32 Кб, 500x658Что такое мнение?
Это суждение, где предмету приписывается свойство на основании чувств и ощущений?
A есть B, ведь мне так кажется.
"Все люди смертны и это плохо" - это мнение?
Вроде, ясно, что "все люди смертны" - это просто суждение отражающее действительное положение вещей, а "плохо" - это отношение к положению вещей...но я не совсем понимаю, что такое отношение к вещи.
Вот иногда слышу: "Этому человеку не стоит доверять" и если спросить "Почему?", то он ответит "Странный он какой-то, мутные ощущение взывает" и тут вроде тоже видно, что человек выносит суждение основанное только на чувствах.
Я вот даже не знаю, чего спросить хочу. Ну вот что такое мнение и какое оно имеет место в процессе познания, в процессе аргументации, логики?
Мнение это тоже самое, что и знание?
Я вот просто исхожу из популярной, редко обоснованной позиции мол "мнение - не может быть веским аргументом, это просто то, как ты оцениваешь вещи вокруг"...ну у меня просто в голове "оценивать" тоже самое, что и объяснять, интерпретировать. Факты переходят в мнение, когда ищутся объяснение первым?То есть, все навучные теории - это просто мнение?Ну если да, то что-то мое определение мнения как-то не работает...
Это суждение, где предмету приписывается свойство на основании чувств и ощущений?
A есть B, ведь мне так кажется.
"Все люди смертны и это плохо" - это мнение?
Вроде, ясно, что "все люди смертны" - это просто суждение отражающее действительное положение вещей, а "плохо" - это отношение к положению вещей...но я не совсем понимаю, что такое отношение к вещи.
Вот иногда слышу: "Этому человеку не стоит доверять" и если спросить "Почему?", то он ответит "Странный он какой-то, мутные ощущение взывает" и тут вроде тоже видно, что человек выносит суждение основанное только на чувствах.
Я вот даже не знаю, чего спросить хочу. Ну вот что такое мнение и какое оно имеет место в процессе познания, в процессе аргументации, логики?
Мнение это тоже самое, что и знание?
Я вот просто исхожу из популярной, редко обоснованной позиции мол "мнение - не может быть веским аргументом, это просто то, как ты оцениваешь вещи вокруг"...ну у меня просто в голове "оценивать" тоже самое, что и объяснять, интерпретировать. Факты переходят в мнение, когда ищутся объяснение первым?То есть, все навучные теории - это просто мнение?Ну если да, то что-то мое определение мнения как-то не работает...
>>56240 (OP)
Мнение это мысль, как правило в контексте высказанности. Ты можешь мыслить все что угодно, единорогов, ухрябов, абырвалгов, что Вася мудак, а Люська проститутка - это просто мысли.
Знание это соответствие мысли чему-то во внешнем мире: свойству объекта (корреспондентская истина), общему мнению (конвенциональная истина), мнению авторитета (авторитарная истина) и т.д.
Научная теория это предсказательная модель, т.е. мысль/мнение подтверждаемое опытом, экспериментом.
Мнение это мысль, как правило в контексте высказанности. Ты можешь мыслить все что угодно, единорогов, ухрябов, абырвалгов, что Вася мудак, а Люська проститутка - это просто мысли.
Знание это соответствие мысли чему-то во внешнем мире: свойству объекта (корреспондентская истина), общему мнению (конвенциональная истина), мнению авторитета (авторитарная истина) и т.д.
Научная теория это предсказательная модель, т.е. мысль/мнение подтверждаемое опытом, экспериментом.
>>56240 (OP)
В естественном языке мнение необязательно основано на твоих ощущениях, и оно скорее представляет собой обобщение ("по моему мнению, все французы петухи"), чем передачу ощущений ("по моему мнению, кот сидел на диване, когда я заходил в комнату")
Можешь заценить на эту тему платоновский диалог Теэтет, он ровно о мнении и знании.
В англоязычной среде распространено понятие belief, убеждение. Рациональный человек, ученый будто бы рационально выбирает себе те beliefs, у которых больше оснований. Но у Платона из даже самого обоснованного мнения никогда не получится знание, потому что у них разный предмет
В естественном языке мнение необязательно основано на твоих ощущениях, и оно скорее представляет собой обобщение ("по моему мнению, все французы петухи"), чем передачу ощущений ("по моему мнению, кот сидел на диване, когда я заходил в комнату")
>Мнение это тоже самое, что и знание?
Можешь заценить на эту тему платоновский диалог Теэтет, он ровно о мнении и знании.
В англоязычной среде распространено понятие belief, убеждение. Рациональный человек, ученый будто бы рационально выбирает себе те beliefs, у которых больше оснований. Но у Платона из даже самого обоснованного мнения никогда не получится знание, потому что у них разный предмет
6 Кб, 220x229>>56240 (OP)
bro, но ведь ты изображаешь несуществующего персонажа (субъекта - иначе выражаясь). сцена может и существующая, а персонаж - нет.
ну.
или же, адаптируя слова классика на современный лад: мнение, которое смогло обрести покой где-либо за пределами человеческих умов - перестаёт быть просто мнением.
«Мысль изрече́нная есть ложь...» — ставшая крылатой фразой четвёртая строка из второй строфы стихотворения Фёдора Тютчева «Silentium!» («Молчание!» или «Молчи!»), написанного в 1830 году и впервые опубликованного тремя годами позднее в газете «Молва».
bro, но ведь ты изображаешь несуществующего персонажа (субъекта - иначе выражаясь). сцена может и существующая, а персонаж - нет.
>То есть, все навучные теории - это просто мнение?Ну если да, то что-то мое определение мнения как-то не работает...
ну.
или же, адаптируя слова классика на современный лад: мнение, которое смогло обрести покой где-либо за пределами человеческих умов - перестаёт быть просто мнением.
«Мысль изрече́нная есть ложь...» — ставшая крылатой фразой четвёртая строка из второй строфы стихотворения Фёдора Тютчева «Silentium!» («Молчание!» или «Молчи!»), написанного в 1830 году и впервые опубликованного тремя годами позднее в газете «Молва».
84 Кб, 500x662>>56248
Мнение - это просто суждение(ну или, возможно, любая другая форма мысли: понятие, умозаключение...просто я не очень понимаю как понятие может быть мнением, к примеру) истинность(то есть, соответствие содержания суждения действительности) которого ещё не доказана?
То есть, Люся проститутка - мнение, до тех пор, пока истинность этого суждения не установлено?
И типо когда установиться (истина), то это из мнения понравиться в знания. Как-то так?
Мнение - это просто суждение(ну или, возможно, любая другая форма мысли: понятие, умозаключение...просто я не очень понимаю как понятие может быть мнением, к примеру) истинность(то есть, соответствие содержания суждения действительности) которого ещё не доказана?
То есть, Люся проститутка - мнение, до тех пор, пока истинность этого суждения не установлено?
И типо когда установиться (истина), то это из мнения понравиться в знания. Как-то так?
>>56305
Верно.
Верно.
>Зна́ние — осведомленность или понимание чего-либо, которое можно логически или фактически обосновать и проверить опытом или практически проверить.
873 Кб, 726x811А может это просто троллинг? Тогда я всё равно не понимаю - за что затаил злобу на эту группу людей...
>>56305
ну, не, я хз. понятие - это уже некий сленг разношёрстный ("понятия не имею - к кому он относится"). умозаключение - это ситуативное понятие ("думал, думал, и наконец придумал"). суждение - ну да, это что-то типа синонима. мнение - это просто мнение - это чьё-то суждение. оно может быть доказано, может быть не доказано, но оно мнением так и остаётся.
ну, не, я хз. понятие - это уже некий сленг разношёрстный ("понятия не имею - к кому он относится"). умозаключение - это ситуативное понятие ("думал, думал, и наконец придумал"). суждение - ну да, это что-то типа синонима. мнение - это просто мнение - это чьё-то суждение. оно может быть доказано, может быть не доказано, но оно мнением так и остаётся.
89 Кб, 736x1112>>56308
Понятно. Спасибо!
Вот мы выяснили: Мнение - это мысль где мы некоторому предмету приписываем некоторое свойство и истинность этой связи между предметом и свойством не установлена. Когда установиться, тогда мнение превратиться в знание.
Ну вот у меня вопрос.
В общественной, практической жизни понятие мнение и вкус очень тесно переплетаются. Там где вопрос о противоречии вкусов, там недалеко фраза: "ну, у каждого своё мнение". Вот ситуация:
Два друга.
Первый другой даёт второму послушать музыку.
Первый друг считает, что это музыка хорошая, ведь она ему понравилась.
Второй друг слушает музыку и говорит мол "музыка говно, ведь мне она не понравилась".
И что тут видно?
Предмет (музыка) и приписываемое ему свойство (хорошая/говенная) и если подумать, то это же связь истинная, вытекает из истинных суждений (ведь она мне понравилась/не понравилась).
Суждение в основании "Мне понравилась" - истинное, она очевидно соответствует действительности, нельзя же доказать, что твои ощущение на соответствуют действительности (наверное).
И что же получается?
Мысль, где предмету приписывается некоторое свойство и это свзяь доказана, истинность наличия этой связи подтверждена.
То есть, если первый другой скажет другому: "Тебе не понравилась музыка? Ну ладно, это твоё мнение" - то он будет заблуждаться? Это ведь ничто иное как знание, не?
Понятно. Спасибо!
Вот мы выяснили: Мнение - это мысль где мы некоторому предмету приписываем некоторое свойство и истинность этой связи между предметом и свойством не установлена. Когда установиться, тогда мнение превратиться в знание.
Ну вот у меня вопрос.
В общественной, практической жизни понятие мнение и вкус очень тесно переплетаются. Там где вопрос о противоречии вкусов, там недалеко фраза: "ну, у каждого своё мнение". Вот ситуация:
Два друга.
Первый другой даёт второму послушать музыку.
Первый друг считает, что это музыка хорошая, ведь она ему понравилась.
Второй друг слушает музыку и говорит мол "музыка говно, ведь мне она не понравилась".
И что тут видно?
Предмет (музыка) и приписываемое ему свойство (хорошая/говенная) и если подумать, то это же связь истинная, вытекает из истинных суждений (ведь она мне понравилась/не понравилась).
Суждение в основании "Мне понравилась" - истинное, она очевидно соответствует действительности, нельзя же доказать, что твои ощущение на соответствуют действительности (наверное).
И что же получается?
Мысль, где предмету приписывается некоторое свойство и это свзяь доказана, истинность наличия этой связи подтверждена.
То есть, если первый другой скажет другому: "Тебе не понравилась музыка? Ну ладно, это твоё мнение" - то он будет заблуждаться? Это ведь ничто иное как знание, не?
>>56310
Это правда может быть так и скорее всего так оно и есть. Любое мнение - это суждение.
Но есть же разница между суждением:
Все люди смертны.
И
Все люди смертны и это ужасно.
Или вот говорят же люди:
- "Я этому типу не доверяю"
- Но почему?
- "Да хз, мутный он какой-то, странное впечатление у меня о нем"
- Да ну, факты нужны, а не мнение.
Мне вот просто интересно, разумно ли все эти ситуации, все эти суждения сувать в одну категорию "мнение" или это неправильный термин.
>Суждение и мнение - суть одно и тоже, почти синонимы.
Это правда может быть так и скорее всего так оно и есть. Любое мнение - это суждение.
Но есть же разница между суждением:
Все люди смертны.
И
Все люди смертны и это ужасно.
Или вот говорят же люди:
- "Я этому типу не доверяю"
- Но почему?
- "Да хз, мутный он какой-то, странное впечатление у меня о нем"
- Да ну, факты нужны, а не мнение.
Мне вот просто интересно, разумно ли все эти ситуации, все эти суждения сувать в одну категорию "мнение" или это неправильный термин.
>>56315
Не цепляйся к словам, в народе их применяют как ни попадя. Из контекста понятно, что речь о «вкусе», а вкус у каждого свой. Нет истинного «вкуса», нет «знания вкуса».
>Там где вопрос о противоречии вкусов, там недалеко фраза: "ну, у каждого своё мнение".
Не цепляйся к словам, в народе их применяют как ни попадя. Из контекста понятно, что речь о «вкусе», а вкус у каждого свой. Нет истинного «вкуса», нет «знания вкуса».
45 Кб, 499x339>>56321
Да мне бы просто для себя разобраться, чтобы легче спалось.
А что насчёт этого суждения скажешь, анон?
Мысль в котором отражено некоторое положение действительности и чувственное отношение к этой мысли - это можно назвать мнением?
Вот я и тред для этого только и создал: Узнать термин, который описывал бы случаи, когда в суждении, в содержании которого есть некоторая мысль отражающее некоторое положение вещей приписывается ещё эмоциональное, чувственное свойство: Плохо, страшно, хорошо, грустно, ужасно.
Вот я и поначалу подумал, что этот термин вполне себе может быть "мнение" , но выяснилось, что определение понятия "мнение" гораздо шире, чем думают большинство.
Да мне бы просто для себя разобраться, чтобы легче спалось.
>Все люди смертны и это ужасно
А что насчёт этого суждения скажешь, анон?
Мысль в котором отражено некоторое положение действительности и чувственное отношение к этой мысли - это можно назвать мнением?
Вот я и тред для этого только и создал: Узнать термин, который описывал бы случаи, когда в суждении, в содержании которого есть некоторая мысль отражающее некоторое положение вещей приписывается ещё эмоциональное, чувственное свойство: Плохо, страшно, хорошо, грустно, ужасно.
Вот я и поначалу подумал, что этот термин вполне себе может быть "мнение" , но выяснилось, что определение понятия "мнение" гораздо шире, чем думают большинство.
>>56315
чуть не сломал себе голову, пока пытался понять твой текст. ты мне знаешь чё напомнил? некоего шизофреника из книги о шизофрениках, там он тоже устанавливал связи между понятиями: вот, человек это некая такая машина, его сердце - это мотор, желудок - это топливный бак, и т.д. и т.п.
>>56319
фактов не бывает, когда субъектов лишь двое.
>>56325
хз, думал об этом. это такая короче тематика, для тех, кто очень любит подумать.
просто надо понять, что мнение отдельно взятого анона - это всего лишь мнение. нам надо понять, что мы либо уплотняемся, либо живём себе в удовольствие 💔
чуть не сломал себе голову, пока пытался понять твой текст. ты мне знаешь чё напомнил? некоего шизофреника из книги о шизофрениках, там он тоже устанавливал связи между понятиями: вот, человек это некая такая машина, его сердце - это мотор, желудок - это топливный бак, и т.д. и т.п.
>>56319
>Или вот говорят же люди:
>- Да ну, факты нужны, а не мнение.
фактов не бывает, когда субъектов лишь двое.
>>56325
>А что насчёт этого суждения скажешь, анон?
хз, думал об этом. это такая короче тематика, для тех, кто очень любит подумать.
>Вот я и поначалу подумал, что этот термин вполне себе может быть "мнение" , но выяснилось, что определение понятия "мнение" гораздо шире, чем думают большинство.
просто надо понять, что мнение отдельно взятого анона - это всего лишь мнение. нам надо понять, что мы либо уплотняемся, либо живём себе в удовольствие 💔
>>56248
Разные группы могут считать истинным разное. Например для христиан конвенция, что бог ест для атеистов что нет. Если группы уменьшать, то может оказаться что шиза истинна. А в пределе она уменьшается до всех людей, так что все истинно
>общему мнению (конвенциональная истина)
Разные группы могут считать истинным разное. Например для христиан конвенция, что бог ест для атеистов что нет. Если группы уменьшать, то может оказаться что шиза истинна. А в пределе она уменьшается до всех людей, так что все истинно
>>56332
Этого шизофреника звали ламетри? Ничего что в 18 веке это было общим местом
>вот, человек это некая такая машина, его сердце - это мотор, желудок - это топливный бак, и т.д. и т.п.
>
Этого шизофреника звали ламетри? Ничего что в 18 веке это было общим местом
>>56378
Да, но это будет не конвенциональная, а другая истина - истина шизистина
> А в пределе она уменьшается до всех людей, так что все истинно
Да, но это будет не конвенциональная, а другая истина - истина шизистина
>>56325
Какое положение действительности отражено в посылке «умереть это ужасно»? Ты смерть не видел, ни кто не видел, представление о смерти это фантазия, а ужасно - эмоция на фантазию. То что ты добавил «люди смертны» действительности не добавляет.
Сампридумалсамиспугалсизм
Эмоциональная оценка/реакция
>Все люди смертны и это ужасно
>А что насчёт этого суждения скажешь, анон?
> Мысль в котором отражено некоторое положение действительности и чувственное отношение к этой мысли - это можно назвать мнением?
Какое положение действительности отражено в посылке «умереть это ужасно»? Ты смерть не видел, ни кто не видел, представление о смерти это фантазия, а ужасно - эмоция на фантазию. То что ты добавил «люди смертны» действительности не добавляет.
> Узнать термин, который описывал бы случаи
Сампридумалсамиспугалсизм
> мысль отражающее некоторое положение вещей приписывается ещё эмоциональное, чувственное свойство: Плохо, страшно, хорошо, грустно, ужасно.
Эмоциональная оценка/реакция
5 Кб, 80x80>>56379
нет, он был из двадцатого века. проблема того "шизофреника" в том, что он излагал всё это, не особо напрягаясь (по-видимому), но и в несколько углублённом варианте, стараясь обозначить все связи, которые возможно. к примеру, это могло выглядеть так:
ноги человека - это колёса, глаза человека - фары, руки человека - коробка передач.
ну, однако, не сомневаюсь в том, что его идеи могли быть оригинальны.
>ламетри
нет, он был из двадцатого века. проблема того "шизофреника" в том, что он излагал всё это, не особо напрягаясь (по-видимому), но и в несколько углублённом варианте, стараясь обозначить все связи, которые возможно. к примеру, это могло выглядеть так:
ноги человека - это колёса, глаза человека - фары, руки человека - коробка передач.
ну, однако, не сомневаюсь в том, что его идеи могли быть оригинальны.
25 Кб, 500x622>>56388
Типо, есть явление X и есть чувство Y, которое, кажется, что вызывается этим явлением X, но в действительности оно вызывается лишь мыслью, представлением Q.
То есть мысль "все люди смертны" отражает в себе один предмет действительности, а мысль "и это ужасно" отражает в себе совершенно другой предмет действительности (представление о смертности).
То есть, когда мы мыслим предмет "люди" и приписываем этому предмету свойство "смертны", то все ок, но когда приписываем свойство "ужасно" к предмету "люди смертны", то это ошибка, поскольку это свойство приписывается не к оному предмету, а к другому предмету "представление о смерти".
Бля, и ты ведь прав.
Это так очевидно, но я, осел, даже не думал об этом.
Типо, есть явление X и есть чувство Y, которое, кажется, что вызывается этим явлением X, но в действительности оно вызывается лишь мыслью, представлением Q.
То есть мысль "все люди смертны" отражает в себе один предмет действительности, а мысль "и это ужасно" отражает в себе совершенно другой предмет действительности (представление о смертности).
То есть, когда мы мыслим предмет "люди" и приписываем этому предмету свойство "смертны", то все ок, но когда приписываем свойство "ужасно" к предмету "люди смертны", то это ошибка, поскольку это свойство приписывается не к оному предмету, а к другому предмету "представление о смерти".
Бля, и ты ведь прав.
Это так очевидно, но я, осел, даже не думал об этом.
>>56392
Получается так. Поэтому в логике посылки надо конкретно и атомарно формулировать, понятия четко определять - отделять мух от котлет. Иначе получаются такие мыслительные путаницы.
> То есть мысль "все люди смертны" отражает в себе один предмет действительности, а мысль "и это ужасно" отражает в себе совершенно другой предмет действительности (представление о смертности).
Получается так. Поэтому в логике посылки надо конкретно и атомарно формулировать, понятия четко определять - отделять мух от котлет. Иначе получаются такие мыслительные путаницы.
>>56495
... нет не получается. Смертность может быть хороша в одном и плоха в другом случае.
В данном высказывание, "это ужасно" относится к смертности именно людей и именно всех.
... нет не получается. Смертность может быть хороша в одном и плоха в другом случае.
В данном высказывание, "это ужасно" относится к смертности именно людей и именно всех.
>>56240 (OP)
Мнение всегда имеет структуру суждение любого рода и вида + пояснение или намек разной степени толщины, что это было именно мнение.
Мнение - это довесок, который добавляют к совершенно любому суждению.
Главное, что отличает мнение от других суждений - это тупо неготовность нести ответственность за свой базар.
Типа вроде как по естественному праву у всех есть право на мнение. Просто сказать хуйню - это будет против приличий. А вот если к хуйне добавить ну што вы, это было просто мнение, тогда вроде как можно.
В общем мнение - это такой бэкдор, эксплойт, расширяющий права и ни к чему не обязывающий.
Мнение всегда имеет структуру суждение любого рода и вида + пояснение или намек разной степени толщины, что это было именно мнение.
Мнение - это довесок, который добавляют к совершенно любому суждению.
Главное, что отличает мнение от других суждений - это тупо неготовность нести ответственность за свой базар.
Типа вроде как по естественному праву у всех есть право на мнение. Просто сказать хуйню - это будет против приличий. А вот если к хуйне добавить ну што вы, это было просто мнение, тогда вроде как можно.
В общем мнение - это такой бэкдор, эксплойт, расширяющий права и ни к чему не обязывающий.
Умозаключение свойственное одному индивиду, отличаясь от знания субъективностью и универсальностью, но когда оно приобретает массовый характер, то становится знанием, будь оно ложно в виде заблуждения или истинно в отношении действительности.
В мнении высказываются твои взгляды на основе интуиции. Пример с мутным человеком показал, что высказывающий возможно ранее мог претерпеть те обстоятельства, в ходе которых приобретя знание, мог сделать свое собственное умозаключение, по которому можно определить, мутен ли человек или нет.
В мнении высказываются твои взгляды на основе интуиции. Пример с мутным человеком показал, что высказывающий возможно ранее мог претерпеть те обстоятельства, в ходе которых приобретя знание, мог сделать свое собственное умозаключение, по которому можно определить, мутен ли человек или нет.
>>56240 (OP)
Твоя картиночка мира в её фрагментарной выделенности как твоего субъективного самовыражения о ней. По мне это хуйня, ты уебан - типичное пример типичного мнения в типичной форме категоричности высказывания.
>Что такое мнение?
Твоя картиночка мира в её фрагментарной выделенности как твоего субъективного самовыражения о ней. По мне это хуйня, ты уебан - типичное пример типичного мнения в типичной форме категоричности высказывания.
>>67326
Из этого не следует, что и философы, и учёные, и вообще все тоже просто выражают мнение?
И не важно, обосновано это все или нет?
Из этого не следует, что и философы, и учёные, и вообще все тоже просто выражают мнение?
И не важно, обосновано это все или нет?
>>67360
Зависит от твоего мнения)
Они тоже люди) Но по сравнению с обывалами они, в среднем, будут повыше в своём мнении.
>не важно, обосновано это все или нет?
Зависит от твоего мнения)
>Из этого не следует, что и философы, и учёные, и вообще все тоже просто выражают мнение?
Они тоже люди) Но по сравнению с обывалами они, в среднем, будут повыше в своём мнении.
Обновить тред