Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 октября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 16 октября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ваши мысли? Когда художники лишаться работы? Как скоро будет учиться нейро сеть? Когда художники из кино индустрии и игровой потеряют работу? Как думайте машина может рисовать лучше чем человек?
Хотел себе нагенерить фончик простенький для работы, с помощью этих ваших нейросетей. В итоге она выдавала только мусор который не подходил для меня, плюнул, нарисовал от руки быстрее, чем пытался достать из неё то, что нужно. Вот и вся мораль.
Но это был txt2img. Тупо рандомная залупа. Сиди и молись аллаху, чтобы выпало, то что нужно.
Будут пробовать img2img. С ним, наверное, другая ситуация будет. Но опять же, там придётся ручками дорисовывать, чтобы под стиль подошло, сто проц.
Но это был txt2img. Тупо рандомная залупа. Сиди и молись аллаху, чтобы выпало, то что нужно.
Будут пробовать img2img. С ним, наверное, другая ситуация будет. Но опять же, там придётся ручками дорисовывать, чтобы под стиль подошло, сто проц.
>>3125 (OP)
Спеллчек везде воткнули лет двадцать назад, но работы для граммарнаци всё ещё дохуя. Нельзя победить человеческую лень и тупость.
Кстати про тупость: у тебя уже есть загон. >>787542 (OP) я настоятельно рекомендую в него съебать.
>Когда художники лишаться работы?
Спеллчек везде воткнули лет двадцать назад, но работы для граммарнаци всё ещё дохуя. Нельзя победить человеческую лень и тупость.
Кстати про тупость: у тебя уже есть загон. >>787542 (OP) я настоятельно рекомендую в него съебать.
>>3185
Тот тред я создал. А это его продолжение
Тот тред я создал. А это его продолжение
>>3125 (OP)
Судя по твоим пикам, не скоро.
Судя по твоим пикам, не скоро.
>>3125 (OP)
нихуя она не может. художники прежде всего занимаются искусством, где выражают свои манямысли и практику на холсте. а машина это просто сборник информации и ничего более, она не думает и не мыслит. искусство не умрёт, а вот рисовальщикам порно животных за денежку стоит задуматься. вангую скоро нейросетке достаточно дать своего пушистого, ввести "фурри порно дырка бдсм сиськи ultrahd" и она выдаст результат
нихуя она не может. художники прежде всего занимаются искусством, где выражают свои манямысли и практику на холсте. а машина это просто сборник информации и ничего более, она не думает и не мыслит. искусство не умрёт, а вот рисовальщикам порно животных за денежку стоит задуматься. вангую скоро нейросетке достаточно дать своего пушистого, ввести "фурри порно дырка бдсм сиськи ultrahd" и она выдаст результат
Когда художников не станет лет через 50 на чьих рисунках будет учиться нейросеть чтобы делать все по современной моде? Через 50 лет представление о сайфай броне изменится и она будет выглядеть по-другому, потому что художники придумают для нее новое прочтение. А с нейросетью она будет выглядеть так как ее научили в 2022.
52 Кб, 693x539>>3306
Уже есть нейросеть, которая учится на своих собственных рисунках.
> на чьих рисунках будет учиться нейросеть
Уже есть нейросеть, которая учится на своих собственных рисунках.
>>3145
Не у всех есть вкус и необходимый IQ, чтобы пользоваться нейросетями, естественный отбор художников уже начался.
> В итоге она выдавала только мусор который не подходил для меня, плюнул, нарисовал от руки быстрее, чем пытался достать из неё то, что нужно. Вот и вся мораль.
Не у всех есть вкус и необходимый IQ, чтобы пользоваться нейросетями, естественный отбор художников уже начался.
43 Кб, 880x258>>3125 (OP)
Зарепортил всех в этом ИТТ треде.
Зарепортил всех в этом ИТТ треде.
>>3311
Ну а люди могут быть не согласны что то что придумала нейросеть сама - модно. Она же не разбирается в моде это люди решают сложный в том числе социальный процесс
Ну а люди могут быть не согласны что то что придумала нейросеть сама - модно. Она же не разбирается в моде это люди решают сложный в том числе социальный процесс
>>3410
быть fix
быть fix
865 Кб, 1262x598>>3125 (OP)
Да, конец, вон в высокобюджетном аниме уже нейросеть использовали, всех художников пришлось уволить
Да, конец, вон в высокобюджетном аниме уже нейросеть использовали, всех художников пришлось уволить
>>3468
Кстати, всегда был тренд делать всякую кошмарную НЁХ в 3D из-за эффекта зловещей долины, который в этом случае в тему. Здесь наверняка пейзажи ада нейросеточками сделают, должно выйти охуенно. 100% попадание в нишу инструмента.
Кстати, всегда был тренд делать всякую кошмарную НЁХ в 3D из-за эффекта зловещей долины, который в этом случае в тему. Здесь наверняка пейзажи ада нейросеточками сделают, должно выйти охуенно. 100% попадание в нишу инструмента.
>>3468
пруфы?
открой арты от людей они сильно лучше по всем параметрам и во многих есть сюжет
>вон в высокобюджетном аниме уже нейросеть использовали
пруфы?
>Да, конец,
открой арты от людей они сильно лучше по всем параметрам и во многих есть сюжет
>>3311
Текстогенераторы всю дорогу это умели. Знаешь, что с ними случается, когда ты им же копипастишь их высеры? Выясни.
>Уже есть нейросеть, которая учится на своих собственных рисунках.
Текстогенераторы всю дорогу это умели. Знаешь, что с ними случается, когда ты им же копипастишь их высеры? Выясни.
347 Кб, 615x422>>3224
>художники прежде всего занимаются искусством, где выражают свои манямысли и практику на холсте
>>3214
Присмотрись к их глазам
Присмотрись к их глазам
>>3492
берсерка? Какого? Мульта в 3D?
берсерка? Какого? Мульта в 3D?
По этой теме ещё прошлый тред полнился от каких-то ебанутых претензий со стороны рисовак. Очень мало было годных возражений насчёт пригодности нейросетей в творческом процессе. Хотя, ебаный в рот, нейросети обучались на ебучем artstation. Я этой хуйни не понимаю. Целый сайт полный однообразной хуеты от людей без фантазии, работы с которого тут считаются эталоном мастерства и чуть ли не высокого искусства. Можно найти массу возражений насчёт пригодности нейросетей но их не привели.
>>3490
Пруфы что использовали на скрине, все остальные слова сарказм, няш
Пруфы что использовали на скрине, все остальные слова сарказм, няш
>>3468
Ну а раньше они фотки фильтром обрабатыали для фонов. Вот те на. Нашёл чем удивить.
Ну а раньше они фотки фильтром обрабатыали для фонов. Вот те на. Нашёл чем удивить.
>>3567
Возможно, это тот случай, когда всё нарочито хуёво, как у Тарантино (мангаку же сравнивают с Тарантино, хули).
Возможно, это тот случай, когда всё нарочито хуёво, как у Тарантино (мангаку же сравнивают с Тарантино, хули).
>>3625
Тарантино тоже разный же. Пила это киллбилл. А панч это палп фикшон.
Тарантино тоже разный же. Пила это киллбилл. А панч это палп фикшон.
Самое смешное, что уже понятно, какие технические решения убьют нейронки.
В коммерческом поле будет так - откроется компания с названием типа 'neuro shield', любой желающий сможет отправить туда свои рисунки в формате - картинка, имя автора, название, теги работы. Все коммерческие нейронки (т.е для корпораций) будут аудироваться такими компаниями по простому алгоритму - будет браться каждый присланный рисунок, по очереди, в проверяемую нейронку будет подаваться запрос в виде имени автора, названия и тегов работы, сгенерированный результат будет проверяться на сходство с рисунком такой же нейронкой. Если нейронка показывает положительный результат, проверка переходит уже на человека-вахтера, который будет смотреть насколько похожа сгенерированная картинка на ее оригинал. Соответственно если похожа, значит в нейронке есть рисунки художника. Художнику на оставленную почту обратной связи высылают оповещение о воровстве, и потом компания нейро шилд помогает ему и таким как он судиться с экспериментаторами создателями нейронки, которые заимели наглость попробовать ее продать.
Будут конечно веселые громкие скандалы, типа "близзард юзает нейросеть вора! Шок!", "При сьемке нового фильма Дэнни Вильнева использовалась воровская нейросеть!", разумеется с неизменным падением акций всех связанных продуктов и компаний, потому что инвесторы скандалы не любят. Будут позже конечно и еще более веселые заголовки, типа "создатель-экспериментатор нейросети опен хуй разорен! Молодой ai-энтузиаст потратил все деньги на судебные тяжбы с компанией икс. Компания-издатель игр икс обвиняет его в мошенничестве. По контракту поставляемая им нейросеть опен хуй не является воровской но, нейро шилд доказала обратное. Теперь ученый обязан выплатить компании икс все издержки от падении акций".
Ну и разумеется, в опен шилд будет и отдел для порно работ, ведь если выяснится что нейросеть знает порнохудожника фуррей, это в четыре раза более громкий скандал. Такими темпами все серьезные компании, разумеется, от нейронок откажутся, ну и останется пара стерильных нейронок обученных на ограниченном дата сете согласившихся людей, в качестве мб утилит чтобы чет подмазать
В коммерческом поле будет так - откроется компания с названием типа 'neuro shield', любой желающий сможет отправить туда свои рисунки в формате - картинка, имя автора, название, теги работы. Все коммерческие нейронки (т.е для корпораций) будут аудироваться такими компаниями по простому алгоритму - будет браться каждый присланный рисунок, по очереди, в проверяемую нейронку будет подаваться запрос в виде имени автора, названия и тегов работы, сгенерированный результат будет проверяться на сходство с рисунком такой же нейронкой. Если нейронка показывает положительный результат, проверка переходит уже на человека-вахтера, который будет смотреть насколько похожа сгенерированная картинка на ее оригинал. Соответственно если похожа, значит в нейронке есть рисунки художника. Художнику на оставленную почту обратной связи высылают оповещение о воровстве, и потом компания нейро шилд помогает ему и таким как он судиться с экспериментаторами создателями нейронки, которые заимели наглость попробовать ее продать.
Будут конечно веселые громкие скандалы, типа "близзард юзает нейросеть вора! Шок!", "При сьемке нового фильма Дэнни Вильнева использовалась воровская нейросеть!", разумеется с неизменным падением акций всех связанных продуктов и компаний, потому что инвесторы скандалы не любят. Будут позже конечно и еще более веселые заголовки, типа "создатель-экспериментатор нейросети опен хуй разорен! Молодой ai-энтузиаст потратил все деньги на судебные тяжбы с компанией икс. Компания-издатель игр икс обвиняет его в мошенничестве. По контракту поставляемая им нейросеть опен хуй не является воровской но, нейро шилд доказала обратное. Теперь ученый обязан выплатить компании икс все издержки от падении акций".
Ну и разумеется, в опен шилд будет и отдел для порно работ, ведь если выяснится что нейросеть знает порнохудожника фуррей, это в четыре раза более громкий скандал. Такими темпами все серьезные компании, разумеется, от нейронок откажутся, ну и останется пара стерильных нейронок обученных на ограниченном дата сете согласившихся людей, в качестве мб утилит чтобы чет подмазать
Самое смешное, что уже понятно, какие технические решения убьют нейронки.
В коммерческом поле будет так - откроется компания с названием типа 'neuro shield', любой желающий сможет отправить туда свои рисунки в формате - картинка, имя автора, название, теги работы. Все коммерческие нейронки (т.е для корпораций) будут аудироваться такими компаниями по простому алгоритму - будет браться каждый присланный рисунок, по очереди, в проверяемую нейронку будет подаваться запрос в виде имени автора, названия и тегов работы, сгенерированный результат будет проверяться на сходство с рисунком такой же нейронкой. Если нейронка показывает положительный результат, проверка переходит уже на человека-вахтера, который будет смотреть насколько похожа сгенерированная картинка на ее оригинал. Соответственно если похожа, значит в нейронке есть рисунки художника. Художнику на оставленную почту обратной связи высылают оповещение о воровстве, и потом компания нейро шилд помогает ему и таким как он судиться с экспериментаторами создателями нейронки, которые заимели наглость попробовать ее продать.
Будут конечно веселые громкие скандалы, типа "близзард юзает нейросеть вора! Шок!", "При сьемке нового фильма Дэнни Вильнева использовалась воровская нейросеть!", разумеется с неизменным падением акций всех связанных продуктов и компаний, потому что инвесторы скандалы не любят. Будут позже конечно и еще более веселые заголовки, типа "создатель-экспериментатор нейросети опен хуй разорен! Молодой ai-энтузиаст потратил все деньги на судебные тяжбы с компанией икс. Компания-издатель игр икс обвиняет его в мошенничестве. По контракту поставляемая им нейросеть опен хуй не является воровской но, нейро шилд доказала обратное. Теперь ученый обязан выплатить компании икс все издержки от падении акций".
Ну и разумеется, в опен шилд будет и отдел для порно работ, ведь если выяснится что нейросеть знает порнохудожника фуррей, это в четыре раза более громкий скандал. Такими темпами все серьезные компании, разумеется, от нейронок откажутся, ну и останется пара стерильных нейронок обученных на ограниченном дата сете согласившихся людей, в качестве мб утилит чтобы чет подмазать
В коммерческом поле будет так - откроется компания с названием типа 'neuro shield', любой желающий сможет отправить туда свои рисунки в формате - картинка, имя автора, название, теги работы. Все коммерческие нейронки (т.е для корпораций) будут аудироваться такими компаниями по простому алгоритму - будет браться каждый присланный рисунок, по очереди, в проверяемую нейронку будет подаваться запрос в виде имени автора, названия и тегов работы, сгенерированный результат будет проверяться на сходство с рисунком такой же нейронкой. Если нейронка показывает положительный результат, проверка переходит уже на человека-вахтера, который будет смотреть насколько похожа сгенерированная картинка на ее оригинал. Соответственно если похожа, значит в нейронке есть рисунки художника. Художнику на оставленную почту обратной связи высылают оповещение о воровстве, и потом компания нейро шилд помогает ему и таким как он судиться с экспериментаторами создателями нейронки, которые заимели наглость попробовать ее продать.
Будут конечно веселые громкие скандалы, типа "близзард юзает нейросеть вора! Шок!", "При сьемке нового фильма Дэнни Вильнева использовалась воровская нейросеть!", разумеется с неизменным падением акций всех связанных продуктов и компаний, потому что инвесторы скандалы не любят. Будут позже конечно и еще более веселые заголовки, типа "создатель-экспериментатор нейросети опен хуй разорен! Молодой ai-энтузиаст потратил все деньги на судебные тяжбы с компанией икс. Компания-издатель игр икс обвиняет его в мошенничестве. По контракту поставляемая им нейросеть опен хуй не является воровской но, нейро шилд доказала обратное. Теперь ученый обязан выплатить компании икс все издержки от падении акций".
Ну и разумеется, в опен шилд будет и отдел для порно работ, ведь если выяснится что нейросеть знает порнохудожника фуррей, это в четыре раза более громкий скандал. Такими темпами все серьезные компании, разумеется, от нейронок откажутся, ну и останется пара стерильных нейронок обученных на ограниченном дата сете согласившихся людей, в качестве мб утилит чтобы чет подмазать
Сколько ты ещё говнотредов создашь, обезьяна ебаная?
>>3644
А история нейросетей для личного использования будет еще проще. Тут важно понимать психологию нейрохудожника, они ведь не генерируют для себя. Ну, некоторые конечно да, но сделав пару сотен картинок и насладившись вау эффектом "получилось прямо как в том аниме", человек или забивает или переходит на новый этап. А новый этап заключается в том чтобы насрать ai артом на сайтах с человеческими рисунками. Это особенно важно, ai энтузиасты не хотят тусоваться и выкладывать свои арты в нейрозагонах рядом с такими же ai энтузиастами, нет, они хотят получить такой же фидбэк и ощущения как если бы они были настоящими художниками. То есть как бы пролинковать свою работу с собой, чтобы им сказали вау как классно, лайков поставили, чтобы ИСКУССТВО получилось.
Поэтому, когда эти додики засрут своим искусством все главные страницы сайтов с картинками, кто нибудь догадается до еще более простого решения. Нужно будет присылать вместе с рисунком его драфтовую версию, поэтапку там или слои. Мочер-вахтер будет проверять бегло вторую картинку, и вешать или не вешать на работу плашку "human made". Естественно появятся фильтры по этой плашке. А потом, когда владельцы сайтов прикинут хуй к носу и увидят что люди только с фильтром картинки и смотрят, ai экспериментаторов выкинут нахуй в отдельный загон, как это уже и случилось на паре сайтов. Естественно эти загоны поумирают за пару месяцев, потому что снова напомню - нейрошизы не хотят показывать свои высеры себе подобным, они хотят их зрителям демонстрировать и притворяться художниками, только которые не вложили в это пару лет труда. А люди, ну нормисы то бишь, в эти загоны ходить не будут потому что это нахуй не нужно - люди вообще не особо вкладываются в просмотр картинок, пару секунд на каждую тратят, а нейрокал пресный, одинаковый, безыдейный и зачем смотреть его когда работ людей и так слишком много. Если человеку захочется посмотреть что нейронка может сгенерировать он презу посмотрит, а скорее всего и этого не будет, потому что ему и так насрут в уши и глаза этими рисунками научпоперы и техноблоггеры в инфополе. Собственно уже насрали, считайте что видели всё нейроискусство, если видели картинок 10
А история нейросетей для личного использования будет еще проще. Тут важно понимать психологию нейрохудожника, они ведь не генерируют для себя. Ну, некоторые конечно да, но сделав пару сотен картинок и насладившись вау эффектом "получилось прямо как в том аниме", человек или забивает или переходит на новый этап. А новый этап заключается в том чтобы насрать ai артом на сайтах с человеческими рисунками. Это особенно важно, ai энтузиасты не хотят тусоваться и выкладывать свои арты в нейрозагонах рядом с такими же ai энтузиастами, нет, они хотят получить такой же фидбэк и ощущения как если бы они были настоящими художниками. То есть как бы пролинковать свою работу с собой, чтобы им сказали вау как классно, лайков поставили, чтобы ИСКУССТВО получилось.
Поэтому, когда эти додики засрут своим искусством все главные страницы сайтов с картинками, кто нибудь догадается до еще более простого решения. Нужно будет присылать вместе с рисунком его драфтовую версию, поэтапку там или слои. Мочер-вахтер будет проверять бегло вторую картинку, и вешать или не вешать на работу плашку "human made". Естественно появятся фильтры по этой плашке. А потом, когда владельцы сайтов прикинут хуй к носу и увидят что люди только с фильтром картинки и смотрят, ai экспериментаторов выкинут нахуй в отдельный загон, как это уже и случилось на паре сайтов. Естественно эти загоны поумирают за пару месяцев, потому что снова напомню - нейрошизы не хотят показывать свои высеры себе подобным, они хотят их зрителям демонстрировать и притворяться художниками, только которые не вложили в это пару лет труда. А люди, ну нормисы то бишь, в эти загоны ходить не будут потому что это нахуй не нужно - люди вообще не особо вкладываются в просмотр картинок, пару секунд на каждую тратят, а нейрокал пресный, одинаковый, безыдейный и зачем смотреть его когда работ людей и так слишком много. Если человеку захочется посмотреть что нейронка может сгенерировать он презу посмотрит, а скорее всего и этого не будет, потому что ему и так насрут в уши и глаза этими рисунками научпоперы и техноблоггеры в инфополе. Собственно уже насрали, считайте что видели всё нейроискусство, если видели картинок 10
>>3644
А история нейросетей для личного использования будет еще проще. Тут важно понимать психологию нейрохудожника, они ведь не генерируют для себя. Ну, некоторые конечно да, но сделав пару сотен картинок и насладившись вау эффектом "получилось прямо как в том аниме", человек или забивает или переходит на новый этап. А новый этап заключается в том чтобы насрать ai артом на сайтах с человеческими рисунками. Это особенно важно, ai энтузиасты не хотят тусоваться и выкладывать свои арты в нейрозагонах рядом с такими же ai энтузиастами, нет, они хотят получить такой же фидбэк и ощущения как если бы они были настоящими художниками. То есть как бы пролинковать свою работу с собой, чтобы им сказали вау как классно, лайков поставили, чтобы ИСКУССТВО получилось.
Поэтому, когда эти додики засрут своим искусством все главные страницы сайтов с картинками, кто нибудь догадается до еще более простого решения. Нужно будет присылать вместе с рисунком его драфтовую версию, поэтапку там или слои. Мочер-вахтер будет проверять бегло вторую картинку, и вешать или не вешать на работу плашку "human made". Естественно появятся фильтры по этой плашке. А потом, когда владельцы сайтов прикинут хуй к носу и увидят что люди только с фильтром картинки и смотрят, ai экспериментаторов выкинут нахуй в отдельный загон, как это уже и случилось на паре сайтов. Естественно эти загоны поумирают за пару месяцев, потому что снова напомню - нейрошизы не хотят показывать свои высеры себе подобным, они хотят их зрителям демонстрировать и притворяться художниками, только которые не вложили в это пару лет труда. А люди, ну нормисы то бишь, в эти загоны ходить не будут потому что это нахуй не нужно - люди вообще не особо вкладываются в просмотр картинок, пару секунд на каждую тратят, а нейрокал пресный, одинаковый, безыдейный и зачем смотреть его когда работ людей и так слишком много. Если человеку захочется посмотреть что нейронка может сгенерировать он презу посмотрит, а скорее всего и этого не будет, потому что ему и так насрут в уши и глаза этими рисунками научпоперы и техноблоггеры в инфополе. Собственно уже насрали, считайте что видели всё нейроискусство, если видели картинок 10
А история нейросетей для личного использования будет еще проще. Тут важно понимать психологию нейрохудожника, они ведь не генерируют для себя. Ну, некоторые конечно да, но сделав пару сотен картинок и насладившись вау эффектом "получилось прямо как в том аниме", человек или забивает или переходит на новый этап. А новый этап заключается в том чтобы насрать ai артом на сайтах с человеческими рисунками. Это особенно важно, ai энтузиасты не хотят тусоваться и выкладывать свои арты в нейрозагонах рядом с такими же ai энтузиастами, нет, они хотят получить такой же фидбэк и ощущения как если бы они были настоящими художниками. То есть как бы пролинковать свою работу с собой, чтобы им сказали вау как классно, лайков поставили, чтобы ИСКУССТВО получилось.
Поэтому, когда эти додики засрут своим искусством все главные страницы сайтов с картинками, кто нибудь догадается до еще более простого решения. Нужно будет присылать вместе с рисунком его драфтовую версию, поэтапку там или слои. Мочер-вахтер будет проверять бегло вторую картинку, и вешать или не вешать на работу плашку "human made". Естественно появятся фильтры по этой плашке. А потом, когда владельцы сайтов прикинут хуй к носу и увидят что люди только с фильтром картинки и смотрят, ai экспериментаторов выкинут нахуй в отдельный загон, как это уже и случилось на паре сайтов. Естественно эти загоны поумирают за пару месяцев, потому что снова напомню - нейрошизы не хотят показывать свои высеры себе подобным, они хотят их зрителям демонстрировать и притворяться художниками, только которые не вложили в это пару лет труда. А люди, ну нормисы то бишь, в эти загоны ходить не будут потому что это нахуй не нужно - люди вообще не особо вкладываются в просмотр картинок, пару секунд на каждую тратят, а нейрокал пресный, одинаковый, безыдейный и зачем смотреть его когда работ людей и так слишком много. Если человеку захочется посмотреть что нейронка может сгенерировать он презу посмотрит, а скорее всего и этого не будет, потому что ему и так насрут в уши и глаза этими рисунками научпоперы и техноблоггеры в инфополе. Собственно уже насрали, считайте что видели всё нейроискусство, если видели картинок 10
>>3648
Ну и собственно самая веселая концовка будет у этих самых нейро художников, ну то есть коупящих чмонь, которые ощущают желание потворить, но ищут отмазы чтобы не начинать учиться с нуля, дрочить кубы там, учить всю эту кучу информации, практиковаться и ошибаться. Эти искатели легкого пути спустя ту самую пару тройку лет, когда нейрохудожества вымрут в загонах, окажутся у разбитого корыта, так и не научившись рисовать и с завистью-ресентиментом к тем кто рисовать научился.
А будут ведь еще те кто научился рисовать в те самые два года, когда ai энтузиаст тратил время на пердолинг со стейбл дифуженом и срачи в интернете, ооох, от этих господ у ai экспериментаторов будут так рваться жопы что с марса слышно будет. Сколько ж яда на них выльется, жду не дождусь на это посмотреть. В итоге всем этим чмонькам придется или искать новые отмазы, чтобы и дальше не учиться рисовать и мечтать о том чтобы быть творцом, или все таки признать просранное время и начать учиться с нуля, с кубиков и черточек.
Ну и собственно самая веселая концовка будет у этих самых нейро художников, ну то есть коупящих чмонь, которые ощущают желание потворить, но ищут отмазы чтобы не начинать учиться с нуля, дрочить кубы там, учить всю эту кучу информации, практиковаться и ошибаться. Эти искатели легкого пути спустя ту самую пару тройку лет, когда нейрохудожества вымрут в загонах, окажутся у разбитого корыта, так и не научившись рисовать и с завистью-ресентиментом к тем кто рисовать научился.
А будут ведь еще те кто научился рисовать в те самые два года, когда ai энтузиаст тратил время на пердолинг со стейбл дифуженом и срачи в интернете, ооох, от этих господ у ai экспериментаторов будут так рваться жопы что с марса слышно будет. Сколько ж яда на них выльется, жду не дождусь на это посмотреть. В итоге всем этим чмонькам придется или искать новые отмазы, чтобы и дальше не учиться рисовать и мечтать о том чтобы быть творцом, или все таки признать просранное время и начать учиться с нуля, с кубиков и черточек.
>>3649
В одном ты прав, у меня действительно нет никакого желания смотреть галереи нейро-хуежников, какими бы охуенными они не были. Работа человека - это как осколок его мира, маняфантазий, долгого пути, который хочется изучать, а нейрокартинки сгенерированный, а самое главный - спизженный у других художников, пиксельный шум. А когда видишь нейросетки в каких-либо проектах, будто на нищеброда смотришь с поделкой уровня хуже бангладешского завода. Видимо, результат так же важен, как бекграунд этого результата.
В одном ты прав, у меня действительно нет никакого желания смотреть галереи нейро-хуежников, какими бы охуенными они не были. Работа человека - это как осколок его мира, маняфантазий, долгого пути, который хочется изучать, а нейрокартинки сгенерированный, а самое главный - спизженный у других художников, пиксельный шум. А когда видишь нейросетки в каких-либо проектах, будто на нищеброда смотришь с поделкой уровня хуже бангладешского завода. Видимо, результат так же важен, как бекграунд этого результата.
Ну 3д же живет ,аи арт тоже будет жить и будет развиваться по мере точности,больше всего выиграют те кто умеет рисовать и сможет совмещать генерацию со своими знаниями,где рендер вместо часа двух займет пол часа,с крутой текстурой и вариацией на выбор
Самое лучшее доказательство успешности нейросетей - боль рисовак в аи тредах.
Из достоинств нейросетей:
Самое обидное - интересные композиционные и стилистические решения, которые множество профессиональных художников не выдают. Взгляните на тысячи однообразной хуйни на артстейшене. Еще можно поспорить кто тут нейросеть.
Атмосфера.
Необычные генерации, которые на стадии наброска выглядили бы абсурдно, а нейросеть без смущения доводит до качественного уровня, что выглядит интересно.
Недостатки:
Детали.
Сюжет. Тонкости взаимодействия персонажей через запрос передать трудно, а нейросеть не понимает что она рисует (пока). Так что тут прерогатива художников.
Для рисовак больше бы подошло img2img и не text2img
Из достоинств нейросетей:
Самое обидное - интересные композиционные и стилистические решения, которые множество профессиональных художников не выдают. Взгляните на тысячи однообразной хуйни на артстейшене. Еще можно поспорить кто тут нейросеть.
Атмосфера.
Необычные генерации, которые на стадии наброска выглядили бы абсурдно, а нейросеть без смущения доводит до качественного уровня, что выглядит интересно.
Недостатки:
Детали.
Сюжет. Тонкости взаимодействия персонажей через запрос передать трудно, а нейросеть не понимает что она рисует (пока). Так что тут прерогатива художников.
Для рисовак больше бы подошло img2img и не text2img
Лучше бы сделали img2img. Что бы художник придумывал сюжет, а нейросетка занималась бы скучной хуйней вроде исправления анатомии и кубов.
>>3691
жирнота то какая пошла, ляпота
жирнота то какая пошла, ляпота
>>3679
Вот это кстати, я внезапно не подметил, спасибо анон. Почему-то забылось что почти все искусство свою цену берет не только из итогового продукта, а из вне: история художника/история картины/etc. Если Квадрат Малевича продавался за миллионы долларов, качественная порнушка 100-200$, то аи вспук имеет под собой вообще ничего, пару минут придумывания промта и генерации, в /б/ этим говном все завалено, никто еще не пожелал у ОПа нейрошиза купить пару промтиков
Вот это кстати, я внезапно не подметил, спасибо анон. Почему-то забылось что почти все искусство свою цену берет не только из итогового продукта, а из вне: история художника/история картины/etc. Если Квадрат Малевича продавался за миллионы долларов, качественная порнушка 100-200$, то аи вспук имеет под собой вообще ничего, пару минут придумывания промта и генерации, в /б/ этим говном все завалено, никто еще не пожелал у ОПа нейрошиза купить пару промтиков
>>3691
Тебя тоже заменят, мань.
Только вот творческие специальности никогда полностью не исчезнут, потому что это творчество, лол, полет души живого человека.
А вот технические, там, где нужен сухой работающий результат - вполне. Жду, когда айтишники срубят сук, на котором сидят.
>боль рисовак в аи тредах
Тебя тоже заменят, мань.
Только вот творческие специальности никогда полностью не исчезнут, потому что это творчество, лол, полет души живого человека.
А вот технические, там, где нужен сухой работающий результат - вполне. Жду, когда айтишники срубят сук, на котором сидят.
>>3686
3д вроде живет, но человек-бензопила в местах 3д все равно дерьмище ебаное, лучше б ручками, как деды, рисовали, денег что ли нет на пару-тройку лишних японцев, которые выдадут нормальный результат без танцев с бубном? И да, какой-нибудь Аркейн по рисовке охуенен конечно, но въебывали на него 6 лет.
3д вроде живет, но человек-бензопила в местах 3д все равно дерьмище ебаное, лучше б ручками, как деды, рисовали, денег что ли нет на пару-тройку лишних японцев, которые выдадут нормальный результат без танцев с бубном? И да, какой-нибудь Аркейн по рисовке охуенен конечно, но въебывали на него 6 лет.
>>3686
Ну так ты сравнил жопу с пальцем, 3д тоже за рисование считается, это осознанная деятельность. Хотя там есть пара сфер похожих на нейроискусство - например когда люди скачивают 3д модельки со стоков, ставят их в позы рядом с друг другом и потом скриншоты выкладывают. Охват у таких работ соответствующий
Ну так ты сравнил жопу с пальцем, 3д тоже за рисование считается, это осознанная деятельность. Хотя там есть пара сфер похожих на нейроискусство - например когда люди скачивают 3д модельки со стоков, ставят их в позы рядом с друг другом и потом скриншоты выкладывают. Охват у таких работ соответствующий
>>3716
>>3716
Базовый анон из прошлого треда уже надорвался вам доказывать. Сказали миллион раз, что всë идёт к тому, что пизда настанет всем, но художники попали под раздачу первыми. И в первую очередь пойдут под нож все, так тобою обожествляемые, творческие профессии, которые можно интерпретировать в виде нолей и едениц на компьютере, потому что технически это проще всего реализуется.
>>3716
>боль рисовак в аи тредах
>Тебя тоже заменят, мань.
Базовый анон из прошлого треда уже надорвался вам доказывать. Сказали миллион раз, что всë идёт к тому, что пизда настанет всем, но художники попали под раздачу первыми. И в первую очередь пойдут под нож все, так тобою обожествляемые, творческие профессии, которые можно интерпретировать в виде нолей и едениц на компьютере, потому что технически это проще всего реализуется.
>>3730
Да. Забудь об этом.
Да. Забудь об этом.
>>3729
Ты же понимаешь, что смотреть и слушать ту поебень, которую генерируют технически, никто не будет.
И что же, люди наконец оторвутся от экранов и начнут выходить на улицы и разговаривать друг с другом? Да нееее, какая-то хуйня.
>И в первую очередь пойдут под нож все, так тобою обожествляемые, творческие профессии, которые можно интерпретировать в виде нолей и едениц на компьютере, потому что технически это проще всего реализуется.
Ты же понимаешь, что смотреть и слушать ту поебень, которую генерируют технически, никто не будет.
И что же, люди наконец оторвутся от экранов и начнут выходить на улицы и разговаривать друг с другом? Да нееее, какая-то хуйня.
37 Кб, 800x800>>3730
Все зависит от того, кого мы называем художником и какой род деятельности считаем художественным. Краски и мрамор это всего лишь медиум - художественной является лишь задача, которая с их помощью решается. Теоретическое станковое искусство, постановка художественных задач и активный творческий поиск будут актуальны даже в реалиях победившего трансгуманизма. А вот задача "сделать красиво" давно решена художниками-теоретиками в общем виде - поэтому аниме-стилистика и созданные в ее рамках артбуки имеют чисто декоративное значение. "Красота" относится к масспрому и ширпотребу - между спроектированными арт-дизайнерами персонажами и спроектированными конструкторами обуви кроссовками, строго говоря, нет никакой разницы. Все это различные виды репродуктивной деятельности.
Художники очень давно закрыли тему красоты и перешли к изучению вещей, непонятных широких массам. Современное искусство элитарно, непонятно и неприятно - оно постоянно на что-то намекает, подмигивает, насмехается, обращается к смутному общечеловеческому бессознательному, деформирует и травмирует психику, приносит зрителю не удовольствие, а все мыслимые конфигурации раздражений сразу.
Но это все лирика. У рукоблуда-мазилы, который хочет денег, но не желает утруждать свой ум серьезными творческими занятиями и вечно актуальной проблемой человеческой экзистенциальной катастрофы, есть только четыре пути, чтобы удержаться в бизнесе как можно дольше - это сложность, уникальность, социальность и реальность.
Сложные, объемные, многосвязные, эволюционирующие с течением времени творческие продукты (см. "Гамлет", "Война и мир", "Берсерк" или "Вселенную Марвел") протянут дольше всего.
Уникальные вещи - то есть максимально отличные от всего, что на данный момент можно найти в культуре, и существующие в единственном (1, один) экземпляре - не позволят коварным программистам сформировать датасет для обучения нейросети этим вещам.
Социальность штука многоаспектная и связана с ценностью, которая возникает из общественно-исторического контекста (да, право интеллектуальной собственности, наличие в теле нужной системы дырок или размер фанбазы художника тоже относится сюда - плюс закрытые философско-религиозные системы и культы, в которые дьявольские нейросети не будут пущены никогда и где никто не позволит роботу расписывать mah sobor).
Ну, а реальность это просто реальность, тут и без слов все понятно: не цифровые, а реально, физически существующие объекты имеют экзистенциально обусловленную ценность. Реальное полотно, покрытое реальное красками, ЕСТЬ - оно висит не в мониторе, а на стене, и как бы криво оно ни было обмазано, оно все-таки существует на самом деле и не исчезнет, когда в доме отключат электричество. Скульптура, барельеф, акварель, композитная фигурка, плюшевая аниме-кукла для секса, медведь из липовой коряги, handmade бижутерия или абажуры из человеческой кожи - все это имеет вечную ценность, как кусок материальной реальности.
В общем, хочешь быть актуальным - шей авторских секс-кукол по Вселенной Марвел из человеческой кожи.
Все зависит от того, кого мы называем художником и какой род деятельности считаем художественным. Краски и мрамор это всего лишь медиум - художественной является лишь задача, которая с их помощью решается. Теоретическое станковое искусство, постановка художественных задач и активный творческий поиск будут актуальны даже в реалиях победившего трансгуманизма. А вот задача "сделать красиво" давно решена художниками-теоретиками в общем виде - поэтому аниме-стилистика и созданные в ее рамках артбуки имеют чисто декоративное значение. "Красота" относится к масспрому и ширпотребу - между спроектированными арт-дизайнерами персонажами и спроектированными конструкторами обуви кроссовками, строго говоря, нет никакой разницы. Все это различные виды репродуктивной деятельности.
Художники очень давно закрыли тему красоты и перешли к изучению вещей, непонятных широких массам. Современное искусство элитарно, непонятно и неприятно - оно постоянно на что-то намекает, подмигивает, насмехается, обращается к смутному общечеловеческому бессознательному, деформирует и травмирует психику, приносит зрителю не удовольствие, а все мыслимые конфигурации раздражений сразу.
Но это все лирика. У рукоблуда-мазилы, который хочет денег, но не желает утруждать свой ум серьезными творческими занятиями и вечно актуальной проблемой человеческой экзистенциальной катастрофы, есть только четыре пути, чтобы удержаться в бизнесе как можно дольше - это сложность, уникальность, социальность и реальность.
Сложные, объемные, многосвязные, эволюционирующие с течением времени творческие продукты (см. "Гамлет", "Война и мир", "Берсерк" или "Вселенную Марвел") протянут дольше всего.
Уникальные вещи - то есть максимально отличные от всего, что на данный момент можно найти в культуре, и существующие в единственном (1, один) экземпляре - не позволят коварным программистам сформировать датасет для обучения нейросети этим вещам.
Социальность штука многоаспектная и связана с ценностью, которая возникает из общественно-исторического контекста (да, право интеллектуальной собственности, наличие в теле нужной системы дырок или размер фанбазы художника тоже относится сюда - плюс закрытые философско-религиозные системы и культы, в которые дьявольские нейросети не будут пущены никогда и где никто не позволит роботу расписывать mah sobor).
Ну, а реальность это просто реальность, тут и без слов все понятно: не цифровые, а реально, физически существующие объекты имеют экзистенциально обусловленную ценность. Реальное полотно, покрытое реальное красками, ЕСТЬ - оно висит не в мониторе, а на стене, и как бы криво оно ни было обмазано, оно все-таки существует на самом деле и не исчезнет, когда в доме отключат электричество. Скульптура, барельеф, акварель, композитная фигурка, плюшевая аниме-кукла для секса, медведь из липовой коряги, handmade бижутерия или абажуры из человеческой кожи - все это имеет вечную ценность, как кусок материальной реальности.
В общем, хочешь быть актуальным - шей авторских секс-кукол по Вселенной Марвел из человеческой кожи.
37 Кб, 800x800>>3730
Все зависит от того, кого мы называем художником и какой род деятельности считаем художественным. Краски и мрамор это всего лишь медиум - художественной является лишь задача, которая с их помощью решается. Теоретическое станковое искусство, постановка художественных задач и активный творческий поиск будут актуальны даже в реалиях победившего трансгуманизма. А вот задача "сделать красиво" давно решена художниками-теоретиками в общем виде - поэтому аниме-стилистика и созданные в ее рамках артбуки имеют чисто декоративное значение. "Красота" относится к масспрому и ширпотребу - между спроектированными арт-дизайнерами персонажами и спроектированными конструкторами обуви кроссовками, строго говоря, нет никакой разницы. Все это различные виды репродуктивной деятельности.
Художники очень давно закрыли тему красоты и перешли к изучению вещей, непонятных широких массам. Современное искусство элитарно, непонятно и неприятно - оно постоянно на что-то намекает, подмигивает, насмехается, обращается к смутному общечеловеческому бессознательному, деформирует и травмирует психику, приносит зрителю не удовольствие, а все мыслимые конфигурации раздражений сразу.
Но это все лирика. У рукоблуда-мазилы, который хочет денег, но не желает утруждать свой ум серьезными творческими занятиями и вечно актуальной проблемой человеческой экзистенциальной катастрофы, есть только четыре пути, чтобы удержаться в бизнесе как можно дольше - это сложность, уникальность, социальность и реальность.
Сложные, объемные, многосвязные, эволюционирующие с течением времени творческие продукты (см. "Гамлет", "Война и мир", "Берсерк" или "Вселенную Марвел") протянут дольше всего.
Уникальные вещи - то есть максимально отличные от всего, что на данный момент можно найти в культуре, и существующие в единственном (1, один) экземпляре - не позволят коварным программистам сформировать датасет для обучения нейросети этим вещам.
Социальность штука многоаспектная и связана с ценностью, которая возникает из общественно-исторического контекста (да, право интеллектуальной собственности, наличие в теле нужной системы дырок или размер фанбазы художника тоже относится сюда - плюс закрытые философско-религиозные системы и культы, в которые дьявольские нейросети не будут пущены никогда и где никто не позволит роботу расписывать mah sobor).
Ну, а реальность это просто реальность, тут и без слов все понятно: не цифровые, а реально, физически существующие объекты имеют экзистенциально обусловленную ценность. Реальное полотно, покрытое реальное красками, ЕСТЬ - оно висит не в мониторе, а на стене, и как бы криво оно ни было обмазано, оно все-таки существует на самом деле и не исчезнет, когда в доме отключат электричество. Скульптура, барельеф, акварель, композитная фигурка, плюшевая аниме-кукла для секса, медведь из липовой коряги, handmade бижутерия или абажуры из человеческой кожи - все это имеет вечную ценность, как кусок материальной реальности.
В общем, хочешь быть актуальным - шей авторских секс-кукол по Вселенной Марвел из человеческой кожи.
Все зависит от того, кого мы называем художником и какой род деятельности считаем художественным. Краски и мрамор это всего лишь медиум - художественной является лишь задача, которая с их помощью решается. Теоретическое станковое искусство, постановка художественных задач и активный творческий поиск будут актуальны даже в реалиях победившего трансгуманизма. А вот задача "сделать красиво" давно решена художниками-теоретиками в общем виде - поэтому аниме-стилистика и созданные в ее рамках артбуки имеют чисто декоративное значение. "Красота" относится к масспрому и ширпотребу - между спроектированными арт-дизайнерами персонажами и спроектированными конструкторами обуви кроссовками, строго говоря, нет никакой разницы. Все это различные виды репродуктивной деятельности.
Художники очень давно закрыли тему красоты и перешли к изучению вещей, непонятных широких массам. Современное искусство элитарно, непонятно и неприятно - оно постоянно на что-то намекает, подмигивает, насмехается, обращается к смутному общечеловеческому бессознательному, деформирует и травмирует психику, приносит зрителю не удовольствие, а все мыслимые конфигурации раздражений сразу.
Но это все лирика. У рукоблуда-мазилы, который хочет денег, но не желает утруждать свой ум серьезными творческими занятиями и вечно актуальной проблемой человеческой экзистенциальной катастрофы, есть только четыре пути, чтобы удержаться в бизнесе как можно дольше - это сложность, уникальность, социальность и реальность.
Сложные, объемные, многосвязные, эволюционирующие с течением времени творческие продукты (см. "Гамлет", "Война и мир", "Берсерк" или "Вселенную Марвел") протянут дольше всего.
Уникальные вещи - то есть максимально отличные от всего, что на данный момент можно найти в культуре, и существующие в единственном (1, один) экземпляре - не позволят коварным программистам сформировать датасет для обучения нейросети этим вещам.
Социальность штука многоаспектная и связана с ценностью, которая возникает из общественно-исторического контекста (да, право интеллектуальной собственности, наличие в теле нужной системы дырок или размер фанбазы художника тоже относится сюда - плюс закрытые философско-религиозные системы и культы, в которые дьявольские нейросети не будут пущены никогда и где никто не позволит роботу расписывать mah sobor).
Ну, а реальность это просто реальность, тут и без слов все понятно: не цифровые, а реально, физически существующие объекты имеют экзистенциально обусловленную ценность. Реальное полотно, покрытое реальное красками, ЕСТЬ - оно висит не в мониторе, а на стене, и как бы криво оно ни было обмазано, оно все-таки существует на самом деле и не исчезнет, когда в доме отключат электричество. Скульптура, барельеф, акварель, композитная фигурка, плюшевая аниме-кукла для секса, медведь из липовой коряги, handmade бижутерия или абажуры из человеческой кожи - все это имеет вечную ценность, как кусок материальной реальности.
В общем, хочешь быть актуальным - шей авторских секс-кукол по Вселенной Марвел из человеческой кожи.
>>3729
Семён, все помнят что тебя в прошлом треде обоссали, когда ты стал к своим высерам прикреплять примеры работ которые ты сделал стейбл дифуженом. Попустись, отпишись от научпоп пабликов и найди работу.
Семён, все помнят что тебя в прошлом треде обоссали, когда ты стал к своим высерам прикреплять примеры работ которые ты сделал стейбл дифуженом. Попустись, отпишись от научпоп пабликов и найди работу.
>>3729
Технически проще всего реализуется простая задача по типу поднеси штрихкод, как в говнотерочке, где народ уже активно использует кассы самообслуживания вместо реальных кассиров. Что же до искусства, то дядя Уальд хорошо сказал, что искусство бесмысленно и безрезультатично, задачу в искусстве искать никакого толку нет, оно не для этого создано. В искусстве должен присутствовать живой организм, познающий, пропускающий через себя мир, формирующий мировоззрение и презентующий его обратно другим живым существам. Впрочем, я примитивно описал, пусть другие аноны ебутся с определениями. Я топил в начале треда за нейросетки, мне было интересно все это изучать, но сейчас на артстейшнах нейрорисунки вызывают только раздражение, я реально не могу увидеть в них ценности, мне они не интересны, я не воспринимаю нейросеть, как что-то живое, желающее наладить со мной контакт, познать какие-то смыслы и прочее. Это спизженный у других художников пересобранный пиксельный шум. Я аналогично могу собрать из картинок артстейшна дохуя работ по запросу, только на меня копирайт почему-то распространяется, а на машину нет.
Технически проще всего реализуется простая задача по типу поднеси штрихкод, как в говнотерочке, где народ уже активно использует кассы самообслуживания вместо реальных кассиров. Что же до искусства, то дядя Уальд хорошо сказал, что искусство бесмысленно и безрезультатично, задачу в искусстве искать никакого толку нет, оно не для этого создано. В искусстве должен присутствовать живой организм, познающий, пропускающий через себя мир, формирующий мировоззрение и презентующий его обратно другим живым существам. Впрочем, я примитивно описал, пусть другие аноны ебутся с определениями. Я топил в начале треда за нейросетки, мне было интересно все это изучать, но сейчас на артстейшнах нейрорисунки вызывают только раздражение, я реально не могу увидеть в них ценности, мне они не интересны, я не воспринимаю нейросеть, как что-то живое, желающее наладить со мной контакт, познать какие-то смыслы и прочее. Это спизженный у других художников пересобранный пиксельный шум. Я аналогично могу собрать из картинок артстейшна дохуя работ по запросу, только на меня копирайт почему-то распространяется, а на машину нет.
>>3759
Ты амазон имеешь в виду? Там же овер9000 камер с ИИ, которые распознают лица и движения и смотрят что ты взял и куда положил.
>Технически проще всего реализуется простая задача по типу поднеси штрихкод, как в говнотерочке, где народ уже активно использует кассы самообслуживания вместо реальных кассиров.
Ты амазон имеешь в виду? Там же овер9000 камер с ИИ, которые распознают лица и движения и смотрят что ты взял и куда положил.
>>3494
И много ты покупаешь обдристанных холстов, расскажи.
И много ты покупаешь обдристанных холстов, расскажи.
>>3928
С нейросетками большинство людей даже не понимает, что ворует, потому что всё украдено за них.
С нейросетками большинство людей даже не понимает, что ворует, потому что всё украдено за них.
216 Кб, 1038x510>>3865
Плагиат 2к22. Хз я вообще без зазрения совести понабрал из треда картинки и буду использовать в работе, считаю что так можно (не сарказм и не попытка поддеть, реально не вижу ничего такого)
Плагиат 2к22. Хз я вообще без зазрения совести понабрал из треда картинки и буду использовать в работе, считаю что так можно (не сарказм и не попытка поддеть, реально не вижу ничего такого)
>>3730
Повторяю
Повторяю
>>3767
Лол, но сгенеренная плоская мыльная хуета ведь хуже, чем скетч этого стримера на твиче.
Лол, но сгенеренная плоская мыльная хуета ведь хуже, чем скетч этого стримера на твиче.
>>3767
Почему в вусмерть зарегулированном западном мире, где на каждый чих копирайт стоит, эта хуета вообще возможна?
Почему в вусмерть зарегулированном западном мире, где на каждый чих копирайт стоит, эта хуета вообще возможна?
>>3993
Короче, они изобрели очередной мыльный фильтр.
Короче, они изобрели очередной мыльный фильтр.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 октября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 16 октября 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.