Rinascimento # OP 877889 В конец треда | Веб
Аноны, давайте поговорим о старых мастерах и их влиянии на развитие искусства, прежде чем перейти к импрессионистам.

Искусство Возрождения, с его яркими представителями, такими как Леонардо да Винчи, Микеланджело и Рафаэль, ставит во главу угла гармонию формы и пропорций. С переходом к барокко, работы художников, таких как Караваджо и Рубенс, стали более динамичными, полными драматизма и театральности.

Следующим важным этапом было классицизм, который предпочитал строгость и сдержанность. В этом направлении выделяется Жак-Луи Давид, чьи картины воплощали идеалы древнегреческой красоты и героизма.

Романтизм, представленный такими мастерами, как Каспар Давид Фридрих и Эуген Делакруа, подчеркивал индивидуализм и эмоциональность. Возникновение реализма приносит с собой тенденцию к отображению повседневной жизни и социальных аспектов.

Теперь давайте перейдем к импрессионизму, который представляет собой одно из самых ярких искусствоведческих направлений XIX века. Импрессионисты, такие как Клод Моне, Эдуард Мане и Пьер-Огюст Ренуар, стремились запечатлеть момент, атмосферу и свет в своих произведениях. Они отказывались от строгих линий и четких контуров, предпочитая использовать крошечные мазки и яркие цвета.

Этот переход от классицизма к импрессионизму демонстрирует эволюцию искусства в ответ на изменяющиеся общественные и культурные контексты. Каждое направление отразило свою эпоху и оставило непередаваемый вклад в историю искусства.
image393 Кб, 1440x1664
# OP 2 877890
И сразу первый вопрос, кто то сидит на каких-то формуах по искуству? Поделитесь!

Где можно обсудить картины, рисунки, книги о картинах?
Купчиха за чаем 1 пост 3 877892
>>877890

>И сразу первый вопрос, кто то сидит на каких-то формуах по искуству?



На дваче.
Простите, не удержался.
image6 Мб, 1440x1800
# OP 4 877894
>>877892
Тут самые крутые эксперты :)

Ну и хотел добавить к >>877890 что в рунете я знаю только https://forum.artinvestment.ru где есть и норм люди и профи
Степан Эрьзя 8 постов 5 877913
Как же меня заёбывают доморощенные эксперты дрочащие на чиркаши дидов. Со всей их эпатажной лексикой и надменностью, как будто пизда ебать создания высшего порядка. Хули им не дрочится на что-то другое, нет бля обязательно надо в мою сука живопись вляпаться своим тупорылым ебалом. Драматичность блядь, театральность. Алло, картины всегда писались за бабки по заказу шобы на стену повесить дырку закрыть, условно говоря. Искать какой-то обоссаный смысл в этом тупо долбоебизм. В них столько же смысла сколько в очередной кумерской голой аниме бляди, буквально одно и то же. Просто сейчас платят за пиздоглазую лопату на ебальнике, а тогда платили за шлюх с лишними позвонками, евпоча.
т. вышка по станковой живописи
image445 Кб, 1440x1800
# OP 6 877920
>>877913
Позвольте выразить некоторое недоумение перед вашей критикой доморощенных эстетов, внедряющихся в тонкости искусства живописи. Ведь, по сути, ваше замечание звучит как протест против интеллектуального разнообразия и попыток вникнуть в глубокие смыслы произведений искусства.

Могу ли я предложить вам взглянуть на произведения искусства с другой стороны? Многие художники стремятся выразить свои идеи и чувства через художественные произведения, и их творчество может предложить уникальный взгляд на мир. Возможно, стоит рассмотреть это как возможность расширить свой кругозор и найти в искусстве нечто, что будет вас вдохновлять или вызывать новые эмоции.

Произведения живописи всегда создавались с целью приобщения к духовным и возвышенным сферам, стремясь изобразить то святое и непостижимое, что лежит за пределами обыденной реальности.
В данной инициативе всегда придавалось второстепенное значение финансовой составляющей.
Степан Эрьзя 8 постов 7 877921
>>877920

> данной инициативе всегда придавалось второстепенное значение финансовой составляющей.


Бля, ты чтоль никогда с художниками не работал? Не понимаешь как оно работает? Или просто поехавший по l'art pour l'art шизе лол?
image523 Кб, 1440x1800
# OP 8 877922
>>877921
Я работал и работаю, и с художниками и искусствоведами.

Также регулярно посещаю музеи и выставки в разных странах, присутствую на ярмарках, рынках антиквариата и аукционах. Все это отличные способы насладиться искусством, расширить свой кругозор и, возможно, обогатить свою коллекцию.
Степан Эрьзя 8 постов 9 877935
>>877922
Бля, ну чё типа ещё сказать. Могу только посочувствовать, свою жизнь на маняфантазии проёбывать то.
image.png38 Кб, 299x124
Рейндж Мурата 4 поста 10 877937
>>877935

>Бля, ну чё типа ещё сказать. Могу только посочувствовать, свою жизнь на маняфантазии проёбывать то.

Степан Эрьзя 8 постов 11 877939
>>877937
Спасиба за камплемент лол, Диогеныч был чёткий поц. Наш мужик.
Уильям Хогарт 1 пост 12 877941
>>877913
Селюк, съеби нахуй.
# OP 13 877943
>>877935
Эм, а что в моей жизни не так?
Авиньонская девица 2 поста 14 877947
Это всё, конечно, замечательно, но эти всратые мастера могут идти на помойку истории, ведь они не рисовали няшных анимэ-тяночек! Кому эта их мазня нужна, когда есть хентай?
Заводчанин 2 поста 15 877949
>>877947

>Кому эта их мазня нужна


Всём адекватным
Степан Эрьзя 8 постов 16 877951
>>877941
Городской петушок закукарекал.
>>877943
То, что ты пришёл на мёртвую доску сосача жирно троллить?
>>877947
Алло, там буквально ОП Делакруа упомянул. Этот пидор кукухой поехал на блядях. Зацени сколько он там зарисовок и эскизов сисеков-писеков оставил, буквально процентов семьсят всего его творчества этому посвещено. Когда ему европеек трахать надоело и его рыло в каждом борделе парижа знали он на мистический восток рванул, гаремы на побережье средиземки осеменять. Читать его переписку тех времён охуенно весело было, такой-то ёбырь-террорист. Ебал и рисовал, рисовал и ебал, абсолютно без какой-либо хуйни с глубинным смыслом и прочей маняпарашей которую сейчас в современности ему унизительно приписывают. Наш мужик в общем, брат-братушка.
Авиньонская девица 2 поста 17 877953
>>877951

>ебат–рисоват–ебат–драться–пить–ебат–рисоват–петушествоват


Вот жизнь у слонопотама была, эх.. мне бы стооько жизненной энергии
image168 Кб, 796x987
# OP 18 877954
>>877951
Забавная у вас "представления" мира искусств
Степан Эрьзя 8 постов 19 877957
>>877953
Охуенный мужик был, да. Самое заебись имхо то, что он к рисованию сисека-писека с душой подходил. Там например у него под окнами работяги вешают буржуев на столбах, революция идёт — а он думает хмм, было б заебись в этот сюжет полуголую Машку вписать, с добротными такими бидонами и ляхами шоб так и манили помацать. Простую банальщину с пиздой и сиськами на всё полотно почти не писал, всегда старался весело-задорно женскую тушу преподнести, хоть как-то обернуть свой личный праздник мяса и плоти. Подход настоящего шиза, подход достойный уважения.
>>877954
А чего ебало сморщил, правда глаза режет? Якобы высокое искусство оказалось банальным дрочевом? Реально что делали старые мастера на досуге почитай, ну или вышку по художке получать отправится могу посоветовать по личному опыту, охуеешь что все эти распиареные личности были простыми людьми а не ебать мифическими 300iq богами.
Александр Иванов 1 пост 20 877958
>>877957
Такие скучные вы пиздец.
Мамкины ценники.
Степан Эрьзя 8 постов 21 877959
>>877958
Так бля а в чем сила, брат? В правде. Вот я за неё и толкаю. Ёбнутые маняфантазии полные СПГС конечно весело порой читать, но реальность всегда намного прозаичнее дохуя.
image2,3 Мб, 2000x2688
# OP 22 877963
>>877957

>высокое искусство оказалось банальным дрочевом



Слишком жирно же, возможно, твоя молодость не позволяет тебе оценить красоту, эстетику или это проблема интеллекта (и IQ). Если для тебя художники которые в это же время были архитекторами и инженерами: "простыми людьми" проблема в тебе, а не в старинном искусстве. Рекомендую взять и прочитать Вазари для более глубокого понимания и эпохи и того кто были эти гении!
Степан Эрьзя 8 постов 23 877965
>>877963
Буквально переписка Делакруа это жирно? Ты знаешь лучше самого художника что он имел ввиду?
marion.menou41018247410512348694625013166859636797311464n.heic444 Кб, 1440x1440
# OP 24 877968
>>877965
Картина имеет только один смысл?
Поль Гоген 4 поста 25 878001
>>877968
В чём ценность этого анскилльного выдриста?
Заводчанин 2 поста 26 878006
>>878001
У тебя души не хватает чтоб даже понять такую простую картину? И после этого ты еще старых мастеров тут обсуждаешь? кек
image184 Кб, 900x506
# OP 27 878045
>>878001
Произведение "Paris par la fenêtre" представляет собой художественную композицию, воплощающую стиль художника, тесно связанный с сюрреализмом и кубизмом. Оно пронизано эмоциональной глубиной и лиричностью, выделяясь характерными чертами Шагаля, такими как изогнутые линии, яркие цвета и уникальное сочетание элементов и его магических персонажей.

Художник изображает Париж в абстрактной форме, представляя его сквозь окно, словно окно становится рамкой для мечтательного мира. Этот подход согласуется с идеями сюрреализма, стремящегося выражать подсознательное и фантастическое в искусстве. Можно заметить влияние различных художественных течений которое придает произведению особую ценность, делая его уникальным и характерным для творчества художника.

Картина также отражает дух времени и внимание к культурной эволюции. В контексте начала XX века Париж являлся центром художественной и интеллектуальной активности. "Paris par la fenêtre" можно рассматривать как визуальное отражение культурной обстановки того периода, а также как проявление личного восприятия художником этого города.
Поль Гоген 4 поста 28 878046
>>878045
Чат гпт плс
Этот покак ничем не ценен, просто какой то знаменитый выблядок посрал на холст как обычно
image240 Кб, 1440x1800
# OP 29 878048
>>878046
Слив засчитан :)
image1,1 Мб, 1536x2048
# OP 30 878052
>>878001
И кончено "ценность" этому произведению искусства придает цена Шагала на рынки искусства. За хорошую композицию, спокойна можно отдать 1,5 - 2М€

https://www.christies.com/en/search?entry=Marc%20Chagall&page=1&sortby=relevance&tab=sold_lots
Поль Гоген 4 поста 31 878067
>>878052
Что за покаки обоссаные, пиздец гавноедство
>>878048
Вот это классная картина
Heaven 32 878086
>>878067

>Реалистичный рендер ооо ням ням хорошая картинка


>Пепси и картошку фри пожалуйста.


>Вечером подрочу на тег большие титьки в порнхабе.


>А потом зальюсь пивасом.

image251 Кб, 1440x1800
# OP 33 878094
>>878067
У тебя правая рука не дергается? А то смотри так можно дойти до «Дегенеративное искусство»...
Поль Гоген 4 поста 34 878095
>>878086
>>878094
Гавноеды порвались
Идите в дет садике у детишек листы с их покаками возьмите и надрачивайте на это высочайшее искусство
image342 Кб, 1440x1800
# OP 35 878097
>>878095
Советую вам почитать "Современное искусство в деталях. Почему пятилетнему ребенку не под силу сделать подобное"

https://www.ozon.ru/product/sovremennoe-iskusstvo-v-detalyah-pochemu-pyatiletnemu-rebenku-ne-pod-silu-sdelat-podobnoe-217280134/
Жан-Антуан Гудон 1 пост 36 878100
>>878097

>tldr


Потому что с детьми нельзя договориться об отмыве бабла, а с взрослыми художниками можно
image341 Кб, 813x1023
# OP 37 878101
>>878100
Ну это не такой уж и ценник, я бы сказал для современного художника это очень дешева, лет через 10 - 20 будет рост 800% сейчас на рынок много картин вышло, нужно брать :)
image4,1 Мб, 2736x1824
# OP 38 878224
image270 Кб, 518x800
# OP 40 879464
image455 Кб, 822x1024
# OP 42 880934
ИСКУССТВО ЭПОХИ ВОЗРОЖДЕНИЯ История искусств

https://youtu.be/Zft5UOqoTf0
Дама с горностаем 1 пост 45 888326
>>877913

> т. вышка по станковой живописи


Мы нашли корень зла
Ты же искалеченный этими самыми старыми дидами которых ненавидишь( это нормальная ненависть жертвы к насильнику) инвалид который нихуя теперь кроме той самой дедовой живописи воспринимать не может. А так как она тоже говно - для него любимое ремесло становится хуйней и человек становится вот таким несчастным озлобленным пидармотом у которого все хуйня и не имеет смысл. Такие искалеченные каждый год выпускаются худвузами - люди которые не знали нахуя они идут в художественный вуз.
Здзислав Бексиньский 1 пост 48 889416
>>888326
че ты так порвался-то, окурок? неужели оскорбился от того, что кто-то твою любимую мазню назвал бессмысленной хуетой?)))
съебись отсюда, животное
Heaven 49 889442
>>889416
Мне вот интересно, что в твоей голове творится.
Ты ответил на пост двухнедельной давности который ответил на пост годовой давности. Оба пытаетесь устроить срач в ЕДИНСТВЕННОМ треде про живопись.
Может вы трое просто покинете раздел?
Эндрю Лумис 1 пост 50 890510
>>889442
Ты прав, прощу прощения. Срача здесь не будет, не хочется портить единственный тред
phdB8HIi4a8d-PwSWi6TCoKe8bTJvDVKaC89g-txVVNWrCyIem2xlNcsiW0uhGgpR6IZC5mUaJr9gJBJPPuU4cJT.jpg197 Кб, 798x800
Аркадий Пластов 1 пост 52 897128
Это совсем не олд но я чёт проникся.
А вы все на иконы с церквушками пиздите.
Никола Пуссен 1 пост 53 898021
>>877963
Искусство не может быть банальным, оно отражает время и мировоззрение людей. Художники эпохи Возрождения были не просто "простыми людьми", а гениями, которые внесли огромный вклад в развитие человечества.
Эдвард Мунк 1 пост 57 898216
>>898093
>>898096
>>898100
Проститутки у стены - год 1488 эдишен
image.png653 Кб, 447x691
Кацусика Хокусай 1 пост 59 898302
>>898280
Ыхых.
Малыш иисус похож на лидера КПРФ а тетка на пу
Арнольфини 1 пост 63 898543
>>898423
С какой любовью нарисованы яички, но стоит нарисовать подобное мне...
Генрих Семирадский 1 пост 64 898545
>>898543
Будут без любви?
Луис Уэйн 1 пост 65 898617
>>898610

>слизывать краску


думаю плохо кончит
Андрей Рублев 1 пост 70 900827
>>898794
Бля вот бы в музее поработать. Чисто понюхать весь этот запах и на картинки бесплатно попялиться.
# OP 71 900878
>>900827
А просто сходить в чем проблема?
Цезарь 2 поста 74 900882
>>900878
Ну закулисами прикольно.
# OP 75 900886
>>900882
На фото спасения картин во вторую мировую, а в запасники можно попасть, и это не так сложно (особенно в РФ) в ЕС сложений.

Вопрос, что ты там будишь делать? Тебе нужно знать что где и как с этим обращаться...
Цезарь 2 поста 76 900888
>>900886
Пусть меня научат.
# OP 77 900894
>>900888
Иди на искуствоведа :))
# OP 78 900954
Кэнтаро Миура 3 поста 82 901510
Это похоже самый адекватный тред по моему вопросу, привет аноны!
Посоветуйте пожалуйста свои любимые книги-альбомы. Огромные по размеру, желательно на 200-300стр, с терпимо качественной цветопередачей и дешево. Крупнее чем серия альбомов от "художник рсфср".

В букинистиках ловлю что есть и что нравится сходу, но оно все есть на авито еще дешевле, лежит никому ненужное.
Таких книг много, что-то ведь явно упускаю, наверняка есть например более полные гемы, или в чем-то удачные издания.

Примеры того о чем я говорю:
Cоветское https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurnaly/gtg._istoriya_i_kollektsiya_2897349857
Российское - старые издания белого города например.

Тематика - классические авторы и жанры, или каталоги музеев.

И ходите в музеи! Это главное и обязательное, надо смотреть оригиналы, даже если душно, далеко, и как на вокзале из-за кучи людей.
Кэнтаро Миура 3 поста 83 901512
>>901510
Особый интерес - лучшие издания каталога русского музея, русская живопись, пейзаж
image226 Кб, 1280x960
# OP 84 901565
>>901510
Добра анон!

Вопрос сложный (я сейчас сам себе составляю библиотеку), наверно, стоит задать тебе несколько вопросов: первый вопрос, на каком языке? Второй для чего? Третий какой век, школа, странна?
В зависимости от этих ответов, подход может в корни измениться!

Я накидаю что я покупал и что есть у искусствоведов и в частных галереях ЕС/США

В РФ есть "слова" там не плохие книжки выходят - https://slovobooks.ru/catalog/komplect_iskusstvo_renessansa/

Пушкинский выпускает хорошие вещи - https://theartsmuseum.store/catalog/albomy/kollektsiya-gosudarstvennogo-muzeya-izobrazitelnykh-iskusstv-imeni-a-s-pushkina/

Издательство Государственного Эрмитажа делает хорошие каталоги - https://www.ozon.ru/product/frantsuzskaya-zhivopis-xv-xvii-vekov-katalog-kollektsii-gosudarstvennogo-ermitazha-serebryannaya-n-k-666739216/?avtc=1&avte=2&avts=1727099689

По Рембрандт есть две крутых книги - Истории страны Рембрандта (Тилкес Ольга) и Глаза Рембрандта (Шама С.)

Есть издательства "БуксМАрт" - https://artclassica.ru/katalog/knigi_izdatelstva__buksmart_.html
У них я бы отметил Женщины-иконописцы, Венецианская палитра, Иконография Иисуса Христа, Караваджо. Между Ренессансом и барокко, Очерки по истории христианского искусства. Часть I и Часть II !

В Европе и Сша у каждого музея есть свое издания Лувр, Прадо и тд

Taschen выпускает не плохие "Catalogue raisonné" Леонардо, Караваджо и других - https://www.taschen.com/fr/books/art/48100/leonard-tout-l-oeuvre-peint-et-graphique/

Skira у них много на итальянском, но есть и на английском к примеру есть полный каталог-резоне Lorenzo Lotto (на новом сайте не находят его почему-то) - https://heneage.com/books/new-catalogues-raisonnes/lorenzo-lotto-catalogo-generale-dei-dipinti

Arthena коллектив Французов который в основном о них и издают шикарные книжки (только на Французском) - https://www.arthena.org/catalogue/all

Ну и опять же если ты ищешь какого то художника он может быть издан на одном языки в мелком доме, у меня есть издания YALE, HAZAN, SE и много других. У больших мировых галерей часто свои книги выходят для своих.

Опять же, каталоге экспозиций нужно сразу покупать, потом их не будет да и вообще тиражи по искусству такие мелкие, что потом приходиться покупать книги за сотни евро, франков, долларов! (я книги даже на аукционах брал).

В итоги очень сумбурно, но надеюсь на что-то ответил, задавай вопросы если что :))
image226 Кб, 1280x960
# OP 84 901565
>>901510
Добра анон!

Вопрос сложный (я сейчас сам себе составляю библиотеку), наверно, стоит задать тебе несколько вопросов: первый вопрос, на каком языке? Второй для чего? Третий какой век, школа, странна?
В зависимости от этих ответов, подход может в корни измениться!

Я накидаю что я покупал и что есть у искусствоведов и в частных галереях ЕС/США

В РФ есть "слова" там не плохие книжки выходят - https://slovobooks.ru/catalog/komplect_iskusstvo_renessansa/

Пушкинский выпускает хорошие вещи - https://theartsmuseum.store/catalog/albomy/kollektsiya-gosudarstvennogo-muzeya-izobrazitelnykh-iskusstv-imeni-a-s-pushkina/

Издательство Государственного Эрмитажа делает хорошие каталоги - https://www.ozon.ru/product/frantsuzskaya-zhivopis-xv-xvii-vekov-katalog-kollektsii-gosudarstvennogo-ermitazha-serebryannaya-n-k-666739216/?avtc=1&avte=2&avts=1727099689

По Рембрандт есть две крутых книги - Истории страны Рембрандта (Тилкес Ольга) и Глаза Рембрандта (Шама С.)

Есть издательства "БуксМАрт" - https://artclassica.ru/katalog/knigi_izdatelstva__buksmart_.html
У них я бы отметил Женщины-иконописцы, Венецианская палитра, Иконография Иисуса Христа, Караваджо. Между Ренессансом и барокко, Очерки по истории христианского искусства. Часть I и Часть II !

В Европе и Сша у каждого музея есть свое издания Лувр, Прадо и тд

Taschen выпускает не плохие "Catalogue raisonné" Леонардо, Караваджо и других - https://www.taschen.com/fr/books/art/48100/leonard-tout-l-oeuvre-peint-et-graphique/

Skira у них много на итальянском, но есть и на английском к примеру есть полный каталог-резоне Lorenzo Lotto (на новом сайте не находят его почему-то) - https://heneage.com/books/new-catalogues-raisonnes/lorenzo-lotto-catalogo-generale-dei-dipinti

Arthena коллектив Французов который в основном о них и издают шикарные книжки (только на Французском) - https://www.arthena.org/catalogue/all

Ну и опять же если ты ищешь какого то художника он может быть издан на одном языки в мелком доме, у меня есть издания YALE, HAZAN, SE и много других. У больших мировых галерей часто свои книги выходят для своих.

Опять же, каталоге экспозиций нужно сразу покупать, потом их не будет да и вообще тиражи по искусству такие мелкие, что потом приходиться покупать книги за сотни евро, франков, долларов! (я книги даже на аукционах брал).

В итоги очень сумбурно, но надеюсь на что-то ответил, задавай вопросы если что :))
Кэнтаро Миура 3 поста 86 901608
>>901565
Спасибо за наводку! Эти книги я использую для удовлетворения эстетического удовольствия, и для насмотренности, яжфотограф. Шишкин и Левитан например научили меня видеть композу в лесу.
# OP 87 901611
>>901608
Думаю то что выше тебе хватит :))

А вообще при каждом музеи есть книжные там будут те книги о которых писал выше, там же можешь найти что тебе подходит. Авито, рынки книг, да и большие книжные в помощь! Ozon или Амазон в зависимости где живешь для редких книжек. В больших Европейских городах есть книжные где только английские книги там всегда есть хороший раздел по искусству.

Вот к примеру в Париже - https://www.galignani.fr/page-beaux-arts/ssh-6034
1.jpg311 Кб, 1080x1080
Рейндж Мурата 4 поста 92 901960
Вот было нормально искусство не то что сейчас
Рейндж Мурата 4 поста 96 902501
Мемасиков по теме !
image341 Кб, 813x1023
# OP 97 902533
Портал ARTnews опубликовал список Топ-200 коллекционеров

Россию в нем представляет Дарья Жукова. Список составлялся в период шаткого положения арт-рынка, когда определяющим при приобретении работы стало «инвестиционное мышление». Иными словами, наибольшее значение при покупке искусства обрел вопрос: «Насколько вероятно, что оно вырастет в цене?»

С полным списком Топ-200 можно ознакомиться на сайте ARTnews https://www.artnews.com/art-collectors/top-200-profiles/?filter_top200year=2024&page=5
Рейндж Мурата 4 поста 101 903492
(НЕ)ГЕНИЙ Леонардо да Винчи. Реальная история самого известного художника - https://youtu.be/qmEWUhGqaeU
image130 Кб, 820x650
# OP 105 905407
Если кто-то хочет понять искусство, я тут наткнулся на лекции Виктора Арсланова - https://youtu.be/0gMQp9VpdNs (на канале 25 лекций)

Советую, берет с самых основ, сначала может показаться очень нудно и абстрактно, но через лекции 5 поймете зачем это было нужно!
Ганс Гольбейн Младший 1 пост 106 905408
>>905407
Спс гляну на досуге.
image123 Кб, 363x515
# OP 107 905441
>>905407
Да если у кого то вдруг есть бумажная книга

Виктор Арсланов: Теория и история искусствознания. Античность. Средние века. Возрождение. Учебное пособие для вузов

Выкуплю, дорого!
Обновить тред
« /pa/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее