Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября в 09:27.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png1,1 Мб, 1244x698
Разделяюсь между 2-мя берегами при вопросе о "смысле жизни": 1) Смысл жизни человека размножение и в # OP 163433 В конец треда | Веб
Разделяюсь между 2-мя берегами при вопросе о "смысле жизни":
1) Смысл жизни человека размножение и выживание.
2) Смысл жизни- получение удовольствия.
Сейчас мне больше кажется, что получение удовольствия- является приоритетом. Но так же я понимаю, что поставь человека в ужасные условия- голод, войну, болезни- и все размышления об удовольствии уйдут на второй план.
Но всё-же: весь технический прогресс и развитие человечества, по-моему, были направлены на то, чтобы создать комфортные для жизни условия, и уже в них получать удовольствие больше, чем раньше.
Если мы бесконечное количество раз будет задавать вопрос: "зачем"- то придём к выводу, что лишь гедонизм является приоритетом, ибо жить в страданиях- не имеет смысла, если только ты не считаешь их неким искуплением за свои деяния.
Как думаете, аноны?

в этом разделе я залётыш уровня "поговорить под пивко". Все мысли и соображения беру не из книг философов, а из собственного опыта, так как живу в своём теле, со своими органами восприятия
# OP 2 163434
бамп
3 163436
>>3435 (Del)
Но ведь для споров в интернетике и доказывания своей позиции, чтобы оппонент соснул хуйца от моих аргументов-нужно заранее готовиться!
4 163439
>>3437 (Del)
Кажется, приближаюсь к истине. Но она не в размышлениях, а в чём то... Магическом. Недоступном для нас, но постоянно незаметно встречающееся подсознательно, в инстинктах, поведении, случаях...
# OP 5 163440
>>3438 (Del)
Анончик- мне уже ничего не доставляет удовольствия. Когда это началось- перестал хотеть и тянок, и радости. Думал, что единственной целью в жизни является получение удовольствия, но, как оказалось- ни от чего получить его не могу. И постоянно задаюсь вопросом: "зачем"? И прихожу к тому, что даже гормоны, которые делают так, чтобы тебе было хорошо от тяночек и жизни- состоят из более элементарных частиц- из них построено всё. И по какому-то закону эти частицы у одних-сбалансированы так, а у других-эдак.

>(по сравнению с действительно шарящими)


Кто эти люди? Как они поняли, что "шарят"?

>Спрашивается, а нахуя тогда на это время тратить? времени-то нет!


Время есть всегда. Главное, чтобы ты под конец жизни не понял, что занимался "не тем".

>

6 163443
>>3433 (OP)
Это все экзистенциалисты разобрали. Нет ни какого смысла жизни, жизнь абсурдна, тупой механизм репликации создал вот это все без всякого телеологической целенаправленной задачи.
Выхода три: поверь (упорись религией), прими (хер забей и живи как живётся, не заморачиваясь), придумай (вот эти гедонизмы, яжеотец, выживания-достигания, идеалы и т.п.).
Люди разные, универсального ответа нет.
7 163444
>>3440

> Думал, что единственной целью в жизни является получение удовольствия, но, как оказалось- ни от чего получить его не могу.


Гедонизм вообще слабая позиция. Не зря так и застряла на античке. Для школоты. Взрослый как правило знает, что все эти удовольствия мимолётны, не несут ни какого смысла и все возвращается на круги своя. Так устроен человек - страдающая машина по выработке гавваха. Тушка управляется через аффекты-эмоции - через неудовлетворение-потребность и мимолетное вознаграждение.
image.png9 Кб, 1591x29
# OP 8 163445
>>3443

>Это все экзистенциалисты разобрали. Нет ни какого смысла жизни, жизнь абсурдна, тупой механизм репликации создал вот это все без всякого телеологической целенаправленной задачи.


Смотри: в океане плавает огромное поваленное дерево. Это просто факт- оно повалено природой. Вот есть каменная скала- она образовалась в результате каких-то природных явлений. Это факт.
Но теперь сделаем так: на жопной тяге человека, группа людей со своими идеями и амбициями выстроила из поваленного в океан дерева лодку, на которой переплыла на другой континент и захватила племена, так как люди просто хотели доминировать (какие-то их внутренние заморочки)
Это субъективщина.
Из каменной скалы выдолбили изображения почитаемых людей- это тоже субъективщина.
То есть у нас есть
1) Факт
2) Субъективщина.
Но что, если, как таракан не понимает, что он бегает по созданному человеком какими-то способами паркету, грызёт созданную человеком шоколадку, так и мы не понимаем, что что то, что мы считали фактами, природными явлениями- повал дерева и создание скалы природой- тоже чей-то замысел, который мы понять не можем?
Просто, как здесь уже писал, все частицы и вся материя на земле состоит из простейших частиц. Какой же закон повелевает протону, нейтрону, электрону выстроится каким-то образом и создать дерево, а по другому закону с помощью тех же частиц, но в других пропорциях (то есть зачем-то каким-то образом запрограммированных)- уже совсем другой объект- например человека?
Мне кажется, что бессмыслицы не существует, так как люди уже знают чёткие законы. Если бы была бессмыслица, законов бы не существовало, и всё распалось за неимением удерживающих и "программирующих" сил. Почему всё сущее, в т.ч. и природные явления- не могут быть чьими-то амбициями?
# OP 9 163446
>>3444
Если она слабая-то что заставляет тебя жить дальше? Желание узнать новое?
10 163447
>>3446

> Если она слабая-то что заставляет тебя жить дальше?


Если человека не душит депрессия, то он просто живет, не задумываясь о смысле жизни.
11 163448
>>3445

> Мне кажется, что бессмыслицы не существует, так как люди уже знают чёткие законы. Если бы была бессмыслица, законов бы не существовало, и всё распалось за неимением удерживающих и "программирующих" сил.


Телеологический аргумент. Верь тогда в Бога, там вопрос смысла жизни более чем подробно раскрыт. В разделе религия можешь выбрать по вкусу.
12 163450
>>3433 (OP)
В твоём вопросе ошибка. Если исходить из вопроса, то смысл, для начала, должен быть.
Сначала реши, а есть ли смысл вообще?
13 163464
>>3451 (Del)
И откуда следует это утверждение? Как наличие смысла предопределяет мое двачевание?
# OP 14 163468
>>3450
Есть, по меньшей мере, правила, законы мироздания, законы физики и человеческого организма. Если они есть- значит есть и смысл задавать вопрос, по какой структуре и правилам построены они.
Позиция "смысла нет- ибо всё бессмысленно"- слишком простая и не требует аргументов.
# OP 15 163469
>>3465 (Del)
По поводу пика кстати тоже пришёл к тому, что каждый человек, живущий на земле- делает всё только ради себя. Если для общества- то только для того, чтобы в конце концов общество удовлетворило "хотелки" индивида.
И, по-моему, как раз мораль (созданная обществом), все стремления и цели общества не являются истинными. Коллектив- как наркотик, в котором можно мимолётно удовлетворить какую-то потребность, не разбираясь в сути вещей. По-настоящему здоровый человек сможет удовлетворить все свои потребности (душевные в смысле)-сам, и ему не нужна подпитка извне.
Ну, судя по тому, что я сам на дваче ошиваюсь и разговариваю с анонами- я социальный наркоман.
image.png37 Кб, 666x177
# OP 16 163470
>>3467 (Del)
ПО-моему, то как юмор: если чёрный юмор триггерит общество- оно пытается закрыть проект того, кто так пошутил, вместо того, чтобы разбирать причину тряски и исправлять её. То есть юмор является индикатором, лакмусовой бумажкой на выявление пороков (того, что доставляет дискомфорт людям и из-за чего они смеются/негодуют)
Точно так же и со стремлением, чтобы "оппонент соснул хуйца"- если оппонент достаточно умён, эрудирован в вопросе- то вне зависимости от того, насколько я силён буду в философствовании- мне выдвинут весомые слова над, над которыми стоит зодумоться.
По поводу неврозов: под любые человеческие хобби точно так же можно подвести понятие "невроз"- так как, как ты сам сказал (если я на правильного анона сослался)- всё в мире смысла не имеет, но у людей есть цели- следовательно, все люди невротичны, если они не умерли, потому-что их цели-непродуктивны и нерационально разрешаемые- ведь всё пойдёт коту под хвост, когда мы умрём. Поэтому в рамках созданного общества и тех людей, на которых ты ссылаешься, имеет место быть и

>чтобы оппонент соснул хуйца


опять же по-моему
17 163471
>>3468
Законы/правила микро/макро мира это не "в чем смысл жизни человека".
Если будем уходить в навуку, с её термодинамиками, энтропиями, да и вообще астрономиями, то человек окажется до смешного ничем.

Солнце станет красным гигантом, галактику покинуть все равно не получится. О каком смысле жизни тут говорить.

Сиди и фантазируй себе таски. Если не можешь / не хочешь, то слушай верунов/блохеров.
image.png12 Кб, 1594x56
18 163472
>>3471

>Солнце станет красным гигантом, галактику покинуть все равно не получится


Зачем ты поставил собственные условия неудачи, при несоблюдении которых всё окажется бессмысленным?

>Законы/правила микро/макро мира это не "в чем смысл жизни человека".


Как раз-таки являются, так как именно в твоём мозгу происходят процессы, полностью подчиняющиеся каким-либо правилам хотя-бы на уровне элементарных частиц- с этим не поспоришь. Нельзя отделять науку и философию, да и вообще все аспекты- культурные, технологические и т.д., так как они тесно связаны.

>Солнце станет красным гигантом, галактику покинуть все равно не получится. О каком смысле жизни тут говорить.


Если уходить в навуку, ты так же должен помнить, что есть закон сохранения энергии, согласно которой ничто не уходит в никуда а лишь переходит из одного состояния в другое.
Просто странно что ты, осознавая, что даже твоё тело, даже твои гены, каждая молекула- создала тебя- всё ещё думаешь, что никаких законов и предназначений нет.

>Сиди и фантазируй себе таски


Нечего фантазировать- мы с фактами имеем дело. Понимаю, что для тебя гораздо проще сказать "ничего не имеет смысл, потому-что всё умрёт"- но эта позиция, по сути, самая слабая, так как и смерть не является конечным путём вещества.
image.png42 Кб, 423x398
19 163475
>>3473 (Del)

>"нелюдимой общительности" Канта


Спасибо за материал, это интересно

>а также эмфатическое выделение себя


Любят же философы тафтологию х)
По поводу остальной информации: как всегда, если задавать очень много вопросов, то произойдёт бессмыслица. Но не потому, что "факты" и реальный мир таков, а потому-что выявляются все пробелы в понимании человечеством мира. Человек за всю историю своего существования строил СВОИ правила и понимания мира для удобства жития в этом же мире- это как, допустим, акула- имеет мощные челюсти и острые зубы для защиты, медведь- лапы, дикобразы-иглы; точно так же человек приспособился к внешнему миру. Но уже, как я говорил, правилами, идеологиями, законами.
# OP 20 163477
>>3474 (Del)
Рад, что ты привёл религии и идеологии, но они все так же не состоятельны как и христианство, как и ислам. То же самое, что "Бог-всевышний, НО ревнитель"- то есть есть к кому ревновать, значит, не единственный и не всесильный.
Ты приводишь в пример "Другое" в лаконовском смысле- то есть ты излагаешь мысли в правилах самого общества, которому трудно (и даже не может зачастую) "абсолютную" истину. Автор текста >>3473 (Del) так же написал все свои мысли только в парадигме СВОЕГО понимания, а не высшего создания, абсолюта.

Ну, если коротко: человек поразмыслил и создал мировоззрение в своей голове, меняющееся, могущее быть неправильным.
21 163478
>>3476 (Del)

>Ну значит, что твоя ориентация - на "мир"


Напоминаю: его законы и правила.

>Отсюда возникает вопрос - а не антропоморфизируешь ли ты этот "мир"?


Для лучшего его понимания- возможно, но я так же осознаю, что делаю это из-за того, что не могу выйти за пределы своего понимания "абсолютной, фактической истины"- но она есть, повторяюсь, по законам, которые действуют миллионы лет.
image.png33 Кб, 517x363
# OP 22 163481
>>3479 (Del)
"Нет-ты!"- Не понял, о чём ты конкретно в моих ответах.
>>3480 (Del)
Смотри: если ты сейчас поднимешь какой-либо предмет (например, карандаш), и отпустишь его- то он упадёт. Упадёт он по силе тяжести- вне зависимости от того, что ты думаешь об этом и заинтересован ли ты в этом. Время эксперимента-огромное. Миллионы лет (или хотя-бы всё время существования человечества) доказали этот закон. Точно так же с нагреванием вещества: если оно нагрето- то молекулы в нём движутся быстрее, хаотичнее. Электричество существует и существовало так же во все времена, но лишь недавно научились его использовать. То, что оно есть и у него есть свои законы- это так же факт, правило, которое можно использовать. То, что есть (по-твоему) Другой- никак не отменяет того, что они существуют вне зависимости от наблюдателя и использующего эти силы. Следовательно, в мире, вселенной и существующей реальности есть правила. Следовательно, аргумент в виде "бессмысленности"- несостоятелен, так как они существуют и имеют свои законы, а бессмысленность, по определению то- что не имеет смысла, содержания. Если ты имеешь ввиду то, что ток, теплота, сила притяжения и т.д. важны для нас только потому, что мы существуем и можем взаимодействовать с этими силами- с этой точки зрения- действительно так. Но независимость от чего-то существование этих сил-так же факт.
Осмелюсь упомянуть заезженную аналогию про то, что какой-то ёж не может осознать, по каким законам действует вселенная кроме тех, которые он сам использует (знает, что может сворачиваться в клубок, или что бегает с определённой скоростью).Но человеку, в отличие от многих других живых существ, дано хотя-бы, благодаря логическим умозаключениям понять, что, возможно, эти силы существуют тоже благодаря кому-то или чему-то.
23 163483
>>3482 (Del)

>начистить личико и сказать "вот блять правила"


Кстати ты сам доказал, что можно создать правила. И оно будет действовать, ибо я принял их во внимания из-за твоей физической силы. Можешь сделать аналогию с природой, что имеет свои правила, и человеком. То же самое, но в большем масштабе :)
Ты всегда сравниваешь с неким Другим, который и даёт смысл тебе и всему остальному. Но почему ты просто не отделишь факты, которые не зависят ни от кого, и вот это сравнение?
Более правильно/неправильно для окружающего мира с его фактами не существует. Там есть только определённые правила, не зависящие от перетекания одного к другому.
Если тебе уже затруднительно- окей, не будем это обсуждать с тобой
24 163487
>>3481

> Следовательно, в мире, вселенной и существующей реальности есть правила. Следовательно, аргумент в виде "бессмысленности"- несостоятелен, так как они существуют и имеют свои законы, а бессмысленность, по определению то- что не имеет смысла, содержания.


То что мир не хаотичен, ни как не о говорит о наличии у происходящего смысла

> Но человеку, в отличие от многих других живых существ, дано хотя-бы, благодаря логическим умозаключениям понять, что, возможно, эти силы существуют тоже благодаря кому-то или чему-то.


Так и спрашивай о смысле у Создателя, если веруешь в него, от нас то ты чего хочешь? Тут его ни кто не видел и не разговаривал с ним. Или ты проповедовать пришёл, убедеждать нас что Создатель существует? Зачем тебе это? Веруешь - веруй, тебе ни кто не запрещает.
# OP 25 163488
>>3484 (Del)
Про монка, юмор- абсолютно так. Но только автор здесь привёл некое "поражение"- тоже необъективное, созданное людьми. >>3484 (Del)

>в средневековой теологии, которая считается утерянной, но в рассказе Эко все еще находится в этой библиотеке. Предполагается, что никто не узнает о смехе и не спасет свою жизнь. Так жизнь в монастыре становится мрачной, постепенно редеет из-за убийств, и в конце концов весь комплекс сгорает вместе с бесценной библиотекой. Абсолютная ориентация уничтожена и спасена одновременно: ее материальная документация утрачена, но она продолжает существовать в умах инквизиторов, которые не могут и не хотят ничего знать о юморе.


Просто ахуенное видение, заскриню. Да, здесь одно перетекает в другое и не уничтожается. Как я и говорил: это называется закон сохранения энергии, выраженный уже в людских отношениях.
Если по-сути: вера, абсолютная вера- является самым весомым аргументом, при которой все вопросы имеют решения, и где есть собственные правила, и не имеет смысла рассуждать и строить новые.
В этом, кстати, основная сила религий.
Но не будем про них- мы говорим про "бессмысленность"- из скопированного тобой текста понятно, что реальность настолько бессмысленна, что можно самому создавать свои законы и правила.
Возвращаемся к мирозданию: существует сила притяжения, движение молекул, материалы, с помощью которых была написана/напечатана эта книга, которую ты привёл. Это не является бессмысленностью- ибо ты ставишь критерий бессмысленности только с точки зрения человека, который за этим наблюдает, а не с точки зрения правил, что уже существуют вне зависимости от наблюдателя.
Но текст ахуенный. Как технарь, я ещё не задумывался, как можно таким образом интерпретировать закон сохранения энергии. Тред уже хорош, по крайней мере, для меня.
image.png15 Кб, 423x196
26 163490
>>3487

>То что мир не хаотичен, ни как не о говорит о наличии у происходящего смысла


Но и о бессмысленности это не говорит. В случае, когда в качестве аргумента можно привести законы и правила, которые могут породить смысл, понимание которого нам ещё недоступно- то чаша весов больше склоняется к тому, что смысол-есть.

>Так и спрашивай о смысле у Создателя, если веруешь в него, от нас то ты чего хочешь? Тут его ни кто не видел и не разговаривал с ним. Или ты проповедовать пришёл, убедеждать нас что Создатель существует? Зачем тебе это? Веруешь - веруй, тебе ни кто не запрещает.


Верно то, что вера- сильный инструмент, который может дать ответ только в том поле, которое уже существует, правила котрого уже определены. Но не объективный, как я писал. Логику всех религий можно разнести в пух и прах, поэтому я отошёл (хотя бы в рамках данного треда) от неё.
Парень: никто никого не убеждает, никто никого не проповедует. Ты лишь по своей идеологии бессмысленности внёс в собственные слова СОБСТВЕННЫЙ смысл, по которым кто-то кого-то убеждает. Сам же рушишься на собственной логике.

Основной мой тейк: что имеются законы. Твой контраргумент- что законы не говорят о наличии смысла. Но по определению "смысл"- значение, содержание чего-либо. В природе есть содержание- законы. Оно уже не бессмысленно.

Если ты действительно в недоумении, почему тебя "насилуют" так, тебе это не нравится, задаёшь вопросы оппоненту в стиле "зачем тебе это"- то тебе лучше уйти из треда, так как всё бессмысленно, и отвечать мне- никакого резона нет.
# OP 27 163491
>>3489 (Del)
Говорить усложнёнными словами, суть которых читатель (с такими же запудренными мозгами) мог бы понять, не применяя специальных терминов (как это уже случалось ИТТ)- это признак некой закомплексованности. Всё, что истина- можно изложить просто, не прибегая к сложностям.
image.png2 Кб, 161x49
28 163492
>>3489 (Del)
Кстати: зачем ты сам с собой говоришь, отвечая на собственные сообщения? 7 человек в треде как было, так и осталось.
Ещё раз по поводу неспособности человека говорить своими словами, оттого прибегая к цитатам других людей: называю это философским куколдизмом, когда человек настолько не может разобраться в себе и выдвинуть собственные аргументы, что идёт за помощью к другому философу, ебущемуся со своим мировоззрением, сформированным в ЕГО теле.
29 163493
>>3490

> Но по определению "смысл"- значение, содержание чего-либо.


Ок. «Смысл» это содержание. Смысл жизни прожить жизнь. Содержание жизни это прожить ее. Это ответ на твой вопрос?

Только в вопросе смысла жизни слово «смысл» имеет другое значение: цель или ценность, а не содержание. В чем и состоял твой вопрос в стартовом посте. Когда спрашивают у кого-то «в чем смысл вашего занятия», то имеют ввиду цель или ценность, а не содержание.
30 163495
>>3493

>«Смысл» это содержание. Смысл жизни прожить жизнь. Содержание жизни это прожить ее. Это ответ на твой вопрос?


Ответа на вопрос нет- есть лишь достижение истины ИТТ. Но если ты пришёл к этим умозаключениям, значит ты использовал правила и к правилу (прожить жизнь) пришёл.

>Только в вопросе смысла жизни слово «смысл» имеет другое значение: цель или ценность


Всё верно. Человек придумал себе эту ценность для самого себя. О ней мы и не говорим. Мы говорим об объективных вещах, которые не зависят от человека, суть которых именно ты не можешь понять в связи со своей ограниченностью.

>Когда спрашивают у кого-то «в чем смысл вашего занятия», то имеют ввиду цель или ценность


Занимаются для чего-то. Пишешь ИТТ ты для чего-то. Следовательно, это является частью твоей жизни, и она не бессмысленна.
>>3494 (Del)
Настолько ты пассивен и зависим от меня, что даже в своей головушке, разъедаемой противоречиями, не находишь ничего другого, кроме как смириться со своим положением и подвести под определённую категорию другого, чтобы совсем не заплакать? Ок, я тебе разрешаю, пассивчик ты мой :)
# OP 31 163498
>>3496 (Del)
Ты не мой отец- потому-что то, что ты скачешь на члене другого дяденьки- не сделает тебя беременным :3
32 163499
>>3497 (Del)
Вот ты и вернулся в свою животную среду обитания. Такая манера общения тебе больше подходит, в принципе.

>Бабы у тебя нет, лох ты подколодный - вот смысол твоей жизнечьки, епта!


Человек говорит о том, что ему интересно. Почему ты так акцентируешся на некой "бабе"? Только она даёт тебе некий смысл? Настолько ты зависим от неё? Расскажи о своих проблемах, дружок.
33 163501
>>3495

> суть которых именно ты не можешь понять в связи со своей ограниченностью.


Чел, твоя телеология это магическое мышление, от шизы или просто дурачек
34 163504
>>3501
Получается, что даже дурачок с магическим мышлением ебёт тебя фактами, которым ты пытаешься противопоставить многотекстовое человеческое понимание ситуации, не связанной с действительностью. Это ещё хуже, чем если бы тебя обоссывал доктор философских наук. Ну что-ж: можешь порадоваться за себя.
35 163505
>>3472

> Зачем ты поставил собственные условия неудачи, при несоблюдении которых всё окажется бессмысленным?


Это не мои собственные условия, а естественный ход вещей изначальных правил.

> Как раз-таки являются, так как именно в твоём мозгу происходят процессы, полностью подчиняющиеся каким-либо правилам хотя-бы на уровне элементарных частиц- с этим не поспоришь. Нельзя отделять науку и философию, да и вообще все аспекты- культурные, технологические и т.д., так как они тесно связаны.


> Если уходить в навуку, ты так же должен помнить, что есть закон сохранения энергии, согласно которой ничто не уходит в никуда а лишь переходит из одного состояния в другое.


Никто и не спорит с очевидным

> Просто странно что ты, осознавая, что даже твоё тело, даже твои гены, каждая молекула- создала тебя- всё ещё думаешь, что никаких законов и предназначений нет.


Отнюдь, закон/правила не равно предназначение, это я и утверждаю.

> Нечего фантазировать- мы с фактами имеем дело. Понимаю, что для тебя гораздо проще сказать "ничего не имеет смысл, потому-что всё умрёт"- но эта позиция, по сути, самая слабая, так как и смерть не является конечным путём вещества.


Ты припысываешь мне слова, которых я не говорил. Я не говорил, что ничего не имеет смысл, разговор только про индивида.
image.png2 Кб, 220x43
# OP 36 163506
>>3502 (Del)
То есть ты, затроленный, униженный обычным "толстолобым, посредственным и отсталым" аноном, ответил мне проявив свою пассивную гомо-сущность, да ещё и с нескольких аккаунтов, чтобы создать иллюзию разных персон и свободно перепрыгивать с агрящегося на любую критику злобным, подворотным текстом на полу-философского чудачка?

>Соси.


И даже свои сокровенные гомо-желания ты так яростно вывалил на всеобщее обозрение
Даже представить трудно, как ты, заплаканный, на последнем издыхании вывалил свои маняфантазии о ком то.
Сори, но ты проиграл обычный спор о смысле, просто закопав себя и свой мозг как рудимент. Я говорил фактами, ты говорил только тогда, когда в твоём рту не было моего хуя- не часто.
п.с. в следующий раз прошу- не подрывайся так сильно, или хотя-бы скрывай свой подрыв. Не пытайся спорить с человеком- умнее и эрудированнее тебя- то есть со мной. Обнял тебя, дорогой. Удачки.
37 163507
>>3505
Хорошо, что ты осознаёшь правила и законы.

>Ты припысываешь мне слова, которых я не говорил. Я не говорил, что ничего не имеет смысл, разговор только про индивида.


Ок, не буду.

>Отнюдь, закон/правила не равно предназначение, это я и утверждаю.


Вернёмся к твоим словам:

>Солнце станет красным гигантом, галактику покинуть все равно не получится. О каком смысле жизни тут говорить.


Ты ставишь смысл жизни только с точки зрения каких-то целей (покинуть галактику), невыполнение которой даёт бессмыслицу. Но почему же ты рассматриваешь этот вопрос только с точки зрения такого приземлённого, людского желания? Почему так рассчитываешь на улёт в некую другую галактику?
38 163508
>>3505
Если бесконечно задавать вопрос "зачем"- то мы придём к бессмыслице. Но бессмыслице только с точки зрения человека. Неспособность познать предназначение и высший (для нас, абсолютный) смысл не отменяет того факта, что его нет.
# OP 39 163510
Вообще, благодарю анонов за ответы. Много почерпнул, и понял, что никто ничего не решает для других, только для себя. Но всё же- если получение удовольсвтие само по себе является благом для индивида- то смысл жизни для него найден просто потому, что гормоны и мозг так считает (допустим в момент, когда что-то принимают, алкоголь, или другое). Если ради этого люди живут (многие так и делают)- значит жизнь не бессмысленна.
# OP 40 163512
>>3511 (Del)
Бегом, анончик. И таблетки не забудь принять.
41 163515
>>3513 (Del)
Ждёшь? Ещё раз доказал свою зависимость от меня, пассивчик? Умничка. Сам того не понимая- унизил себя даже больше, чем собственная генетика. Тебе действительно это нравится?
image.png2 Кб, 171x64
42 163518
>>3517 (Del)
Парень- твой подрыв лишь греет мне сердце и заставляет смеяться. Ты работаешь клоуном ИТТ, который зависим от ОПа и находится в месте, где тебя унижают. В месте, где над тобой смеются. Попробуй поспорить со своими одноклассниками. Там хотя-бы шансы на успех будут выше 10%.
43 163520
Сначала смысл определи. Цель, значение, ценность.
44 163522
>>3520
Ценность- наибольшая удовлетворённость в течение жизни. Цель- ощущения. Значение- тяга, позволяющая не умереть.
45 163529
>>3522
У тебя героин под это подходит
# OP 46 163544
>>3529
Абсолютно верно. В плане получения удовольствия (если это и считать смыслом жизни)- меняющие настроения вещества действительно лучше всех выполняют эту функцию.
# OP 47 163545
Могу ещё и своё семя тебе предложить, паучочек ;3
48 163547
>>3546 (Del)
Я уже понял, что по моему приказу ты будешь писать в этот тред свои фантазии, не стоит напоминать- настолько ты проткнут мною и послушен.
49 163548
>>3433 (OP)
Идет короче чудак по улице и сам с собой разговаривает. Подходит к нему дед и спрашивает. "Ты с кем вообще пиздишь?"
Чел отвечает "Я сам с собой разговариваю о смысле моей жизни" Дед ему отвечает "Будь осторожен, так как твой собеседник идиот"
50 163552
>>3433 (OP)
На мой взгляд, смысл жизни это прожить её качественно. Это продолжительно, наполняю событиями, а не пустыми одинаковыми днями слитыми в один. А так же подобно Казанове, использовать последние годы жизни за рукописями своих мемуаров о прожитой жизни, дабы передать эти записи своим потомкам. Что бы они спустя 200- 300 лет, читали о том как их предок Вася Пупкин в 2010г в 8 классе обосрался не добежав до школьного толчка.
51 163561
>>3552

> смысл жизни это прожить её качественно


Сосни аксиологии, ануслилизинг дихотомии хорошо/плохо
52 163563
>>3548
Этим дедом был местный дурачок Иван Петрович с болезнью Туретта, оттого говорящего рандомные фразы. Не будем винить дефективного деда и уподобляться его примеру в этом треде- это очень глупо.
# OP 53 163564
>>3552
Ну, то есть получение удовольствия.
54 163568
>>3433 (OP)
Смысл жизни в том, что бы то чем ты занимаешься, для тебя было ценностным, как в данный момент времени, так и через 10-20-30 и так далее лет. О чем я говорю? условно если ты год играешь в компьютерные игры не выходишь из квартиры и срёшься на дваче, то в будущем ты не должен себя винить и впадать в уныние, за то что ты проводил свои годы таким образом.

Условно 20 летний проебал своё время на бессмысленную чушь в размере 5 лет
30 летний уже 10 лет
40 летний уже 15-20

И что бы ты не впал в депру к своим 30 - 40 годам, то ты либо уже начинай давать отчёт о своём проёбаном времени, либо уже убеждаешь себя что в будущем винить себя ни за что не будешь.
55 163570
>>3566 (Del)
Тебе вкусно?
56 163571
>>3568
Да, ты полностью прав
57 163589
Ловите трюизмов.
Семиотически смысл - уменьшение энтропии (туда же все эмержентные системы, максимально обобщено, ну и хуй с ним.)

Смысл как цель - не умереть, точнее не умирать. Никто не говорил что цель должна быть достижимой. А как же суицидники? А допустим за волей/влечением к смерти извращеное сознанием влечение к жизни.

Смысл как ценность - жизнь сама по себе. Тут просто математический фокус, любой опыт которому можно присвоить ценность входит в категорию "жизнь". "мир есть всё то, что имеет место" хуе-мое.

Итт гениев спрашиваю как опровергнуть, или как из этих трюизмов сделать конфетку. Мне кажется из этого можно прийти к вариации космизма, но я ни Шарден и не Вернадский
59 163594
>>3589
Тоже думал про энтропию. Но если свести это к более широким категориям- то это та же самая погоня за удовольствием. Если бы, в погоне за тем, чтобы уменьшить энтропию, мы не рассчитывали и в конечном итоге не получали удовольствие- мы бы делали это?

>любой опыт которому можно присвоить ценность


А как присваивать ценность? Какой критерий?
60 163614
>>3594

>Если бы, в погоне за тем, чтобы уменьшить энтропию, мы не рассчитывали и в конечном итоге не получали удовольствие- мы бы делали это?



Нет.
Но тупо мое чутье - стремление к удовольствию это больше свойство, биологический драйв.
Определять его как смысл как-то бесполезно, ну как определять смысл машины не передвижением/понтами, а подчинением законам физики.

А чутье поэтому что это частая проблема с редукционизмом. Возьми классику: "любовь это просто химия", "жизнь это просто результат эволюции", "время это просто измерение", "сознание это просто output мозга".

Отличный инструмент если ты где-то от от просвещения до, прости господи, постомодерна. споришь с христианским нарративом в котором не "просто".
Даже единственный инструмент если ты пытаешься построить теорию, задать через аксиомы алфавит и правила построения высказываний.
А сам по себе - трюизм, единственный вопрос дальше: "И че?". Где просто-то?


>А как присваивать ценность? Какой критерий?


Удовольствие?
61 163626
>>3614

>Определять его как смысл как-то бесполезно, ну как определять смысл машины не передвижением/понтами, а подчинением законам физики.


Верно, но здесь вот какая штука: человек и есть задающий смысл машине. Без человека- машина бесполезна. Он так же может задавать смысл существам более "мелкого порядка"-ну то есть над которыми он имеет власть. Но в сторону самого себя- нет, так как сталкивается с проблемой- "а мне самому это зачем? Инструменты есть, но что ими делать-непонятно".
По поводу сведения всего к простому-да, как по классике, так делали нигилисты-бунтари. Но дело в том, что все их высказывания и упрощения были направлены в сторону чувств (любовь), ед-ц измерений (время), работ организма- только затем, чтобы оправдать свои почему-то утраченные эмоции, из-за которых они перестали получать удовольствие.
Можно пойти от обратного: есть ли смысл жить ради страданий как конечной цели? Не думаю, что кто-то ответит "да", так как даже мазохисты преследуют определённую цель- получить удовольствие от заглушения одной боли другой.

>Отличный инструмент если ты где-то от от просвещения до, прости господи, постомодерна.


Нет. Найти редукционизм можно во всех идеологиях, вне зависимости от идеологий и времени. Всё можно разложить на простое, а простое слить в сложное.

>А как присваивать ценность? Какой критерий?


>Удовольствие?


Ну да :)
По поводу основной твоей мысли- уменьшение энтропии, то есть народы, которым в кайф делать ракеты и бомбить ими территории. Даже не так: здесь по Веллеру- 2 типа людей: создатели и разрушители- каждые преследуют свои цели. Кому-то в кайф ломать созданное, кому-то-создавать. Ты тот человек, который любит, чтобы всё "шито-крыто" было- энтропия уменьшается. И этому тоже нужно найти какое-то объяснение- под всемирное правило -"желание уменьшение энтропии" не подходит.
62 163647
>>3433 (OP)

>человека



Человека, а не двуногого млекопитающего хомо сапиенса. Человек мера всех вещей.
63 163664
>>3647
То есть ты думаешь, что человек- сорт богоподобного существа, от которого зависит всё сущее, и выше него уже нет?
64 163665
>>3664
Ты из адептов мартышко-людей?

>РЯЯ МЫ ВСЕ БИБИЗЯНЫ ИНСТИНКТЫ ЫЫ РАЗМНОЖАТЬСЯ РЫЧАТЬ ДВИГАТЬ ТАЗОМ



Пиздец, какие же долбоебы, если не видите никакого различения. Уже лень объяснять тупо. Видя вас, прям заставляете, чтобы я отмежевался от своих взглядов. Благо, что вы исключение из этого правила, потому что действительно животные, у которых смысл - это плодиться и занимать своей тушой каждый клочок земли.
sosed dvach.png68 Кб, 222x258
# OP 65 163699
>>3665
Я ни разу не сказал о неких мартышках. Для чего ты нафантазировал зелёненький текст, выдавая его ха чью-то цитату, по сути являющейся плодом твоих невероятно возбуждённых (везде капс) фантазий?
Я не считаю, что смысл жизни- одно лишь размножение и выживание. Человеку дан разум, и он размышляет. Эти размышления и могут навести на мысль, что мы- не единственные высшие существа на этой планете и во вселенной хотя-бы методом аналогий. Это я и хотел сказать.

>Уже лень объяснять тупо


Судя по тому, что ты написал, размышлять- это пока не твоё, так как ты ещё недоэволюционировал до такого механизма. Без обид, но твой лютый бомбёж лишь подтверждение этому.

>Благо, что вы исключение из этого правила, потому что действительно животные, у которых смысл - это плодиться и занимать своей тушой каждый клочок земли.


И всё это ты сказал перед своим зеркалом.
# OP 66 163701
>>3666 (Del)
Ну, если коротко: чувачки поняли, что если много раз задавать вопросы, то морали- не будет, и окажется, что у большинства людей "внутренний мир" состоит в большей степени из наборов общепринятых установок.
Каждый человек живёт только для себя, но при этом, сталкиваясь с главным правилом морали: "делай другим так, как хочешь, чтобы делали тебе"- противоречит им самому себе, ограничивая свои хотелки.
Анон: багодарю, что копируешь такой материал. Но ты очень полагаешься на авторитет.
# OP 67 163705
>>3704 (Del)
>>3703 (Del)
Ты ж мой хороший :3
Какой приятны ответ. Спасибо
68 163715
>>3626
Ракеты и бомбы, наоборот отличная демонстрация эмержентой системы.

Общество становится актором, ведет себя как организм, конкуренция за ресурсы, территориальное поведение, любая политическая новость, и - "Столица стремится", "Страна хочет", "Альянс выражает озабоченность". Длинные руки Вашингтона и говорящая Москва.
Большинство в этом обществе убивать не хотят, и уж тем более не хотят умирать. А если приземленно, война это чудо логистики.

Под уменьшение энтропии подходит отлично. Контринтуитивно только из-за потивопостовления порядка (который хороший) и хаоса (который плохой), а потом христианского iusnaturalism-а.
69 163716
>>3715
"Уменьшение энтропии" энтропию - не уменьшает. Бессмыслица.
70 163718
>>3716
Уменьшает локально. Это не про конечную цель а способность
71 163723
>>3715

>А если приземленно, война это чудо логистики.


Мы ведь рассматриваем последствия разрушения. Сам факт того, что кто-то не хочет уменьшать энтропию (а таких минимум миллионы) уже говорит о том, что не в этом смысл жизни.
72 163738
>>3731 (Del)

> память (Бергсон), процессы (Делёз)


Привёл ооочень авторитетных пустозвонов, молодец
73 163799
>>3504

>Фактами


Хуяктами, слепой болван
# OP 74 163811
>>3799
Самокритично
75 165961
>>3440
Попробуй найти смысл в чем-то другом, помимо удовольствия. Подумай о том, что тебе интересно, что заставляет тебя чувствовать себя хорошо и приносит удовлетворение. Не сравнивай себя с другими, у каждого свой путь и свои цели. Не трать время на то, что не приносит тебе пользы, ищи то, что делает тебя счастливым.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября в 09:27.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски