Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
66 Кб, 604x332
http://users.livejournal.com/_devol_/1051752.html
Как понимаете из этих примерных подсчетов вытекает, что никаких тысяч новых предприятий и тем более 6 тысяч новых КРУПНЫХ предприятий, о которых пишут современные безграмотные нео-сталинисты, в природе просто не существовало. Повторю - я смотрел лишь несколько ключевых отраслей, в каких-то картина будет немного иной (например, авиационная отрасль, нефтехимия, двигателестроение и так далее), но нет никаких тысяч и даже сотен новых крупных производств. Хотя тут вопрос как считать.
Надеюсь, теперь понятно, почему сучьи политручки и "историки сталинизма" уже скоро как полвека не заинтересованы в создании полного списка предприятий, "построенных" лучезарным Сталиным? Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все.
Неосовки любят верещать об уникальности "сталинской индустриализации", но если сравнить ее с русской индустриализацией XIX-начала XX веков, с индустриализацией в Европе, Японии, США и даже Латинской Америке, то ничего удивительного в ней нет. Ну, увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы. Достижение? Клепали на американских заводах американские же тракторы и грузовики, только более фигового качества, чем прототипы - это невероятное достижение?
И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили. У них не было ни мозгов, ни возможностей для этого.
Как понимаете из этих примерных подсчетов вытекает, что никаких тысяч новых предприятий и тем более 6 тысяч новых КРУПНЫХ предприятий, о которых пишут современные безграмотные нео-сталинисты, в природе просто не существовало. Повторю - я смотрел лишь несколько ключевых отраслей, в каких-то картина будет немного иной (например, авиационная отрасль, нефтехимия, двигателестроение и так далее), но нет никаких тысяч и даже сотен новых крупных производств. Хотя тут вопрос как считать.
Надеюсь, теперь понятно, почему сучьи политручки и "историки сталинизма" уже скоро как полвека не заинтересованы в создании полного списка предприятий, "построенных" лучезарным Сталиным? Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все.
Неосовки любят верещать об уникальности "сталинской индустриализации", но если сравнить ее с русской индустриализацией XIX-начала XX веков, с индустриализацией в Европе, Японии, США и даже Латинской Америке, то ничего удивительного в ней нет. Ну, увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы. Достижение? Клепали на американских заводах американские же тракторы и грузовики, только более фигового качества, чем прототипы - это невероятное достижение?
И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили. У них не было ни мозгов, ни возможностей для этого.
72 Кб, 319x227
«Шеф-консультант строительства ДнепроГЭСа полковник инженерных войск США Хью Л. Купер на фоне построенной на Днепре электростанции. Его фирма - Хью Купер&Ко - была наряду с Сименс и Дженерал Электрик основным претендентом на получение полного подряда на строительство ДнепроГЭСа. По окончанию стройки американского полковника наградили орденом Трудового Красного Знамени».
105 Кб, 800x605
Колонна американских военных грузовиков, осуществляющих перевозки по ленд-лизу в СССР, стоит на дороге в восточном Ираке
110 Кб, 623x800
Дипломатический советник Президента США Гарри Л. Гопкинс (Harry Lloyd Hopkins, 1890—1946) на приеме у председателя СНК СССР И.В. Сталина в Кремле.
30 Кб, 567x450
Рабочие на заводе компании Zimmermann Steel, которая совместно с Freyn осуществляла техническую поддержку строительства Кузнецкого металлургического комбината им. И.В. Сталин
>>13554286 (OP)
Пересоздай завтра днем, все фанаты Сталина уже спят и им скоро на уроке.
Мне, кстати, комменты больше доставили. Неужели правда многие страны - это эксперименты над людьми типа убежищ в фаллауте?
Пересоздай завтра днем, все фанаты Сталина уже спят и им скоро на уроке.
Мне, кстати, комменты больше доставили. Неужели правда многие страны - это эксперименты над людьми типа убежищ в фаллауте?
Да мне похуй. Совок - хуйня, сталин - еще большая поеботина. И то, и другое умирало в страшных муках.
Аполит
Аполит
>>13554517
Вполне, почему бы и нет?
Вполне, почему бы и нет?
>>13554517
Ну отчасти можно и так сказать, но какое то странное сравнение
да скорее ольки на работу выйдут, им похоже за совок платят. Завтра бампану, уверен, что сразупонесется говно по трубам.
>Неужели правда многие страны - это эксперименты над людьми типа убежищ в фаллауте?
Ну отчасти можно и так сказать, но какое то странное сравнение
>все фанаты Сталина уже спят и им скоро на уроке.
да скорее ольки на работу выйдут, им похоже за совок платят. Завтра бампану, уверен, что сразупонесется говно по трубам.
>>13554286 (OP)
Ананасы, я вот сейчас играю в Цивилизацию IV, а там Сталин агрессивен и ИНДУСТРИАЛИСТ т.е. вдвое быстрая постройка чудес мира и удвоенная скорость постройки кузницы. Неужели запад продался коммуниздам и тоже врёт?
Ананасы, я вот сейчас играю в Цивилизацию IV, а там Сталин агрессивен и ИНДУСТРИАЛИСТ т.е. вдвое быстрая постройка чудес мира и удвоенная скорость постройки кузницы. Неужели запад продался коммуниздам и тоже врёт?
В 1931 году Сталин подсчитывал, на сколько лет мы отстали от передовых стран и изрек: "Мы должны преодолеть это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Но из-за ленинских экспериментов страна лишь к 1928 году вернулась на уровень 1916 года, а через 10 лет, с нечеловеческим напряжением, приблизилась (далеко не по всем показателям!) к уровню, которого бы достигла и без революции.
Доселе бытует миф, что коллективизация якобы была необходима, чтобы перебросить ресурсы из сельского хозяйства в тяжелую промышленность. На самом деле ресурсы в сельском хозяйстве были уничтожены, а никуда не переброшены. Наоборот, падеж лошадей заставил срочно перебросить из промышленности в сельское хозяйство множество тракторов, которые при нормальном развитии так срочно не требовались. Коллективизация была актом политическим, который экономике принес только вред. Современный математический анализ показывает, что даже развитие в рамках НЭПа (не говоря о дореволюционном) могло бы дать стране к 1940 году более высокий уровень жизни и больше самолетов и танков, чем коллективизация и пятилетки.24 [Hunter H. Faulty Foundations, Princeton, 1992; см. также его статью, "Грани" №136, стр. 242.]
Тем не менее, командная система сумела мобилизовать ресурсы и первые 30 лет давать высокие темпы роста. Но постепенно избыточные ресурсы иссякли, а объем и сложность хозяйства возросли настолько, что командными методами с ним стало справляться трудно. С 1960-х годов темпы роста падают, несмотря на растущие капиталовложения. Недавние исследования Мирового банка освещают причины. Основой служит сравнение темпов роста в СССР со 193 странами, по которым есть данные об уровне доходов, росте населения, распространении среднего образования и доле капиталовложений в валовом внутреннем продукте. Эти показатели, в особенности последние два, были в СССР высокими. Следуя опыту 193 стран, среднегодовой экономический рост в СССР за период 1960-89 должен был составить 4,7 %. Фактически он составил 2,36%. Такова была мера неэффективности планового хозяйства. Высокий уровень образования и гигантские капиталовложения наполовину пропадали впустую. В этом главная причина нашей сегодняшней бедности.
У плановой экономики не было рациональных критериев размещения ресурсов - а именно рыночных цен на труд, на капитал, на энергию, на землю, на предпринимательский талант. Потому расходовались они безрассудно. Рыночных цен не было, во-первых, из-за абсурдной марксистской теории, что только вложенный труд определяет стоимость чего-либо. Нужен ли он или нет - неважно, а то, что не требует труда (выгодное месторасположение, блестящая идея, нетронутая руда) - не стоит ничего. Во-вторых из-за того, что они требуют "голосования рублем" производителей и потребителей на рынке. Это несовместимо с тотальной властью: ей надо самой решать, кому что давать и что сколько стоит. В частности для того, чтобы отдавать львиную долю лучших ресурсов страны на вооружение.
В результате к 1990 году в России сложилась перекошенная структура экономики: 1) Непомерно раздутый сектор промышленности и строительства, где было занято 42% населения (в США 23%); 2) Малопроизводительный сельскохозяйственный сектор, где было занято 13% населения (в США 3%), 3) Совершенно неразвитая торговля, где было занято только 8% населения (в США 21%) и 4) недостаточно развитый сектор услуг (29% занятых против 46% в США). Только транспорт и связь по занятости соответствовали международному уровню (около 8%), но там были свои перекосы: очень трудоемкие железные дороги, неразвитый автотранспорт и технически крайне отсталая связь. Примерно одна пятая страны работала на военные нужды. Такой милитаризации не было нигде.
Конечно, США находятся на ином уровне развития, и приведенные здесь цифры нам не указ. Они лишь намечают направление, в котором нам предстоит двигаться. Те, часто крайне болезненные сдвиги, которые начались после 1992 года, в основном в этом направлении и шли: отток рабочей силы из промышленности, прилив в торговлю и услуги.
Доселе бытует миф, что коллективизация якобы была необходима, чтобы перебросить ресурсы из сельского хозяйства в тяжелую промышленность. На самом деле ресурсы в сельском хозяйстве были уничтожены, а никуда не переброшены. Наоборот, падеж лошадей заставил срочно перебросить из промышленности в сельское хозяйство множество тракторов, которые при нормальном развитии так срочно не требовались. Коллективизация была актом политическим, который экономике принес только вред. Современный математический анализ показывает, что даже развитие в рамках НЭПа (не говоря о дореволюционном) могло бы дать стране к 1940 году более высокий уровень жизни и больше самолетов и танков, чем коллективизация и пятилетки.24 [Hunter H. Faulty Foundations, Princeton, 1992; см. также его статью, "Грани" №136, стр. 242.]
Тем не менее, командная система сумела мобилизовать ресурсы и первые 30 лет давать высокие темпы роста. Но постепенно избыточные ресурсы иссякли, а объем и сложность хозяйства возросли настолько, что командными методами с ним стало справляться трудно. С 1960-х годов темпы роста падают, несмотря на растущие капиталовложения. Недавние исследования Мирового банка освещают причины. Основой служит сравнение темпов роста в СССР со 193 странами, по которым есть данные об уровне доходов, росте населения, распространении среднего образования и доле капиталовложений в валовом внутреннем продукте. Эти показатели, в особенности последние два, были в СССР высокими. Следуя опыту 193 стран, среднегодовой экономический рост в СССР за период 1960-89 должен был составить 4,7 %. Фактически он составил 2,36%. Такова была мера неэффективности планового хозяйства. Высокий уровень образования и гигантские капиталовложения наполовину пропадали впустую. В этом главная причина нашей сегодняшней бедности.
У плановой экономики не было рациональных критериев размещения ресурсов - а именно рыночных цен на труд, на капитал, на энергию, на землю, на предпринимательский талант. Потому расходовались они безрассудно. Рыночных цен не было, во-первых, из-за абсурдной марксистской теории, что только вложенный труд определяет стоимость чего-либо. Нужен ли он или нет - неважно, а то, что не требует труда (выгодное месторасположение, блестящая идея, нетронутая руда) - не стоит ничего. Во-вторых из-за того, что они требуют "голосования рублем" производителей и потребителей на рынке. Это несовместимо с тотальной властью: ей надо самой решать, кому что давать и что сколько стоит. В частности для того, чтобы отдавать львиную долю лучших ресурсов страны на вооружение.
В результате к 1990 году в России сложилась перекошенная структура экономики: 1) Непомерно раздутый сектор промышленности и строительства, где было занято 42% населения (в США 23%); 2) Малопроизводительный сельскохозяйственный сектор, где было занято 13% населения (в США 3%), 3) Совершенно неразвитая торговля, где было занято только 8% населения (в США 21%) и 4) недостаточно развитый сектор услуг (29% занятых против 46% в США). Только транспорт и связь по занятости соответствовали международному уровню (около 8%), но там были свои перекосы: очень трудоемкие железные дороги, неразвитый автотранспорт и технически крайне отсталая связь. Примерно одна пятая страны работала на военные нужды. Такой милитаризации не было нигде.
Конечно, США находятся на ином уровне развития, и приведенные здесь цифры нам не указ. Они лишь намечают направление, в котором нам предстоит двигаться. Те, часто крайне болезненные сдвиги, которые начались после 1992 года, в основном в этом направлении и шли: отток рабочей силы из промышленности, прилив в торговлю и услуги.
В 1931 году Сталин подсчитывал, на сколько лет мы отстали от передовых стран и изрек: "Мы должны преодолеть это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Но из-за ленинских экспериментов страна лишь к 1928 году вернулась на уровень 1916 года, а через 10 лет, с нечеловеческим напряжением, приблизилась (далеко не по всем показателям!) к уровню, которого бы достигла и без революции.
Доселе бытует миф, что коллективизация якобы была необходима, чтобы перебросить ресурсы из сельского хозяйства в тяжелую промышленность. На самом деле ресурсы в сельском хозяйстве были уничтожены, а никуда не переброшены. Наоборот, падеж лошадей заставил срочно перебросить из промышленности в сельское хозяйство множество тракторов, которые при нормальном развитии так срочно не требовались. Коллективизация была актом политическим, который экономике принес только вред. Современный математический анализ показывает, что даже развитие в рамках НЭПа (не говоря о дореволюционном) могло бы дать стране к 1940 году более высокий уровень жизни и больше самолетов и танков, чем коллективизация и пятилетки.24 [Hunter H. Faulty Foundations, Princeton, 1992; см. также его статью, "Грани" №136, стр. 242.]
Тем не менее, командная система сумела мобилизовать ресурсы и первые 30 лет давать высокие темпы роста. Но постепенно избыточные ресурсы иссякли, а объем и сложность хозяйства возросли настолько, что командными методами с ним стало справляться трудно. С 1960-х годов темпы роста падают, несмотря на растущие капиталовложения. Недавние исследования Мирового банка освещают причины. Основой служит сравнение темпов роста в СССР со 193 странами, по которым есть данные об уровне доходов, росте населения, распространении среднего образования и доле капиталовложений в валовом внутреннем продукте. Эти показатели, в особенности последние два, были в СССР высокими. Следуя опыту 193 стран, среднегодовой экономический рост в СССР за период 1960-89 должен был составить 4,7 %. Фактически он составил 2,36%. Такова была мера неэффективности планового хозяйства. Высокий уровень образования и гигантские капиталовложения наполовину пропадали впустую. В этом главная причина нашей сегодняшней бедности.
У плановой экономики не было рациональных критериев размещения ресурсов - а именно рыночных цен на труд, на капитал, на энергию, на землю, на предпринимательский талант. Потому расходовались они безрассудно. Рыночных цен не было, во-первых, из-за абсурдной марксистской теории, что только вложенный труд определяет стоимость чего-либо. Нужен ли он или нет - неважно, а то, что не требует труда (выгодное месторасположение, блестящая идея, нетронутая руда) - не стоит ничего. Во-вторых из-за того, что они требуют "голосования рублем" производителей и потребителей на рынке. Это несовместимо с тотальной властью: ей надо самой решать, кому что давать и что сколько стоит. В частности для того, чтобы отдавать львиную долю лучших ресурсов страны на вооружение.
В результате к 1990 году в России сложилась перекошенная структура экономики: 1) Непомерно раздутый сектор промышленности и строительства, где было занято 42% населения (в США 23%); 2) Малопроизводительный сельскохозяйственный сектор, где было занято 13% населения (в США 3%), 3) Совершенно неразвитая торговля, где было занято только 8% населения (в США 21%) и 4) недостаточно развитый сектор услуг (29% занятых против 46% в США). Только транспорт и связь по занятости соответствовали международному уровню (около 8%), но там были свои перекосы: очень трудоемкие железные дороги, неразвитый автотранспорт и технически крайне отсталая связь. Примерно одна пятая страны работала на военные нужды. Такой милитаризации не было нигде.
Конечно, США находятся на ином уровне развития, и приведенные здесь цифры нам не указ. Они лишь намечают направление, в котором нам предстоит двигаться. Те, часто крайне болезненные сдвиги, которые начались после 1992 года, в основном в этом направлении и шли: отток рабочей силы из промышленности, прилив в торговлю и услуги.
Доселе бытует миф, что коллективизация якобы была необходима, чтобы перебросить ресурсы из сельского хозяйства в тяжелую промышленность. На самом деле ресурсы в сельском хозяйстве были уничтожены, а никуда не переброшены. Наоборот, падеж лошадей заставил срочно перебросить из промышленности в сельское хозяйство множество тракторов, которые при нормальном развитии так срочно не требовались. Коллективизация была актом политическим, который экономике принес только вред. Современный математический анализ показывает, что даже развитие в рамках НЭПа (не говоря о дореволюционном) могло бы дать стране к 1940 году более высокий уровень жизни и больше самолетов и танков, чем коллективизация и пятилетки.24 [Hunter H. Faulty Foundations, Princeton, 1992; см. также его статью, "Грани" №136, стр. 242.]
Тем не менее, командная система сумела мобилизовать ресурсы и первые 30 лет давать высокие темпы роста. Но постепенно избыточные ресурсы иссякли, а объем и сложность хозяйства возросли настолько, что командными методами с ним стало справляться трудно. С 1960-х годов темпы роста падают, несмотря на растущие капиталовложения. Недавние исследования Мирового банка освещают причины. Основой служит сравнение темпов роста в СССР со 193 странами, по которым есть данные об уровне доходов, росте населения, распространении среднего образования и доле капиталовложений в валовом внутреннем продукте. Эти показатели, в особенности последние два, были в СССР высокими. Следуя опыту 193 стран, среднегодовой экономический рост в СССР за период 1960-89 должен был составить 4,7 %. Фактически он составил 2,36%. Такова была мера неэффективности планового хозяйства. Высокий уровень образования и гигантские капиталовложения наполовину пропадали впустую. В этом главная причина нашей сегодняшней бедности.
У плановой экономики не было рациональных критериев размещения ресурсов - а именно рыночных цен на труд, на капитал, на энергию, на землю, на предпринимательский талант. Потому расходовались они безрассудно. Рыночных цен не было, во-первых, из-за абсурдной марксистской теории, что только вложенный труд определяет стоимость чего-либо. Нужен ли он или нет - неважно, а то, что не требует труда (выгодное месторасположение, блестящая идея, нетронутая руда) - не стоит ничего. Во-вторых из-за того, что они требуют "голосования рублем" производителей и потребителей на рынке. Это несовместимо с тотальной властью: ей надо самой решать, кому что давать и что сколько стоит. В частности для того, чтобы отдавать львиную долю лучших ресурсов страны на вооружение.
В результате к 1990 году в России сложилась перекошенная структура экономики: 1) Непомерно раздутый сектор промышленности и строительства, где было занято 42% населения (в США 23%); 2) Малопроизводительный сельскохозяйственный сектор, где было занято 13% населения (в США 3%), 3) Совершенно неразвитая торговля, где было занято только 8% населения (в США 21%) и 4) недостаточно развитый сектор услуг (29% занятых против 46% в США). Только транспорт и связь по занятости соответствовали международному уровню (около 8%), но там были свои перекосы: очень трудоемкие железные дороги, неразвитый автотранспорт и технически крайне отсталая связь. Примерно одна пятая страны работала на военные нужды. Такой милитаризации не было нигде.
Конечно, США находятся на ином уровне развития, и приведенные здесь цифры нам не указ. Они лишь намечают направление, в котором нам предстоит двигаться. Те, часто крайне болезненные сдвиги, которые начались после 1992 года, в основном в этом направлении и шли: отток рабочей силы из промышленности, прилив в торговлю и услуги.
>>13554652
А почему странное? Как раз подходит: в этом убежище славим метсного управляющего и грозим разгерметизировать соседнее богатое убежище. В другом убежище принимаем беженцев-мародеров из пустоши.
Может создатели игры в 90-е и переносили эти русские поля экспериментов, которые они ощущали в мире, в лор своей игры.
Ну и мне как-то жутко от этой мысли становится, зачем, почему они это делают, если это так.
А почему странное? Как раз подходит: в этом убежище славим метсного управляющего и грозим разгерметизировать соседнее богатое убежище. В другом убежище принимаем беженцев-мародеров из пустоши.
Может создатели игры в 90-е и переносили эти русские поля экспериментов, которые они ощущали в мире, в лор своей игры.
Ну и мне как-то жутко от этой мысли становится, зачем, почему они это делают, если это так.
>>13554721
В обратном направлении шло только сельское хозяйство, где занятость увеличилась потому, что оно приняло часть оттока из промышленности.
Еще более уродливой оказалась структура хозяйства по размерам предприятий. На промышленных предприятиях с численностью занятых менее, чем 500 человек, у нас работает 24,2%, а в США - 65,1%. Налицо концентрация производства в руках немногочисленных гигантов (которыми при командной системе было легче управлять) и недостаток малых предприятий, которые в рыночных условиях господствуют. Здесь нам предстоит еще двигаться очень далеко, как за счет разукрупнения больших, так, главное, за счет создания новых малых предприятий.
При административных ценах и командном распределении ресурсов, денежной системы фактически не было. Рубль был как бы талоном на получение предусмотренных планом товаров, но он не был обеспечен реальной товарной массой. Зарплата последние годы советской власти росла, но на нее нечего было купить. Неиспользованные деньги люди клали в банк воображая, что у них сбережения. Когда в январе 1992 года цены были отпущены и платежеспособный спрос уравнялся с реальным предложением товаров, выяснилось, как мало на самом деле стоит рубль. В "обесценении сбережений" стали винить реформаторов. Но виноваты были не они, а советская власть, обманывавшая народ дутыми сбережениями. Денежную систему пришлось создавать с нуля.
Когда, несмотря на резкую инфляцию, деньги стали реальными (то есть, стали уравновешивать спрос и предложение), они первым делом хлынули в торговлю (в том числе в торговлю деньгами, в ранее не существовавшее банковское дело). Там без больших затрат легче всего было получить прибыль. Вопреки социалистическим предрассудкам, это явление было благотворно. В считанные месяцы исчез дефицит, мучивший людей десятилетиями, за несколько лет неузнаваемо преобразился облик страны. Торговля привлекла рабочую силу из неприбыльных отраслей и показала промышленности, на что есть спрос, а на что его нет.
Выяснилось, что большая часть гражданского производства - по ценам, которые предприятия запрашивают - никому не нужна. Потребитель предпочитает импорт. Конкурировать с импортом оказалось нелегко - не было ориентации на нужды пользователя, не было культуры и традиций производства, не было нового оборудования, не было системы сбыта, не хватало предпринимательского таланта. Все это дается с трудом и медленно, и субсидии здесь не помогут. Надо снижать затраты, а субсидии этому только мешают. Надо осознать, что советская власть создала ненужную промышленность ненужных вещей и начинать сначала, опираясь на спрос, на запросы торговли. И, учитывая нехватку капитала, развивать прежде всего малые предприятия, в частности, опирающиеся на сельскохозяйственное сырье, что поможет поднять сельское хозяйство. А среди промышленных гигантов останутся те, которые или научились продавать за границу излишки газа, нефти, металлов и военной техники, или скооперируются с иностранными фирмами для выпуска на отечественный рынок пользующихся спросом изделий.
"посев КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ И НАРОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ В 1917-1991 гг."
В обратном направлении шло только сельское хозяйство, где занятость увеличилась потому, что оно приняло часть оттока из промышленности.
Еще более уродливой оказалась структура хозяйства по размерам предприятий. На промышленных предприятиях с численностью занятых менее, чем 500 человек, у нас работает 24,2%, а в США - 65,1%. Налицо концентрация производства в руках немногочисленных гигантов (которыми при командной системе было легче управлять) и недостаток малых предприятий, которые в рыночных условиях господствуют. Здесь нам предстоит еще двигаться очень далеко, как за счет разукрупнения больших, так, главное, за счет создания новых малых предприятий.
При административных ценах и командном распределении ресурсов, денежной системы фактически не было. Рубль был как бы талоном на получение предусмотренных планом товаров, но он не был обеспечен реальной товарной массой. Зарплата последние годы советской власти росла, но на нее нечего было купить. Неиспользованные деньги люди клали в банк воображая, что у них сбережения. Когда в январе 1992 года цены были отпущены и платежеспособный спрос уравнялся с реальным предложением товаров, выяснилось, как мало на самом деле стоит рубль. В "обесценении сбережений" стали винить реформаторов. Но виноваты были не они, а советская власть, обманывавшая народ дутыми сбережениями. Денежную систему пришлось создавать с нуля.
Когда, несмотря на резкую инфляцию, деньги стали реальными (то есть, стали уравновешивать спрос и предложение), они первым делом хлынули в торговлю (в том числе в торговлю деньгами, в ранее не существовавшее банковское дело). Там без больших затрат легче всего было получить прибыль. Вопреки социалистическим предрассудкам, это явление было благотворно. В считанные месяцы исчез дефицит, мучивший людей десятилетиями, за несколько лет неузнаваемо преобразился облик страны. Торговля привлекла рабочую силу из неприбыльных отраслей и показала промышленности, на что есть спрос, а на что его нет.
Выяснилось, что большая часть гражданского производства - по ценам, которые предприятия запрашивают - никому не нужна. Потребитель предпочитает импорт. Конкурировать с импортом оказалось нелегко - не было ориентации на нужды пользователя, не было культуры и традиций производства, не было нового оборудования, не было системы сбыта, не хватало предпринимательского таланта. Все это дается с трудом и медленно, и субсидии здесь не помогут. Надо снижать затраты, а субсидии этому только мешают. Надо осознать, что советская власть создала ненужную промышленность ненужных вещей и начинать сначала, опираясь на спрос, на запросы торговли. И, учитывая нехватку капитала, развивать прежде всего малые предприятия, в частности, опирающиеся на сельскохозяйственное сырье, что поможет поднять сельское хозяйство. А среди промышленных гигантов останутся те, которые или научились продавать за границу излишки газа, нефти, металлов и военной техники, или скооперируются с иностранными фирмами для выпуска на отечественный рынок пользующихся спросом изделий.
"посев КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ И НАРОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ В 1917-1991 гг."
>>13554721
В обратном направлении шло только сельское хозяйство, где занятость увеличилась потому, что оно приняло часть оттока из промышленности.
Еще более уродливой оказалась структура хозяйства по размерам предприятий. На промышленных предприятиях с численностью занятых менее, чем 500 человек, у нас работает 24,2%, а в США - 65,1%. Налицо концентрация производства в руках немногочисленных гигантов (которыми при командной системе было легче управлять) и недостаток малых предприятий, которые в рыночных условиях господствуют. Здесь нам предстоит еще двигаться очень далеко, как за счет разукрупнения больших, так, главное, за счет создания новых малых предприятий.
При административных ценах и командном распределении ресурсов, денежной системы фактически не было. Рубль был как бы талоном на получение предусмотренных планом товаров, но он не был обеспечен реальной товарной массой. Зарплата последние годы советской власти росла, но на нее нечего было купить. Неиспользованные деньги люди клали в банк воображая, что у них сбережения. Когда в январе 1992 года цены были отпущены и платежеспособный спрос уравнялся с реальным предложением товаров, выяснилось, как мало на самом деле стоит рубль. В "обесценении сбережений" стали винить реформаторов. Но виноваты были не они, а советская власть, обманывавшая народ дутыми сбережениями. Денежную систему пришлось создавать с нуля.
Когда, несмотря на резкую инфляцию, деньги стали реальными (то есть, стали уравновешивать спрос и предложение), они первым делом хлынули в торговлю (в том числе в торговлю деньгами, в ранее не существовавшее банковское дело). Там без больших затрат легче всего было получить прибыль. Вопреки социалистическим предрассудкам, это явление было благотворно. В считанные месяцы исчез дефицит, мучивший людей десятилетиями, за несколько лет неузнаваемо преобразился облик страны. Торговля привлекла рабочую силу из неприбыльных отраслей и показала промышленности, на что есть спрос, а на что его нет.
Выяснилось, что большая часть гражданского производства - по ценам, которые предприятия запрашивают - никому не нужна. Потребитель предпочитает импорт. Конкурировать с импортом оказалось нелегко - не было ориентации на нужды пользователя, не было культуры и традиций производства, не было нового оборудования, не было системы сбыта, не хватало предпринимательского таланта. Все это дается с трудом и медленно, и субсидии здесь не помогут. Надо снижать затраты, а субсидии этому только мешают. Надо осознать, что советская власть создала ненужную промышленность ненужных вещей и начинать сначала, опираясь на спрос, на запросы торговли. И, учитывая нехватку капитала, развивать прежде всего малые предприятия, в частности, опирающиеся на сельскохозяйственное сырье, что поможет поднять сельское хозяйство. А среди промышленных гигантов останутся те, которые или научились продавать за границу излишки газа, нефти, металлов и военной техники, или скооперируются с иностранными фирмами для выпуска на отечественный рынок пользующихся спросом изделий.
"посев КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ И НАРОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ В 1917-1991 гг."
В обратном направлении шло только сельское хозяйство, где занятость увеличилась потому, что оно приняло часть оттока из промышленности.
Еще более уродливой оказалась структура хозяйства по размерам предприятий. На промышленных предприятиях с численностью занятых менее, чем 500 человек, у нас работает 24,2%, а в США - 65,1%. Налицо концентрация производства в руках немногочисленных гигантов (которыми при командной системе было легче управлять) и недостаток малых предприятий, которые в рыночных условиях господствуют. Здесь нам предстоит еще двигаться очень далеко, как за счет разукрупнения больших, так, главное, за счет создания новых малых предприятий.
При административных ценах и командном распределении ресурсов, денежной системы фактически не было. Рубль был как бы талоном на получение предусмотренных планом товаров, но он не был обеспечен реальной товарной массой. Зарплата последние годы советской власти росла, но на нее нечего было купить. Неиспользованные деньги люди клали в банк воображая, что у них сбережения. Когда в январе 1992 года цены были отпущены и платежеспособный спрос уравнялся с реальным предложением товаров, выяснилось, как мало на самом деле стоит рубль. В "обесценении сбережений" стали винить реформаторов. Но виноваты были не они, а советская власть, обманывавшая народ дутыми сбережениями. Денежную систему пришлось создавать с нуля.
Когда, несмотря на резкую инфляцию, деньги стали реальными (то есть, стали уравновешивать спрос и предложение), они первым делом хлынули в торговлю (в том числе в торговлю деньгами, в ранее не существовавшее банковское дело). Там без больших затрат легче всего было получить прибыль. Вопреки социалистическим предрассудкам, это явление было благотворно. В считанные месяцы исчез дефицит, мучивший людей десятилетиями, за несколько лет неузнаваемо преобразился облик страны. Торговля привлекла рабочую силу из неприбыльных отраслей и показала промышленности, на что есть спрос, а на что его нет.
Выяснилось, что большая часть гражданского производства - по ценам, которые предприятия запрашивают - никому не нужна. Потребитель предпочитает импорт. Конкурировать с импортом оказалось нелегко - не было ориентации на нужды пользователя, не было культуры и традиций производства, не было нового оборудования, не было системы сбыта, не хватало предпринимательского таланта. Все это дается с трудом и медленно, и субсидии здесь не помогут. Надо снижать затраты, а субсидии этому только мешают. Надо осознать, что советская власть создала ненужную промышленность ненужных вещей и начинать сначала, опираясь на спрос, на запросы торговли. И, учитывая нехватку капитала, развивать прежде всего малые предприятия, в частности, опирающиеся на сельскохозяйственное сырье, что поможет поднять сельское хозяйство. А среди промышленных гигантов останутся те, которые или научились продавать за границу излишки газа, нефти, металлов и военной техники, или скооперируются с иностранными фирмами для выпуска на отечественный рынок пользующихся спросом изделий.
"посев КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ И НАРОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ В 1917-1991 гг."
>>13554286 (OP)
Да кагбе вообще любая деятельность коммипетухов - это само по себе обсёр, хули тут доказывать
Да кагбе вообще любая деятельность коммипетухов - это само по себе обсёр, хули тут доказывать
>>13554725
"Ура, у них депрессия!"
Максим Рубченко, редактор отдела экономики журнала «Эксперт»
Не окажись условия Версальского мира столь суровы по отношению к Германии или начнись Великая депрессия лет на десять позже, сталинской индустриализации могло бы и не быть
Экономические и политические проблемы в развитых странах открывают развивающимся странам уникальную возможность получить доступ к передовым технологиям. Ярчайший пример тому в первой половине ХХ века — Советский Союз.
В результате Первой мировой войны Германия оказалась перед реальной перспективой исчезновения. Возможности же защищать свою страну у немцев не было, поскольку Версальский договор, подписанный 28 июня 1919 года, ограничивал численность германской армии чисто символическими размерами в 100 тыс. человек. Кроме того, Германии не разрешалось проводить какую бы то ни было военную подготовку в учебных заведениях, а также иметь тяжелую артиллерию, танки, подводные лодки, дирижабли и военную авиацию. Она лишалась права аккредитации в других странах своих военных миссий, немецким гражданам не позволялось поступать на военную службу и получать военную подготовку в армиях других государств.
Поэтому еще в 1919 году главнокомандующий сухопутными войсками Германии генерал Ханс фон Сект пришел к выводу о необходимости тесного военного сотрудничества Германии с Россией. «Нам придется мириться с Советской Россией — иного выхода у нас нет. Только в сильном союзе с Великороссией у Германии есть перспектива вновь обрести положение великой державы. Англия и Франция боятся союза обеих континентальных держав и пытаются предотвратить его всеми средствами, таким образом, мы должны стремиться к нему всеми силами», — написал он в меморандуме германскому правительству в начале 1920 года.
Тем же летом состоялась конфиденциальная встреча председателя Реввоенсовета Льва Троцкого с бывшим военным министром Турции Энвер-пашой, на которой турецкий генерал сообщил, что немцы попросили его передать Москве предложения о налаживании долговременного военного сотрудничества. Предложение немцев поступило большевикам как нельзя кстати: катастрофический провал польского похода, возглавляемого Тухачевским и Сталиным, продемонстрировал все слабые стороны Красной Армии и заставил Москву основательно заняться военным строительством. Помощь немцев в этом деле была бесценна. Начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) Иероним Уборевич прямо заявил, что «немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения».
"Ура, у них депрессия!"
Максим Рубченко, редактор отдела экономики журнала «Эксперт»
Не окажись условия Версальского мира столь суровы по отношению к Германии или начнись Великая депрессия лет на десять позже, сталинской индустриализации могло бы и не быть
Экономические и политические проблемы в развитых странах открывают развивающимся странам уникальную возможность получить доступ к передовым технологиям. Ярчайший пример тому в первой половине ХХ века — Советский Союз.
В результате Первой мировой войны Германия оказалась перед реальной перспективой исчезновения. Возможности же защищать свою страну у немцев не было, поскольку Версальский договор, подписанный 28 июня 1919 года, ограничивал численность германской армии чисто символическими размерами в 100 тыс. человек. Кроме того, Германии не разрешалось проводить какую бы то ни было военную подготовку в учебных заведениях, а также иметь тяжелую артиллерию, танки, подводные лодки, дирижабли и военную авиацию. Она лишалась права аккредитации в других странах своих военных миссий, немецким гражданам не позволялось поступать на военную службу и получать военную подготовку в армиях других государств.
Поэтому еще в 1919 году главнокомандующий сухопутными войсками Германии генерал Ханс фон Сект пришел к выводу о необходимости тесного военного сотрудничества Германии с Россией. «Нам придется мириться с Советской Россией — иного выхода у нас нет. Только в сильном союзе с Великороссией у Германии есть перспектива вновь обрести положение великой державы. Англия и Франция боятся союза обеих континентальных держав и пытаются предотвратить его всеми средствами, таким образом, мы должны стремиться к нему всеми силами», — написал он в меморандуме германскому правительству в начале 1920 года.
Тем же летом состоялась конфиденциальная встреча председателя Реввоенсовета Льва Троцкого с бывшим военным министром Турции Энвер-пашой, на которой турецкий генерал сообщил, что немцы попросили его передать Москве предложения о налаживании долговременного военного сотрудничества. Предложение немцев поступило большевикам как нельзя кстати: катастрофический провал польского похода, возглавляемого Тухачевским и Сталиным, продемонстрировал все слабые стороны Красной Армии и заставил Москву основательно заняться военным строительством. Помощь немцев в этом деле была бесценна. Начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) Иероним Уборевич прямо заявил, что «немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения».
>>13554725
"Ура, у них депрессия!"
Максим Рубченко, редактор отдела экономики журнала «Эксперт»
Не окажись условия Версальского мира столь суровы по отношению к Германии или начнись Великая депрессия лет на десять позже, сталинской индустриализации могло бы и не быть
Экономические и политические проблемы в развитых странах открывают развивающимся странам уникальную возможность получить доступ к передовым технологиям. Ярчайший пример тому в первой половине ХХ века — Советский Союз.
В результате Первой мировой войны Германия оказалась перед реальной перспективой исчезновения. Возможности же защищать свою страну у немцев не было, поскольку Версальский договор, подписанный 28 июня 1919 года, ограничивал численность германской армии чисто символическими размерами в 100 тыс. человек. Кроме того, Германии не разрешалось проводить какую бы то ни было военную подготовку в учебных заведениях, а также иметь тяжелую артиллерию, танки, подводные лодки, дирижабли и военную авиацию. Она лишалась права аккредитации в других странах своих военных миссий, немецким гражданам не позволялось поступать на военную службу и получать военную подготовку в армиях других государств.
Поэтому еще в 1919 году главнокомандующий сухопутными войсками Германии генерал Ханс фон Сект пришел к выводу о необходимости тесного военного сотрудничества Германии с Россией. «Нам придется мириться с Советской Россией — иного выхода у нас нет. Только в сильном союзе с Великороссией у Германии есть перспектива вновь обрести положение великой державы. Англия и Франция боятся союза обеих континентальных держав и пытаются предотвратить его всеми средствами, таким образом, мы должны стремиться к нему всеми силами», — написал он в меморандуме германскому правительству в начале 1920 года.
Тем же летом состоялась конфиденциальная встреча председателя Реввоенсовета Льва Троцкого с бывшим военным министром Турции Энвер-пашой, на которой турецкий генерал сообщил, что немцы попросили его передать Москве предложения о налаживании долговременного военного сотрудничества. Предложение немцев поступило большевикам как нельзя кстати: катастрофический провал польского похода, возглавляемого Тухачевским и Сталиным, продемонстрировал все слабые стороны Красной Армии и заставил Москву основательно заняться военным строительством. Помощь немцев в этом деле была бесценна. Начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) Иероним Уборевич прямо заявил, что «немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения».
"Ура, у них депрессия!"
Максим Рубченко, редактор отдела экономики журнала «Эксперт»
Не окажись условия Версальского мира столь суровы по отношению к Германии или начнись Великая депрессия лет на десять позже, сталинской индустриализации могло бы и не быть
Экономические и политические проблемы в развитых странах открывают развивающимся странам уникальную возможность получить доступ к передовым технологиям. Ярчайший пример тому в первой половине ХХ века — Советский Союз.
В результате Первой мировой войны Германия оказалась перед реальной перспективой исчезновения. Возможности же защищать свою страну у немцев не было, поскольку Версальский договор, подписанный 28 июня 1919 года, ограничивал численность германской армии чисто символическими размерами в 100 тыс. человек. Кроме того, Германии не разрешалось проводить какую бы то ни было военную подготовку в учебных заведениях, а также иметь тяжелую артиллерию, танки, подводные лодки, дирижабли и военную авиацию. Она лишалась права аккредитации в других странах своих военных миссий, немецким гражданам не позволялось поступать на военную службу и получать военную подготовку в армиях других государств.
Поэтому еще в 1919 году главнокомандующий сухопутными войсками Германии генерал Ханс фон Сект пришел к выводу о необходимости тесного военного сотрудничества Германии с Россией. «Нам придется мириться с Советской Россией — иного выхода у нас нет. Только в сильном союзе с Великороссией у Германии есть перспектива вновь обрести положение великой державы. Англия и Франция боятся союза обеих континентальных держав и пытаются предотвратить его всеми средствами, таким образом, мы должны стремиться к нему всеми силами», — написал он в меморандуме германскому правительству в начале 1920 года.
Тем же летом состоялась конфиденциальная встреча председателя Реввоенсовета Льва Троцкого с бывшим военным министром Турции Энвер-пашой, на которой турецкий генерал сообщил, что немцы попросили его передать Москве предложения о налаживании долговременного военного сотрудничества. Предложение немцев поступило большевикам как нельзя кстати: катастрофический провал польского похода, возглавляемого Тухачевским и Сталиным, продемонстрировал все слабые стороны Красной Армии и заставил Москву основательно заняться военным строительством. Помощь немцев в этом деле была бесценна. Начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) Иероним Уборевич прямо заявил, что «немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения».
>>13554733
С конца 1920 года между Советской Россией и Германией начались секретные переговоры о налаживании военно-технического и экономического сотрудничества. В начале следующего года в военном министерстве Германии по инициативе фон Секта была создана «Зондергруппа Р» (Россия), и уже весной 1921−го ее первый уполномоченный полковник Отто фон Нидермайер вместе с майорами германского генштаба Ф. Чунке и В. Шубертом совершил ознакомительную поездку по оборонным заводам и верфям Петрограда, которые советская сторона рассчитывала восстановить и модернизировать при помощи немецкого капитала и специалистов. Нидермайера сопровождал заместитель наркома иностранных дел Советской России Лев Карахан. Вывод немцев был неутешителен: состояние дел на оборонных заводах и верфях Петрограда катастрофическое, так что о быстром налаживании производственного процесса не может быть и речи.
Тем не менее уже к середине 1921 года «Зондергруппа Р» договорилась с германскими промышленниками о том, что фирмы Blohm und Voss (подводные лодки), Albatros Werke (воздушный флот) и Krupp (оружие) предоставят России «как свои технические силы, так и нужное оборудование». Для финансирования намеченных проектов в Германии был даже образован консорциум во главе с Deutsche Orientbank, в который вошли все крупнейшие банки страны.
В конце сентября 1921 года в Берлине на квартире майора генштаба Карла фон Шляйхера состоялись секретные переговоры наркома внешней торговли Красина с представителями рейхсвера во главе с фон Сектом, в ходе которых была утверждена конкретная схема сотрудничества. «Зондергруппа Р» дает советской стороне заказы на производство самолетов, тяжелой артиллерии и других предметов военного снаряжения, гарантирует оплату, а также предоставляет кредиты для пополнения оборудования советских заводов. Советская сторона обязуется привлечь для исполнения заказов немецкие фирмы по указанию «Зондергруппы Р» и гарантировать непосредственное участие немецких военно-технических кадров при выполнении ее заказов на советских заводах.
Кроме того, советская сторона в целях восстановления промышленности обязалась создать тресты, куда вошли бы основные предприятия по изготовлению тяжелой артиллерии (пермская «Мотовилиха» и Царицынские заводы), самолетов (Москва, Рыбинск, Ярославль), пороха, снарядов и т. д.
«Юнкерс» в Филях
Самым крупным проектом «Зондергруппы Р» в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который «концессионер принимает и оборудует».
Производственная программа устанавливалась в размере 300 самолетов в год, советская сторона обязалась закупать ежегодно по 60 самолетов. На проектную мощность завод должен был выйти за три года — к 29 января 1925−го.
В короткий срок Junkers удалось перенести в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Однако немцев подвела экономическая ситуация. Заказ на поставку 100 самолетов советским ВВС был заключен по твердым ценам, исходя из почасовой зарплаты в 18 копеек золотом, но введение в СССР нэпа и инфляция свели на нет всю калькуляцию, так что себестоимость самолетов оказалась вдвое выше установленных цен. Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: «Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором». И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: «Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы».
Советское правительство, придравшись к тому, что фирма не смогла «сосредоточить в Филях запасы алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 моторов, то есть основная наша задача — иметь значительную материальную базу для металлического самолетостроения внутри Союза не достигнута», расторгло все договоры с Junkers. Компания моментально оказалась на грани банкротства, и только экстренный кредит в 17 млн марок, предоставленный правительством Германии «в качестве признания заслуг профессора Xьюго Юнкерса в немецком самолетостроении», спас ее от полной ликвидации. Но заниматься серийным производством самолетов фирма больше не могла, и ей пришлось существенно сократить бизнес, сосредоточившись лишь на разработке новых типов самолетов.
С конца 1920 года между Советской Россией и Германией начались секретные переговоры о налаживании военно-технического и экономического сотрудничества. В начале следующего года в военном министерстве Германии по инициативе фон Секта была создана «Зондергруппа Р» (Россия), и уже весной 1921−го ее первый уполномоченный полковник Отто фон Нидермайер вместе с майорами германского генштаба Ф. Чунке и В. Шубертом совершил ознакомительную поездку по оборонным заводам и верфям Петрограда, которые советская сторона рассчитывала восстановить и модернизировать при помощи немецкого капитала и специалистов. Нидермайера сопровождал заместитель наркома иностранных дел Советской России Лев Карахан. Вывод немцев был неутешителен: состояние дел на оборонных заводах и верфях Петрограда катастрофическое, так что о быстром налаживании производственного процесса не может быть и речи.
Тем не менее уже к середине 1921 года «Зондергруппа Р» договорилась с германскими промышленниками о том, что фирмы Blohm und Voss (подводные лодки), Albatros Werke (воздушный флот) и Krupp (оружие) предоставят России «как свои технические силы, так и нужное оборудование». Для финансирования намеченных проектов в Германии был даже образован консорциум во главе с Deutsche Orientbank, в который вошли все крупнейшие банки страны.
В конце сентября 1921 года в Берлине на квартире майора генштаба Карла фон Шляйхера состоялись секретные переговоры наркома внешней торговли Красина с представителями рейхсвера во главе с фон Сектом, в ходе которых была утверждена конкретная схема сотрудничества. «Зондергруппа Р» дает советской стороне заказы на производство самолетов, тяжелой артиллерии и других предметов военного снаряжения, гарантирует оплату, а также предоставляет кредиты для пополнения оборудования советских заводов. Советская сторона обязуется привлечь для исполнения заказов немецкие фирмы по указанию «Зондергруппы Р» и гарантировать непосредственное участие немецких военно-технических кадров при выполнении ее заказов на советских заводах.
Кроме того, советская сторона в целях восстановления промышленности обязалась создать тресты, куда вошли бы основные предприятия по изготовлению тяжелой артиллерии (пермская «Мотовилиха» и Царицынские заводы), самолетов (Москва, Рыбинск, Ярославль), пороха, снарядов и т. д.
«Юнкерс» в Филях
Самым крупным проектом «Зондергруппы Р» в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который «концессионер принимает и оборудует».
Производственная программа устанавливалась в размере 300 самолетов в год, советская сторона обязалась закупать ежегодно по 60 самолетов. На проектную мощность завод должен был выйти за три года — к 29 января 1925−го.
В короткий срок Junkers удалось перенести в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Однако немцев подвела экономическая ситуация. Заказ на поставку 100 самолетов советским ВВС был заключен по твердым ценам, исходя из почасовой зарплаты в 18 копеек золотом, но введение в СССР нэпа и инфляция свели на нет всю калькуляцию, так что себестоимость самолетов оказалась вдвое выше установленных цен. Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: «Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором». И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: «Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы».
Советское правительство, придравшись к тому, что фирма не смогла «сосредоточить в Филях запасы алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 моторов, то есть основная наша задача — иметь значительную материальную базу для металлического самолетостроения внутри Союза не достигнута», расторгло все договоры с Junkers. Компания моментально оказалась на грани банкротства, и только экстренный кредит в 17 млн марок, предоставленный правительством Германии «в качестве признания заслуг профессора Xьюго Юнкерса в немецком самолетостроении», спас ее от полной ликвидации. Но заниматься серийным производством самолетов фирма больше не могла, и ей пришлось существенно сократить бизнес, сосредоточившись лишь на разработке новых типов самолетов.
>>13554733
С конца 1920 года между Советской Россией и Германией начались секретные переговоры о налаживании военно-технического и экономического сотрудничества. В начале следующего года в военном министерстве Германии по инициативе фон Секта была создана «Зондергруппа Р» (Россия), и уже весной 1921−го ее первый уполномоченный полковник Отто фон Нидермайер вместе с майорами германского генштаба Ф. Чунке и В. Шубертом совершил ознакомительную поездку по оборонным заводам и верфям Петрограда, которые советская сторона рассчитывала восстановить и модернизировать при помощи немецкого капитала и специалистов. Нидермайера сопровождал заместитель наркома иностранных дел Советской России Лев Карахан. Вывод немцев был неутешителен: состояние дел на оборонных заводах и верфях Петрограда катастрофическое, так что о быстром налаживании производственного процесса не может быть и речи.
Тем не менее уже к середине 1921 года «Зондергруппа Р» договорилась с германскими промышленниками о том, что фирмы Blohm und Voss (подводные лодки), Albatros Werke (воздушный флот) и Krupp (оружие) предоставят России «как свои технические силы, так и нужное оборудование». Для финансирования намеченных проектов в Германии был даже образован консорциум во главе с Deutsche Orientbank, в который вошли все крупнейшие банки страны.
В конце сентября 1921 года в Берлине на квартире майора генштаба Карла фон Шляйхера состоялись секретные переговоры наркома внешней торговли Красина с представителями рейхсвера во главе с фон Сектом, в ходе которых была утверждена конкретная схема сотрудничества. «Зондергруппа Р» дает советской стороне заказы на производство самолетов, тяжелой артиллерии и других предметов военного снаряжения, гарантирует оплату, а также предоставляет кредиты для пополнения оборудования советских заводов. Советская сторона обязуется привлечь для исполнения заказов немецкие фирмы по указанию «Зондергруппы Р» и гарантировать непосредственное участие немецких военно-технических кадров при выполнении ее заказов на советских заводах.
Кроме того, советская сторона в целях восстановления промышленности обязалась создать тресты, куда вошли бы основные предприятия по изготовлению тяжелой артиллерии (пермская «Мотовилиха» и Царицынские заводы), самолетов (Москва, Рыбинск, Ярославль), пороха, снарядов и т. д.
«Юнкерс» в Филях
Самым крупным проектом «Зондергруппы Р» в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который «концессионер принимает и оборудует».
Производственная программа устанавливалась в размере 300 самолетов в год, советская сторона обязалась закупать ежегодно по 60 самолетов. На проектную мощность завод должен был выйти за три года — к 29 января 1925−го.
В короткий срок Junkers удалось перенести в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Однако немцев подвела экономическая ситуация. Заказ на поставку 100 самолетов советским ВВС был заключен по твердым ценам, исходя из почасовой зарплаты в 18 копеек золотом, но введение в СССР нэпа и инфляция свели на нет всю калькуляцию, так что себестоимость самолетов оказалась вдвое выше установленных цен. Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: «Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором». И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: «Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы».
Советское правительство, придравшись к тому, что фирма не смогла «сосредоточить в Филях запасы алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 моторов, то есть основная наша задача — иметь значительную материальную базу для металлического самолетостроения внутри Союза не достигнута», расторгло все договоры с Junkers. Компания моментально оказалась на грани банкротства, и только экстренный кредит в 17 млн марок, предоставленный правительством Германии «в качестве признания заслуг профессора Xьюго Юнкерса в немецком самолетостроении», спас ее от полной ликвидации. Но заниматься серийным производством самолетов фирма больше не могла, и ей пришлось существенно сократить бизнес, сосредоточившись лишь на разработке новых типов самолетов.
С конца 1920 года между Советской Россией и Германией начались секретные переговоры о налаживании военно-технического и экономического сотрудничества. В начале следующего года в военном министерстве Германии по инициативе фон Секта была создана «Зондергруппа Р» (Россия), и уже весной 1921−го ее первый уполномоченный полковник Отто фон Нидермайер вместе с майорами германского генштаба Ф. Чунке и В. Шубертом совершил ознакомительную поездку по оборонным заводам и верфям Петрограда, которые советская сторона рассчитывала восстановить и модернизировать при помощи немецкого капитала и специалистов. Нидермайера сопровождал заместитель наркома иностранных дел Советской России Лев Карахан. Вывод немцев был неутешителен: состояние дел на оборонных заводах и верфях Петрограда катастрофическое, так что о быстром налаживании производственного процесса не может быть и речи.
Тем не менее уже к середине 1921 года «Зондергруппа Р» договорилась с германскими промышленниками о том, что фирмы Blohm und Voss (подводные лодки), Albatros Werke (воздушный флот) и Krupp (оружие) предоставят России «как свои технические силы, так и нужное оборудование». Для финансирования намеченных проектов в Германии был даже образован консорциум во главе с Deutsche Orientbank, в который вошли все крупнейшие банки страны.
В конце сентября 1921 года в Берлине на квартире майора генштаба Карла фон Шляйхера состоялись секретные переговоры наркома внешней торговли Красина с представителями рейхсвера во главе с фон Сектом, в ходе которых была утверждена конкретная схема сотрудничества. «Зондергруппа Р» дает советской стороне заказы на производство самолетов, тяжелой артиллерии и других предметов военного снаряжения, гарантирует оплату, а также предоставляет кредиты для пополнения оборудования советских заводов. Советская сторона обязуется привлечь для исполнения заказов немецкие фирмы по указанию «Зондергруппы Р» и гарантировать непосредственное участие немецких военно-технических кадров при выполнении ее заказов на советских заводах.
Кроме того, советская сторона в целях восстановления промышленности обязалась создать тресты, куда вошли бы основные предприятия по изготовлению тяжелой артиллерии (пермская «Мотовилиха» и Царицынские заводы), самолетов (Москва, Рыбинск, Ярославль), пороха, снарядов и т. д.
«Юнкерс» в Филях
Самым крупным проектом «Зондергруппы Р» в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который «концессионер принимает и оборудует».
Производственная программа устанавливалась в размере 300 самолетов в год, советская сторона обязалась закупать ежегодно по 60 самолетов. На проектную мощность завод должен был выйти за три года — к 29 января 1925−го.
В короткий срок Junkers удалось перенести в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Однако немцев подвела экономическая ситуация. Заказ на поставку 100 самолетов советским ВВС был заключен по твердым ценам, исходя из почасовой зарплаты в 18 копеек золотом, но введение в СССР нэпа и инфляция свели на нет всю калькуляцию, так что себестоимость самолетов оказалась вдвое выше установленных цен. Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: «Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором». И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: «Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы».
Советское правительство, придравшись к тому, что фирма не смогла «сосредоточить в Филях запасы алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 моторов, то есть основная наша задача — иметь значительную материальную базу для металлического самолетостроения внутри Союза не достигнута», расторгло все договоры с Junkers. Компания моментально оказалась на грани банкротства, и только экстренный кредит в 17 млн марок, предоставленный правительством Германии «в качестве признания заслуг профессора Xьюго Юнкерса в немецком самолетостроении», спас ее от полной ликвидации. Но заниматься серийным производством самолетов фирма больше не могла, и ей пришлось существенно сократить бизнес, сосредоточившись лишь на разработке новых типов самолетов.
>>13554739
Что же касается завода в Филях, то ему были выделены дотации в размере 3 063 000 рублей на 1924–1925 годы и 6 508 014 рублей на 1925–1926 годы. Самое интересное — необходимость дотаций командование советских ВВС объяснило тем, что «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил, стоит законсервированным». Эти слова невозможно расценить иначе, как прямое признание того, что свое главное обязательство — построить в России современный авиационный завод — Junkers выполнила. А придирки советских чиновников к второстепенным статьям договора были обусловлены лишь одним — нежеланием платить деньги за выполненную работу. Такой трюк в отношениях с западными фирмами — «буржуями» и «империалистами» — правительство большевиков использует еще не раз.
Впрочем, Junkers, можно сказать, повезло: в 1928 году, чтобы не платить по контракту электротехнической фирме AEG, специалистов этой компании советские «органы» арестовали за вредительство в рамках печально известного «шахтинского дела». Советских инженеров, проходивших по этому делу, расстреляли, а немцам Советская власть милостиво позволила вернуться в Германию, но, разумеется, без оплаты сделанной работы.
Несмотря на печальный опыт Junkers и AEG, немецкие компании продолжали работать в Советской России. Фирма Stolzenberg налаживала производство артиллерийских зарядов и порохов на заводах Златоуста, Тулы и Петрограда, совместно с немцами запускалось производство отравляющих веществ на заводе «Берсоль» под Саратовом, Carl Walter строила в Туле цеха, где производилась нарезка стволов для винтовок и пулеметов. Компания Mannesmann отремонтировала на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича прокатный стан-4500, который был куплен заводом еще до революции и разрушен в ходе революции и Гражданской войны. В 1941 году этот стан из-под носа у немцев был вывезен на Урал, и, по утверждению некоторых специалистов, на нем еще и сегодня катают броню для танка Т-90.
Фирма Friedrich Krupp на основании заключенного в июле 1923 года договора о реконструкции советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов германской армии, помогла большевикам наладить современное производство гранат и артиллерийских снарядов. Немцы обеспечили и финансирование проекта, предоставив 600 тыс. долларов на налаживание производства и заплатив 2 млн долларов аванса под заказ.
Что же касается завода в Филях, то ему были выделены дотации в размере 3 063 000 рублей на 1924–1925 годы и 6 508 014 рублей на 1925–1926 годы. Самое интересное — необходимость дотаций командование советских ВВС объяснило тем, что «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил, стоит законсервированным». Эти слова невозможно расценить иначе, как прямое признание того, что свое главное обязательство — построить в России современный авиационный завод — Junkers выполнила. А придирки советских чиновников к второстепенным статьям договора были обусловлены лишь одним — нежеланием платить деньги за выполненную работу. Такой трюк в отношениях с западными фирмами — «буржуями» и «империалистами» — правительство большевиков использует еще не раз.
Впрочем, Junkers, можно сказать, повезло: в 1928 году, чтобы не платить по контракту электротехнической фирме AEG, специалистов этой компании советские «органы» арестовали за вредительство в рамках печально известного «шахтинского дела». Советских инженеров, проходивших по этому делу, расстреляли, а немцам Советская власть милостиво позволила вернуться в Германию, но, разумеется, без оплаты сделанной работы.
Несмотря на печальный опыт Junkers и AEG, немецкие компании продолжали работать в Советской России. Фирма Stolzenberg налаживала производство артиллерийских зарядов и порохов на заводах Златоуста, Тулы и Петрограда, совместно с немцами запускалось производство отравляющих веществ на заводе «Берсоль» под Саратовом, Carl Walter строила в Туле цеха, где производилась нарезка стволов для винтовок и пулеметов. Компания Mannesmann отремонтировала на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича прокатный стан-4500, который был куплен заводом еще до революции и разрушен в ходе революции и Гражданской войны. В 1941 году этот стан из-под носа у немцев был вывезен на Урал, и, по утверждению некоторых специалистов, на нем еще и сегодня катают броню для танка Т-90.
Фирма Friedrich Krupp на основании заключенного в июле 1923 года договора о реконструкции советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов германской армии, помогла большевикам наладить современное производство гранат и артиллерийских снарядов. Немцы обеспечили и финансирование проекта, предоставив 600 тыс. долларов на налаживание производства и заплатив 2 млн долларов аванса под заказ.
>>13554739
Что же касается завода в Филях, то ему были выделены дотации в размере 3 063 000 рублей на 1924–1925 годы и 6 508 014 рублей на 1925–1926 годы. Самое интересное — необходимость дотаций командование советских ВВС объяснило тем, что «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил, стоит законсервированным». Эти слова невозможно расценить иначе, как прямое признание того, что свое главное обязательство — построить в России современный авиационный завод — Junkers выполнила. А придирки советских чиновников к второстепенным статьям договора были обусловлены лишь одним — нежеланием платить деньги за выполненную работу. Такой трюк в отношениях с западными фирмами — «буржуями» и «империалистами» — правительство большевиков использует еще не раз.
Впрочем, Junkers, можно сказать, повезло: в 1928 году, чтобы не платить по контракту электротехнической фирме AEG, специалистов этой компании советские «органы» арестовали за вредительство в рамках печально известного «шахтинского дела». Советских инженеров, проходивших по этому делу, расстреляли, а немцам Советская власть милостиво позволила вернуться в Германию, но, разумеется, без оплаты сделанной работы.
Несмотря на печальный опыт Junkers и AEG, немецкие компании продолжали работать в Советской России. Фирма Stolzenberg налаживала производство артиллерийских зарядов и порохов на заводах Златоуста, Тулы и Петрограда, совместно с немцами запускалось производство отравляющих веществ на заводе «Берсоль» под Саратовом, Carl Walter строила в Туле цеха, где производилась нарезка стволов для винтовок и пулеметов. Компания Mannesmann отремонтировала на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича прокатный стан-4500, который был куплен заводом еще до революции и разрушен в ходе революции и Гражданской войны. В 1941 году этот стан из-под носа у немцев был вывезен на Урал, и, по утверждению некоторых специалистов, на нем еще и сегодня катают броню для танка Т-90.
Фирма Friedrich Krupp на основании заключенного в июле 1923 года договора о реконструкции советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов германской армии, помогла большевикам наладить современное производство гранат и артиллерийских снарядов. Немцы обеспечили и финансирование проекта, предоставив 600 тыс. долларов на налаживание производства и заплатив 2 млн долларов аванса под заказ.
Что же касается завода в Филях, то ему были выделены дотации в размере 3 063 000 рублей на 1924–1925 годы и 6 508 014 рублей на 1925–1926 годы. Самое интересное — необходимость дотаций командование советских ВВС объяснило тем, что «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил, стоит законсервированным». Эти слова невозможно расценить иначе, как прямое признание того, что свое главное обязательство — построить в России современный авиационный завод — Junkers выполнила. А придирки советских чиновников к второстепенным статьям договора были обусловлены лишь одним — нежеланием платить деньги за выполненную работу. Такой трюк в отношениях с западными фирмами — «буржуями» и «империалистами» — правительство большевиков использует еще не раз.
Впрочем, Junkers, можно сказать, повезло: в 1928 году, чтобы не платить по контракту электротехнической фирме AEG, специалистов этой компании советские «органы» арестовали за вредительство в рамках печально известного «шахтинского дела». Советских инженеров, проходивших по этому делу, расстреляли, а немцам Советская власть милостиво позволила вернуться в Германию, но, разумеется, без оплаты сделанной работы.
Несмотря на печальный опыт Junkers и AEG, немецкие компании продолжали работать в Советской России. Фирма Stolzenberg налаживала производство артиллерийских зарядов и порохов на заводах Златоуста, Тулы и Петрограда, совместно с немцами запускалось производство отравляющих веществ на заводе «Берсоль» под Саратовом, Carl Walter строила в Туле цеха, где производилась нарезка стволов для винтовок и пулеметов. Компания Mannesmann отремонтировала на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича прокатный стан-4500, который был куплен заводом еще до революции и разрушен в ходе революции и Гражданской войны. В 1941 году этот стан из-под носа у немцев был вывезен на Урал, и, по утверждению некоторых специалистов, на нем еще и сегодня катают броню для танка Т-90.
Фирма Friedrich Krupp на основании заключенного в июле 1923 года договора о реконструкции советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов германской армии, помогла большевикам наладить современное производство гранат и артиллерийских снарядов. Немцы обеспечили и финансирование проекта, предоставив 600 тыс. долларов на налаживание производства и заплатив 2 млн долларов аванса под заказ.
>>13554742
Архитектор Форда и Сталина
Опыт использования проблем развитых стран в своих целях, приобретенный Советским Союзом в работе с Германией, очень пригодился большевикам, когда на Западе разразился экономический кризис.
В 1926 году в американской экономике были зафиксированы первые признаки надвигающейся рецессии — начал заметно сокращаться объем строительства. С проблемами сразу столкнулись архитектурные и проектные фирмы, в том числе знаменитое бюро Albert Kahn, Inc. в Детройте, основатель которого Альберт Кан прославился как «архитектор Форда». Даже у него, одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, знаменитого специалиста по проектированию современных заводов, объем заказов стремительно сокращался и к концу 1928 года сошел к нулю.
Банкротство казалось неизбежным, но в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы «Амторг» — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.
Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах).
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1−го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Все проекты Альберта Кана в СССР, последовавшие за Сталинградским тракторным заводом, разрабатывались филиалом его фирмы, открытым в Москве и работавшим под руководством Морица Кана — брата главы компании. В этом филиале, носящем скромное русское название «Госпроектстрой», трудились 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучивших американскую науку проектировать и строить. Кстати говоря, в то же время в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ) — точно такой же «производственно-учебный» филиал иностранной компании, только ее учредителем была немецкая Demag.
Архитектор Форда и Сталина
Опыт использования проблем развитых стран в своих целях, приобретенный Советским Союзом в работе с Германией, очень пригодился большевикам, когда на Западе разразился экономический кризис.
В 1926 году в американской экономике были зафиксированы первые признаки надвигающейся рецессии — начал заметно сокращаться объем строительства. С проблемами сразу столкнулись архитектурные и проектные фирмы, в том числе знаменитое бюро Albert Kahn, Inc. в Детройте, основатель которого Альберт Кан прославился как «архитектор Форда». Даже у него, одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, знаменитого специалиста по проектированию современных заводов, объем заказов стремительно сокращался и к концу 1928 года сошел к нулю.
Банкротство казалось неизбежным, но в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы «Амторг» — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.
Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах).
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1−го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Все проекты Альберта Кана в СССР, последовавшие за Сталинградским тракторным заводом, разрабатывались филиалом его фирмы, открытым в Москве и работавшим под руководством Морица Кана — брата главы компании. В этом филиале, носящем скромное русское название «Госпроектстрой», трудились 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучивших американскую науку проектировать и строить. Кстати говоря, в то же время в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ) — точно такой же «производственно-учебный» филиал иностранной компании, только ее учредителем была немецкая Demag.
>>13554742
Архитектор Форда и Сталина
Опыт использования проблем развитых стран в своих целях, приобретенный Советским Союзом в работе с Германией, очень пригодился большевикам, когда на Западе разразился экономический кризис.
В 1926 году в американской экономике были зафиксированы первые признаки надвигающейся рецессии — начал заметно сокращаться объем строительства. С проблемами сразу столкнулись архитектурные и проектные фирмы, в том числе знаменитое бюро Albert Kahn, Inc. в Детройте, основатель которого Альберт Кан прославился как «архитектор Форда». Даже у него, одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, знаменитого специалиста по проектированию современных заводов, объем заказов стремительно сокращался и к концу 1928 года сошел к нулю.
Банкротство казалось неизбежным, но в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы «Амторг» — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.
Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах).
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1−го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Все проекты Альберта Кана в СССР, последовавшие за Сталинградским тракторным заводом, разрабатывались филиалом его фирмы, открытым в Москве и работавшим под руководством Морица Кана — брата главы компании. В этом филиале, носящем скромное русское название «Госпроектстрой», трудились 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучивших американскую науку проектировать и строить. Кстати говоря, в то же время в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ) — точно такой же «производственно-учебный» филиал иностранной компании, только ее учредителем была немецкая Demag.
Архитектор Форда и Сталина
Опыт использования проблем развитых стран в своих целях, приобретенный Советским Союзом в работе с Германией, очень пригодился большевикам, когда на Западе разразился экономический кризис.
В 1926 году в американской экономике были зафиксированы первые признаки надвигающейся рецессии — начал заметно сокращаться объем строительства. С проблемами сразу столкнулись архитектурные и проектные фирмы, в том числе знаменитое бюро Albert Kahn, Inc. в Детройте, основатель которого Альберт Кан прославился как «архитектор Форда». Даже у него, одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, знаменитого специалиста по проектированию современных заводов, объем заказов стремительно сокращался и к концу 1928 года сошел к нулю.
Банкротство казалось неизбежным, но в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы «Амторг» — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.
Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах).
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1−го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Все проекты Альберта Кана в СССР, последовавшие за Сталинградским тракторным заводом, разрабатывались филиалом его фирмы, открытым в Москве и работавшим под руководством Морица Кана — брата главы компании. В этом филиале, носящем скромное русское название «Госпроектстрой», трудились 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучивших американскую науку проектировать и строить. Кстати говоря, в то же время в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ) — точно такой же «производственно-учебный» филиал иностранной компании, только ее учредителем была немецкая Demag.
Горшочек, не вари
>>13554748
Оплата и расплата
Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930−го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».
Всего же с 1930−го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.
Объекты, спроектированные Каном, продолжали строиться. Так, 22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства «под ключ» авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод № 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: «Договор с фирмой “Райт” дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения “Райт-Циклон” и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. За время действия договора мы получили от фирмы богатейший технический материал, значительно ускоривший развитие советского авиамоторостроения. Фирма “Райт” добросовестно отнеслась к выполнению договорных обязательств, реализация договора протекала удовлетворительно. Мы считаем, что продление договора о технической помощи с фирмой “Райт” будет полезным».
Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия «Райт-Циклона R-1820F−3»). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
Оплата и расплата
Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930−го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».
Всего же с 1930−го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.
Объекты, спроектированные Каном, продолжали строиться. Так, 22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства «под ключ» авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод № 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: «Договор с фирмой “Райт” дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения “Райт-Циклон” и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. За время действия договора мы получили от фирмы богатейший технический материал, значительно ускоривший развитие советского авиамоторостроения. Фирма “Райт” добросовестно отнеслась к выполнению договорных обязательств, реализация договора протекала удовлетворительно. Мы считаем, что продление договора о технической помощи с фирмой “Райт” будет полезным».
Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия «Райт-Циклона R-1820F−3»). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
>>13554748
Оплата и расплата
Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930−го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».
Всего же с 1930−го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.
Объекты, спроектированные Каном, продолжали строиться. Так, 22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства «под ключ» авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод № 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: «Договор с фирмой “Райт” дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения “Райт-Циклон” и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. За время действия договора мы получили от фирмы богатейший технический материал, значительно ускоривший развитие советского авиамоторостроения. Фирма “Райт” добросовестно отнеслась к выполнению договорных обязательств, реализация договора протекала удовлетворительно. Мы считаем, что продление договора о технической помощи с фирмой “Райт” будет полезным».
Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия «Райт-Циклона R-1820F−3»). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
Оплата и расплата
Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930−го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».
Всего же с 1930−го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.
Объекты, спроектированные Каном, продолжали строиться. Так, 22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства «под ключ» авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод № 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: «Договор с фирмой “Райт” дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения “Райт-Циклон” и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. За время действия договора мы получили от фирмы богатейший технический материал, значительно ускоривший развитие советского авиамоторостроения. Фирма “Райт” добросовестно отнеслась к выполнению договорных обязательств, реализация договора протекала удовлетворительно. Мы считаем, что продление договора о технической помощи с фирмой “Райт” будет полезным».
Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия «Райт-Циклона R-1820F−3»). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
>>13554751
Всемирные стройки советской индустриализации
В 1928 году ленинградским Государственным институтом по проектированию новых металлозаводов был разработан и опубликован проект Уральского машиностроительного завода, предназначенного для выпуска экскаваторов, дробилок, доменного и сталеплавильного оборудования, прокатных станов, гидравлических прессов и т. п. При составлении проекта «были учтены успехи западноевропейской и американской техники в области тяжелого машиностроения». Другими словами, проектировщики изначально ориентировались на импортное оборудование. Заявки на его поставку были направлены в 110 иностранных фирм, и все они выразили готовность помочь Советскому Союзу в строительстве крупнейшего машиностроительного завода. Тем более что денег на возведение «Уралмаша» советское правительство решило не жалеть.
На пути советско-американского сотрудничества возникло серьезное препятствие — у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна
Первую водяную скважину (с этого начинался завод) при закладке завода бурили немцы из фирмы Froelich-Kluepfel-Deilmann на немецком же оборудовании, поскольку отечественные специалисты просто не умели бурить скважины диаметром 500 мм и глубиной 100 м. Водопровод укомплектовали насосами германской фирмы Jaeger. Сжатым воздухом производство обеспечивали компрессоры фирм Borsig, Demag и Skoda. Газогенераторная станция была оснащена газогенераторами системы германской фирмы Kohler. Одних только кранов на заводе установили более 450, и все они были импортными, в основном изготовленными в Германии.
Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner.
Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев». В частности, там был установлен уникальный немецкий токарный станок, способный обрабатывать заготовки весом до 120 тонн. Огромный карусельный станок, тоже немецкого производства, имел диаметр планшайбы 620 сантиметров, а один из зуборезных станков мог обрабатывать шестерни пятиметрового диаметра.
Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ) был введен в эксплуатацию 15 июля 1933 года. С 1928−го по 1941 год на «Уралмаше» работало 311 иностранных специалистов, из них 12 строителей, четыре руководителя подразделений завода, 46 конструкторов, 182 рабочих различных специальностей. Больше всего среди иностранных граждан было подданных Германии — 141 человек.
Еще один символ сталинской индустриализации — Днепрогэс. Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News, которая сейчас называется Northrop Grumman и является крупнейшим американским производителем авианосцев и атомных подлодок.
Советский нарком внешней торговли Аркадий Розенгольц, выступая в 1934 году на XVII съезде ВКП(б), отмечал: «В качестве примера наиболее современного оборудования, какое мы закупали, можем привести водяные турбины, заказанные специально в США, установленные на Днепрогэсе, мощностью в 90 тыс. лошадиных сил каждая. Таких мощных турбин в Европе нет, а во всем мире они встречаются единицами».
Впрочем, все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием.
Всемирные стройки советской индустриализации
В 1928 году ленинградским Государственным институтом по проектированию новых металлозаводов был разработан и опубликован проект Уральского машиностроительного завода, предназначенного для выпуска экскаваторов, дробилок, доменного и сталеплавильного оборудования, прокатных станов, гидравлических прессов и т. п. При составлении проекта «были учтены успехи западноевропейской и американской техники в области тяжелого машиностроения». Другими словами, проектировщики изначально ориентировались на импортное оборудование. Заявки на его поставку были направлены в 110 иностранных фирм, и все они выразили готовность помочь Советскому Союзу в строительстве крупнейшего машиностроительного завода. Тем более что денег на возведение «Уралмаша» советское правительство решило не жалеть.
На пути советско-американского сотрудничества возникло серьезное препятствие — у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна
Первую водяную скважину (с этого начинался завод) при закладке завода бурили немцы из фирмы Froelich-Kluepfel-Deilmann на немецком же оборудовании, поскольку отечественные специалисты просто не умели бурить скважины диаметром 500 мм и глубиной 100 м. Водопровод укомплектовали насосами германской фирмы Jaeger. Сжатым воздухом производство обеспечивали компрессоры фирм Borsig, Demag и Skoda. Газогенераторная станция была оснащена газогенераторами системы германской фирмы Kohler. Одних только кранов на заводе установили более 450, и все они были импортными, в основном изготовленными в Германии.
Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner.
Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев». В частности, там был установлен уникальный немецкий токарный станок, способный обрабатывать заготовки весом до 120 тонн. Огромный карусельный станок, тоже немецкого производства, имел диаметр планшайбы 620 сантиметров, а один из зуборезных станков мог обрабатывать шестерни пятиметрового диаметра.
Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ) был введен в эксплуатацию 15 июля 1933 года. С 1928−го по 1941 год на «Уралмаше» работало 311 иностранных специалистов, из них 12 строителей, четыре руководителя подразделений завода, 46 конструкторов, 182 рабочих различных специальностей. Больше всего среди иностранных граждан было подданных Германии — 141 человек.
Еще один символ сталинской индустриализации — Днепрогэс. Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News, которая сейчас называется Northrop Grumman и является крупнейшим американским производителем авианосцев и атомных подлодок.
Советский нарком внешней торговли Аркадий Розенгольц, выступая в 1934 году на XVII съезде ВКП(б), отмечал: «В качестве примера наиболее современного оборудования, какое мы закупали, можем привести водяные турбины, заказанные специально в США, установленные на Днепрогэсе, мощностью в 90 тыс. лошадиных сил каждая. Таких мощных турбин в Европе нет, а во всем мире они встречаются единицами».
Впрочем, все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием.
>>13554751
Всемирные стройки советской индустриализации
В 1928 году ленинградским Государственным институтом по проектированию новых металлозаводов был разработан и опубликован проект Уральского машиностроительного завода, предназначенного для выпуска экскаваторов, дробилок, доменного и сталеплавильного оборудования, прокатных станов, гидравлических прессов и т. п. При составлении проекта «были учтены успехи западноевропейской и американской техники в области тяжелого машиностроения». Другими словами, проектировщики изначально ориентировались на импортное оборудование. Заявки на его поставку были направлены в 110 иностранных фирм, и все они выразили готовность помочь Советскому Союзу в строительстве крупнейшего машиностроительного завода. Тем более что денег на возведение «Уралмаша» советское правительство решило не жалеть.
На пути советско-американского сотрудничества возникло серьезное препятствие — у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна
Первую водяную скважину (с этого начинался завод) при закладке завода бурили немцы из фирмы Froelich-Kluepfel-Deilmann на немецком же оборудовании, поскольку отечественные специалисты просто не умели бурить скважины диаметром 500 мм и глубиной 100 м. Водопровод укомплектовали насосами германской фирмы Jaeger. Сжатым воздухом производство обеспечивали компрессоры фирм Borsig, Demag и Skoda. Газогенераторная станция была оснащена газогенераторами системы германской фирмы Kohler. Одних только кранов на заводе установили более 450, и все они были импортными, в основном изготовленными в Германии.
Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner.
Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев». В частности, там был установлен уникальный немецкий токарный станок, способный обрабатывать заготовки весом до 120 тонн. Огромный карусельный станок, тоже немецкого производства, имел диаметр планшайбы 620 сантиметров, а один из зуборезных станков мог обрабатывать шестерни пятиметрового диаметра.
Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ) был введен в эксплуатацию 15 июля 1933 года. С 1928−го по 1941 год на «Уралмаше» работало 311 иностранных специалистов, из них 12 строителей, четыре руководителя подразделений завода, 46 конструкторов, 182 рабочих различных специальностей. Больше всего среди иностранных граждан было подданных Германии — 141 человек.
Еще один символ сталинской индустриализации — Днепрогэс. Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News, которая сейчас называется Northrop Grumman и является крупнейшим американским производителем авианосцев и атомных подлодок.
Советский нарком внешней торговли Аркадий Розенгольц, выступая в 1934 году на XVII съезде ВКП(б), отмечал: «В качестве примера наиболее современного оборудования, какое мы закупали, можем привести водяные турбины, заказанные специально в США, установленные на Днепрогэсе, мощностью в 90 тыс. лошадиных сил каждая. Таких мощных турбин в Европе нет, а во всем мире они встречаются единицами».
Впрочем, все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием.
Всемирные стройки советской индустриализации
В 1928 году ленинградским Государственным институтом по проектированию новых металлозаводов был разработан и опубликован проект Уральского машиностроительного завода, предназначенного для выпуска экскаваторов, дробилок, доменного и сталеплавильного оборудования, прокатных станов, гидравлических прессов и т. п. При составлении проекта «были учтены успехи западноевропейской и американской техники в области тяжелого машиностроения». Другими словами, проектировщики изначально ориентировались на импортное оборудование. Заявки на его поставку были направлены в 110 иностранных фирм, и все они выразили готовность помочь Советскому Союзу в строительстве крупнейшего машиностроительного завода. Тем более что денег на возведение «Уралмаша» советское правительство решило не жалеть.
На пути советско-американского сотрудничества возникло серьезное препятствие — у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна
Первую водяную скважину (с этого начинался завод) при закладке завода бурили немцы из фирмы Froelich-Kluepfel-Deilmann на немецком же оборудовании, поскольку отечественные специалисты просто не умели бурить скважины диаметром 500 мм и глубиной 100 м. Водопровод укомплектовали насосами германской фирмы Jaeger. Сжатым воздухом производство обеспечивали компрессоры фирм Borsig, Demag и Skoda. Газогенераторная станция была оснащена газогенераторами системы германской фирмы Kohler. Одних только кранов на заводе установили более 450, и все они были импортными, в основном изготовленными в Германии.
Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner.
Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев». В частности, там был установлен уникальный немецкий токарный станок, способный обрабатывать заготовки весом до 120 тонн. Огромный карусельный станок, тоже немецкого производства, имел диаметр планшайбы 620 сантиметров, а один из зуборезных станков мог обрабатывать шестерни пятиметрового диаметра.
Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ) был введен в эксплуатацию 15 июля 1933 года. С 1928−го по 1941 год на «Уралмаше» работало 311 иностранных специалистов, из них 12 строителей, четыре руководителя подразделений завода, 46 конструкторов, 182 рабочих различных специальностей. Больше всего среди иностранных граждан было подданных Германии — 141 человек.
Еще один символ сталинской индустриализации — Днепрогэс. Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News, которая сейчас называется Northrop Grumman и является крупнейшим американским производителем авианосцев и атомных подлодок.
Советский нарком внешней торговли Аркадий Розенгольц, выступая в 1934 году на XVII съезде ВКП(б), отмечал: «В качестве примера наиболее современного оборудования, какое мы закупали, можем привести водяные турбины, заказанные специально в США, установленные на Днепрогэсе, мощностью в 90 тыс. лошадиных сил каждая. Таких мощных турбин в Европе нет, а во всем мире они встречаются единицами».
Впрочем, все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием.
>>13554757
Как закалялась сталь
В ноябре 1926 года президиум Уральского областного Совнархоза утвердил место строительства нового металлургического завода — площадку у горы Магнитной. 2 марта 1929 года главным инженером Магнитостроя назначен Виталий Гассельблат, который немедленно в составе группы советских специалистов отправился в США. В планы поездки входил заказ как проектов строительства, так и необходимого для комбината американского промышленного оборудования. Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением «Востоксталь» и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки.
В качестве прототипа Магнитогорского комбината американцы выбрали металлургический комбинат в городе Гэри, штат Индиана, принадлежащий компании US Steel.
1 июля 1930 года состоялась закладка первой домны Магнитогорска. На торжественном митинге, посвященном этому событию, под красными знаменами рядом с советскими строителями стояли американские инженеры Макморей и Струвен. Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50−мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.
Но и здесь сотрудничество большевиков с «буржуями» не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».
Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них. Ведь если шахту первой доменной печи русские рабочие под присмотром американцев выкладывали два с половиной месяца, то для подобной операции на второй печи потребовалось 25 дней, а для третьей — всего 20. Если в монтаже первой и второй домны участвовало более тысячи рабочих, то в монтаже четвертой — только 200 человек. Если на строительстве первой печи американские специалисты консультировали все виды работ — от бетонирования фундаментов до электромонтажа, то на второй домне — только монтажные работы, на третьей — только сборку загрузочных механизмов, а четвертая печь уже была полностью построена нашими инженерами. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933−го до 2006 года.
Как закалялась сталь
В ноябре 1926 года президиум Уральского областного Совнархоза утвердил место строительства нового металлургического завода — площадку у горы Магнитной. 2 марта 1929 года главным инженером Магнитостроя назначен Виталий Гассельблат, который немедленно в составе группы советских специалистов отправился в США. В планы поездки входил заказ как проектов строительства, так и необходимого для комбината американского промышленного оборудования. Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением «Востоксталь» и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки.
В качестве прототипа Магнитогорского комбината американцы выбрали металлургический комбинат в городе Гэри, штат Индиана, принадлежащий компании US Steel.
1 июля 1930 года состоялась закладка первой домны Магнитогорска. На торжественном митинге, посвященном этому событию, под красными знаменами рядом с советскими строителями стояли американские инженеры Макморей и Струвен. Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50−мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.
Но и здесь сотрудничество большевиков с «буржуями» не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».
Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них. Ведь если шахту первой доменной печи русские рабочие под присмотром американцев выкладывали два с половиной месяца, то для подобной операции на второй печи потребовалось 25 дней, а для третьей — всего 20. Если в монтаже первой и второй домны участвовало более тысячи рабочих, то в монтаже четвертой — только 200 человек. Если на строительстве первой печи американские специалисты консультировали все виды работ — от бетонирования фундаментов до электромонтажа, то на второй домне — только монтажные работы, на третьей — только сборку загрузочных механизмов, а четвертая печь уже была полностью построена нашими инженерами. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933−го до 2006 года.
>>13554757
Как закалялась сталь
В ноябре 1926 года президиум Уральского областного Совнархоза утвердил место строительства нового металлургического завода — площадку у горы Магнитной. 2 марта 1929 года главным инженером Магнитостроя назначен Виталий Гассельблат, который немедленно в составе группы советских специалистов отправился в США. В планы поездки входил заказ как проектов строительства, так и необходимого для комбината американского промышленного оборудования. Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением «Востоксталь» и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки.
В качестве прототипа Магнитогорского комбината американцы выбрали металлургический комбинат в городе Гэри, штат Индиана, принадлежащий компании US Steel.
1 июля 1930 года состоялась закладка первой домны Магнитогорска. На торжественном митинге, посвященном этому событию, под красными знаменами рядом с советскими строителями стояли американские инженеры Макморей и Струвен. Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50−мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.
Но и здесь сотрудничество большевиков с «буржуями» не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».
Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них. Ведь если шахту первой доменной печи русские рабочие под присмотром американцев выкладывали два с половиной месяца, то для подобной операции на второй печи потребовалось 25 дней, а для третьей — всего 20. Если в монтаже первой и второй домны участвовало более тысячи рабочих, то в монтаже четвертой — только 200 человек. Если на строительстве первой печи американские специалисты консультировали все виды работ — от бетонирования фундаментов до электромонтажа, то на второй домне — только монтажные работы, на третьей — только сборку загрузочных механизмов, а четвертая печь уже была полностью построена нашими инженерами. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933−го до 2006 года.
Как закалялась сталь
В ноябре 1926 года президиум Уральского областного Совнархоза утвердил место строительства нового металлургического завода — площадку у горы Магнитной. 2 марта 1929 года главным инженером Магнитостроя назначен Виталий Гассельблат, который немедленно в составе группы советских специалистов отправился в США. В планы поездки входил заказ как проектов строительства, так и необходимого для комбината американского промышленного оборудования. Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением «Востоксталь» и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки.
В качестве прототипа Магнитогорского комбината американцы выбрали металлургический комбинат в городе Гэри, штат Индиана, принадлежащий компании US Steel.
1 июля 1930 года состоялась закладка первой домны Магнитогорска. На торжественном митинге, посвященном этому событию, под красными знаменами рядом с советскими строителями стояли американские инженеры Макморей и Струвен. Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50−мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.
Но и здесь сотрудничество большевиков с «буржуями» не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».
Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них. Ведь если шахту первой доменной печи русские рабочие под присмотром американцев выкладывали два с половиной месяца, то для подобной операции на второй печи потребовалось 25 дней, а для третьей — всего 20. Если в монтаже первой и второй домны участвовало более тысячи рабочих, то в монтаже четвертой — только 200 человек. Если на строительстве первой печи американские специалисты консультировали все виды работ — от бетонирования фундаментов до электромонтажа, то на второй домне — только монтажные работы, на третьей — только сборку загрузочных механизмов, а четвертая печь уже была полностью построена нашими инженерами. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933−го до 2006 года.
>>13554763
Подарки «Шкоды»
В самом конце тридцатых годов история сделала еще один подарок советской индустриализации в виде трагедии Чехословакии. 15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Разумеется, предложение было принято. Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку).
Самым ярким примером помощи Skoda Советскому Союзу накануне Великой Отечественной войны стал 179−й комбинат «Сибсельмаша» в Новосибирске. Несмотря на сугубо гражданское название, это совершенно новое предприятие, с нуля оснащенное станочным оборудованием фирмы Skoda, предназначалось для выпуска артиллерийских снарядов калибра 122–152 мм с производительностью 2 млн штук. Для руководства монтажом оборудования в Новосибирск в июне 1941 года приехали восемь шкодовцев, возглавлял эту группу инженер Вогл.
Война потребовала максимально сократить срок монтажа, и шкодовцы с честью справились с этой задачей: вместо 18 месяцев по плану работа была сделана за семь месяцев. Понятно, что представители компании старались не ради денег: для чешских экспертов, которые участвовали в передаче технологий Советскому Союзу, их работа была также вкладом в борьбу с нацизмом. Они отдавали себе отчет в том, что этим оружием СССР будет сражаться с Германией. Все, что делали представители Skoda в СССР, делалось для победы над фашизмом.
Вместо благодарности — расстрел
В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — “Эксперт”), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — “Эксперт”) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — “Эксперт”)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
Подарки «Шкоды»
В самом конце тридцатых годов история сделала еще один подарок советской индустриализации в виде трагедии Чехословакии. 15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Разумеется, предложение было принято. Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку).
Самым ярким примером помощи Skoda Советскому Союзу накануне Великой Отечественной войны стал 179−й комбинат «Сибсельмаша» в Новосибирске. Несмотря на сугубо гражданское название, это совершенно новое предприятие, с нуля оснащенное станочным оборудованием фирмы Skoda, предназначалось для выпуска артиллерийских снарядов калибра 122–152 мм с производительностью 2 млн штук. Для руководства монтажом оборудования в Новосибирск в июне 1941 года приехали восемь шкодовцев, возглавлял эту группу инженер Вогл.
Война потребовала максимально сократить срок монтажа, и шкодовцы с честью справились с этой задачей: вместо 18 месяцев по плану работа была сделана за семь месяцев. Понятно, что представители компании старались не ради денег: для чешских экспертов, которые участвовали в передаче технологий Советскому Союзу, их работа была также вкладом в борьбу с нацизмом. Они отдавали себе отчет в том, что этим оружием СССР будет сражаться с Германией. Все, что делали представители Skoda в СССР, делалось для победы над фашизмом.
Вместо благодарности — расстрел
В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — “Эксперт”), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — “Эксперт”) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — “Эксперт”)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
>>13554763
Подарки «Шкоды»
В самом конце тридцатых годов история сделала еще один подарок советской индустриализации в виде трагедии Чехословакии. 15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Разумеется, предложение было принято. Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку).
Самым ярким примером помощи Skoda Советскому Союзу накануне Великой Отечественной войны стал 179−й комбинат «Сибсельмаша» в Новосибирске. Несмотря на сугубо гражданское название, это совершенно новое предприятие, с нуля оснащенное станочным оборудованием фирмы Skoda, предназначалось для выпуска артиллерийских снарядов калибра 122–152 мм с производительностью 2 млн штук. Для руководства монтажом оборудования в Новосибирск в июне 1941 года приехали восемь шкодовцев, возглавлял эту группу инженер Вогл.
Война потребовала максимально сократить срок монтажа, и шкодовцы с честью справились с этой задачей: вместо 18 месяцев по плану работа была сделана за семь месяцев. Понятно, что представители компании старались не ради денег: для чешских экспертов, которые участвовали в передаче технологий Советскому Союзу, их работа была также вкладом в борьбу с нацизмом. Они отдавали себе отчет в том, что этим оружием СССР будет сражаться с Германией. Все, что делали представители Skoda в СССР, делалось для победы над фашизмом.
Вместо благодарности — расстрел
В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — “Эксперт”), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — “Эксперт”) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — “Эксперт”)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
Подарки «Шкоды»
В самом конце тридцатых годов история сделала еще один подарок советской индустриализации в виде трагедии Чехословакии. 15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Разумеется, предложение было принято. Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку).
Самым ярким примером помощи Skoda Советскому Союзу накануне Великой Отечественной войны стал 179−й комбинат «Сибсельмаша» в Новосибирске. Несмотря на сугубо гражданское название, это совершенно новое предприятие, с нуля оснащенное станочным оборудованием фирмы Skoda, предназначалось для выпуска артиллерийских снарядов калибра 122–152 мм с производительностью 2 млн штук. Для руководства монтажом оборудования в Новосибирск в июне 1941 года приехали восемь шкодовцев, возглавлял эту группу инженер Вогл.
Война потребовала максимально сократить срок монтажа, и шкодовцы с честью справились с этой задачей: вместо 18 месяцев по плану работа была сделана за семь месяцев. Понятно, что представители компании старались не ради денег: для чешских экспертов, которые участвовали в передаче технологий Советскому Союзу, их работа была также вкладом в борьбу с нацизмом. Они отдавали себе отчет в том, что этим оружием СССР будет сражаться с Германией. Все, что делали представители Skoda в СССР, делалось для победы над фашизмом.
Вместо благодарности — расстрел
В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — “Эксперт”), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — “Эксперт”) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — “Эксперт”)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
>>13554691
ну индустриализьмус был, но не в таком маштабе как представляют коммипетухи.
это как рашке от совка остались заводы, так и совку от от имперашки, отличие в том что совки наследство таки подлатали а не пустили на металлолом.
А еще тогда в раннем ссср совки яростно дрочили на сша, а сша с барской руки дал совкам технологии и кадры, и построил несколько десятков современных заводов в придачу к наследству императорской рашки.
Вот и вся индустриализация.
ну индустриализьмус был, но не в таком маштабе как представляют коммипетухи.
это как рашке от совка остались заводы, так и совку от от имперашки, отличие в том что совки наследство таки подлатали а не пустили на металлолом.
А еще тогда в раннем ссср совки яростно дрочили на сша, а сша с барской руки дал совкам технологии и кадры, и построил несколько десятков современных заводов в придачу к наследству императорской рашки.
Вот и вся индустриализация.
>>13554719
ты про что?
ты про что?
>>13554721
а вот и оля
а вот и оля
>>13554790
Поехавший, попробуй вчитаться.
Поехавший, попробуй вчитаться.
>>13554723
Думаю что все таки многое происходит само по себе
>Ну и мне как-то жутко от этой мысли становится, зачем, почему они это делают, если это так.
Думаю что все таки многое происходит само по себе
Даже сталинская индустриализация лучше, чем как сейчас.
>>13554812
Может и так, тогда грустно от того, что родился в одном из хуевых убежищ.
Может и так, тогда грустно от того, что родился в одном из хуевых убежищ.
Ебанутые, пиздец
>>13554854
Чем она лучше? Тебе напомнить, сколько сдохло пизантов, чтобы за нее расплатились зерном и прочей нямкой?
Чем она лучше? Тебе напомнить, сколько сдохло пизантов, чтобы за нее расплатились зерном и прочей нямкой?
Весь мир прекрасно знает, что если бы не индустриализация Сталина, то СССР проиграл войну Гитлеру и еропка бы была под немцами.
>>13554864
Не уверен. США и ШБ были стронк, просто не хотели прыгать на амбразуры первыми.
Не уверен. США и ШБ были стронк, просто не хотели прыгать на амбразуры первыми.
>>13554854
да нет же, совки необучаемые же, если б не сралин то гитлер бы может вообще бы в раиссю не полез
"Своими силами СовДеп провести даже такую, отнюдь не эпическую индустриализацию не мог. Например, в СовДепе к концу 20-х годов просто не было сколько-нибудь заметного числа минимально толковых инженеров - большую часть трофейных полпотовцы уничтожили или отправили на лесоповал, а редкие остатки были добиты в годы "великих чисток" 1936-1939 годов. В эти годы коммунисты уничтожили и посадили в лечебно-оздоровительные профилактории ГУЛАГа десятки тысяч уже своих, советских инженеров, технологов, рабочих (про репрессии Сталина среди старых большевиков и офицеров все знают, а про "чистку" в промышленности даже не заикаются).
Что такое советский инженер в 30-х годах? Это существо с 4, реже 7 классами образования, в большинстве случаев родом из деревни, прошедшее "ускоренные курсы" в туземном ПТУ. Но даже к таким соввласть в конце 30-х годов относилась люто, по-зверски, а любой намек на остатки какого-то образования, например, знание иностранного языка, был чреват смертью. Это не шутка, вот история первых управленцев НКМЗ:
В 1938 году Кирилкина, тогда работавшего на строительстве судостроительного завода в Двинске, обвинили в затягивании работ по строительству подсобных помещений и арестовали. Чекисты сшили Кирилкину комплексное обвинение: тут был и перерасход государственных средств, и связь с националистическим подпольем, и шпионаж в пользу двух иностранных государств, и участие в антисоветской агитации… Впрочем, в виду технической безграмотности последователей Джержинского и Менжинского, некоторые обвинения получались совсем абсурдными. Так, следствие вменило в вину Кирилкину передачу Германии ценных сведений по оборудованию…которое СССР закупал в этой стране!
"
да нет же, совки необучаемые же, если б не сралин то гитлер бы может вообще бы в раиссю не полез
"Своими силами СовДеп провести даже такую, отнюдь не эпическую индустриализацию не мог. Например, в СовДепе к концу 20-х годов просто не было сколько-нибудь заметного числа минимально толковых инженеров - большую часть трофейных полпотовцы уничтожили или отправили на лесоповал, а редкие остатки были добиты в годы "великих чисток" 1936-1939 годов. В эти годы коммунисты уничтожили и посадили в лечебно-оздоровительные профилактории ГУЛАГа десятки тысяч уже своих, советских инженеров, технологов, рабочих (про репрессии Сталина среди старых большевиков и офицеров все знают, а про "чистку" в промышленности даже не заикаются).
Что такое советский инженер в 30-х годах? Это существо с 4, реже 7 классами образования, в большинстве случаев родом из деревни, прошедшее "ускоренные курсы" в туземном ПТУ. Но даже к таким соввласть в конце 30-х годов относилась люто, по-зверски, а любой намек на остатки какого-то образования, например, знание иностранного языка, был чреват смертью. Это не шутка, вот история первых управленцев НКМЗ:
В 1938 году Кирилкина, тогда работавшего на строительстве судостроительного завода в Двинске, обвинили в затягивании работ по строительству подсобных помещений и арестовали. Чекисты сшили Кирилкину комплексное обвинение: тут был и перерасход государственных средств, и связь с националистическим подпольем, и шпионаж в пользу двух иностранных государств, и участие в антисоветской агитации… Впрочем, в виду технической безграмотности последователей Джержинского и Менжинского, некоторые обвинения получались совсем абсурдными. Так, следствие вменило в вину Кирилкину передачу Германии ценных сведений по оборудованию…которое СССР закупал в этой стране!
"
>>13554899
Дебил блядь. Вся Россия живёт в домах построенных коммунистами, а ты ещё смеешь их ругать.
Дебил блядь. Вся Россия живёт в домах построенных коммунистами, а ты ещё смеешь их ругать.
>>13554512
собственно это и доказывает что никаких ГУЛАГов не было.
Так как не было никаких тысяч заводов которые строили якобы заключенные, индустриализацию то опровергает ОП-пост, а те крохи заводов построили американцы.
Вот так и опровергли миллионы растрелянных сталином.
Не люблю я эти мифы.
собственно это и доказывает что никаких ГУЛАГов не было.
Так как не было никаких тысяч заводов которые строили якобы заключенные, индустриализацию то опровергает ОП-пост, а те крохи заводов построили американцы.
Вот так и опровергли миллионы растрелянных сталином.
Не люблю я эти мифы.
>>13554898
Долбоёб, суть проста. Вся индустриализация проведена инженерами и высококвалифицированными рабочими Запада. Твоё клиповое мышление, делающее тебя неспособным прочесть что-то длиннее смски от твоего заднеприводного дружка - это только твоя проблема, даун.
Долбоёб, суть проста. Вся индустриализация проведена инженерами и высококвалифицированными рабочими Запада. Твоё клиповое мышление, делающее тебя неспособным прочесть что-то длиннее смски от твоего заднеприводного дружка - это только твоя проблема, даун.
>>13554912
Лолшто? Приказы по Севжелдорлагу, с которыми я работал, мне примерещились в бреду, ватник обоссанный?
>никаких ГУЛАГов не было
Лолшто? Приказы по Севжелдорлагу, с которыми я работал, мне примерещились в бреду, ватник обоссанный?
>>13554914
А по твоему надо было пидорашек с тремя классами подключать? Их же надо обучить сначала.
А по твоему надо было пидорашек с тремя классами подключать? Их же надо обучить сначала.
Впрочем что взять с петухов которые ведутся на жж-шые байки какого-то хохляцкого пидора.
>>13554930
а вот и клиповое мышление и навешивание ярлыков подоспело.
а вот и клиповое мышление и навешивание ярлыков подоспело.
>>13554937
По моему, нужно было просто разъебать совдепию.
По моему, нужно было просто разъебать совдепию.
>>13554911
в сраных коммиблоках?
ты действительно думаешь что любая другая власть не стала бы строить дома?
>>13554912
технологии станки и инженеры были заморские, а раб сила из гулагов
в сраных коммиблоках?
ты действительно думаешь что любая другая власть не стала бы строить дома?
>>13554912
технологии станки и инженеры были заморские, а раб сила из гулагов
>>13554943
Чего? ГУЛАГ - это исторически феномен, подтвержденный такой хуевой горой источников, что ты, маня, кажется, просто уже утонул в своем говне. И просыпаться тебе поздновато.
Чего? ГУЛАГ - это исторически феномен, подтвержденный такой хуевой горой источников, что ты, маня, кажется, просто уже утонул в своем говне. И просыпаться тебе поздновато.
>>13554937
обученных расстреляли в революцию
обученных расстреляли в революцию
>>13554948
Пиздец, народ из землянок переселили в дома, до сих пор в них живут все.
Хули если СССР был такой плохой ты до сих пор в коммиблоке живёшь, падаль?
Пиздец, народ из землянок переселили в дома, до сих пор в них живут все.
Хули если СССР был такой плохой ты до сих пор в коммиблоке живёшь, падаль?
>>13554945
Нет твоей совдепии уже, наслаждайся капитализмом.
Нет твоей совдепии уже, наслаждайся капитализмом.
>>13554951
гулаг - это обычная система концлагерей. Что ты так распетушился?
А индустриализация - это переход в индустриальное общество из аграрного.
Не понимаю ты и это уже собираешься отрицать?
гулаг - это обычная система концлагерей. Что ты так распетушился?
А индустриализация - это переход в индустриальное общество из аграрного.
Не понимаю ты и это уже собираешься отрицать?
>>13554948
ГУЛАГ во времена индустриализации 1930-33 занимался совсем другими вещами.
>раб сила из гулагов
ГУЛАГ во времена индустриализации 1930-33 занимался совсем другими вещами.
>>13554939
он там обсирает украину как может
но как вы петухи заебали со своей параноей на хохлов, блядь ну сразу лишняя хромосома видна
он там обсирает украину как может
но как вы петухи заебали со своей параноей на хохлов, блядь ну сразу лишняя хромосома видна
>>13554966
да почем знать этому школьнику
да почем знать этому школьнику
>>13554970
ну да а я прям должен в ваших жжшных пидорах разбираться.
а вот ты горишь на отличненько. Видимо тут новенький. Вон бери дырявый тазик и дуй в темный угол барака, распологайся.
ну да а я прям должен в ваших жжшных пидорах разбираться.
а вот ты горишь на отличненько. Видимо тут новенький. Вон бери дырявый тазик и дуй в темный угол барака, распологайся.
>>13554962
Да мне похуй как-то. Совок подох - и заебись.
Да мне похуй как-то. Совок подох - и заебись.
>>13554974
петушина? Что-то новенькое. Побегай с порватой задницей еще с десяток постов. Посмотрим.
петушина? Что-то новенькое. Побегай с порватой задницей еще с десяток постов. Посмотрим.
>>13554987
В совке население сосало хуи в очереди на квартиру. Длиной в два поколения.
В совке население сосало хуи в очереди на квартиру. Длиной в два поколения.
>>13554961
блядь и любая другая власть бы расселила, но не такими пиздецовыми методами
алсо колхозники вообще до 1974-го крепостными были по стуи
потому что из-за совка пидораха в жопе
инфантильное населения не могущее в экономику
весь цвет нации расстрелян в революцию
экономика в жопе, пидорасы опять у власти, жилье недоступно, вот и в коммиблоке
а так все белые народы живут в отдельных домах в основном
блядь и любая другая власть бы расселила, но не такими пиздецовыми методами
алсо колхозники вообще до 1974-го крепостными были по стуи
> ты до сих пор в коммиблоке живёшь
потому что из-за совка пидораха в жопе
инфантильное населения не могущее в экономику
весь цвет нации расстрелян в революцию
экономика в жопе, пидорасы опять у власти, жилье недоступно, вот и в коммиблоке
а так все белые народы живут в отдельных домах в основном
>>13554966
какими блядь? хороводы водили?
какими блядь? хороводы водили?
>>13554993
3-6 лет и простой работяга получал свою заветную жилплощадь.
3-6 лет и простой работяга получал свою заветную жилплощадь.
>>13554960
петух олькам за сралина платят
петух олькам за сралина платят
>>13555006
Каналы копали, лес валили, землю бурили, дороги по говну прокладывали.
Каналы копали, лес валили, землю бурили, дороги по говну прокладывали.
>>13554978
нахуй иди новенького он нашел, я тут обоссывал вас пидорах с незапамятных времен
нахуй иди новенького он нашел, я тут обоссывал вас пидорах с незапамятных времен
Напоминаю что антисоветчик = русофоб, критикующий СССР из советского дома.
>>13555019
Уноси.
То, что очередь была лет 5-6 максимум, это общепринятые знания, дебил.
>>13555019
>манястатейки
Уноси.
То, что очередь была лет 5-6 максимум, это общепринятые знания, дебил.
>>13555023
ты себя же обоссал. ахаха.
ты себя же обоссал. ахаха.
Пальчинского инженегра гуглите, там все в деталях как все было проебано и как большевики обосрались. и заставили жрать говно последующие поколения
>>13555025
Общепринятые ГДЕ, мань? На савушкина что ли? Ой, да иди ты нахуй, дебил.
>очередь была лет 5-6 максимум
>общепринятые
Общепринятые ГДЕ, мань? На савушкина что ли? Ой, да иди ты нахуй, дебил.
>>13555022
маня просто заводов не так много и строилось, потому в основном гулаговцы да лес валили, но на тех заводах что строились почемы бы не использовать гулаговцев, если можно использовать, ну хоть одну причину назови
маня просто заводов не так много и строилось, потому в основном гулаговцы да лес валили, но на тех заводах что строились почемы бы не использовать гулаговцев, если можно использовать, ну хоть одну причину назови
>>13555011
В мухосранях до сих пор бараки стоят, заткнись пидор.
В мухосранях до сих пор бараки стоят, заткнись пидор.
>>13555029
нет ты, иди уже на бутылку садись пидрилка потешная
нет ты, иди уже на бутылку садись пидрилка потешная
>>13555053
Потому что не использовались. Давно уже выяснен социальный состав строителей пятилеток номер раз и номер два, неуч. Там были в основном рабочие из городов и оттекшие до указа о паспортизации колхозники.
>почему бы
Потому что не использовались. Давно уже выяснен социальный состав строителей пятилеток номер раз и номер два, неуч. Там были в основном рабочие из городов и оттекшие до указа о паспортизации колхозники.
>>13555059
слова не мальчика, но мужа. Завтра же опять от васяна подзатыльник получишь в школе, а рюкзак твой в туалет спрячут женский.
Удачи.
слова не мальчика, но мужа. Завтра же опять от васяна подзатыльник получишь в школе, а рюкзак твой в туалет спрячут женский.
Удачи.
Сколько в РФ построили заводов и промышленных комплексов, уебашки? Только просераете советское наследие
>>13555060
блядь бараки до сих пор есть, тебе уже сказали
в совке на всех жилья не хватало
всем выдать не могли потому что на всех не было
очереди многогодовые больше 5-6 лет это факт
ты кстати кукарекаешь без пруфов
блядь бараки до сих пор есть, тебе уже сказали
в совке на всех жилья не хватало
всем выдать не могли потому что на всех не было
очереди многогодовые больше 5-6 лет это факт
ты кстати кукарекаешь без пруфов
>>13555066
Блядь данные по большинству строек предприятий даже еще не рассекречены пидрилка ты картонная
состав у него выяснен давно
Блядь данные по большинству строек предприятий даже еще не рассекречены пидрилка ты картонная
состав у него выяснен давно
134 Кб, 800x680
>>13554286 (OP)
Совок - худшее что случалось в 20 веке с нашей страной.
Совок - худшее что случалось в 20 веке с нашей страной.
>>13555104
Мудак, открой Осокину За фасадом сталинского "изобилия" и завали ебальце нахуй.
>данные по большинству строек предприятий даже еще не рассекречены
Мудак, открой Осокину За фасадом сталинского "изобилия" и завали ебальце нахуй.
>>13555073
бля наверно примеряешь на других свои болезненные воспоминания из детства?
не завидую я тебе
наверно сейчас забитый неделями не моющийся задрот у мамки на шее, которая тебя ненавидит
бля наверно примеряешь на других свои болезненные воспоминания из детства?
не завидую я тебе
наверно сейчас забитый неделями не моющийся задрот у мамки на шее, которая тебя ненавидит
>>13555077
то что нынешняя власть говно это факт
но хотя бы пока не расстреливает массово как предыдущая
то что нынешняя власть говно это факт
но хотя бы пока не расстреливает массово как предыдущая
71 Кб, 453x604
>>13555108
А она была твоей страной, дебил?
Когда твоя пробабка была в рабстве у немецкого царя Николы?
А она была твоей страной, дебил?
Когда твоя пробабка была в рабстве у немецкого царя Николы?
>>13555109
Пиздишь, нихуя ни у кого не было.
Жили в общежитиях в бараках и до сих пор живут.
Ты самый натуральный пиздобол.
Ночная смена как раз у тебя смотрю
Пиздишь, нихуя ни у кого не было.
Жили в общежитиях в бараках и до сих пор живут.
Ты самый натуральный пиздобол.
Ночная смена как раз у тебя смотрю
test
>>13555116
она судила по открытым источникам
сука большая часть документов совковой эпохи не рассекречена
она судила по открытым источникам
сука большая часть документов совковой эпохи не рассекречена
Охуенно антисоветчиков говном покормили.
В нескольких тредах русофобскую шваль обоссал, по ходу коммунизм реально ничем не кроется.
Можно спать идти.
В нескольких тредах русофобскую шваль обоссал, по ходу коммунизм реально ничем не кроется.
Можно спать идти.
>>13555162
Эти документы не входят в корпус, интересующий гебню. Все давно рассекречено, и ссылки (археографические, блядь! на архивы!) тетка приводит очень аккуратно.
В отличие от чьих-то беспруфных вскукареков.
Эти документы не входят в корпус, интересующий гебню. Все давно рассекречено, и ссылки (археографические, блядь! на архивы!) тетка приводит очень аккуратно.
В отличие от чьих-то беспруфных вскукареков.
>>13555152
блядь я обосрался
нахуя голимую пропаганду смотреть?
иди фильмы из КНДР посмотри, они там американцам гуманитарку посылают
>фильмы про ссср
блядь я обосрался
нахуя голимую пропаганду смотреть?
иди фильмы из КНДР посмотри, они там американцам гуманитарку посылают
>>13555183
это цитата из статьи по ссылке, перейди да почитай
это цитата из статьи по ссылке, перейди да почитай
>>13555185
Его строили при Брежневе. Ты ебанутый?
Его строили при Брежневе. Ты ебанутый?
43 Кб, 225x224
>>13554286 (OP)
Хотел что-то ответить, но потом подумал: а нахуй спорить с тухлой сто раз обоссанной пастой? У меня дел других нет? Вроде как есть. Мне печёт от чужих глупостей? Да нет, Сталин с совком были сто лет назад, да и ебись оно всё конем.
Кажется, я начал побеждать зависимость от пораши.
Хотел что-то ответить, но потом подумал: а нахуй спорить с тухлой сто раз обоссанной пастой? У меня дел других нет? Вроде как есть. Мне печёт от чужих глупостей? Да нет, Сталин с совком были сто лет назад, да и ебись оно всё конем.
Кажется, я начал побеждать зависимость от пораши.
>>13555190
но олька ты и с проблемами в логике
Это как если бы в судах отпускали преступников на свободу если они скажут мамой клянусь не убивал
Так и тут судить по человеконенавистническому кровавому режиму по фильмам которые он снимал сам о себе
но олька ты и с проблемами в логике
Это как если бы в судах отпускали преступников на свободу если они скажут мамой клянусь не убивал
Так и тут судить по человеконенавистническому кровавому режиму по фильмам которые он снимал сам о себе
>>13555200
Вброс слабый та ушто и оп школьник шалавы сын.
Вброс слабый та ушто и оп школьник шалавы сын.
>>13555204
У коммипидаров еще в привычку вошло подтирать обосрамсы свои так что еще многого не узнаем.
У коммипидаров еще в привычку вошло подтирать обосрамсы свои так что еще многого не узнаем.
>>13555231
да к сожалению
да к сожалению
>>13555211
Я говорю об индустриализации, а не о брежневском времени.
Я говорю об индустриализации, а не о брежневском времени.
>>13555211
Нассал тебе на антисоветское ебальце
>строили американцы
>нет рассекреченных конкретных подрядчиков
Нассал тебе на антисоветское ебальце
>>13555217
799 тыс. расстреляно по "политическим" обвинениям. Еще полмиллиона "политических" погибло в лагерях. Иди нахуй, долбоёба кусок.
>100 тыс. врагов народа
799 тыс. расстреляно по "политическим" обвинениям. Еще полмиллиона "политических" погибло в лагерях. Иди нахуй, долбоёба кусок.
>>13555236
из википедии
Параллельно государство перешло к централизованному распределению принадлежащих ему средств производства и предметов потребления, осуществлялись внедрение командно-административных методов управления и национализация частной собственности. Возникла политическая система, основанная на руководящей роли ВКП(б), государственной собственности на средства производства и минимуме частной инициативы. Также началось широкое использование принудительного труда заключенных ГУЛАГа, спецпоселенцев и тылового ополчения.
из википедии
Параллельно государство перешло к централизованному распределению принадлежащих ему средств производства и предметов потребления, осуществлялись внедрение командно-административных методов управления и национализация частной собственности. Возникла политическая система, основанная на руководящей роли ВКП(б), государственной собственности на средства производства и минимуме частной инициативы. Также началось широкое использование принудительного труда заключенных ГУЛАГа, спецпоселенцев и тылового ополчения.
>>13555245
но олька то ты
но олька то ты
>>13555249
а ты в советских фильмах про 100 тыщ услышал адекват блядь
а ты в советских фильмах про 100 тыщ услышал адекват блядь
>>13555249
У Земскова, Ивановой и из доклада КГБ 1988 года, мудель.
У Земскова, Ивановой и из доклада КГБ 1988 года, мудель.
>>13555267
кем блядь запропагандированный?
пропаганда за совок наоборот рубится, так что зомби здесь ты
кем блядь запропагандированный?
пропаганда за совок наоборот рубится, так что зомби здесь ты
>>13555263
ты заебал олька
ты заебал олька
>>13555249
Что, правда что ли, что сюда с Ольгино посылают уродливых жирух с недоебитом? То есть, самых последних из человекоподобных?
>ебала
Что, правда что ли, что сюда с Ольгино посылают уродливых жирух с недоебитом? То есть, самых последних из человекоподобных?
>>13555302
У жирухи бомбит. Найс!
У жирухи бомбит. Найс!
>>13555302
какая блядь путинская пропаганда, ты долбоеб?
как можно представить что путин спизданет что нибудь хорошее об сша? и что сталинская индустриализация раздута из ничего?
какой ты блядь еблан
путин рубится за совок, потому что его электорат совки
стирай штаны или уебывай в кндр пидор
какая блядь путинская пропаганда, ты долбоеб?
как можно представить что путин спизданет что нибудь хорошее об сша? и что сталинская индустриализация раздута из ничего?
какой ты блядь еблан
путин рубится за совок, потому что его электорат совки
>Подрастешь, станешь коммунистом.
стирай штаны или уебывай в кндр пидор
>>13555319
Это жирная уродина, я тебе говорю. Это не "он".
Это жирная уродина, я тебе говорю. Это не "он".
>>13555322
ну тоже верно
ну тоже верно
>>13555339
А что? Познакомься с жиртрестом. Вместе вы будете парой хоть куда, хоть в рот, хоть в дупло. Что ты, что он - оба на окладе от одних хозяев. Будет у вас тут семейный подряд, лол.
А что? Познакомься с жиртрестом. Вместе вы будете парой хоть куда, хоть в рот, хоть в дупло. Что ты, что он - оба на окладе от одних хозяев. Будет у вас тут семейный подряд, лол.
У этой жирухи перманентные КРАСНЫЕ ДНИ ОКТЯБРЯ )))
>>13555319
Иди нахуй, путинист
Иди нахуй, путинист
>>13555369
Ути бозеськи, ми поменяли плокси. Какая тугоселечка, и какая толстенькая!
Ути бозеськи, ми поменяли плокси. Какая тугоселечка, и какая толстенькая!
>>13555334
и ведь внатуре бомбящая жируха получается
Путин то тебе его как блядь развалил
он в кгб в гдр работал, он совок конченный
да нет блядь никакого пролетарского движения, 21 век мань, очнись, эта страница истории перевернута
Совок не выдержал конкуренции он исторически тупиковый
Совок дал себя развалить, значит это было провальное образование понимаешь? Капитализм победил, выходи из манямирка
список из 6 тыщ заводов в студию давай о которой там кукарекала советская пропаганда
слышь жируха иди прыщи дави, какие ж у тебя примитивные доводы
>Сука мразь, я твой рот ебал.
и ведь внатуре бомбящая жируха получается
>Олька, Путин и Ко развалили СССР
Путин то тебе его как блядь развалил
он в кгб в гдр работал, он совок конченный
>не дают пролетарскому движению воздуха
да нет блядь никакого пролетарского движения, 21 век мань, очнись, эта страница истории перевернута
Совок не выдержал конкуренции он исторически тупиковый
Совок дал себя развалить, значит это было провальное образование понимаешь? Капитализм победил, выходи из манямирка
> как великолепная индустриализауия
список из 6 тыщ заводов в студию давай о которой там кукарекала советская пропаганда
>Может у тебя и в космос первыми американцы вышли, или Гагарин руснявый нацик, м, мразь?
слышь жируха иди прыщи дави, какие ж у тебя примитивные доводы
>>13555396
Только по вторникам и исключительно для залупиоидных овуляшек с недоебитом.
>сексистская няша
Только по вторникам и исключительно для залупиоидных овуляшек с недоебитом.
Хорошо антисоветчиков унизили ИТТ.
>>13555440
Как такое возможно вообще физически?
Как такое возможно вообще физически?
>>13555450
Не, ну если аналогичный биомусор тут пишет, значит, видимо, может существовать.
Не, ну если аналогичный биомусор тут пишет, значит, видимо, может существовать.
>>13555440
А они галеностоп с коленками не убьют?
А они галеностоп с коленками не убьют?
>>13555474
Потому что это псевдонаучное говно, в манямирке которого живут коммунисты. И еще, что меня больше всего поражает, с таким пафосом и высокомерием об этом говорят, словно члены какого-то элитного клуба. Хотя коммунист, зацикленный на диалектике - это никто иной как шизик, которого надо заново обучать научному мироустройству.
>ты даже не представляешь понятия ни о диалектике, ни о материализме
Потому что это псевдонаучное говно, в манямирке которого живут коммунисты. И еще, что меня больше всего поражает, с таким пафосом и высокомерием об этом говорят, словно члены какого-то элитного клуба. Хотя коммунист, зацикленный на диалектике - это никто иной как шизик, которого надо заново обучать научному мироустройству.
>>13555501
Она нашистка, жирное ты тупое уёбище. Чё, не ебёт никто? К егорке обратись.
Она нашистка, жирное ты тупое уёбище. Чё, не ебёт никто? К егорке обратись.
>>13555396
это было петросянство? Впротивном случае проследуйте в дев унтерок
это было петросянство? Впротивном случае проследуйте в дев унтерок
>>13555528
Основная суть коммунистов на политаче – это разозлить и переключить на себя внимание врагов Кремля, чтобы те боролись с коммунистами, а не с Кремлем. Есть очень простой факт: коммунисты никогда не борются с ватниками. Да, они говорят про капитализм, олигархов, бедность, но их врагами всегда выступают враги Кремля: "либерахи" и "креаклы", а не ура-патриоты с георгиевской ленточкой - главные защитнички отечественного госкапитализма и кооператива Озеро. Коммунисты всегда поддерживали сомнительные кремлевские авантюры вроде Крымнаша и Новороссии. Даже когда они пытаются создать видимость борьбы с властью и засылают специального постера с форсом-реверсом "антикоммунист - сосавший хуи нашист", среди ватников коммунисты стараются создать репутацию лояльных подручных. Потому что практически ни один сторонник путинского госкапитализма не считает коммуниста врагом. Когда ватник и патриот Путина, наворовавший в девяностых или присосавшийся к бюджетной кормушке говорит, кто его враги - ими оказывают "либерахи", "креаклы" и хохлы, а вовсе не коммунисты.
Основная суть коммунистов на политаче – это разозлить и переключить на себя внимание врагов Кремля, чтобы те боролись с коммунистами, а не с Кремлем. Есть очень простой факт: коммунисты никогда не борются с ватниками. Да, они говорят про капитализм, олигархов, бедность, но их врагами всегда выступают враги Кремля: "либерахи" и "креаклы", а не ура-патриоты с георгиевской ленточкой - главные защитнички отечественного госкапитализма и кооператива Озеро. Коммунисты всегда поддерживали сомнительные кремлевские авантюры вроде Крымнаша и Новороссии. Даже когда они пытаются создать видимость борьбы с властью и засылают специального постера с форсом-реверсом "антикоммунист - сосавший хуи нашист", среди ватников коммунисты стараются создать репутацию лояльных подручных. Потому что практически ни один сторонник путинского госкапитализма не считает коммуниста врагом. Когда ватник и патриот Путина, наворовавший в девяностых или присосавшийся к бюджетной кормушке говорит, кто его враги - ими оказывают "либерахи", "креаклы" и хохлы, а вовсе не коммунисты.
>>13555498
Она только что листнула интернетик. А поскольку дальше сайта Дом-2 и кудахтика ЭТО существо не ходит и обладает атрофированным межушным ганглием, то все, на что ее хватило - пробежать по диагонали статью на Вики. Хотя тут уже всплывали их методички. Там есть какие-то самые общие познания на заданную тему. Совсем немного. от по ОЭФ она тебе будет очень долго искать ответ в инете/у сососателей на савушкина.
Самые общие слова и пара эпитетов - весь ее уровень. Это - очень тупая особь. Да еще и невостребованная (иначе бы не оказалась на савушкина сосать за доширак).
Она только что листнула интернетик. А поскольку дальше сайта Дом-2 и кудахтика ЭТО существо не ходит и обладает атрофированным межушным ганглием, то все, на что ее хватило - пробежать по диагонали статью на Вики. Хотя тут уже всплывали их методички. Там есть какие-то самые общие познания на заданную тему. Совсем немного. от по ОЭФ она тебе будет очень долго искать ответ в инете/у сососателей на савушкина.
Самые общие слова и пара эпитетов - весь ее уровень. Это - очень тупая особь. Да еще и невостребованная (иначе бы не оказалась на савушкина сосать за доширак).
>>13555594
Куратор, наверное, будет подыхать от смеха, читая твои отчеты о ночной "работе", жирное уёбище.
Куратор, наверное, будет подыхать от смеха, читая твои отчеты о ночной "работе", жирное уёбище.
>>13555651
Достаточно взять и прочитать, мудак. От тебя большего не требует никто в принципе. Не можешь читать массив длиннее абзаца в букваре для слабоумных - тебе никто не виноват.
Достаточно взять и прочитать, мудак. От тебя большего не требует никто в принципе. Не можешь читать массив длиннее абзаца в букваре для слабоумных - тебе никто не виноват.
>>13555669
Давай будем честными, твоя мечта осуществилась - тебе насовали полный рот писек прямо итт.
Давай будем честными, твоя мечта осуществилась - тебе насовали полный рот писек прямо итт.
>>13555687
Но ты меня не убедилО, жирное недоразумение.
Но ты меня не убедилО, жирное недоразумение.
7648 Кб, Webm
>>13555720
Ффятая Мария, фпафи нас.
Ффятая Мария, фпафи нас.
57 Кб, 603x423
>>13555154
Тест показал, что ты пидар.
Тест показал, что ты пидар.
>>13554286 (OP)
ПМВ производство аэропланов.
Германская Империя - 48 тысяч штук.
Российская Империя - 4700 штук.
ВМВ производство самолетов.
СССР - 157 тысяч штук.
Третий Рейх - 120 тысяч штук.
/thred
ПМВ производство аэропланов.
Германская Империя - 48 тысяч штук.
Российская Империя - 4700 штук.
ВМВ производство самолетов.
СССР - 157 тысяч штук.
Третий Рейх - 120 тысяч штук.
/thred
>>13555868
У тебя производство самолетов равно индустриализации страны, лол? Тогда еще приложи для верности производство паровозов и танков. Ну, чтобы вообще объективным казаться. Там тоже наверняка догнали и перегнали, в этих отдельно взятых категориях.
У тебя производство самолетов равно индустриализации страны, лол? Тогда еще приложи для верности производство паровозов и танков. Ну, чтобы вообще объективным казаться. Там тоже наверняка догнали и перегнали, в этих отдельно взятых категориях.
>>13555943
С этого можно было начинать, и этим же закончить любой спор с дрочащим на танчики совкоёбом.
>Третий Рейх - порождение плана Юнга в противовес большевистскому совку
С этого можно было начинать, и этим же закончить любой спор с дрочащим на танчики совкоёбом.
>>13555943
В 1951 году ВВП СССР составлял 72% в сравнении с ВВП США.
В 1951 году ВВП СССР составлял 72% в сравнении с ВВП США.
>>13555972
Каким образом считался ВВП СССР? По установленному манякурсу рубля к доллару? ЛОЛ
>ВВП СССР
Каким образом считался ВВП СССР? По установленному манякурсу рубля к доллару? ЛОЛ
До 1991 года в совке вообще не манипулировали никаким понятием "ВВП". Это так, между делом.
>>13555995
Не-а. Откровенный пиздеж.
Шарухин в биографии наркома авиапромышленности выдает цифры производства в совке военных самолетов = 112 тыс.
По данным базы архивов Главного штаба ВВС РФ от Игоря Петровича Лебедева, бывшего с октября 1943 года по октябрь 1945 года военным представителем правительственной закупочной комиссии СССР в США, получается военных самолетов в 1941-45 гг. выпущено в совке 78 тыс.
В любом случае цифра намного ниже того, что тут высрало жирное пиздливое уёбище.
>советская манястатистика
Не-а. Откровенный пиздеж.
Шарухин в биографии наркома авиапромышленности выдает цифры производства в совке военных самолетов = 112 тыс.
По данным базы архивов Главного штаба ВВС РФ от Игоря Петровича Лебедева, бывшего с октября 1943 года по октябрь 1945 года военным представителем правительственной закупочной комиссии СССР в США, получается военных самолетов в 1941-45 гг. выпущено в совке 78 тыс.
В любом случае цифра намного ниже того, что тут высрало жирное пиздливое уёбище.
>>13556011
Ну дак и иди нах тогда
Ну дак и иди нах тогда
>>13556126
Тогда к концу WW2 совок вообще всех подебил. Только непонятно, отчего в 46-48 гг. подохло от голода 1-1,5 миллиона пидорашек, хохлов и молдавашек? При таком то "ввп".
Тогда к концу WW2 совок вообще всех подебил. Только непонятно, отчего в 46-48 гг. подохло от голода 1-1,5 миллиона пидорашек, хохлов и молдавашек? При таком то "ввп".
>>13556134
А, понял! Танчики на хлеб не намажешь.
А, понял! Танчики на хлеб не намажешь.
>>13556138
Не смеши мои искандеры, плз)
Не смеши мои искандеры, плз)
>>13555868
>ПМВ производство аэропланов.
>Германская Империя - 48 тысяч штук.
>Российская Империя - 4700 штук.
>ВМВ немцы за полгода доходят до Москвы.
>>13556175
В ПМВ немцы спокойно дошли за несколько недель и царь проебал мировую войну.
Почему то об этом ты умолчал.
В ПМВ немцы спокойно дошли за несколько недель и царь проебал мировую войну.
Почему то об этом ты умолчал.
>>13556202
Чудновский воевал за свою родину, в отличии от пидорка колчака.
Чудновский воевал за свою родину, в отличии от пидорка колчака.
>>13556213
Ты забыл жирной тупиздени показать карту максимальных успехов немцев ЗА ТРИ ГОДА. И сравнить ее с картой фронтов 1942-го.
Ты забыл жирной тупиздени показать карту максимальных успехов немцев ЗА ТРИ ГОДА. И сравнить ее с картой фронтов 1942-го.
>>13556213
Дебил, заключал не он.
Царёк твой позорно слил войну, коммунисты просто зафиксировали этот фейл, вот и всё.
Дебил, заключал не он.
Царёк твой позорно слил войну, коммунисты просто зафиксировали этот фейл, вот и всё.
>>13556237
Вообще у лысай залупы первейшее условие было, когда ети твари агитировали на фронтах - замирение с немцами. Большевики хуже нынешних либерашек пораженцы.
>коммунисты просто зафиксировали этот фейл
Вообще у лысай залупы первейшее условие было, когда ети твари агитировали на фронтах - замирение с немцами. Большевики хуже нынешних либерашек пораженцы.
>>13556252
Ты не поверишь, но тогда все кому не лень за это агитировали, даже твои еблогвардейцы понимали, что николка-дурачёк ведёт страну к поражению и от него надо избавляться.
Ты не поверишь, но тогда все кому не лень за это агитировали, даже твои еблогвардейцы понимали, что николка-дурачёк ведёт страну к поражению и от него надо избавляться.
>>13556277
Не поверю, ибо пиздежь. А вот в совецких учебниках было четко прописано, что у Ленина было в программе отсосать у немцев, чтобы пить Баварское. Что он собственно немедленно и воплотил в жизнь. А про поражение так это вообще обоссака, пораженцы большевички агитировали по всем фронтам бросать оружие и т.д.
Не поверю, ибо пиздежь. А вот в совецких учебниках было четко прописано, что у Ленина было в программе отсосать у немцев, чтобы пить Баварское. Что он собственно немедленно и воплотил в жизнь. А про поражение так это вообще обоссака, пораженцы большевички агитировали по всем фронтам бросать оружие и т.д.
>>13555200
Это потому что ты сам коммибыдло и тебе нечего конкретно на это ответить
Это потому что ты сам коммибыдло и тебе нечего конкретно на это ответить
>>13556293
Дурилка, учи историю.
Среди фералистов было дохуя будущих еблогвардейцев.
Все понимали, что николку надо кончать.
Дурилка, учи историю.
Среди фералистов было дохуя будущих еблогвардейцев.
Все понимали, что николку надо кончать.
>>13556329
Не виляй
Не виляй
>Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) — с другой. Ознаменовал поражение и выход Советской России из Первой мировой войны.
>9 (22) ноября председатель Совнаркома В. И. Ленин направил телеграмму во все полки фронтовых армий: «Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем». В тот же день дипломатические представители союзных стран на совещании в Петрограде решили игнорировать ноту советского правительства.
>>13556329
Да немцы понимали что восточный фронт нужно хоть как то закрыть.
>Все понимали, что николку надо кончать.
Да немцы понимали что восточный фронт нужно хоть как то закрыть.
>>13556347
>>13556366
Коммунисты сделали всё что смогли, после того как еблогвардейцы и февралисты свергли николку.
>>13556366
Коммунисты сделали всё что смогли, после того как еблогвардейцы и февралисты свергли николку.
>>13556370
Бухыхых, да, все что шмагли, сдались немцам, немцы то пад Масквой стояли небось. Просто большевичкам власть нужна была, вот и продали страну нидорага немцам.
Бухыхых, да, все что шмагли, сдались немцам, немцы то пад Масквой стояли небось. Просто большевичкам власть нужна была, вот и продали страну нидорага немцам.
>>13556381
Еблогвардейцы николашку то тогда почему свергали? Кому страну они хотели продать?
Еблогвардейцы николашку то тогда почему свергали? Кому страну они хотели продать?
>>13556400>>13556394
Какая манямантра, продал Лысай страну за баварское, а потом вообще совок развалился. Забавная логика, сначала терроризировали страну, потом агитировали на фронтах на поражение, а виноват царь, да.
Какая манямантра, продал Лысай страну за баварское, а потом вообще совок развалился. Забавная логика, сначала терроризировали страну, потом агитировали на фронтах на поражение, а виноват царь, да.
>>13556409
Тогда почему при этом царьке куча немцев гибла на восточном фронте если царек немец?
>Убили царька-немца
Тогда почему при этом царьке куча немцев гибла на восточном фронте если царек немец?
>>13556427
Потому что воевали с поляками, очевидно же.
Поляки сдаваться не хотели питерскому немецкому царьку-пидарку
Потому что воевали с поляками, очевидно же.
Поляки сдаваться не хотели питерскому немецкому царьку-пидарку
>>13554286 (OP)
Ещё один окорочёк Буша взялся переписывать историю.
Пшол нах, животное. И хозяевам своим передай, пусть возглавят колонну.
Ещё один окорочёк Буша взялся переписывать историю.
Пшол нах, животное. И хозяевам своим передай, пусть возглавят колонну.
>>13556438
За такие слова тебя работяги любого завода отведут в раздевалку, обоссут, и будут правы.
За такие слова тебя работяги любого завода отведут в раздевалку, обоссут, и будут правы.
>>13556438
Епта все знают как из лаптей да в сапоги да как понастроили заводов да как просрали за джинсы
Епта все знают как из лаптей да в сапоги да как понастроили заводов да как просрали за джинсы
>>13555943
В военное время? Безусловно. Или чем по твоему должна заниматься промышленность в годы противостояния с военным противником?
Производством оружия, для победы над ним. Как видно из статистики, советская промышленность справлялась с этим в десятки раз эффективней императорской.
>>13555995
ВРЕТИ
>>13556175
Напоминаю маняисторику с пораши, что в годы ПМВ Франция не капитулировала. И Восточный фронт был для Германии второстепенным. Более того, вторжение в Вост. Пруссию начала именно Россия, а Германия оборонялась.
>У тебя производство самолетов равно индустриализации страны, лол?
В военное время? Безусловно. Или чем по твоему должна заниматься промышленность в годы противостояния с военным противником?
Производством оружия, для победы над ним. Как видно из статистики, советская промышленность справлялась с этим в десятки раз эффективней императорской.
>>13555995
ВРЕТИ
>>13556175
>ВМВ немцы за полгода доходят до Москвы.
Напоминаю маняисторику с пораши, что в годы ПМВ Франция не капитулировала. И Восточный фронт был для Германии второстепенным. Более того, вторжение в Вост. Пруссию начала именно Россия, а Германия оборонялась.
>>13556468
Это твой аргумент против? Держи тогда мой аргумент - соси хуй, быдло!
Это твой аргумент против? Держи тогда мой аргумент - соси хуй, быдло!
>>13556468
Кончай уже свои копрофильские фантазии афишировать.
>>13556473
Вся эта советская промышленность нахер ненужна была раз не могла сраные джинсы пошить.
Кончай уже свои копрофильские фантазии афишировать.
>>13556473
Вся эта советская промышленность нахер ненужна была раз не могла сраные джинсы пошить.
>>13556645
В военное время война происходит, а не индустриализация. И самолеты уже выпускают, на уже построенных заводах, а не занимаются повышением технического уровня развития и переходом от хлебопашества и кустарщины к промышленному производству. Мы конкретно про тридцатые годы говорим же. Про индустриализацию проходившую в то время. Каким боком тут относится отдельно взятое количество самолетов выпущенных во время войны в следующем десятилетии? Да еще и в столь разных по масштабу странах? Ты хоть понимаешь, что на одного рабочего в третьем рейхе выпущено несколько больше самолетов, чем на одного рабочего в СССР? Если учесть, что индустриализация таки была и в СССР преобладают рабочие в городах, а не крестьяне в деревнях? Чего нихуя не наблюдалось в совочке аж до шестидесятых годов, когда только городское население перевалило за половину, преобладав над населением сельским. Какая нахуй у тебя индустриализация в стране, если 2/3 населения заняты в сельском хозяйстве, а вовсе не в каких-то маня-индустриях, которых тупо нахуй нет? Джва заводика поставили и стали на них танчики с самолетиками клепать - вот и вся твоя хвалёная "индустриализация".
В военное время война происходит, а не индустриализация. И самолеты уже выпускают, на уже построенных заводах, а не занимаются повышением технического уровня развития и переходом от хлебопашества и кустарщины к промышленному производству. Мы конкретно про тридцатые годы говорим же. Про индустриализацию проходившую в то время. Каким боком тут относится отдельно взятое количество самолетов выпущенных во время войны в следующем десятилетии? Да еще и в столь разных по масштабу странах? Ты хоть понимаешь, что на одного рабочего в третьем рейхе выпущено несколько больше самолетов, чем на одного рабочего в СССР? Если учесть, что индустриализация таки была и в СССР преобладают рабочие в городах, а не крестьяне в деревнях? Чего нихуя не наблюдалось в совочке аж до шестидесятых годов, когда только городское население перевалило за половину, преобладав над населением сельским. Какая нахуй у тебя индустриализация в стране, если 2/3 населения заняты в сельском хозяйстве, а вовсе не в каких-то маня-индустриях, которых тупо нахуй нет? Джва заводика поставили и стали на них танчики с самолетиками клепать - вот и вся твоя хвалёная "индустриализация".
>>13554286 (OP)
Давно об этом знал, но у меня появилась внезапная мысль: существует ли в мире хотя бы одна страна промышленность в которой строилась бы не на западных технологий? Корея, Япония, Китай, Вьетнам, Турция, Совок - везде западная промышленность.
Давно об этом знал, но у меня появилась внезапная мысль: существует ли в мире хотя бы одна страна промышленность в которой строилась бы не на западных технологий? Корея, Япония, Китай, Вьетнам, Турция, Совок - везде западная промышленность.
>>13556933
В России скоро с Нибиру запилят заводы
В России скоро с Нибиру запилят заводы
>>13556909
Ты вообще понял о чем тред? Ужаленный в жопу совкохейтер пылая сракой от "сталинистов и савков" пытается утверждать, что мол, индустриализации-то никакой не было и каммунисты пришли на все готовенькое. Ну парочку заводов построили и то с помощью швитых жападных людей.
Однако простое сравнение производства авиационной техники до коммунистов/при коммунистах рушит манятеорию на корню.
А РИ была маленькой страной? Или кайзеровская Германия была больше? Огромная РИ за годы ПМВ осилила жалкие 4700 самолетов (причем подавляющее большинство иностранных конструкций и абсолютное большинство на импортных двигателях).
А теперь мне какие-то маньки на сосаче рассказывают охуитительные истории, что мол никакой индустриализации не было.
Индустриализация - 1/5 части суши с 200 миллионами населения - процесс не мгновенный, идиот. РИ - была насквозь аграрной страной. Быстро это не поправить. Однако тот факт, что спустя 20 лет в насквозь аграрной стране, разоренной революцией и войной, коммунисты смогли наладить промышленное производство авиационной техники в объемах не уступающих ведущим мировым державам - достойно восхищения.
Ты вообще понял о чем тред? Ужаленный в жопу совкохейтер пылая сракой от "сталинистов и савков" пытается утверждать, что мол, индустриализации-то никакой не было и каммунисты пришли на все готовенькое. Ну парочку заводов построили и то с помощью швитых жападных людей.
Однако простое сравнение производства авиационной техники до коммунистов/при коммунистах рушит манятеорию на корню.
> Да еще и в столь разных по масштабу странах?
А РИ была маленькой страной? Или кайзеровская Германия была больше? Огромная РИ за годы ПМВ осилила жалкие 4700 самолетов (причем подавляющее большинство иностранных конструкций и абсолютное большинство на импортных двигателях).
А теперь мне какие-то маньки на сосаче рассказывают охуитительные истории, что мол никакой индустриализации не было.
>Если учесть, что индустриализация таки была и в СССР преобладают рабочие в городах, а не крестьяне в деревнях? Чего нихуя не наблюдалось в совочке аж до шестидесятых годов, когда только городское население перевалило за половину, преобладав над населением сельским. Какая нахуй у тебя индустриализация в стране, если 2/3 населения заняты в сельском хозяйстве,
Индустриализация - 1/5 части суши с 200 миллионами населения - процесс не мгновенный, идиот. РИ - была насквозь аграрной страной. Быстро это не поправить. Однако тот факт, что спустя 20 лет в насквозь аграрной стране, разоренной революцией и войной, коммунисты смогли наладить промышленное производство авиационной техники в объемах не уступающих ведущим мировым державам - достойно восхищения.
>>13557022
Все равно все технологии Западные и наука тоже
Все равно все технологии Западные и наука тоже
>>13557047
Как что-то плохое. Россия - часть Запада.
Как что-то плохое. Россия - часть Запада.
>>13557022
Очевидный коммипидарок
>Однако тот факт, что спустя 20 лет в насквозь аграрной стране, разоренной революцией и войной, коммунисты смогли наладить промышленное производство авиационной техники в объемах не уступающих ведущим мировым державам - достойно восхищения
Очевидный коммипидарок
>>13557057
Почему же все так хуево? Можно ли перестать быть частью Запада? Был ли СССР частью Запада?
Мудрый анон, я знаю ты мудрый.
Почему же все так хуево? Можно ли перестать быть частью Запада? Был ли СССР частью Запада?
Мудрый анон, я знаю ты мудрый.
>>13557097
Очевидный баттхерт.
>>13557106
Все норм.
Можно, если переборщить с изоляционизмом.
Ну даже не знаю.
Очевидный баттхерт.
>>13557106
>Почему же все так хуево?
Все норм.
>Можно ли перестать быть частью Запада?
Можно, если переборщить с изоляционизмом.
>Был ли СССР частью Запада?
>Западная идеология
>Западное мировоззрение
Ну даже не знаю.
>>13557022
Ты какой-то странный. Период ПМВ это т.н. "эра пионеров" в истории авиации. Тогда тупо даже не знали с какой стороны и сколько крыльев прилепить к самолету, какой движок присобачить, взлетит ли ЭТО вообще и не лучше ли использовать дирижабль, а ты пытаешься выдать количество выпущенных тогда самолетов за уровень индустриализации в стране. Ну не пиздец ли? О чем с тобой можно вообще говорить? Процесс у него не мгновенный, охуеть, блядь! То есть провели в тридцатые индустриализацию, и тут же нихуя вроде как не провели. Просто на пять баллов жопой виляешь.
Ты какой-то странный. Период ПМВ это т.н. "эра пионеров" в истории авиации. Тогда тупо даже не знали с какой стороны и сколько крыльев прилепить к самолету, какой движок присобачить, взлетит ли ЭТО вообще и не лучше ли использовать дирижабль, а ты пытаешься выдать количество выпущенных тогда самолетов за уровень индустриализации в стране. Ну не пиздец ли? О чем с тобой можно вообще говорить? Процесс у него не мгновенный, охуеть, блядь! То есть провели в тридцатые индустриализацию, и тут же нихуя вроде как не провели. Просто на пять баллов жопой виляешь.
Всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!
Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!
Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!
>>13557156
Почему спида много как в Африке и поехавших овердохуя? Школа Армия гнобятся нахуй одна показуха, нет не норм
> все норм
Почему спида много как в Африке и поехавших овердохуя? Школа Армия гнобятся нахуй одна показуха, нет не норм
>>13557173
Пидоры почему пошив джинсев не построили и жевательной резинки
Пидоры почему пошив джинсев не построили и жевательной резинки
>>13557171
Это эра бурного развития военной авиации. Если в 1914 летали на архаичных Таубе, крылья которых имитировали семечко тропической лианы, а воздушные бои велись путем перестрелки из револьверов между пилотами, то под конец ПМВ у стран был полноценный бомбардировочный флот и истребители с несколькими синхронизированными пулеметами. А вот РИ, как это бывало ни раз, существенно отставала в том числе и в этой сфере. Сталин совершенно верно говорил, что нас постоянно били за отсталость.
А хуле нет? Аэроплан - это продукт передового промышленного производства. Чтобы его освоить нужно дохуя всего.
Если воюющая страна не может в его производство, то это соответствующим образом говорит об промышленности этой страны. Я уже не говорю о патронном и снарядном голоде, которым страдала императорская армия.
И что, после тридцатых годов развитие промышленности должно было остановиться? Тридцатые годы - это период наиболее бурного, скачкообразного развития промышленности. После тридцатых развитие промышленности и процесс урбанизации не встал на месте.
>Ты какой-то странный. Период ПМВ это т.н. "эра пионеров" в истории авиации.
Это эра бурного развития военной авиации. Если в 1914 летали на архаичных Таубе, крылья которых имитировали семечко тропической лианы, а воздушные бои велись путем перестрелки из револьверов между пилотами, то под конец ПМВ у стран был полноценный бомбардировочный флот и истребители с несколькими синхронизированными пулеметами. А вот РИ, как это бывало ни раз, существенно отставала в том числе и в этой сфере. Сталин совершенно верно говорил, что нас постоянно били за отсталость.
> а ты пытаешься выдать количество выпущенных тогда самолетов за уровень индустриализации в стране.
А хуле нет? Аэроплан - это продукт передового промышленного производства. Чтобы его освоить нужно дохуя всего.
Если воюющая страна не может в его производство, то это соответствующим образом говорит об промышленности этой страны. Я уже не говорю о патронном и снарядном голоде, которым страдала императорская армия.
>То есть провели в тридцатые индустриализацию, и тут же нихуя вроде как не провели. Просто на пять баллов жопой виляешь.
И что, после тридцатых годов развитие промышленности должно было остановиться? Тридцатые годы - это период наиболее бурного, скачкообразного развития промышленности. После тридцатых развитие промышленности и процесс урбанизации не встал на месте.
Революция индустриализация война застой перестройка
А сейчас что?
Я в политике и экономике не шарю, но интересно как через 50..100 лет будут именовать этот период
А сейчас что?
Я в политике и экономике не шарю, но интересно как через 50..100 лет будут именовать этот период
>>13557476
период креаклоболи
период креаклоболи
>бесплатных работах
Хорошо сказал, работа, за которую не платят.
И да, никто не отрицает помощь Запада и юзанье его технологий.
Дальше что?
Дальше что?
>>13557022
Ты хотел сказать "купили на западе технологии, заводы и специалистов"? Ну че норм достижение так, никакой другой строй явно бы не справился.
>насквозь аграрной стране, разоренной революцией и войной, коммунисты смогли наладить промышленное производство авиационной техники
Ты хотел сказать "купили на западе технологии, заводы и специалистов"? Ну че норм достижение так, никакой другой строй явно бы не справился.
2383 Кб, 592x496
>>13557544
Ну РИшка например не смогла.
> Ну че норм достижение так, никакой другой строй явно бы не справился.
Ну РИшка например не смогла.
>>13557544
Алсо сейчас поглядим как Усраина технологии, заводы и специалистов покупать будет. Жду с нетерпением.
Алсо сейчас поглядим как Усраина технологии, заводы и специалистов покупать будет. Жду с нетерпением.
>>13557569
У РИшки не было удобно подвернувшихся веймарской республики и великой депрессии.
У РИшки не было удобно подвернувшихся веймарской республики и великой депрессии.
>>13557544
Не только. Надо было ещё разъебать собственные кадры, треть спецов убить в войне, треть заставить сбежать, а оставшуюся треть бросить в колесо советского ада: лагерь-шарашка-выпустили. Вот тогда заебок, можно индустриализироваться.
Не только. Надо было ещё разъебать собственные кадры, треть спецов убить в войне, треть заставить сбежать, а оставшуюся треть бросить в колесо советского ада: лагерь-шарашка-выпустили. Вот тогда заебок, можно индустриализироваться.
>>13557594
>>13557597
Либерехи, а как же ввод восьми часового рабочего дня? А самая демократичная конституция?
>>13557597
Либерехи, а как же ввод восьми часового рабочего дня? А самая демократичная конституция?
>>13557583
Так она и покупает, насколько это возможно. В том году подкинули ей копейки на войну с кацапами, а другое ничего не нужно.
Так она и покупает, насколько это возможно. В том году подкинули ей копейки на войну с кацапами, а другое ничего не нужно.
>>13557634
Запад пилит на украине нью совок
Запад пилит на украине нью совок
29 Кб, 361x377
>>13557634
Результаты впечатляют.
Алсо промышленное производство Оплотов вышло на новый уровень. Целых ноль штук в год, что явно намного больше, чем пять штук в год как при злочинной владе. Страна переходит на военные рельсы, сразу видно.
>Так она и покупает, насколько это возможно.
Результаты впечатляют.
Алсо промышленное производство Оплотов вышло на новый уровень. Целых ноль штук в год, что явно намного больше, чем пять штук в год как при злочинной владе. Страна переходит на военные рельсы, сразу видно.
>>13557735
Сколько нужно вложить в усраину для её победы над Россией, у которой военный бюджет больше обычного уринского в 2 раза?
Да и на чем отбивать вложения?
Сколько нужно вложить в усраину для её победы над Россией, у которой военный бюджет больше обычного уринского в 2 раза?
Да и на чем отбивать вложения?
>>13557768
Зачем вкладывать, давно вложили, осталось в нато присоединить и жди набегов злобных бабуинов
Зачем вкладывать, давно вложили, осталось в нато присоединить и жди набегов злобных бабуинов
>1929-1939 годах в черной металлургии, например? Давайте >загибать пальцы:
>1. Магнитогорский металлургический комбинат.
>2. Кузнецкий металлургический комбинат.
>И на этом все. Пять крупных предприятий в области черной металлургии за 10 лет.
>КМК с Магниткой дали около 4 с копейками миллионов тонн - т.е. почти четверть всей стали в стране.
Два крупнеший комбината дающих 25% всего производства эт хуйня? проигра с мамкиного срывателя покровов. Дальше лень читать.
>>13554286 (OP)
Смотрим на этого долбоёба:
Куда ведёт ссылочка про "69", спросите вы?
http://su-industria.livejournal.com/54831.html
Вот это - называется подгонка фактов под теорию. Он рыскал по всему интернету и НАШЁЛ-ТАКИ те данные, которые выгодны ему - проигнорировав напрочь все остальные. Типичная цареблядь.
Смотрим на этого долбоёба:
>На 1935 год во всем СССР было 69 действующих предприятий черной металлургии (с учетом метизных, трубных и так далее).
Куда ведёт ссылочка про "69", спросите вы?
http://su-industria.livejournal.com/54831.html
>Информация Главного управления металлургической промышленности Наркомата тяжелого машиностроения СССР об образовательном уровне и некоторых других данных по директорам почти 70 советских металлургических предприятий.
Вот это - называется подгонка фактов под теорию. Он рыскал по всему интернету и НАШЁЛ-ТАКИ те данные, которые выгодны ему - проигнорировав напрочь все остальные. Типичная цареблядь.
>>13557588
У Рашки удачно подвернулась Великая Депрессия, которая разворачивается прямо у нас на глазах. Какие достижения, лолка?
У Рашки удачно подвернулась Великая Депрессия, которая разворачивается прямо у нас на глазах. Какие достижения, лолка?
>>13554721
Думаю, им лучше копать в направлении запрета артелей хрущевым и национализации их имущества.
Отсюда и дефициты, и перекос занятости, и невысокие темпы роста.
Кстати, кто знает хорошую книгу, в которой подробно изучается артельная деятельность в ссср?
>Тем не менее, командная система сумела мобилизовать ресурсы и первые 30 лет давать высокие темпы роста. Но постепенно избыточные ресурсы иссякли, а объем и сложность хозяйства возросли настолько, что командными методами с ним стало справляться трудно. С 1960-х годов темпы роста падают, несмотря на растущие капиталовложения. Недавние исследования Мирового банка освещают причины. Основой служит сравнение темпов роста в СССР со 193 странами, по которым есть данные об уровне доходов, росте населения, распространении среднего образования и доле капиталовложений в валовом внутреннем продукте. Эти показатели, в особенности последние два, были в СССР высокими. Следуя опыту 193 стран, среднегодовой экономический рост в СССР за период 1960-89 должен был составить 4,7 %. Фактически он составил 2,36%. Такова была мера неэффективности планового хозяйства. Высокий уровень образования и гигантские капиталовложения наполовину пропадали впустую. В этом главная причина нашей сегодняшней бедности.
Думаю, им лучше копать в направлении запрета артелей хрущевым и национализации их имущества.
Отсюда и дефициты, и перекос занятости, и невысокие темпы роста.
Кстати, кто знает хорошую книгу, в которой подробно изучается артельная деятельность в ссср?
>>13557971
Дальше у этого долбоёба обсасывается идея, мол, если не сами построили, то не считается. Цареблядь, хуле.
>>13558106
Вот здесь у них громадная такая ошибка.
Дальше у этого долбоёба обсасывается идея, мол, если не сами построили, то не считается. Цареблядь, хуле.
>>13558106
>данных по СССР нет - говорят правобляди
>поэтому считают сами по донесениям очевидцев
Вот здесь у них громадная такая ошибка.
>>13558106
Нет. Там прикол такой был. Национализировали, но постановили самим лично окупаться без помощи государства + директору в карман капал процент с продаж. Это поощряло продавать на рынке подороже, а не в госмагазине по доступным ценам, это создавало экономическое неравенство, отходило от советов на производстве в сторону капиталистической модели.
По сути, то, что сделал Хрущёв - это наслушался мамкиных экономистов, эту их чушь про выбор и мотивацию, про элиты, и решил, что если поощрить директора лично в карман, то предприятие в целом заработает лучше, чем раньше. Ну, понимаете - мамкины экономисты же любят лизать сапоги "успешным, независимым" людям вроде Маска, а Хрущёв колхозником был.
>Отсюда и дефициты, и перекос занятости, и невысокие темпы роста.
Нет. Там прикол такой был. Национализировали, но постановили самим лично окупаться без помощи государства + директору в карман капал процент с продаж. Это поощряло продавать на рынке подороже, а не в госмагазине по доступным ценам, это создавало экономическое неравенство, отходило от советов на производстве в сторону капиталистической модели.
По сути, то, что сделал Хрущёв - это наслушался мамкиных экономистов, эту их чушь про выбор и мотивацию, про элиты, и решил, что если поощрить директора лично в карман, то предприятие в целом заработает лучше, чем раньше. Ну, понимаете - мамкины экономисты же любят лизать сапоги "успешным, независимым" людям вроде Маска, а Хрущёв колхозником был.
>>13558134
А что такое? Интересная же штука, их количество каждый год только увеличивалось, они давали 7-10% ввп, причем в большей части в товарах народного потребления, а ао время войны в Питере даже автоматы Судаева выпускали.
И емнип в 53 году было какое-то сборище, на котором установили, что численность артелей должна только расти, в потом хоп и национализация с запретом. Почему?
А что такое? Интересная же штука, их количество каждый год только увеличивалось, они давали 7-10% ввп, причем в большей части в товарах народного потребления, а ао время войны в Питере даже автоматы Судаева выпускали.
И емнип в 53 году было какое-то сборище, на котором установили, что численность артелей должна только расти, в потом хоп и национализация с запретом. Почему?
>>13558348
Потому что появились тогдашние Сечины с Ротенбергами и начали сосать кормушку, не давая никакого прогресса, НЭП так же кончилась
Потому что появились тогдашние Сечины с Ротенбергами и начали сосать кормушку, не давая никакого прогресса, НЭП так же кончилась
>>13558348
Хватит со своими артелями. Сталин сам писал, что путь к коммунизму лежит через максимальное усиление государства, писал, что и артели, и колхозы должны смениться госпредприятиями и т.д.
Задумайся, почему лучше всего в СССР военка работала. Уж не потому ли, что эксперименты Хрущёва там никогда не применялись, и она работала на старых сталинских принципах до самого конца и без артелей.
Хватит со своими артелями. Сталин сам писал, что путь к коммунизму лежит через максимальное усиление государства, писал, что и артели, и колхозы должны смениться госпредприятиями и т.д.
Задумайся, почему лучше всего в СССР военка работала. Уж не потому ли, что эксперименты Хрущёва там никогда не применялись, и она работала на старых сталинских принципах до самого конца и без артелей.
>>13554286 (OP)
К началу войны - треть населения в городах, до революции - 9%. 500000 тракторов к 1940 году. Автоматические сварные станки. Сборка на конвейере - во всем мире только Америка, СССР и Великобритания. Вот и весь сказ
К началу войны - треть населения в городах, до революции - 9%. 500000 тракторов к 1940 году. Автоматические сварные станки. Сборка на конвейере - во всем мире только Америка, СССР и Великобритания. Вот и весь сказ
>>13555144
Пиздуй к чёрту совковый жидок, серпом тебе по яйцам, молотом по голове, может после топить за совок перестанешь.
Моя пробабка была столбовой дворянкой, после коммимрази раскулачили и расстреляли, кого успели поймать.
Пиздуй к чёрту совковый жидок, серпом тебе по яйцам, молотом по голове, может после топить за совок перестанешь.
Моя пробабка была столбовой дворянкой, после коммимрази раскулачили и расстреляли, кого успели поймать.
>>13558594
Ты хотел сказать окончательно искоренили сословия и уравняли всех граждан в правах
>после коммимрази раскулачили и расстреляли, кого успели поймать.
Ты хотел сказать окончательно искоренили сословия и уравняли всех граждан в правах
>>13558625
Уровняли так, что после первой и гражданской устроили чистки, утопив в крови истощённое население, вот так уравниловка.
Уровняли так, что после первой и гражданской устроили чистки, утопив в крови истощённое население, вот так уравниловка.
>>13558409
А это тогда что?
А это тогда что?
>В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР».
>>13558409
Какие, блядь, эксперименты Хрущёва? Вы понимаете, сталинисты, что вы долбоебы?
Какие, блядь, эксперименты Хрущёва? Вы понимаете, сталинисты, что вы долбоебы?
>>13558722
Период совковой истории читать, как к говну прикасаться.
Период совковой истории читать, как к говну прикасаться.
Американские специалисты смотрят на нас как на коммунистов.
>>13558756
Тебе есть с чем сравнивать? У тебя большой опыт ощупывания говна?
Тебе есть с чем сравнивать? У тебя большой опыт ощупывания говна?
>>13558756
яснопонятно
яснопонятно
77 Кб, 548x562
>>13557768
Уже же победили.
Уже же победили.
>>13558733
Я не сталинист. Я вообще просто пытаюсь разобраться в вопросе артелей в ссср и почему их запретил Хрущ.
Я не сталинист. Я вообще просто пытаюсь разобраться в вопросе артелей в ссср и почему их запретил Хрущ.
>>13558799
Опыта ощупывания говен у меня нет, так как я к нему нему не прикасаюсь.
> опыт ощупывания говна?
Опыта ощупывания говен у меня нет, так как я к нему нему не прикасаюсь.
>>13558712
Википедия? Я хз. Это дела дней столь давних, что можно в документах отыскать подтверждения чему угодно. Смотреть нужно на все факты в целом, а не по отдельности, выборочно.
Википедия? Я хз. Это дела дней столь давних, что можно в документах отыскать подтверждения чему угодно. Смотреть нужно на все факты в целом, а не по отдельности, выборочно.
Мне тут вообще недавно доказывали, что Хрущёв — троцкист и ставленник запада. Я ебал этих сталинистов, им всем в психушку давно пора.
>>13558845
Но Хрущев колхозник натуральный же, он как в детстве услышал у себя в деревне, что коммунизм это когда у всех все есть и денег не надо, так и топил всю жизнь по этой программе
Но Хрущев колхозник натуральный же, он как в детстве услышал у себя в деревне, что коммунизм это когда у всех все есть и денег не надо, так и топил всю жизнь по этой программе
>>13558820
Потому что нахуй не нужны. Кустарь хорош для затыкания дыр в промышленности, а когда их, кустарей, много, возникает вопрос: а какого хуя у нас так много дыр?
>почему их запретил Хрущ
Потому что нахуй не нужны. Кустарь хорош для затыкания дыр в промышленности, а когда их, кустарей, много, возникает вопрос: а какого хуя у нас так много дыр?
>>13558625
Россия это победившая Индия, жаль только все в говно скатили, насмотрелись начитались захотели буржуазией стать, а им хуй в рот засунули.
Россия это победившая Индия, жаль только все в говно скатили, насмотрелись начитались захотели буржуазией стать, а им хуй в рот засунули.
>>13558733
Ты понимаешь, что ты долбоёб? Есть факт - изменение экономической политики в стране. Есть факт, что сказанное Хрущёвым против Сталина является ложью (ни один из тезисов не проходит проверку).
Ты понимаешь, что ты долбоёб? Есть факт - изменение экономической политики в стране. Есть факт, что сказанное Хрущёвым против Сталина является ложью (ни один из тезисов не проходит проверку).
64 Кб, 657x293
>>13556645
1. Для корректного подсчета надо убрать производство за 1917-1918 год. Потому что в это время в России шла революция, которая разрушила производство. Рабочие бунтуют, железнодорожники, изгнание управленцев. После ноября 1917 вообще начинается Гражданская война в России, производство останавливается совсем. Смысла сравнивать показатели для Германии и России за всю войну нет. Поэтому ограничиваем тем периодом когда, существовала Российская Империя то есть до 1917. За этот период Германия выпустила 13408 самолетов, Россия 3710. Превосходство в 3,61 раз, но не в 10 раз.
Ты скажешь, что сильное превосходство, тем не менее остается. А я отвечу превосходство СССР над Германией заключается:
а.) в промышленности СССР применялся конвейерный метод производства, а в Германии его не было, был только поточный. Уже это означает, что СССР находился в лучшем положении, но это не его заслуга. Технологию конвейера передали американцы в начале 30ых ,изобрели этот метод во время Первой мировой. Совершенно очевидно, что в царской России этого метода, который обеспечил будущее превосходство СССР, быть еще не могло. И не заслуга СССР, что ему передали конвейер. Как не является заслугой современной России применение технологии передачи цифровых данных по линиям связи, что позволяет ей опережать в этом плане СССР в неисчислимое количество раз.
Итого Первая мировая Россия нет конвейера, Германия нет конвейера.
Вторая мировая СССР есть конвейер -> от американцев. Германия нет конвейера.
б.) Территорию Германии бомбили с 1940, с 1943 бомбили сильно, причем первыми целями были заводы по выпуску истребителей. Это явно не способствует выпуску самолетов. СССР же кроме эвакуации части авиазаводов в начале войны ничего подобного не испытал. Германия в Первую мировую тоже не страдала от бомбардировок.
Итого Первая мировая: Россия - эвакуация, Германию не бомбят.
Вторая мировая: СССР - эвакуация, Германию бомбят->англоамериканцы.
в.) Заводы СССР еще до войны работали в режиме 24 часа 7 раз в неделю. В Германии же сохранялась односменная работа с сохранением праздников и выходных. Гитлер просто не хотел чтобы немцы испытывали тяготы войны, так как, по его мнению, настроение в тылу во время первой мировой способствовало крушению кайзеровской империи. Только в 1943 начали тотально мобилизовать немецкую экономику для войны, под бомбами. Итого, СССР пашет как проклятый, Германия на расслабоне. Еще одна причина по которой производство СССР превзошло производство противника, но которая не есть следствие могущества советской промышленности. В царской России с началом мобилизацией промышленности тянули полгода. СССР посмотрел на уроки прошлого и решил сразу бахать в три смены. У России такого исторического опыта не было( чтобы война затяжная на несколько лет, первая мировая до ей начала представлялась продолжительностью в несколько месяцев, на которую хватит довоенных запасов техники, боеприпасов и пр. ), не было послезнания. Поэтому в 1914 производство самолетов почти равное с Германией, потом пошло отставание, из-за того, что Германия 1914 в отличии от Германии 1941 не стала тянуть с переводом промышленности на военные рельсы Это еще одно почему сравнивать напрямую обе пары государств нельзя.
Итого. Первая мировая. Россия в начале отдыхает, Германия работает.
Вторая мировая: СССР работает, Германия первые пару лет отдыхает.
г.) Цифра производства техники СССР включает явный брак, который даже летать не мог. Гугли авиационное дело, как главком ВВС Новиков сговорился с наркомом Шахуриным о приемке дефектных самолетов.
д.) Вообще, сравнение ттх серийных самолетов Германии и СССР, особенно по полезной нагрузке, обесценивает саму методологию сравнения промышленных потенциалов по числу выпущенной продукции. Есть фраза, сказанная в 1942 году, чтобы расправиться с одним мессером, нужно 2 яка.
1. Для корректного подсчета надо убрать производство за 1917-1918 год. Потому что в это время в России шла революция, которая разрушила производство. Рабочие бунтуют, железнодорожники, изгнание управленцев. После ноября 1917 вообще начинается Гражданская война в России, производство останавливается совсем. Смысла сравнивать показатели для Германии и России за всю войну нет. Поэтому ограничиваем тем периодом когда, существовала Российская Империя то есть до 1917. За этот период Германия выпустила 13408 самолетов, Россия 3710. Превосходство в 3,61 раз, но не в 10 раз.
Ты скажешь, что сильное превосходство, тем не менее остается. А я отвечу превосходство СССР над Германией заключается:
а.) в промышленности СССР применялся конвейерный метод производства, а в Германии его не было, был только поточный. Уже это означает, что СССР находился в лучшем положении, но это не его заслуга. Технологию конвейера передали американцы в начале 30ых ,изобрели этот метод во время Первой мировой. Совершенно очевидно, что в царской России этого метода, который обеспечил будущее превосходство СССР, быть еще не могло. И не заслуга СССР, что ему передали конвейер. Как не является заслугой современной России применение технологии передачи цифровых данных по линиям связи, что позволяет ей опережать в этом плане СССР в неисчислимое количество раз.
Итого Первая мировая Россия нет конвейера, Германия нет конвейера.
Вторая мировая СССР есть конвейер -> от американцев. Германия нет конвейера.
б.) Территорию Германии бомбили с 1940, с 1943 бомбили сильно, причем первыми целями были заводы по выпуску истребителей. Это явно не способствует выпуску самолетов. СССР же кроме эвакуации части авиазаводов в начале войны ничего подобного не испытал. Германия в Первую мировую тоже не страдала от бомбардировок.
Итого Первая мировая: Россия - эвакуация, Германию не бомбят.
Вторая мировая: СССР - эвакуация, Германию бомбят->англоамериканцы.
в.) Заводы СССР еще до войны работали в режиме 24 часа 7 раз в неделю. В Германии же сохранялась односменная работа с сохранением праздников и выходных. Гитлер просто не хотел чтобы немцы испытывали тяготы войны, так как, по его мнению, настроение в тылу во время первой мировой способствовало крушению кайзеровской империи. Только в 1943 начали тотально мобилизовать немецкую экономику для войны, под бомбами. Итого, СССР пашет как проклятый, Германия на расслабоне. Еще одна причина по которой производство СССР превзошло производство противника, но которая не есть следствие могущества советской промышленности. В царской России с началом мобилизацией промышленности тянули полгода. СССР посмотрел на уроки прошлого и решил сразу бахать в три смены. У России такого исторического опыта не было( чтобы война затяжная на несколько лет, первая мировая до ей начала представлялась продолжительностью в несколько месяцев, на которую хватит довоенных запасов техники, боеприпасов и пр. ), не было послезнания. Поэтому в 1914 производство самолетов почти равное с Германией, потом пошло отставание, из-за того, что Германия 1914 в отличии от Германии 1941 не стала тянуть с переводом промышленности на военные рельсы Это еще одно почему сравнивать напрямую обе пары государств нельзя.
Итого. Первая мировая. Россия в начале отдыхает, Германия работает.
Вторая мировая: СССР работает, Германия первые пару лет отдыхает.
г.) Цифра производства техники СССР включает явный брак, который даже летать не мог. Гугли авиационное дело, как главком ВВС Новиков сговорился с наркомом Шахуриным о приемке дефектных самолетов.
д.) Вообще, сравнение ттх серийных самолетов Германии и СССР, особенно по полезной нагрузке, обесценивает саму методологию сравнения промышленных потенциалов по числу выпущенной продукции. Есть фраза, сказанная в 1942 году, чтобы расправиться с одним мессером, нужно 2 яка.
64 Кб, 657x293
>>13556645
1. Для корректного подсчета надо убрать производство за 1917-1918 год. Потому что в это время в России шла революция, которая разрушила производство. Рабочие бунтуют, железнодорожники, изгнание управленцев. После ноября 1917 вообще начинается Гражданская война в России, производство останавливается совсем. Смысла сравнивать показатели для Германии и России за всю войну нет. Поэтому ограничиваем тем периодом когда, существовала Российская Империя то есть до 1917. За этот период Германия выпустила 13408 самолетов, Россия 3710. Превосходство в 3,61 раз, но не в 10 раз.
Ты скажешь, что сильное превосходство, тем не менее остается. А я отвечу превосходство СССР над Германией заключается:
а.) в промышленности СССР применялся конвейерный метод производства, а в Германии его не было, был только поточный. Уже это означает, что СССР находился в лучшем положении, но это не его заслуга. Технологию конвейера передали американцы в начале 30ых ,изобрели этот метод во время Первой мировой. Совершенно очевидно, что в царской России этого метода, который обеспечил будущее превосходство СССР, быть еще не могло. И не заслуга СССР, что ему передали конвейер. Как не является заслугой современной России применение технологии передачи цифровых данных по линиям связи, что позволяет ей опережать в этом плане СССР в неисчислимое количество раз.
Итого Первая мировая Россия нет конвейера, Германия нет конвейера.
Вторая мировая СССР есть конвейер -> от американцев. Германия нет конвейера.
б.) Территорию Германии бомбили с 1940, с 1943 бомбили сильно, причем первыми целями были заводы по выпуску истребителей. Это явно не способствует выпуску самолетов. СССР же кроме эвакуации части авиазаводов в начале войны ничего подобного не испытал. Германия в Первую мировую тоже не страдала от бомбардировок.
Итого Первая мировая: Россия - эвакуация, Германию не бомбят.
Вторая мировая: СССР - эвакуация, Германию бомбят->англоамериканцы.
в.) Заводы СССР еще до войны работали в режиме 24 часа 7 раз в неделю. В Германии же сохранялась односменная работа с сохранением праздников и выходных. Гитлер просто не хотел чтобы немцы испытывали тяготы войны, так как, по его мнению, настроение в тылу во время первой мировой способствовало крушению кайзеровской империи. Только в 1943 начали тотально мобилизовать немецкую экономику для войны, под бомбами. Итого, СССР пашет как проклятый, Германия на расслабоне. Еще одна причина по которой производство СССР превзошло производство противника, но которая не есть следствие могущества советской промышленности. В царской России с началом мобилизацией промышленности тянули полгода. СССР посмотрел на уроки прошлого и решил сразу бахать в три смены. У России такого исторического опыта не было( чтобы война затяжная на несколько лет, первая мировая до ей начала представлялась продолжительностью в несколько месяцев, на которую хватит довоенных запасов техники, боеприпасов и пр. ), не было послезнания. Поэтому в 1914 производство самолетов почти равное с Германией, потом пошло отставание, из-за того, что Германия 1914 в отличии от Германии 1941 не стала тянуть с переводом промышленности на военные рельсы Это еще одно почему сравнивать напрямую обе пары государств нельзя.
Итого. Первая мировая. Россия в начале отдыхает, Германия работает.
Вторая мировая: СССР работает, Германия первые пару лет отдыхает.
г.) Цифра производства техники СССР включает явный брак, который даже летать не мог. Гугли авиационное дело, как главком ВВС Новиков сговорился с наркомом Шахуриным о приемке дефектных самолетов.
д.) Вообще, сравнение ттх серийных самолетов Германии и СССР, особенно по полезной нагрузке, обесценивает саму методологию сравнения промышленных потенциалов по числу выпущенной продукции. Есть фраза, сказанная в 1942 году, чтобы расправиться с одним мессером, нужно 2 яка.
1. Для корректного подсчета надо убрать производство за 1917-1918 год. Потому что в это время в России шла революция, которая разрушила производство. Рабочие бунтуют, железнодорожники, изгнание управленцев. После ноября 1917 вообще начинается Гражданская война в России, производство останавливается совсем. Смысла сравнивать показатели для Германии и России за всю войну нет. Поэтому ограничиваем тем периодом когда, существовала Российская Империя то есть до 1917. За этот период Германия выпустила 13408 самолетов, Россия 3710. Превосходство в 3,61 раз, но не в 10 раз.
Ты скажешь, что сильное превосходство, тем не менее остается. А я отвечу превосходство СССР над Германией заключается:
а.) в промышленности СССР применялся конвейерный метод производства, а в Германии его не было, был только поточный. Уже это означает, что СССР находился в лучшем положении, но это не его заслуга. Технологию конвейера передали американцы в начале 30ых ,изобрели этот метод во время Первой мировой. Совершенно очевидно, что в царской России этого метода, который обеспечил будущее превосходство СССР, быть еще не могло. И не заслуга СССР, что ему передали конвейер. Как не является заслугой современной России применение технологии передачи цифровых данных по линиям связи, что позволяет ей опережать в этом плане СССР в неисчислимое количество раз.
Итого Первая мировая Россия нет конвейера, Германия нет конвейера.
Вторая мировая СССР есть конвейер -> от американцев. Германия нет конвейера.
б.) Территорию Германии бомбили с 1940, с 1943 бомбили сильно, причем первыми целями были заводы по выпуску истребителей. Это явно не способствует выпуску самолетов. СССР же кроме эвакуации части авиазаводов в начале войны ничего подобного не испытал. Германия в Первую мировую тоже не страдала от бомбардировок.
Итого Первая мировая: Россия - эвакуация, Германию не бомбят.
Вторая мировая: СССР - эвакуация, Германию бомбят->англоамериканцы.
в.) Заводы СССР еще до войны работали в режиме 24 часа 7 раз в неделю. В Германии же сохранялась односменная работа с сохранением праздников и выходных. Гитлер просто не хотел чтобы немцы испытывали тяготы войны, так как, по его мнению, настроение в тылу во время первой мировой способствовало крушению кайзеровской империи. Только в 1943 начали тотально мобилизовать немецкую экономику для войны, под бомбами. Итого, СССР пашет как проклятый, Германия на расслабоне. Еще одна причина по которой производство СССР превзошло производство противника, но которая не есть следствие могущества советской промышленности. В царской России с началом мобилизацией промышленности тянули полгода. СССР посмотрел на уроки прошлого и решил сразу бахать в три смены. У России такого исторического опыта не было( чтобы война затяжная на несколько лет, первая мировая до ей начала представлялась продолжительностью в несколько месяцев, на которую хватит довоенных запасов техники, боеприпасов и пр. ), не было послезнания. Поэтому в 1914 производство самолетов почти равное с Германией, потом пошло отставание, из-за того, что Германия 1914 в отличии от Германии 1941 не стала тянуть с переводом промышленности на военные рельсы Это еще одно почему сравнивать напрямую обе пары государств нельзя.
Итого. Первая мировая. Россия в начале отдыхает, Германия работает.
Вторая мировая: СССР работает, Германия первые пару лет отдыхает.
г.) Цифра производства техники СССР включает явный брак, который даже летать не мог. Гугли авиационное дело, как главком ВВС Новиков сговорился с наркомом Шахуриным о приемке дефектных самолетов.
д.) Вообще, сравнение ттх серийных самолетов Германии и СССР, особенно по полезной нагрузке, обесценивает саму методологию сравнения промышленных потенциалов по числу выпущенной продукции. Есть фраза, сказанная в 1942 году, чтобы расправиться с одним мессером, нужно 2 яка.
>>13558900
А теперь давай конкретику. Что он конкретно делал не так в экономике? Дал добро на разработку ОГАС? Попытался довести до ума аграрную реформу Маленкова? Скептически отнесся к Косыгинским планам развала советской экономики? Что не ленинского его противники нашли в СОВЕТАХ народного хозяйства, блядь? СТАЛИН НАС ТАК НЕ УЧИЛ!!!!
У этого твоего колхозника высшее образование есть, между прочим.
А теперь давай конкретику. Что он конкретно делал не так в экономике? Дал добро на разработку ОГАС? Попытался довести до ума аграрную реформу Маленкова? Скептически отнесся к Косыгинским планам развала советской экономики? Что не ленинского его противники нашли в СОВЕТАХ народного хозяйства, блядь? СТАЛИН НАС ТАК НЕ УЧИЛ!!!!
У этого твоего колхозника высшее образование есть, между прочим.
>>13558962
Конкретику, сука.
Конкретику, сука.
>>13558909
Забавно, я неоднократно встречал мнение, что артель=кустарное хозяйство, хотя это неверно. Артель - это что-то вроде ПИФа, паевого инвестиционного фонда. Посое национализации из некоторых крупных артелей возникли крупные заводы. Нихуя себе кустарщина. Кстати, крупнейшая российская золотодобывающая компания выросла из артели. Из единственного вида артелей, которые остались разрешены.
Забавно, я неоднократно встречал мнение, что артель=кустарное хозяйство, хотя это неверно. Артель - это что-то вроде ПИФа, паевого инвестиционного фонда. Посое национализации из некоторых крупных артелей возникли крупные заводы. Нихуя себе кустарщина. Кстати, крупнейшая российская золотодобывающая компания выросла из артели. Из единственного вида артелей, которые остались разрешены.
>>13559362
Это все в ссср было? При Сталине? В 11 классе по литературе говорила - пол страны сидело а пол страны охраняло.
Это все в ссср было? При Сталине? В 11 классе по литературе говорила - пол страны сидело а пол страны охраняло.
>>13559201
при хрущеве похерили технический контроль на производстве кроме оборонки, Хотя при Сталине ОТК чуть ли не отдельным министерством был, отсюда низкое качество продукции.
при хрущеве похерили технический контроль на производстве кроме оборонки, Хотя при Сталине ОТК чуть ли не отдельным министерством был, отсюда низкое качество продукции.
>>13559201
Одно то что он своей кукурузой доебал всех которая у нас хуевасто росла, но этому ебанутому подавай кукурузу и все.
Одно то что он своей кукурузой доебал всех которая у нас хуевасто росла, но этому ебанутому подавай кукурузу и все.
>>13559496
При хрущеве пидоров разрешили еще и уже в середине 80-х они взяли верх
При хрущеве пидоров разрешили еще и уже в середине 80-х они взяли верх
>>13559428
При сталине можно было частную лавочку держать , нельзя было работников туда нанять
При сталине можно было частную лавочку держать , нельзя было работников туда нанять
155 Кб, 600x900
Годы Нэпа заебись, плановая экономика не жизнеспособна в такой большой стране, как Россия, надо было идти по Китайскому пути, а Калининград вообще сделать отдельной капиталистической территорией, тогда бы сейчас жили на уровне мировых стран
>>13559201
Дааааа, все правильно делал Хрущ.
Колхозник обосрался везде. С повышением цен с формулировкой "по просьбам трудящихся", с расстрелом в новочеркасске, с Китаем, с венгрией, с сельским хозяйством.
>К сожалению, в первую очередь для страны и её народа, руководство Политбюро ЦК КПСС в первой половине 1960-го года проект «Красная книга» отвергло, а сам Китов был исключён из КПСС, уволен с работы и, вообще, из Вооружённых Сил и подвергся другим несправедливым гонениям
Дааааа, все правильно делал Хрущ.
Колхозник обосрался везде. С повышением цен с формулировкой "по просьбам трудящихся", с расстрелом в новочеркасске, с Китаем, с венгрией, с сельским хозяйством.
>>13559607
с Ракетами только не обосрался, лол
с Ракетами только не обосрался, лол
>>13559362
А какого хуя частное производство вообще делает при социализме? Может и не было при Сталине никакого социализма, а?
А какого хуя частное производство вообще делает при социализме? Может и не было при Сталине никакого социализма, а?
>>13559428
Да.
>>13559535
Можно было, если у них был пай (читай доля/акция) предприятия. Это и есть кооперация. Заводы же были артельные.
Да.
>>13559535
Можно было, если у них был пай (читай доля/акция) предприятия. Это и есть кооперация. Заводы же были артельные.
215 Кб, 1275x1662
Нашисты, а ну к хую припали, быстро.
Социализм не нравится Дерипаске, Абрамовичу и Володину, ёбаный в жопу нашист.
В 21 веке только дебил не коммунист. Коммунизм типа утопия которая нравится вообще всем, никто против нее не выступает. А социализм это заебись и тоже всем нравится.
Нашисты и любое правое говно это не люди. Люди должны узнать о них правду, чтобы в уничтожать их в санитарных целях, как вшей, глистов, бешеных собак и прочее подобное. Не как тараканов, ибо тараканы объективно не несут людям никакого вреда. Правонашисты хуже тараканов.
Если не будет решена главная практическая задача кибернетики или человечество себя не уничтожит, то коммунизм наступит неизбежно родившись из противоречий капитализма. Всякий кто это осознаёт, не может сознательно занимать антикоммунистическую позицию даже имея капитал. Это всё равно что быть против восхода солнца или попытаться разучиться читать или разучиться ездить на велосипеде.
Вырежем скоро нашистов к хуям.
Любому работающему человеку очень приятно, когда на отнятую у него прибавочную стоимость не построят больше заводов, каскад ГЭС, транссибирскую железнодорожную магистраль, мост в Крым и тоннель на Сахалин, не выкопают Волго-Уральский канал, не высадят лесополосы в рамках плана преобразования природы, не запустят большую и пиздатую ебалу в космос, не развернут сибирские реки, а купят футбольный клуб и дачу в Майами, выучат за границей не его детей и отправят их туда жить, пополнят счёт на Кипре и многое другое.
Социализм не нравится Дерипаске, Абрамовичу и Володину, ёбаный в жопу нашист.
В 21 веке только дебил не коммунист. Коммунизм типа утопия которая нравится вообще всем, никто против нее не выступает. А социализм это заебись и тоже всем нравится.
Нашисты и любое правое говно это не люди. Люди должны узнать о них правду, чтобы в уничтожать их в санитарных целях, как вшей, глистов, бешеных собак и прочее подобное. Не как тараканов, ибо тараканы объективно не несут людям никакого вреда. Правонашисты хуже тараканов.
Если не будет решена главная практическая задача кибернетики или человечество себя не уничтожит, то коммунизм наступит неизбежно родившись из противоречий капитализма. Всякий кто это осознаёт, не может сознательно занимать антикоммунистическую позицию даже имея капитал. Это всё равно что быть против восхода солнца или попытаться разучиться читать или разучиться ездить на велосипеде.
Вырежем скоро нашистов к хуям.
Любому работающему человеку очень приятно, когда на отнятую у него прибавочную стоимость не построят больше заводов, каскад ГЭС, транссибирскую железнодорожную магистраль, мост в Крым и тоннель на Сахалин, не выкопают Волго-Уральский канал, не высадят лесополосы в рамках плана преобразования природы, не запустят большую и пиздатую ебалу в космос, не развернут сибирские реки, а купят футбольный клуб и дачу в Майами, выучат за границей не его детей и отправят их туда жить, пополнят счёт на Кипре и многое другое.
>>13559637
Хрущ реально обосрался, после него Брежнев говно из жопы мальнеко подержал и все до сих пор обосранные
Хрущ реально обосрался, после него Брежнев говно из жопы мальнеко подержал и все до сих пор обосранные
209 Кб, 1275x1662
Неуважаемые нашисты из ельцин-центра и все остальные, читайте интересную пионерскую литературу.
http://rghost.ru/6MR8FHpyk
Про каскады ГЭС, про пересыхание Арала, про Волго-Уральский канал, про орошение среднеазиатских ебеней, про разворот сибирских рек, про космос и МКС, про многое другое.
Написано в 1952 году.
http://rghost.ru/6MR8FHpyk
Про каскады ГЭС, про пересыхание Арала, про Волго-Уральский канал, про орошение среднеазиатских ебеней, про разворот сибирских рек, про космос и МКС, про многое другое.
Написано в 1952 году.
>>13559655
что бы заткнуть дыру пока промышленного производства нет нудны кустарники
что бы заткнуть дыру пока промышленного производства нет нудны кустарники
>>13557569
Ты просто ничего по теме не знаешь.
Пройдемся по крупным авимоторным заводом СССР.
29 завод: делал двигатели для Ил-4: существовал в первую мировую войну, к 1916 году перешел на выпуск авиационных двигателей клонов "меседеса". Не вызывает сомнений, что насквозь аграрная страна не смогла бы скопировать мотор ведущей индустриальной державы.
http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/istoriya-zavoda-motor-sich/page/1
24 завод делал двигатели для Ил-2: существовал в первую мировую под именем Гном и Рон, делал авиационные двигатели.
26 завод делал двигатели для Яков и Пешек: в первую мировую еще строился под именем Русский Рено.
23 завод делал двигатели для У-2, после эвакуацию делал для Яков и У-2: в первую мировую существовал в виде нескольких предприятий
РБВЗ
Завод В. В. Слюсаренко
Завод В. А. Лебедева
Завод С. С. Щетинина ("Гамаюн")
19 завод делал двигатели для ЛА. Вот единственный авимоторный завод СССР, который не имел отношения к Российской империи.
А ты говоришь "не шмогла"
Ты просто ничего по теме не знаешь.
Пройдемся по крупным авимоторным заводом СССР.
29 завод: делал двигатели для Ил-4: существовал в первую мировую войну, к 1916 году перешел на выпуск авиационных двигателей клонов "меседеса". Не вызывает сомнений, что насквозь аграрная страна не смогла бы скопировать мотор ведущей индустриальной державы.
http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/istoriya-zavoda-motor-sich/page/1
24 завод делал двигатели для Ил-2: существовал в первую мировую под именем Гном и Рон, делал авиационные двигатели.
26 завод делал двигатели для Яков и Пешек: в первую мировую еще строился под именем Русский Рено.
23 завод делал двигатели для У-2, после эвакуацию делал для Яков и У-2: в первую мировую существовал в виде нескольких предприятий
РБВЗ
Завод В. В. Слюсаренко
Завод В. А. Лебедева
Завод С. С. Щетинина ("Гамаюн")
19 завод делал двигатели для ЛА. Вот единственный авимоторный завод СССР, который не имел отношения к Российской империи.
А ты говоришь "не шмогла"
>>13559570
Ну если теоретически рассуждать было 4 пути развития: в госкапитализм вроде нынешнего нашего или похожий на китайский, в социализм с артельным и кооперативным производством, в полной автоматизации планирования по проекту китова, который зарубил Хрущ, или оттягивать структурные реформы и сесть на нефтяную иглу.
>>13559655
Так работники являлись одновременно владельцами, не противоречит социализму.
Ну если теоретически рассуждать было 4 пути развития: в госкапитализм вроде нынешнего нашего или похожий на китайский, в социализм с артельным и кооперативным производством, в полной автоматизации планирования по проекту китова, который зарубил Хрущ, или оттягивать структурные реформы и сесть на нефтяную иглу.
>>13559655
Так работники являлись одновременно владельцами, не противоречит социализму.
>>13559701
Да вы доебали, артель != кустарь.
Да вы доебали, артель != кустарь.
>>13559700
Про это все еще Царь Николай 2 мечтал
Про это все еще Царь Николай 2 мечтал
>>13559809
Пофиксил. Не благодари. Сталинский социализм, если это вообще социализм, никакого отношения к марксизму не имеет.
>не противоречит социализму им. Великого вождя советской нации товарища СТАЛИНА
Пофиксил. Не благодари. Сталинский социализм, если это вообще социализм, никакого отношения к марксизму не имеет.
119 Кб, 1348x828
>>13559809
вот это наш выбор, ёпта! узнаю в ней Россию! лет 20 загнивать, потом догонять и так по кругу
>или оттягивать структурные реформы и сесть на нефтяную иглу.
вот это наш выбор, ёпта! узнаю в ней Россию! лет 20 загнивать, потом догонять и так по кругу
>>13559866
Троцкист закукарекал
Троцкист закукарекал
>>13559886
Да-да, слышали об этом не раз. У Хрущёва еще говорят был личный советник от госдепа.
Да-да, слышали об этом не раз. У Хрущёва еще говорят был личный советник от госдепа.
>>13559700
Попробую на алибе пошукать
Но такое ощущение что фейк
Ебать в 1952 году приливные и гелио станции
Неужели в школе пиздят все про сталина
Попробую на алибе пошукать
Но такое ощущение что фейк
Ебать в 1952 году приливные и гелио станции
Неужели в школе пиздят все про сталина
>>13559974
Про репрессированных точно не пиздят.
Про репрессированных точно не пиздят.
>>13559995
Только количество репрессированых по Солженицыну считают, а не по документам
Только количество репрессированых по Солженицыну считают, а не по документам
>>13560023
ой да ладно, куда не тыкни в известного ученого в СССР и инженера - сидел парень и не один год
ой да ладно, куда не тыкни в известного ученого в СССР и инженера - сидел парень и не один год
61 Кб, 164x346
>>13559863
Каскадов ГЭС не было — каскады ГЭС есть.
Пересыхание Арала было несколько сотен лет назад — сейчас Арал пересох.
Волго-уральского канала для орошения ебеней не было — при святом Сталине его начали копать.
Реки не развернули из-за смерти святого Сталина.
При царе Циолковский маняфантазировал — при святом Сталине группа изучения реактивного движения.
ЦАРЬ ПИДОРАС
Каскадов ГЭС не было — каскады ГЭС есть.
Пересыхание Арала было несколько сотен лет назад — сейчас Арал пересох.
Волго-уральского канала для орошения ебеней не было — при святом Сталине его начали копать.
Реки не развернули из-за смерти святого Сталина.
При царе Циолковский маняфантазировал — при святом Сталине группа изучения реактивного движения.
ЦАРЬ ПИДОРАС
>>13560051
но это не означает, что каждый первый охранял, а каждый второй сидел
но это не означает, что каждый первый охранял, а каждый второй сидел
>>13560055
И слава Б-гу, получили бы экологическую катастрофу в Сибири и ещё более высокий уровень рождаемости в Средней Азии.
>Реки не развернули из-за смерти святого Сталина.
И слава Б-гу, получили бы экологическую катастрофу в Сибири и ещё более высокий уровень рождаемости в Средней Азии.
>>13560115
нет, не значит, но значит, что каждый 100 строил для Сталина своей жизнью всякую важную хуету, вообще я это не одобряю
нет, не значит, но значит, что каждый 100 строил для Сталина своей жизнью всякую важную хуету, вообще я это не одобряю
>>13560145
Докажи.
Как что-то плохое.
> получили бы экологическую катастрофу в Сибири
Докажи.
>более высокий уровень рождаемости в Средней Азии
Как что-то плохое.
>>13560156
не для сталина, а для построения социализма
не для сталина, а для построения социализма
>>13560187
Сталинского псевдосоциализма.
Сталинского псевдосоциализма.
>>13554286 (OP)
Скока там в новой роисси умные либералы производств полного цикла у американцев или немцев купили и построили? А при Николашке? Руссо-Балт выпускающий автомобили-повозки из дерева и жести? Тупой школьник пытается манипулировать процентами от неизвестного
> При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все.
Скока там в новой роисси умные либералы производств полного цикла у американцев или немцев купили и построили? А при Николашке? Руссо-Балт выпускающий автомобили-повозки из дерева и жести? Тупой школьник пытается манипулировать процентами от неизвестного
>>13560216
Любитель расстрелов, ты почему не в школе?
Любитель расстрелов, ты почему не в школе?
>>13560187
поэтому коммунизм так и не пришел, т.к начали строить на крови, лол
поэтому коммунизм так и не пришел, т.к начали строить на крови, лол
>>13560197
Товарищ, почему ты тратишь время в интернете, а не разжигаешь пламя Мировой Революции?
Товарищ, почему ты тратишь время в интернете, а не разжигаешь пламя Мировой Революции?
>>13560261
Совок кончился когда перестали строить на крови кстати
Совок кончился когда перестали строить на крови кстати
У олек новая методичка, после последних изречений залупы. Боятся.
120 Кб, 800x707
>>13560145
Высокий уровень рождаемости в средней Азии для того, чтобы выводок детей в будущем кормил тех, кто их отложил. Если бы в средней Азии была цивилизация, более высокая культура, изобилие, они тоже стали бы людьми. Капиталистам это не выгодно, им нужна рабочая сила за миску плова. Слава святому Сталину и хуй в рот тем, кто всё проебал.
Высокий уровень рождаемости в средней Азии для того, чтобы выводок детей в будущем кормил тех, кто их отложил. Если бы в средней Азии была цивилизация, более высокая культура, изобилие, они тоже стали бы людьми. Капиталистам это не выгодно, им нужна рабочая сила за миску плова. Слава святому Сталину и хуй в рот тем, кто всё проебал.
>>13554914
Ясен фиг что иностранцы стоили. Гражданка мировая война, как то знаешь люди умирают. Тогда вся Европа на американские товары подсела. Кадры бежали в США от войны. Так что так. Логично что заводы полного цикла строили иностранцы. Просто сейчас никто не строит заводы полного цикла даже за большое бабло.
Ясен фиг что иностранцы стоили. Гражданка мировая война, как то знаешь люди умирают. Тогда вся Европа на американские товары подсела. Кадры бежали в США от войны. Так что так. Логично что заводы полного цикла строили иностранцы. Просто сейчас никто не строит заводы полного цикла даже за большое бабло.
>>13560355
станки поставляли иностранцы и чертежи, но это в начале 20, потом уже сами стали делать
станки поставляли иностранцы и чертежи, но это в начале 20, потом уже сами стали делать
Не дрочу на Сталина или либерашек. Но справедливости ради надо заметить что автор статьи из оп поста необразованный пиздобол. Начинает перечислять заводы, называет два причем не самых крупных, затем говорит что на этом все, остальные мелкие и их десяток. И потом на два абзаца кукареков. Ок читаю дальше, опять хватается за другую отрасль, называет еще два, которые вообще на крупные производства не претендуют и опять по предыдущей схеме.
Вывод, либо тролль либо долбоеб.
Вывод, либо тролль либо долбоеб.
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я плюю на красный флаг,
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Они еще сполна познают гнев
Национал-социалистов!
Октябрьская революция поработила Русь
И ввергла нацию в безжалостный террор.
Преступный сталинизм развязал братскую войну,
Десятки миллионов жизней сгубил в этой бойне он.
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я срываю красный флаг,
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Они еще сполна познают гнев
Национал-социалистов!
Расплата неизбежна, за все платить придется им
В тот день, когда мы вновь поднимем свой великий флаг.
Преграды сметет наша сила, белая мощь несокрушима,
Ее безжалостный удар получит враг.
Я ненавижу коммунистов!
Я плюю на красный флаг,
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Они еще сполна познают гнев
Национал-социалистов!
Октябрьская революция поработила Русь
И ввергла нацию в безжалостный террор.
Преступный сталинизм развязал братскую войну,
Десятки миллионов жизней сгубил в этой бойне он.
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я срываю красный флаг,
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Они еще сполна познают гнев
Национал-социалистов!
Расплата неизбежна, за все платить придется им
В тот день, когда мы вновь поднимем свой великий флаг.
Преграды сметет наша сила, белая мощь несокрушима,
Ее безжалостный удар получит враг.
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я плюю на красный флаг,
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Они еще сполна познают гнев
Национал-социалистов!
Октябрьская революция поработила Русь
И ввергла нацию в безжалостный террор.
Преступный сталинизм развязал братскую войну,
Десятки миллионов жизней сгубил в этой бойне он.
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я срываю красный флаг,
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Они еще сполна познают гнев
Национал-социалистов!
Расплата неизбежна, за все платить придется им
В тот день, когда мы вновь поднимем свой великий флаг.
Преграды сметет наша сила, белая мощь несокрушима,
Ее безжалостный удар получит враг.
Я ненавижу коммунистов!
Я плюю на красный флаг,
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Они еще сполна познают гнев
Национал-социалистов!
Октябрьская революция поработила Русь
И ввергла нацию в безжалостный террор.
Преступный сталинизм развязал братскую войну,
Десятки миллионов жизней сгубил в этой бойне он.
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я срываю красный флаг,
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Я ненавижу коммунистов!
Они еще сполна познают гнев
Национал-социалистов!
Расплата неизбежна, за все платить придется им
В тот день, когда мы вновь поднимем свой великий флаг.
Преграды сметет наша сила, белая мощь несокрушима,
Ее безжалостный удар получит враг.
>>13560734
И еще, можно спорить о том к строительству или закладке каких производств имел отношение именно Сталин, так как довольно большая доля этих заводов была заложена таки при Ленине. Однако отрицать факт рекордных темпов роста индустриализации в раннем совке это эталонное врети.
И еще, можно спорить о том к строительству или закладке каких производств имел отношение именно Сталин, так как довольно большая доля этих заводов была заложена таки при Ленине. Однако отрицать факт рекордных темпов роста индустриализации в раннем совке это эталонное врети.
>>13559715
Ты вообще в курсе в чем была основная суть и фишка огас? Во взаимодействии сети центров по всей стране и обработке информации с сети центров сбора данных по всей стране в реальном времени.
А сделано было, как обычно, через жопу.
Ты вообще в курсе в чем была основная суть и фишка огас? Во взаимодействии сети центров по всей стране и обработке информации с сети центров сбора данных по всей стране в реальном времени.
>В 1958 г. Китов поставил вопрос о создании системы управления экономикой СССР на основе единой государственной сети ЭВМ в общесоюзном масштабе. Это своё предложение он продекларировал в брошюре «Электронные вычислительные машины» [6], опубликованной массовым тиражомВсесоюзным обществом «Знание». В этой работе впервые в СССР была изложена перспектива «комплексной автоматизации информационной работы и процессов административного управления и планирования в масштабах всей страны». Предлагалось объединить все крупные вычислительные центры в Единую государственную сеть вычислительных центров.
А сделано было, как обычно, через жопу.
>Руководство СССР частично поддержало содержавшиеся в письме Китова предложения — было принято совместное Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР (май 1959 г.) об ускоренном создании новых ЭВМ и широком их использовании в различных областях хозяйственной жизни. Однако, главное предложение Китова об автоматизации управления экономикой всего СССР на основе создания Общегосударственной сети вычислительных центров (ВЦ) в этом Постановлении учтено не было.
Кстати, почему либерахи так не любят именно Сталина? Ведь казалось бы, сваливай все успехи на диктатуру и террор, и рассуждай стоило ли все это тех жизней, которые на это положили.
Однако этого не происходит по той причине что признание очевидного факта это смерть для либеральных идей и всей базы на которой стоит либерализм.
Ведь либерашки искренне верят что их идеи это самый эффективный способ организации общества, а любой другой хуже и тормозит развитие. Признание заслуг Сталина или Ленина это все равно что сказать что существуют альтернативные способы устройства общества, дающие результат. А раз так, либеральная идея это лишь один из способов, причем не факт что лучший.
Однако этого не происходит по той причине что признание очевидного факта это смерть для либеральных идей и всей базы на которой стоит либерализм.
Ведь либерашки искренне верят что их идеи это самый эффективный способ организации общества, а любой другой хуже и тормозит развитие. Признание заслуг Сталина или Ленина это все равно что сказать что существуют альтернативные способы устройства общества, дающие результат. А раз так, либеральная идея это лишь один из способов, причем не факт что лучший.
>>13560916
Опять сталинисты со своей любимой централизацией и бюрократией вылезли.
После 1964 года систему уже могли начать применять, если бы Хрущёва не сместили. При Брежневе власть захватила бюрократия и замяла проект.
>сети центров
Опять сталинисты со своей любимой централизацией и бюрократией вылезли.
>А сделано было, как обычно, через жопу.
После 1964 года систему уже могли начать применять, если бы Хрущёва не сместили. При Брежневе власть захватила бюрократия и замяла проект.
>>13560916
Петушок, это общемировой тренд, который до сих пор продолжается.
Петушок, это общемировой тренд, который до сих пор продолжается.
>>13561172
Ты не понимаю сути системы. Она наоборот отправляет на помойку любую бюрократию.
Ты не понимаю сути системы. Она наоборот отправляет на помойку любую бюрократию.
>>13559890
Ну да ну да, он так-то подрезал проект Сталина, причем млдифицировал его в сторону упрощения и удешевления, а также придания безликости. Постановление ЦК КПСС и совета министров ссср "об устранении излишеств в проектировании и строительстве от 04.11.1955 #1871.
Кроме этого, можешь ознакомиться с правилами и нормами застройки городов (сн 41-58, утверждено госстроем ссср 01.12.1958), согласно которым основной формой застройки стал микрорайон, а не квартал.
Ну да ну да, он так-то подрезал проект Сталина, причем млдифицировал его в сторону упрощения и удешевления, а также придания безликости. Постановление ЦК КПСС и совета министров ссср "об устранении излишеств в проектировании и строительстве от 04.11.1955 #1871.
Кроме этого, можешь ознакомиться с правилами и нормами застройки городов (сн 41-58, утверждено госстроем ссср 01.12.1958), согласно которым основной формой застройки стал микрорайон, а не квартал.
124 Кб, 1280x898
>>13560837
>>13560858
Пидорас нациблядок, сколько раз твои ебиномышленники, надрачивающие на иллюзорную срускую говнацию, пытались отдать в рабство Западу народы русского государства?
Чмырносотенцы за гольштейнов-готторпских.
Белоговно за хозяев из Антанты.
Коллаборанты разных сортов во второй мировой.
Та хуельцинская шваль в 90-е за олигархов и иностранных инвесторов.
Нацианал-дерьмократы и просвиньинцы за оккупационную власть или другую оккупационную власть сейчас.
НАЦИБЛЯДОК — АНТИРУССКИЙ
Здесь фашизм это то, что принесли ёбаные немцы. Остарбайтерство, колхозная корова в частной собственности, вывоз ресурсов, церковь, власовская тряпка над Кремлём, антирусские националистические движения на Украине. Нацистская Германия это торпеда, пущеная хозяевами мира против нас, посягнувших на их собственность и защитивших свою. Современный нациблядок и либераст — одного поля антирусские пидорасы. Встретишь — убей нахуй.
>>13560858
Пидорас нациблядок, сколько раз твои ебиномышленники, надрачивающие на иллюзорную срускую говнацию, пытались отдать в рабство Западу народы русского государства?
Чмырносотенцы за гольштейнов-готторпских.
Белоговно за хозяев из Антанты.
Коллаборанты разных сортов во второй мировой.
Та хуельцинская шваль в 90-е за олигархов и иностранных инвесторов.
Нацианал-дерьмократы и просвиньинцы за оккупационную власть или другую оккупационную власть сейчас.
НАЦИБЛЯДОК — АНТИРУССКИЙ
Здесь фашизм это то, что принесли ёбаные немцы. Остарбайтерство, колхозная корова в частной собственности, вывоз ресурсов, церковь, власовская тряпка над Кремлём, антирусские националистические движения на Украине. Нацистская Германия это торпеда, пущеная хозяевами мира против нас, посягнувших на их собственность и защитивших свою. Современный нациблядок и либераст — одного поля антирусские пидорасы. Встретишь — убей нахуй.
>>13561222
Сталинская система строилась на чётком бюрократическом аппарате, в котором люди — винтики системы. Те, кто называют Сталина эффективным менеджером, правы, ибо эта система очень похожа на ту, что обеспечивает работу крупных корпораций сегодня. Но можно ли с этой системой пойти в коммунизм, как хотел Хрущёв? Нет, потому что она основывается на сталинской концепции диктатуры пролетариата, которая не подразумевает свободы личности вообще. А при коммунизме главной ценностью является как раз таки личность и общество, а не вожди с памятниками и мавзолеями.
Маркс о диктатуре вообще почти ничего не говорил, кстати. У него основой всего социалистического общества является демократия.
>>13561227
Из треда в тред одно и то же, как по методичке. Ебанутые сталинисты.
Сталинская система строилась на чётком бюрократическом аппарате, в котором люди — винтики системы. Те, кто называют Сталина эффективным менеджером, правы, ибо эта система очень похожа на ту, что обеспечивает работу крупных корпораций сегодня. Но можно ли с этой системой пойти в коммунизм, как хотел Хрущёв? Нет, потому что она основывается на сталинской концепции диктатуры пролетариата, которая не подразумевает свободы личности вообще. А при коммунизме главной ценностью является как раз таки личность и общество, а не вожди с памятниками и мавзолеями.
Маркс о диктатуре вообще почти ничего не говорил, кстати. У него основой всего социалистического общества является демократия.
>>13561227
Из треда в тред одно и то же, как по методичке. Ебанутые сталинисты.
>>13559999
Да хз. Вне капитализма проблемно. Артели покрывали проблему до их запрета, поскольку они были ближе к людям чем далекий госплан и могли начинать производить дефицит, но это так себе, эрзац. А вот полностью электронная система с сетью центров по всей стране в реальном времени, связанная напрямую с предприятиями (вплоть до цеха!! в планах) - это вообще другой коленкор. Я читал мнение, что такой проект зарубили из-за неосторожно брошенной фразы Китова о том, что такая система и чиновников низового уровня заменить сможет.
Да хз. Вне капитализма проблемно. Артели покрывали проблему до их запрета, поскольку они были ближе к людям чем далекий госплан и могли начинать производить дефицит, но это так себе, эрзац. А вот полностью электронная система с сетью центров по всей стране в реальном времени, связанная напрямую с предприятиями (вплоть до цеха!! в планах) - это вообще другой коленкор. Я читал мнение, что такой проект зарубили из-за неосторожно брошенной фразы Китова о том, что такая система и чиновников низового уровня заменить сможет.
>>13561495
При Брежневе и зарубили. Я же говорю, бюрократы не захотели терять власть.
При Брежневе и зарубили. Я же говорю, бюрократы не захотели терять власть.
>>13560023
Ой да ладно. Репресированных было реально дохуя. Неудивительно, ведь лет 8 шла партийная борьба. Просто надо отделять мух от котлет, репрессии были, но ведь и развитие было. Одно другому не сильно противоречит, а святых людей не бывает. Сравни с пол потом, у которого были только репрессии.
Ой да ладно. Репресированных было реально дохуя. Неудивительно, ведь лет 8 шла партийная борьба. Просто надо отделять мух от котлет, репрессии были, но ведь и развитие было. Одно другому не сильно противоречит, а святых людей не бывает. Сравни с пол потом, у которого были только репрессии.
>>13561547
А не держалось ли это развитие исключительно на репрессиях?
А не держалось ли это развитие исключительно на репрессиях?
>>13561495
Или потому что было ясно даже селюку что не взлетит.
Или потому что было ясно даже селюку что не взлетит.
>>13561172
Тупорылый, ты меня выбесил своей тупостью, выблядок. Давай-ка порассуждаем логически, если ты вообще в это умеешь.
Где больше централизации: в одном едином центре, как было при хруще, или в нескольких центрах по всей стране, как предлагалось. Надеюсь 2 и 2 ты сложить можешь?
Тупорылый, ты меня выбесил своей тупостью, выблядок. Давай-ка порассуждаем логически, если ты вообще в это умеешь.
Где больше централизации: в одном едином центре, как было при хруще, или в нескольких центрах по всей стране, как предлагалось. Надеюсь 2 и 2 ты сложить можешь?
>>13561190
Какой тренд? Централизация? Да вот и нет.
Какой тренд? Централизация? Да вот и нет.
>>13561547
Действительно, подумаешь - расстреляли кучу инженеров, мелочи жизни.
>Одно другому не сильно противоречит
Действительно, подумаешь - расстреляли кучу инженеров, мелочи жизни.
122 Кб, 905x585
21 Кб, 463x262
38 Кб, 1000x346
94 Кб, 1727x495
>>13554286 (OP)
Коммунисты обосрались.
Прирост при столыпине был выше чем пидарах, а большего прироста добился сталин только перед войной (клепая танчики) путем голодоморов и гулагов.
Поскольку коммунисты были тупые, то только так они и могли.
Аналогичный прирост (а в будущем еще больший, поскольку было бы больше населения) можно было бы получить без гражданской войны и без убийств.
Коммунисты обосрались.
Прирост при столыпине был выше чем пидарах, а большего прироста добился сталин только перед войной (клепая танчики) путем голодоморов и гулагов.
Поскольку коммунисты были тупые, то только так они и могли.
Аналогичный прирост (а в будущем еще больший, поскольку было бы больше населения) можно было бы получить без гражданской войны и без убийств.
>>13561723
Не было. Этот, как ты называешь единый центр, всего лишь давал общий план по всей экономике. У предприятий были собственные ЭВМ для собственных расчетов.
Проблема не в этом. Проблема в том, что вместо самостоятельных расчетов предприятий предлагалось делать отраслевые расчеты.
>в одном едином центре, как было при хруще
Не было. Этот, как ты называешь единый центр, всего лишь давал общий план по всей экономике. У предприятий были собственные ЭВМ для собственных расчетов.
>в нескольких центрах по всей стране
Проблема не в этом. Проблема в том, что вместо самостоятельных расчетов предприятий предлагалось делать отраслевые расчеты.
>>13561422
Ты тут только кукарекаешь, а я привожу тебе документы. Я вообще не сталинист, тем более.
Так что приводи документы, подкрепляющие твои слова или иди нахуй.
Ты тут только кукарекаешь, а я привожу тебе документы. Я вообще не сталинист, тем более.
Так что приводи документы, подкрепляющие твои слова или иди нахуй.
>>13561950
Ctrl-f, "Тит Федотиевич" — никаких ссылок на источник в твоих постах нет. Иди нахуй.
Ctrl-f, "Тит Федотиевич" — никаких ссылок на источник в твоих постах нет. Иди нахуй.
>>13561692
В любом случае опыт по развитию подобной сети был бы неплох. Это же квазиинтернет.
>>13561797
Инженеров-то как раз даже в разгар репрессий амнистировали. Например берия после смерти Сталина добился прекращения авиационного дела и второго дела врачей.
>>13561908
Ну так хули, гоэлро-это де-факто имперский еще проект. Как и проект по развитию добычи разных ископаемых, который потом вырос в промышленную комиссию емнип.
>>13561916
А от плана можно было отклонить или резко изменить его, если, например, на 3 году пятилетки были выявлены недостатки?
В любом случае опыт по развитию подобной сети был бы неплох. Это же квазиинтернет.
>>13561797
Инженеров-то как раз даже в разгар репрессий амнистировали. Например берия после смерти Сталина добился прекращения авиационного дела и второго дела врачей.
>>13561908
Ну так хули, гоэлро-это де-факто имперский еще проект. Как и проект по развитию добычи разных ископаемых, который потом вырос в промышленную комиссию емнип.
>>13561916
А от плана можно было отклонить или резко изменить его, если, например, на 3 году пятилетки были выявлены недостатки?
>>13558820
Хрущёв боялся разрастания артелей и того что из них выйдут конкуренты номенклатуре, он не только артели запретил он ещё и выборы отменил, сразу после смерти сталина была принята новая конституция, в которй убрали самое главное - методику выбора представителей власти.
Хрущёв боялся разрастания артелей и того что из них выйдут конкуренты номенклатуре, он не только артели запретил он ещё и выборы отменил, сразу после смерти сталина была принята новая конституция, в которй убрали самое главное - методику выбора представителей власти.
>>13561495
Она бы не работала поскольку в совке отсутсвовали многие наук как враждебный класс. Они моглы бы доносить план или прочую хуиту, управлять расписаниями поездов и т.д., но управлять ничем не смогли бы.
Это не изменило бы НИЧЕГО. Если в убыточной компании поставить кучу наворотов, не меняя методы работы, то она не перестанет быть убыточной.
Она бы не работала поскольку в совке отсутсвовали многие наук как враждебный класс. Они моглы бы доносить план или прочую хуиту, управлять расписаниями поездов и т.д., но управлять ничем не смогли бы.
Это не изменило бы НИЧЕГО. Если в убыточной компании поставить кучу наворотов, не меняя методы работы, то она не перестанет быть убыточной.
>>13562528
И какие отсутствовали кроме генетики? Если ты мне скажешь про кибернетику, то ее просто переименовали.
И какие отсутствовали кроме генетики? Если ты мне скажешь про кибернетику, то ее просто переименовали.
>>13562125
Очевидно, что тут нужны точные расчеты, которых раньше добиться было нельзя, ибо нужен сбор статистики со всей страны, с каждого предприятия в отдельности. Директивность этих планов была лишь на бумаге.
>>13562155
И чего я не так сказал? Просто отметил, что вы из треда в тред одно и то же тащите. Коммиблоки, кукуруза, НЕБЫЛАРИПРЕССИЙ! ВЫВСЁВРЁЁЁТИ!
>А от плана можно было отклонить или резко изменить его, если, например, на 3 году пятилетки были выявлены недостатки?
Очевидно, что тут нужны точные расчеты, которых раньше добиться было нельзя, ибо нужен сбор статистики со всей страны, с каждого предприятия в отдельности. Директивность этих планов была лишь на бумаге.
>>13562155
И чего я не так сказал? Просто отметил, что вы из треда в тред одно и то же тащите. Коммиблоки, кукуруза, НЕБЫЛАРИПРЕССИЙ! ВЫВСЁВРЁЁЁТИ!
>>13562875
Перечитай еще раз изначальное предложение Китова.
>ибо нужен сбор статистики со всей страны, с каждого предприятия в отдельности.
Перечитай еще раз изначальное предложение Китова.
63 Кб, 381x468
>>13562604
Наряду с постоянным административным контролем за развитием фундаментальных и прикладных наук, партийный контроль выливался в кампании репрессий, в ходе которых некоторые научные направления объявлялись «буржуазными» и «идеалистическими», а их приверженцы подвергались гонениям и репрессиям, вплоть до физического уничтожения
все экономические науки, кроме ЛЕНИНИЗМА - все сожгли, всех буржуев повесили как враждебный класс
кибернетика- продажная девка империализма почти до развала совка. максимум - это создали всякие автоматизированные системы управления.
демография и статистики - за вопрос сколько людей живет в ссср и в кто в каких условия сразу рассрел.
Математические методы исследования операций в части идеологически вредных расчетов и т.д.
Большинством совковых компаний управляли дебильные воровитые инженеры и сельские бухгалтера, а в подчинении у них были тетки- кухарки.
Наряду с постоянным административным контролем за развитием фундаментальных и прикладных наук, партийный контроль выливался в кампании репрессий, в ходе которых некоторые научные направления объявлялись «буржуазными» и «идеалистическими», а их приверженцы подвергались гонениям и репрессиям, вплоть до физического уничтожения
все экономические науки, кроме ЛЕНИНИЗМА - все сожгли, всех буржуев повесили как враждебный класс
кибернетика- продажная девка империализма почти до развала совка. максимум - это создали всякие автоматизированные системы управления.
демография и статистики - за вопрос сколько людей живет в ссср и в кто в каких условия сразу рассрел.
Математические методы исследования операций в части идеологически вредных расчетов и т.д.
Большинством совковых компаний управляли дебильные воровитые инженеры и сельские бухгалтера, а в подчинении у них были тетки- кухарки.
>>13560055
пересыхание Аральского моря отчего произошла? Его притоки направили на орошение ебней.
В следующем пункте ты в заслугу Сталину что ставишь? Орошение ебней.
Звучит как "при королеве Беббидж и Буль фантазировал, а при Ельцине уже работали компьютеры."
Сравнивать достижения стран, несинхронных друг другу с целью выяснения кто из них продвинутей - это апогей исторического кретинизма. Я тебе так докажу силу горбачевского СССР перед сталинским на примере ядерных бомб. Сколько их было у Сталина - счет на десятки, а сколько у Горбачёва -45000.
Гирд существовал на собственные деньги инженеров, потом выбили "грант" у Тухачевского. Какого-то участия Сталина в его создании и деятельности не наблюдалось. А разгромлен Гирд в результате сталинских репрессий. Хорошо, что перед этим успели сделать РС-82.
пересыхание Аральского моря отчего произошла? Его притоки направили на орошение ебней.
В следующем пункте ты в заслугу Сталину что ставишь? Орошение ебней.
>Каскадов ГЭС не было — каскады ГЭС есть.
>При царе Циолковский маняфантазировал
Звучит как "при королеве Беббидж и Буль фантазировал, а при Ельцине уже работали компьютеры."
Сравнивать достижения стран, несинхронных друг другу с целью выяснения кто из них продвинутей - это апогей исторического кретинизма. Я тебе так докажу силу горбачевского СССР перед сталинским на примере ядерных бомб. Сколько их было у Сталина - счет на десятки, а сколько у Горбачёва -45000.
Гирд существовал на собственные деньги инженеров, потом выбили "грант" у Тухачевского. Какого-то участия Сталина в его создании и деятельности не наблюдалось. А разгромлен Гирд в результате сталинских репрессий. Хорошо, что перед этим успели сделать РС-82.
>>13563092
Аральское море регулярно пересвхает а граница кспия постоянно движется. Ты очередной долбоёб. Вы сука достали.
Аральское море регулярно пересвхает а граница кспия постоянно движется. Ты очередной долбоёб. Вы сука достали.
225 Кб, 605x617
>>13563092
Пересыхание Аральского моря было нужно, но и нужно было разворачивать реки. Если бы развернули, оросили бы ебеня нормально.
Царская параша даже индустриализацию и электрификацию осилить не могла, какой там нахуй космос. Кто и что будет делать, когда массовый условный ресурс в частной собственности и не концентрируется в руках святого тоталитарного государства Порядка и Воли?
ГИРД объединили с ГДЛ ещё до репрессий, а закрыли аж в 44-м году.
Пересыхание Аральского моря было нужно, но и нужно было разворачивать реки. Если бы развернули, оросили бы ебеня нормально.
Царская параша даже индустриализацию и электрификацию осилить не могла, какой там нахуй космос. Кто и что будет делать, когда массовый условный ресурс в частной собственности и не концентрируется в руках святого тоталитарного государства Порядка и Воли?
ГИРД объединили с ГДЛ ещё до репрессий, а закрыли аж в 44-м году.
>>13560845
Ну, ты если на кассе в магазине с полу рупь подымеш, а сразу следом за ним еще десятку, то у тебя тоже деньги рекордными темпами прибавляются в кармане. Можно даже график красивый нарисовать, где стрелочка увеличения твоего благосостояния рвёт с места в карьер и пронзает небеса, суля тебе ёбаные миллионы уже через пару минут. Но по факту ты ссаный нищеброд, нашедший на полу никчёмную сумму денег, на которые даже булочку себе не купить. Понимаешь, да? Если тебе надо на 150 миллионов населения построить тысячу-другую заводов, а ты построил всего три, то темпы-то роста у тебя и в самом деле рекордные. Только вот заводов при этом нет нихуя. И совершенно глупо кичиться тем, что ты якобы уже совершил индустриализацию, когда это даже близко не так.
>факт рекордных темпов роста индустриализации
Ну, ты если на кассе в магазине с полу рупь подымеш, а сразу следом за ним еще десятку, то у тебя тоже деньги рекордными темпами прибавляются в кармане. Можно даже график красивый нарисовать, где стрелочка увеличения твоего благосостояния рвёт с места в карьер и пронзает небеса, суля тебе ёбаные миллионы уже через пару минут. Но по факту ты ссаный нищеброд, нашедший на полу никчёмную сумму денег, на которые даже булочку себе не купить. Понимаешь, да? Если тебе надо на 150 миллионов населения построить тысячу-другую заводов, а ты построил всего три, то темпы-то роста у тебя и в самом деле рекордные. Только вот заводов при этом нет нихуя. И совершенно глупо кичиться тем, что ты якобы уже совершил индустриализацию, когда это даже близко не так.
>>13563038
Если экономика репрессировалась, то как канторович получил нобелевку?
Если кибернетику притесняли, то почему создавались ЭВМ, а системы ПВО их интегрировали. Притеснение было до 55
Если экономика репрессировалась, то как канторович получил нобелевку?
Если кибернетику притесняли, то почему создавались ЭВМ, а системы ПВО их интегрировали. Притеснение было до 55
>>13563461
нобелевку выдавали не в СССР. Сначала канторович был идеологически вредным
Военным в отличии от гражданской промышленности нужны были эффективные производства, спрос на танчики определяется не рыночком, а необходимостью дать пососать. Эти все и двигали.
И даже при таком раскладе заводы размещали с точки зрения марксизма
Проэктирование и создание ЭВМ это не кибернетика, а после того как посоздавали никто марксизм не отменял. Так что толку - ноль. Я же сразу сказал - расписание для самолетов делали.
нобелевку выдавали не в СССР. Сначала канторович был идеологически вредным
Военным в отличии от гражданской промышленности нужны были эффективные производства, спрос на танчики определяется не рыночком, а необходимостью дать пососать. Эти все и двигали.
И даже при таком раскладе заводы размещали с точки зрения марксизма
Проэктирование и создание ЭВМ это не кибернетика, а после того как посоздавали никто марксизм не отменял. Так что толку - ноль. Я же сразу сказал - расписание для самолетов делали.
Я конечно понимаю, что эти обезьяны все пиздили у Запада. Но ведь такие вещи просто не спиздишь, как то атомная бомба, спутник земли, человек в космос, аэс. Посмотрите на нынешних пидорах, а ведь у них айкью в разы выше, чем у совков. Почему пидорахи не запилят что-нибудь подобное, да хотя бы плановую экономику.
>>13559736
Ты видимо не понимаешь такую вещь, что завод может и существовал, но по сравнению с советским периодом представлял собой совершенно иное по масштабам предприятие.
Фактический выпуск продукции (двигателей) в РИ был совершенно ничтожный, на 70% покрывался импортом из Франции. Т.е отечественная промышленность не могла обеспечить двигателями даже очень скромное отечественное производство аэропланов.
Ты видимо не понимаешь такую вещь, что завод может и существовал, но по сравнению с советским периодом представлял собой совершенно иное по масштабам предприятие.
Фактический выпуск продукции (двигателей) в РИ был совершенно ничтожный, на 70% покрывался импортом из Франции. Т.е отечественная промышленность не могла обеспечить двигателями даже очень скромное отечественное производство аэропланов.
76 Кб, 800x600
56 Кб, 800x600
46 Кб, 800x600
144 Кб, 1000x700
>>13563894
Тут в соседнем треде запруфали японский электромоторчик из кассетного мага восьмидесятых годов уже. Ну не смогли осилить. Даже к концу Союза. А ты тут про моторы для самолётов что-то втираешь. Это индустриализация, блджад, я вас спрашиваю? Копеечный электромоторчик намотать не смогли!
Тут в соседнем треде запруфали японский электромоторчик из кассетного мага восьмидесятых годов уже. Ну не смогли осилить. Даже к концу Союза. А ты тут про моторы для самолётов что-то втираешь. Это индустриализация, блджад, я вас спрашиваю? Копеечный электромоторчик намотать не смогли!
>>13564035
Может просто дешевле было купить? Японцы же в те годы были, как сейчас китайцы.
Может просто дешевле было купить? Японцы же в те годы были, как сейчас китайцы.
>>13564035
Советский Союз в восьмидесятых годах уже плотно сидел на нефтяной игле, закупая за нефтедоллары много чего. Тоже мне удивил.
Че блядь? Японцы закупали советские часы выковыривали часовой механизм и использовали его в собственных часах. Т.к он был очень дешев.
Почему Советский Союз не мог использовать в своей продукции импортные детали, маня?
> Даже к концу Союза.
Советский Союз в восьмидесятых годах уже плотно сидел на нефтяной игле, закупая за нефтедоллары много чего. Тоже мне удивил.
>Ну не смогли осилить.
Че блядь? Японцы закупали советские часы выковыривали часовой механизм и использовали его в собственных часах. Т.к он был очень дешев.
Почему Советский Союз не мог использовать в своей продукции импортные детали, маня?
>>13564105
Если париться о том, что дешевле, то рано или поздно поймешь, что импортозамещение вообще нахуй не нужно
Если париться о том, что дешевле, то рано или поздно поймешь, что импортозамещение вообще нахуй не нужно
>>13564209
Откуда эти охуенные истории берутся?
>Японцы закупали советские часы выковыривали часовой механизм и использовали его в собственных часах.
Откуда эти охуенные истории берутся?
>>13564264
Ну а где-нибудь еще этот моторчик использовался? Зачем его производить для одного магнитофона?
Ну а где-нибудь еще этот моторчик использовался? Зачем его производить для одного магнитофона?
>>13564317
Я-то откуда знаю? Вопрос в другом. Почему нельзя было сразу покупать у джапов целые магнитофоны?
Я-то откуда знаю? Вопрос в другом. Почему нельзя было сразу покупать у джапов целые магнитофоны?
>>13564415
Дорого. А моторчик дешевый.
Дорого. А моторчик дешевый.
>>13559686
не издеваются над природой и не создают экологических катастроф ты хотел сказать ?
ибо только коммунисты и дауны на равнинной местности занимаются созданием перепада 45 метров и затоплением охуенных чернозёмов, воздвигая ебалу днепрогэса.
>Любому работающему человеку очень приятно, когда на отнятую у него прибавочную стоимость не построят больше заводов, каскад ГЭС, транссибирскую железнодорожную магистраль, мост в Крым и тоннель на Сахалин, не выкопают Волго-Уральский канал, не высадят лесополосы в рамках плана преобразования природы, не запустят большую и пиздатую ебалу в космос, не развернут сибирские реки,
не издеваются над природой и не создают экологических катастроф ты хотел сказать ?
ибо только коммунисты и дауны на равнинной местности занимаются созданием перепада 45 метров и затоплением охуенных чернозёмов, воздвигая ебалу днепрогэса.
>>13565441
Ты слишком плохо знаешь историю своей любимой страны, подпиндосник. Были там и строительство ГЭС, и повороты рек, и уничтожение неугодных народов. Всё как в совке.
Ты слишком плохо знаешь историю своей любимой страны, подпиндосник. Были там и строительство ГЭС, и повороты рек, и уничтожение неугодных народов. Всё как в совке.
>>13564035
могли, но получался мотор от подлодки или танка или неведомая хуйня.
а тут надо дёшево, тихо, стабильно, много.
совок такого в принципе не умел.
он ресурсы никогда правильно считать не умел.
ибо рынка нет, стоимость бралась с пропитых голов коммунистоф.
могли, но получался мотор от подлодки или танка или неведомая хуйня.
а тут надо дёшево, тихо, стабильно, много.
совок такого в принципе не умел.
он ресурсы никогда правильно считать не умел.
ибо рынка нет, стоимость бралась с пропитых голов коммунистоф.
>>13565565
Сука а нахуя было все трогать . Жили бы как до 1913 без всякой революции.
Сука а нахуя было все трогать . Жили бы как до 1913 без всякой революции.
>>13565565
ой, да расскажи ж наконец!
оказывается я никогда на занятия не ходил и не живу рядом и не знаю для чего и как она строилась!
ой, да расскажи ж наконец!
оказывается я никогда на занятия не ходил и не живу рядом и не знаю для чего и как она строилась!
>>13565587
потому что только орангутанги с партбилетом маятся хуйнёй засирая всё вокруг.
потому что только орангутанги с партбилетом маятся хуйнёй засирая всё вокруг.
>>13565822
Ты сам то не бухаешь?
Ты сам то не бухаешь?
>>13565686
что ты мне притащил, укурыш ?
кумулятивный эффект слышал ?
пизда биогеоценозам и аборигенным популяциям бассейна реки слышал ?
а ведь до стоительства гэсов, в днепре осётр заходил нереститься.
так то.
что ты мне притащил, укурыш ?
кумулятивный эффект слышал ?
пизда биогеоценозам и аборигенным популяциям бассейна реки слышал ?
а ведь до стоительства гэсов, в днепре осётр заходил нереститься.
так то.
>>13565883
Это брехня все. Фильм говорухина погугли россия которую мы проебали, там все и хруст французской былки
Это брехня все. Фильм говорухина погугли россия которую мы проебали, там все и хруст французской былки
>>13565878
зачем ?
зачем ?
>>13555721
Хитрые жиды как обычно перехитрили самих себя и отправились в канаву в полном составе.
Хитрые жиды как обычно перехитрили самих себя и отправились в канаву в полном составе.
>>13554286 (OP)
ОП-хуй, нашел говно и рад. Зачем ты сюда притащил это мыло, ОП? Какой-то хуй что-то подсчитывает на пальцах, что-то там предполагает, затем утверждает. Ты ебанутый ОП?
ОП-хуй, нашел говно и рад. Зачем ты сюда притащил это мыло, ОП? Какой-то хуй что-то подсчитывает на пальцах, что-то там предполагает, затем утверждает. Ты ебанутый ОП?
>>13554781
Они за свои деньги что ли строили? Какое барское плечо? Все за деньги. Продавали зерно - строили заводы(покупали проекты, технологии, оплачивали услуги оп монтажу американским фирмам).
Сралин что по-твоему должен был каждую заклепку в балку заколотить на каждом строящемся заводе?
Они за свои деньги что ли строили? Какое барское плечо? Все за деньги. Продавали зерно - строили заводы(покупали проекты, технологии, оплачивали услуги оп монтажу американским фирмам).
Сралин что по-твоему должен был каждую заклепку в балку заколотить на каждом строящемся заводе?
>>13566513
Тачки охуеные встречаются на видео.
Тачки охуеные встречаются на видео.
>>13564105
За валюту, ага. Японцы у него как китайцы, вообще охует! С чего вдруг в СССР электромоторчик-то должен стоить дороже японского? Даже если в твоем манямире его продадут за рубли. Чего в СССР нет? Меди? Дюраля на корпус? Вала? Проводов? Станков нет моторы мотать? Рабочих рук не хватает?
Вот этот анон всё верно сказал: >>13565742 Качество нужно было. Да еще и не военприёмке, а для простого пэтэушника это качество пили, ибо он потребитель. В Совке так не умели.
>дешевле было купить?
За валюту, ага. Японцы у него как китайцы, вообще охует! С чего вдруг в СССР электромоторчик-то должен стоить дороже японского? Даже если в твоем манямире его продадут за рубли. Чего в СССР нет? Меди? Дюраля на корпус? Вала? Проводов? Станков нет моторы мотать? Рабочих рук не хватает?
Вот этот анон всё верно сказал: >>13565742 Качество нужно было. Да еще и не военприёмке, а для простого пэтэушника это качество пили, ибо он потребитель. В Совке так не умели.
>>13564317
Да где угодно. Только в советском аналоге биение на валу, неравномерность оборотов и прочие прелести говёного качества, а конкретно в аудиотехнику такое засовывать нельзя, музыка хуйня выйдет.
Да где угодно. Только в советском аналоге биение на валу, неравномерность оборотов и прочие прелести говёного качества, а конкретно в аудиотехнику такое засовывать нельзя, музыка хуйня выйдет.
>>13566289
бассейн волги побольше будет.
да и вообще.
днепр после плотин цветёт нахуй.
тока воды почти нет.
сеть водохранилищ, а не река.
бассейн волги побольше будет.
да и вообще.
днепр после плотин цветёт нахуй.
тока воды почти нет.
сеть водохранилищ, а не река.
>>13566513
агитка как есть.
агитка как есть.
>>13566807
ещё бы номенклатура и прочая ведомственная хрень разъезжает.
>Тачки охуеные встречаются на видео.
ещё бы номенклатура и прочая ведомственная хрень разъезжает.
>>13567446
Нет блядь вася обосраный должен быть разъезжать, вот так твой батя в 80-е думал и теперь хуи сосете здесь.
Нет блядь вася обосраный должен быть разъезжать, вот так твой батя в 80-е думал и теперь хуи сосете здесь.
>>13554286 (OP)
Оп пидор. 1 империя с царем и ебанулась потому шо мудаки не умели в индустриализацию. 2 империя коми ебанулась ибо умела в индустриализацию но не умела в интернет. 3 Псевдо империя ебанеться ибо не умеет а айфон.
Оп пидор. 1 империя с царем и ебанулась потому шо мудаки не умели в индустриализацию. 2 империя коми ебанулась ибо умела в индустриализацию но не умела в интернет. 3 Псевдо империя ебанеться ибо не умеет а айфон.
>>13567718
Пиздос какой то
Пиздос какой то
>>13563038
Вот что случается, когда правоблядь принимается судить о вещах, которые не понимает.
Погугли, что тогда значила кибернетика. Нет, это не робототехника, даже близко нет.
СССР вообще был передовой страной в вопросах статистики и демографии. Наш опыт весь мир перенимал, это просто буржуям неприятно и они перманентно в визге заходились и заходятся.
Вот что случается, когда правоблядь принимается судить о вещах, которые не понимает.
Погугли, что тогда значила кибернетика. Нет, это не робототехника, даже близко нет.
СССР вообще был передовой страной в вопросах статистики и демографии. Наш опыт весь мир перенимал, это просто буржуям неприятно и они перманентно в визге заходились и заходятся.
>>13567736
Не умеет в мозги, айфон то тут при чем, благо быдло вполне обеспечено айфоном
Не умеет в мозги, айфон то тут при чем, благо быдло вполне обеспечено айфоном
98 Кб, 604x453
Ну овер 9000 заводов, конечно, не построили. Но построили немало, и не только заводов, еще инфраструктура включая города, железные дороги, вот это все. Более того, почти вся эта хуйня до сих пор работает на благо рашкоэкономики.
>>13567226
Ну а хуле сейчас везде и всё китайское, а не нашенское?
В одной модели использовали иностранное, в другой своё, в третьей ещё другое своё. Всё нормально, так и должно быть.
Ну а хуле сейчас везде и всё китайское, а не нашенское?
В одной модели использовали иностранное, в другой своё, в третьей ещё другое своё. Всё нормально, так и должно быть.
>>13567736
А Коми то и не знали о своей империи! Иди книжку по альтернативной истории писать.
>империя коми
А Коми то и не знали о своей империи! Иди книжку по альтернативной истории писать.
Тред не читал. Сам из семьи мосметростроевцев, по одной линии потомственных. Так вот дед, который с молотком (отбойным) начинал его строить, а закончил карьеру на некислом директорском месте одного из подразделений говорил: "Метро в Москве построили люди с немецкими и еврейскими фамилиями".
>>13567718
самое печальное, что эти идиоты не понимали, что одна такая рыбина нерестит на пол акватории.
самое печальное, что эти идиоты не понимали, что одна такая рыбина нерестит на пол акватории.
>>13568097
Это он про инжинеров и всё среднее командное звено. Типа, без них был бы пиздец, и ни хуя бы не вышло.
Это он про инжинеров и всё среднее командное звено. Типа, без них был бы пиздец, и ни хуя бы не вышло.
>>13568184
А русские такие долбоебы, что метро посьроить не могут. А ну понятно, здесь то все про это давно знают.
А русские такие долбоебы, что метро посьроить не могут. А ну понятно, здесь то все про это давно знают.
>>13567776
У меня была фоточка с вдвое большим волжским осётром, но я её проебал.
У меня была фоточка с вдвое большим волжским осётром, но я её проебал.
>>13568029
Потому что ровно всю промышленность попилили на ТРЦ? А китайцы ровно в те же годы налаживали свои производства одноразовой хуиты, чтобы бесконечно снимать бабло? Потому что в нынешней России даже шурупы сделать не могут, а тупо торгуют нефтью с газом взамен на побрякушки? Твоё "использовали иностранное" с головой выдаёт в тебе школьника. На фото как раз уникальный случай, когда по параметрам уже настолько лютая хуита происходит, что даже не избалованные совки брать не будут. Потому и разорились за валюту купить ссаные моторчики. Все вилы на строгание танчиков с ракетками бросили, а банальные бытовые вещи сделать не могли.
>Ну а хуле сейчас везде и всё китайское, а не нашенское?
Потому что ровно всю промышленность попилили на ТРЦ? А китайцы ровно в те же годы налаживали свои производства одноразовой хуиты, чтобы бесконечно снимать бабло? Потому что в нынешней России даже шурупы сделать не могут, а тупо торгуют нефтью с газом взамен на побрякушки? Твоё "использовали иностранное" с головой выдаёт в тебе школьника. На фото как раз уникальный случай, когда по параметрам уже настолько лютая хуита происходит, что даже не избалованные совки брать не будут. Потому и разорились за валюту купить ссаные моторчики. Все вилы на строгание танчиков с ракетками бросили, а банальные бытовые вещи сделать не могли.
71 Кб, 837x361
>>13563894
>на 70% покрывался импортом из Франции
Ты прав, за 1914-1916 Россия сделала своих двигателей около 1000, производство самолетов 3710. Значит остальное сборка из импортных комплектов. Очевидно, что Россия в этом плане сильно зависела от импорта. Но в течении войны она строила авиамоторные заводы для избавления от неё: 29 завод встал в строй в сентябре 1916 , 26 строился, кроме того в Петрограде строился Русско-Балтийский моторный завод. Возле Херсона строился Авиагородок, к которому полагался свой моторный завод (источник http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index.html) Внедрялся поточный способ производства. Но все это к 1917 году закончить не успели. Пришлось ждать 12 лет до первой пятилетки.
Еще один момент: немецкое наступление 1915 года, пришлось эвакуировать приграничный РБВЗ, на котором разворачивалось производство движков. У никого таких проблем не было, у Британии, по крайней мере, абсолютно точно.
Конечно, за 24 года с момента Революции советы не оставили авиамоторную промышленность на месте, а продолжили развивать, в том числе не только приростом площадей\работников\станков, а внедрением передовой организацией производства которую придумали в США только накануне первой мировой и поэтому была недоступна России.
Твой аргумент в том случае уместен, если бы мы могли сравнить показатели СССР 1941 с Российской империей 1941. СССР 1941-1945 против Империи 1914-1916 это как... Ну как сравнение производства танков гитлеровской Германии 48000 единиц против производства танков в кайзеровской Германии - 20 единиц, единиц, не тысяч. Нельзя же сказать что кайзеровская Г. - насквозь аграрная страна, верно? Разные эпохи - разные цифры.
Так же не забудем, что не только Россия закупала моторы
Британия зависела на 25%. Ссылку на цифру не помню, но вот хоть какое-то подтверждение
"За войну англичанам так и не удалось обеспечить все строящиеся самолеты собственными двигателями, большое их количество закупалось во Франции и США."
http://www.retroplan.ru/encyclopaedia.html?sobi2Id=560&sobi2Task=sobi2Details
Сша пикрилейтед. Посмотри на Россия-США 1916-1917 С моторами было примерно так же, около 1000 за 1914-1916, как у России.
Даже Германия закупала у Австро-Венгрии двигатели для Goth. Но, конечно, она была в основном самодостаточной.
>на 70% покрывался импортом из Франции
Ты прав, за 1914-1916 Россия сделала своих двигателей около 1000, производство самолетов 3710. Значит остальное сборка из импортных комплектов. Очевидно, что Россия в этом плане сильно зависела от импорта. Но в течении войны она строила авиамоторные заводы для избавления от неё: 29 завод встал в строй в сентябре 1916 , 26 строился, кроме того в Петрограде строился Русско-Балтийский моторный завод. Возле Херсона строился Авиагородок, к которому полагался свой моторный завод (источник http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index.html) Внедрялся поточный способ производства. Но все это к 1917 году закончить не успели. Пришлось ждать 12 лет до первой пятилетки.
Еще один момент: немецкое наступление 1915 года, пришлось эвакуировать приграничный РБВЗ, на котором разворачивалось производство движков. У никого таких проблем не было, у Британии, по крайней мере, абсолютно точно.
>сравнению с советским периодом представлял >собой совершенно иное по масштабам >предприятие.
Конечно, за 24 года с момента Революции советы не оставили авиамоторную промышленность на месте, а продолжили развивать, в том числе не только приростом площадей\работников\станков, а внедрением передовой организацией производства которую придумали в США только накануне первой мировой и поэтому была недоступна России.
Твой аргумент в том случае уместен, если бы мы могли сравнить показатели СССР 1941 с Российской империей 1941. СССР 1941-1945 против Империи 1914-1916 это как... Ну как сравнение производства танков гитлеровской Германии 48000 единиц против производства танков в кайзеровской Германии - 20 единиц, единиц, не тысяч. Нельзя же сказать что кайзеровская Г. - насквозь аграрная страна, верно? Разные эпохи - разные цифры.
Так же не забудем, что не только Россия закупала моторы
Британия зависела на 25%. Ссылку на цифру не помню, но вот хоть какое-то подтверждение
"За войну англичанам так и не удалось обеспечить все строящиеся самолеты собственными двигателями, большое их количество закупалось во Франции и США."
http://www.retroplan.ru/encyclopaedia.html?sobi2Id=560&sobi2Task=sobi2Details
Сша пикрилейтед. Посмотри на Россия-США 1916-1917 С моторами было примерно так же, около 1000 за 1914-1916, как у России.
Даже Германия закупала у Австро-Венгрии двигатели для Goth. Но, конечно, она была в основном самодостаточной.
71 Кб, 837x361
>>13563894
>на 70% покрывался импортом из Франции
Ты прав, за 1914-1916 Россия сделала своих двигателей около 1000, производство самолетов 3710. Значит остальное сборка из импортных комплектов. Очевидно, что Россия в этом плане сильно зависела от импорта. Но в течении войны она строила авиамоторные заводы для избавления от неё: 29 завод встал в строй в сентябре 1916 , 26 строился, кроме того в Петрограде строился Русско-Балтийский моторный завод. Возле Херсона строился Авиагородок, к которому полагался свой моторный завод (источник http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index.html) Внедрялся поточный способ производства. Но все это к 1917 году закончить не успели. Пришлось ждать 12 лет до первой пятилетки.
Еще один момент: немецкое наступление 1915 года, пришлось эвакуировать приграничный РБВЗ, на котором разворачивалось производство движков. У никого таких проблем не было, у Британии, по крайней мере, абсолютно точно.
Конечно, за 24 года с момента Революции советы не оставили авиамоторную промышленность на месте, а продолжили развивать, в том числе не только приростом площадей\работников\станков, а внедрением передовой организацией производства которую придумали в США только накануне первой мировой и поэтому была недоступна России.
Твой аргумент в том случае уместен, если бы мы могли сравнить показатели СССР 1941 с Российской империей 1941. СССР 1941-1945 против Империи 1914-1916 это как... Ну как сравнение производства танков гитлеровской Германии 48000 единиц против производства танков в кайзеровской Германии - 20 единиц, единиц, не тысяч. Нельзя же сказать что кайзеровская Г. - насквозь аграрная страна, верно? Разные эпохи - разные цифры.
Так же не забудем, что не только Россия закупала моторы
Британия зависела на 25%. Ссылку на цифру не помню, но вот хоть какое-то подтверждение
"За войну англичанам так и не удалось обеспечить все строящиеся самолеты собственными двигателями, большое их количество закупалось во Франции и США."
http://www.retroplan.ru/encyclopaedia.html?sobi2Id=560&sobi2Task=sobi2Details
Сша пикрилейтед. Посмотри на Россия-США 1916-1917 С моторами было примерно так же, около 1000 за 1914-1916, как у России.
Даже Германия закупала у Австро-Венгрии двигатели для Goth. Но, конечно, она была в основном самодостаточной.
>на 70% покрывался импортом из Франции
Ты прав, за 1914-1916 Россия сделала своих двигателей около 1000, производство самолетов 3710. Значит остальное сборка из импортных комплектов. Очевидно, что Россия в этом плане сильно зависела от импорта. Но в течении войны она строила авиамоторные заводы для избавления от неё: 29 завод встал в строй в сентябре 1916 , 26 строился, кроме того в Петрограде строился Русско-Балтийский моторный завод. Возле Херсона строился Авиагородок, к которому полагался свой моторный завод (источник http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index.html) Внедрялся поточный способ производства. Но все это к 1917 году закончить не успели. Пришлось ждать 12 лет до первой пятилетки.
Еще один момент: немецкое наступление 1915 года, пришлось эвакуировать приграничный РБВЗ, на котором разворачивалось производство движков. У никого таких проблем не было, у Британии, по крайней мере, абсолютно точно.
>сравнению с советским периодом представлял >собой совершенно иное по масштабам >предприятие.
Конечно, за 24 года с момента Революции советы не оставили авиамоторную промышленность на месте, а продолжили развивать, в том числе не только приростом площадей\работников\станков, а внедрением передовой организацией производства которую придумали в США только накануне первой мировой и поэтому была недоступна России.
Твой аргумент в том случае уместен, если бы мы могли сравнить показатели СССР 1941 с Российской империей 1941. СССР 1941-1945 против Империи 1914-1916 это как... Ну как сравнение производства танков гитлеровской Германии 48000 единиц против производства танков в кайзеровской Германии - 20 единиц, единиц, не тысяч. Нельзя же сказать что кайзеровская Г. - насквозь аграрная страна, верно? Разные эпохи - разные цифры.
Так же не забудем, что не только Россия закупала моторы
Британия зависела на 25%. Ссылку на цифру не помню, но вот хоть какое-то подтверждение
"За войну англичанам так и не удалось обеспечить все строящиеся самолеты собственными двигателями, большое их количество закупалось во Франции и США."
http://www.retroplan.ru/encyclopaedia.html?sobi2Id=560&sobi2Task=sobi2Details
Сша пикрилейтед. Посмотри на Россия-США 1916-1917 С моторами было примерно так же, около 1000 за 1914-1916, как у России.
Даже Германия закупала у Австро-Венгрии двигатели для Goth. Но, конечно, она была в основном самодостаточной.
>>13569757
Давай сравним сколько тракторов работало на полях в РИ на 1905 и в США? Или в Германии?
Давай сравним сколько тракторов работало на полях в РИ на 1905 и в США? Или в Германии?
Бамп.
>>13570998
Зачем? Чтобы ты смог кукарекнуть какая передовая страна СССР? Может еще сравним число мобильников в 97-ом и 2014-ом в России и США?
Зачем? Чтобы ты смог кукарекнуть какая передовая страна СССР? Может еще сравним число мобильников в 97-ом и 2014-ом в России и США?
>>13557412
А в линкора передовой совок дохуя смог?
А в линкора передовой совок дохуя смог?
>>13570998
Пост про преемственность авиамоторов между РИ и СССР, а ты меняешь тему на тракторы. Что за мозаичность сознания. Ну что ж, давай, только ты почему-то никаких цифр не привел.
"В почти каждой публикации по этой теме совки не ленятся указать, что де царская Россия не имела своего тракторостроения, и что, мол, в 1913 году в России работало на полях лишь чуть более полутора сотен тракторов, тогда как в зарубежных странах их счет шел «на тысячи» (А. Брусилов. Изобильная царская Россия). Для неискушенного человека картина вырисовывается простая: пока английские и немецкие фермеры рассекают поля на мощных машинах, глупый русский Ванька пашет сохой.
На самом деле, это тоже ложь коммунистов. Примечательно, что они почему-то не приводят конкретные цифры, сколько же тракторов работало в 1913 году во Франции, Германии, Италии, Англии или США. Не приводят по той причине, что тракторостроение как отрасль в тогдашней мировой экономике и в индустрии самых развитых стран мира…еще попросту отсутствовало!
Да, да. Тракторы на паровой тяге, как известно, строились в Англии и Франции еще с середины XIX века, а в США – с 80-х годов того же столетия, однако их применение было крайне ограничено. Переворот произошел лишь тогда, когда тракторы стали оснащаться двигателями внутреннего сгорания. В 1901 году небольшая американская фирма Hart-Parr выпустила первую такую машину на колесном ходу. Однако первый небольшой заводик по их изготовлению открылся только в 1905 году. Затем потребовалось еще одно десятилетие, чтобы к тракторам привыкли и поэтому их выпуск был в целом незначительным – ежегодно в мире до 1912 года выпускалось лишь несколько тысяч таких машин. Причем что интересно – в основном в США, тогда как в европейских странах их производство не выходило за рамки партий в сотни или даже десятки единиц.
Ситуация немного изменилась, когда в 1907 году английская фирма "Хорнсби" выпустила первый в мире гусеничный трактор с двигателем внутреннего сгорания, а в США фирмой Holt были выпущены первые гусеничные тракторы. Однако вплоть до Первой мировой войны крупносерийное производство этих машин в большинстве индустриально развитых стран мира отсутствовало, да и в самих США оно было незначительным. К концу 1913 года в США насчитывалось только около 6,5 тыс. тракторов с двигателем внутреннего сгорания. К примеру, в Германии гусеничные тракторы стали выпускаться компанией Wanderer-Dorner незадолго до Первой мировой войны.
Напомню, что крупносерийное производство тракторов в тех же США было начато лишь…в 1917 году на предприятиях Форда...Именно тогда в мире и родилась тракторная отрасль.
Таким образом, упреки совков в отсутствии тракторной индустрии царской России мы можем смело записать и на адрес ряда других стран, которые по их логике «отсталыми» не были – Англии, Франции, Германии и даже США.
Интересно, что в дореволюционной России вопреки заклинаниям коммунистов техническая мысль в области тракторостроения не отставала от общемировой. Русские изобретатели А. П. Костиков-Алмазов, Ф.А. Блинов и ряд других разработали собственные модели гусениц для тракторов и сами тракторы. Блинов в 1888 году построил гусеничный трактор «Самоход» на паровом ходу, а в 1893-1895 годах его ученик Я.В. Мамин создал самоходную тележку с двигателем внутреннего сгорания. Также некорректно говорить, что в России отсутствовало какое-либо производство тракторов. В 1912 году в России было начато экспериментальное производство своих собственных тракторов улучшенной конструкции Мамина с двигателем внутреннего сгорания («Русский трактор», 25 и 45 л.с.). Всего до первой мировой войны на Балаковском заводе нефтяных двигателей и тракторов было выпущено 4 таких машины (есть информация, однако, что их было сделано аж до 100, но найти ясного подтверждения этому я пока не смог). Из-за войны предприятие переключилось на работу по военному заказу. Есть сведения, что еще до войны производство тракторов развертывалось в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне и Брянске.
Во время войны, тем не менее, численность тракторов в экономике России резко выросла и достигла 1,8 тыс. штук. Как правило, это было достигнуто за счет закупки тракторов в США. Но не стоит думать, что это было показателем какой-то жуткой отсталости. Если посмотреть на другие государства-участники ПМВ, то мы увидим, что они также закупали трактора в Америке. В Великобритании с лета 1917 года собственное тракторостроение...исчезло (заводы были разбомблены немцами) и страна перешла на чистый импорт, Франция тоже закупала эти машины за океаном, а Германия вообще почти прекратила их производство. В 1917 году производство тракторов должно было начаться на Обуховском заводе, однако из-за кризиса в стране и начала Гражданской войны оно было отложено."
http://diunov.livejournal.com/197734.html
Пост про преемственность авиамоторов между РИ и СССР, а ты меняешь тему на тракторы. Что за мозаичность сознания. Ну что ж, давай, только ты почему-то никаких цифр не привел.
"В почти каждой публикации по этой теме совки не ленятся указать, что де царская Россия не имела своего тракторостроения, и что, мол, в 1913 году в России работало на полях лишь чуть более полутора сотен тракторов, тогда как в зарубежных странах их счет шел «на тысячи» (А. Брусилов. Изобильная царская Россия). Для неискушенного человека картина вырисовывается простая: пока английские и немецкие фермеры рассекают поля на мощных машинах, глупый русский Ванька пашет сохой.
На самом деле, это тоже ложь коммунистов. Примечательно, что они почему-то не приводят конкретные цифры, сколько же тракторов работало в 1913 году во Франции, Германии, Италии, Англии или США. Не приводят по той причине, что тракторостроение как отрасль в тогдашней мировой экономике и в индустрии самых развитых стран мира…еще попросту отсутствовало!
Да, да. Тракторы на паровой тяге, как известно, строились в Англии и Франции еще с середины XIX века, а в США – с 80-х годов того же столетия, однако их применение было крайне ограничено. Переворот произошел лишь тогда, когда тракторы стали оснащаться двигателями внутреннего сгорания. В 1901 году небольшая американская фирма Hart-Parr выпустила первую такую машину на колесном ходу. Однако первый небольшой заводик по их изготовлению открылся только в 1905 году. Затем потребовалось еще одно десятилетие, чтобы к тракторам привыкли и поэтому их выпуск был в целом незначительным – ежегодно в мире до 1912 года выпускалось лишь несколько тысяч таких машин. Причем что интересно – в основном в США, тогда как в европейских странах их производство не выходило за рамки партий в сотни или даже десятки единиц.
Ситуация немного изменилась, когда в 1907 году английская фирма "Хорнсби" выпустила первый в мире гусеничный трактор с двигателем внутреннего сгорания, а в США фирмой Holt были выпущены первые гусеничные тракторы. Однако вплоть до Первой мировой войны крупносерийное производство этих машин в большинстве индустриально развитых стран мира отсутствовало, да и в самих США оно было незначительным. К концу 1913 года в США насчитывалось только около 6,5 тыс. тракторов с двигателем внутреннего сгорания. К примеру, в Германии гусеничные тракторы стали выпускаться компанией Wanderer-Dorner незадолго до Первой мировой войны.
Напомню, что крупносерийное производство тракторов в тех же США было начато лишь…в 1917 году на предприятиях Форда...Именно тогда в мире и родилась тракторная отрасль.
Таким образом, упреки совков в отсутствии тракторной индустрии царской России мы можем смело записать и на адрес ряда других стран, которые по их логике «отсталыми» не были – Англии, Франции, Германии и даже США.
Интересно, что в дореволюционной России вопреки заклинаниям коммунистов техническая мысль в области тракторостроения не отставала от общемировой. Русские изобретатели А. П. Костиков-Алмазов, Ф.А. Блинов и ряд других разработали собственные модели гусениц для тракторов и сами тракторы. Блинов в 1888 году построил гусеничный трактор «Самоход» на паровом ходу, а в 1893-1895 годах его ученик Я.В. Мамин создал самоходную тележку с двигателем внутреннего сгорания. Также некорректно говорить, что в России отсутствовало какое-либо производство тракторов. В 1912 году в России было начато экспериментальное производство своих собственных тракторов улучшенной конструкции Мамина с двигателем внутреннего сгорания («Русский трактор», 25 и 45 л.с.). Всего до первой мировой войны на Балаковском заводе нефтяных двигателей и тракторов было выпущено 4 таких машины (есть информация, однако, что их было сделано аж до 100, но найти ясного подтверждения этому я пока не смог). Из-за войны предприятие переключилось на работу по военному заказу. Есть сведения, что еще до войны производство тракторов развертывалось в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне и Брянске.
Во время войны, тем не менее, численность тракторов в экономике России резко выросла и достигла 1,8 тыс. штук. Как правило, это было достигнуто за счет закупки тракторов в США. Но не стоит думать, что это было показателем какой-то жуткой отсталости. Если посмотреть на другие государства-участники ПМВ, то мы увидим, что они также закупали трактора в Америке. В Великобритании с лета 1917 года собственное тракторостроение...исчезло (заводы были разбомблены немцами) и страна перешла на чистый импорт, Франция тоже закупала эти машины за океаном, а Германия вообще почти прекратила их производство. В 1917 году производство тракторов должно было начаться на Обуховском заводе, однако из-за кризиса в стране и начала Гражданской войны оно было отложено."
http://diunov.livejournal.com/197734.html
>>13570998
Пост про преемственность авиамоторов между РИ и СССР, а ты меняешь тему на тракторы. Что за мозаичность сознания. Ну что ж, давай, только ты почему-то никаких цифр не привел.
"В почти каждой публикации по этой теме совки не ленятся указать, что де царская Россия не имела своего тракторостроения, и что, мол, в 1913 году в России работало на полях лишь чуть более полутора сотен тракторов, тогда как в зарубежных странах их счет шел «на тысячи» (А. Брусилов. Изобильная царская Россия). Для неискушенного человека картина вырисовывается простая: пока английские и немецкие фермеры рассекают поля на мощных машинах, глупый русский Ванька пашет сохой.
На самом деле, это тоже ложь коммунистов. Примечательно, что они почему-то не приводят конкретные цифры, сколько же тракторов работало в 1913 году во Франции, Германии, Италии, Англии или США. Не приводят по той причине, что тракторостроение как отрасль в тогдашней мировой экономике и в индустрии самых развитых стран мира…еще попросту отсутствовало!
Да, да. Тракторы на паровой тяге, как известно, строились в Англии и Франции еще с середины XIX века, а в США – с 80-х годов того же столетия, однако их применение было крайне ограничено. Переворот произошел лишь тогда, когда тракторы стали оснащаться двигателями внутреннего сгорания. В 1901 году небольшая американская фирма Hart-Parr выпустила первую такую машину на колесном ходу. Однако первый небольшой заводик по их изготовлению открылся только в 1905 году. Затем потребовалось еще одно десятилетие, чтобы к тракторам привыкли и поэтому их выпуск был в целом незначительным – ежегодно в мире до 1912 года выпускалось лишь несколько тысяч таких машин. Причем что интересно – в основном в США, тогда как в европейских странах их производство не выходило за рамки партий в сотни или даже десятки единиц.
Ситуация немного изменилась, когда в 1907 году английская фирма "Хорнсби" выпустила первый в мире гусеничный трактор с двигателем внутреннего сгорания, а в США фирмой Holt были выпущены первые гусеничные тракторы. Однако вплоть до Первой мировой войны крупносерийное производство этих машин в большинстве индустриально развитых стран мира отсутствовало, да и в самих США оно было незначительным. К концу 1913 года в США насчитывалось только около 6,5 тыс. тракторов с двигателем внутреннего сгорания. К примеру, в Германии гусеничные тракторы стали выпускаться компанией Wanderer-Dorner незадолго до Первой мировой войны.
Напомню, что крупносерийное производство тракторов в тех же США было начато лишь…в 1917 году на предприятиях Форда...Именно тогда в мире и родилась тракторная отрасль.
Таким образом, упреки совков в отсутствии тракторной индустрии царской России мы можем смело записать и на адрес ряда других стран, которые по их логике «отсталыми» не были – Англии, Франции, Германии и даже США.
Интересно, что в дореволюционной России вопреки заклинаниям коммунистов техническая мысль в области тракторостроения не отставала от общемировой. Русские изобретатели А. П. Костиков-Алмазов, Ф.А. Блинов и ряд других разработали собственные модели гусениц для тракторов и сами тракторы. Блинов в 1888 году построил гусеничный трактор «Самоход» на паровом ходу, а в 1893-1895 годах его ученик Я.В. Мамин создал самоходную тележку с двигателем внутреннего сгорания. Также некорректно говорить, что в России отсутствовало какое-либо производство тракторов. В 1912 году в России было начато экспериментальное производство своих собственных тракторов улучшенной конструкции Мамина с двигателем внутреннего сгорания («Русский трактор», 25 и 45 л.с.). Всего до первой мировой войны на Балаковском заводе нефтяных двигателей и тракторов было выпущено 4 таких машины (есть информация, однако, что их было сделано аж до 100, но найти ясного подтверждения этому я пока не смог). Из-за войны предприятие переключилось на работу по военному заказу. Есть сведения, что еще до войны производство тракторов развертывалось в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне и Брянске.
Во время войны, тем не менее, численность тракторов в экономике России резко выросла и достигла 1,8 тыс. штук. Как правило, это было достигнуто за счет закупки тракторов в США. Но не стоит думать, что это было показателем какой-то жуткой отсталости. Если посмотреть на другие государства-участники ПМВ, то мы увидим, что они также закупали трактора в Америке. В Великобритании с лета 1917 года собственное тракторостроение...исчезло (заводы были разбомблены немцами) и страна перешла на чистый импорт, Франция тоже закупала эти машины за океаном, а Германия вообще почти прекратила их производство. В 1917 году производство тракторов должно было начаться на Обуховском заводе, однако из-за кризиса в стране и начала Гражданской войны оно было отложено."
http://diunov.livejournal.com/197734.html
Пост про преемственность авиамоторов между РИ и СССР, а ты меняешь тему на тракторы. Что за мозаичность сознания. Ну что ж, давай, только ты почему-то никаких цифр не привел.
"В почти каждой публикации по этой теме совки не ленятся указать, что де царская Россия не имела своего тракторостроения, и что, мол, в 1913 году в России работало на полях лишь чуть более полутора сотен тракторов, тогда как в зарубежных странах их счет шел «на тысячи» (А. Брусилов. Изобильная царская Россия). Для неискушенного человека картина вырисовывается простая: пока английские и немецкие фермеры рассекают поля на мощных машинах, глупый русский Ванька пашет сохой.
На самом деле, это тоже ложь коммунистов. Примечательно, что они почему-то не приводят конкретные цифры, сколько же тракторов работало в 1913 году во Франции, Германии, Италии, Англии или США. Не приводят по той причине, что тракторостроение как отрасль в тогдашней мировой экономике и в индустрии самых развитых стран мира…еще попросту отсутствовало!
Да, да. Тракторы на паровой тяге, как известно, строились в Англии и Франции еще с середины XIX века, а в США – с 80-х годов того же столетия, однако их применение было крайне ограничено. Переворот произошел лишь тогда, когда тракторы стали оснащаться двигателями внутреннего сгорания. В 1901 году небольшая американская фирма Hart-Parr выпустила первую такую машину на колесном ходу. Однако первый небольшой заводик по их изготовлению открылся только в 1905 году. Затем потребовалось еще одно десятилетие, чтобы к тракторам привыкли и поэтому их выпуск был в целом незначительным – ежегодно в мире до 1912 года выпускалось лишь несколько тысяч таких машин. Причем что интересно – в основном в США, тогда как в европейских странах их производство не выходило за рамки партий в сотни или даже десятки единиц.
Ситуация немного изменилась, когда в 1907 году английская фирма "Хорнсби" выпустила первый в мире гусеничный трактор с двигателем внутреннего сгорания, а в США фирмой Holt были выпущены первые гусеничные тракторы. Однако вплоть до Первой мировой войны крупносерийное производство этих машин в большинстве индустриально развитых стран мира отсутствовало, да и в самих США оно было незначительным. К концу 1913 года в США насчитывалось только около 6,5 тыс. тракторов с двигателем внутреннего сгорания. К примеру, в Германии гусеничные тракторы стали выпускаться компанией Wanderer-Dorner незадолго до Первой мировой войны.
Напомню, что крупносерийное производство тракторов в тех же США было начато лишь…в 1917 году на предприятиях Форда...Именно тогда в мире и родилась тракторная отрасль.
Таким образом, упреки совков в отсутствии тракторной индустрии царской России мы можем смело записать и на адрес ряда других стран, которые по их логике «отсталыми» не были – Англии, Франции, Германии и даже США.
Интересно, что в дореволюционной России вопреки заклинаниям коммунистов техническая мысль в области тракторостроения не отставала от общемировой. Русские изобретатели А. П. Костиков-Алмазов, Ф.А. Блинов и ряд других разработали собственные модели гусениц для тракторов и сами тракторы. Блинов в 1888 году построил гусеничный трактор «Самоход» на паровом ходу, а в 1893-1895 годах его ученик Я.В. Мамин создал самоходную тележку с двигателем внутреннего сгорания. Также некорректно говорить, что в России отсутствовало какое-либо производство тракторов. В 1912 году в России было начато экспериментальное производство своих собственных тракторов улучшенной конструкции Мамина с двигателем внутреннего сгорания («Русский трактор», 25 и 45 л.с.). Всего до первой мировой войны на Балаковском заводе нефтяных двигателей и тракторов было выпущено 4 таких машины (есть информация, однако, что их было сделано аж до 100, но найти ясного подтверждения этому я пока не смог). Из-за войны предприятие переключилось на работу по военному заказу. Есть сведения, что еще до войны производство тракторов развертывалось в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне и Брянске.
Во время войны, тем не менее, численность тракторов в экономике России резко выросла и достигла 1,8 тыс. штук. Как правило, это было достигнуто за счет закупки тракторов в США. Но не стоит думать, что это было показателем какой-то жуткой отсталости. Если посмотреть на другие государства-участники ПМВ, то мы увидим, что они также закупали трактора в Америке. В Великобритании с лета 1917 года собственное тракторостроение...исчезло (заводы были разбомблены немцами) и страна перешла на чистый импорт, Франция тоже закупала эти машины за океаном, а Германия вообще почти прекратила их производство. В 1917 году производство тракторов должно было начаться на Обуховском заводе, однако из-за кризиса в стране и начала Гражданской войны оно было отложено."
http://diunov.livejournal.com/197734.html
>>13568051
>>13568051
Все все знали кроме тебя ибо ты хуй необразованный иди гугли значение империи, потом сиди сохни
>>13568051
Все все знали кроме тебя ибо ты хуй необразованный иди гугли значение империи, потом сиди сохни
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.