Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 октября в 19:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 октября в 19:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,5 Мб, 1350x900Всем привет такой вопрос. Можно ли считать отверждение ложным, если его нельзя подтвердить или опровергнуть.
Например если говорить о таких вопросах как мозг в колбе или философский зомби.
Например если говорить о таких вопросах как мозг в колбе или философский зомби.
>>159 (OP)
Нет, оно находится в состоянии суперпозиции, где есть и доводы за, и доводы против
Нет, оно находится в состоянии суперпозиции, где есть и доводы за, и доводы против
>>220
Тогда это называется трансцендентное - то, что постичь нам не дано и на что однозначного ответа дать нельзя.
Тогда это называется трансцендентное - то, что постичь нам не дано и на что однозначного ответа дать нельзя.
>>221
Ну вот я думаю, что например если у человека есть мозг, то он тоде в результате работы должен создавать сознание как у меня. И значит это не философский зомби. Я прав?
Ну вот я думаю, что например если у человека есть мозг, то он тоде в результате работы должен создавать сознание как у меня. И значит это не философский зомби. Я прав?
65 Кб, 735x847>>221
А что если "пока" нельзя дать ответ?
И ещё...просто дело в том, что высказывание "не дано постичь" уже отражает статус познаваемости этого предмета, то есть, что-то уже о предмете известно, что-то однозначно можно сказать о предмете, разве не?
>>222
Философское зомби - идентично человеческому телу. То есть, все что свойственно человеческому телу(в том числе, мозг) свойственно и зомби, но у зомби нет сознания, значит, иметь идентичное соответствие телу человека не достаточно, чтобы иметь сознание. С другой стороны, ты говоришь ещё и про "работу" мозга. Допустим, сознание есть, когда мозг работает определенным образом Y...вопрос такой: Этот образ работы Y целиком и полностью зависит, гарантирован от тела человека?Если да, то тело человека во всей его полноте (это свойственно и зомби), может выдавать определенный образ работы Y, при наличии которого[этого образа работы], можно с уверенностью гарантировать наличия сознания.
Мне это видится так.
>что постичь нам не дано и на что однозначного ответа дать нельзя
А что если "пока" нельзя дать ответ?
>Однозначного ответа дать нельзя
И ещё...просто дело в том, что высказывание "не дано постичь" уже отражает статус познаваемости этого предмета, то есть, что-то уже о предмете известно, что-то однозначно можно сказать о предмете, разве не?
>>222
Философское зомби - идентично человеческому телу. То есть, все что свойственно человеческому телу(в том числе, мозг) свойственно и зомби, но у зомби нет сознания, значит, иметь идентичное соответствие телу человека не достаточно, чтобы иметь сознание. С другой стороны, ты говоришь ещё и про "работу" мозга. Допустим, сознание есть, когда мозг работает определенным образом Y...вопрос такой: Этот образ работы Y целиком и полностью зависит, гарантирован от тела человека?Если да, то тело человека во всей его полноте (это свойственно и зомби), может выдавать определенный образ работы Y, при наличии которого[этого образа работы], можно с уверенностью гарантировать наличия сознания.
Мне это видится так.
>>253
Ну если тело идентично ( не прямо клон конечно, всмысле тот же вид), и мы считаем сознание продуктом мозга, значит оно есть и у другого человека. Не думаю что мозг вообще должен определённым образом(смотря что это вообще значит), а просто должен работать .Если он не мёртв конечно. Я может не правильно понял что ты написал но звучит как будь то ты уже называешь человека философским зомби по умолчанию и так его рассматриваешь. А вопрос в том является он им или нет.
Ну если тело идентично ( не прямо клон конечно, всмысле тот же вид), и мы считаем сознание продуктом мозга, значит оно есть и у другого человека. Не думаю что мозг вообще должен определённым образом(смотря что это вообще значит), а просто должен работать .Если он не мёртв конечно. Я может не правильно понял что ты написал но звучит как будь то ты уже называешь человека философским зомби по умолчанию и так его рассматриваешь. А вопрос в том является он им или нет.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 октября в 19:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 октября в 19:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.