Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 декабря в 08:01.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 декабря в 08:01.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
6,2 Мб, 3568x3624Поскольку до сих пор есть люди, которые спрашивают, как вкатиться в философию, то этот тред просто-напросто необходим. Список литературы для вката в философию представлен ниже. Источники выбирались преимущественно на то, чтобы человек ознакомился с т.н. "чистой" философией и только. Практически всё на русском языке.
КЛАССИЧЕСКИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ
1. Платон -- Софист, Парменид, Менон, Федон
2. Аристотель -- метафизика, категории, аналитика
3. Плотин -- вторая, пятая, шестая девятки
4. Ф. Аквинский -- поверхностное ознакомление с суммой теологии
5. Франсиско Суарес -- метафизические рассуждения
6. Дунс Скот -- Opus Oxoniense
7. Беркли Д. -- трактат о принципах человеческого знания
7. Рене Декарт -- начала философии, рассуждения о методе
8. Спиноза -- Этика
9. Лейбниц -- монадология
10. Юм Давид -- трактат о чел-ой природе, исследование о человеческом разумении
11. Кант -- КЧР
12. Гегель -- энциклопедия философских наук
13. Ницше -- так говорил Заратустра, по ту сторону добра и зла
14. Гуссерль -- картезианские медитации, кризис европейских наук, идеи
15. М. Хайдеггер -- БиВ, что такое метафизика
16. Карнап -- преодоление метафизики
17. Айер -- язык, истина, логика
18. Куайн -- с точки зрения логики
19. Делёз -- различие и повторение
20. Мерло-Понти -- видимое и невидимое
21. Деррида -- диссеминация, голос и феномен
22. Армстронг Д.В. -- универсалии, самоуверенное введение
23. Витгенштейн -- логико-философский трактат
24. Аналитическая философия. Избранные тексты под ред. Грязнова
ХОРОШИЕ ВТОРОИСТОЧНИКИ ДЛЯ КРАТКОГО ОЗНАКОМЛЕНИЯ:
1. 4 тома под ред. Мотрошиловой "история философии: Россия-Запад-Восток"
2. История философии Ф. Коплстона
3. История философии под ред. Васильева
4. Реали-Антисери
5. Работы Кононова Е.А. -- их две, одна по метаэтике, вышла недавно, а другая по метафизике
По отдельным периодам присмотритесь к:
Гатри У.Ч.К, Лосев, Целлер, Светлов Р.В. (ред.), Богомолов, Канто-Спербер -- античная философия
Майоров Г.Г., Жильсон, Соколов В.В. -- средневековая философия
Горфункель, Кассирер -- философия эпохи возрождения
Куно Фишер, Виндельбанд -- новое время
Перов Ю.В. -- немецкая классическая философия
Дэвид Уэст, учебник Блинова, Ладова и др. по аналитической философии -- современная философия
Г. Харман -- спекулятивный реализм: введение -- континентальная философия XXI века
На послушать: https://www.youtube.com/@NAUKA0/playlists -- ищите "философский факультет"
Не забываем также про знаменитую стэнфордскую энциклопедию.
КЛАССИЧЕСКИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ
1. Платон -- Софист, Парменид, Менон, Федон
2. Аристотель -- метафизика, категории, аналитика
3. Плотин -- вторая, пятая, шестая девятки
4. Ф. Аквинский -- поверхностное ознакомление с суммой теологии
5. Франсиско Суарес -- метафизические рассуждения
6. Дунс Скот -- Opus Oxoniense
7. Беркли Д. -- трактат о принципах человеческого знания
7. Рене Декарт -- начала философии, рассуждения о методе
8. Спиноза -- Этика
9. Лейбниц -- монадология
10. Юм Давид -- трактат о чел-ой природе, исследование о человеческом разумении
11. Кант -- КЧР
12. Гегель -- энциклопедия философских наук
13. Ницше -- так говорил Заратустра, по ту сторону добра и зла
14. Гуссерль -- картезианские медитации, кризис европейских наук, идеи
15. М. Хайдеггер -- БиВ, что такое метафизика
16. Карнап -- преодоление метафизики
17. Айер -- язык, истина, логика
18. Куайн -- с точки зрения логики
19. Делёз -- различие и повторение
20. Мерло-Понти -- видимое и невидимое
21. Деррида -- диссеминация, голос и феномен
22. Армстронг Д.В. -- универсалии, самоуверенное введение
23. Витгенштейн -- логико-философский трактат
24. Аналитическая философия. Избранные тексты под ред. Грязнова
ХОРОШИЕ ВТОРОИСТОЧНИКИ ДЛЯ КРАТКОГО ОЗНАКОМЛЕНИЯ:
1. 4 тома под ред. Мотрошиловой "история философии: Россия-Запад-Восток"
2. История философии Ф. Коплстона
3. История философии под ред. Васильева
4. Реали-Антисери
5. Работы Кононова Е.А. -- их две, одна по метаэтике, вышла недавно, а другая по метафизике
По отдельным периодам присмотритесь к:
Гатри У.Ч.К, Лосев, Целлер, Светлов Р.В. (ред.), Богомолов, Канто-Спербер -- античная философия
Майоров Г.Г., Жильсон, Соколов В.В. -- средневековая философия
Горфункель, Кассирер -- философия эпохи возрождения
Куно Фишер, Виндельбанд -- новое время
Перов Ю.В. -- немецкая классическая философия
Дэвид Уэст, учебник Блинова, Ладова и др. по аналитической философии -- современная философия
Г. Харман -- спекулятивный реализм: введение -- континентальная философия XXI века
На послушать: https://www.youtube.com/@NAUKA0/playlists -- ищите "философский факультет"
Не забываем также про знаменитую стэнфордскую энциклопедию.
>>4371 (OP)
Это не вкат, это просто набор текстов, которые щелчку пальцев, после того, как ты их прочитаешь, почему-то должны сложить в какое-то понимание философии.
Нет, так это не работает.
Это не вкат, это просто набор текстов, которые щелчку пальцев, после того, как ты их прочитаешь, почему-то должны сложить в какое-то понимание философии.
Нет, так это не работает.
>>4376
Да, работает так, что ты сидишь срешь отсебятину на дваче, считая это почему-то за философию, а потом срешь, что профессиональное изучение оной -- это уже не работает. Пошел на хуй короче, дебил
Да, работает так, что ты сидишь срешь отсебятину на дваче, считая это почему-то за философию, а потом срешь, что профессиональное изучение оной -- это уже не работает. Пошел на хуй короче, дебил
>>4376
Сначала надо доказать, что такая область знания как философия вообще есть. По-моему, как раз есть набор текстов, которые принято называть философскими, и не более того.
Сначала надо доказать, что такая область знания как философия вообще есть. По-моему, как раз есть набор текстов, которые принято называть философскими, и не более того.
>>4378
Сначала надо обосновать содержательность подобных заявлений.
>Сначала надо доказать, что такая область знания как философия вообще есть
Сначала надо обосновать содержательность подобных заявлений.
>>4371 (OP)
Тут больше второисточников и много лекций https://github.com/siebentod/history-of-phliosophy
По отдельным периодам хорошо бы чтобы составляли списки люди, которые интересуются сильнее всего именно этими периодами
>ХОРОШИЕ ВТОРОИСТОЧНИКИ ДЛЯ КРАТКОГО ОЗНАКОМЛЕНИЯ:
Тут больше второисточников и много лекций https://github.com/siebentod/history-of-phliosophy
По отдельным периодам хорошо бы чтобы составляли списки люди, которые интересуются сильнее всего именно этими периодами
>>4439
Выглядит как жалкая попытка оправдания собственной лени ознакомиться с предметом профессионально, и оставаться на уровне Опытов Монтеня. Хотя что ещё от двачеров ждать
Выглядит как жалкая попытка оправдания собственной лени ознакомиться с предметом профессионально, и оставаться на уровне Опытов Монтеня. Хотя что ещё от двачеров ждать
>>4371 (OP)
Аристотель -- метафизика. М. Хайдеггер -- БиВ.
Витгенштейн -- логико-философский трактат. Ну и не только это.
Это из разряда "как выкатиться из философии".
>как вкатиться в философию
Аристотель -- метафизика. М. Хайдеггер -- БиВ.
Витгенштейн -- логико-философский трактат. Ну и не только это.
Это из разряда "как выкатиться из философии".
Вот я прочел большинство этих книг. Но мне не с кем поделиться своими идеями и мнением о прочитанном.
>>4484
Правильно понимаю, что ни в одной дисциплине никогда не надо ни к чему сложному прикасаться?
Правильно понимаю, что ни в одной дисциплине никогда не надо ни к чему сложному прикасаться?
>>4493
Надо, но не с вопроса "как вкатиться в философию?"
Гегеля, например, трудно понять, следовательно, нужно уже сразу быть готовым к трудности относительно этой парадигмы (гегельянства). То бишь, уже морально настроиться, что ты будешь читать полную жопу в виде трудов "Логика" и "Феноменология духа", а если посмотреть термины, которыми Гегель обозначает природные явления, то ты скорее всего очень сильно удивишься, возможно, даже практически шизанешься, как Рассел, изучая 2+2=4.
>никогда не надо
Надо, но не с вопроса "как вкатиться в философию?"
Гегеля, например, трудно понять, следовательно, нужно уже сразу быть готовым к трудности относительно этой парадигмы (гегельянства). То бишь, уже морально настроиться, что ты будешь читать полную жопу в виде трудов "Логика" и "Феноменология духа", а если посмотреть термины, которыми Гегель обозначает природные явления, то ты скорее всего очень сильно удивишься, возможно, даже практически шизанешься, как Рассел, изучая 2+2=4.
>>4495
Проблема в том, что философия иерархии знания не имеет - это не математика, где начинаешь с простого счета и элементарных операций и переходишь к вещам все более сложным, например. Нету никаких книг, которые бы упростили чтение Гегеля или Хайдеггера - рано или поздно надо будет к ним прикоснуться и находиться ты, если даже читал многое другое, будешь в такой же ситуации, как и тот, кто с философией сталкивается впервые
Проблема в том, что философия иерархии знания не имеет - это не математика, где начинаешь с простого счета и элементарных операций и переходишь к вещам все более сложным, например. Нету никаких книг, которые бы упростили чтение Гегеля или Хайдеггера - рано или поздно надо будет к ним прикоснуться и находиться ты, если даже читал многое другое, будешь в такой же ситуации, как и тот, кто с философией сталкивается впервые
>>4496
В зависимости от значимости этих течений для человека.
Если человеку хочется изучить по временному спектру и не сильно много, то есть Реали и Антисери + к ним лекции Зубова. Есть Рассел (хотя, его философия мне только нравится в разделе досократиков, дальше лучше читать ранее названных авторов).
У Хайдеггера, например, есть толкование Бибихина, а есть толкование Дугина. Последний говорит, что Бибихина лучше не читать и самый лучший вариант именно немецкий. В данном случае относительно этой ситуации прав скорее всего Дугин, ибо перевод Бибихина равняется скрипту скриптора и уже искажает смысл.
Так что, иерархия, не иерархия - изучать её именно в какой-то последовательности не имеет смысла, направление понравилось, тогда изучай, а трудно или легко выйдет только вопросом времени.
>которые бы упростили чтение Гегеля или Хайдеггера
В зависимости от значимости этих течений для человека.
Если человеку хочется изучить по временному спектру и не сильно много, то есть Реали и Антисери + к ним лекции Зубова. Есть Рассел (хотя, его философия мне только нравится в разделе досократиков, дальше лучше читать ранее названных авторов).
У Хайдеггера, например, есть толкование Бибихина, а есть толкование Дугина. Последний говорит, что Бибихина лучше не читать и самый лучший вариант именно немецкий. В данном случае относительно этой ситуации прав скорее всего Дугин, ибо перевод Бибихина равняется скрипту скриптора и уже искажает смысл.
Так что, иерархия, не иерархия - изучать её именно в какой-то последовательности не имеет смысла, направление понравилось, тогда изучай, а трудно или легко выйдет только вопросом времени.
>>4448
Чудо в перьях, а кто тебе сказал, что я не читал книг из подборки? Вам, "профессиональным философам", не мешало бы курс логики для начала пройти, а потом уже "профессиональной философией" заниматься.
Чудо в перьях, а кто тебе сказал, что я не читал книг из подборки? Вам, "профессиональным философам", не мешало бы курс логики для начала пройти, а потом уже "профессиональной философией" заниматься.
>>4503
Тогда не нес бы хуйни, что можно спокойной понимать что такое философия и о чем она, абсолютно не ознакомливаясь с её выражениями в книгах - и это применимо к абсолютно любой области знания, что очевидно. И уж не беспокойся, логику изучали
Тогда не нес бы хуйни, что можно спокойной понимать что такое философия и о чем она, абсолютно не ознакомливаясь с её выражениями в книгах - и это применимо к абсолютно любой области знания, что очевидно. И уж не беспокойся, логику изучали
>>4490
Да. Я вообще все делаю только для других. Работа, учеба и так далее это все для других только одна вещь есть в этом мире которую я делаю для себя.
Да. Я вообще все делаю только для других. Работа, учеба и так далее это все для других только одна вещь есть в этом мире которую я делаю для себя.
>1. Платон -- Софист, Парменид, Менон, Федон
>2. Аристотель -- метафизика, категории, аналитика
>3. Плотин -- вторая, пятая, шестая девятки
>4. Ф. Аквинский -- поверхностное ознакомление с суммой теологии
>5. Франсиско Суарес -- метафизические рассуждения
>6. Дунс Скот -- Opus Oxoniense
>7. Беркли Д. -- трактат о принципах человеческого знания
>7. Рене Декарт -- начала философии, рассуждения о методе
>8. Спиноза -- Этика
>9. Лейбниц -- монадология
>10. Юм Давид -- трактат о чел-ой природе, исследование о человеческом разумении
>11. Кант -- КЧР
>12. Гегель -- энциклопедия философских наук
>13. Ницше -- так говорил Заратустра, по ту сторону добра и зла
>14. Гуссерль -- картезианские медитации, кризис европейских наук, идеи
>15. М. Хайдеггер -- БиВ, что такое метафизика
>16. Карнап -- преодоление метафизики
>17. Айер -- язык, истина, логика
>18. Куайн -- с точки зрения логики
>19. Делёз -- различие и повторение
>20. Мерло-Понти -- видимое и невидимое
>21. Деррида -- диссеминация, голос и феномен
>22. Армстронг Д.В. -- универсалии, самоуверенное введение
>23. Витгенштейн -- логико-философский трактат
>24. Аналитическая философия. Избранные тексты под ред. Грязнова
Если бы я всё это прочитал, я бы сошёл с ума нахуй. Именно нахуй. Несмотря на логику, это набор гипотез, теорий и попыток выразить субъективное мироощущение. При этом уебанам вроде Ницше доставляет садистское удовольствие шифровать свой поток логического сознание метафорами, аллегориями, аллюзиями и прочим эзотерическо-поэтическим поносом, который отвлекает от сути и погружает в символическое безумие с отсылками к античным образам или не дай, сингулярность, христианству. А самое главное, что это даёт в конце? С таким же успехом можно прочитать всю классическую литературу, заучить тома стихотворений. Проблема бытия/человека/сознания/смысла ведь всё равно нерешаема, даже нет фундамента для подхода к ней. Не безумие ли это заставлять себя жевать абстрактные набросы яйцеголовых заучек, которые приводят только к тому, что вгоняют в рекурсию логической мастурбации сознания? Смысл не обретается, обретается иллюзия смысла, удовлетворение от достижения некоторых вершин логических цепочек суть игровых ачивок. Иллюзия смысла, я имею в виду, что мозг ощущает эйфорию, удовлетворённость от проделанного пути с открытием неизвестного, то есть добежал хомяком до конца лабиринта - получил орех. Всё, это предел. Играть с химией в границах своей органической системы. Здесь вообще никакого смысла нет в том, что мы можем общаться между собой, взаимодействовать с миром, синергировать идеи. Мы органические марионетки, набрасывающие операционку под нужды своих потребностей. Выход за социальное не даёт вообще ничего, нет астральных миров, рая, ада, а значит философия бесполезна, она не может пробить окно куда-то, только играть с сознанием в песочнице здесь, оставляя мемы и отсылки будущим поколениям. Но эти поколения будут играть, мы даже представить себе не можем, в какую игру, как не могли этого сделать предки. Один искусственный интеллект способен перевернуть и перечеркнуть всю философию.
>1. Платон -- Софист, Парменид, Менон, Федон
>2. Аристотель -- метафизика, категории, аналитика
>3. Плотин -- вторая, пятая, шестая девятки
>4. Ф. Аквинский -- поверхностное ознакомление с суммой теологии
>5. Франсиско Суарес -- метафизические рассуждения
>6. Дунс Скот -- Opus Oxoniense
>7. Беркли Д. -- трактат о принципах человеческого знания
>7. Рене Декарт -- начала философии, рассуждения о методе
>8. Спиноза -- Этика
>9. Лейбниц -- монадология
>10. Юм Давид -- трактат о чел-ой природе, исследование о человеческом разумении
>11. Кант -- КЧР
>12. Гегель -- энциклопедия философских наук
>13. Ницше -- так говорил Заратустра, по ту сторону добра и зла
>14. Гуссерль -- картезианские медитации, кризис европейских наук, идеи
>15. М. Хайдеггер -- БиВ, что такое метафизика
>16. Карнап -- преодоление метафизики
>17. Айер -- язык, истина, логика
>18. Куайн -- с точки зрения логики
>19. Делёз -- различие и повторение
>20. Мерло-Понти -- видимое и невидимое
>21. Деррида -- диссеминация, голос и феномен
>22. Армстронг Д.В. -- универсалии, самоуверенное введение
>23. Витгенштейн -- логико-философский трактат
>24. Аналитическая философия. Избранные тексты под ред. Грязнова
Если бы я всё это прочитал, я бы сошёл с ума нахуй. Именно нахуй. Несмотря на логику, это набор гипотез, теорий и попыток выразить субъективное мироощущение. При этом уебанам вроде Ницше доставляет садистское удовольствие шифровать свой поток логического сознание метафорами, аллегориями, аллюзиями и прочим эзотерическо-поэтическим поносом, который отвлекает от сути и погружает в символическое безумие с отсылками к античным образам или не дай, сингулярность, христианству. А самое главное, что это даёт в конце? С таким же успехом можно прочитать всю классическую литературу, заучить тома стихотворений. Проблема бытия/человека/сознания/смысла ведь всё равно нерешаема, даже нет фундамента для подхода к ней. Не безумие ли это заставлять себя жевать абстрактные набросы яйцеголовых заучек, которые приводят только к тому, что вгоняют в рекурсию логической мастурбации сознания? Смысл не обретается, обретается иллюзия смысла, удовлетворение от достижения некоторых вершин логических цепочек суть игровых ачивок. Иллюзия смысла, я имею в виду, что мозг ощущает эйфорию, удовлетворённость от проделанного пути с открытием неизвестного, то есть добежал хомяком до конца лабиринта - получил орех. Всё, это предел. Играть с химией в границах своей органической системы. Здесь вообще никакого смысла нет в том, что мы можем общаться между собой, взаимодействовать с миром, синергировать идеи. Мы органические марионетки, набрасывающие операционку под нужды своих потребностей. Выход за социальное не даёт вообще ничего, нет астральных миров, рая, ада, а значит философия бесполезна, она не может пробить окно куда-то, только играть с сознанием в песочнице здесь, оставляя мемы и отсылки будущим поколениям. Но эти поколения будут играть, мы даже представить себе не можем, в какую игру, как не могли этого сделать предки. Один искусственный интеллект способен перевернуть и перечеркнуть всю философию.
>>6116
Наш интеллект и есть - тот самый - искусственный.
Образовавшийся в результате действия расширенного фенотипа (вестимо).
Благодаря вот таким вот резонёрствующим из твоего списка.
Я к чему всю эту телегу гоню.
Если бы ты прочитал всё это и сошёл с ума - то это не доказывает вредность этих книг, это показывает, что ты слишком "слаб" чтобы таким заниматься (или это просто "не твоё").
Не более.
> искусственный интеллект
Наш интеллект и есть - тот самый - искусственный.
Образовавшийся в результате действия расширенного фенотипа (вестимо).
Благодаря вот таким вот резонёрствующим из твоего списка.
Я к чему всю эту телегу гоню.
Если бы ты прочитал всё это и сошёл с ума - то это не доказывает вредность этих книг, это показывает, что ты слишком "слаб" чтобы таким заниматься (или это просто "не твоё").
Не более.
>>6134
Это не про вредность, а про бесполезность. Слабым можно быть и для бокса, но отбивание головы ни к чему не ведёт кроме болезней и ухудшения мышления. Сейчас набросы Фрейда выглядят просто смешно, и так со многими. Рыться в этом всём просто бесполезно. Продуктивнее даже следовать примеру Диогена, выходить на какую-нибудь площадь и подрачивать, пошатывая окно овертона, вступая в философский контакт с социумом напрямую посредством акта воли и химии тела.
Это не про вредность, а про бесполезность. Слабым можно быть и для бокса, но отбивание головы ни к чему не ведёт кроме болезней и ухудшения мышления. Сейчас набросы Фрейда выглядят просто смешно, и так со многими. Рыться в этом всём просто бесполезно. Продуктивнее даже следовать примеру Диогена, выходить на какую-нибудь площадь и подрачивать, пошатывая окно овертона, вступая в философский контакт с социумом напрямую посредством акта воли и химии тела.
>>6138
Сэр, вам только в психушку с такими философиями.
> если А(ниме) то Г(овно эта жизнь ебанная) а иначе Б, Р, Е и Д
Сэр, вам только в психушку с такими философиями.
>>6139
Бочкой обойдусь.
Бочкой обойдусь.
>>4371 (OP)
Штирнера наверни, чучело
Штирнера наверни, чучело
>>6183
Где у него что-либо из разряда чистой философии, долбоеб? Это обычный соц-политикофил, а не философия
Где у него что-либо из разряда чистой философии, долбоеб? Это обычный соц-политикофил, а не философия
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 декабря в 08:01.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 декабря в 08:01.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.