Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 октября в 12:23.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Христианской теологии тред 168580 В конец треда | Веб
Несколько раз задавал вопросы в религаче и почти всякий раз приходил к выводу, что это доска не совсем для сурьезных теологических вопросов и диспутов
2 168581
У меня вопрос не теологический, а библеистский:

«Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый [единственный];
[...] Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что... и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв».

Какие есть основания из Евангелий считать, что Христос проповедовал не только представителям традиции иудаизма? Ведь даже "ни эллина, ни иудея" (не из Евангелия а послания Павла) можно понять как "нет ни эллинистического иудея манкурта, ни тру-иудея".

Ближний = πλησίον = "ближний, сосед, соотечественник, соплеменник"
Левит 19:18
- Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. (Синодальный)
- Не мсти соплеменнику, не таи на него злобу. Люби ближнего, как самого себя (СРП РБО 2015)

+

«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам».
3 168582
>>581

>Левит


Смысл в том, что в описанной ситуации из Евангелия иудей-ортодокс подходит к Иисусу и спрашивает каверзный вопрос "какая заповедь иудейская самая важная". И Иисус ему отвечает, что ИЗРАИЛЮ надо ЛЮБИТЬ БОГА ИЗРАИЛЯ, а кроме того надо любить своего БЛИЖНЕГО, что является прямым цитированием книги Левит, где речь прямо о соплеменнике, и там всюду обыкновенная ветхозаветная видовая (сейчас бы сказали "националистическая") этика. И она же проявляется в этом странном (ли?) ответе хананеянке, где он не стесняясь назвал ее вместе с ее потомством собаками
Эллинистический мир, 200 г.png660 Кб, 1275x653
4 168583
(Гипотеза:)
Иисус был в самом экстремальном случае стихийным иудейским "реформатором", который наверное и не знал греческого. Но его ученики (не только Павел, а такое ощущение что все; Иоанн в неменьшей степени; все новозаветные тексты греческие) были как раз "эллинами" (эллинизированными иудеями), и сделали из его реформированного иудаизма мировую религию (потому что сами уже были "мировыми", космополитами). Тему с воскресением своего учителя из мертвых они может быть даже осознанно и цинично придумали.

Про эллинизм

>Евреи Александрии играли важнейшую роль в политической, экономической, культурной и религиозной жизни эллинистической и римской Александрии: в римский период евреи составляли около 35% населения города[2][3].


>В эпоху Птолемеев александрийские евреи играли центральную роль в развитии эллинистического иудаизма и сыграли важную роль в переводе Торы с иврита на койне-греческий, в результате чего была создана Септуагинта. Многие важные еврейские писатели и деятели были выходцами из Александрии или учились в ней, такие как Филон, Бен Сира, Тиберий Юлий Александр и Иосиф. Положение александрийского еврейства начало ухудшаться в римскую эпоху, когда среди греческого и египетского населения города стали развиваться антисемитские настроения. Это привело к последующему александрийскому погрому в 38 г. н. э. и александрийскому бунту в 66 г. н. э., который произошел одновременно с началом Первой иудейско-римской войны. Александрийское еврейство стало уменьшаться, что привело к массовой иммиграции александрийских евреев в Рим, а также в другие города Средиземноморья и Северной Африки.

5 168584
>>583

> иудейским "реформатором"


Нет. Реформатором был Будда, он был образован, потом «впитывал» аскетические (медитативные) практики/знания и запилил своё учение, попустив брахманов.
Христианство это религия откровения (это надо знать). Простолюдин просветлился при крещении (мистерии) и из своего просветлённого состояния (сумасшествия для мирян) погнал лить правду матку, с достаточно закономерным итогом - обмяк на кресте. Замес этой истории успеха, иудаизма, античной философии и является Новый Завет, т.е. христианство.
6 168602
В Псалтири (иудейские гимны по сути), христианстве и возможно в исламе мне показалось я такое встречал, но на самом деле встречал только "Наиживейший" у Бога встречается эпитет "податель жизни" или "источник жизни" или например есть "хороводитель жизни". Что это значит? В каком смысле Бог (можно перевести на философский как Абсолют) есть источник жизни?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 октября в 12:23.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски