Это копия, сохраненная 6 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>Польское руководство до последней минуты было уверено в том, что СССР будет придерживаться нейтралитета в польско-германском конфликте. Однако, уже 1 сентября 1939 года советская радиостанция в Минске помогала люфтваффе определять координаты для бомбардировок польских объектов[32].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B9_.281.E2.80.945_.D1.81.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1939.29
Но бомбить поляков - богоугодное дело.
Аллах подтверждает?
Ты не там эту инфу вбросил. Мы-то и так все это прекрасно знаем и помним. Ты на одноклассники вбрось или еще куда - обкушаешься.
Поддвачну ортодокса.
Обоссывают только твою мамку
Обоссывают только ротешник твоего бати.
Батя, ты? ты как тут оказался?
Кто-нибудь объяснит мне наконец, как немцы пользовались сигналами минской радиостанции для бомбардировки и как они без волшебной радиостанции умудрялись что-то забомбить до и после этого? Это ж откровенный бред, чтобы хоть как-то натянуть на глобус тезис о якобы союзе между СССР и Германией и помощи первого второй.
Двачую. И общего парада в Польше НЕ-БЫ-ЛО.
>>Польское руководство до последней минуты было уверено в том, что СССР будет придерживаться нейтралитета в польско-германском конфликте.
Обосрался с этих пшекских МНОГОХОДОВОЧНИКОВ. Потом вспомнил про Варшавское восстание и ещё раз обосрался. А потом вспомнил про Смоленский тур Качиньского и обосрался с подливой.
Подтирайся и штанишки постирай, маня.
Потушись, псинка.
Никак
В просьбе начальника генштаба германских военно-воздушных сил было запрошено, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: "Рихард Вильгельм 1.0", а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово "Минск". Из резолюции В.М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово "Минск". [57]
В просьбе начальника генштаба германских военно-воздушных сил было запрошено, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: "Рихард Вильгельм 1.0", а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово "Минск". Из резолюции В.М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово "Минск". [57]
Гаварит радиостанция города Минск
РЯЯЯ ! БОМБЕРЫ НАВОДЯТ !
>как немцы пользовались радиосигналами
Может так же, как в последствии при бомбежке английских городов, в одной из документалок видел такую схему- две станции задают направление полета, одна посылает только точки, другая только тире, ловишь чтото из этого- отклонился вправо или влево. Третья станция сильно в стороне подает сигнал в сторону цели, ловишь- сбрасывай бомбы.
Но что в этом такого? Польшв даже блмзко союзником советов не была.
Они на немцев наезжали. Антинемецкая риторика с 25 года.
Когда речь заходит о разделе Польши Германией и СССР, свинявые резко забывают про Аншлюс, Тешинский конфликт и Мюнхенское соглашение.
Аншлюс не в кассу. Там вполне себе добровольно
>Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
>День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
>в Минске
Картохи кайтесь
Пидорашки плохие, вот.
Sequence of events following the Munich Agreement:
1. Germany occupies the Sudetenland (October 1938).
2. Poland annexes Zaolzie, an area with a Polish plurality, over which the two countries had fought a war in 1919 (October 1938).
3. Hungary occupies border areas (southern third of Slovakia and southern Carpathian Ruthenia) with Hungarian minorities in accordance with the First Vienna Award (November 1938).
4. On March 15, 1939, during the German invasion of the remaining Czech territories, Hungary annexes Carpathian Ruthenia (which had been autonomous since October 1938).
5. Germany establishes the Protectorate of Bohemia and Moravia with a puppet government, on March 16, 1939.
6. Meanwhile, during the German invasion of Czech territories, a pro-Hitler Catholic-fascist government splits off the remaining territories of Czechoslovakia and declares the Slovak Republic, an Axis client state.
>ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!
>Польша годом ранее участвовала в разделе Чехолсловакии вместе С Гитлором по мюнхенскому сговору и вводила войска в вместе с гитолром.
>Участвовала в военной агрессии.
>Найс порвались, пятнахи.
продолжай
Во времена были, у страны отрезали кусок и правительство этой страны оказалось в международной изоляции.
>Пакт молотого-рибетропа, раздел польши
>СССР СЮЗНИК ГИТЛОРА КОКОКО
>пакт гитлера-пилсудского, мюнхеский сговор, раздел чехословакии
>Во времена были, у страны отрезали кусок и правительство этой страны оказалось в международной изоляции.
Ясно-понятно.
>как они без волшебной радиостанции умудрялись что-то забомбить до и после этого?
До этого они не бомбили
И это использовалось немцами для корректировки времени подлета к объектам бомбардировок. А если бы СССР не посылал немцам радиосигналы то они не бомбили бы эти объекты, или бомбили но с худшей эффективностью
Да бомбы наводят. Потому что по этим радиосигналам немцы ориентировались и точнее бомбили, а если бы не было радиосигналом то они бы не бомбили, или бомбили но с худшей точностью
Тут тебе нечего сказать. СССР выступил на стороне Германии
> А если бы СССР не посылал немцам радиосигналы то они не бомбили бы эти объекты, или бомбили но с худшей эффективностью
Это лишь твои додумки, реальных фактов нет.
Ты ебанутый? а зачем тогда немцы попросили передавать в эфир радиосигналы для их самолетов?
>Уже в первый день нападения немецких войск на Польшу Советское правительство, как это явствует из немецких документов, оказало люфтваффе услугу. В то утро начальник главного штаба ВВС генерал Ганс Ешоннек позвонил в посольство Германии в Москве и сказал, что для оказания помощи пилотам бомбардировщиков при нанесении бомбовых ударов по Польше (в разговоре он назвал это «срочным навигационным испытанием») он просит русскую радиостанцию в Минске постоянно подавать позывные. Во второй половине дня посол Шуленбург уже сообщил в Берлин, что Советское правительство «готово пойти навстречу». Русские согласились подавать позывные со станции в Минске в программах возможно чаще и продлить время ее вещания на два часа, чтобы помочь немецким летчикам в ночное время»
http://naviny.by/rubrics/society/2009/08/23/ic_articles_116_164101/
Раз по НТВ сказали - значит правда.
>дав ему возможность использовать Минскую радиостанцию
А ничего, что 1 октября 1938 года Англи, Франция и д.р. западные петухи заключе0или соглашение в Мюнхене, по которому Гитлер анексировал Чехославакию? Западнопидоры опять стараются скинуть свои обосрамсы на руских.
>>15867195
Вторжения не было, от Чехословакии поляки требовали вернуть им Тешинскую область незаконно оккупированную чехами в 1919г. Тем более что до этого был подписан договор о разделе и передачи частей Тешинской области в состав Польши
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (польск. Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (чеш. Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинский_конфликт
Поляки просто возвращали себе свои законные территории
Прибор считывает частоту сигналов\время подлёта\рассеивание, и по нему замеряют правильные расстояния.
вот только НАХУЯ? разве что поляки светомаскировку юзали.
Ну вот видишь, не МЫ ХОТИМ ВОРВАТЬСЯ В ПОЛЬШУ, РАЗБОМБИТЬ ПОЛСТРАНЫ И ПОСАДИТЬ В КОНЦЛАГЕРЯ ВСЕХ ПОЛЯКОВ ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ТЧК, а ПОМОГИТЕ ПРОВЕСТИ СРОЧНОЕ НАВИГАЦИОННОЕ ИСПЫТАНИЕ. Чуешь разницу?
Так-то можно вспомнить, что перед войной сотрудничество между гитлеровской Германией и СССР было вполне себе неиллюзорным, в том числе и в военном смысле.
>Ночные бомбардировки -> >>15878300
А если бы СССР не помогал, то не было бы ночных бомбежек, либо они были но не такими частыми и точными
>а ПОМОГИТЕ ПРОВЕСТИ СРОЧНОЕ НАВИГАЦИОННОЕ ИСПЫТАНИЕ. Чуешь разницу?
Не включай дурака, Сталин и Молотов тоже не было дураками, и хорошо понимали что если Германия собирается воевать над Польшей, то военные самолеты во время войны там будут летать явно не для научных опытов
Мюнхенское соглашение 1938г это мера по сохранению мира в Европе, путем вооружения Германии для что бы она была готова защитить Европу от большевистской экспансии. А пакт Молотова-Риббентропа это сталинская мера по развязыванию большой войны в Европе
Для европейцев в 30-х было две потенциальные угрозы: 1) Малая - от задавленной версальскими ограничениями Германии 2) Большая - от большевистской экспансии СССР. Европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока
>В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая «советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8
Сталин знал что для защиты Европы от советской армии европейцы отдадут Германии промышленные районы Судетской области, но ему самому нужно было придти в Европу не как захватчик, а как освободитель. Для этого ему вначале нужно было создать видимость репутации "освободителя", а во вторых пройти через Польшу, которая не давала разрешения на проход через свою территорию. Требовалось поделить Польшу с немцами, но не было гарантии что немцы вообще на это пойдут. Значит Сталину нужно было сделать все что бы немцы на это пошли
Для этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию возможным союзом Антанты с СССР, после чего в Москву прилетел немецкий дипломат Риббентроп готовый на все условия Сталина. Таким нехитрым нагнетанием страха на Германию Сталин вынудил Германию пойти на заключение пакта о разделе Польши
Следует учесть что европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. А для дополнительной защиты Польши - Франция и Англия выдали Польше гарантии объявления войны агрессору который нападет на Польшу, вне зависимости будет это Германия или СССР. Сама Польша не допускала на свою территорию ни советские, ни немецкие войска, что бы не давать повода противоборствующим сторонам объявить ее в помощи одной из сторон, и именно поэтому Польша отказалась отдавать немцам город Данциг
Все это была своего рода демонстрация силы Европы перед большевиками. Европейцы как бы показывали большевикам - мол если вы вздумаете нападать, то у нас тут есть уже вооруженная промышленностью Германия, и англо-французко-польский пакт о взаимопомощи, и вообще если нападете то ведущие страны Европы объединятся в еще большую англо-французско-польско-немецкую коалицию, которая отразит наступление большевиков, затем перейдет в контрнаступление, а после этого обороняющиеся страны смогут завоевать жизненное пространство на Востоке за счет агрессора СССР
Таким образом к лету 1939 получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
Мюнхенское соглашение 1938г это мера по сохранению мира в Европе, путем вооружения Германии для что бы она была готова защитить Европу от большевистской экспансии. А пакт Молотова-Риббентропа это сталинская мера по развязыванию большой войны в Европе
Для европейцев в 30-х было две потенциальные угрозы: 1) Малая - от задавленной версальскими ограничениями Германии 2) Большая - от большевистской экспансии СССР. Европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока
>В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая «советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8
Сталин знал что для защиты Европы от советской армии европейцы отдадут Германии промышленные районы Судетской области, но ему самому нужно было придти в Европу не как захватчик, а как освободитель. Для этого ему вначале нужно было создать видимость репутации "освободителя", а во вторых пройти через Польшу, которая не давала разрешения на проход через свою территорию. Требовалось поделить Польшу с немцами, но не было гарантии что немцы вообще на это пойдут. Значит Сталину нужно было сделать все что бы немцы на это пошли
Для этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию возможным союзом Антанты с СССР, после чего в Москву прилетел немецкий дипломат Риббентроп готовый на все условия Сталина. Таким нехитрым нагнетанием страха на Германию Сталин вынудил Германию пойти на заключение пакта о разделе Польши
Следует учесть что европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. А для дополнительной защиты Польши - Франция и Англия выдали Польше гарантии объявления войны агрессору который нападет на Польшу, вне зависимости будет это Германия или СССР. Сама Польша не допускала на свою территорию ни советские, ни немецкие войска, что бы не давать повода противоборствующим сторонам объявить ее в помощи одной из сторон, и именно поэтому Польша отказалась отдавать немцам город Данциг
Все это была своего рода демонстрация силы Европы перед большевиками. Европейцы как бы показывали большевикам - мол если вы вздумаете нападать, то у нас тут есть уже вооруженная промышленностью Германия, и англо-французко-польский пакт о взаимопомощи, и вообще если нападете то ведущие страны Европы объединятся в еще большую англо-французско-польско-немецкую коалицию, которая отразит наступление большевиков, затем перейдет в контрнаступление, а после этого обороняющиеся страны смогут завоевать жизненное пространство на Востоке за счет агрессора СССР
Таким образом к лету 1939 получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
Ленин подписал декрет об отказе от всех документов по разделу царской Россией всех бывших территорий Польши.
>29 августа 1918 года В. И. Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши.
Поэтому поляки запретендовали на Западные территории Украины и Беларуси, тем более что Ленин сам хотел использовать эти территории как плацдарм для мировой революции
>С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.
>В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.[15]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
Оп, просто иди нахуй. Заебло уже обоссывать таких как ты
Нет не вернули, а ограбили. В советско-польской войне лорд Керзон предлагал большевикам без войны как раз эти самые территории на которые они претендовали, в обмен на то что они не будут тащить свою вонючую революцию в Европу. Большевики отказались и принялись тащить революцию в Европу, за что получили от поляков, и были оштрафованы этими самыми территориями, которые итак достались бы им без войны если бы большевики во время остановились
>11 июля британский министр иностранных дел лорд Керзон направил в Москву наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованиями прекратить советское наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогоуск — Устилуг — восточнее Перемышля — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля — до Карпат (по имени лорда Керзона линия и получила своё название), отвести советские войска на 50 километров к востоку от этой линии, заключить перемирие с Польшей и Врангелевским правительством. В случае отказа указывалось, что страны Антанты поддержат Польшу «всеми средствами, имеющимися в их распоряжении»[6].
>Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов её было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы. На следующий день Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона[7]. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
>>15883219
Надо было во время остановится и не тащить свою революцию в Европу, тогда и могли бы получить эти территории, а большевики этого не сделали
Нет не вернули, а ограбили. В советско-польской войне лорд Керзон предлагал большевикам без войны как раз эти самые территории на которые они претендовали, в обмен на то что они не будут тащить свою вонючую революцию в Европу. Большевики отказались и принялись тащить революцию в Европу, за что получили от поляков, и были оштрафованы этими самыми территориями, которые итак достались бы им без войны если бы большевики во время остановились
>11 июля британский министр иностранных дел лорд Керзон направил в Москву наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованиями прекратить советское наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогоуск — Устилуг — восточнее Перемышля — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля — до Карпат (по имени лорда Керзона линия и получила своё название), отвести советские войска на 50 километров к востоку от этой линии, заключить перемирие с Польшей и Врангелевским правительством. В случае отказа указывалось, что страны Антанты поддержат Польшу «всеми средствами, имеющимися в их распоряжении»[6].
>Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов её было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы. На следующий день Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона[7]. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
>>15883219
Надо было во время остановится и не тащить свою революцию в Европу, тогда и могли бы получить эти территории, а большевики этого не сделали
> Напоминаю всем что 1 Сентября 1939г началась вторая мировая война в которой СССР выступил на стороне Гитлера
7 сентября 1938 года, после вооруженных столкновений судетских немцев с полицией и войсками, Генлейн снова прервал переговоры с чехословацким правительством. Во Франции объявляется призыв резервистов.
11 сентября Англия и Франция заявили, что в случае войны они поддержат Чехословакию, но если Германия не допустит войны, то она получит всё, что хочет. На следующий день, выступая на партийном съезде в Нюрнберге, Гитлер заявил, что хочет жить в мире с Англией, Францией и Польшей, но будет вынужден поддержать судетских немцев, если их притеснение не прекратится.
13 сентября в Судетах вспыхивает немецкий мятеж, и правительство Чехословакии вводит в населенные немцами районы войска, объявляя там военное положение. Генлейн выдвигает требование отмены военного положения в Судетах, вывода чехословацких войск и передачи функции охраны порядка местным органам. В Лондоне получена телеграмма из Берлина от английского посла в Германии, содержавшая предупреждение, что в случае невыполнения чехословацким правительством ультиматума Генлейна вспыхнет война.
14 сентября Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности посетить его «ради спасения мира».
15 сентября 1938 года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером у города Берхтесгаден, в Баварских Альпах. Во время этой встречи фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение. Чемберлен с этим согласился. Чехословацкие войска подавляют путч СНП в Судетах, и Генлейн бежит в Германию.
18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии.
19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает ответ, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Позиция Польши выражалась в заявлениях о том что в случае нападения Германии на Чехословакию она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию Красную армию, кроме того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и если советские самолеты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. Франция и Чехословакия отказались от военных переговоров, а Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии через Лигу Наций. [4]
20-21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днем кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции.[5]
В этот же день 21 сентября советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии, а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. Также правительство СССР провело ряд подготовительных военных мероприятий, на юго-западной и западной границе были приведены в боевую готовность стрелковые дивизии, авиация, танковые части и войска противовоздушной обороны.
22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.
Польша предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредоточивает войска на всем протяжении границы. В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября, Потёмкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций».
21—22 сентября в Чехословакии состоялась всеобщая забастовка, которая привела к падению правительства Милана Годжи и созданию временного правительства во главе с генералом Яном Сыровым.
23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.
27 сентября Гитлер заявил послам Англии и Франции о том, что его позиция неизменна, и что германская «акция» против Чехословакии начнется завтра, также он предложил провести новые переговоры для уточнения «деталей соглашения» по Судетскому вопросу.
28 сентября Чемберлен заверил Гитлера, что он может получить всё «без войны и без промедления»[6].
29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.
Политика Англии привела к тому, что Гитлер уже не мог остановиться в реализации своих экспансионистских намерений. В этом на время его союзницей стала Польша.
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. На предложение Советского союза помочь Чехословакии Польша отказалась пропустить через свою территорию советские войска[источник не указан 105 дней] и самолёты и пригрозила немедленно атаковать советские самолёты и объявить войну СССР в случае нарушения своего воздушного пространства.
День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума[11].
По настоянию из Берлина 5 октября президент Бенеш подаёт в отставку. Его пост временно занимает генерал Сыровы.
> Напоминаю всем что 1 Сентября 1939г началась вторая мировая война в которой СССР выступил на стороне Гитлера
7 сентября 1938 года, после вооруженных столкновений судетских немцев с полицией и войсками, Генлейн снова прервал переговоры с чехословацким правительством. Во Франции объявляется призыв резервистов.
11 сентября Англия и Франция заявили, что в случае войны они поддержат Чехословакию, но если Германия не допустит войны, то она получит всё, что хочет. На следующий день, выступая на партийном съезде в Нюрнберге, Гитлер заявил, что хочет жить в мире с Англией, Францией и Польшей, но будет вынужден поддержать судетских немцев, если их притеснение не прекратится.
13 сентября в Судетах вспыхивает немецкий мятеж, и правительство Чехословакии вводит в населенные немцами районы войска, объявляя там военное положение. Генлейн выдвигает требование отмены военного положения в Судетах, вывода чехословацких войск и передачи функции охраны порядка местным органам. В Лондоне получена телеграмма из Берлина от английского посла в Германии, содержавшая предупреждение, что в случае невыполнения чехословацким правительством ультиматума Генлейна вспыхнет война.
14 сентября Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности посетить его «ради спасения мира».
15 сентября 1938 года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером у города Берхтесгаден, в Баварских Альпах. Во время этой встречи фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение. Чемберлен с этим согласился. Чехословацкие войска подавляют путч СНП в Судетах, и Генлейн бежит в Германию.
18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии.
19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает ответ, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Позиция Польши выражалась в заявлениях о том что в случае нападения Германии на Чехословакию она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию Красную армию, кроме того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и если советские самолеты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. Франция и Чехословакия отказались от военных переговоров, а Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии через Лигу Наций. [4]
20-21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днем кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции.[5]
В этот же день 21 сентября советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии, а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. Также правительство СССР провело ряд подготовительных военных мероприятий, на юго-западной и западной границе были приведены в боевую готовность стрелковые дивизии, авиация, танковые части и войска противовоздушной обороны.
22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.
Польша предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредоточивает войска на всем протяжении границы. В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября, Потёмкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций».
21—22 сентября в Чехословакии состоялась всеобщая забастовка, которая привела к падению правительства Милана Годжи и созданию временного правительства во главе с генералом Яном Сыровым.
23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.
27 сентября Гитлер заявил послам Англии и Франции о том, что его позиция неизменна, и что германская «акция» против Чехословакии начнется завтра, также он предложил провести новые переговоры для уточнения «деталей соглашения» по Судетскому вопросу.
28 сентября Чемберлен заверил Гитлера, что он может получить всё «без войны и без промедления»[6].
29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.
Политика Англии привела к тому, что Гитлер уже не мог остановиться в реализации своих экспансионистских намерений. В этом на время его союзницей стала Польша.
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. На предложение Советского союза помочь Чехословакии Польша отказалась пропустить через свою территорию советские войска[источник не указан 105 дней] и самолёты и пригрозила немедленно атаковать советские самолёты и объявить войну СССР в случае нарушения своего воздушного пространства.
День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума[11].
По настоянию из Берлина 5 октября президент Бенеш подаёт в отставку. Его пост временно занимает генерал Сыровы.
Тем более что с нападением на СССР Сталин отказался от отжатых у поляков территорий
>После нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года договор утратил силу[5]. При заключении Соглашения Сикорского-Майского 30 июля 1941 года советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом
Получилось что в советско-польской войне 1920г, и в польской компании РККА 1939г куча людей по воле Сталина умерло впустую
И что? от Чехословакии поляки требовали вернуть им Тешинскую область незаконно оккупированную чехами в 1919г. Тем более что до этого был подписан договор о разделе и передачи частей Тешинской области в состав Польши
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (польск. Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (чеш. Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинский_конфликт
Поляки просто возвращали себе свои законные территории
Ну так и СССР возвращал себе свои законные территории, школотун.
Польша сама получила то чего хотела, что не так?
А, погоди, это не ты ли сегодня позорно слился, когда тебе в морду тыкали историческими фактами?
Ой, ебать, школьник.Спи иди,тебе в школу завтра.
>Ну так и СССР возвращал себе свои законные территории
Нет, конкретно СССР не возвращал, а грабил, потому что в советско-польской войне большевикам итак предлагали эти территории без войны, в обмен на то что они не будут тащить свою революцию дальше в Европу. Большевики не послушали, и принялись тащить дальше революцию в Европу, принялись дальше убивать поляков на их земле, но потерпели поражение и были наказаны этими самыми территориями, которые итак достались бы им без войны если бы большевики во время остановились>>15883225
Поэтому поляки возвращали себе свои законные территории которые по договоренностям итак должны были достаться им>>15883309
А СССР грабил поляков в 1939г, потому что во время не остановился в 1920г
Школьник, тебя уже обоссали сегодня, и ты позорно сбежал. Зачем ты повторяешь одно и тоже? это безумие называется. Иди голову лечи.
Обоссать пидор, ты можешь только свою маму-шлюху, а здесь ты можешь только что то доказать или не доказать, ты ничего не доказал. Поэтому вали нахуй отсюда черт ебаный
Если пишет под хевеном - значит ранее был обоссан.
Тебя уже утром обоссали, даун. Ты позорно съебался.
Обоссать ты можешь только свою маму-шлюху, а здесь ты можешь только что то доказать или не доказать. Ты ничего не доказал, поэтому вали нахуй отсюда пиздабол
Да да, школьник, ты точно так же копировал один и тот же текст сегодня утром, потом, когда это не сработало, ты сбежал из треда.
Я ни откуда не сбегал, я все доказываю по фактам. А вчера я ушел спать и написал об этом в треде что утром вернусь и бампану тред
ты пиздабол
Тред был в 9 утра, ты ушёл в 9 утра спать и обещал вернутся утром?
Ты тупой? В прочем,ты очевидный школьник.
Чего порвался, даун? поймали тебя на очередном пиздеже?
Чего орёшь-то, школотун? Ну поймали тебя за жопу, ну отступи тактически спать опять, ну чего ты?
Никто меня ни на чем не ловил, а ты пиздабол
Да да, почаще повторяй, что я пиздабол, может тебе, убогому, кто и поверит, лол
>Никто меня ни на чем не ловил
Говорит радиостанция города МИНСК
РЯЯЯЯ ПОМОЩЬ БАМБЕЖКАМ
>Никто меня ни на чем не ловил
Кек
Радиосигналы Минской радиостанции по запросу немецкой стороны использовались немцами для корректировок бомбардировок в ночное время. А если бы СССР не помогал немцам то поляком бы не бомбили ночью, или бомбили но с худшей эффективностью, меньше поляков бы умерло, и Польша воевала бы с немцами более эффективно
Поэтому да - СССР помогал немцам бомбить Польшу, и ты пиздабол никак этого не опровергнешь
>по запросу немецкой стороны использовались немцами для корректировок бомбардировок в ночное время
Говорит радиостанция города МИНСК
РЯЯЯЯ ПОМОЩЬ БАМБЕЖКАМ
Бхахаха
>Во время Второй мировой войны регион Плоешти был главным источником нефти для нацистской Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плоешти
Да именно помощь бомбежкам, потому что Сталин и Молотов не были дураками, и хорошо понимали что если Германия собирается воевать с Польшей, то военные самолеты во время войны над Польшей будут летать явно не для научных опытов
это ты тоже никак не опровергнешь
>был главным источником нефти
Сиинт-топливо давало больше чем вся Румыния уже в 38. РЯЯЯЯ, ГЛАВНАЕ! ". 2.9 млн баррелей из 45 общего обьема!
>это ты тоже никак не опровергнешь
Пффф. ГОВОРИТ РАДИОСТАНЦИЯ ГОРОДА МИНСК не может быть сигналом. Это произносилось годами каждый день и до Польской кампании.
Может. Иначе бы немцы не стали запрашить об этом Молотова. Сталин и Молотов хорошо понимали что если Германия собирается воевать с Польшей, то военные самолеты во время войны над Польшей будут летать явно не для научных опытов
Ну и заебись. Плохо что потом мы поссорились.
>Может
Нас попросили произносить слово Минск в передачах радиостанции города МИнск !
Тперь будем так :
ГОВОРИТ РАДИОСТАНЦИЯ ГОРОДА ПШШШШ
В ПШШ ТЕПЕРАТУРА ВОЗДУХА 18 ГРАДУСОВ
ПШШШское время пять часов утра
ПШШ привествует своих жителей и желает доброго дня!
Бга.
И это помощь немецким бомбардировщикам которые ориентировались по радиосигналам в ночное время
Я пожалуй заскриню. Отличное самобоссанское КОКОКО в добавок к ПАТРОНОВ НА 40 ДНЕЙ ПЛОЕШТИ ДАЕТ 10 ПРОЦЕНТОВ НЕФТИ НА ПИКЕ В 38 И ПОЕТАМУ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ В РАЙХЕ.
Самое главное что cвuнявые имеют наглость предьявлять русским ввод РККА по приказу грузина Сталина в Польшу и присоединение Галиции и Волыни, но при этом каждый из них поднимает вой если завести тему о возвращении Галиции и Волыни Польше сс экстрадицией хохлов-оккупантов.
Хохлы народ-шизик.
И вот это тоже заскринь петушок
>К 1 сентября 1939 года Германии имелось 7 заводов работающих по методу гидрогенизации, 7 заводов работающих по методу Фишера Тропша и еще несколько заводов работающих по методу получения бензина из каменноугольной смолы, остающейся после коксования угля. Месячная выработка синтетического топлива на всех этих заводах достигала 120.000 тонн.
http://nnm.me/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945/
При том что немцам нужно 12 млн тонн нефтепродуктов на 1 год войны
>Потребность же в жидком топливе только у немцев была более 12 млн тонн в год
На втором пике хорошо видно что к 1941г немцы импортировали из Румынии нефти больше чем их собственная добыча и переработка синтетического бензина вместе взятые. Если бы немцы потеряли Плоешти то они потеряли около половины всего импорта топлива, при том что всю войну немцам итак не хватало топлива, поэтому Гитлер настойчиво рвался к советской нефти в Баку
Отсюда совершенно правильно утверждать что когда Сталин вне договоренностей с немцами оттяпал у Румынии кусок Северной Буковины в 1940г и приблизился к немецкой нефти в Плоешти, то немцы обеспокоились тем как ее защитить? - никак. Расстояние для обороны в 180км слишком маленькое. Поэтому план Барбаросса стал разрабатываться только как ответ на угрозу продвижения Сталина к немецкой нефти в Плоешти. И Гитлер прямо это подтверждает
7:30 - "Если бы в 1940м Советы взяли Румынскую нефть, а они легко могли - им надо было всего 60 дивизий чтоб решить эту проблему - с Германией было бы покончено"
https://www.youtube.com/watch?v=ClR9tcpKZec#t=456
Тебя прилюдно обоссали и записали в пиздоболы. Че ты мне теперь скажешь пиздабол?
>Месячная выработка синтетического топлива на всех этих заводах достигала 120.000 тонн
120000 * 12 = 1440000 тонн
>немцы импортировали из Румынии нефти больше чем их собственная добыча и переработка синтетического бензина вместе взятые
1285153 тонн из таблицы
>больше чем их собственная добыча и переработка синтетического бензина вместе взятые
>больше
1285153 > 1440000 + 888000
>Тебя прилюдно обоссали и записали в пиздоболы
>Че ты мне теперь скажешь пиздабол
Математику не знаешь, очевидно. Второй класс ЦПХ, максимум.
Добыча синтетического бензина тоже возросла к 1941, потому что немцы стали больше нефти экспортировать. Но все равно, у немцев были большие проблемы с топливом, а если бы они потеряли Плоешти то вообще не смогли бы эффективно наступать в России, при том что немецкая армия имея Плоешти итак всю войну испытывала серьезный недостаток топлива
Но главное что мой основной тезис подтверждается, если бы они потеряли Плоешти то потеряли бы от 30-50% экспорта топлива из Румынии, и Гитлер бы очень быстро проиграл войну с Россией
Че ты мне теперь скажешь пиздабол?
Но Польша напала на Чехословакию, почему ее нельзя было бомбить?
А Германия говорила, что на них напала Польша. А потом Польша напала на СССР.
ясно
30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
После Второй мировой войны Заользье было возвращено в состав Чехословакии.
Очевидно какая то определяющая аппаратура, которая рассчитывает подлетное время, а радиосигналы посылаемые Минской радиостанцией подтверждали что немцы не сбились с пути ночью и бомбят нужный объект
И что? это не отменяет того что поляки возвращали себе законные территории, а СССР грабил Польшу
Если ты не знал на бомбардировщикам еще бывают штурманы
Как посылая сигнал с радиостанции можно определить местоположение самолета.
>радиосигналы посылаемые Минской радиостанцией подтверждали что немцы не сбились с пути ночью и не залетели на территорию СССР
Пофиксил тебя.
Нет, не отменяет. Большевикам итак предлагали эти территории без войны, а они отказались и принялись дальше убивать поляков и экспортировать свою революцию в Европу, поэтому большевиков справедливо наказали этими территориями. Поляки имели право возвращать то что им итак полагалось по договоренностям, а СССР не имел права отжимать то от чего он сам отказался в пользу экспорта революции
Олсо даже если предположить что так. Из этого можно сделать вывод, что СССР не корректировал полет самолетов, а следил чтобы самолеты не пересекали нашу границу.
>>15884790
>>15884914
Нет, немцы бомбили в основном Варшаву и другие объекты которые слишком далеко от советской границы что бы немецкие самолеты могли сбиться с пути
Уёбок, тебя обоссали уже сто раз. Съеби.
Обоссать ты можешь только свою маму-шлюху, а здесь ты можешь только что то доказать или не доказать. Ты ничего не доказал, поэтому вали нахуй отсюда пиздабол
Да да, школьник, ты точно так же копировал один и тот же текст сегодня утром, потом, когда это не сработало, ты сбежал из треда.
>Нет, не отменяет. Большевикам итак предлагали эти территории без войны, а они отказались и принялись дальше убивать поляков и экспортировать свою революцию в Европу, поэтому большевиков справедливо наказали этими территориями. Поляки имели право возвращать то что им итак полагалось по договоренностям, а СССР не имел права отжимать то от чего он сам отказался в пользу экспорта революции
Какие еще такие территории?
Так и не понял способа корректировки немецких самолетов при помощи радиосигнала из Белоруссии.
Западные территории Украины и Беларуси из за которых у совка с Польшей в 1920 вышел спор, и из за которого началась война>>15883225
Даже, если и были двойные стандарты, то это нормально, как было во все времена - у кого сила тот и прав.
Это не отменяет что Сталин совершил серию преступлений а Путин продолжает его политику
В по ты зачем прперся? В hi тебя уже обоссали?
>>15885098
Для меня серию преступлений совершили западенцы, а Сталин мне похер, т.к. уже давно мертв и не ебет меня, чем он там занимался. Поилика Запада и НАТО меня сейчас больше волнует. Что коммуналка растет, что оккупация страны как не крути.
> а Путин продолжает его политику
Построил лагеря на Колыме?
Навальный умер в прошлом году от туберкулеза в Воркуталаге?
Каспаров расстрелян прям в подвале Хамовнического суда?
>Для меня серию преступлений совершили западенцы
Кто именно? и какие?
>Поилика Запада и НАТО меня сейчас больше волнует
При чем здесь они? опять будешь пугать пидорашьими сказками о том что злое НАТО мечтает захватить Украину и Россиюшку?
Ты никого нихуя не заткнул, ты копируешь одно и то же говно, тебя с ним обоссывают, ты начинаешь опять его копировать.а потом позорно съёбываешь с треда, школьник.
Не только я, здесь не я один форсю Солонина
>При чем здесь они? опять будешь пугать пидорашьими сказками о том что злое НАТО мечтает захватить Украину и Россиюшку?
Ну, я это и рассчитывал услышать непредвзятый ты наш дурачек. Думаю и факты на проверку у тебя окажутся такими же.
Путин угнетает гуманитарную интеллигенцию, создает все условия что бы она не могла быть успешной
на поверку
>Бля нихуя не могу понять как при помощи радиостанции можно корректировать полет самолета. Поясните доступным образом.
Есть специальный прибор
Я тебе уже говорил
>Обоссать ты можешь только свою маму-шлюху, а здесь ты можешь только что то доказать или не доказать. Ты ничего не доказал, поэтому вали нахуй отсюда пиздабол
А этот пидор някнул что Плоешти не было важно для Германии как источник нефти. Я его ткнул как в говно носом в показатели производства синтетического топлива и импорта из Румынии
Я доказал, а он и ты с ним ничего доказать не смогли, поэтому вы оба объявляетесь пиздаболами
Ты никого нихуя не заткнул и нихуя не доказал, ты копируешь одно и то же говно, тебя с ним обоссывают, ты начинаешь опять его копировать, а потом позорно съёбываешь с треда, школьник.
Вы еще за геноцид русских ответите. Никогда не простим геноцид русских украинцами.
Создает условия что бы гуманитарная интеллигенция высшего порядка находилась в как можно более угнетенном положении и не могла попадать во власть
Не дают
школьник, обращения ещё не учились выделять? в каком классе учишься?
Зачем ты там нужен, криптохохол? Раздаривать территории врагам? Или быть неплохим оккупационным правительством и увеличивать коммуналку и брать кредиты на Западе, чтобы всегда быть в процентных долгах?
> Напоминаю всем что 1 Сентября 1939г началась вторая мировая война в которой СССР выступил на стороне Гитлера
Давай-ка поподробнее, когда это СССР выступал на стороне Гитлера?
ТЫ ЧТО ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕШЬ? РАДИО СРАБОТАЛО МИНСКОЕ!
В его манямирке.
Это ты ебанутый, тебе уже всем полтачем в ебло ссут,а ты продолжаешь говно своё нести, школьник.
Так ты мне расскажешь, каким образом СССР помогал Германии?
>Плоешти не было важно для Германии как источник нефти.
Сталин переиграл Гитлу еще в 1939 году(23 августа) и фаил Гитлы был лишь вопросом времени.
А Новгородское? А что насчет Радио Радонежа? Оно-то сработало?
>>15885221
Это и так всем понятно. Свинки активизировались перед Днём Победы, наплевав на свою собственную историю. У них теперь новые Герои - Бандера и его кореш Гитлер, который спал и видел, как Арии по Берлину под ручку с Украинцами гуляют.
>>15885223
>Создает условия ч
Какие условия? В лагеря сажает? Или не платит им зарплаты , которые они заслужили просто фактом своего существования?
>>15885166
>Плоешти не было важно для Германии как источник нефти.
Сталин переиграл Гитлу еще в 1939 году(23 августа) и фаил Гитлы был лишь вопросом времени.
>как Арии по Берлину под ручку с Украинцами гуляют.
Просто они бы так зазиговали перед Гитлером, что тот бы растаял и сделал бы их главными всея Берлина.
Да не помню я уже.
Там карочи тип две антенны, и карочи вроде бы звук меняется когда самолет летит под углом к радиолучу. Чота такое.
Еще в первой трети 20 века такое делали.
Так ведь так и было.
Но потом пришло НКВД Кровавого Сталина и отобрало Берлин у радующихся Украино-ариев и разрушило его по приказу Кровавого Сталина. Вот таким вот был Сталин Кровавым.
Это безусловно сыграло решающую роль поражении пшеков. ОП, расскажи а полякам предлагали военную помошь со стороны СССР? А немцам?
А еще им США передавали. И совсем даже не сигналы маячка. А еще остальная Европа кое что передала в Мюнхене. Напиши об этом ОП. Ты же так честен, я вижу это
>>15885004
>>15884790
На бомбардировщикам находились свои штурманы с радио, которые наводились на цель с помощью пеленгации Минского радио, которое по просьбе немцев передавало в эфир радиосигналы. Имея приемопередатчики технически, проще идти на пеленги впереди расположенных станций. Чем наши тоже пользовались, выходя на цели в Германии ориентируясь на радиостанции Берлина, Парижа и Лондона
>ОП, расскажи а полякам предлагали военную помошь со стороны СССР?
Им предлагали введение войск в Польшу и проход через нее. А надо было просто заявить нейтралитет, либо объявить что если Гитлер нападет на Польшу, то Сталин либо поможет полякам, либо не будет помогать но сам объявит Гитлеру войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие сухопутные границы с СССР для нападения на него. И в 1939 Сталин легко мог Гитлера разбить, потому что в 1939 вермахт был намного слабее РККА чем в 1941
Даун ёбаный, тебя в другом треде обоссали с твоим говном уже и не раз, зачем ты опять своё говно сюда тащишь?
> А надо было просто заявить нейтралитет, либо объявить что если Гитлер нападет на Польшу, то Сталин либо поможет полякам, либо не будет помогать но сам объявит Гитлеру войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу
Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Позиция Польши выражалась в заявлениях о том что в случае нападения Германии на Чехословакию она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию Красную армию, кроме того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии,
Зачем этим ебанутым помогать? Польша - одна из тех стран, которая как раз таки и поспососбтвовала максимально развязыванию ВМВ.
>Какие условия? В лагеря сажает? Или не платит им зарплаты , которые они заслужили просто фактом своего существования?
https://2ch.hk/b/arch/2016-03-23/res/121022321.html (
М)>Как это происходит:
>1) Заставляют гуманитариев идти в быдло-армию
Ебать, ты поехавший дегенерат.
>6) Одним из критериев угнетения гуманитариев является специальная искаженная реформа образования при которой в гуманитарные науки специально вводят много точных наук вроде высшей математики, физики, химии в которых гуманитарии не разбираются и не могут получить образования.
АХАХАХАХА БЛЯТЬ УГНЕТАЮТ НАХУЙ СУКА
>Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией
Это имитация переговоров с целью нагнать страха на Германию и принудить ее к пакту Молотова-Риббентропа. Зачем Сталину союз против Гитлера если Сталин был заинтересован в том что бы Гитлер начал войну и взаимно ослабил себя с Антантой?
Обоссать ты можешь только свою маму-шлюху, а здесь ты можешь только что то доказать или не доказать. Ты ничего не доказал, поэтому вали нахуй отсюда пидор
Маня, тебе уже пояснили вчера, что Советский Союз сделал всё, страны запада ничего, после этого ты начал кидать речи в качестве пруфов, а потом позорно съебал.
но после вот этого >>15885387>>15885382 мне стало всё ясно, ты простой дегенерат, который не осилил математику в школе и боишься идти в армию.
у тебя нет даже исторического образования, ты не гуманитарий, ты птушник максимум, который на тройки учится, ибо если бы ты учился на истфаке, то умел бы в анализ, ты в анализ не умеешь совершенно и несёшь какой-то бред с речами политиков в качестве пруфов. ты не читал, ни труды историков, ни мемуары политиков тех лет, ни мемуары дипломатов, ни мемуары немецких политиков. ты ничего не читал, ты просто пришёл посрать на двач.
>Маня, тебе уже пояснили вчера, что Советский Союз сделал всё -> >>15885389
Хули ты дураком прикидываешься дебил?
>ты простой дегенерат, который не осилил математику в школе и боишься идти в армию.
Я свое уже отслужил
>у тебя нет даже исторического образования, ты не гуманитарий, ты птушник максимум, который на тройки учится, ибо если бы ты учился на истфаке, то умел бы в анализ, ты в анализ не умеешь совершенно и несёшь какой-то бред с речами политиков в качестве пруфов. ты не читал, ни труды историков, ни мемуары политиков тех лет, ни мемуары дипломатов, ни мемуары немецких политиков. ты ничего не читал, ты просто пришёл посрать на двач.
В наше время есть интернет который все это заменяет, и даже никогда не учившийся на историка человек, может быть лучшим и более качественным историком чем пидораха с блатным дипломом историка. И Солонин это доказал
>Им предлагали введение войск в Польшу
Какой хитрый этот пан Сталин. Его же потом из Польши не выставишь.
>В наше время есть интернет который заменяет высшее образование
Понятно, очередной интернет-эксперт, который совершенно не имеет представления о том что такое исторический факт и с чем его едят.
Ты просто тупое быдло, не более.
Почему ты такой тупой? почему у тебя нет высшего образования? зачем ты лезешь в историю в которой ничего не понимаешь?
>Зачем этим ебанутым помогать?
Ты серьезно?
> объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии,
Все верно - люди не умеют читать мысли и что там на уме у Сталин поляки не знали - может в самом деле тот искренне и бескорыстно решил положить жизни своих сограждан за свободу Чехословакии, а может это всего лишь предлог для введения войск на территорию Польши.
Тем более с чего это у Сталина такие сентиментальные чувства к Чехословакии? 20 лет назад чехословакские войска воевали против большевиков , стянули несколько тон золота и растворились в закате.
Я смотрю у тебя не только ВО нет, но ты ещё и школу не закончил. Ты даже не знаешь о запятых перед обращением. Ты просто жалок, интернет-иксперд.
>в которых гуманитарии не разбираются
Так надо сделать усилие и начать разбираться. В чем проблема?
У СССР и Чехословакии был оборонительный договор, ты тоже очередной интернет-иксперд?
>что Советский Союз сделал всё,
Что всё? Для чего всё?
С чего это у Союза начался зуд бескорыстной помощи вчерашним врагам?
Ты уже обосрался с Чехословакией, ты даже не знаешь какие договоры международные были в тот период, с тобой дальше продолжать дискуссию не имеет смысла.
Теперь вопросы: для наведения на какие цели могла быть полезна минская станция? Почему бы немцам не использовать свои собственные станции, которые, во-первых, гораздо ближе (например, Кёнигсберг к Варшаве почти в 3 раза ближе Минска, да и Берлин поближе будет), во вторых, находятся прямо по курсу, в третьих - работают в любое требуемое время, в четвертых - работают на нужной частоте? Я уже не спрашиваю, какие "приводные раиомаяки" помогали Люфтваффе годом позже бомбить Париж, а еще через год - Киев и Одессу.
Опять школьник начал копировать посты. Почему ты такой тупой? Ну пойми, что люди без ВО - отбросы и мусор, по уровню интеллекта тебе никогда не догнать человека с ВО. И никакой интернет тебе в этом не поможет.
>У СССР и Чехословакии был оборонительный договор
Так чего Сталин его не исполнил, а чехи и словаки не потребовали с него исполнения, когда Гитла покусился на Судеты?
Только не начинай про отсутствие общих границ - у СССР и Рейха даже в 1938 году было обще Балтийское море.
И объяви чехи войну Гитле, а Сталин поддержи их - ему достаточно было вести блокаду немецких портов и Гитла пришел бы в чувства. И в этой ситуации Сталин был бы в белом даже в глазах англичан и французов - покарал агрессора и спас молодую демократию.
В том что для этого нужно больше чем на половину иметь математический склад ума, а у гуманитариев высшего уровня его нет
С радионавигацией знаком. не? Чем больше источников, тем точнее може позиционировать себя литак в воздухе. А Минск как раз ЗА польшей для немцев находился - вполне логично заюзать его радиостанцию для наведения на какие-то цели.
Опять же, всех интернет-икспердов объединяет незнание истории в общем смысле.
Потому что у Чехословакии кроме всего прочего был заключён оборонительный союз с Францией, Чехословакия надеялась на этот союз, а что сделала Франция? Подарила Чехословакию Гитлеру, Польше и Венгрии. По условию советско-чешского договора, та должна была попросить помощи у СССР, но не сделала этого так как надеялась на Францию.
Я же говорю, что вам, интернет-икспердам, совершенно нельзя лезть в историю. Это слишком сложно для вас.
>ориентируясь на радиостанции Берлина
Берлин тоже просили периодически повторять Берлин, Берлин?
Дегенерат, ты даже ошибку при копировании исправить не можешь?
Один диванный поясняет что-то другим диванным. Впрочем, ничего нового.
Я не диванный.
>больше чем на половину иметь математический склад ума
А как этот склад поможет отличить кремень от кремния? Склад ума не дает фактических знаний и фактические знания не выводятся рассуждением.
Пруфай, хуле, табуреточный ты наш.
"Хули ты дурака включаешь долбоеб?".
Тут что-то писать нет смысла.
И что ты ответишь на мой пруф?
>Хули ты дурака включаешь долбоеб?.
>В наше время есть интернет который все это заменяет, и даже никогда не учившийся на историка человек, может быть лучшим и более качественным историком чем пидораха с блатным дипломом историка. И Солонин это доказал
>Подарила Чехословакию Гитлеру, Польше и Венгрии
Ну да подарила, я не вижу в этом ничего нелогичного. Судеты специально передали Германии с целью вооружить ее что бы она была готова отразить большевистскую экспансию в Европу
> 2016
> рус флаг
> под утро нахуй
Мне больше интерестно в чем тебе профит что ты всем напомнил?
Это шизофреник, больной человек.
И что? я не вижу тут ничего не логичного, читай:
Мюнхенское соглашение 1938г это мера по сохранению мира в Европе, путем вооружения Германии для что бы она была готова защитить Европу от большевистской экспансии. А пакт Молотова-Риббентропа это сталинская мера по развязыванию большой войны в Европе
Для европейцев в 30-х было две потенциальные угрозы: 1) Малая - от задавленной версальскими ограничениями Германии 2) Большая - от большевистской экспансии СССР. Европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока
>В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая «советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8
Сталин знал что для защиты Европы от советской армии европейцы отдадут Германии промышленные районы Судетской области, но ему самому нужно было придти в Европу не как захватчик, а как освободитель. Для этого ему вначале нужно было создать видимость репутации "освободителя", а во вторых пройти через Польшу, которая не давала разрешения на проход через свою территорию. Требовалось поделить Польшу с немцами, но не было гарантии что немцы вообще на это пойдут. Значит Сталину нужно было сделать все что бы немцы на это пошли
Для этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию возможным союзом Антанты с СССР, после чего в Москву прилетел немецкий дипломат Риббентроп готовый на все условия Сталина. Таким нехитрым нагнетанием страха на Германию Сталин вынудил Германию пойти на заключение пакта о разделе Польши
Следует учесть что европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. А для дополнительной защиты Польши - Франция и Англия выдали Польше гарантии объявления войны агрессору который нападет на Польшу, вне зависимости будет это Германия или СССР. Сама Польша не допускала на свою территорию ни советские, ни немецкие войска, что бы не давать повода противоборствующим сторонам объявить ее в помощи одной из сторон, и именно поэтому Польша отказалась отдавать немцам город Данциг
Все это была своего рода демонстрация силы Европы перед большевиками. Европейцы как бы показывали большевикам - мол если вы вздумаете нападать, то у нас тут есть уже вооруженная промышленностью Германия, и англо-французко-польский пакт о взаимопомощи, и вообще если нападете то ведущие страны Европы объединятся в еще большую англо-французско-польско-немецкую коалицию, которая отразит наступление большевиков, затем перейдет в контрнаступление, а после этого обороняющиеся страны смогут завоевать жизненное пространство на Востоке за счет агрессора СССР
Таким образом к лету 1939 получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
И что? я не вижу тут ничего не логичного, читай:
Мюнхенское соглашение 1938г это мера по сохранению мира в Европе, путем вооружения Германии для что бы она была готова защитить Европу от большевистской экспансии. А пакт Молотова-Риббентропа это сталинская мера по развязыванию большой войны в Европе
Для европейцев в 30-х было две потенциальные угрозы: 1) Малая - от задавленной версальскими ограничениями Германии 2) Большая - от большевистской экспансии СССР. Европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока
>В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая «советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8
Сталин знал что для защиты Европы от советской армии европейцы отдадут Германии промышленные районы Судетской области, но ему самому нужно было придти в Европу не как захватчик, а как освободитель. Для этого ему вначале нужно было создать видимость репутации "освободителя", а во вторых пройти через Польшу, которая не давала разрешения на проход через свою территорию. Требовалось поделить Польшу с немцами, но не было гарантии что немцы вообще на это пойдут. Значит Сталину нужно было сделать все что бы немцы на это пошли
Для этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию возможным союзом Антанты с СССР, после чего в Москву прилетел немецкий дипломат Риббентроп готовый на все условия Сталина. Таким нехитрым нагнетанием страха на Германию Сталин вынудил Германию пойти на заключение пакта о разделе Польши
Следует учесть что европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. А для дополнительной защиты Польши - Франция и Англия выдали Польше гарантии объявления войны агрессору который нападет на Польшу, вне зависимости будет это Германия или СССР. Сама Польша не допускала на свою территорию ни советские, ни немецкие войска, что бы не давать повода противоборствующим сторонам объявить ее в помощи одной из сторон, и именно поэтому Польша отказалась отдавать немцам город Данциг
Все это была своего рода демонстрация силы Европы перед большевиками. Европейцы как бы показывали большевикам - мол если вы вздумаете нападать, то у нас тут есть уже вооруженная промышленностью Германия, и англо-французко-польский пакт о взаимопомощи, и вообще если нападете то ведущие страны Европы объединятся в еще большую англо-французско-польско-немецкую коалицию, которая отразит наступление большевиков, затем перейдет в контрнаступление, а после этого обороняющиеся страны смогут завоевать жизненное пространство на Востоке за счет агрессора СССР
Таким образом к лету 1939 получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
>Чехословакия надеялась на этот союз
Это как? Как влюбенный надеется на то что его любимая даст ему?
В чем конкретно появлялись эти надежды? Какие действия чехи и словаки предприняли?
И в договоре между ЧС и СССР был пункт:
сновные положения советско-чехословацкого договора идентичны положениям советско-французского договора 1935 года. Исключение составляла лишь 2-я статья протокола о подписании договора, где говорилось, что оба правительства признают, «…что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь Стороне — жертве нападения будет оказана со стороны Франции».
Та-дам, а теперь вопрос: Франция кинула чехов, а вот чего после этого и во время этого Сталин развил такую бурную деятельность в отношении поляков? Мол "дайте проход, спать не могу есть не могу - хочу кинутым чехам помочь, пропустите, а !"
Если в нем взыграл такой альтруизм, то чем ему Балтийское море не подходит - выводи крейсера и линкоры и подводные лодки - крутись вокруг немецких портов, дави на нервы Гитле. В чем проблема? Что он за этот проход через Польшу уцепился?
>она была готова отразить большевистскую экспансию в Европу
Но большевистская экспансия не была бы возможна если бы западные страны не построили Сталину заводы-электростанции.
>Европейскими политиками были решено
Они в Богемской роще(ну или где там европейский ЗОГ собирался) так решили?
У себя в кабинетах, и во время подписания мюнхенского договора
Вообще-то нет, мой юный интернет-иксперд. Польше дали гарантии после того как поняли, что обосрались с политикой умиротворения Гитлера. Читай мемуары Деладье, а не свои маняистории.
>>15885508
Как я и говорил, Сталин хотел остановить Гитлера, Европа этого не хотела. Вся вина за ВМВ лежит на Польше, Чемберлене и Деладье, ну и на Гитлере.
>>15885523
Какую же хуйню ты несёшь.
Этот школьник ничего не ответит. Он не знает истории. Я не вижу смысла дальше тут что-то писать.
В СССР вначале было раскулачивание и насильственная коллективизация, а уже после была индустриализация. Европейцы поняли что Сталин проебал и еще больше проебет боевой дух своего народа, поэтому он не слишком опасен, но при этом если он все таки решиться на прямое нападение, то можно будет использовать его что бы стравить с Гитлером, что бы они взаимно ослабили друг друга, а для этого СССР тоже нужна промышленность. К тому же США и Германии чьи экономики находились в некотором кризисе эти деньги были не лишними
>Польше дали гарантии после того как поняли, что обосрались с политикой умиротворения Гитлера. Читай мемуары Деладье, а не свои маняистории
И что это меняет? ничего
Ты тупой.
Скажи честно, ты ведь даже колледж не осилил, верно?
Динахуй пидр
>Сталин хотел остановить Гитлера,
Зачем ему для этого проход через Польшу?
У Сталина в 1938 году :
На 1 января 1938 года надводный состав ВМФ СССР был невелик — 3 линкора, 3 крейсера, 1 лидер и 17 эсминцев[20]. Зато подводный флот представлял собой грозную силу: 10 больших подлодок, 10 подводных минных заградителей, 78 средних подлодок и 52 малые подлодки
У Гитлы на 1938 год(не нашел сколько было, потому на 1939 год) было:
К началу войны кригсмарине располагали 57 подводными лодками. В
Усе, если Сталин такой миротворец, то чому твердо и четко не заявил в газете Правда "Совецкий народ за сохранение территориальной целостности Чехословакии. Германским партнерам следует пересмотреть свои позиции". И рядом "Сегодня начались большие учения красного флота на Балтийском море. Блаблабла, отрабатываются приемы принуждения к миру блаблабла"
>а уже после была индустриализация.
Зачем давать танки и пушки и люминь для самиков таким вот экспансивным людям?
>его что бы стравить с Гитлером,
Но так как у Гитлы была промышленность, а у Сталина ее не было -то западные зоговцы решили уравнять шансы?
СССР подогнал к границам армию и во всех международных инстанциях трубил о том, что Гитлера надо остановить. Чехословакию не пустили на переговоры в Мюнхен, СССР тоже не пустили.
Ты не знаешь истории.
Ты в глаза ебешься?
>но при этом если он все таки решиться на прямое нападение, то можно будет использовать его что бы стравить с Гитлером, что бы они взаимно ослабили друг друга, а для этого СССР тоже нужна промышленность
А зачем ослаблять Гитлера, которого ты же и усиливаешь? Ты понимаешь, что ты несёшь бред?
Хули ты дурака включаешь?
Усиливали Гитлера что бы он мог сам себя ослабить в войне с большей угрозой - Сталиным.
Да съеби отсюда. Меньше вонять будешь, чище тред
>Усиливали Сталина против усиливающегося против Сталина Гитлера против которого в свою очередь Усиливали Сталина, которого однако же должен был сдерживать специально усиливающийся для этого Гитлер, котррого однако уравновешивал Сталин, против которого усиливали Гитлера, а против этого усиливающегося Гитлера усиливали Сталина
>СССР подогнал к границам армию
К германским? Но у СССР в 1938 году не было общих границ с Германией.
А какое отношение к германо-чешским теркам имеет Польша и ее границы?
Чет действия Сталина очень похожи на хитрый кидок
- Эй Польша, мы тут решили помочь Чехословакии, пропусти нас через свою территорию.
- А зачем? У Чехов и словаков войск более чем достаточно для обороны.
- Ну чо ты, а ты чо в сговоре с Гитлой? Да мы прост пройдем по твоей территории -не задержимся.
- Да чот я очкую, вдруг обманешь? Вон у тебя Балтика целая - выводи флот в море и к немецким портам веди его.
- Да не, Балтика это не то, нам бы через Польшу пройти.
- Да иди ты нах Сталин, ты Чехию спасать собрался или Польшу оккупировать?
И потом в советской историографии поляков выставили полными уродами, отказавшимися помочь чехам и словакам - всего то надо было пропустить войска Сталина. Сталин же обещал не оккупировать -прост поехать на поезде в Чехословакию.
Зачем западные страны понастроили Союзу тысячи фабрик-заводов?
Ты сначала пруфай, а потом я уже подумаю, что же тебе сказать.
А в СССР никогда не было социализма
Напоминаю всем что на смотря на брошенный в 30-х Сталиным лозунг "о построении социализма в отдельно взятой стране" никакого социализма он не строил. Сталин запустил форсированную индустриализацию на костях, при которой хлеб и прочие ресурсы продавались за границу, на вырученные деньги закупали оборудование и станки для СССР с целью наклепать танчиков и последующего захвата Европы, а лозунг "о построении социализма" это неудачная попытка усыпить бдительность западных политиков. При этом повышения уровня жизни в 30-х по сравнению с НЭПом не было. Так же в процессе индустриализации живя в тотальной нищете, работая за еду и под страхом репрессий народ очень сильно физически и психологически надорвался клепая военную технику. Все это привело к катастрофическому падению боевого духа и желания воевать за советскую власть, что в свою очередь привело к тому что 80% настроенной в годы индустриализации военной техники и оружия, летом 1941г побросали не вступив в бой, а советская армия разбежалась и массово сдалась в плен.
ниже распишу по пунктам
Сталин мог сколько угодно врать что строит социализм, но крестьян и рабочих которые в нищете, за еду вкалывали на заводах строя его танчики то было не наебать. Они на своей шкуре чувствовали что сталинский "социализм", какой то не совсем социалистический
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже[23]. Д.и.н. Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[40]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40].
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Повышения уровня жизни в 1930-хх не было
>С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения[32]. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди.
>Троцкий и другие критики утверждали, что, несмотря на усилия, направленные на повышение производительности труда, на практике средняя производительность труда падала[49]. Об этом говорится и в ряде современных зарубежных публикаций[30], согласно которым за период 1929—1932 гг. добавленная стоимость за час работы в промышленности упала на 60 % и вернулась на уровень 1929 года только в 1952 году. Объясняется это появлением в экономике хронического товарного дефицита, коллективизацией, массовым голодом, массовым наплывом необученной рабочей силы из деревни и наращиванием предприятиями своих трудовых ресурсов.
>Фактически в годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для советского населения[42]. Все это стало предметом острой критики в демократических странах, причём не только со стороны либералов, но в первую очередь со стороны социал-демократов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2
К тому же американские и немецкие инженеры делали индустриализацию в СССР. По общему характеру Сталинских "реформ" и по признакам того что СССР решил резко напирать на развитие тяжелой промышленности и ВПК - иностранцы поняли что никаким социализмом тут и не пахнет, а Сталин просто готовит военную экспансию в Европу
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
Поэтому иностранцы адекватно отреагировали на Сталинские действия, вооружили Германию для защиты Европы от большевистской экспансии
А в СССР никогда не было социализма
Напоминаю всем что на смотря на брошенный в 30-х Сталиным лозунг "о построении социализма в отдельно взятой стране" никакого социализма он не строил. Сталин запустил форсированную индустриализацию на костях, при которой хлеб и прочие ресурсы продавались за границу, на вырученные деньги закупали оборудование и станки для СССР с целью наклепать танчиков и последующего захвата Европы, а лозунг "о построении социализма" это неудачная попытка усыпить бдительность западных политиков. При этом повышения уровня жизни в 30-х по сравнению с НЭПом не было. Так же в процессе индустриализации живя в тотальной нищете, работая за еду и под страхом репрессий народ очень сильно физически и психологически надорвался клепая военную технику. Все это привело к катастрофическому падению боевого духа и желания воевать за советскую власть, что в свою очередь привело к тому что 80% настроенной в годы индустриализации военной техники и оружия, летом 1941г побросали не вступив в бой, а советская армия разбежалась и массово сдалась в плен.
ниже распишу по пунктам
Сталин мог сколько угодно врать что строит социализм, но крестьян и рабочих которые в нищете, за еду вкалывали на заводах строя его танчики то было не наебать. Они на своей шкуре чувствовали что сталинский "социализм", какой то не совсем социалистический
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже[23]. Д.и.н. Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[40]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40].
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Повышения уровня жизни в 1930-хх не было
>С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения[32]. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди.
>Троцкий и другие критики утверждали, что, несмотря на усилия, направленные на повышение производительности труда, на практике средняя производительность труда падала[49]. Об этом говорится и в ряде современных зарубежных публикаций[30], согласно которым за период 1929—1932 гг. добавленная стоимость за час работы в промышленности упала на 60 % и вернулась на уровень 1929 года только в 1952 году. Объясняется это появлением в экономике хронического товарного дефицита, коллективизацией, массовым голодом, массовым наплывом необученной рабочей силы из деревни и наращиванием предприятиями своих трудовых ресурсов.
>Фактически в годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для советского населения[42]. Все это стало предметом острой критики в демократических странах, причём не только со стороны либералов, но в первую очередь со стороны социал-демократов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2
К тому же американские и немецкие инженеры делали индустриализацию в СССР. По общему характеру Сталинских "реформ" и по признакам того что СССР решил резко напирать на развитие тяжелой промышленности и ВПК - иностранцы поняли что никаким социализмом тут и не пахнет, а Сталин просто готовит военную экспансию в Европу
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
Поэтому иностранцы адекватно отреагировали на Сталинские действия, вооружили Германию для защиты Европы от большевистской экспансии
ЗАЧЕМ?
Поясни, историк, зачем Сталину нужен был поход через Польшу для помощи чехословакам?
У чехословаков не было нужной численности войск?
У них не хватало танчиков?
Почему Сталин-миротворец и спаситель чехов и словаков просто не вывел свои подводные лодки в берегам Германии? Ну типа учений "Мирная Европа 1938", вот это все.
Не выглядят ли действия и слова Сталина как хитрость - под благовидным предлогом занять территорию Польши, а потом сделать вид что всегда так было?
>Поясни, историк, зачем Сталину нужен был поход через Польшу для помощи чехословакам?
-> >>15885389
>до войны СССР в целях усиления армии Германии
До 1934 года, когда к власти пришел Гитла все это быстро закончилось.
А чего бояться Гитле? Гитла знал(ну на 99 процентов точно) что поляки не попустят советские войска через свою территорию. То есть эти пляски вокруг польской границы были рассчитаны точно не на Гитлу.
Для напугивания Гитлы надо было угрожать немецким портам - экономика Германии сильно зависит от морских перевозок.
Ну так Сралин и надеялся, что его пустят в польшу, а далее: "Польские националисты стреляют по нашим войскам на марше!". Провокация раз, провокация джва - и вот уже красноармейцы выпиливают правительство пшеков и сажают туда "народных избранников", следом за этим Польша просится в СССР и становится ПССР. Обычный приём большевиков. Так что пшеки вполне обоснованно никого не захотели пускать.
>а в том зачем это делалось?
За деньги это делалось. В те годы Союз не продавал нефть, а деньги были нужны.
>Пруф?
Открой википедию и прочитай с какого и по какой годы в Польше была советская власть. Что-то Сталин не поспешил в 1945 году вывести войска и не сказал "Ну вот, мы вас освободили -проводите выборы, пилите демократию"
>За деньги это делалось. В те годы Союз не продавал нефть, а деньги были нужны.
Если Сталин такой мирный и хотел только защитить СССР, то зачем было вооружать потенциального агрессора? и зачем было давать ему общую границу для нападения на СССР?
Я просил пруф, что поляки не пустят советские войска через свою территорию
>Ну так Сралин и надеялся, что его пустят в польшу, а далее: "Польские националисты стреляют по нашим войскам на марше!".
Так и я об этом.
А ситуация вокруг Судетов это всего лишь предлог и маскировка, чтоб выглядеть миротворцем в белом костюме.
>>15885681
>Так что пшеки вполне обоснованно никого не захотели пускать.
Кстати и чехословаки тоже особо не настаивали - понимали, что Сталин не для их счастья старается.
да и не нужны были в Чехословакии советские войска- у чехов и словаков и войск и техники было достаточно для обороны от Гитлы.
Да и не напал бы Гитла, если бы его одернули.
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
>Если Сталин такой мирный
Где я такое говорил?
>хотел только защитить СССР
Не приписывай мне того чего я не говорил.
>зачем было вооружать потенциального агрессора?
Сталин продавал Гитле танки? Т-26 или Т-34?
Сталин хотел захватить Европу, сделал всех рабами и заставил клепать военную технику. Но пережал с репрессиями и из за этого армия отказалась воевать за Сталина. Европу Сталин не захватил а только убил миллионы людей впустую, и оставил потомкам проблемы с неэффективной плановой экономикой, которую до конца СССР так и не смогли нормально реформировать
А после Сталина все это пытались скрывать, и дальше давить интеллигенцию. Для этого набирали во власть только быдло, которое не умеет хорошо думать, не может проводить реформы, и скатывается в банальное воровство. Поэтому сейчас у нас такая вороватая власть, и поэтому мы сейчас так плохо живем
А залупу на воротник?
Кто виноват? Поляки же. Ведь кроме как через Польшу Чехословакии никак не помочь. Небось и маршрут для эшелонов должен был пролегать только через Варшаву.
>Сталин
Толко Сталин?
А Молотов, Калинин, Жуков, Ворошилов и прочие челны Политбюро, которые ставили свои подписи, голосовали и совещались? Они кто?
Ну в принципе, если говорить по Судетам, то там германское большинство ждало присоединения. Вообще у меня в связи с няшмяшем как раз и сложилось ощущение вернувшихся тридцатых. Аншлюс Австрии, Олимпиада, Испания с "добровольцами", Данциг - вот это вот всё. И меня такой поворот шибко напрягает. А так да, в случае ввода совковойск в Чехословакию, моментально бы нашлись марионетки от "угнетённого народа" - и ловким манёвром эта страна превращается в очередную совкореспублику с лозунгами и трудовыми лагерями. Думаю, что все в гейропе тогда это понимали.
> то там германское большинство ждало присоединения.
Это меньшинство подстрекалось из Берлина, их лидер как челнок носился туда-сюда за инструкциями.
Да и к советско-польским-чехословакским отношениям это имеет косвенное отношение.
>ощущение вернувшихся тридцатых.
Сходство только внешнее.
Виновны, но главный виновник сталин
Это копия, сохраненная 6 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.