Вы видите копию треда, сохраненную 9 мая 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Напоминаю что с 1921г никакая большая война СССР не угрожала. Не было необходимости в такой крайне форсированной индустриализации на костях какую провел Сталин, потому что некому было нападать на СССР до тех пор пока Сталин сам в 1924г не заявил что в будущем будет вторгаться в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Поэтому европейцы в ответ начали предпринимать меры вооружения Европы для отражения коммунистической экспансии, и поэтому европейцы не препятствовали в вооружении Германии в качестве противовеса сдерживания распространения коммунизма
Таким образом фраза Сталина "мы отстали от развитых стран на 50-100 лет, нам нужно пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут" - обычное вранье, никто СССР сминать не собирался до тех пор пока Сталин сам не сказал что будет нападать на Европу. Сталинские слова про "сомнут" это обычная выдумка с целью оправдать огромные ничем не оправданные жертвы форсированной сталинской недо-индустриализации
Возможно кто то укажет на интервенцию в гражданской войне, на это можно ответить что интервенция была потому что Антанта надавала русским в долг большие кредиты, а большевики продолжали пользоваться плодами этих кредитов, поэтому интервенция имела цель вернуть царя или временное правительство что бы оно возвращало взятые кредиты, но когда царя убили и большевики победили в гражданской войне - то смысла в интервенции не оставалось
Кроме того самой второй мировой войны вообще не было бы если бы не действия Сталина по распилу Польши. До пакта Молотова-Риббентропа в 1939 у Германии не было общих границ с СССР, следовательно не было возможности напасть на СССР. Ее не было бы и дальше если бы Сталин просто не заключал никаких договор с немцами. В том случае если бы немцы решили захватить Польшу в одиночку, то здесь Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше, для нападения на СССР впоследствие
Зачем няши вытекают из своего загончика и не обсуждают это в среде таких же дегенератов, как они сами?
Привет, солонопетух. Так и знал, что ты хохол.
А в 1918 году в ответ на какие действия советского правительства Антанта организовала интервенцию, напомни? А в 1919 Польша в ответ на какие действия советского правительства рыпнулась запилить сеье кресы "ад можа до можа"? А в каком году СССР в Лигу наций пригласили?
Привет, коммипетух
>А в 1918 году в ответ на какие действия советского правительства Антанта организовала интервенцию, напомни?
На отказ платить по царским долгам возможно, хотя это не существенной
>А в 1919 Польша в ответ на какие действия советского правительства рыпнулась запилить сеье кресы "ад можа до можа"
политика прометеианства Пилсудского подразумевала создание между Польшей и СССР ряда именно независимых государств. То есть поляки видел в СССР угрозу своей независимости. Да и Ленин с первых дней не скрывал что стремится экспортировать революцию в Европу. Поэтому поляки хотели выгнать большевиков из Беларуси, которая согласно тому же принципу большевиков нации на самоопределение должна была быть независимой, но большевики разогнали белорусскую раду, чем противоправно лишили ее независимости. Вот поляки и решили создать цепь независимых государств между СССР и Польшей (Беларусь, Украину и т.д.) для этого они заключили договор с Украинским лидером Петлюрой о военной взаимопомощи что бы закрепить и не боятся за свою собственную независимость.
>хотя это не существенно
Лолблядь.
>ну это, рашнз, мы из вас тут немножко официально колонию хотим сделать, но это несущественно
>какая форсированная индустриализация? зачем вам военные заводы? ААА ПАМАХИТИ КРАВАВЫЕ БАЛЬШИВИКИ ПАРАБАТИТЬ НЕУИНОУАТЫХ ХАТЯТ!!1!
>То есть поляки видел в СССР угрозу своей независимости
В 1919 году? Не, в 1919 году паны просто мрияли о Великопольше в границах 1772 года как минимум. Ну когда в общем и целом повторилась картина из случая, описанного выше и панам смачно выписали по зубам - тогда да, задергались: в 30 годы это вам не сейчас и за 100000 пленных красноармейцев, непонятно куда пропавших, пришлось бы отвечать кровью.
А так - ну ничего нового, солонопетух: большевики у тебя как всегда виноваты просто потому, что большевики, даже в 1919 году, когда они еще даже власть полностью не взяли в стране.
>>ну это, рашнз, мы из вас тут немножко официально колонию хотим сделать, но это несущественно
Польши никак не могла сделать из СССР колонию, после поражения большевиков под Варшавой Пилсудский писал в своих воспоминаниях что мог бы снова пойти дальше вглубь СССР, или даже захватить несколько городов, но никак не смог бы их удержать
>какая форсированная индустриализация? зачем вам военные заводы? ААА ПАМАХИТИ КРАВАВЫЕ БАЛЬШИВИКИ ПАРАБАТИТЬ НЕУИНОУАТЫХ ХАТЯТ!!1!
Индустриализация нужна, но проводить ее надо было так что бы не строить ряд нерентабельных предприятий как Сталин, а проводить по плану индустриализации Троцкого или Бухарина>>22451900
>В 1919 году?
В 1919. Гугли план "Прометей"
не неси хуйню долбоеб
Потому что в 1920 закончилась советско-польская война долбоеб
> в 30 годы это вам не сейчас и за 100000 пленных красноармейцев, непонятно куда пропавших, пришлось бы отвечать кровью
Не надо было пытаться экспортировать революцию в Европу и не надо было пересекать линию Керзона
СССР образован за пару дней до конца 1922 года.
Но ты ведь чепушила и постишь пасты из треда в тред.
Да похуй, главное что никакая война России с 1921 не угрожала. Хули ты к словам цепляешься уебок?
Потому, что ты солонопетух.
А грязноштанным перо под ребро
>Польши никак не могла сделать из СССР колонию
Даже если отбросить тот факт, что новообразованная Польша была прямым членом Антанты и пользовалась полной помощью союза вплоть до прямого материального оснащеня легионов, то одни Британия с Америкой могли. Что британские, американские, японские войска забыли в 1918 году в Архангельске и Владивостоке? Что польские эскадроны забыли в 1919-1920 году в Киеве?
>Индустриализация нужна, но проводить ее надо было так что бы не строить ряд нерентабельных предприятий как Сталин, а проводить по плану индустриализации Троцкого
Кому надо, американским спонсорам позднего Троцкого? Конечно надо было, чтобы "с отрядом флотским товарищ Троцкий" натурально в ПОСЛЕДНИЙ бой повел.
А ранний Лев Давыдович тебя за "рентабельность" относительно социалистического хозяйства самолично ледорубом бы уебал, и был бы десять раз прав.
>Не надо было пытаться экспортировать революцию в Европу и не надо было пересекать линию Керзона
>ну это, совьетс, мы вам тут полстраны отпилим и сделаем себе кресы, нам хозяева из антанты обещали, и несколко десятков ваших пленных солдат голодом уморим
>АА ПАМАХИТИ УБИВАЮТ ЧУДО НА ВИСЛЕ КАТЫНЬ КУРВА КАТЫНЬ!!1!
>>22452408
>никакая война России с 1921 не угрожала
А до? А почему люди, отразившие прямую военную агрессию превосходившего их по силе противника, должны были думать, что он не повторит свои фокусы?
Кидай, реквизиты давно всем известны
Анон подкинь копеечку на покушать. Я бедный историк, занимаюсь исторической просветительной деятельностью на собственном энтузиазме, приношу огромную пользу стране. Но власть не дает мне зарабатывать на жизнь по специальности, поэтому последнее время плохо питаюсь и не хватает денег на лекарства поддерживать слабое здоровье, подкинь сколько не жалко
ЯД
410011492769958
WMZ
Z356826422207
WMR
R768855848336
Ты не историк, ты безграмотное говно, попрошайка, и, как оказалось, свидомое ничтожество.
Не давайте ему денег, аноны, пусть работает идет.
Большевики копслеили вфр со своими свистелками и перделками и они реально опасались предательства внутри страны и иностранной интервенции, ведь коммунизм бросал вызов всей капиталистической системе и стремился её уничтожить
>Даже если отбросить тот факт, что новообразованная Польша была прямым членом Антанты и пользовалась полной помощью союза вплоть до прямого материального оснащеня легионов, то одни Британия с Америкой могли. Что британские, американские, японские войска забыли в 1918 году в Архангельске и Владивостоке? Что польские эскадроны забыли в 1919-1920 году в Киеве?
Возможно кто то укажет на интервенцию в гражданской войне, на это можно ответить что интервенция была потому что Антанта надавала русским в долг большие кредиты, а большевики отказались их возвращать и продолжали пользоваться плодами этих кредитов. Кроме того большевики отжали иностранные предприятия на территории россии, поэтому интервенция имела цель вернуть царя или временное правительство что бы оно возвращало взятые кредиты
>Кому надо, американским спонсорам позднего Троцкого? Конечно надо было, чтобы "с отрядом флотским товарищ Троцкий" натурально в ПОСЛЕДНИЙ бой повел.
Стране надо. Сталин поднял исключительно тяжелую промышленность и ВПК, а они нерентабельные, из за чего СССР впоследствии обанкротился и развалился
>А ранний Лев Давыдович тебя за "рентабельность" относительно социалистического хозяйства самолично ледорубом бы уебал, и был бы десять раз прав.
Если лидер страны создает в большинстве нерентабельные предприятия, то экономика рано или поздно обанкротиться и придется возвращаться обратно к капитализму, что и произошло в позднем СССР. За такую тупость и непонимание тебя бы живьем закопали
>А до? А почему люди, отразившие прямую военную агрессию превосходившего их по силе противника, должны были думать, что он не повторит свои фокусы?
Агрессии не было. Поляки вошли в беларусь, которая к тому моменту должна была считаться независимым государством по принципу тех же большевиков нации на самоопределение. Но большевики разогнали беларусское учредительное собрание и лишили беларусь независимости, чем сами нарушили заявленные ими принципы.
> Ты не историк, ты безграмотное говно, попрошайка, и, как оказалось, свидомое ничтожество.
Он не свидомый, а проксидаун.
Алсо, живёт в ДВ времени.
>Ты не историк, ты безграмотное говно
Нет. На настоящий момент я самый грамотный советский историк на этой доске. И внес огромный вклад в дело независимой истории
>никакая большая война СССР с 1921г не угрожала
Действительно, ну и что что интервенция была, это же они ну так прост)))) погулять приходили)))
>Какой смысл праздновать 9 Мая
Потому что Европа таки пришла, получила пизды и ушла. Хотя хохлам действительно праздновать не надо, им надо платить и каяться, они ж теперь европейцы.
>ведь коммунизм бросал вызов всей капиталистической системе и стремился её уничтожить
Во первых, не коммунизм, а социализм, безграмотный ты уебок. Во вторых социализм если рассматривать его с истинно марксистского толкования должен победить капитализм за счет интервенции низких цен, а не военной агрессии. То есть социалистическая экономика построенная в соц.стране должна производить очень много различных товаров и услуг, которые не хуже по качеству но дешевле чем их аналоги в капстранах. А такого в СССР не было. Поэтому те инженеры которые побывали в СССР в 30-е поняли что никакого социализма там не строится, а просто создается промышленность и ВПК для захвата Европы
Европейцы догадались о намерениях Сталина захватить Европу еще в начале 1930-хх, потому что немецкие и американские инженеры Альбрехт и Брасс работавшие в СССР в 1930-е рассказали что никакой социализм в СССР не строят, но происходит масштабное превращение гражданской промышленности СССР в военную
Некий немецкий инженер Карл Альбрехт, дослужившийся в 20-ых в СССР до наркома лесной промышленности, свидетельствует что одним из способов получения валюты на форсированную индустриализацию был экспорт леса. Для этого принудительно "мобилизованных" крестьян без еды но с одним топором загоняли в леса, после чего те гибли, а те кто выживали возвращались в колхозы истощенные и неспособные работать
Сам Альбрехт был арестован в 1933г, но т.к. сохранил немецкое гражданство, был выслан обратно в Германию где написал довоенную книгу «Преданный социализм. Десять лет в качестве высокого государственного чиновника в Советском Союзе»
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
в которой свидетельствовал что Сталин специально стал выбрасывать на международный рынок дешевый советский лес, с целью обанкротить лесодобывающие промышленности Финляндии и других европейских стран, вызвать безработицу в них, и новую революцию. По этой книге нацисты сделали вывод что СССР решил снова проводить второй экспорт революции в Европу, и начали создавать армию для отражения псевдокоммунистической экспансии в Европу
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
Таким образом европейцы догадались о планах Сталина по реализации второй военно-коммунистической экспансии в Европу, еще задолго до того как Сталин начал притворять ее в жизнь. И именно поэтому они в ответ начали предпринимать меры защиты Европы от большевиков, вооружив Германию в 1938г промышленностью Чехословакии в качестве противовеса сдерживания распространения коммунизма в Европе
>ведь коммунизм бросал вызов всей капиталистической системе и стремился её уничтожить
Во первых, не коммунизм, а социализм, безграмотный ты уебок. Во вторых социализм если рассматривать его с истинно марксистского толкования должен победить капитализм за счет интервенции низких цен, а не военной агрессии. То есть социалистическая экономика построенная в соц.стране должна производить очень много различных товаров и услуг, которые не хуже по качеству но дешевле чем их аналоги в капстранах. А такого в СССР не было. Поэтому те инженеры которые побывали в СССР в 30-е поняли что никакого социализма там не строится, а просто создается промышленность и ВПК для захвата Европы
Европейцы догадались о намерениях Сталина захватить Европу еще в начале 1930-хх, потому что немецкие и американские инженеры Альбрехт и Брасс работавшие в СССР в 1930-е рассказали что никакой социализм в СССР не строят, но происходит масштабное превращение гражданской промышленности СССР в военную
Некий немецкий инженер Карл Альбрехт, дослужившийся в 20-ых в СССР до наркома лесной промышленности, свидетельствует что одним из способов получения валюты на форсированную индустриализацию был экспорт леса. Для этого принудительно "мобилизованных" крестьян без еды но с одним топором загоняли в леса, после чего те гибли, а те кто выживали возвращались в колхозы истощенные и неспособные работать
Сам Альбрехт был арестован в 1933г, но т.к. сохранил немецкое гражданство, был выслан обратно в Германию где написал довоенную книгу «Преданный социализм. Десять лет в качестве высокого государственного чиновника в Советском Союзе»
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
в которой свидетельствовал что Сталин специально стал выбрасывать на международный рынок дешевый советский лес, с целью обанкротить лесодобывающие промышленности Финляндии и других европейских стран, вызвать безработицу в них, и новую революцию. По этой книге нацисты сделали вывод что СССР решил снова проводить второй экспорт революции в Европу, и начали создавать армию для отражения псевдокоммунистической экспансии в Европу
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
Таким образом европейцы догадались о планах Сталина по реализации второй военно-коммунистической экспансии в Европу, еще задолго до того как Сталин начал притворять ее в жизнь. И именно поэтому они в ответ начали предпринимать меры защиты Европы от большевиков, вооружив Германию в 1938г промышленностью Чехословакии в качестве противовеса сдерживания распространения коммунизма в Европе
>Действительно, ну и что что интервенция была, это же они ну так прост)))) погулять приходили)))
Возможно кто то укажет на интервенцию в гражданской войне, на это можно ответить что интервенция была потому что Антанта надавала русским в долг большие кредиты, а большевики отказались их возвращать и продолжали пользоваться плодами этих кредитов. Кроме того большевики отжали иностранные предприятия на территории россии, поэтому интервенция имела цель вернуть царя или временное правительство что бы оно возвращало взятые кредиты
Что бы написать эти пасты нужно было прочитать, усвоить, и отфильтровать огромное количество исторических трудов, исследований, статей, книг монографий, и т.д. Но никто из историков не сделали соответствующих выводов, а я прочитал все их труды и сделал такие выводы, но власть на дает мне зарабатывать на жизнь.
> Во вторых социализм если рассматривать его с истинно марксистского толкования должен победить капитализм за счет интервенции низких цен
Деб, Маркс и Энгельс в "Манифесте Коммунистической партии" прямо пишут о революции, а не при помощи низких цен.
>Сталинские слова про "сомнут" это обычная выдумка с целью оправдать огромные ничем не оправданные жертвы форсированной сталинской недо-индустриализации
Конечно выдумка, как и мелкий прецедент в виде первой мировой.
Да пан ёбаный кокхолс?
>Деб, Маркс и Энгельс в "Манифесте Коммунистической партии" прямо пишут о революции, а не при помощи низких цен
Дебил, революция должна произойти в какой то одной соц.стране, после чего та начинает выпускать много дешевых товаров и услуг на рынок, в результате чего капиталистические компании банкротятся, это вызывает безработицу в кап.странах, после чего пролетариат в этих странах сам (или частично при поддержке извне) свергает правительство и так же встает на путь построения социализма. Такого в СССР не было, поэтому все Европейцы поняли что никакого социализма там не строится
Маневры-маневрики. Вторжение было? Было. Ты обкакунькался.
>большевики отказались их возвращать и продолжали пользоваться плодами этих кредитов
>интервенция имела цель вернуть царя или временное правительство что бы оно возвращало взятые кредиты
>Давай, раски, полезай в колониальное рабство
>АА ЗАЧЕМ ИМ ТЯЖПРОМ, ЗАЧЕМ ИМ ТАНКИ И САМОЛЕТЫ - ОНИ ЖЕ ХОТЬЯТ НАС ЗАХВАТИТЬ!!1!
>Стране надо. Сталин поднял исключительно тяжелую промышленность и ВПК, а они нерентабельные
Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую, слышал такой афоризм?
>из за чего СССР впоследствии обанкротился и развалился
СССР развалился из-за того, что Хрущ вывел номенклатуру из равных в неприкасаемые, а господа с запада пообещали номенклатуре, что она станет новой капиталистической прослойкой при рекапитализации СССР.
>Если лидер страны создает в большинстве нерентабельные предприятия, то экономика рано или поздно обанкротиться
Тебя сколько раз, ничтожество тупое, нужно ебалом в "Капитал" ткнуть, чтоб ты его прочитал наконец, горе-историк? Социалистическая плановая эконогмика не использует категорию "прибыль" как таковую, а следовательно, не использует и категорию "рентабельность". Разберись уже наконец со своим незнанием основ экономической теории, солонопетух.
>Агрессии не было. Поляки вошли в беларусь
И что они там забыли? А в Киеве они что делали, дегенерат ты тупой?
>которая к тому моменту должна была считаться независимым государством
Она и была таковым, кретин, но ПОЛЯКИ ПРИПЕРЛИСЬ В БЕЛАРУСЬ И ОККУПИРОВАЛИ ЕЕ.
>Но большевики разогнали беларусское учредительное собрание
>беларусское учредительное собрание
Ебаный дурак, на основании чего эта маняучредилка имела хоть какую-нибудь легитимность? ПИТЕРСКАЯ учредилка ее имела хотя бы от февраля 1917, а эти от чего?
>и лишили беларусь независимости
Сраный кретин, они БССР запилили, в отличае от панов, которые нагло там пилили КРЕСЫ, то есть ОФИЦАЛЬНЫЕ КОЛОНИИ.
>большевики отказались их возвращать и продолжали пользоваться плодами этих кредитов
>интервенция имела цель вернуть царя или временное правительство что бы оно возвращало взятые кредиты
>Давай, раски, полезай в колониальное рабство
>АА ЗАЧЕМ ИМ ТЯЖПРОМ, ЗАЧЕМ ИМ ТАНКИ И САМОЛЕТЫ - ОНИ ЖЕ ХОТЬЯТ НАС ЗАХВАТИТЬ!!1!
>Стране надо. Сталин поднял исключительно тяжелую промышленность и ВПК, а они нерентабельные
Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую, слышал такой афоризм?
>из за чего СССР впоследствии обанкротился и развалился
СССР развалился из-за того, что Хрущ вывел номенклатуру из равных в неприкасаемые, а господа с запада пообещали номенклатуре, что она станет новой капиталистической прослойкой при рекапитализации СССР.
>Если лидер страны создает в большинстве нерентабельные предприятия, то экономика рано или поздно обанкротиться
Тебя сколько раз, ничтожество тупое, нужно ебалом в "Капитал" ткнуть, чтоб ты его прочитал наконец, горе-историк? Социалистическая плановая эконогмика не использует категорию "прибыль" как таковую, а следовательно, не использует и категорию "рентабельность". Разберись уже наконец со своим незнанием основ экономической теории, солонопетух.
>Агрессии не было. Поляки вошли в беларусь
И что они там забыли? А в Киеве они что делали, дегенерат ты тупой?
>которая к тому моменту должна была считаться независимым государством
Она и была таковым, кретин, но ПОЛЯКИ ПРИПЕРЛИСЬ В БЕЛАРУСЬ И ОККУПИРОВАЛИ ЕЕ.
>Но большевики разогнали беларусское учредительное собрание
>беларусское учредительное собрание
Ебаный дурак, на основании чего эта маняучредилка имела хоть какую-нибудь легитимность? ПИТЕРСКАЯ учредилка ее имела хотя бы от февраля 1917, а эти от чего?
>и лишили беларусь независимости
Сраный кретин, они БССР запилили, в отличае от панов, которые нагло там пилили КРЕСЫ, то есть ОФИЦАЛЬНЫЕ КОЛОНИИ.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 мая 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.