Это копия, сохраненная 11 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
См. пп. №5
2) Почему везде коммиблоки, кто их ваще создал и нахуя?
Коммиблоки придумал левый лягушатник Корбюзье. Мимочеловеку-винтику системы в его архитектурных изысканиях отводилась роль муравьишки в своей каморке с минимумом удобств. Это очень вписывалось в идеологию СССР. В нищем, пост-крестьянском, послевоенном совке было не до жиру. Главное дешевле. Деревянные бараки заменили на хрущевки, ну а дальше по накатанной.
3) Но ведь совок распался 30 лет назад, хуле их строят? У меня рядом с домом построили сорок сорокоэтажек окна в окна, а поликлинику они все старую советскую юзают, а дорог у них там вообще нет.
Приближенным к баринам застройщикам других нет легче и дешевле на одном квадратном метре построить овердохуя квадратных метров типового жилья, получить профит, съебать в англию и забыть всё как страшный сон и не ебать себе голову архитектурными изысками и созданием необходиомй ифраструктуры - пидорашки и так схавают, у них нет выбора.
4) Как нет выбора? Есть же коттеджные поселки и таунхаусы?
Да есть, но они либо для элитки, либо гавно. Для среднестатистического жителя крупного города альтернатив,как правило, нет.
На швитом Западе популярно мало- и среднеэтажное строительство и кватальная застройка, которые у нас запрещены анальными СНиПами (иными словами, государство запрещает строить такое http://goo.gl/094zus).
5) Стоп. Так все упирается в вечную нищету?
Скорее всего да. Если у тебя другое мнение, можешь его озвучить. Некоторые говорят, что во всем виноват климат, золотая орда, путин. Эти вопросы выходят за рамки /dom, поэтому тред здесь.
6) Блин, что-то мне грустно стало.
Бывает - коммиблоки негативно влияют на психическое здоровье человека, подавляя его личность, провоцируя депрессии и неврозы. Плохая погода, пустые бесхозные пространства между домами, харкающий с характерным звуком прохожий, изрисованные матами лифты, куча кредитных корыт под окнами, тонны собачего говна в таящем весеннем снегу, стайка агрессивных околофутбольных школьников с ножами, пёрдеж соседа за стенкой, от звуков которого ты вздрагиваешь по ночам - это твой мир, это твоя психотронная тюрьма.
Но ведь коммиблоки теплее? - Хуйс. Огромные потери на "ничейные" стены и парадные. И бетон холоднее картона.
Но ведь у коммиблоков выше плотность? - Хуйс в общемто, см http://goo.gl/WR7RHq
Но приватность? - Хуйс, пердежь от соседей с перфоратарами и личинками.
Но ведь война и индустриализация? - Хуйс. В Германии и Японии еще и не так все разбомбили и индустриализовали а живут в избах. В Германии, например, 43% - избобояре.
Но ведь коммиблоки безопаснее? - Хуйс, -обвалы, пожары без спасателей и преступность - грабежи и изнасилования в падиках.
Но ведь климат не тот? - Хуйс, http://goo.gl/wzQIMi
>А вообще это психическое заболевание в России, возможно - неизученное. Заболевшего охватывает панический страх если стены дома сделаны не из бетона. Могут обидеть!! А, еще почти все двери входные в дом из стекла. УЖАС УЖАС УЖАС. + Плюс отсутствие заборов заставляет зажаться в ванной и плакать там.
История появления хрущовок: https://www.youtube.com/watch?v=RqwA4HFfcGA
Про планировку города: https://www.youtube.com/watch?v=Hy4QjmKzF1c и https://www.youtube.com/watch?v=dcbjWGj3jBk
Найс избушкогород: https://youtu.be/Rq_np97vRfY?list=FL3-hUeBppney6bAcSsqCgBQ
Архив
№16 https://arhivach.org/thread/145328/ № 15 https://arhivach.org/thread/144806/
№ 14 https://arhivach.org/thread/144090/ № 13 https://arhivach.org/thread/143815/ №12 https://arhivach.org/thread/143338/
№11 https://arhivach.org/thread/143177/ №10 https://arhivach.org/thread/142997/ №9 https://arhivach.org/thread/142834/
№8 https://arhivach.org/thread/142509/ №7 https://arhivach.org/thread/142339/ №6 https://arhivach.org/thread/142105/
№5 https://arhivach.org/thread/141956/ №4 https://arhivach.org/thread/141946/ №3 https://arhivach.org/thread/141345/
№2 http://arhivach.org/thread/140559/ №1 https://arhivach.org/thread/139514/ №0 https://arhivach.org/thread/139492/
http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/
Сейчас правда часть огорожена, но можно найти полный текст без труда.
2. https://lenta.ru/articles/2014/03/21/gora/
Про то, как олигархи послали нахуй все строительные нормы и всех проверяющих (реальная история кстати) и построили себе в Сочи гейропу.
3. https://www.huduser.gov/publications/pdf/def.pdf
Каноничная книга "Creating defensible space". Рекомендовано кое-где в штатах для urban planning. Кратко - высотные коммиблоки и создаваемое ими ничейное пространство порождают преступность. По автору типовые русские микрорайоны нарушают все паттерны комфортного и безопасного жилья.
Оттуда можно картинки надыбать, в частности расчет плотности населения.
4. https://www.youtube.com/watch?v=Yr2sJ9tcdEE
Про планировку городов с холодным климатом. Где-то с 20 минуты о том, что высотные коммиблоки хуйня и их строить нельзя.
5. http://www1.nyc.gov/site/planning/zoning/districts-tools/residence-districts-r1-r10.page
Zonnin maps в Нью-Йорке. Пример того, как выглядят архитектурное зонироване в странах белого мира.
ШАПКА: http://pastebin.com/PxTdncB2
http://varlamov.ru/1586520.html
Фу, мерзость какая. надо добавить.
В восточном Берлине центральное отопление?
Как часто убираются дворы/улицы/подъезды?
Сколько обходиться проживание в таком комиблоке?
Интересно во сколько каркасник с 3 пика в рашке выйдет учитываяя что есть земля. вангую лямов в 6
Кстати про ялту правда, мне родители капали мол сынок в ялте в совке заебись было, ну хуле, поехали с друзьями после ирландии в крым, охуели. а пляжив ялте вообще под забором все.
Печку то натопил уже, выходные помыться надо? А дров, дров нарубил? Крышу бы еще почистить, а не то снег таять начнет, опять потечет, весной ремонтировать будешь же? Ты кстати чего сидишь? Иди двор почисти, вон снега сколько! Не забудь еще позвонить кузьмичу, чтоб говно отсосал, да и скоро септик менять.
я живу в доме 1901го года, но сам район тут коммиблочный, ибо тут наступала советская армия, и почти все разъебали в хлам
отопление центральное
парадку убирают где-то раз в неделю. но тут всего 12 квартир в ней, так что чистенько. на улицах хз, довольно засрано. а в районах, где живут турки, вообще полный пиздец. берлин это один из самых грязных городов германии
по поводу цены в коммиблоке сказать ничего не могу, увы. у меня даже знакомых, живущих в комиблоках нет
>пляжив ялте вообще под забором все.
В Сочи также. Вроде по нашим законам у всех должен быть доступ к прибрежной полосе. Но по факту в половине отелей вход на пляж по пропускам и стоит кпп/забор.
Вся суть типичного диванного кукаретика.
Бля, ну почему у пидорах везде армейская хуйня и запреты, запреты, запреты.
Поехавший еблан двачер и его забор с прошлого треда, мне так и не ответил!
Ты ебанутый? Какое нахуй проветривание?
1) в такую щель можно пролезть взрослому человеку чуть чуть нагнувшисьи насрать ему в бассейн и обмазать ручки дверей говном.
2) Уёбищные ваньки не умеют в красоту и органичность, можно было пустить волну по складке местности.
3) Неравномерный зазор между землей и этим блять профнастилом.
4) Заборный каркас дорогой, с двойным избытком прочности, а блять само полотно забора старая бэушная дешевая хуета. СЫКАНОМИЛ на самом главном и важном. Такой забор даже обоссать западло.
5) Рука так и тянется к баллону с краской чтобы написать на нем ВАСЬКА ЛОХ СВЕТКА САСАИТ КЛАСНА 8Б КРУТА РУЛЕТ! итд
6) Пидорашки не умеют в планирование участков, участки со склонами ненужны.
7) ПРОФНАСТИЛ ОЦИНКОВКА БЛЯТЬ
Я вот каждый год наблюдаю, как в моем дворе жкх всё перерывает нахуй, выкорчевывает ржавые трубы, и монитрует на их место другие ржавые трубы. В Берлине дела обстоят также?
Всегда было интересно, как в цивилизованном мире решают этот вопрос с водонапорными трубами и отоплением, тупо в землю? или специальные каналы из плит в земле, для удобного ремонта.
Вот это диалог! Мастер демагогии 99 лвл ты ли это?
Тащемта ты начал нести хуйню, маняштампы и демагогию.
> и отоплением, тупо в землю
В цивилизованных странах по трубам в земле качают только холодную воду, зимой такие не лопаются. И нагревают ее уже на месте, в подвале дома.
В японии вообще отобления нет, зимой греются обогревателями.
Тебе ткнули в типичные проблемы, а ты начал увиливать, сразу видно дивана, иначе бы за кампхутером бы не сидел, а возле избы бы уже лопатой расчищал крыльцо.
Где столько электричества берут? Фукусиму починили? лел
Азаза.
https://www.wikiwand.com/en/Energy_in_Japan
>In 2008, Japan ranked third in the world by electricity production, after the United States and China, with 1,025 TWh produced during that year.[12]
Отовсюду они берут. От угля до приливных электростанций.
Ой, всё.
при этом срач вокруг чисто турецкий
>>13864976 кум
ОТВЕЧАЙ ПОЕХАВШАЯ СУКА НА МОИ ОТВЕТЫ! Я ЗНАЮ ТЫ ТУТ КАЛЕКА ИНВАЛИДНАЯ ПРОМЫЧИ ХОТЬ ЧТО ТО НЕ ИГНОРИРУЙ МРАЗЬ!
Живу в районе где построили самые первые хрущёвки, они не похожи на остальные, которых тысячи. Во-первых в них высокий потолок, во-вторых планировка была на две квартиры на этаж, потом сделали четыре, до сих пор в комнате видны заделанные дверные проёмы. Кто-то из коммипетухов предлагал также сделать ниже потолки на два кирпича, чтобы нормы соблюсти, но его остановили. Также довольно широкий вход в парадную. Сама по себе эта хрущёвка до сих пор в топе и цены на жильё здесь дороже, чем в новых домах, лол, ибо нихуя ничего не сыпется и не разваливается, стены толстенные.
Так вот вопрос такой, можно ли годно реставрировать такие дома? Потому что внешне, особенно если выпилить все деревья, то это одна такая депрессивная коробка.
Да, интересный домик. Но тут комбинация, а дом преимущественно брусовой, как мне видится.
>1) в такую щель можно пролезть взрослому человеку чуть чуть нагнувшисьи насрать ему в бассейн и обмазать ручки дверей говном.
А блохастым - так вообще как открытая дверь.
>Всё равно Восточная Германия на две головы выше уровнем, чем соседняя Польша
Чем именно можешь пояснить?
Почем лады?
хз, вообще ни разу не видел, чтобы тут кто-то на тазах гонял
хотя я у мамы пешеход, да.
но все равно нахера при ценах на местные тачки покупать тазы это вопрос
Да также белые люди эти горячие трубы в землю ебашат, просто делают это по уму и более качественно. Микрорайон из коммиблоков выгодно топить от одной небольшой газовой котельной. В избах конечно сами подогревают холодную воду.
Господи, коммибляди везде лепят говно куда добираются. Сейчас прокукарекают "это было охуенное решение, Германия была в развалинах после войны и немецких дидов вселяли туда из деревянных бараков, поэтому заткнись и жрите наше говно".
Население более обеспеченное, регионы богаче, инфраструктура лучше.
Это тред про городскую среду, а не бохатство. Польские города на голову ниже уровнем немецких? Если да, то чем?
О, профнастил на первом пике.
Ну охуеть, рублей на 50 наверное меньше стал платить?
Вот и я думаю, сколько ему лет потребуется чтобы окупить эту схему. Все-таки стенку из гипсокартона сделать красиво тыщ 5 надо.
у них по традиции, особенно в старых городах, туннели под городом коммуникация вся там живёт.
а в экс-ссср всё как всегда через жопу.
ибо ДИШЕВЛЕ.
вот зарыли в землю, потом прорвало..
потом разрыли...в общем ты всё и так знаешь.
а ещё умиляют металлические трубы при нынешней возможности класть металлопластик.
япония газово-нефтяная держава.
ещё и в австралию трубопроводом экспортирует..
конечно электричество при наличии стольких атомных станций дешевле выходит.
Китайцы же. Они могут.
Тайваньцы.
почему нет ?
только дорого.
нужно привести в порядок всю инженерку.
обшить на крайняк пенопластом, сменить окна, позаботится о входном тамбуре в парадном.
Меньше скорее всего. Там метров 70 площади, вангую миллиона 3
>Да также белые люди эти горячие трубы в землю ебашат, просто делают это по уму и более качественно
Нимт, в Муррике, например, горячую воду по трубам не гоняют. Кроме Нью Йорка, на там наследие империализма
Насколько зашквар жить в коммиблоках в Берлине? Ну в том смысле это жильё какого класса? Для бедных или вполне себе средний класс как у нас? А ещё там наверное не стандартные хрущёвки в плане планировке, наверняка площадь комнат больше и потолки выше, экспортный вариант, так сказать. По крайней мере в Кабуле именно так. Не в курсе этого?
Качество городской среды напрямую зависит от материальной обеспеченности муниципалитетов.
А чо, заебись. Не понравилось - разобрал пересобрал
>В японии вообще отобления нет, зимой греются обогревателями.
И все единогласно записывают в минусы проживания в ниппонии 3 зимих месяца, когда температура в квартире почти как на улице, и жить можно только завернувшись в меха около обогревателя. Отсюда такой фап на КОТАЦУ который даже в онеме просочился.
Эффективность жи, десу. Для пары холодных месяцев городить дорогое и опасное отопление не стоит. Да и это проблема северных островов, на юге ваще тропики.
Я жил в Китае на Юге год, так-то жара-тропики, но вот в феврале так +5 при 100% влажности и держалось две недели, и дожди шли, и это как-то ну совсем не очень. Жил с Японцем, кстати. Я грелся термоодеялом, а он двумя обогревателями по киловатту.
Блядь, я задал конкретный вопрос, хули ты лезешь если по делу ответить нехуй.
> +5 при 100% влажности и держалось две недели
В моей Сибири такое иногда летом бывает. Причём случается внезапно и отопление никто не включает. Как придёт антициклон, так температура опускается до 0 ночью, а днём +8. И всё время дождь накрапывает, иногда останавливаясь на часок, иногда переходя в крупный. Достаточно закрыть окна, лишь иногда открывая для проветривания, и надеть носки, какую-нибудь кофту и нормальные штаны. А спать в пижаме и под зимним одеялом. Через пару дней привыкаешь.
Ты дурак какой-то, я тебе не мамка, чтоб как маленькому разжёвывать, сам понимать должен: дороги лучше, дома лучше, стандарты соблюдаются, планирование грамотнее, мусор убирают лучше и т.д., это отчётливо проявляется визуально.
Ну и нахуя нужно центральное отопление, если оно не работает когда внезапно и не на долго наступают холода? Где вообще можно посмотреть на график энергозатрат различных видов отопления?
>Где вообще можно посмотреть на график энергозатрат различных видов отопления?
??? Нет такой штуки. Тебя, наверно, интересуют теплопотери. Так вот они гигантские у коммиблоков потому что длинные плохо утепленные трубы. Плюс центральное отопление трудно раскочегаривать, его периодически прорывает и человечушки варятся в кипятке, ня. А в избушке - сколько энергии использовал столько и получил. Если дом конечно норм построен, а не из кирпича или бетона которые оче холодные и теплоемкие.
Вот пример как избушко господа отапливаются - вообще без топлива, тепловой насос называется
https://youtu.be/W5xXKmDAWTc?t=549, с 9 ой минуты
Сванговал тебе за щеку, быдлоид.
>>13867856
Не, не 70, больше, плюс качество исполнения, посмотри какие предлагают за 3 ляма. а ведь коммуникации еще надо провести
По хорошему надо на квадратный метр считать. и хорошо бы по себестоимости, а то пределов жадности то нет
Если это вообще не летний домик из 10 см бруса.
Двачую. Родители живут в доме, отопление регулируется автоматом, если выкрутить то ебашить будет пиздец, особенно с теплым полом. В квартире коммиблока приходится включать кондей на обогрев - холодно.
Москва.
>Плюс центральное отопление трудно раскочегаривать, его периодически прорывает и человечушки варятся в кипятке, ня.
Сколько народу в коммиблоках сварилось, а сколько в избах угорело? Самый тупой тред сосача, кроме шуток. Впрочем, чего ожидать от сиволапой деревенщины.
Т.е. тебе таки нехуй сказать по делу, но пиздеть не перестанешь.
>Сколько народу в коммиблоках сварилось, а сколько в избах угорело?
Ну это разве у неандертальцев каких, что по черному топят. Что еще ожидать от пахомии, впрочем.
>>13875735
>Поехавший?
Давай, расскажи насколько кирпич теплее картона и дерева.
У кирпичиков есть полости внутри - специально для сохранения тепла.
Сейчас ты скажешь что у картона тоже есть.
Нит, я тебя обоссу и покажу таблицу теплопроводности
http://www.dpva.info/guide/guidephysics/guidephysicsheatandtemperature/heatconductivity/heatconductivitybuildingmaterialsrevised/
Кирпич в 2-3-4 раза холоднее даже картона. А еще есть минеральная вата
Ой, блядь. Опять этот малахольный кретин со своим КАРТОНОМ. Серый волк придёт, подует и твой домик улетит, поросёночек.
Почему у пиндосов не улетает?
На самом деле каркасник прочнее и теплее дома из сруба. Потому что каркасник имеет множество ребер жесткости, а сруб это по сути гора наваленных друг на друга бревен, причем еще и щели между ними нужно конопатить раз в несколько лет. А то свосем замерзнешь нахуй.
Никто тебе не запретит строить дом хоть из блоков из говна и собственных волос, потом покрасить мочой, а фундамент залить из собственной блевотины, кровлю сделать из использованных прокладок своей мамаши, стекла натянуть из кишок деда и выкрасить рамы поносом. Всем похуй. Зачем только тащить в раздел /po свои имбицильные дилетантские недомысли о строительстве?
вы блят теплостойкий с огнеупорным материалом путаете
ЕБУЧИЙ КРЕТИН, НУ ЧТО ЖЕ ТЫ НЕСЁШЬ ТО БЛЯДЬ? СРУБ - ЭТО ПЕРЕКРЁСТНАЯ СИСТЕМА ДИАФРАГМ, ЕГО ЖЁСТКОСТЬ В РАЗЫ ВЫШЕ ЖЕСТКОСТИ "КАРКАСНИКА", В КОТОРОМ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ НЕИЗМЕНЯЕМОСТИ(ГУГЛИ) УСТАНАВЛИВАЮТ СИСТЕМУ СВЯЗЕЙ ИЛИ ДИАФРАГМ,
>гора наваленных друг на друга бревен
ОЙ БЛЯДЬ, МЕНЯ РАЗОРВАЛО НАХУЙ С ЭТОГО ТУПОРЫЛОГО, ПИЗДЕЦ. Бревна формируют стены. Стена это строительная система из брёвен в данном случае. Да тебе даже объяснять лень, ты просто тупой школяр с каргокультом.
Пиздец содержательный ответ.
>вы блят теплостойкий с огнеупорным материалом путаете
Все равно картон и вата теплее. Кирпич если и делать то только на облицовку. А внутри каркас.
>>13880652
>ОЙ БЛЯДЬ, МЕНЯ РАЗОРВАЛО НАХУЙ С ЭТОГО ТУПОРЫЛОГО, ПИЗДЕЦ. Бревна формируют стены. Стена это строительная система из брёвен в данном случае. Да тебе даже объяснять лень, ты просто тупой школяр с каргокультом.
А вот был бы ты кирпичным домом, от таких разрывов стены бы обрушились а твоих жильцов - семья Гельминтовых придавило бы нахуй кирпичом. И все. А в каркаснике - жесткость и упругость конструкций. В худшем случае - деревянной доской стукнет. Всяко лучше чем быть раздавленным молотым кирпичом
> СРУБ - ЭТО ПЕРЕКРЁСТНАЯ СИСТЕМА ДИАФРАГМ
А за слово ДИАФРАГМ тебя анально покарает деревенский мастер-Кузьмич который срубы делает. Потому что там такого слова и не слыхали, подумают что ты гомогейский активист.
У каркасника(как ты называешь) есть также ряд недостатков. У всего и всегда есть недостатки. Нет ничего, что было бы лучше без появления дополнительных недостатков.
>>13880854
Послушай, твой мастер Кузьмич хочет он того или нет работает в рамках тех законов, по которым живет строительная наука. Иначе у него всё ёбнется к хуям. Другое дело, что природа этих явлений ему неизвестна и он делает так ПОТОМУ ЧТО МАСТЕР В ПТУ ТАК СКОЗАЛ в лучшем случае, а в худшем из опыта.
>Всегда было интересно, как в цивилизованном мире решают этот вопрос с водонапорными трубами и отоплением, тупо в землю?
https://www.youtube.com/watch?v=d6HRTKbCDaw
Что бы тебе было где побегать со своей разорваной сракой, очевидно жи
Зато у них там берёзки не те:с
>Фунамент и коробка под крышей - это процентов 30 от бюджета всей стройки. Отделка дома за 100К - влажные фантазии дачников в десятиметровом летнем курятнике, в котором они складывают мангал и отсыпаются после "шашлыков". Внутренняя отделка (и нормальный гидроизолированный санузел, куда ж без него), отопление, скважина, насосы\фильтры, каналья, септик и говнососка несколько раз в году, дорога до участка, газ и его подводка (если есть, то тебе охуенно повезло), плюс добавь сюда две машины для тебя и твоей бабы, деньги на проезд в город на работу, садик-школа-полуклиника детям и прочие неочевидные траты, которые в сумме затянут не на две сотки и не на пять. Есть ли круглогодично проживающие соседи, или это СНТ, в котором зимой остаётся только сторож и из крайних домов хозяева осенью увозят даже алюминиевые кастрюли? Есть ли туда нормальная дорога и чистится ли она зимой, и сколько раз? Сможет ли твоя жоповозка выехать оттедова после снегопада, от последствий которого федеральные трассы разгребают через пару дней? Примыкает ли твой участок к такой трассе, или до него 5 км. глинистого косогора? Есть ли под тобой линза с хорошей водой, которую можно пить? Глубоко она, или УГВ поднимается до нуля после каждого дождика, и в твоём колодце будет плавать соседское говно, которое он сливает в овражек? Готов ли ты бросить работу на полгода-год и лично присутствовать на стройке века, матерясь на прораба и пиная джамшутов, или ты приезжаешь на сдачу работ и охуеваешь от того, что тебе нахуевертили эти бракоделы за все твои деньги накопленные за всю твою жизнь? ГДЕ И НА КАКИЕ ШИШИ твоя семья будет жить всё это время? Фоном поставь себе вой своей бабы, которая не горит желанием сменить модные эйрмаксы за сколько они там стоят К на резиновые сапоги, а шубку до пупа на грязную телагу. Любит она уединение загородной жизни, или каждые выхи давай ей кино и аквапарк? Сколько до ближайшей школы и детского сада? Куда тебя повезут, случись чего - в город или на сельский ФАП, куда дважды в неделю заезжает пенсионерка-фельдшерица?
Сделай дома ремонт, заметь время от начала ремонта до полноценного выноса мозга и объяви о своем желании строиться. Потом прочитай этот пост с утра и подумай ещё раз, может это не так уж плохо - жить пыльном бетонном термитнике на 1000 персон, нюхая за завтраком куреху из подъезда и слушая перед сном ругань пьяных ебанашек за стенкой? Может ну его нахуй, этот СВОЙ ДОМ, речканебоголубое - хай детишки пиздёныш знаюет, что родина - это тридцать три квадратных метра на восьмом этаже? Может в рот он ебись, долбострой этот, кому он нужен-то в 21 нахуй веке? Потянешь ты эту лямку, есть у тебя силы и ресурсы, или будешь дальше хныкать в инетике, как я?
>Фунамент и коробка под крышей - это процентов 30 от бюджета всей стройки. Отделка дома за 100К - влажные фантазии дачников в десятиметровом летнем курятнике, в котором они складывают мангал и отсыпаются после "шашлыков". Внутренняя отделка (и нормальный гидроизолированный санузел, куда ж без него), отопление, скважина, насосы\фильтры, каналья, септик и говнососка несколько раз в году, дорога до участка, газ и его подводка (если есть, то тебе охуенно повезло), плюс добавь сюда две машины для тебя и твоей бабы, деньги на проезд в город на работу, садик-школа-полуклиника детям и прочие неочевидные траты, которые в сумме затянут не на две сотки и не на пять. Есть ли круглогодично проживающие соседи, или это СНТ, в котором зимой остаётся только сторож и из крайних домов хозяева осенью увозят даже алюминиевые кастрюли? Есть ли туда нормальная дорога и чистится ли она зимой, и сколько раз? Сможет ли твоя жоповозка выехать оттедова после снегопада, от последствий которого федеральные трассы разгребают через пару дней? Примыкает ли твой участок к такой трассе, или до него 5 км. глинистого косогора? Есть ли под тобой линза с хорошей водой, которую можно пить? Глубоко она, или УГВ поднимается до нуля после каждого дождика, и в твоём колодце будет плавать соседское говно, которое он сливает в овражек? Готов ли ты бросить работу на полгода-год и лично присутствовать на стройке века, матерясь на прораба и пиная джамшутов, или ты приезжаешь на сдачу работ и охуеваешь от того, что тебе нахуевертили эти бракоделы за все твои деньги накопленные за всю твою жизнь? ГДЕ И НА КАКИЕ ШИШИ твоя семья будет жить всё это время? Фоном поставь себе вой своей бабы, которая не горит желанием сменить модные эйрмаксы за сколько они там стоят К на резиновые сапоги, а шубку до пупа на грязную телагу. Любит она уединение загородной жизни, или каждые выхи давай ей кино и аквапарк? Сколько до ближайшей школы и детского сада? Куда тебя повезут, случись чего - в город или на сельский ФАП, куда дважды в неделю заезжает пенсионерка-фельдшерица?
Сделай дома ремонт, заметь время от начала ремонта до полноценного выноса мозга и объяви о своем желании строиться. Потом прочитай этот пост с утра и подумай ещё раз, может это не так уж плохо - жить пыльном бетонном термитнике на 1000 персон, нюхая за завтраком куреху из подъезда и слушая перед сном ругань пьяных ебанашек за стенкой? Может ну его нахуй, этот СВОЙ ДОМ, речканебоголубое - хай детишки пиздёныш знаюет, что родина - это тридцать три квадратных метра на восьмом этаже? Может в рот он ебись, долбострой этот, кому он нужен-то в 21 нахуй веке? Потянешь ты эту лямку, есть у тебя силы и ресурсы, или будешь дальше хныкать в инетике, как я?
Еще бы плотность населения на этих пиках увидеть.
Но ведь частный дом теплее и дешевле, о чем твои вскукареки из треда в тред?
Продолжение. Хотя тут уже не так интересно. Берлин красивый.
Вроде бы ничего особенного, а какую разницу делают стоблики на тротуаре(в защиту от мудаков) и отсутствие сраных кондеев на фасаде. Просто world of difference. Неужели русским так сложно сделать хорошо?
В Always Sunny последняя серия была как раз про разницу между бездушными высотками в городе и уютными домиками в тихих районах. Охуенно запили, посмотрите, кому интересно посмотреть на американский взгляд на проблему
http://putlocker.is/watch-its-always-sunny-in-philadelphia-tvshow-season-11-episode-5-online-free-putlocker.html
Кредиты на валюты разные не сравнивай, долбоеба кусок. А то у нас одни дебилы тоже не поняли, КАК НАХУЙ так выгодно ипотеку в долларах брать. Теперь скачут на улице в мороз.
Лолчто? Ты меня путаешь с кем-то. Частный дом тоже заебись, но дорого + вышеописаные проблемы.
>Кредиты на валюты разные не сравнивай, долбоеба кусок. А то у нас одни дебилы тоже не поняли, КАК НАХУЙ так выгодно ипотеку в долларах брать. Теперь скачут на улице в мороз.
Олька не палится с текстом из методички
А вот как немецкие избушкобояре топятся https://youtu.be/wtDbfV5dsNs
Что? Я тебе говорю очевидную реальность, ты верещишь как обычно про Олек. Да, прикинь, у разных валют разные проценты на вклады и кредиты. Охуеть, да? Вот это пропаганду я рассказываю, совсем я ебнулся.
Ты только забываешь что чехи платят 2 процента а руссичи 12, а то и 20, за ипотеку. Плохая олька, не отрабтывает свой хлеб. инбифо: Кококококо, зато у нас за депозиты 8% дают а потом банкротятся банки нахуй
>Ты только забываешь
>повторяет то, что я сказал
Ты с кем-то у себя в воображении общаешься? Я тебе это и написал. У разных валют проценты на вклады и кредиты, да. И прикинь, чем ниже ставка на кредит, тем ниже ставка на вклады в банке. Добро пожаловать в финансы 101, Мань.
Ольки прикидывается что не понимает что писечка в том русичам надо платить в 6 раз больше процент по ипотеке
Маняпроблемы какие-то, половины из них не существует ИРЛ. Нет, если в голом поле построиться то они возникнут, но это надо быть просто отборным ебанатом.
Больше чем в коммиблоках.
Еще непёстрая реклама.
Мудила, бабло на частник ты все равно будешь больше тратить чем на санную коммуналку в коммиблоке даже со 100метрами
Ну кому ты пиздишь, мне, исусу, или гитлеру? Меньше коммуналка у избы той же площади. Другое дело что пидораны если начинают строить то строят на 200 метров когда денег едва хватает на 70, но это другой вопрос.
Неистово, неистово давятся кнопки джойстика посреди квартиры с щербатым кирпичом на не оклеенных обоями стенах, треснутым оконным стеклом, тусклой лампочкой на скрученных проводах и висящей на верёвке нейлоновой китайской олимпийкой. Отблеск от экрана телевизора, на котором плещется море на побережье Лос-Сантоса, упадёт на обрезанную пластиковую бутылку с чёрной водой и плавающими в ней окурками.
Гламур мёртв.
http://tranzewatte.livejournal.com/189104.html
Пак боевых картиночек.
Ты текст почитай, картиночка. Базарю, поэма.
>Неужели русским так сложно сделать хорошо?
Причины в другом, чаще всего, тех, кто хочет и может сделать хорошо, просто лишают такой возможности.
> В японии вообще отобления нет, зимой греются обогревателями.
В Канаде такая же хуйня.
жил там
Что там на четвертом пике за пакеты?
>Какой профит от вагончика размером с двушку?
Такой что это дом с участком и коммуналка дешевле
>>13905443
>Самый годный тред на политаче за последнее время. Если бы не он, вообще бы сюда не заходил
Скоро стухнет, наверно
>коммуналка дешевле
Сомневаюсь. Тебе нужно брать откуда-то воду, электричество, причем побольше, так как всякое уличное освещение тоже не от духа святого питается, потом тебе нужно откачивать какахи, плюс мелкий ремонт дома. И вообще дом должен быть домом, а не будкой собачьей, для этого у меня уже есть однушка.
Ой, забыл про отопление.
Ты диванный кукаретик. Куда, ради интереса, ты собрался говняхи откачивать? На шоколадную фабрику?
За все что ты перечислил ты и так платишь в своем коммиблоке. Только еще и переплачиваешь за теплопотери, неплатящих соседей и воровство председателя ТСЖ. Тоже отопление в несколько раз дешевле за метр в избушке.
>Куда, ради интереса, ты собрался говняхи откачивать?
Говновоз же. Вообще есть конструкции с впитыванием каках в землю, но это не везде катит.
>переплачиваешь за теплопотери
У нас на весь подъезд установили теплосчетчик. Плачу раза в 2-2.5 меньше, смекалистых наебщиков из жэка ебал в рот.
Что теплосчетчики уже убирают теплопотери? Платите то все равно всемдомом за бабушек, воров, и щели между плитами.
Покормил ольку, на +15
так себе домишки и обстановка не ахти, но всё равно получается лучше обычного российского частного сектора
Натуральные говноеды везде есть
В крайностях. Одни усираются за частные будки, другие — за пидорахокапсулы в бетонном муравейнике.
Даже существует фонд имени главного говноархитектора всех времен Ле Корбюзье, всё творчество которого - монолитный железобетонный фейл.
>>13908961
Лично мне интересно как архитектура влияет на социум и наоборот.
Ну это же не три маргинала запили сайт где обмазываются коммиблоками. Это роскошно издается и большом количестве. Изучается н полном серьезе. Там в большом фотоальбое даже запили фоточки типа - как заебись жить в коммиблоке - у них там разные мероприятия проходят концерты, мэр приезжает, рынок делают. А по факту в хорошем районе хата 40 кв. стоит 100 тысяч а там 30 - вот тебе и ответ. Я уже молчу про отдельную полку с корбюзье - там натуральный дроч на этого товарища.
>воду
Своя скважина.
>электричество
Не стоит нихуя если ты им не топишь так как все бытовые приборы сейчас имеют малое потребление а лампочки светодиодные.
>откачивать какахи
Грамотный септик будешь откачивать раза 4 в год, у нас, например, это стоит 600 рублей. А теперь посмотри, сколько ты там за стоки платишь в своем коммиблоке.
>отопление
Газ или твердое топливо, если дом хорошо утеплен то платишь меньше чем в квартире.
Заходи к нам в домач, там тебе все по хардкору пояснят.
оно на самом деле существует, это не плод фантазии фотошопера
Это вполне нормально еще. Есть куда более бохатые шедевры.
Тред уютный, а не коммиблоки, лел.
дом с стрёмный получился, с нарушениями?
Те же пидорахокоробки, но насколько все смотрится по-другому.
Стоит дорого - 100к примерно
Подключение электричества стоит дорого. В зависимости от ситуации от 20 до 500к.
Грамотный септик стоит дорого, плюс туда нужно регулярно добавлять субстрат с бактериями, а это не бесплатно.
С газом в России проблема, как это не парадоксально. Твердотопливный котел зачастую единственное решение, но ты становишься рабом кочегарки фактически. Про пеллетные котлы и котлы долгого горения можешь даже не заикаться, т.к. первый ДОРОХА, второй - маркетинговый трюк.
Не маняврируй, разговор по стоимость коммуналки был а не про стоимость подключения. Примассовой застройке избушками стоимость подключения будет низкой.
Итак, программа ИЗ БОБО ЯР или как расселить всех страждущих и сделать няшные домики
1. Отмена деления земель на категории (лес, с/х, и пр.)
2. Отмена прописки, что бы люди могли жить на любом куске земли
3. Борьба с латифундистами - если овладеваешь более 100500 га в районе и не строишь домики - получи запретительный налог
4. Разрешить главам поселков вводить СВОИ строительные нормы, например, как в Омерики, - заборы не строить, зеленые лужайки, дома одной категории и т.д. Или квартальная застройка, как в Гейропе. Оставить районы без правил что бы можно было обмазываться говном.
5. Заставить полицию работать, в том числе с нарушениями по пункту 4
6. Коммуникации должны оплачивать сами жители. Негоже когда коммипидоры платят за избобояр или наоборот. Государство строит только хайвеи, остальное - коллективы жильцов.
7. Государство таки строит хайвеи, под застройку уходит ВСЯ земля вокруг Дсов, создааются национальные парки на каждые Х жителей. Пикрелейтед
>>13912589
>плюс туда нужно регулярно добавлять субстрат с бактериями, а это не бесплатно.
Еще один кукаретик. Эти бактерии сами заводятся, добавляют их перфекционисты.
Ух ты какой! Так можно и бездуховной пиндосией стать, ты не агент госдепа часом?! Диды говно ели и нам велели!
Не, это реновация исторического здания в Кракове. Так могли бы выглядеть питерские колодцы, если бы пидорахи были обучаемы.
Почему Севастополь такой уебищный город?
годы сального ига.
но ведь забор по среди пустыря строили местные, да и коммиблоки на пустырях тоже
Центр Севастополя крайне няшный (хоть и малость подзасранный), коммиблочные районы несмотря на микрорайонную планировку относительно компактны.
Так при хохлах там ничего не строили же.
Может центр и няшный, хотя мне он кажется отвратительным, такая себе Молдаванка по крымски. Но почему все вокруг памятника на который все севастопольцы дрочат уебищно выглядит. Пустырь с протоптаными тропинками в хаотическом порядке, дома натыканы тоже хаотично, нет единого архитектурного ансамбля памятника. Короче, выглядит так как будто ребенок разбрасал игрушки.
Не был на Молдаванке, сравнивать не могу. Олдскульные памятники нормальные: Нахимову, Тотлебену, Ушакову. Говно - памятники дидам и свежий Екатерине. На видео конечно все печально, но это скорее не город, а пригород (хотя формально в состав Севастополя входит, как и ряд окрестных сёл).
Единственное нормальное место Графская, и можно добавить набережную Балаклавы, если смотреть из далека похоже на что-то средиземноморское. Не могут пидорахи в архитектуру, даже при царях не могли.
Неплохая идея, получится что-то вроде Лос-Анджелеса с одноэтажной застройкой а город захуярить развязками хайвеев. В этом есть здравый смысл, но проще оставить как есть. Если ехать со скоростью 100 в час из окраины в центр доберёшься за 30 минут.
Че заливаешь, Большая Морская охуенна, проспект Нахимова прекрасен, улица Ленина замечательна.
>на Большой Морской
ахахаха... пощади меня, человек-анекдот. Уебищная архитектура 40-50 годов. Няшная? Ну ты и говноед.
Уже давно там, бротиш.
>>13912589
Ты странный. Да, подключение стоит дорого, так умные люди и берут участок с развалюхой где все это есть. Септик, согласен, затратный но ты его один раз заливаешь и им еще дети твои будут пользоваться. Жидкость с бактериями последний раз брал рублей за 500. С газом проблемы нет часто даже в сраных деревнях на три с половиной пенсионера.
Тогда ноу комментс.
P.s. Вот такая архитектура и планировка была в первой половине 19 века в Севастополе. Пока не разъебали в героических оборонах. Может декор был чуть беднее.
Как сделать няшненько в 2 этапа(универсальный рецепт для всей рашки)
1)Убрать сраные жоповозки
2)Привести в порядок общественное пространство и внешний вид домов
У тебя диван со встроенной машиной времени? Вот Севастополь до войны.
Ну вот до первого разъеба. Как вообще можно сравнивать Севастополь построенный до середины 19 века с Барселоной 1870+ годов?
То есть в твоём понимании нормально условия жизни≠ типовое жильё?
А в твоем понимании нормальные условия жизни это сраный коммбилок, с низкими потолками, тонкими стенками, общим с ванной туалетом, маленькой кухней и капремонтом, который не даелался 40 лет?
>А в твоем понимании нормальные условия жизни
По сравнению с нихуя да.
>низкими потолками,
Мне как то не мешают.
>тонкими стенками,
Дополнитенительная звуко и тепло изоляция за гипсокартоном? Не не слышал. А в новых проектах можно использовать газобетон или другие стройматералы с нужными ТТХ.
>общим с ванной туалетом,
Зависит от серии. И кстати в швитых штатах по другому не бывает.
>маленькой кухней
Опять же зависит от серии. И со воими задачами кухня вроде справляется а массовые попойки можно устраивать в кафе.
>капремонтом, который не даелался 40 лет?
Вопрос к управляющей компании. Кстати то что дом стоит без капремонта 40 лет хотя был рассчитан лет на 30 служит доказатесвом его качества.
А если на улице кого-то трое пиздят, это служит доказательством вины пиздимого.
Не понял твоей аналогии.
в общето то по делу.
>Вообще есть конструкции с впитыванием каках в землю, но это не везде катит.
не забываем что в массовом коттеджном строительстве такое вообще не канает.
нужно только откачивать или централизованную канализацию.
а теперь прикинь сколько будет водоотведение за 50км от города.
>>13907911
поэтому ремонтировать щели нужно и обмазываться пенпластом или пеностеклом.
>Зависит от серии. И кстати в швитых штатах по другому не бывает.
Двачую, кстати. в 99% так
Ну т.е., в семье 2-3-4 спальни, и миниму 3 совмещенных ванных - для хозяев, их детей, и, бывает, гостевая ванна. В кои то веки залупки не врет.
>>13919470
>не забываем что в массовом коттеджном строительстве такое вообще не канает.
>нужно только откачивать или централизованную канализацию.
>а теперь прикинь сколько будет водоотведение за 50км от города.
>
Тебя уже обоссали что коммуналка дешевле, теперь разводишь враки что подключение дороже. Что дальше будет?
>Своя скважина.
водоносный горизонт в пределах больших городов не пригоден.
а бурить 200-300 метровую скважину можешь подсчитать сколько обойдётся.
дальше сюрприз-сюрприз, достать эту воду с такой глубины.
насосом "малыш" как на дачах такое не качается.
средними насосами тоже.
ну а глубинный высокого давления посчитаешь сам.
>>13910305
>Не стоит нихуя если ты им не топишь так как все бытовые приборы сейчас имеют малое потребление а лампочки светодиодные.
конечно-конечно.
как в бурю или обледенение отвалится ветка, поживи недельку до ремонтной бригады.
про качество этой сети не буду говорить.
один варит, другой повесил тёплые полы, третий водонагреватель итп.
про расбаланс фаз и дичь в частном секторе не будем.
у тебя уже заготовлен ответ насчёт АВР и стабилизации.
отлично.
3-х фазный ( про стОимость и ТУ 3-х фазного ввода в частный дом мы не будем, очевидно у тебя пол-родствеников работает в местном отделении РЭС-а) АВР мощностью киловатт 8 посчитаешь сам (меньше на частный дом ставить нет смысла - у тебя уже глубинный насос, тёплые полы, стиральная машина итп)
>>13910305
>Грамотный септик будешь откачивать раза 4 в год, у нас, например, это стоит 600 рублей. А теперь посмотри, сколько ты там за стоки платишь в своем коммиблоке.
оно конечно так, при условии что грунт позволяет.
>>13910305
>Газ или твердое топливо, если дом хорошо утеплен то платишь меньше чем в квартире.
и для начала ты считаешь сколько стОит именно хорошо утеплить дом.
для кончала считаешь сколько стОит твердотопливный котёл.
и если у тебя всё сошлось и получается дешевле 500 тыс $ то очень сильно тебя поздравляю.
>Своя скважина.
водоносный горизонт в пределах больших городов не пригоден.
а бурить 200-300 метровую скважину можешь подсчитать сколько обойдётся.
дальше сюрприз-сюрприз, достать эту воду с такой глубины.
насосом "малыш" как на дачах такое не качается.
средними насосами тоже.
ну а глубинный высокого давления посчитаешь сам.
>>13910305
>Не стоит нихуя если ты им не топишь так как все бытовые приборы сейчас имеют малое потребление а лампочки светодиодные.
конечно-конечно.
как в бурю или обледенение отвалится ветка, поживи недельку до ремонтной бригады.
про качество этой сети не буду говорить.
один варит, другой повесил тёплые полы, третий водонагреватель итп.
про расбаланс фаз и дичь в частном секторе не будем.
у тебя уже заготовлен ответ насчёт АВР и стабилизации.
отлично.
3-х фазный ( про стОимость и ТУ 3-х фазного ввода в частный дом мы не будем, очевидно у тебя пол-родствеников работает в местном отделении РЭС-а) АВР мощностью киловатт 8 посчитаешь сам (меньше на частный дом ставить нет смысла - у тебя уже глубинный насос, тёплые полы, стиральная машина итп)
>>13910305
>Грамотный септик будешь откачивать раза 4 в год, у нас, например, это стоит 600 рублей. А теперь посмотри, сколько ты там за стоки платишь в своем коммиблоке.
оно конечно так, при условии что грунт позволяет.
>>13910305
>Газ или твердое топливо, если дом хорошо утеплен то платишь меньше чем в квартире.
и для начала ты считаешь сколько стОит именно хорошо утеплить дом.
для кончала считаешь сколько стОит твердотопливный котёл.
и если у тебя всё сошлось и получается дешевле 500 тыс $ то очень сильно тебя поздравляю.
>Еще один кукаретик. Эти бактерии сами заводятся, добавляют их перфекционисты.
расскажи, а я послушаю.
мимо- курс водоопеспечивания-водоотведения на факультете пгс.
только разрушали и дрюкали младенцев
был там, когда ещё та хрень через бухту строилась.
такой вид как на третьей картинке хорош.
там ещё если выше залезть ещё лучше смотрится.
ещё по другую сторону вид на море и береговую линию классный.
>Тебя уже обоссали что коммуналка дешевле, теперь разводишь враки что подключение дороже. Что дальше будет?
какая нахуй "коммуналка" ?
ваше "обоссали-обосрали" просто мегааргумент.
не нужно ничего обсуждать - обоссы - обосри -обрыгай блять.
дети какие то.
конкретно про водотведение речь.
в пределах нескольких домов это канает.
но не во всех грунтах.
если массово на площади в 50 кв. километров будут сливать в землю, не удивляйтесь через несколько лет оползням, оврагам, и провалам домов, дорог итп.
это помимо того, что фактически это же говно вы потом через скважину выкачаете.
это без обсуждений электроподстанций и газоснабжения.
зы.
почему так:
ты одинокой лашпет, который продав почку и родину купил частный дом и живёшь один.
у тебя в средем в сутки выходит 100-150 литров воды (мытьё, готовка жрачки, мытьё посуды, итп).
для тебя септик и говнояма вполне могут укладываться по мощности всасывания и фильтрации.
сосед ахмед или ебулай ерохин со своими 4мя детьми и идиотиной-женой, сливают в сутки 4 куба.
(у него 3 девочки в семье, каждая долго принимает душ, жрачки готовится больше, он любит помыть своего стального коня на участке, заливает урожай помидоров и конопли на участке итп).
его септик и яма будут через 7лет дрыстать в ближние горизонты почвы.
таких ебулаев в округе хуева тьма.
дальше экстраполируй сам.
Ты какую то хуйню придумал. И сам опроверг. Я не предлагал в почву сливать. 2й Септик очищает почти полностью, остальное в сточную/ливневую канаву. А вообще белые люди строят канализацию, в том числе и для избушечников.
На самом деле при хохлах построили спуск Котовского - дорогу, которая соединяет по короткому пути две большие части города, развязку в районе 5км балаклавского шоссе, оттуда же кусок объездной дороги через Максимову дачу, реконструировали мост через железную дорогу в районе вокзала. Это первое че в голове приходит.
При пидорахах первым делом посыпалась плитка на упомянутом спуске Котовского из-за забивания на чистку ливнёвки. Заменили в центре ценный камень на дешёвое говно, которое посыпалось через месяц (!), застелили пляж Хрустальный какой-то пакостью, развалившейся после первого волнения моря.
Короче, жители мечтают вернуть последнего украшкинского губернатора.
септик добивает органику до того, что её можно относительно безопасно хуйнуть в стоки.
неорганика никуда не девается, молодой человек.
сами стоки никуда не деваются, остаются в яме.
фильтрацию в водоносные горизонты будем вскрывать или не стОит ?
белые люди и канализация...
читайте выше про вопрос водоотведения с таких площадей.
а ещё прикиньте цену вопроса хотя бы в 50км от города.
Закос под барокко или роккоко. По обилию фентифлюшек на фасаде - скорее всего последнее.
Каргокультизм аля барокко
Хороший музей, мне нравится.
Я не разбираюсь в архитектуре, но рискну предположить, что эклектика конца 19 века
это ранее кококо
Почему это раннее, лол? Это эклектичный высер с закосом под барокко
"Дворец пидоранов", так лучше
https://www.youtube.com/watch?v=NZ0Us28IqYw
> восстановлено в 1960-х.
Почему-то шикарный фонтан, дорожки и сад они не восстановили. Потому что НЕ ПОЛОЖЕНО. Совки если делают площадь, то абсолютно пустую и ровную. Так красиво! Хотя нет, посреди нужно еще ленина на постаменте въебать! Вот тогда совсем неземная красота будет!
>>13923677
Рашка? Ну, кто бы сомневался.
Ну фонтан сделали несколько лет назад (при биндерах получается, как и ролеты на самом деле), но без дрессировки пидорашек не обошлось - хуй тебе, а не запросто дотянуться до воды.
Бялть, ну вот нахуя растительность убрали, с ней же в сто рза пизже было
Пешеходные переходы только на остановках ОТ, поэтому норот выламывает ограждения и ломится через проезжую часть.
А между проспектом и боковыми дорогами посадки из елей, поэтому ледяной пустыни там не бывает в редкие моменты холода.
Я думалв Севасе одни орочьи логова, а там ещеи архитектурки чуть-чуть есть
Ну так не все же время он под орками был.
На последнем пике уже буржуйку поставили? Спасибо за фотки.
А с такого ракурса видел? Строгая квадратно квартальная разметка на что я намекал. Плюс город в едином стиле, и одинаковой этажности.
Вряд ли, фото сделаны до возвращения в рюзке мир.
>>13924623
Видел. Центр города и сейчас в едином стиле в три этажа. Квартальную застройку практиковали в то время повсеместно, правда я не знаю как это могло быть сделано в Севастополе, расположенном на холмах. Вот улица, которой я кучу фоток запостил, с одной стороны от неё лестница наверх, а с другой - спуск вниз >>13924484 - 3 и 4 пик.
А что хорошего в таком фото? Даунтаун с офисными зданиями, который вымирает после 6 вечера, и бесконечные поля одноэтажных домиков, которые негативно влияют на социальные связи. Ламповости ноль. Из американских городов один из самых популярных Сан-Франциско за то, что в какой-то степени отличается от этого паттерна.
Правильно, в едином совковом стиле. Единственное, что порадовало это здание худ музея, раньше не видел. Единственное светлое пятно. Пойми, что совковая архитектура не может объектом фапа. Строиться так, что бы через 30-40 лет развалится или хотя бы трещену на все этажи получить. Качества нет, так же как и эстетики. А взять к примеру модерн 1900-1920 г. До сих пор стоят с гранитными цоколями, и ни одной трещены. Неоренессанс вторая половина 19в. И глаз радует и практично построено, на века.
/тред
Чому асфальт такое говно? Он везде такой? В Нью-Йорке тоже ебучее говно лежит вместо асфальта.
Хорошо, не буду фапать, буду просто считать что симпатично и уместно для климата застроили. Улицы спланированы тоже хорошо, даже без применения сетки.
О чём ты?
О 4 пикче.
Вопрос остаётся открытым.
Асфальт хуйня на 4 пикче говорю. Выбоины какие-то.
Я вижу только две трещины. До уровня "говно" далековато как по мне.
Там дырка целая перед люком, в глаза ебешься?
Хз, дыру не вижу, вот тебе еще асфальт (первое фото из того же места), сам смотри.
пиздец
Бля, думал ты пошутил, а тут все серьезно
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - ЭТО ТО, ЧТО ВАМ НУЖНО!
Предлагаю вашему вниманию уникальный жилой комплекс высокой концентрации по методу Пьедда-Ракха: немецкое качество в русском исполнении. Близкостоящие друг к другу дома положительно влияют на коммуникабельность между жильцами, а отсутствие деревьев и солнечного света наталкивают на мысль размять ноги и сходить в парк, а не сидеть дома. В плане присутствует детский сад и детская площадка, так что ваши дети вырастут счастливыми и уверенными в завтрашнем дне.
> второй пик
А что, удобно. Соль закончилась? Высунулся из окна, постучал постучал соседу из дома напротив. Даже из квартиры выходить не надо!
Обсыкалка не выросла. У меня знакомый строится, так там только цемент тупо тоннами идет. Сколько стоит котел? Сколько стоят радиаторы? Сколько стоит их весь обвес? Сколько стоят отделочные материалы? Сколько стоит крыша? Сколько стоит утеплить дом? Сколько ты заплатишь рабочим?
>Обсыкалка не выросла. У меня знакомый строится, так там только цемент тупо тоннами идет. Сколько стоит котел? Сколько стоят радиаторы? Сколько стоит их весь обвес? Сколько стоят отделочные материалы? Сколько стоит крыша? Сколько стоит утеплить дом? Сколько ты заплатишь рабочим?
Упоротый, нахуй иди. Коммиблок то у тебя бесплатно строится. Речь вообще про другое.
>>13931376
Ссаная макаба.
Чтобы в случае войны использовать их как аэродромы. На людей, как обычно, клали хуй.
Манька, подходи ближе, открывай свой кукаретический ротешник и принимай урину по пунктам:
>не пригоден
То-то у меня в полумилионнике колонки в частном секторе понатыканы, да и скважины много у кого есть. Глубина водозабора 30-50 м.
>качество этой сети
Про стабилизацию ты сам уже все сказал, опять же она у нас не требуется.
>стОимость и ТУ 3-х фазного ввода
Ахаха, 15 000 рублей за 3 фазы и 15 квт, прикинь?
>грунт позволяет
Где он сука позволять не будет септик нормальный залить, ммм?
>хорошо утеплить дом
От площади зависит, вопрос некорректный.
>стОит твердотопливный котёл
Ахаха, 35 000 рублей мультитопливный котел нормальный стоит.
>500 тыс $
За такие деньги люди дворцы строят,под 1000 квадратов, да даже дешевле. ТЫ ебнутый прост и цен не знаешь.
Функционализм.
>Речь вообще про другое.
Про какое другое? Я тебе говорю, что только внутренняя отделка со всеми котлами затянет как двушка.
10 специалистов из 10. Даже лень отвечать.
Слушай, тебя с твоими маня фантазиями уже обоссали и обосрали, выйди не воняй
там нет ливневки. В НОВОМ РАЙОНЕ БЛЯТЬ НЕТ ЛИВНЕВКИ
Как-то ты тихо для коммиблокобляди порвался.
Третья картиночка хорошая. Было 4 нормальных балкончика, сделали остекление, сделили остекление, сделали расширение комнаты в балкон, сделали кондей.
Неужели за 20 лет те кто проектирует эти дома не усвоили что стеклить будут все равно. И кондеи будут вешать все равно. Так проектируй уже с застекленными балконами! Проектируй с центральной системой кондиционирования! Почему ты этого не делаешь, собака такая? Новый же дом, отрывайся!
Все верно, детстких площадок и просто дворов для людей нет. Зато для сраных жоповозок все залили асфальтом. Смотри какое им раздолье.
Ну это пока, всё впереди.
>>13933574
Ультимативные вопросы всего номерного треда: что делать с голыми деревьями из чистилища и что делать с тем местом, где должен быть газон осенью, зимой и весной? Агрономы приглашаются в тред.
Газоны травкой засадить. Внезапно, правильная травка зеленая круглогодично даже в ДС2. Ну и мин прикопать, шоб не вытаптывали и не парковались на травке.
Деревья - Вечнозеленые норм в ДС2 растут например.
Овуляшка порвалась
>Проектируй с центральной системой кондиционирования! Почему ты этого не делаешь, собака такая? Новый же дом, отрывайся!
Дорого.
Совсем мимо. А ты, поди, гордый владелец ведра с гайками.
Блядь, этот забор. Пиздец убожество. Нахуй он нужен? Скрывать жирные складки мамаши шлюхи, или проперженные труханы бати алкаша?
Тебя обижали в школе? У тебя есть отец? Просто ответь на эти два вопроса.
Это вся суть тип часних дамов))) в странах, потрепанных совком.
остеклять пеноблоками - оче бохато!
о, бля, был я в этом пиздице, в командировке, внедрял там кое-что.
слава богу гостиница и офис заказчика в центре, там всёнорм
а как до аэропорта ехать так это по окраинам, частному сектору, мне аж плакать хотелось.
у них там в центре, в соседнем здании с гостиницей КФС, так вот я охуел с того что в этом КФС есть фейсконтроль.
в целом город пиздеца, очень непонравились люди 50% кубанойды 50% хачи всех мастей какие только бывают
заборами обнесено всё и халупы и дворцы.
очень высокие заборы и их очень много, культ забора
> люди 50% кубанойды 50% хачи всех мастей какие только бывают
И это универсальный ответ почему все так. Какие люди, такая и обстановка.
Блядь. Как в зоночке. Лабиринт из заборов. Ну сделай прозрачную ограду высотой 110, просто обозначь что это частная территория. Нет, хочу жрать говно, хочу быть как тюремный пидор, чтобы взгляд всегда упирался в забор. Сука, ограниченные люди, пиздец.
Проиграл со столбов ворот без связки кирпичей. Выглядит крайне убого, да прочность конструкции ухудшается.
>просто обозначь что это частная территория.
Для этого надо разрешить убивать зашедших на неё.
В этом есть практический смысл. Так бы пидорахи весь двор вынесли и бездомные собаки всё засрали бы.
Ящитаю, что должна быть организация, контролирующая состояние фасадов в городе. Чтобы при утеплении, например, красили штукатурку в один цвет, чтобы балконы остекляли одинаковыми окнами и т.д.
Так это не кирпич.
Кстати. В прошлом, что-ли, треде постили ссылку на программу где обустраивают американские избушки, там хвастались системой отепления. Но помимо нее в самом начале похвастались еще и системой сигнализации. Системой. Сигнализации. Если нет заборов это еще не значит что там не воруют и не портят имущество. Может, заборы ставить им просто запрещено. А было бы похуй, как в рашке, у них стояли бы такие-же непробиваемые трехметровые.
>НИНУЖНА
Пиздуй в село жить, там тебе и социализация с кузьмичами и жизнь круглыми сутками кипит - днем коровы по улицам ходят и говном воняют, ночью колдыри под забором песни орут
Ответ на пункт 3 очень прост - рентабельно - раз и привыкший к квартирам народ , который покупает - два.
Да вот тоже не могу понять что это. Вангую, какую-то хуйню по дешевке нашел и да и так сойдет.
А что у нас сегодня модно в пиндосской Северной Дакоте и на среднем западе вообще? Климат там даже хуже, чем в европейской части России.
На брусок крашеный похоже, лол.
Американская субурбия и есть сорт оф село, только без коров, так что ты не в кассу абсолютно.
Это же промзона с гаражами.
>днем коровы по улицам ходят
Хули им там ловить-то днём? Они по полям и огородам без заборов ходят. Корове надо жрать постоянно.
Да всё та же избушляндия, только не такая опрятная (климат, хули).
Представляю как тамошний пиндос разглядывает фотографии Калифорнии и приговаривает: господи, какая красота, вы только посмотрите на эти домики. Это какое-то блядь наказание родиться в Северной Дакоте нахуй!
Но у пиндосов нет понятия РОДИНА применительно к местности вылезания из пизды. У них даже прописки нет и паспортов, прикинь.
А это что на пике? Прописки нет, есть регистрация, как и в Украине например (как в Рашке не знаю).
Это даунтаун Фарго
На пике загранпаспорт по-нашему, внутри у них все дела по номеру карточки соцстрахования да по водительским правам в основном, хотя и этого для голосования например не обязательно. А регистрация - присылаешь письмо в управу, мол теперь ты здесь живёшь. Там менты на улице даже у мексикосов не имеют права проверять документы, не то чтобы прописку вместо этого мочат сразу наглухо, да
Улица с 4 домиками, это 20 человек максимум, есть ливнёвка. А У МЕНЯ ДОМ НА 300+ ЧЕЛОВЕК И ХУЙ А НЕ СЛИВ ДЛЯ ВОДЫ, ХОЖУ ПО ЛУЖАМ.
Вообще-то это просто паспорт, а как раз загранпаспорта у них нету. Что такого особенного что можно по другим документам дела делать я не понимаю.
В Украине порядок регистрации тоже уведомительный, только с личным присутствием и договором аренды. Института прописки не существует.
Охуели блядь пиндсоы я в 14 метрах втроём а им мало ууу сссуука
>уведомительный, только с личным присутствием и договором аренды
Поясняю - в России при Медведеве можно было на сайте госуслуг заказать прописку по указанному адресу, и готовый бланк с печатью приходил прямо туда в почтовый ящик. Потом Путин это отменил после Манежки. Вот это называется уведомительный порядок, оля, а не твое присутствие всех собственников жилья перед лицом ФМСера. И нет у американцев именно внутреннего паспорта. И они могут жить где угодно в трейлере, а в РФ ты без прописки на учёт не поставишь ни машину ни даже прицеп.
У американцев нет именно заграничного паспорта. Посмотри в каких странах он вообще есть https://en.wikipedia.org/wiki/International_passport#Countries
>а не твое присутствие всех собственников жилья перед лицом ФМСера
Если у вас так, то это печально.
>Посмотри в каких странах он вообще есть
>In most countries, a passport inside the country is not required
> In that case, international passport means normal passport.
Тебя где учили пруфы искать, лол?
Импалинг, что в селах штатов великих равнин и аграрного юга что-то другое. Ну замени кузьмичей на алабама-джо.
В рашке анальная прописка с наказанием за нарушение а не регистрация.
В штатах регистрация только на избирательном участке, для голосования. и добровольно, как и паспорт (заграничный). Внутренних паспортов, как в пидорахии, там в принципе нет. Потому что внутренние паспорта это система по контролю за скотом (пидорахами)
Бля, почему в штатах все такое ламповое? Играешь в ГТА и такие все лапочки, такое все настоящее, особенно в кантрисайд. Это как-то через кино в голову вдалбливается?
В играх и фильмах порою немного приукрашивают. Можешь американскую чернуху поискать, например The Good Life или тот Реквием по мечте. Все еще лучше чем 90% пидорахии.
>In most countries, a passport inside the country is not required (although it might be one of several means of identification) and no separate internal passport exists.
Нахуя обрезал? Не надо устраивать специальную олимпиаду из лампового треда.
Но это тоже круто. Я не знаю, чем это меряется ("атмосферностью"?), но все равно круто.
быстренько нарисуется "единственно правильный" подрядчик, который красит заборы по ГОСТу №2309482039482384029. А так же поставщик краски и окон, который оказывается Нужным Человечком. А все кто сделал по нужному госту но не с правильным подрядчиком/поставщиком - сносить. (снос тоже производит фирма племянника)
песчаник жи
мне наоборот квартиры больше нравятся, меньше ебли со всем, включая транспорт, соответствует современной тенденции передачи всего в аутсорс
АК в избе передавать на отсос тебе религия запрещает, да?
>Бялть, ну вот нахуя растительность убрали, с ней же в сто рза пизже было
НЕ ПОЛОЖЕНО ПО УСТАВУ! КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО! СЕГОДНЯ ОНИ НА ЦВЕТЫ СМОТРЯТ - А ЗАВТРА ВЛАСТЬ ПОЙДУТ СВЕРГАТЬ! ЗАПРЕТИТЬ! ЗАПРЕТИТЬ! ЗАПРЕТИТЬ И ВЫРУБИТЬ ВСЁ!
очень лампово
КЛИМАТ обманывается превращением асфальтных монстров для жоповозок в няшненькие пешеходные зоны. Ширина улиц тут не имеет значения.
>То-то у меня в полумилионнике колонки в частном секторе понатыканы, да и скважины много у кого есть. Глубина водозабора 30-50 м.
то-то ты брал из как минимум десятка скважин пробы и из колонок на анализ хотя бы по советскому госту на воду.
в пределах города, особенно если есть промышленные предприятия , водоносные горизонты до 100 м включительно непригодны для использования в качестве питьевой воды.
технические нужды - сколько угодно.
>>13931657
>Про стабилизацию ты сам уже все сказал, опять же она у нас не требуется.
теоретик ?
ну как как там в частном секоторе с подстанциями ?
да, есть исключения в виде т.н. элитных посёлков, когда подстанцию покупают сами жильцы.
стОиомость подключения тебе не понравится.
>>13931657
>Ахаха, 15 000 рублей за 3 фазы и 15 квт, прикинь?
не во всех районах.
>>13931657
>Где он сука позволять не будет септик нормальный залить, ммм?
в лесовидный суглинок например.
на неустойчивых грунтах усадки и провалы только в путь.
кроме того, в песчанике фильтрат пойдёт дальше, засерая тем самым ближний водоносный горизонт.
>>13931657
>От площади зависит, вопрос некорректный.
даже примитивным пенопластом соткой будет дорого для 70-100 квадратов.
про пеностекло и отделку не говорим.
а у вас в северных условиях меньше утепляться и нет смысла.
>>13931657
>Ахаха, 35 000 рублей мультитопливный котел нормальный стоит.
какой "мультитопливный" ?
на пеллетах который ? с автозабором и управлением ?
>>13931657
>За такие деньги люди дворцы строят,под 1000 квадратов, да даже дешевле. ТЫ ебнутый прост и цен не знаешь.
если делать не как на картинках, на которые здесь дрочат, в сша, а нормально на годы, чтобы не возвращаться к вопросам, то как раз такой порядок.
стОимость коммуникаций, работа, очень дорогие.
>То-то у меня в полумилионнике колонки в частном секторе понатыканы, да и скважины много у кого есть. Глубина водозабора 30-50 м.
то-то ты брал из как минимум десятка скважин пробы и из колонок на анализ хотя бы по советскому госту на воду.
в пределах города, особенно если есть промышленные предприятия , водоносные горизонты до 100 м включительно непригодны для использования в качестве питьевой воды.
технические нужды - сколько угодно.
>>13931657
>Про стабилизацию ты сам уже все сказал, опять же она у нас не требуется.
теоретик ?
ну как как там в частном секоторе с подстанциями ?
да, есть исключения в виде т.н. элитных посёлков, когда подстанцию покупают сами жильцы.
стОиомость подключения тебе не понравится.
>>13931657
>Ахаха, 15 000 рублей за 3 фазы и 15 квт, прикинь?
не во всех районах.
>>13931657
>Где он сука позволять не будет септик нормальный залить, ммм?
в лесовидный суглинок например.
на неустойчивых грунтах усадки и провалы только в путь.
кроме того, в песчанике фильтрат пойдёт дальше, засерая тем самым ближний водоносный горизонт.
>>13931657
>От площади зависит, вопрос некорректный.
даже примитивным пенопластом соткой будет дорого для 70-100 квадратов.
про пеностекло и отделку не говорим.
а у вас в северных условиях меньше утепляться и нет смысла.
>>13931657
>Ахаха, 35 000 рублей мультитопливный котел нормальный стоит.
какой "мультитопливный" ?
на пеллетах который ? с автозабором и управлением ?
>>13931657
>За такие деньги люди дворцы строят,под 1000 квадратов, да даже дешевле. ТЫ ебнутый прост и цен не знаешь.
если делать не как на картинках, на которые здесь дрочат, в сша, а нормально на годы, чтобы не возвращаться к вопросам, то как раз такой порядок.
стОимость коммуникаций, работа, очень дорогие.
Если просто разрешить ходить по сраной дороге раз в неделю то конечно няшненько не будет. Я же подразумеваю что положат пличточку, посадят деревьица, поставят столы-лавочки. В таком духе. Это и называется сделать улицу пешеходной.
Высаживание деревьев в ряд (а на этих улицах может и в 2-3 ряда) и будет попыткой сузить пространство.
Логично. А все потому что людям не нужно столько пространства вширь, сколько нужно ненавистным жоповозкам.
так развивай тему, давай узкую гейропу лето/зима и широкую пахомию лето/зима. Наглядно вскроешь тему. Кстати это одна из причин почему существуют коммиблоки и грязь.
>, пёрдеж соседа за стенкой, от звуков которого ты вздрагиваешь по ночам
если ты жил заграницей в теплых странах то знаешь что там пиздец какие тонкие стены в домах. а хули их тослстыми делать?
так что если у тебя сосед ебанат какой и постоянно шумит то твоя жизнь в ад превратиться + шум за окном.
очевидно предложение использовать хвойные.
но очевидно дорого.
ибо содержание их влетает в копейку.
это не подлить летом молодые топольки или просто не засирать газончик.
увеличивает внутренний объём.
вентканалы нехилые получаются.
канальный кондишн дорогой тоже.
нет гостов и согласованных проектов на типовое жильё с такой системой, т.к. здесь уже противопожарные нормы итп вмешиваются.
одно дело офисные здания и торговые центры, другое дело жилой фонд.
чтобы хотя бы не сразу стройматериалы растащили добрые соседи.
забор как забор.
желание отгородиться от внешнего мира.
мой дом- моя крепость.
чёткие разграничения участка.
у нас же не уважают частную собственность, здесь полуметровым декоративным заборчиком не обойдёшься.
видишь что внутри участка - завидуешь.
не желание созерцать говно на улице.
также как ни странно, такой забор немного защищает от уличного шума и ветра.
не даёт говну с улицы прилетать на участок.
сосед вася поставил первое попавшееся говно в кредит вместо окон.
сосед ерохидзе поставил трёхстекольный многокамерный пакет с немецкой фурнитурой за свои кровнонаворованные.
и как тут одинаковое говно лепить ?
при сдаче проекта сразу стеклить таким многокамерным пакетом ?
"эй, а что это за стеклопакеты такие за $1500 ? нам это пижонство ненадо нахуй, вон есть нормальная фирма_нейм, они так ещё и забИсплатна установят.
ишь ты, откаты себе гребёте, и так ебатеку еле выкашливаю".
не пизди.
также канает и пасспорт.
просто НЕ ПРИНЯТО его таскать как у нас.
просто вопрос системы и удобства.
водительские права и карточка с.с. чаще при тебе в бардачке драндулета, вот и всё.
>>13935898
просто в совке ливнёвка проектируется так, что НЕОЧИЩЕННАЯ сбрасывается в ближайшую вонючку.
для частного сектора вообще западло коллекторы проектировать.
дораха.
те ещё сестёр под кантри на сеновале трахают.
Да, заметно что люди туда гулять приходят ради угнетения.
Чё, так бомбит от убогости Пидорашки?
Нахуй иди, цеевропеец
В обоссанном коммиблоке живешь?
Ну так и не тупи. "паспорт внутри страны не требуется и отдельного внутреннего паспорта не существует" означает то, что американец впервые получает паспорт только когда соберётся за границу, а не принудительно в школе. Но уж если он его получает, то этот паспорт становится полноценным удостоверяющим личность документом, как и многие другие. В отличии от России, где водительские права например не удостоверяют ничего, хотя на них вся информация есть.
фото на котором дом-червьпидор?
Он самый, и не один.
Можно и спокойно
Давай.
КОКО ГОВЁНАЯ КАМЕРА
Так вроде писали в прошлом треде что снипы уже просто рекомендация, не?
Похуй на камеру, в Гейропе лампово круглый год, а в Рашке?
На пике равноценные тур достопримечательности с сравнимым тур потоком.
ну не снипы, какие-то ещё ебаные регулирования по градостроению. Всё советское, духовное, твоё.
А с эстетикой вообще перманентный пиздец.
Для великого князя Московского присоединение Новгорода с его богатой торговлей и обширными территориальными владениями означало принципиальное усиление своего положения, богатства и влияния. Но было ли падение единственного независимого города-государства выгодно для Руси в целом – это весьма спорный вопрос. С Новгородом исчез последний противовес московской автократии, которая не встречала серьезного противодействия вплоть до XX в. и в конечном счете сменилась другой автократией еще худшего свойства.
Мы не Центральная Европа. С чего ты решил, что периферия каким-то образом могла идти впереди?
>Если что-то не нравится,можете оформить загранпаспорт и уехать туда, где архитектура будет вам по душе.
Я хочу, чтобы в стране, где я родился вырос и живу, была нормальная архитектура, подзалупинская ты мразь.
>С чего ты решил, что периферия каким-то образом могла идти впереди?
Не приписывай мне того, чего я не говорил.
Но у тебя такой нарратив, будто мы могли как минимум не отставать всё это время. Для самой окраины Европы у России невероятное количество достижений.
>Но у тебя такой нарратив, будто мы могли как минимум не отставать всё это время.
=> >>13966181
Заебись, чотко?
Проебал, жилые 1 и 4, 2 районная, 3 артериальная.
Понимаешь, для констатации твоё утверждение слишком неточное и поверхностное, поэтому я предположил, что у тебя претензии к каким-либо процессам в российской истории.
Еще разок
>Россия всегда отставала во всем, что связано с культурой, просвящением, прогрессом. Даже замка нет ни одного (нинужы). Что уж говорить о комми, это вообще деградация.
Распиши по пунктам где здесь
1) Неточность
2) Поверхностность
Сажа, скрыл.
скажите где этот недостижимый рай на втором пике?
Знаю двор-колодец на Кирочной где собственно внутри зеленая зона. Вот там круто, правда злые хоззяева его закрыли от посторонних.
Прикол в том, что 85 (или сколько там щас) % реально так мыслят. Сам не видел бы - не поверил.
Австария, Гальштат.
>Россия всегда отставала во всем
Ты не приводишь критериев, по которым можно это отставание вычислить или хотя бы оценить, но безапелляционно о нём заявляешь. Дай точку отсчёта или эталон культуры и прогрессивности, только без абстрактного Запада, да мы отставали от него, но абсолютно неправильно вычленять Россию из общего поля Европейской цивилизации, Россия и русская культура его часть. Так же можно сказать, что Греция всегда плелась в конце состава, лишь потому, что дни её славы закончились тысячелетия назад, но ведь Греция стояла у самых истоков. Каждая европейская страна сделал посильный и уникальный вклад в эту общую культуру.
>>13967294
>Даже замка нет ни одного (нинужы).
Есть кремли и крепости. Если, обладая всеми средствами, местные феодалы не строили классические каменные замки, значит на то были причины.
Норм?
>>13968989
>Есть кремли и крепости
Кстати, забавно что кремли и крепости - это противо артиллерийский укрепления, в отличии от замков. Значит ли это что древние русичи издревле владели артиллерией?
Или наоборот, жили на деревьях пока пушки не появились - вот замки и не нужны
Это копия, сохраненная 11 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.