрдер КАК КассовыйОрдер


Язык 1С имеет латинский синтаксис.
Document.Cashbook as Cashbook
Чем это хуже языка Пайтон?
23382660
За пять месяцев 2017 г рост реальной заработной платы составил 2,9 Асад Серафимович 6 постов #474 #23382647 0
Рост реальной заработной платы в России за пять месяцев 2017 года составил 2,9%, сообщил министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

"В этом году реальная заработная плата, если мы возьмем первые пять месяцев, выросла почти на 2,9 %, и этот рост ускоряется", – сказал Топилин.

"По прогнозу, который сейчас готовится, реальная заработная плата будет расти в следующем году, а также через год и через два", – сообщил он.
Агап Елистратович 21 пост #475 #23382660 0
>>23382646
Теперь-то имеет, да. Но поздно, развидеть не получится.
Яромир Ясирович 35 постов #476 #23382663 0
>>23382632
Предложений ко мне напрямую таких не поступало. Однако же, есть два пути, которые могут меня туда привезти. Через две разные конторы, где меня в общем-то знают.

Я не отличаюсь бешеной работоспособностью, а тем более - сейчас. Как один мой знакомый, переехать в Ирландию и сесть на антидепрессанты - я не хочу. По первоначальному плану я бы просто автоматом получал гражданство и работал там как гражданин, а не как особо талантливая белочка в колесе.
23382679
Яромир Ясирович 35 постов #477 #23382668 0
>>23382632

Хотя вру. Из ЕПАМа пишут регулярно, но вряд ли ты это имел в виду.
Агап Елистратович 21 пост #478 #23382679 0
>>23382663
Даже "автоматом" это два года до гражданства. Если батя не ирландец, конечно.
23382699
Яромир Ясирович 35 постов #479 #23382699 0
>>23382679
Через брак это планировалось. В любом случае, вид на жительство был бы отвязан от конкретного работодателя. И страна - не Ирландия.
23382715
Агап Елистратович 21 пост #480 #23382715 0
>>23382699
Ну вот в Ирландии надо джва года прожить прямо там, с женой, в горе и радости, и пруфы собирать всё это время. Тогда только можно на паспорт подаваться.
23382731
Яромир Ясирович 35 постов #481 #23382731 0
>>23382715
Слушай, Агап Елистратович, а не знакомы ли мы IRL? Что-то манера изъясняться у тебя очень уж похожа на одного моего знакомого.
23382752
Роберт Львович 9 постов #482 #23382740 0
>>23382087

>Энтерпрайз везде одинаково уродлив.


А еще в Java меня радуют уровни вложенности директорий в исходниках. Ад.
23382745
Роберт Львович 9 постов #483 #23382744 0
>>23382092

>А что, объективно есть за что любить?


За коммьюнити, сообщество. За то, что за 20 лет не появилось демпингующих петьков и мишек. За то, что 1С-программист может в год по квартире покупать.
Яромир Ясирович 35 постов #484 #23382745 0
>>23382740
А ты на Scala переходи
https://stackoverflow.com/questions/2545248/function-syntax-puzzler-in-scalaz

и напляшешься, и наебешься
23382754
Роберт Львович 9 постов #485 #23382749 0
>>23382092

>Соответственно все кто кодит для неё - теряют себя как профессионала в актуальных реалиях, даже если были им когда-то, и затачиваются под шаткую жердочку



Нормальный специалист, по идее, и должен иметь ровно одну компетенцию и задрачивать нечто одно максимально узкое. Ты же не пойдешь к врачу, который одновременно гинеколог, диабетолог и гастроэнтеролог? А так-то 1С будет еще лет 60 в России цвести и пахнуть, работы хватит вагон, на нём скоро будет весь бизнес.
23382769
Агап Елистратович 21 пост #486 #23382752 0
>>23382731
Это печально, не люблю оставлять отпечатков. Может, и знакомы - я скалист-контрактор средней руки.
23382757
Роберт Львович 9 постов #487 #23382754 0
>>23382745

>А ты на Scala переходи


Яромир, а ты на чём пишешь? Проекты на каких языках делаешь?
23382757
Яромир Ясирович 35 постов #488 #23382757 0
>>23382752
А фамилия Зенин тебе о чём-нибудь говорит?

>>23382754
Сейчас C# и в основном он.
23382759
Агап Елистратович 21 пост #489 #23382759 0
>>23382757
Не говорит, слава сатане.
Роберт Львович 9 постов #490 #23382767 0
>>23382092

>А получают - пока есть спрос на абап


Неужели с 2030-го года пл 2099-й не нужны будут специалисты, которые будут поддерживать legacy на КОБОЛ и АБАП? Неужели они не будут высоко цениться?

Если рассуждать, как ты, то получится, что каждый программист (будь по JavaScript React разработчик) - это макака, заточенная под узкую нишу. В чем отличие?
23382773
Яромир Ясирович 35 постов #491 #23382769 0
>>23382749

>к врачу, который одновременно гинеколог, диабетолог и гастроэнтеролог



И слесарь еще. Слесарь-гинеколог - самая востребованная айти-профессия для бизнеса в РФ. Правда, низкооплачиваемая.
Агап Елистратович 21 пост #492 #23382773 0
>>23382767
Легаси-то будет все меньше оставаться, специалисты будут уже не случайными людьми с улицы. Цениться будут высоко, но местов на всех не хватит.
Путимир Ульянович 10 постов #493 #23382779 0

> Легаси-то будет все меньше оставаться



Его уже сейчас полно, а еще лет за двадцать СТОЛЬКО понапишут, что до следующего столетия нужен будет программист в количестве 50 миллионов штук на поддержание и допил легаси.

Кстати, а какие языки сейчас актуальны для создания проектов с нуля в различных нишах, направлениях, категориях проектов? Ну раз уж абап - легаси.
2338279823382811
Путимир Ульянович 10 постов #494 #23382786 0
>>23382092
Я не удивлюсь, если язык 1С переживёёт АБАПы всякие.
Путимир Ульянович 10 постов #495 #23382794 0
>>23382100

>Русский в этом деле нелеп.


Я лично видел кусок кода на 1С, где код был на латинице, а комментарии - где-то на русском, где-то на латинице, где-то рунглиш. Видимо, прикололся чувак, писавший для одной конторы. А может, они поняли, что без английского сейчас никуда, и начали писать код с комментами на английском.
Путимир Ульянович 10 постов #496 #23382797 0
>>23382140

>паста хорошая. Я тоже давно наблюдаю такую херню - все ноют что жить херово, денег нет, зп говно. Оп-па, и чел покупает Лексус. Или квартиру.



Так это в кредиты на 15 лет или в ипотеки на 35 лет, причем первоначальный взнос помогают родители и бабушки с дедушкой собрать.
Агап Елистратович 21 пост #497 #23382798 0
>>23382779
На коболе - не напишут. Абап пока не похож на такое уж легаси, но SAP смигрирует же рано или поздно на джяву.
23382800
Путимир Ульянович 10 постов #498 #23382800 0
>>23382798
Ну так какие языки сейчас идеальны для проектов с нуля?
23382817
Путимир Ульянович 10 постов #499 #23382805 0
Эх давайте что ли перекатим?

https://2ch.hk/po/res/23382706.html (М)
Яромир Ясирович 35 постов #502 #23382811 0
>>23382779

C/С++, Go, Scala, Java/Kotlin, C#, JS/TS, Python

Некоторые вот на Хаскелях с окамлами пишут, а то и на эрланге.
Агап Елистратович 21 пост #505 #23382817 0
>>23382800
Смотря же что делать. Среда определяет язык, а не наоборот.
Изяслав Болеславович 2 поста #507 #23383975 0
>>23381169
Потому что там развиты соц. лифты и конкуренция. Там можно сначала работать в Маями за 2к бачей, а потом найти работу в Нью-Йорке за 3к бачей, что является нихуевым стимулом к переезду, при почти одинаковых ценах на товары/услуги и жилье. А в рашке ты что в Урюпинске, что в Воронеже будешь получать одинаково.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 июля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски