Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
92 Кб, 942x1080У меня для вас плохие новости. Рыночек cg художников переполнен, в нём очень низкий порог вхождения. Из за усовершенствования программ для рисования, это ремесло станет настолько лёгким, что работа концептера станет подработкой для студентов. Вроде макдональдса или курьерства пиццы. Уже сейчас никто не рисует светотени самостоятельно. Ты просто включаешь освещение в ZBrush и все тени, блики и отражения рисует компьютер. И процесс упрощения ремесла будет только продолжаться. Зарплаты упадут, текучка кадров увеличится. Профессия артиста станет такой же низкоквалифицированной как разносчик рекламных листовок. Так что учите теперь что-то другое. Что-то, что не потеряет актуальность в ближайшие 5 лет.
Если это так легко, то почему, рисуя каждый день, не могу в полноценки.
>>3119 (OP)
Эх, четвертый год учусь, и тут такие новости. Что же делати.
Эх, четвертый год учусь, и тут такие новости. Что же делати.
Затенил в зебраше, покрасил нейросетью, вот оно, будущее, кек.
Поэтому в этом треде рисунков не будет, да?
>>3119 (OP)
Молю, расскажи, что будет актуально. Я читал вроде бы все профессии отмирают, не будет врачей, водителей, ученых, экономистов, программистов, бухгалтеров, короч все заменит нейтросети.
>Так что учите теперь что-то другое. Что-то, что не потеряет актуальность в ближайшие 5 лет.
Молю, расскажи, что будет актуально. Я читал вроде бы все профессии отмирают, не будет врачей, водителей, ученых, экономистов, программистов, бухгалтеров, короч все заменит нейтросети.
Слабый вброс, можно было и посильнее накинуть
>>3119 (OP)
Каким образом, если 3д модельку не обводил?
>Ты просто включаешь освещение в ZBrush и все тени, блики и отражения рисует компьютер.
Каким образом, если 3д модельку не обводил?
>>3119 (OP)
Покажи свой арт, с использованием всех возможных читов, пожалуйста.
Покажи свой арт, с использованием всех возможных читов, пожалуйста.
>>3133
Причём здесь мой арт? Я был на открытой лекции на cg курсах. Препод там одним кликом менял освещение сцены так, на что обычному художнику понадобилось бы несколько дней ебли.
Причём здесь мой арт? Я был на открытой лекции на cg курсах. Препод там одним кликом менял освещение сцены так, на что обычному художнику понадобилось бы несколько дней ебли.
>>3149
2д сейчас очень часто рисуют в 3д прогах, даун. Как раз потому что меньше ебли с перспективой точнее совсем нет, светотенью и тупо быстрее.
2д сейчас очень часто рисуют в 3д прогах, даун. Как раз потому что меньше ебли с перспективой точнее совсем нет, светотенью и тупо быстрее.
>>3151
Ну не знаю. К примеру, нужно нарисовать полянку с цветами, домик и дерево, и котик прыгает за стрекозой. Художник сделает такое довольно быстро, а тридешник вообще не сможет, ну либо накитбашит и это будет выглядеть как скриншот из игры. Персонажа проще нарисовать чем отмоделить.
Ну не знаю. К примеру, нужно нарисовать полянку с цветами, домик и дерево, и котик прыгает за стрекозой. Художник сделает такое довольно быстро, а тридешник вообще не сможет, ну либо накитбашит и это будет выглядеть как скриншот из игры. Персонажа проще нарисовать чем отмоделить.
81 Кб, 1200x675>>3151
А ну ясно. Ну ты попробуй сначала 3д модельку запели, потом отпозируй её как надо. Пока ты это будешь делать, 2д рисовака десятки работ уже сделает, если не сотню. Ах да, ты наверно не в курсе, но у 3д моделек есть такой эффект "зажатости". Т.е набрав немного опыта ты легко сможешь отличить обведенное 3д и 2д рисунок. Этот эффект зажатости можно преодолеть, но придется ещё поебаться столько времени, что 2д рисовака ещё сотню работ оформит.
А ну ясно. Ну ты попробуй сначала 3д модельку запели, потом отпозируй её как надо. Пока ты это будешь делать, 2д рисовака десятки работ уже сделает, если не сотню. Ах да, ты наверно не в курсе, но у 3д моделек есть такой эффект "зажатости". Т.е набрав немного опыта ты легко сможешь отличить обведенное 3д и 2д рисунок. Этот эффект зажатости можно преодолеть, но придется ещё поебаться столько времени, что 2д рисовака ещё сотню работ оформит.
>>3158
Нихуя. В играх серьёзнее фермочек, 2д рисоваки только рисуют концепт лично для себя, а на его основе уже моделят 3д объект.
Потому что 3д можно покрутить, посмотреть разную перспективу, опробовать разные источники освещения. И всё это делается одним кликом мыши, в то время как 2Дшку придётся рисовать каждый раз сначала. Если это концепт локации, то по ней можно побегать, посмотреть, подходит ли она для геймплея.
Нихуя. В играх серьёзнее фермочек, 2д рисоваки только рисуют концепт лично для себя, а на его основе уже моделят 3д объект.
Потому что 3д можно покрутить, посмотреть разную перспективу, опробовать разные источники освещения. И всё это делается одним кликом мыши, в то время как 2Дшку придётся рисовать каждый раз сначала. Если это концепт локации, то по ней можно побегать, посмотреть, подходит ли она для геймплея.
>>3163
Чё? Я говорю что онли 2д как раз только в мобилочках и используют.
Чё? Я говорю что онли 2д как раз только в мобилочках и используют.
>>3161
Только в волшебном манямире, а на деле художественно осветить модель это гемор.
>Потому что 3д можно покрутить, посмотреть разную перспективу, опробовать разные источники освещения.
>И всё это делается одним кликом мыши
Только в волшебном манямире, а на деле художественно осветить модель это гемор.
>>3156
За счет того, что все эти читы не заменят тебе базу. Ты все-равно должен знать композицию, теорию цвета, анатомию, динамику, пропорции. Все-равно должен уметь рисовать руками, потому что даже обмазать 3д болванку не просто, вопреки мнению двачеров. +к этому ты должен овладеть кучей этих самых инструментов (3д, фотобаш, матпэин и пр.). Даже в школе фэн чжу уже зебра в программу включена. И то, там проходят чисто базу. Потому что чтобы делать хорошее 3д, ты должен вот сюрприз несколько лет практиковать 3д.
Да и вообще, про любую современную профессию можно сказать, что она скоро умрет. Начиная с охранников и продавцов, заканчивая макаками-программистами. С твоим подходом, все население должно дата сайнс учить.
Но может когда-нибудь ты и поймешь, что рисование - это про идею, а не про рисунок.
За счет того, что все эти читы не заменят тебе базу. Ты все-равно должен знать композицию, теорию цвета, анатомию, динамику, пропорции. Все-равно должен уметь рисовать руками, потому что даже обмазать 3д болванку не просто, вопреки мнению двачеров. +к этому ты должен овладеть кучей этих самых инструментов (3д, фотобаш, матпэин и пр.). Даже в школе фэн чжу уже зебра в программу включена. И то, там проходят чисто базу. Потому что чтобы делать хорошее 3д, ты должен вот сюрприз несколько лет практиковать 3д.
Да и вообще, про любую современную профессию можно сказать, что она скоро умрет. Начиная с охранников и продавцов, заканчивая макаками-программистами. С твоим подходом, все население должно дата сайнс учить.
Но может когда-нибудь ты и поймешь, что рисование - это про идею, а не про рисунок.
>>3119 (OP)
Маня вообще в курсе чем концептер занимается?
>Из за усовершенствования программ для рисования, это ремесло станет настолько лёгким, что работа концептера станет подработкой для студентов
>работа концептера
Маня вообще в курсе чем концептер занимается?
>>3119 (OP)
Почему у пидорашек есть привычка жопоголизмом заниматься и пророчить "плохие новости"?
"Скоро чебурнет, интернеты закроют"
"Патреон будет по паспорту"
"Рыночек cg художников переполнен"
"Нибиру прилетит и всё разъебёт"
Ты можешь хоть раз в жизни попробовать думать позитивно, пидораха тупая?
Почему у пидорашек есть привычка жопоголизмом заниматься и пророчить "плохие новости"?
"Скоро чебурнет, интернеты закроют"
"Патреон будет по паспорту"
"Рыночек cg художников переполнен"
"Нибиру прилетит и всё разъебёт"
Ты можешь хоть раз в жизни попробовать думать позитивно, пидораха тупая?
565 Кб, 1280x720СМАРИТЕ:
2014 - автоматика под вой и сопли лучших игроков мира разносит всех кротанов в шахматах и го. Автоматические машины уже водят лучше людей.
2019 - полуавтоматические смарт-тулзы для искусства <- мы находимся тут
2025 - автоматическая генерация искусства
2030 - автоматическая генерация искусства на уровне лучших кротанов мира
2040 - автоматическая генерация искусства лучше любого кротаня специально под твои хотелки 24/7 онлайн.
с автоматическими машинами, ботами для шахмат и го такой-же вой как тут был. Кто победил? Естественно автоматика. Орал как кротаны выли и копротивлялись автоматике.
>ИНТЕЛЛЕКТ, ЧУВСТВА, ЛЮБОВЬ И ИСКУССТВО НЕЛЬЗЯ ФОРМАЛИЗОВАТЬ! ЯСКОЗАЛ!!!
2014 - автоматика под вой и сопли лучших игроков мира разносит всех кротанов в шахматах и го. Автоматические машины уже водят лучше людей.
2019 - полуавтоматические смарт-тулзы для искусства <- мы находимся тут
2025 - автоматическая генерация искусства
2030 - автоматическая генерация искусства на уровне лучших кротанов мира
2040 - автоматическая генерация искусства лучше любого кротаня специально под твои хотелки 24/7 онлайн.
с автоматическими машинами, ботами для шахмат и го такой-же вой как тут был. Кто победил? Естественно автоматика. Орал как кротаны выли и копротивлялись автоматике.
>ИНТЕЛЛЕКТ, ЧУВСТВА, ЛЮБОВЬ И ИСКУССТВО НЕЛЬЗЯ ФОРМАЛИЗОВАТЬ! ЯСКОЗАЛ!!!
>АВТОМАТИЧЕСКОГО ИСКУССТВА НЕ БУДЕТ!!!
>>3477
Опять ты, аквавыпездень?
Опять ты, аквавыпездень?
>>3477
Нейросеть играет дез-метал, мы находимся тут. Только вот что-то осмысленное генерировать не могет, идеи у нее нет. Случайные комбинации ранее созданных материалов.
Нейросеть играет дез-метал, мы находимся тут. Только вот что-то осмысленное генерировать не могет, идеи у нее нет. Случайные комбинации ранее созданных материалов.
>>3119 (OP)
Это что троллинг такой новый? Сколько уже тредов таких утонуло? Около 4 кажется. И опять это говно. Предлагаю банить это говно. Или хотя бы не отписываться без сажи, а лучше вообще игнорить. Скрыл.
Это что троллинг такой новый? Сколько уже тредов таких утонуло? Около 4 кажется. И опять это говно. Предлагаю банить это говно. Или хотя бы не отписываться без сажи, а лучше вообще игнорить. Скрыл.
как будто все в концептеры ебучия стремятся. художников разных разновидностей достаточно много
>>3119 (OP)
Когда ИИ станет делать такие задачи, работы ни для кого не останется, так что перекатываться некуда.
Когда ИИ станет делать такие задачи, работы ни для кого не останется, так что перекатываться некуда.
>>3499
охуеть, а люди у нас не так искусство генерят? (именно так и генерят)
>Случайные комбинации ранее созданных материалов.
охуеть, а люди у нас не так искусство генерят? (именно так и генерят)
>>3533
хуя колхознику припекло
хуя колхознику припекло
>>3217
он тебя не утешил. ИИ может придумывать идеи и сюжеты. Никакие законы физики это не запрещают
>Ты меня утешил
он тебя не утешил. ИИ может придумывать идеи и сюжеты. Никакие законы физики это не запрещают
>>3738
Запрещают, потому что верблюд 50к лет развития человеческой культуры никак не влезет в чип через гугольное ушко. Элементарная пропускная способность и тот факт, что цифровые информационные материалы составляют 0.0001% от доступных ИРЛ информационных материалов.
>ИИ может придумывать идеи и сюжеты. Никакие законы физики это не запрещают
Запрещают, потому что верблюд 50к лет развития человеческой культуры никак не влезет в чип через гугольное ушко. Элементарная пропускная способность и тот факт, что цифровые информационные материалы составляют 0.0001% от доступных ИРЛ информационных материалов.
>>3738
Ничего нового они не придумывают. Нейросети - это всего-лишь эмуляция. Они принимают в себя число и умножают на коэффицент. Больше они ничего не делают. Комбинацией нейронов можно добиться подобия ассоциативной памяти. За счет этого и происходят всякие раскрашивания. Но это все очень ограниченно. В данный момент самый мощные сетки по количеству нейронов находятся где-то на уровне мухи. И с темпами развития компьютерных технологий быстрого процесса не предвидится. Закон Мура никто не отменял.
>он тебя не утешил. ИИ может придумывать идеи и сюжеты. Никакие законы физики это не запрещают
Ничего нового они не придумывают. Нейросети - это всего-лишь эмуляция. Они принимают в себя число и умножают на коэффицент. Больше они ничего не делают. Комбинацией нейронов можно добиться подобия ассоциативной памяти. За счет этого и происходят всякие раскрашивания. Но это все очень ограниченно. В данный момент самый мощные сетки по количеству нейронов находятся где-то на уровне мухи. И с темпами развития компьютерных технологий быстрого процесса не предвидится. Закон Мура никто не отменял.
>>3119 (OP)
Пока не появится ИИ человеческого уровня, рисовать никто не сможет. А если появится то нужда в работе вообще отпадет, ибо все абсолютно все будут делать ИИ.
Бостром в книге Искусственный интеллект писал при таком варианте развития будущего ценно будет только традиционная деятельность где для людей будет важно то что это сделанно другими людьми.
Через 5 лет нихуя вообще не изменится, будет только более быстрые пекарни, лучший графон в играх но никаких качественных изменений типа открытия электричества или изобретения интернета не будет.
Пока не появится ИИ человеческого уровня, рисовать никто не сможет. А если появится то нужда в работе вообще отпадет, ибо все абсолютно все будут делать ИИ.
Бостром в книге Искусственный интеллект писал при таком варианте развития будущего ценно будет только традиционная деятельность где для людей будет важно то что это сделанно другими людьми.
Через 5 лет нихуя вообще не изменится, будет только более быстрые пекарни, лучший графон в играх но никаких качественных изменений типа открытия электричества или изобретения интернета не будет.
>>3796
Надеюсь хотя бы в ФШ завезут сверхразум нейросеть, а то заебало заливать ведром и потом подмазывать за линией, как в 1993-м.
>Через 5 лет нихуя вообще не изменится
Надеюсь хотя бы в ФШ завезут сверхразум нейросеть, а то заебало заливать ведром и потом подмазывать за линией, как в 1993-м.
9 Кб, 299x168>>3796
ибо кожаным мешкам с костями таки придет пизда
>А если появится то нужда в работе вообще отпадет, ибо
ибо кожаным мешкам с костями таки придет пизда
>>3884
даун, как инженер я создаю высшее искусство своим разумом. А не калякаю по планшету как ты. (ну и калякаю тоже, да)
даун, как инженер я создаю высшее искусство своим разумом. А не калякаю по планшету как ты. (ну и калякаю тоже, да)
>>3882
Ну поясни, в чем я не прав. Те же сети Кохонена были предложены почти 40 лет назад. Модель перцептрона вообще в 57 году. И с того времени, ничего нового нет. Только реализация за счет совершенствования железа.
Так вот, объясни свою позицию, "технарь".
>это элементарно твоя тупость и невежество. Гуманитарий - это приговор. Что тут сказать...
Ну поясни, в чем я не прав. Те же сети Кохонена были предложены почти 40 лет назад. Модель перцептрона вообще в 57 году. И с того времени, ничего нового нет. Только реализация за счет совершенствования железа.
Так вот, объясни свою позицию, "технарь".
>>3885
Чёт Поносенковым запахло.
Чёт Поносенковым запахло.
>>3915
ну реально, дауны, если вы хотите что бы вам тут все разжевали и в рот положили - то вас любой человек нахуй пошлет сразу. Кому надо вас образовывать тут, ЛОЛ? Я уж понял что с гумусом вести дискуссии бесполезно и очень скучно.
ну реально, дауны, если вы хотите что бы вам тут все разжевали и в рот положили - то вас любой человек нахуй пошлет сразу. Кому надо вас образовывать тут, ЛОЛ? Я уж понял что с гумусом вести дискуссии бесполезно и очень скучно.
>>3917
Очередные пуки. Я тебя понял.
Очередные пуки. Я тебя понял.
>>3882
Вы что тут устроили? Какие нейросети? Для особо "умных" технарей даже поясню простыми словами, что такое нейросети и нейросетевые алгоритмы.
Так вот, нейросети - это всего лишь навсего набор простейших выборов. Которые составляются человеком
То есть набор простых параметров. Основная мулька в том, что этих параметров может быть очень много и каждый из них имеет свой коэффициент значимости, который в процессе изменяется в зависимости от правильности результатов. Это и есть, так называемое "обучение".
Может не совсем грамотно написал, но по сути это именно так.
Я если что ученый-технарь.
Поэтому не о каких там искусственных интеллекитах, как из фантастических книг и фильмов, ближайшее время даже речи быть не может. И нейросетевые алгоритмы - это всего лишь красивая фраза не более, да они могут многое, но заменить человека - нет.
Вы что тут устроили? Какие нейросети? Для особо "умных" технарей даже поясню простыми словами, что такое нейросети и нейросетевые алгоритмы.
Так вот, нейросети - это всего лишь навсего набор простейших выборов. Которые составляются человеком
То есть набор простых параметров. Основная мулька в том, что этих параметров может быть очень много и каждый из них имеет свой коэффициент значимости, который в процессе изменяется в зависимости от правильности результатов. Это и есть, так называемое "обучение".
Может не совсем грамотно написал, но по сути это именно так.
Я если что ученый-технарь.
Поэтому не о каких там искусственных интеллекитах, как из фантастических книг и фильмов, ближайшее время даже речи быть не может. И нейросетевые алгоритмы - это всего лишь красивая фраза не более, да они могут многое, но заменить человека - нет.
>>3922
смешно. Человек как бэ биоробот у нас ессче
для особо тупого гумуса поясняю: ИИ уже рисует арты и заменил макак - иллюстраторов. Сейчас активно идет разработка ИИ, который будет делать контент с осмысленным сюжетом. А визуал+сюжет - это уже полноценное искусство человеческого уровня.
АХАХАХАХА
если что ты школопед, который установил нейросетку
>но заменить человека - нет.
смешно. Человек как бэ биоробот у нас ессче
>Для особо "умных" технарей даже поясню простыми словами, что такое нейросети и нейросетевые алгоритмы
для особо тупого гумуса поясняю: ИИ уже рисует арты и заменил макак - иллюстраторов. Сейчас активно идет разработка ИИ, который будет делать контент с осмысленным сюжетом. А визуал+сюжет - это уже полноценное искусство человеческого уровня.
>Я если что ученый-технарь.
АХАХАХАХА
если что ты школопед, который установил нейросетку
>>3928
Ну сдеанонься. Если ты в этой теме, то у тебя как минимум должны быть какие-то публикации. Или хотя-бы проекты. Потому что на данный момент даже "если что ты школопед, который установил нейросетку" про тебя сказать нельзя. Твои высеры про "осмысленный сюжет" и прочее. Почитай тьюринга, для начала.
Ну сдеанонься. Если ты в этой теме, то у тебя как минимум должны быть какие-то публикации. Или хотя-бы проекты. Потому что на данный момент даже "если что ты школопед, который установил нейросетку" про тебя сказать нельзя. Твои высеры про "осмысленный сюжет" и прочее. Почитай тьюринга, для начала.
>>3930
почитай современные наработки, которые генерируют сюжет для начала, пожалуйста
>Почитай тьюринга, для начала.
почитай современные наработки, которые генерируют сюжет для начала, пожалуйста
>>3932
Ты хотел сказать, которая анализирует 1000 книг, а потом собирает их по отрывкам в одну? И в итоге получается что-то уровня нейробугурта? Ну да... Оооочень круто...
>генерируют сюжет
Ты хотел сказать, которая анализирует 1000 книг, а потом собирает их по отрывкам в одну? И в итоге получается что-то уровня нейробугурта? Ну да... Оооочень круто...
>>3934
ты сейчас описал творчество человека, ебаклак. Есть сетки, которые анализируют так же визуальный и аудио контент.
>которая анализирует 1000 книг, а потом собирает их по отрывкам в одну? И в итоге получается что-то уровня нейробугурта? Ну да... Оооочень круто...
ты сейчас описал творчество человека, ебаклак. Есть сетки, которые анализируют так же визуальный и аудио контент.
![Neural Network Art That Will Blow Your Mind Art - BabaMail[...].jpg](https://2ch.hk//pa/src/573119/15567877760950.jpg)
126 Кб, 730x1077машины учатся наблюдать и создавать сюжет:
Neural storytelling creation https://www.thedrum.com/opinion/2019/01/22/neural-storytelling-how-ai-attempting-content-creation
анализ картинок и описание https://github.com/ryankiros/neural-storyteller
Neural storytelling creation https://www.thedrum.com/opinion/2019/01/22/neural-storytelling-how-ai-attempting-content-creation
анализ картинок и описание https://github.com/ryankiros/neural-storyteller
167 Кб, 600x600>>3946
...в этот день ИИ сравнялся по разумности с гуманитарием
...в этот день ИИ сравнялся по разумности с гуманитарием
>>3928
Маня, ты каких книжек начитался и чего насмотрелся? Иди проспись или в тему вникни чуть глкбже для начала.
Хоть один всратый пример, в студию, плиз.
Если что, я руководитель и исполнитель крупных научных проектов всероссийского уровня и обучаюсь по специальности автоматизация тех процессов и производств. Поэтому знаю несколько больше простого маня обывателя в этой теме.
> смешно. Человек как бэ биоробот у нас ессче
Маня, ты каких книжек начитался и чего насмотрелся? Иди проспись или в тему вникни чуть глкбже для начала.
> для особо тупого гумуса поясняю: ИИ уже рисует арты и заменил макак - иллюстраторов. Сейчас активно идет разработка ИИ, который будет делать контент с осмысленным сюжетом.
Хоть один всратый пример, в студию, плиз.
> если что ты школопед, который установил нейросетку
Если что, я руководитель и исполнитель крупных научных проектов всероссийского уровня и обучаюсь по специальности автоматизация тех процессов и производств. Поэтому знаю несколько больше простого маня обывателя в этой теме.
191 Кб, 500x500>>3961
> я руководитель и исполнитель крупных научных проектов всероссийского уровня
> Не умеет писать по-русски.
зацените какого почана купил, что бы еще больше приблизиться к машинному искусству. Возможно такие поцы будут рисовать и рассказывать вам истории через 40 лет.
>>3964
извиняю, но только на первый раз!
>>3964
>сорри
извиняю, но только на первый раз!
269 Кб, 500x472Пока вы тут перекукарекиваетесь, китайцы и рашкованы на оутсорсных фермах ассетсов рисуют текстуры и модели для ААА-игр на хуёнах и дешёвых бамбуках. Шах и мат кибернетической нейроопущенке.
>>3967
А к 2000 у всех будут летающие машины, а к 2010 у нас будет колония на Марсе.
>Возможно такие поцы будут рисовать и рассказывать вам истории через 40 лет.
А к 2000 у всех будут летающие машины, а к 2010 у нас будет колония на Марсе.
>>3967
Нафига?
Как не зайду в па тут какие-то прям ненавистники прогресса человеческого. То им нейросети мешают, вместо того чтобы помогать. То фотобаш это не помощь, а читы которые нельзя использовать. То болванки для поз какие-то покупают, которые надо самому выставлять, фоткать и прочее, при том, что болванки ирл не могут в изменения пропорций, размеров и прочего. Им постоянно дают всякие технологические вещи для помощи, а они обзывают это бесовской силой и продолжают рисовать кубы и рисовать с нуля, как завещали предки, ещё и с натуры зачем-то тренируются рисовать.
Дали же анатоми360, дезайн доллы и прочее.
https://youtu.be/gkx4zB8hk44
>зацените какого почана купил
Нафига?
Как не зайду в па тут какие-то прям ненавистники прогресса человеческого. То им нейросети мешают, вместо того чтобы помогать. То фотобаш это не помощь, а читы которые нельзя использовать. То болванки для поз какие-то покупают, которые надо самому выставлять, фоткать и прочее, при том, что болванки ирл не могут в изменения пропорций, размеров и прочего. Им постоянно дают всякие технологические вещи для помощи, а они обзывают это бесовской силой и продолжают рисовать кубы и рисовать с нуля, как завещали предки, ещё и с натуры зачем-то тренируются рисовать.
Дали же анатоми360, дезайн доллы и прочее.
https://youtu.be/gkx4zB8hk44
>>4012
Двачаю. Учатся 15 лет в своих школах-вузах, когда можно взять калькулятор в зубы и сразу пиздовать на рынок заколачивать бабки! Да даже и без калькулятора по карманам можно шарить.
Изыди, долбоёб.
Двачаю. Учатся 15 лет в своих школах-вузах, когда можно взять калькулятор в зубы и сразу пиздовать на рынок заколачивать бабки! Да даже и без калькулятора по карманам можно шарить.
Изыди, долбоёб.
>>4012
Я сверху писал уже. Покажи свою лучшую работу с использованием всех возможных читов. Или вы не понимаете, что без умения рисовать ваш кривой обмаз 3д все еще будет кривым обмазом 3д и не увидеть это может разве что школьник. Ни о какой работе речи и идти не может. Все эти читы - средство помощи, но никак не панацея. И на самом деле, это делает порог вхождения в индустрию даже выше, потому что к умению рисовать добавляется еще требование знания всех этих средств.
Я сверху писал уже. Покажи свою лучшую работу с использованием всех возможных читов. Или вы не понимаете, что без умения рисовать ваш кривой обмаз 3д все еще будет кривым обмазом 3д и не увидеть это может разве что школьник. Ни о какой работе речи и идти не может. Все эти читы - средство помощи, но никак не панацея. И на самом деле, это делает порог вхождения в индустрию даже выше, потому что к умению рисовать добавляется еще требование знания всех этих средств.
>>3928
Бездоказательное антинаучное утверждение, основанное на вере.
>смешно. Человек как бэ биоробот у нас ессче
Бездоказательное антинаучное утверждение, основанное на вере.
>>4012
два чаю. Чмохи проебывают время, а когда их тыкают лицом в их никчемность срут и бугуртят тут, лол!
два чаю. Чмохи проебывают время, а когда их тыкают лицом в их никчемность срут и бугуртят тут, лол!
гуманитарий - это приговор
>>4039
Ебать культура дискуссии в Восточной Европе.
Ебать культура дискуссии в Восточной Европе.
>>4012
Но ведь голопроектор не завезли, картинка проецируется на плоский экран, как в 1930-х. Когда изобретете технологию, которая хотя бы немного похожа на зрение человека, попробуйте троллинг снова.
>ещё и с натуры зачем-то тренируются рисовать.
Но ведь голопроектор не завезли, картинка проецируется на плоский экран, как в 1930-х. Когда изобретете технологию, которая хотя бы немного похожа на зрение человека, попробуйте троллинг снова.
>>3936
Лол, нет. В книге как минимум есть замысел - то, что объединяет слова в единое повествование. Если статистически надергать слова из 3000 книг, получается шизофазия.
Лол, нет. В книге как минимум есть замысел - то, что объединяет слова в единое повествование. Если статистически надергать слова из 3000 книг, получается шизофазия.
>>3885
Инженер создает технику. Почему ты решил, что искусство?
>как инженер я создаю высшее искусство своим разумом
Инженер создает технику. Почему ты решил, что искусство?
40 Кб, 320x400Так-то ОП в чём-то прав. Если отбросить очередные наваждения про порабощение нейросетями, которые нацарапали в треде, то к этому всё и идёт. Компаниям, которым важнее всего слышать звонкую монету, легче иметь несколько низкооплачиваемых макак, отдалённо знакомых с фотошопом и умело пользующихся всеми уловками и трюками для быстрого создания "оригинальных" концептов, чем нанимать профессиональных художников, даже фрилансеров. Конечно, в отдельном ряду случаев настоящие художники будут нужны, для издания артбуков после релиза основного продукта, например, но эта практика и так была относительно редкая, да и нанимали опять-же художников низкого уровня, "чтоб было", как говорится.
Вот тут мужик из One Pixel Brush объясняет, что к чему:
https://youtu.be/CYbYvImd7Bw
Как и здесь:
https://youtu.be/7Rt0wOyCCAI
tl;dr "Стилизация", "профессионализм" и "креативность" крупным игрокам нахер не всралась и всё, что им нужно, это обмазанные фотки, 3Д модели и кучи префабов.
Вот тут мужик из One Pixel Brush объясняет, что к чему:
https://youtu.be/CYbYvImd7Bw
Как и здесь:
https://youtu.be/7Rt0wOyCCAI
tl;dr "Стилизация", "профессионализм" и "креативность" крупным игрокам нахер не всралась и всё, что им нужно, это обмазанные фотки, 3Д модели и кучи префабов.
>>4079
Проблема в том, что технологичность сама по себе не создает интересность. Любой может создать дерево процедурной генерацией, но только художник и дизайнер могут сделать такое дерево, что ух бля.
Но дело даже не в технологиях. Если игроиндустрия будет стагнировать и нужно только повторять одно и то же и срезать косты, то да, творческие люди с фантазиями в индустрии становятся не нужны, они уже всё придумали, для производства фалаут 7 и героев 10 можно смело нанимать техномакак и ебашить сеймшит из префабов. Только вот практика показывает, что с таким подходом очень быстро скатить в говно даже топовые серии, которые набирали популярность десятилетиями.
Такие дауничи будут банкротиться, потому что их говно не интересно. Индустрия развлечений всегда балансирует между технологией и креативностью.
>>4083
Да, но одно дело, когда я вижу объект своим божественным стереозрением, и совсем другое, когда я вижу его простенькую проекцию. Много информации теряется.
>баззворды, презентации о прекрасном будущем, в котором все будет прекрасным автоматизированным процессом
Проблема в том, что технологичность сама по себе не создает интересность. Любой может создать дерево процедурной генерацией, но только художник и дизайнер могут сделать такое дерево, что ух бля.
Но дело даже не в технологиях. Если игроиндустрия будет стагнировать и нужно только повторять одно и то же и срезать косты, то да, творческие люди с фантазиями в индустрии становятся не нужны, они уже всё придумали, для производства фалаут 7 и героев 10 можно смело нанимать техномакак и ебашить сеймшит из префабов. Только вот практика показывает, что с таким подходом очень быстро скатить в говно даже топовые серии, которые набирали популярность десятилетиями.
>tl;dr "Стилизация", "профессионализм" и "креативность" крупным игрокам нахер не всралась и всё, что им нужно, это обмазанные фотки, 3Д модели и кучи префабов.
Такие дауничи будут банкротиться, потому что их говно не интересно. Индустрия развлечений всегда балансирует между технологией и креативностью.
>>4083
>Лол, но и рисуешь ты на плоскости делая туже самую проекцию
Да, но одно дело, когда я вижу объект своим божественным стереозрением, и совсем другое, когда я вижу его простенькую проекцию. Много информации теряется.
>>4087
Ну ты-то будешь рисовать охуенно креативно с необычным интересным стилем, а не дженерик орков с топорами и магов в конусоидных шляпах и седыми бородами.
Ну ты-то будешь рисовать охуенно креативно с необычным интересным стилем, а не дженерик орков с топорами и магов в конусоидных шляпах и седыми бородами.
>>4090
Извини, если оскорбил твои высокотехнологичные чувства.
Извини, если оскорбил твои высокотехнологичные чувства.
>>4087
А кто виноват что ты рисуешь не в VR. Вам тут технологии каждый год насыпают. Уже концепты в vr пилят, всякие аниматоры мультяшные анимации и мультики находясь в vr начинают делать. Даже 360 градусные концепты уже во всю пилят. Что тебе мешает обмазывать настраиваемых человечков в vr, да ещё имея возможность видеть своим божественным зрением, да ещё и ходить вокруг того что ты рисуешь подходя с любой стороны? А вы все продолжаете использовать орудия каменного века, вся суть па.
https://youtu.be/TckqNdrdbgk
>Да, но одно дело, когда я вижу объект своим божественным стереозрением, и совсем другое, когда я вижу его простенькую проекцию. Много информации теряется.
А кто виноват что ты рисуешь не в VR. Вам тут технологии каждый год насыпают. Уже концепты в vr пилят, всякие аниматоры мультяшные анимации и мультики находясь в vr начинают делать. Даже 360 градусные концепты уже во всю пилят. Что тебе мешает обмазывать настраиваемых человечков в vr, да ещё имея возможность видеть своим божественным зрением, да ещё и ходить вокруг того что ты рисуешь подходя с любой стороны? А вы все продолжаете использовать орудия каменного века, вся суть па.
https://youtu.be/TckqNdrdbgk
>>4212
Приведи-ка примеры конечного продукта, получившегося в вр.
Нет таких продуктов? Нет. Сейчас объясню почему: этим говном невозможно пользоваться. Это как планшет гениус за $10 по точности, надёжности и уровню джиттера. Не существует сейчас устройств с настолько надёжным позиционированием в 3D, чтобы использовать их для рисования в реалтайме.
> Уже концепты в vr пилят, всякие аниматоры мультяшные анимации и мультики находясь в vr начинают делать. Даже 360 градусные концепты уже во всю пилят.
Приведи-ка примеры конечного продукта, получившегося в вр.
Нет таких продуктов? Нет. Сейчас объясню почему: этим говном невозможно пользоваться. Это как планшет гениус за $10 по точности, надёжности и уровню джиттера. Не существует сейчас устройств с настолько надёжным позиционированием в 3D, чтобы использовать их для рисования в реалтайме.
>reeee гои не хотят жрать наши технологии, каждый год насыпаем в кормушку помоев, кто им виноват что жрать не хотят, reeeee
>>4213
Уверен так же когда то говорили про планшет.
>Нет. Сейчас объясню почему: этим говном невозможно пользоваться
Уверен так же когда то говорили про планшет.
>>4223
Пока цены на vr не упадут до уровня хуйонов, смысла это обсуждать нет.
Пока цены на vr не упадут до уровня хуйонов, смысла это обсуждать нет.
148 Кб, 1280x720>>4223
Вот только планшетами пользовались с момента изобретения, а ВР провалилось первый раз ещё в 90е. Современные попытки его реализации ни на йоту не отличаются от этого говна, VFX1 называется.
Вот только планшетами пользовались с момента изобретения, а ВР провалилось первый раз ещё в 90е. Современные попытки его реализации ни на йоту не отличаются от этого говна, VFX1 называется.
>>4226
Ох блять ты еще тот одноцветный вспомни.
Ох блять ты еще тот одноцветный вспомни.
>>4212
Но эта технология решает другую задачу. Мне не надо моделить 3Д-сцену.
Ну сорян, не всем интересен технохайп. Я еще на барабане люблю играть, а это вообще палеолит, еще людоеды в африке играли на подобном. И мне в общем-то посрать, что ИИ научился генерить десу метол.
>А кто виноват что ты рисуешь не в VR. Вам тут технологии каждый год насыпают.
Но эта технология решает другую задачу. Мне не надо моделить 3Д-сцену.
>А вы все продолжаете использовать орудия каменного века, вся суть па.
Ну сорян, не всем интересен технохайп. Я еще на барабане люблю играть, а это вообще палеолит, еще людоеды в африке играли на подобном. И мне в общем-то посрать, что ИИ научился генерить десу метол.
>>4223
Уверенность миллениала это следствие его неграмотности.
Первый метод перьевого ввода ака световые перья появились в 1955 году и сразу стали чрезвычайно высоко востребованным устройством. Они сразу были надёжными, точными и так далее, потому что 90% технологии заключалось в использовании CRT. Которые были наукоёмкими, ресурсоёмкими и дорогими устройствами.
До создания компьютерной мыши оставалось 12 лет.
Сейчас, в наше время, для точного позиционирования в 3D нужны чуть ли не авиационные технологии, точная механика, которая стоит сам понимаешь сколько. Удачи с продвижением в потребительский сектор. А графический планшет - это хуяк сеточка, хуяк катушечка и в продакшен.
>Уверен так же когда то говорили про планшет.
Уверенность миллениала это следствие его неграмотности.
Первый метод перьевого ввода ака световые перья появились в 1955 году и сразу стали чрезвычайно высоко востребованным устройством. Они сразу были надёжными, точными и так далее, потому что 90% технологии заключалось в использовании CRT. Которые были наукоёмкими, ресурсоёмкими и дорогими устройствами.
До создания компьютерной мыши оставалось 12 лет.
Сейчас, в наше время, для точного позиционирования в 3D нужны чуть ли не авиационные технологии, точная механика, которая стоит сам понимаешь сколько. Удачи с продвижением в потребительский сектор. А графический планшет - это хуяк сеточка, хуяк катушечка и в продакшен.
>>4419
Выебнулся первыйкурсуженешкольник?
Выебнулся первыйкурсуженешкольник?
>>3735
Отчасти. Но у каждого человека также есть свой темперамент, определенный пережитый опыт, разное окружение, разные менталитеты и многое многое другое. А у машины только пачка чужих работ. ИИ без самосознания обречен копировать имеющееся без возможности внести хоть что-то свое
Отчасти. Но у каждого человека также есть свой темперамент, определенный пережитый опыт, разное окружение, разные менталитеты и многое многое другое. А у машины только пачка чужих работ. ИИ без самосознания обречен копировать имеющееся без возможности внести хоть что-то свое
>>4608
всю эту хуиту загнать в БД нехуй делать
>Но у каждого человека также есть свой темперамент, определенный пережитый опыт, разное окружение, разные менталитеты и многое многое другое
всю эту хуиту загнать в БД нехуй делать
>>4609
Ну хорошо, загоняем в БД все вышеперечисленное. А дальше что? Как ты себе представляешь прогонку всех загруженных работ через те человеческие качества? Да и пусть ты придумаешь, но у людей периодически появляются мысли, бывает вдохновение, люди испытывают разные эмоции. ИИ такого уровня вряд ли изобретут на нашем веку
Ну хорошо, загоняем в БД все вышеперечисленное. А дальше что? Как ты себе представляешь прогонку всех загруженных работ через те человеческие качества? Да и пусть ты придумаешь, но у людей периодически появляются мысли, бывает вдохновение, люди испытывают разные эмоции. ИИ такого уровня вряд ли изобретут на нашем веку
>>4609
Сейчас отличным результатом считается, когда пять процентов посмотревших рекламу переходят по ссылке. Загнать в БД можно что угодно, только это мартышкин труд.
> всю эту хуиту загнать в БД нехуй делать
Сейчас отличным результатом считается, когда пять процентов посмотревших рекламу переходят по ссылке. Загнать в БД можно что угодно, только это мартышкин труд.
>>3119 (OP)
Поехавший?
Попробуй ченить заскульптить в браше, а потом вякай. Алсо я тебя наверное удивлю, но большинство художников еще до браша лепили из пластилина и говна модели, освещали лампочкой, фотографировали и использовали как реф.
Алсо концепт арт это хуйня которая только внешне простая. На самом деле там основное изъебство в дизайн ( который сука сложней рисования, которому можно и обезьяну научить) а не в рендер.
Появление новых инструментов кстати только повышает порог вхождения. То что раньше было О БОЖЕ 10 ИЗ 10 рисунком, сейчас считается середнячковой работой. В прошлом вкатиться в сиджи было проще - знаешь фш и можешь рисовать? Окей. А сейчас нужно знать фотошоп, пару 3д редакторов, и все то что до этого тоже нужно знать. Плюс раньше было проще попроситься в студию джуном или стажером, а сейчас хуй. Нужны только мидлы или сеньоры с опытом от трех лет и образованием и клевым портфолио.
Поехавший?
Попробуй ченить заскульптить в браше, а потом вякай. Алсо я тебя наверное удивлю, но большинство художников еще до браша лепили из пластилина и говна модели, освещали лампочкой, фотографировали и использовали как реф.
Алсо концепт арт это хуйня которая только внешне простая. На самом деле там основное изъебство в дизайн ( который сука сложней рисования, которому можно и обезьяну научить) а не в рендер.
Появление новых инструментов кстати только повышает порог вхождения. То что раньше было О БОЖЕ 10 ИЗ 10 рисунком, сейчас считается середнячковой работой. В прошлом вкатиться в сиджи было проще - знаешь фш и можешь рисовать? Окей. А сейчас нужно знать фотошоп, пару 3д редакторов, и все то что до этого тоже нужно знать. Плюс раньше было проще попроситься в студию джуном или стажером, а сейчас хуй. Нужны только мидлы или сеньоры с опытом от трех лет и образованием и клевым портфолио.
>>4854
Двачую этого. Вообще технический прогресс это коварная штука и проклятье для любого работника. Он никогда не приводит к тому, что ты работаешь меньше и за тебя все делает робот ебобот. Вместо этого тебя заставляют пахать как ебобота.
Двачую этого. Вообще технический прогресс это коварная штука и проклятье для любого работника. Он никогда не приводит к тому, что ты работаешь меньше и за тебя все делает робот ебобот. Вместо этого тебя заставляют пахать как ебобота.
>>4854
Cука блядская. Я хотел тут сделоть модель кукурузного початка для древней игры. А там столько технологий уметь надо. Я обкакался только.
>Появление новых инструментов кстати только повышает порог вхождения
Cука блядская. Я хотел тут сделоть модель кукурузного початка для древней игры. А там столько технологий уметь надо. Я обкакался только.
>>5283
Смешно.
Смешно.
>>5283
А CGI эффекты для кино типа срарвела кто делает? Кто делает модельки для видеоигр? 8-летние дети?
А CGI эффекты для кино типа срарвела кто делает? Кто делает модельки для видеоигр? 8-летние дети?
>>5358
А CGI эффекты это вовсе не 3D моделирование, няша моя сладкая. Это адовый комплекс матана и работа десятков людей вместе: кодеров, художников, сценаристов. Модели там дело десятое.
Да. Кого ещё могут интересовать видеоигры.
А CGI эффекты это вовсе не 3D моделирование, няша моя сладкая. Это адовый комплекс матана и работа десятков людей вместе: кодеров, художников, сценаристов. Модели там дело десятое.
>Кто делает модельки для видеоигр? 8-летние дети?
Да. Кого ещё могут интересовать видеоигры.
2,2 Мб, 1920x1080>>5446
Ну подожди. Вот сколько думаешь нужно софта и времени, чтобы сделать даже простенький пропс на пикриле, чтоб он влился в общий пайплайн?
Ну подожди. Вот сколько думаешь нужно софта и времени, чтобы сделать даже простенький пропс на пикриле, чтоб он влился в общий пайплайн?
>>5446
Просто говоря о кино, ты же понимаешь, что 80% высокобюджетного фильма сейчас снимается на гринскрине. И все, что окружает героев, кто-то смоделил. И каждый отдельный элемент должен залетать в пайплайн без проблем. И это далеко не легко.
Но скорее всего ты просто зеленый. Так что иди нахуй.
Просто говоря о кино, ты же понимаешь, что 80% высокобюджетного фильма сейчас снимается на гринскрине. И все, что окружает героев, кто-то смоделил. И каждый отдельный элемент должен залетать в пайплайн без проблем. И это далеко не легко.
Но скорее всего ты просто зеленый. Так что иди нахуй.
>>5472
количество говна, ляпов, проёбов в тех же марвелофильмах просто фантастическое? Потому что делает их русня, китаёзы и индусы на аутсорсе за еду, а продакшен тим ебёт шлюх на яхте, пока на китайском кластере идёт рендер.
Вернись на Землю, блять.
>>5471
Ты задрал со своими молитвами на пайплайн, няш. Берём Майю/Гудини, проводим кистью "трава" по плоскости - растёт трава №10, скрывающая неизбежно кривой стык столбов с условной "землёй". Столбы у тебя на пике все копипащеные, поэтому делаем только один. На рёбра наверху натянута одна текстура, повторённая 2 раза. Вот это работа! $40, 50 минут работы тайваньского подростка-аутсорсера.
>Просто говоря о кино, ты же понимаешь, что
количество говна, ляпов, проёбов в тех же марвелофильмах просто фантастическое? Потому что делает их русня, китаёзы и индусы на аутсорсе за еду, а продакшен тим ебёт шлюх на яхте, пока на китайском кластере идёт рендер.
Вернись на Землю, блять.
>>5471
Ты задрал со своими молитвами на пайплайн, няш. Берём Майю/Гудини, проводим кистью "трава" по плоскости - растёт трава №10, скрывающая неизбежно кривой стык столбов с условной "землёй". Столбы у тебя на пике все копипащеные, поэтому делаем только один. На рёбра наверху натянута одна текстура, повторённая 2 раза. Вот это работа! $40, 50 минут работы тайваньского подростка-аутсорсера.
>>5474
Только во всем твоем процессе есть один проеб. 80% работы сделано процедурно. А процедурки эти тоже кто-то создаёт. А для этого уже нужно куча скила и времени.
Также не забывай, что это все нужно запечь.
Чистые моделлеры сейчас нахуй никому не нужны, исключая может какой-нибудь жесткий хардсерф, но на этот уровень годами нужно дрочить исключительно его.
Только во всем твоем процессе есть один проеб. 80% работы сделано процедурно. А процедурки эти тоже кто-то создаёт. А для этого уже нужно куча скила и времени.
Также не забывай, что это все нужно запечь.
Чистые моделлеры сейчас нахуй никому не нужны, исключая может какой-нибудь жесткий хардсерф, но на этот уровень годами нужно дрочить исключительно его.
>>5482
Никаких проёбов во всём моём процессе нет. Ты спросил за моделирование. Я ответил за моделирование и пояснил, почему это лоускилл задача.
Ебать какое важное и серьёзное замечание, бро.
Мы говорим об индустрии или о беспощадном русском гейдеве, где ты моделлер и тут же сайт в соседнем окне дизайнишь, а в обеденный перерыв развозишь пиццу?
Никаких проёбов во всём моём процессе нет. Ты спросил за моделирование. Я ответил за моделирование и пояснил, почему это лоускилл задача.
>Также не забывай, что это все нужно запечь.
Ебать какое важное и серьёзное замечание, бро.
>Чистые моделлеры сейчас нахуй никому не нужны
Мы говорим об индустрии или о беспощадном русском гейдеве, где ты моделлер и тут же сайт в соседнем окне дизайнишь, а в обеденный перерыв развозишь пиццу?
>>5491
Братишка, все что угодно можно назвать лоускил задачей на анонимной борде, где никто не видит твои реальные работы и можно выебываться как угодно.
Братишка, все что угодно можно назвать лоускил задачей на анонимной борде, где никто не видит твои реальные работы и можно выебываться как угодно.
>>5491
Ты видно не моделил никогда комплексные объекты с нормальной сеткой.
Опять же, ты видно никогда ничего не запекал и не знаешь, что для этого нужно проделать кучу операций, типа создания айди карт, и то не факт, что с первого раза все нормально запечется.
Это реальность. В процессе создания моделей само моделирование занимает лишь малую часть. Часто просто сканы подгоняют под концепт. А вот сложные вещи, которых не существует в реальности, довольно тяжело моделить.
Ладно, закончим это. Делаю вывод: ты или ничего не модели и проецируешь свои маняфантазии (если нет, то покажи какие-нибудь работы) или просто зеленый, а я тебя тут кормлю. Второе вероятнее, конечно.
>Никаких проёбов во всём моём процессе нет. Ты спросил за моделирование. Я ответил за моделирование и пояснил, почему это лоускилл задача.
Ты видно не моделил никогда комплексные объекты с нормальной сеткой.
>Ебать какое важное и серьёзное замечание, бро.
Опять же, ты видно никогда ничего не запекал и не знаешь, что для этого нужно проделать кучу операций, типа создания айди карт, и то не факт, что с первого раза все нормально запечется.
>Мы говорим об индустрии или о беспощадном русском гейдеве, где ты моделлер и тут же сайт в соседнем окне дизайнишь, а в обеденный перерыв развозишь пиццу?
Это реальность. В процессе создания моделей само моделирование занимает лишь малую часть. Часто просто сканы подгоняют под концепт. А вот сложные вещи, которых не существует в реальности, довольно тяжело моделить.
Ладно, закончим это. Делаю вывод: ты или ничего не модели и проецируешь свои маняфантазии (если нет, то покажи какие-нибудь работы) или просто зеленый, а я тебя тут кормлю. Второе вероятнее, конечно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.