Вы видите копию треда, сохраненную 5 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1)Карандаши-В основном koh-i-noor,но валяется пару faber кастлов 9000(неплохие, но сука дорогие)Очень хорошие карандашиМеханику пока-что не юзаю.
2)Ручки-Pentel Brush Pen охуительная ручка,пздц просто;пару papermate flair так себе, да и дешевый линер от centropenболее-менее; Parker Vector перьеваянорм,но такой руку жоп как я уде погнул ей перо;(
3)Стерки-milan artist 520 пойдет, но скоро возьму Pentel Hy-Polymer,многие советуют; клячка от Faber-Castell хорошая клячка,стоит недорого,на пикче в пластмассовой хуйне
4)Бумага-в основном a4 типа снежинки говно кончено, но пока с деньгами напряг; планирую купить или сшить самому годный скетчбук если покупать то ленктрум 1917.
Пикрелейтед в ОПе
Какая-то там клячка за сорок рупий, вроде бы от кэстла и карандаши бик хбшные. Ну и планшет, офк. Или это тред только для элиты традишки?
Таак, нарисуй глаз и отправь его мне, очень интересно.
Нихуя они не детские пидарас,у меня есть деньги на ебанный синтик, мне реал рисование больше нравиться,так что не выебывайся.
>Нихуя они не детские
Детские.
Мимодругойанон, решивший не вкатываться в тред именно из-за рук ребенка на оп пике.
Pentel Brush Pen - такая же, как у ОПа. Кисточка мягкая, мягче большинства синтетических, но быстро привыкаешь. Хорошо ебашить пейзажи, силуэты, трэш и корявую архитектурку с чёрными заливками. Картриджи покупать лень, новые чернила заливаются туда тупо шприцом.
http://www.pentelarts.ru/product-overview/ruchka-kist-dlja-kalligrafii/kist-s-rezervuarom-aquash-brush/ - водная кисть. Хорошо брать с чистой водой и походным набором акварели. Но можно заправить чем-нибудь цветным, по типу полупрозрачного маркера.
http://www.jetpens.com/Pentel-Stein-Enhanced-Silica-Pencil-Lead-0.5-mm-4B/pd/5930 - просто хорошие мягкие стержни для мех. карандаша. У нас 4b не встречал, оказалось приятно.
http://merlion.com/catalog/product/818863/#img-0 - изограф 0.35. Хорошая, живучая замена линёру. Заливается чернилами "Гамма", ровно и гладко ебашит, долго не засыхает.
http://www.ebay.com/itm/5pcs-Zebra-Calligraphy-Brush-pen-Fine-Nib-Draw-Art-water-based-ink-/140910726186 - линёр с кисточкообразным наконечником, позволяет варьировать толщину линии. Годится для аккуратной отрисовки разной органики.
Вообще есть хороший магазин jetpens.com c обзорами разных инструментов наподобие этого: http://www.jetpens.com/blog/guide-to-choosing-a-brush-pen-for-art/pt/626. Только лучше заказывать через какую-нибудь шипиту. Доставка напрямую дорогая, сука. Впрочем, сейчас всё будет дорого.
А вдруг это тян-жируха.
Да нет,тред для всех, просто найдутся те,кто начнет кукарекать о том что традишка полная хуйня, а планш для богов.
Повторяю,они не детские,просто у меня с кожей проблема.
>кто начнет кукарекать о том что традишка полная хуйня, а планш для богов
Всегда традишко-пидоры начинают такие срачи, вот и сейчас не удержались
Ну не знаю, встречал только срачи начатые планшетниками может быть плохо искал. Да и вообще бесит ебанная закономерность двача которая часто работает "Какой бы ламповый не был тред-он скатится в срач,ибо найдется 1 дцпэшник который начнет пидорасить всех и всякого.
http://www.etudesite.ru/catalog/ROTRING_Drawing_ink/ - тушь для рапидографов, она пожиже и мол, не засыхает внутри.
А вообще чернила для авторучек вовсю используют. Тушь обычная вроде погуще будет - её не пробовал, боюсь, что забьет.
http://merlion.com/catalog/product/829202/#img-0
я думаю подойдет.
И поясните такой вопрос, в чем разница между изографом и рапидграфом, я смотрю конструкция у них одинаковая. железная труба откуда идут чернила.
и вопрос чем не устроили капилярные ручки лайнеры, рапидографоюзеров?
Ну да, большинство с Ebay заказано из любопытства. В те славные времена, когда курс 34 рубля был.
>>154670
Рапидограф - появился раньше, заправляется картриджами, пишет под прямым углом к бумаге.
В изограф тушь просто заливается шприцом, можно рисовать под углом, как привыкли. Больше под рисование и заточен, собственно.
Чем он больше нравится по сравнению с лайнерами - живучий, почти не снашивается наконечник, линия бывает потоньше, чем у лайнера с таким же номером, можно не ебаться особо с перезаправкой.
> выглядит так как буд-то не пользуешься ими.
Пользуюсь,просто в пенале(не пластиковом) кохиноры новенькие,позавчера купил,как и стерку(старое все кончилось), а в пластмассовом пенале которые карандаши лежат-этими редко пользуюсь. А так в основном pentel brush pen-ом ,кохинорами,да и карандашом угольным(сонет какой-то,на пикче нет). Ну и еще пару твердых кохиноров,на пикче тоже нет. Бывает в paper на iPad Mini рисую(очень редко,когда с собой пенала нет)
Сколько стоит сие чудо и где куплено?
http://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-sketchbook-Graffiti-Concise-hardcover-paper-notebook-dairybook/849605256.html?recommendVersion=2 - довольно красивый артбук, хорошие плотные листы. Минус - склеенный переплет. Да и размер а5 не подошел оказывается. Опять же тогда дешевле было.
Недавно приобрел Альбом а4 на спиралях. http://alt-shop.biz/product/albomy-dlja-risovanija-40-listov-na-spirali-3-vida-oblozhek-/ за 180 рэ. В своей мухосрани трудно найти нормальный. Или говно крафтовская или йоба альбом для ПРОФЕССИОНАЛОВ за 400~ руб.
У нас тоже нормальных скетчбуков не найдешь, приходится шить самому из годной бумаги
вот то что использую...
В пенале что ношу с собой, примерно такая же конфигурация.
Эти клячки осомные, хороший набор!
Отличный набор,а не мог бы показать какой нибудь пример твоего рисунка?Очень интересно;)
Внезапно обнаружил у себя подобный карандаш Фабер кастель, оставшийся еще со школы.
Очень доволен. Сейчас такой, наверно, рублей 300 стоит.
Ну акварель, пастель, тушь и т.д.
Фотоаппарата нет.
Всё остальное разве что ради лулзов в набросках обнажённой натуры чтобы не так скучно было.
Забыл уточнить, что не сфоткал резак и стёрки.
Был целый пакет стёрок(клячки, обычные кохинор, формопласты). Но на этой неделе их у меня украли на учёбе.
Раньше пользовался самодельным резаком в который вставлял лезвия для бритья.
Палитры тоже не фоткал. Юзаю самые большие(А3 примерно, белые пластиковые). Их у меня 2.
Есть ещё тренога, этюдник и пара планшетов А2, А1, А0(ток чуть шире... ближе к квадратному).
>Был целый пакет стёрок(клячки, обычные кохинор, формопласты). Но на этой неделе их у меня украли на учёбе.
лол, сурово у вас там в художке
2 цанговых карандаша, хб и 2б. Не люблю возиться с заточкой поэтому купил штадлеровскую точилку, пару раз крутанул и как иголка. шариковый pilot и цветной карандаш
точилку вместе с карандашом на ибее заказывал или... если в ДС, то скажи место плз? я, в свое время, заказал карандаш и пачку 4B стержней от той же фирмы (стаедлтлер? пиздец, не прочитать даже), намного лучше кохиноровских
сажа приклеилась
Хороший у тебя наборчик, даже чуть-чуть завидую.
Pilot Parallel Pen норм
Я не из иск,что такое ДС?
Любая подойдет, конструкция у всех одинаковая.
да, на ебее. читается вроде штадлер (как я понял). в кохинуре говна много в стержнях попадается, а здесь чистый как слеза младенца графит.
еще фабер-кастеловские стержни в расее можно купить, говна и песка в них тоже не попадается
алсо, как эта точилка работает?
Да,фабер кастеловские вообще годнота ,наверное лучшее что можно найди в России.
да ниче особенного, вставил карандаш и крутишь. я что карандаш, что точилку у финча углядел, профессионалы говна не держат http://www.youtube.com/watch?v=OnzhZvrA9C0
Я зла не держу. Куплю ещё.
Это нормально. Видишь 3 набора акварели. Один из них мой, а два других я спиздил.
Пастель тоже не моя(но стала моей).
Пенал слева внизу тоже набит обрубками карандашей которые кто-то забыл или неудобно положил на мольберт и ушёл.
Есть ещё кисти для работы мерзкими красками типа темперы или акрила. Эти краски тоже могу сфоткать если надо. Их у меня целый пакет(напиздил в магазинах).
Такие дела.
>Куплю ещё.
А что не спиздишь? Ну раз у вас, небогатых студентов, это основной способ приобретения материала.
Спизжу если повезет. Разумеется.
Ты, похоже, вообще редко рисуешь. Позер, небось.
У моего знакомого художника весь пенал чуть ли не в дерьме, потому что он рисует постоянно, на протяжении 6 лет, и на чистоту ему просто поебать.
Руки, к стати, тоже все в чернилах и графите
Ой как мы закукарекали. Пруфы, что ты не школьник? Хотя какие пруфы, ты же сейчас, судя по времени, в столовке пирожки пиздишь.
Не хочет - пусть не рисует, и не создает темы о том, какие невъебенные тулы ему мама купила.
Это как ёбаные пёзды с копиками.
В копиках - ничего. Одни плюсы.
Минусы в их владелицах.
Ты, похоже, такой же ебанутый школьник как и оп, раз мне нужно тебе разжевывать написанное.
Если ты думаешь что всем кто учится в школе всё покупает мамка то ты глубоко ошибаешься,так что засунь свои стереотипы глубоко себе в жопу.
Нет. Мне похуй.
Ну и что, в руках тянов всё превращается в ваниль, но это не значит что надо говорить про копики с оттенком недоверия. Это инструмент для профессионалов.
неужели китайцы не сделали свои аналоги копиков без ебанутой брендовой наценки?
Ты ебанутый? Где я отнесся к копикам с недоверием? Промой глаза от кончи и прочитай весь тред заново.
Тоже этим удивлен. Но есть же grafmaster,стоят в 3 раза дешевле,сделаны в германии,да очень даже норм.
Но я эх где их купить(
С вашим ой-ёй рублём только переводами заниматься. Куплено всё по курсу 1 деньга сша = 8 укроденег.
Это сколько лет назад 1 вечнозеленый стоил 8 укропов?
Либо ты нихуя не рисуешь, либо пиздишь насчет курса.
Почти год назад вот по 8-9 был, в феврале-марте. Что-то особенно расходное (тут такого, в общем-то, нет) покупаю поштучно. Больше всего трачусь на бумагу, даже мерзопакостная бесфактурная бумага для черчения уже почти под двадцатку, но на бумаге стараюсь не экономить.
По правде говоря я думал у меня больше этого всего. Надо будет ещё раз идти в артцентр.
Маркеры copic,очень известные и популярные. И пздц дорогие. Ну для России естественно.
поцоны где взять или как называется такой скетчбук,(на видео)
в который можно запихнуть ручки, + в него можно вставлять пустые\пустые листы(где купить так же эти пустые пустые листы)
Нуууу, не сказал бы что уж совсем невыносимо. Если ты ебашиш скетчи и просто накладываешь тени, копик - оптимальная штуковина. Купил один раз маркер цвета, который тебе нужен, купил чернил. У меня в городе они 300 рублей стоят. Чернила стоят 400 ( одного картриджа, по идее, должно хватить на 10-15 заправок ).
Ну а то, что наборы невъебически дорого стоят, это да.
Ну это да,если так то норм.
Зайди в любой более-менее крупный канцелярский магазин.
Там всегда есть эта кожаная обложка с кольцами и пачки листов с дырками для вставки.
Эх,вы в мск,вам везет, есть нормальные канцелярские,у нас такого диву нет(
Вроде эта штука по размерам не похоже на типичные тетради подобного типа с которых я ходил в инст.
вроде больше по размеру и какие причендалы для ручек.
Внизу твоего видео: "This is a custom sketchbook that is sold only at...". То есть хуй ты его купишь. Если, конечно, китайцы не сообразили что-то уже.
Вообще, конечно, какой-нибудь толковый анон, организовав производство, мог бы заработать немножечко шекелей.
Весь вопрос в том, настолько ли велик профит на этом чахлом рынке товаров для художников, чтобы заморачиваться.
Впрочем, анон, если у тебя руки растут не из жопы, то для себя любимого одну такую штуку можешь и сделать.
Ок,спасибо за наводку.
Расслабься, никакие они не самодельные.
Господа, рисую в цифре три года. Только три месяца назад начало получаться-обучаться. И мне начало казаться, что для дальнейшего хорошего прогресса неплохо было бы начать рисовать карандашом. Поможет быть более аккуратным, последовательным и внимательным. Предполагаю, мне необходим очень светлый и легкий карандаш для скетча и черный механических для обведения. Таким незатейливым образом станет похоже на обычное, для меня, рисование на планшете.
Что скажете? Посоветуйте, пожалуйста, соответствующие карандаши для этого дела или советов мудрых.
Звучит и выглядит здорово, но мои руки хорошие карандаши не исправят. Стоит начать с чего-нибудь побюджетней.
Купи пилотовский или пенак механический карандаш и два набора грифелей - 3H для скетчей и мягкие для финишки. Попробуй, еще захочешь, да и обойдется все это рублей так в 150.
двачую этого. Ластиков не забудь купить, и бумаги.
Можешь купить еще лайнер edding 1880 какой-нибудь по тоньше 0.5-0.1.
100 рублей, продают на развес.
ps. >>156444
наборы нужны только для того чтобы понять что это все не нужно, и брать потом на развес то что нужно.
>>156455
Мда. Что-то не весело искать такие инструменты в моем мухосранске. И в моем мухосранске побольше по соседству. Спасибо, господа, попробую что-нибудь найти из этого.
ну у меня это все в сетевом книжнном продается около дома.
сегодня был в комусе, там кохиноровские клячи продовались, взял конструктор-томск карандашей там ластиков фабер
если у себя не найдешь, бери что есть
Лично я заказывал в getpen(стоит она там 665 рублей(в комплекте 4 картриджа) +200 рублей доставка до моего мухосранска почтой россии(пришла через 1,5 недели)).
Краткий отзыв о ней:охуенна и пиздата.
ОП
рисую третий день, дрочу кубы
собсно по сабжу
карандаш кох и нур 6б
лира 9б ну совсем уголь бля[\spoiler]
два кастеля ашбэ
нож за 19р
клячка кастель
гель ручка простая
алсо поясните за линер те для чего нужон
Нихуевый такой наборчик для новичка. Частенько вижу этот розовый механический карандаш на пиках. Что за карандаш то?
OP
вот поэтому набору видно человек рисует, но куда можно было израсходовать полкорондаша 9b ума не приложу.
9б отдала тян моя, остальное все мое
у вас где?
в леонардо 300 р стоит , я собсна слифтил его, как истержни 2б, на пик к сожалению проебал положить
алсо жду ответа про линеры
156647кун
>>156647
>поясните за линер те для чего нужон
Лайнер нужен чтобы делать линии...
Это своего рода механический карандаш в мире перьевых ручек и подобного.
Я им иногда свой карандашный набросок обвожу, затем карандаш стирую, и потом если повезет крашу.
спасибо
реквестирую гайд по лифтингу с полок леонардо. заделись, анон, как грамотно выносить товар?
>полок
Сори что поздно,
Значит так, берешь идешь в Леонардо.
Заходишь берешь что нужно, и всякой хурмы на полтос, для виду
Дальше ходишь по магазину, смотришь чтоб тетки за тобой не палили, и камеры чтоб не в ебыч смотрели
В нужные моменты распихиваешь все по карманам, рюкзакам итд
Лично я самое дорогое вынес тот цанговый карандаш и скетчбук за три сотки
Тянка выносила кисти за восемь соток, итд
На полтос все таки надо что-то набирать
156647кун
Я прячу во внутренний карман куртки, она у меня в руках
Подельник более-менее крупное кидает мне
в рюкзак
Все тот же 156647кун
Да,он самый.
Спасибо!
Выёбываетесь.
купи блокнот для рисования, 100 рублей А5 от палаззо, в каждом книжном, твердость бумаги даст на кукан любому скетчбуку от кансона
А как им выёбываться обычным блокнотом-то?
Интересно, заинтриговал, поищу,надеюсь найду.
На этот раз спрошу вас за карандаши-
какими пользуетесь , что и как, итд итп
также реквестирую совета по покупке карадашей в леонардо\зебре кроме как кохинура(если аналогов ему не бует придется его брать но там говна в виде сучков пиздец, хуй поточишь)
алсо приклеиваю допиленную пикчу
в этюде на кузнецкой есть фаберкастеловсие, кстате и цанговый от них покруче будет
кстате можешь купить держатель для деревянных, когда заебета цанговый отличная альтернатива
В основном пользуюсь кохинурами 1500 (ибо новичек и дорогие слишком круто для меня,хотя у kohinoor 1500 серия ощущается очень круто),но есть пара фаберкастлов , они конечно намного круче,выглядят как-то идеально, но дороже на 15 рублей (kohinoor-25 рублей за штуку, фаберкастлы-40). Планирую купить цанговый карандаш,вот сижу думаю какой,или от koh-i-noor как у тебя,или rotring 2mm(немецкий,очень хорошая фирма). А вообще из канцтоваров ну там замазки,стерки,ручки,предпочитаю японскую фирму Pilot(она просто ахуенна и пиздата для меня,и не слишком дорого)
Хотел спросить у тебя,ты рисуешь 4 день и у тебя уже скетчбук от Canson?!!
Или ты сразу решил начать с хорошего и не ограничивать себя в бумаге(но бля,800 рублей за штуку)
И кстати ,если тебе не трудно ,дай свой вк или почту,есть о чем пообщаться(все тот же кун любитель Pilot)
ну фабер кастелы... из дерева пафаснее наверно только БлекВинг. Кохинуры 1696 серии мне не нравятся.
>>157015
>ты рисуешь 4 день и у тебя уже скетчбук от Canson.
когда я начинал рисовать у меня тоже был кансон, и даже целых два, и вроде где-то еще валяется скетч в кожаной обложке.
Сейчас же я перешел на бумагу от принтера и плашет для бумаг, и думаю не начать мне уже "одалживать" бумагу. Ибо карандашом за 12 можно извазюкать листов 250 упражнениями.
мимодругой кун
Мыло lowprioriKz.tyabuseANUSgmaE}%ilPUNCTUMcy$Wom
Только отпиши как сам напишешь я туда не захожу почти
Спасибо вам всем за ответы
>>157015
Кансон кстати я тоже спиздил, сначала рисовал на а4 самой простой
156647кун
Написал
Тебе НЕ нужен такой стол. Тебе нужна подъемная плоскость от силы под А3. Остальное просто стол для инструментов. Такой стол нужен для архитекторов скорее. Мне было с подрамником действительно не очень удобно . На книжки клал.
Купи мольберт, короче.
я нашел у себя такую хуйню, называется прикроватный столик, обе рейки снизу и верху убираются, высота и угол наклона поверхности регулируется, можно спокойно на нижнюю реку поставить деревянный планшет или доску и рисовать, из-за одного штыря он немного шатается, но это не сильно мешает
Везет, я начал заниматься рисованием когда уже курсу полная пизда была;(Какие скетчбуки-то заказал и по какой цене?
>и как Graphgear
Неплохо, очень даже я бы сказал. Только бывает проблема с забиванием грифелем носика.
Нет. Просто беру с ибея. Мне от Art Alternatives понравились, но потом магазин, продававший их, заломил нереальную цену за доставку. В этот раз от Tiger Brand взял.
Да, неплохой, только обложка тонковата.
Посмотрел, уже нет. Да ты по брендам и не смотри, просто в описании характеристики бумаги.
Очень "вкусная" цена!
Ок,так и сделаю.
Моему карандашу фабер кастель уже лет 15.
Он металлический, потому, наверно, и жив, хоть и падал бесчисленное число раз.
Олсо в него можно "зарядить" сразу несколько стержней с заднего конца
>Олсо в него можно "зарядить" сразу несколько стержней с заднего конца
У всех так можно, по-моему. По крайней мере, у моего пластикового говна за 5 рублей так же.
>>158041
>Ничем, срсли.
Ну кроме откровенного китайского говна с хуйовой цангой - если пластиковая то хреново грифель держит, а если латунная то ламает.
Эх,найти бы в наших Нижних Подзалупках цанговый карандаш от koh-i-noor (2mm который)
Понятно. Иди нахуй;)
А, ну ещё всякое вроде планшетов, папок, водных кистей, блокнотов из крафт бумаги, этюдник, мольберт, белая гуашь отдельной огромной банкой, перья и прочая ебала
Банки с гуашью мелкие как из набора(новые). Продаются же обычно по 225 мл.
В наборах никто не покупает.
Карандаши тоже все новые. Растушёвка новая.
Только кисть синтетика выглядит юзанной.
На кой хер тебе такой набор если ты им не пользуешься?
Кисти от акварели и не сильно страдают. Для учёбы мало надо, а остальное для редкого пользования ради веселья. Не вижу в этом ничего зазорного. >>159630
Вот я сейчас буду объяснять тебе зачем нужна папка под бумагу. Буду объяснять зачем пеналы для кистей, инструментов и коробки под карандаши. Всё это нужно людям которые рисуют постоянно.
НО БЛЯТЬ, ЧУВАК, ТЫ ЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ ПОЙМЁШЬ ИБО ТЫ ▬ Л Ю Б И Т Е Л Ь
Но я серьезно, у меня тут недавно изограф протек, охуенно было, но не ломать же мне все изографы
Ещё дохуища всяких цветных карандашей, акрила, пастели и угля, но лень их доставать.
>рублей 20
купи любой дороже 50 рублей.
главное чтобы наконечник был металический как на пиках.
пентел п205 точно должен быть в мухсрани, или разные пилоты, фаберкастелы дешовые которые тоже должны быть
Поищи возле мавзолея
Ну про любую жопу ты загнул, прямо скажем. А вообще гельки как-то хуже пишут по потожировым следам, карандашу и нестандартным поверхностям.
чем линеры/капиллярные ручки хороши? они перманентны. а вот гелевые сохнут долго. есть шанс, что размажу их. и вообще, есть ли гелевые толщиной 0,2 и меньше? очевидно же, что нет. :с
http://www.peredvizhnik.ru/catalog/Graficheskie_materialyi/ruchki/ruchka_gelevaya_gelly_roll_d_0_8mm_belyiy/ что-то такое мне предлагали, и, наверное, придется купить ее.
есть еще вар купить такой http://www.peredvizhnik.ru/catalog/Graficheskie_materialyi/markery_i_flomastery/markery_dlya_grafiki_i_zhivopisi/marker_molotow_graf_x_fine_liner_1mm_belyiy/
но я не совсем в нем уверен. не будет ли он течь на бумаге, спирт как-никак.
внесу свои три копейки.
Карандаши фабер кастл единственные которые норм имхо, те что темно зеленые. В основном использую 3, 4, 6. б и 2б беру серые тругольные фабера. остльное все не нра.
Акрил декола, Насыщенность цвета 10 из 10, Укывистость не оч. но можно использовать в работах как фишку.
Масло - oil master, мастер класс. К первым придраться не к чему, вторые особо не нравятся но есть цвета которые постоянно беру из-за отсутствия аналогов. Плюс везде есть, легко достать.
Кисти плоские рублев, синтетика, белые с белой рукоядкой. Очень не плохи. Для мелочей колонок, тот же рублев.
Рстворитель сонет слабопахнущий, масло см отставию из льняного либо подсолнечного.
Бумга, скетчбуки, все смое дешевое как правило.
Ластики - как правило стираю мало, чаще всего использую ластик карандаш. Кастл вроде, не помню точно.
Холсты беру на картоне дешевские либо натягиваю сам если формат большой. лен.
Вообще надо бы затарится тыщ на 50 но денег нет.
круглые старые конструкторы имхо лучше чем новые конструкторы, и даже лучше чем 1696 кохиноры.
кстате нашел для себя заебатый ластик.
черный фабер-кастел.
стирает лучше чем белый фабер, и чем белый лира, и при этом не мажет ничего, не говоря о всяком шите концелярском который дамажит бумагу.
А так же по сравнению опять же с белыми фабер, и лирой, раз в пять меньше мусора.
и он дохуя долговечный.
Я бы посоветовал тебе ластики Pilot.Я сравнивал его с фаберами(и с черным и с белым) и он хоть и стоит также но стирает намного лучше,не марается,издает при стирании клевый звук(бывает кончаю от него).
даже не знаю, насколько лучше вообще что-нибудь может быть лучше черного фабера.
Получается этот пилот вообще должен аннигилировать на нано-уровне.
Повторяю ещё раз я проверял все 3 ластика без какого-либо фанатизма. Пилот выиграл во всех категориях,а именно: 1)-качество стирания (кто лучше стирает, не портит бумагу); 2)-маркость(пилот после стирания всегда чистый); 3)-цена и доступность
В 1 и 2 победил Pilot(проверял на разных типах бумаги,с разными карандашами; в 3) все равны-везде можно достать и одинаковая цена(порядка 25 рублей).
Если не веришь то не пожалей 50 рублей, купи и сравни. Так же как я. Я уверен на 98% что ты со мной согласишься.
Проигрываю с идиотов, которым не дает покоя чужой ластик. Вы, двощеры, настолько тупые, что будете спорить о чем угодно.
черный рисует лучше имхо. серый порой приходится расписывать. порой перестает писать пока веду линию.
а так, когда покупал, я не задумывался чем лучше/хуже. серый 0.2 (это все, что я смог найти на момент начала моей бездарности). черный это кисть. пока что купил, что бы была.
В пенале,можешь увидеть мой пенал в OP-посте.
БИКовские карандаши вообще не ломаются и дают охуенно сочный и хорошо смешивающийся цвет.
Примерно на уровне. Если рисовать на акварельной бумаге, то биковские, пожалуй, уступают. "Монделуз" в принципе довольно хороший цвет дают.
хотя и так понятно что все отписавшиеся итт позеры
Я пользуюсь только планшетом и механическим карандашом с клячкой. Думаю смысла фотографировать нет.
Еще бы. У тебя даже денег на нормальные инструменты нет. Какой из тебя художник.
Это всё конечно прикольНО, зачем тебе ластики по 5 рублей, когда можно купить пару-тройку фаберкастеллов и не мучаться?
Отец погиб и теперь ими пишу я.
Да ты поехавший педант, у меня по всему дому разбросаны кисти и карандаши.
Лежишь такой на полу, рисуешь, а тут хуяк, карандаш возле себя заметил, взял помягше.
Мне сегодня кошмар приснился, посоны. Рисую, значит, кубы с натуры. Рисую, сука, а тон недобрал. Давлю сильнее, добавляю контраст, а он нихуя не добавляется. Я в ужасе, беру 4B карандаш и все равно нихуя, давлю на карандаш, лучше не становится. И тут я понимаю, что У МЕНЯ НЕТ БОЛЕЕ МЯГКОГО КАРАНДАША. Проснулся в ахуе.
Все нормально, у тебя просто была задача уложиться в сжатый диапазон. Соотношения-то не проебал? Ну вот и хорошо.
Я думал, что один такой ебанутый. Снилось, что тон набирал. Причем восьмеркой, мягче некуда. И что-то надо было в черноту увести полную, а я и так все перетемнил. Стал сильнее жать на карандаш, все сильнее и сильнее. И сломал грифель, хотя ИРЛ такого давно не было. Проснулся в холодном поту.
О чем я и говорил. Такими нищебродскими инструментами ничего годного не нарисуешь. Приходи когда купишь нормальные.
Пробовал шнайдер - в руке сидит норм, живет тоже дольше но найти что-то меньше чем 0.4 так и не смог, слишком жирные линии у 0.4. Не надо смеяться, это действительно так, даже 0.3 от 0.4 уже отличается пиздец как, хотя казалось бы что там такого - всего лишь 0.1мм разницы, ан нет.
Мимо проходил... Вброшу про лайнеры.
у edding 1880 такиеже говенные чернила как и в стабило.
Просто тупо растикаются.
в FaberCastell - Pitt(черные). получше будут. А по цене чуть дороже еддинга 1880.
Алсо, думаю. Купить просто чирнилы в банночке, и перьевую ручку, и хуячить так. Что можете посоветовать? чтобы можно было тонкую линию вести как .01, и употом утолщять по мере необходимости?
Я давно очень люблю картины написанные маслом и акрилом, ничего никогда не рисовал, но хочу попробовать порисовать именно маслом, не кидайте тапки.
Абсолютный нуб, просит помощи, что купить, где купить, ссылки и т.д.
покупаешь дешёвый акрил, который на воду реагирует, пипетку в аптеке, пробуешь порисовать на картонке. Дело в том, что нужно время, чтобы освоиться с самим поведением материала, подобрать жёсткость кисти, какая тебе комфортна, а потом уже что-то пытаться изобразить
я бы на твоем месте сходил бы к преподу на пару занятий в худ. щколу какую частную. Просто затарить масла холстов и проч достаточно не дешево сейчас а оно тебе может и не попрет. Масло само по себе оче тяжелый в освоении материал, медленный и медитативный. Там годами навык нарабатывается. присоединюсь к другому советчику, начни с акрила, только наш не бери, все говно.
рисую либо в обычном альбоме, как в школьном
либо в скетчбуке, там бумага плотная, мне нраица
Из инструментов - карандаши H, B2, B6 koh-i-noor и черная ручка Copic
Правда рисовать я толком не умею, но учусь по-тихонечку
А какой у тебя скетчбук? Canson?
Цепляю к планшету пачку листов А4 и А5 + автокарандаш и везде с собой таскаю, оче удобно.
Ты здесь еще, маня? Завтра после 16 будут пруфы, жди.
"Апгрейднулся". Взял для переноса всего добра коробку от кошелька, для карандашей diy кейс из бывшего подарочного чехла для ручки (Всего-то вырвал внутренности, вклеил резинки из под трусов да перекрасил в черный). И для отходов точилки коробочку из под шаффла, потом просто куплю точилку с баком. Все идеально вмещается и размеры приемлемые.
А что за нити он в начале использовал? Это для построения или что?
Зато текстурными кисточками обмазал.
нити может для вертикалей-горизонталей. А может для сетки. И да, это ксерокс. Олсо ощущение обратной перспективы
Ты уж извини необучаемого но что значит " вертикалей-горизонталей" ? Алсо он эти нити и во время работы с цветом использовал. Лан, я наверно напрямую у него поинтересуюсь.
Ну кроме концептеров.
Академ больше не в почете? завязывайте ребятишки, делить мир на годноту и нет тупиковый путь, надо находить пользу во всем.
Я и сам знаю, что слабовато. Лучше бы гайдов каких подкинул, чтоб скилл повысить
>завязывайте ребятишки, делить мир на г
Завязывай лечить нас, ребятишка. Пшел нахуй, академозащекан
Линеры - pigma micron, радует, что есть цвета, отличные от черного.
Карандаши - набрал в икее
лол, в ней же карандаши храню
Что не так?
Делается элементарно, но ты не сможешь, потому что боишься делать. Посмотри ещё гайдов, потом феечка принесёт скетчбук под подушку.
Самый простой способ сшить листы для блокнота книжкой
https://www.youtube.com/watch?v=ZdTkcDj7PbY
Вот еще проще способ, обложка сразу пришивается, но мне не понравилось, листы туда-сюда шатаются, при раскрытии кажется, что развалится нахуй, но я шил на пробу из газетной бумаги, может в этом дело
https://www.youtube.com/watch?v=S2FRKbQI2kY
да вообще зачем надо?
не ужели не дома так много рисуете, что два невский скетчбука по 150 рублей не выдержат нагрузки?
видел как один комиксист на заре своей деятельности делал скетчбук, из болтов и дощечки. А бумагу просто прижимал болтами строительными.
Мне процесс доставляет, да и по стоимости обходится в копейки.
>А бумагу просто прижимал болтами строительными
Мне нравится, когда все рисульки в одном месте, так-то планшет с зажимом под A4 есть, только бумага потом валяется по всему дому, в рандомном порядке, а так еще и прогресс проще отслеживать.
Неплохо маскируется под тетрадь. Для учащихся самое то кстати
Мощный у тебя арсенал. Не подскажешь, как называются помеченные инструменты?
Алсо, самозатачивающиеся карандаши в середине - они как, удобны?
3 - механические карандаши rotring tikky, кстати мне такой не понравился, тем что грифель в механизме застрял и я на фабер перешел, брат жив, батя грит малаца
Очень удобны, тот, что непрозрачный и затёртый - из токийского комбини. :з
Эти штуки называются Rotring Tikky, там 1.0\0.7\0.5\0.35 (Полная коллекция, вроде) я, в основном толстые не использую, но иной раз помацать ими приятно.
Бывало, да, но его легко прочистить, если снять и потыкать крепким грифелем (2т).
1 - лайнер rotring (он для рисования скетчей, он не даёт ровных линий, зато живой)
2 - Ручка-кисточка.
>когда все рисульки в одном месте
>а так еще и прогресс проще отслеживать.
я по кварталам складываю бумагу, в большие бумаги пачки, если перейду на режим 8/24, то буду складывать в ящики. скетчбук красиво, но по мне не эфективно.
я у меня есть тики 0.5, по мне очень заебись...
очень средний карандаш по параметрам, для меня очень удобно... Инжинерные ротринги и графгиры слишком тяжелые, пентелы 203\205 очень легкие.
>>185404
у меня вопрос, а туш делетер где взял? норм?
Какие перья посоветуешь? а то я набрал, и как-то не очень хорошо получается, 90% купленных мной перьев говно, и для моего лайнарта уровня аниме-параши не подходят.
Заказывал из Нихонии, ещё года два назад, а теперь доллар этот чёртов, кризис...
Делетерская тушь бывает разная, для разных работ.
Есть водостойкая, неводостойкая, матовая, глянцевая, что касается пика - это самая лучшая (и дорогая), совсем не размывается водой и цвет у неё матовый, можно поверх лайн-арта акварелью красить, божественно будет, как у япошек.
Как достойную альтернативу японской могу посоветовать тушь Winsor & Newton (вторая на пике)
Могу конкретно рассказать, как сделать так, чтобы брат был жив, если тебя интересует работа тушью и пером. Но расписывать свойства разных марок долго, можешь кинуть скайпик, завтра вечером расскажу. (или сегодня, что уж там.)
Анон, а объясни тупому, что нужно для занятий рисованием.
Итак задача минимум - купить мольберт. Но я так понял, что еще нужно планшет (это типа рамка для холста, да?) хотя бы А3. А где это все можно сделать в залупинске?
Я нашел мольберт в инторнет-магазине: http://www.raskraski.ru/cat_show_498146.html можно критику к нему но в этой конторе нет планшетов.
Может я усложняю, и есть готовые решения, где можно купить все? HALP!
зависит от того что ты хочешь хуячить.
если масло и прочая параша, и сразу по торопыгину... то да, мальберт, и доска чтобы хуячить к ней листы(вроде тоже называется планшетом).
Планшет тут аноны имеют совсем другую вещь, можно купить в любом концелярском магазине.
к ней удобно прихуячить пачку листов, и хуячить нон-стоп на столе.
большая часть анонов обходиться, обычным столом, бумагой из под принтера, и любыми карандашами.
Масло, гуашь и прочая параша. пасиб за ответ А где это можно купить? Анон знает нормальный ссыль? Неужели никто не пользует?
http://www.etudesite.ru/dostavka/
вот тут я закупился недавно(пикпоинты по москве параша дикая, неделю по факту ждал)... были бы деньги... доставят куда угодно...
Скажи пожалуйста, что за инструменты над делеторовской тушью справа, длинные, серые.
Удобная штука. Как я понял она именно чернилами заправляется. Надо поискать, может в дс-2 где есть похожие.
http://getpen.ru/brush-pens/c/9 - можешь тут посмотреть, там есть пустые под воду для акварельки, есть с тушью.
> Тред инструментов для рисования
Кокойты странной тред у вас тут.
Ни одного серьёзного инструмента для рисования так и не родили. Кисточки они выбирают блять.
Вы историю живописи вообще учили? Посмотрите и сравните живопись до и после 15 века (время появления камеры люцида).
Ничего не понимаю! И это художники. Говно какое-то, пидоры, блядь. Родина им дала технологии — рисуй! Рисуй с технологиями, блядь! «Не хочу, хочу рисовать на глазок!» Что такое? Это студия? Это студия? Суки, мудачьё — художники. Береты нацепили, на глазок рисуют — пидоры, блядь, ёбаные.
Примитивист дохуя?
Весь ренессанс сделан позерами.
Все сколько-нибудь известные художники конца 15-начала 19 веков позеры с люцидой.
До ренессанса были страшные-ужасные тёмные века. Всё твоё художество раскручено в массах исключительно для того, чтобы показать какое тёмное быдло те, кто не обладает гильдейским секретом люциды и какое чмо савонарола, который их обводные картинки отправлял на костёр.
Похоже типа на "крафтовую", а по-сути упаковочная для пастели/сангинии/чалков. В леонардо, кстати, у нас по дешевке недавно завезли а4х50 - 96 рублей. Пикрилейтед, я штуки 4 сразу взял.
И как она, плотная? Карандаш ложится хорошо? Я хочу себе скетч-бук приобрести или сделать (в моем мухосранске хрен что будет). С месяц назад купил себе листов для рисования, я не помню точно сколько в цифрах, очень плотная, приятно рисовать на ней.
Для карандаша такой сорт бумаги не подходит, она достаточно тонкая. Предназначена для инструментов, которые не стирают стёркой. Есть, конечно, плотный/толстый крафт, но у него абсолютно ебанутый ценник, да и назначение, сомнительно, red chalk, например, можно только бритвочкой стереть.
>Я хочу себе скетч-бук приобрести
Ну от того же "палаццо", 40л а5 альбомчики, чем не скетчбуки? И бумага в них пиздатая, подходит и под карандаш, и под акварель, и ценник, тоже в районе 100 рублей.
сделали конешно. на алиэкспресе навалом. и куча аналогов копикам есть.
но у копиков хороая удобная кисть, у других производителей если такую и встретишь то цена не ниже.
я рисую китайскими макркерами finecolour - как раз подделка под копики, только у них стержень как у фломастераа не кисть, стоят примерно около 1 бакса за штуку.
я еще со школы люблю карандаши автоматические фирмы bic.
не помню ни разу чтоб стержни ломались в них.
стоит недорого.
стержни покупаю кохинор.
Я делал по второму видео из бумаги для принтера, довольно прочно получилось. Но прокалывать каждую пачку листов по отдельности и потом это все сшивать - муторно, и получается неровно по краям. Можно сделать по другому, зажать сложенные листы каким-нибудь прессом, пилой сделать углубления, вложить в них нити и полить корешок пва.
Хорошо, спасибо, я все таки обыщу свой мухосранск на предмет того же "палаццо".
я в обычных канцтовараз купил. даже не искал просто наткнулся
Кохинуры твердые (F-8H), Сонеты мягкие, плюс в этом паке есть еще мел, уголь, сангина и цельный грифель.
Клячкопидор подменяет понятия.
Не. Оно всё равно будет просвечивать. Особенно сангина которая накладывается по 100 раз.
То, что ищет он — не существует. Разве что маркеры с краской "paint" вроде называются. У них ещё корпус из металла и внутри шарик.
Ну ультранепрозрачности добиться сложно, конечно, но масса карандашей, не считая пастельных, довольно укрывиста. Нашёл сводный чарт, хоть и крайне мелкий:
>from top to bottom as Pablo, Supracolor, Polychromos, Prismacolor, Coloursoft, Luminance, Lyra Polycolor and Albrecht Durer
Почему ещё не выкинул клячку? Скряга?
А так всё круто кроме линеров. Стэндлеровские на порядки лучшче.
Ну рассказывай, че там как. Как ложатся, смешиваются, укрывистость, откуда заказывал.
Копик скетчи, 3 оттенка серого.
Кохинор хб или х.
Стерка какая-то.
В последнее время ебашу цветными карандашами без стерки скетчи и рисую сверху черным маркером - эскизы для цифры.
Прикреплю топовые цветные карандаши. Мягкость 2Б-4Б. Ничего лучше не встречал. Кохинор сосет с проглотом.
объясните про беленый холст
его надо грунтовать и что значит беленый?гугл херню всякую выдает
Обычный льняной холст зеленовато-умбристого цвета, тёмный.
Белёный холст это холст светлого тона, желтоватый. Чаще всего это хлопок или ещё какоето говно. Лучше льна ничего нет. Всё равно поверх холста ещё и белая грунтовка.
Алсо если будет что-то интересно по технике масляной живописи - спрашивай. Я оч много по этой теме знаю.
Поясни за быстросохнущее масло и всякие там тройники. Что сильнее темнеет?
Значит смотри. Вопрос на самом деле очень простой и ответ на него очевиден.
Быстросохнущее масло это масло на сиккативах с добавлением разбавителя. Можно ли его использовать? Моё мнение, что нужно. В каких случаях? На начальных этапах когда нужно часто исправлять работу(перед началом работы холст покрывается тонким слоем этого самого масла). Этот самый тонкий слой льняного масла будет достаточно долго сохнуть... а в учебном процессе это не очень то удобно.
Масло на сиккативах при условии, что ты делал рисунок кистью не очень пастозно, полностью высохнет за сутки. Обычному льняному маслу нужно до трёх дней(если будешь работать по непросохшему слою - всё пожухнет). Но масло на сиккативах лучше заменить пиненом.
Тройник сохнет СЛИШКОМ быстро. И в масляной живописи его используют чаще всего нерадивые студенты или дилетанты(профхудожники вышедшие из нерадивых студентов). Слишком быстрое высыхание тройника не обеспечивает должное схватывание слоёв краски т.к.
Ещё одна проблема тройника в том, что он достаточно быстро улетучивается из слоя краски и поверхность становится сыпучей, матовой, не эластичной.
Льняное масло сохнет очень равномерно, естественно. Оно скорее густеет и оседает, чем испаряется.
Тройники лучше не использовать вообще.
я подключусь к беседе. Какой самый дешевый вариант по покрытию для занятия масляной живописью? Очевидный холст на картоне производства поднебесной не радует форматами, грунтовать картон мне не понравилось а натягивать холсты самому не самое дешевое удовольствие да и не тот у меня лвл пока чтобы такую красоту портить. Есть еще вариант грунтовать дсп и прочее дерево(сейчас хочу опробовать) Может я что-то упускаю?
Вообще я был бы очень признателен если бы ты описал полный алгоритм своих действий при работе маслом(подготовка холста, красок, нанесение и проч.)
Использую "сонет слабопахнущий"(состав очищенный уайт спирит) Говно? Сохнет пиздец как быстро если не мазать слишком жирно и на выходе как раз матовая поверхность которая не особо-то и радует. Какие вообще есть варианты коктейлей растворителей?
водорастворимые масляные краски, проясни за них, уже который раз тут спрашиваю
>Может я что-то упускаю?
Да, есть нищебродский способ.
Берешь бумагу
Грунтуешь ее ПВА
На засохший клей капаешь льняное масло
Лезвием бритвы размазываешь по холсту, чтобы создать максимально тонкий слой масла
Рисуешь маслом легко и непринужденно, при этом оно не стекает
Первый раз слышу. Есть соус, этот типа засохшее масло. Растворяются водой, но это для рисунка, а не для живописи.
Звучит жутковать но я попробую.
>уайт спирит
Да. Это очень плохо.
Юзай пинен или скипидар. Не быстро, но и не долго.
>>207236
Маркетинговый пузырь ничего в себе не несущий. Во первых это по сути своей не масляные краски. Т.к. суть масляные краски готовятся на тонко перетёртых с маслом пигментах. И разбавлять такие краски однородно можно только маслом или разбавителями(тоже маслянистыми, со схожей плотностью и свойствами). В контакте с водой масляные масляная краска не окрашивает и не отдаёт пигменты в воду. Вода отталкивается от масла.
Не рекомендую вообще вестись на подобную чушь.
>>207233
Самый дешёвый вариант это бумага для масляной живописи. Такая есть и продаётся в широком распространении.
Но лучше всего работать на холсте и подрамнике. Холст уже загрунтованный стоит не так дорого. А модульный подрамник так вообще копейки.
>полный алгоритм своих действий
Основа: холст на подрамнике(лён среднезернистый, проклейка рыбьим клеем с добавлением пластифицированного поливинилового спирта, грунт эмульсионный(делаю сам по Виннеру).
Холсты на подрамниках заготавливаю 2 раза в год. Мне хватает. Старые работы храню в рулонах.
Материалы: Масляные краски(серия МК, зарубежные аналоги не использую из-за претензий к свойствам), разбавитель отбеленное льняное масло и иногда маковое масло(очень редко, флакон 100мл у меня уже 4 года стоит), кисти щетина овальные.
Сам по себе процесс работы обычный, как и у всех. Набросок кистью, цвет, уточнение касаний, а дальше уже идёт работа над деталями(или не идёт, если они не нужны).
>Маркетинговый пузырь ничего в себе не несущий.
ну хер знает, когда в худ. магазине были целые полки этих водорастворимых и не было обычных, я задумался
>Вода отталкивается от масла.
вот тут чувак тоже не верил
http://www.youtube.com/watch?v=dGnaitOpRiM
>вот тут чувак тоже не верил
Чувак понятия не имеет зачем нужны масляные краски. Их главный плюс в том, что с ними легко делать переходы. То есть блендить. Можно очень быстро делать сложные переходы. Смотри видео Алексея антонова, как он тремя кистями работает с масляной краской. В моей художке этому же на первом занятии по маслу учили. Он не проверил, работает ли это.
спасибо за инфу Рисовач.
Если они разводятся маслом - значит там не масло.
Всё просто. А уже из этого вытекают неясности какую поверхность для них использовать и почему(и нахуя) вообще их стоит использовать тогда.
Ведь есть акварель в тюбиках. Тот же эффект что и на видео.
Есть акрил. Тоже такой эффект.
Есть ещё и темпера.
А зачем "масляные" краски разбавляемые водой? Чтобы тешить аутистов.
>А зачем "масляные" краски разбавляемые водой? Чтобы тешить аутистов.
Они долго не засыхают (якобы) что помогает блендить
Я не пробовал эти. Я писал шминке, Ван-Дик, Рембрандт, лефранк. Эти фирмы красок очень сильно перетирают пигменты(чуть ли не на молекулы) из-за этого теряется густота состава краски и они в чистом тюбиковом виде как акрил(все краски одинаково жидкие). Это плохо т.к. иногда хочется дать достаточно густой мазок. Приходится сушить краску на бумаге в холодильнике.
У МК в тюбике необходимый минимум масла. И краски имеют разную степень перемола(например у цинковых и титановых белил разная густота, под стать задачам которые они выполняют).
У шминке хорошие лессировочные краски. По цвету просто высший пилотаж. Их трудно заменить другими, но в учебном плане они не требуются.
К слову говоря я вообще не замечал чтобы студенты так запаривались на счёт качества красок(писать можно хорошо даже дешёвыми... но они со временем похерятся). Обычно этим делом занимаются состоятельные новички(на мой взгляд зря).
Почему не потянешь МК? Если грамотно пользоваться, а не мазать как масло на хлеб, то одного тюбика хватает на долго(исключением будут белила и земли, но они и стоят не дорого). Тюбик голубой фц и зелёной фц тебе на всю жизнь вообще хватит.
Некоторые краски я готовлю сам, это не трудно.
Щетина овальная для основной работы(номера смотри у могилевцева). Рублёв хорошие.
Колонок и соболь для детальной проработки(номера бери на глаз под себя).
>Щетина овальная для основной работы(номера смотри у могилевцева). Рублёв хорошие.
>Колонок и соболь для детальной проработки(номера бери на глаз под себя).
Все функции кистей указал неправильно. Маслом ты работаешь просто как "густой краской" а не как маслом положено.
Но рублева правильно посоветовал.
Брать можно ТОЛЬКО его.
Они щетину специально шлифуют на конце, другие так и не делают и кистями работать невозможно. Остальные кисти у них тоже тру.
>>207474
Масло очень сильно отличается по качеству в зависимости от цены. Я бы китайского взял на пробу один тюбик не больше.
Рисовать плохим маслом нельзя. Лучше один тюбик мастер-класса чем целый набор гаммы.
>К слову говоря я вообще не замечал чтобы студенты так запаривались на счёт качества красок(писать можно хорошо даже дешёвыми... но они со временем похерятся).
Писать дешевыми нельзя. Вообще. У нас в художке это просто запрещали и правильно делали.
Я в универе видел как пишут дешевыми красками, как ебаной гуашью. Делают эти самые "густые мазки" и больше нихуя. Техники владения маслом нет вообще, у тебя, вероятно, тоже, раз ты разницы не видишь.
>Обычно этим делом занимаются состоятельные новички(на мой взгляд зря).
Твой взгляд неправильный. Хорошие краски нужны всем. Плохие не нужны в принципе.
>На этапе ученичества писать условно-дешевыми красками (из линейки студенческих) можно и даже нужно.
Это бред полный
Начинают вообще с одной краски - с умбры. Учатся рисовать ей. Потом покупают белила и черную, учатся рисовать гризайль. Краска всегда должна быть самой дорогой из возможных.
>Однако никакой речи о дорогих материалах для ученических работ быть не может
В нормальных учреждениях требуют сразу дорогие материалы, видел как с 11-летних требовали. Причем тому кто не принес давали школьную дорогую краску и показывали в чем разница. С карандашами и кистями так же, ученикам показывали почему они необходимы. Если учишься рисовать маслом, а не просто мазюкаешь, дешевые краски неприемлемы. Они как говно.
>Еще раз для непонятливых
Кто здесь непонятливый. Я Учился в ВУЗе 6 лет, я прекрасно знаю что там полно говноедов. Потом я доучивался в частной хуторке (как и половина моих однокурсников) и репетиторствовал. Мозги мне вправили и я их вправляю другим. Ученическая линейка - это глум и издевательство.
>Это касается как акварелей-масла, так и цветных карандашей и кистей
А теперь возьми "ученическую" беличью кисть и сделай первое упражнение темперой живописи - проведи исчезающую линию. Можешь с акварелью попробовать. Давай, скрин выложи.
>Cпециально для тех, у кого туго с аналогиями
Мне не интересны аналогии. Я говорю как правильно и что иначе быть не может. Я в этом убежден и убеждение это я не из воздуха взял. А вот ты свою аналогию из воздуха взял.
>убер-йоба-профессиональная вроде винтиков
Это маркетинговая набега для художников, которые боятся переходить на планшеты из-за того, что рисуешь в одном месте, а картинка вдругом. Ни один известный профессионал ими не пользуются, только стартеры типа художника который Короля Льва рисовал.
>Однако для изучения сиджи вовсе не требуется покупать синтики -можно ограничится даже любительским
Ты опять не прав.
Все кто покупают любительские бросают их ничему не научившись.
Рисую на простой бумаге А4 спизженой из принтера и вставленой в планшет (от же держатель бумаги), использую затупленный Кох-н-нур Х5 для легкой зарисовки + механику .7 ХБ для обводки. Стерка хз какая, бомжацкая, из ларька возле универа
Блеять, ты вообще читаешь что пишу или нет, баран ебаный? Пикрелейтед - ПЕРВАЯ работа студента, написанная ДВУМЯ красками, черной и белой. Ее уже можно продать и купить себе десять наборов мастер-класса. Но чтобы ее нарисовать нужно сразу купить 2 тюбика лучшей краски черного и белого цвета. С дремотой краской так не насилуешь никогда. Вдумайся в это слово - НИКОГДА. То есть люди 6 лет учатся в универе с дерьмовыми красками и не создают ни одной такой картины.
>Давай, обоснуй-докажи, где именно в ВУЗа
Я терпеть не могу чудаков которые не слушают собеседника.
Разговор окончен.
И сколько тюбиков уйдет на обучение до такого уровня? И кому эту хрень можно продать?
Естественно не покупают, если он нарисованы говено коверными красками на отъебись.
Только т при этом ничему не учишься.
>>208006
Два тюбика. Одна работа. То есть это реально первая работа маслом у этого чувака.
А продавать не обязательно, ты можешь кому-нибудь портрет написать в обмен на краску для начала.
Естественно лучше. Он в нормальной шарага учился, а не в профанационной.
>Два тюбика. Одна работа. То есть это реально первая работа маслом у этого чувака.
Ну да, первая работа студента 4-го курса. А до этого он все три года кубы дрочил?
3 год обучения в Нью-Йорке. До этого карандашные рисунки такого уровня. Разумеется, профессиональными карандашами.
Да, какая разница. Тебя спрашивают сколько тюбиков нужно чтобы надрочится до ТАКОГО уровня С НУЛЯ, а ты про что отвечаешь?
>До этого карандашные рисунки такого уровня.
Ты бы хоть погуглил его галереи, он хвастался тюбиками с маслом за 2 или 3 месяца до появления этой работы. Так что о каком "с первого раза" речь? Просто, промежуточных\тренировочных он не постил.
>Да, какая разница. Тебя спрашивают сколько тюбиков нужно чтобы надрочится до ТАКОГО уровня С НУЛЯ, а ты про что отвечаешь?
Я разу сказал что один тюбик черной и один тюбик белой краски. И вообще забудь слово "дрочить", если собрался учиться рисовать.
>Ты бы хоть погуглил его галереи, он хвастался тюбиками с маслом за 2 или 3 месяца до появления этой работы. Так что о каком "с первого раза" речь?
Я все гуглил. И написал что у него были такие же охуенные гипсы до этого.
>Просто, промежуточных\тренировочных он не постил.
Они ТАКИЕ ЖЕ. Не бывает такого что вот ты ходишь в академию и рисуешь как Мальта и тут через год начинаешь рисовать как >>208413. Ты сразу рисуешь нормльно если заведение нормальное.
>Ты сразу рисуешь нормльно если заведение нормальное.
Ага, то есть учиться работать с материалом, понимать его особенности и тонкости не нужно - достаточно три года порисовать карандашом, а дальше рисуй чем хочешь, без практики. Гениально.
>Ага, то есть учиться работать с материалом, понимать его особенности и тонкости не нужно
Нужно. Но ты их понимаешь в течение считанных часов если инструктор нормальный или не понимаешь никогда если инструктор говно.
>достаточно три года порисовать карандашом, а дальше рисуй чем хочешь, без практики. Гениально.
Можно через полгода маслом начинать рисовать если ты пришел в школу нулевым и занимался 3 раза в неделю по три часа. На пикрелейеде пример, чувака учился около года по такому графику. В Омске. Сейчас учится в США на оператора, снимает Кристофера Ллойда на практике.
Вот смотри. Картина со швейной машинкой - моя первая работа маслом. Рисовал без всяких знаний, интуитивно. Работа с цветами уже после просмотра видеотуториала. То есть прыжок с одного уровня на другой в течение одной работы.
Я пропустил стадию гризайли, кстати, сначала один цветок ей нарисовал а потом сразу перешел в цвет. То есть большинству пару работ придется нарисовать.
Рисование - это не DOTA, тут нет задротства, не нужно 5000 часов хуярить одно и тоже чтобы начало получаться, получается с первого разнесли все делаешь правильно.
Он тебе по делу поясняет, с примерами и прудами. И он не говорил что дорогие материалы сами рисуют, а ученические работы продаются в галереях. Ты - пиздабол.
Спасибо. Надо было мне сухую брать. Привык уголь и сангину размазывать, тут смазать не получится. За то закреплять не надо.
Покупать или есть что нибудь лучше?
http://www.jerrysartarama.com/discount-art-supplies/studio-furniture/tables-and-sets/art-quest-desk.htm
Говнище.
Я не спец, конечно, но я думаю, тут очевидно, что это кал полный. Для планшета покупаешь обычный стол. Для традишки отдельный со всеми регуляторами. А хуй знает зачем и для чего.
Мне чтобы наклонный стол сделать - понадобилась доска и книги всякие. Чтобы монитор за стол поставить табуретка и всякий хлам, а не 400$
Я не спрашивал, что тебе понадобилось.
я бы взял, люблю капчевать, и рисовать.
ножки хорошие, стол шататься похоже не будет сильно.
но столов с наклоном в России продается только два один за 25к, другие постовляют в школы. и хз как у него с качеством
А можешь вбросить как сделать наклонный стол...
да и вообще стол... а то купил стол в икее, а он шатается.
во сколько доски обошлись и где взять? как делал ножки?
Drafting table\чертежный стол\стол с регулируемым наклоном такая йоба называется или как-то так. Наверняка выпускаются в России, не верю что такое неудобное уебище одно на всю страну.
Если не выпускаются готовые модели, идешь на ближайший столярный заводик и заказываешь им чертежный стол с местом под моник и периферию всякую, там же емнип можно и дизайн каштомный обговорить.
вбрасываю пикрелитейтед.
кстате попробовал цанговый карандаш. порадовал своим весом и вообще... что еще можно к нему купить, и какие еще годные есть. пока имею обычный желтый кохинуровский.
Может кто-нибудь пояснить за разницу между пентелевскими color brush и poket brush pen?
Завтра привезут первую ибо не нашел вторую.В основном парит ее размер.Может ли она в тонкие линии от 0.3 ?
Хорош не в том плане, что не совсем плох, а в том что лучше, чем просто норм
Кто-то отписывался, кажется. А что тебя интересует?
У меня есть приличная коллекция, но чертежами я не занимаюсь, хотя это все однохуйственно, что там кубы, что тут кубы
Пробовал разные, но они все одинаковые. Не знаю, что тут обсуждать. Рисую обычно именно такими.
Это Берроуз?
Не пользовался ничем другим кроме FC, не с чем сравнивать, поэтому сомневаюсь что могу дать определенный отзыв. Инструментами доволен, все.
А если бы у тебя в наборе шел кусочек засохшего кала, ты бы его тоже таскал? А хуле, в наборе же шел. Проигрываю с тебя-еблана.
Не, тебе надо устыдиться, пасть ниц и спросить, чего он изволит посоветовать.
А вообще, коли речь о точилках, зацените как-нибудь механическую с фрезой: http://ru.aliexpress.com/item/The-students-hand-pencil-knife-sharpener/32367487976.html Это не академическое затачивание ножичком, конечно, но вострит хорошо, делает оче быстро и практически не ломает грифель. Я прямо душой расцвел.
>Зачем тебе точилка, если уже есть нож?
По мне, нож - это плебство каких-то смешных людей, которые почему-то это считают это наоборот чем-то илитным и по понятиям.
Я сомневаюсь что они карандаш ебали по серьезному, если честно.
Точилка точит быстро и мало срезает деревяшки в отличие от ножа. А деревяшка пиздец быстро исчезает, если много рисуешь, если что К тому же тут какая-то ебанутая мода точить карандаши канцелярским ножом, который для бумаги предназначен, скромно говоря.
И да, я сравниваю с нормальной канцелярской точилкой, а не с подобным девайсом >>301597
Тут давно какой-то был ебанутый довод про остроту грифеля и прочие, ну так вот.
-Быстрее наточить грифель об черновой листок, чем об нож.
-Хорошая канцелярская точилка наточит грифель острее, чем любой нож. Хорошая точилка это не хуйня из киоска за 20 рублей.
-Некоторые грифели трескаются и ломаются, когда на них давишь.
-Ну и самое главное по мне, если тебе очень нужен острый грифель, то это острота очень быстро пропадает при рисовании. Ты же не будешь каждые 5-ть минут точить грифель ножом, это аутизм.
Алсо, как по мне, самый лучший вариант это механический карандаш. Тут тоже у него есть противники какие-то, но хз, по мне это очень удобно.
>считают это наоборот чем-то илитным и по понятиям.
Ножом я могу заточить так, как мне хочется, какой удобно формы, в частности - т.н. шпатель или как там это называют, когда грифель плоский. А точилкой ты получишь только конус стандартных размеров, никакой гибкости. К тому же при затуплении будет изменяться толщина штриха. Ну или каждые 10 штрихов подтачивай, лол.
> деревяшки
При чем тут вообще деревяшка, у тебя расходуется грифель, а не деревяшка.
>-Быстрее наточить грифель об черновой листок, чем об нож.
Удачи тебе с грифелем тверже НВ, лалка
>наточит грифель острее
Нахуй мне острее, еблан? Если тебе нужно остро, купи механический. Мне нужен определенной формы, которая при расходовании не будет сильно менять толщину штриха. А с конусом у тебя все время будет толще и толще.
>-Некоторые грифели трескаются и ломаются, когда на них давишь
И при чем тут точилка vs нож? Карандаши нормальные покупай, а не какое-нибудь косящее под совковый "Конструктор" китайское говно.
>если тебе очень нужен острый грифель, то это острота очень быстро пропадает при рисовании
Купи механику.
Бля, а теперь дочитал до конца, лол. У механического есть один минус: у него одна ширина штриха, нельзя его поставить боком, например.
А ты меня убеди, что это говно. Ленивый нынче ананас, никакого интересу с ним.
Смешно Бабахнул.
>Ножом я могу заточить так, как мне хочется, какой удобно формы, в частности - т.н. шпатель или как там это называют, когда грифель плоский.
Это все конечно хорошо, только это все бесполезная кукаретика с сайтов для духовно богатых. Точилкой тоже можно сделать шпатель такой, даже легче чем ножом, но толка от этой хуйни нет. Через несколько минут твой шпатель обратно в конус сточится и все.
>А точилкой ты получишь только конус стандартных размеров
И всем нормальным людям этого конуса всегда хватало.
>К тому же при затуплении будет изменяться толщина штриха. Ну или каждые 10 штрихов подтачивай, лол.
А я думал что ширина штриха контролируется наклоном карандаша, а не шириной грифеля, няш. Много чего не знал.
>При чем тут вообще деревяшка, у тебя расходуется грифель, а не деревяшка.
Странно что ты не знаешь как точат грифель ножом, но что-то кукарекуешь тута.
>Карандаши нормальные покупай, а не какое-нибудь косящее под совковый "Конструктор" китайское говно.
Я фабер юзал и юзаю.
>Нахуй мне острее, еблан? Если тебе нужно остро, купи механический.
Сказал почему не стоит точить ножом ради острого грифеля
@
Несет какую-то пургу и советует купить мне механический карандаш.
> У механического есть один минус: у него одна ширина штриха, нельзя его поставить боком, например.
Там меняются грифили, няш. И их тоже можно выдвинуть на нужную длину, вставить толстый грифель и наточить твой шпатель.
>бесполезная кукаретика
>я не знаю как это применять, значит это бесполезно!
>И всем нормальным людям этого конуса всегда хватало.
Чушь какая. Этими карандашами начали рисовать когда, век назад? До этого всегда были всякие угли и угольные стержни, и никаких конусных точилок не было, еблон. Эту хуйню придумали для школьников, чтобы графики на матеше чертить.
>А я думал что ширина штриха контролируется
Федь, я тебе про то, что твой хваленый конус затупляется сразу же. А ты мне про какой-то наклон, лолблядь.
>не знаешь как точат грифель ножом
Я-то знаю. И при рисовании я рисую грифелем, он и расходуется. А деревяшка это просто крепление. Не знаю, как ты там деревяшкой рисуешь, пикассо комнатный, что она у тебя расходуется.
>Я фабер юзал и юзаю.
Если он ломается, то либо лечи нервы, либо покупай нормальные карандаши, а не лишь бы БРЭНД! ДА ПОБОХАЧЕ!
>ради острого грифеля
Ради острого грифеля - бери механический. Конусная заточка это ни то ни се, ни остроты, ни гибкости.
>меняются грифили
Ага, удачи в запихивании 2мм грифеля в 0.7 мм карандаш, знаток.
Первый раз вижу человека, которого так ебет чей-то конус. Ты на нем сидишь что ли?
Ну вот Финч рисует конусом и даже сам говорит, что грифель вообще не затачивает как некоторые, он тоже по-твоему школьник?
>Ага, удачи в запихивании 2мм грифеля в 0.7 мм карандаш, знаток.
Мне кажется, ты путаешь два разных предмета.
лол, вы йобнулись? нахуй вообще грифиль точить? он же самозатачивается в процесе сам, главное достаточно его оголить.
> Точилка точит быстро и мало срезает деревяшки
а ножом ты раз оголил грифель на полтора сантиметра и забыл о заточке.
> -Быстрее наточить грифель об черновой листок, чем об нож.
нет если у тебя острый нож ты просто плавно срезаешь мягкий грифель, а твердый соскрести ножом. легче
> -Некоторые грифели трескаются и ломаются, когда на них давишь.
ну значит ты дибил, возьми карандаш нужной мьягкости а не ломай грифеля.
> -Ну и самое главное по мне, если тебе очень нужен острый грифель, то это острота очень быстро пропадает при рисовании.
нет, если ты правельно наточил ножом.
>Ты же не будешь каждые 5-ть минут точить грифель ножом, это аутизм.
нет я понимаю что кончик грифеля не однородный и смогу держать нужной ширины линию на любой заточке.
Рисовать можно хоть говном на стене подъезда, причем красиво, это не означает, что тебе нужно обязательно включить в свой арсенал сей дивный инструмент. И приучись думать своей головой, а не слепо кивать в сторону каких-то филчей.
Это тред для позеров, а не для рисовак, что ты здесь забыл?
Ножом как раз и пользуются, чтобы не трогать грифель, а только снимать дерево (причем иногда дохуя, сильно мягкие по паре сантиметров в час уходят, заебешься затачивать раз в 15 минут, а так снял сантиметра два-три и норм).
>У механического есть один минус: у него одна ширина штриха, нельзя его поставить боком, например.
Я просто оставлю это тут.
Я про обычный говорю, у тебя это фактически уже не механический карандаш, а просто держалка для грифельного стержня.
А могли бы рисовать, лол.
Будто бы обычный карандаш не является держалкой для грифельного стержня.
>нельзя его поставить боком
Можно. Ну для гипсов на больших форматах он не подойдет, конечно же.
Хорошая вещь, помимо тушёвки делаю ей первоначальные наброски.
согласен, у меня так вообще магазин с художественной хуйней в 3-х остановках от дома, а канцтовары в 1 остановке, я ебал так далеко ехать.
Просто большинство для начерталки и композиции покупал. Там жырнота не нужна. А на рисунке больше b3 не пользую. В скетчбуке вообще линерами и рапидографом рисую. Брат жив, бочка делается.
Линер - тонкий маркер с более качественным составом. Рапидограф - это иголка, заправляемая тушью. Для плебсов это бесполезно, но тру художники, кто ручной графикой владеют их юзают, и часто.
Спасибо за разъяснение.
Анон, какими чернилами лучше заправлять изограф? Пузырек Штадлеровких уже на исходе, а отваливать еще три сотни за них я не хочу
А ксовсем колхозные варианты, типа "гаммы" рассматривать стоит, или они угробят иглу?
суть не в колхозность а в оптимальной текучести, полагаю.
Заправлял ротринговский 0.35 изограф "Гаммой", живет четвертый год, не забился. Но там именно чернила, не тушь.
Водянистой главное чтобы не была. Игла может засохнуть. Поэтому китай всякий бери с опаской. Тушь должна быть вязкой. Если нужен более легкий тон, то разбавляй сам. В этом плане кохинур хорош как раз таки.
Если линия нужна толстая, то пользуйся ресфедором, но это сложнее.
НАБОР НАЧИНАЮЩЕГО ХУДОЖНИКА
Нет.
Ну нихуя тут залетный.
САМАЯ ДЕШЕВАЯ ГУАШЬ КОТОРУЮ МОЖНО НАЙТИ НА ПРОСТОРАХ ЭТОЙ СТРАНЫ.
@
ОДНА МАЛЕНЬКАЯ БАНОЧКА БЕЛИЛ
@
КИСТИ СОВЕРШЕННО РАНДОМНЫХ КАЛИБРОВ
@
12 БЕЛЫХ КАРАНДАШЕЙ РАЗНЫХ ЦВЕТОВ ДЛЯ КРАСОТЫ
@
ЦВЕТНЫЕ КАРАНДАШИ "РАДОСТЬ"
@
УГЛЯ НЕТ - ЗАТИРКИ ЕСТЬ
@
ПАСТЕЛЬ "ВОЛЖСКИЕ МОТИВЫ"
@
НОЖ НУЖНЫЙ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАНЯТЬ ПУСТОЕ МЕСТО В ПЕНАЛЕ.
@
ФЛОМАСТЕРЫ
@
ТУШЬ ЕСТЬ - КУДА ЗАПРАВЛЯТЬ - НЕТ
@
КАРАНДАШ С РАЗНОЦВЕТНЫМ СТЕРЖНЕМ
@
ЗАМАЗКА
М-М-М-МАКСИМУМ ТВОРЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ.
Ну нихуя тут залетный.
САМАЯ ДЕШЕВАЯ ГУАШЬ КОТОРУЮ МОЖНО НАЙТИ НА ПРОСТОРАХ ЭТОЙ СТРАНЫ.
@
ОДНА МАЛЕНЬКАЯ БАНОЧКА БЕЛИЛ
@
КИСТИ СОВЕРШЕННО РАНДОМНЫХ КАЛИБРОВ
@
12 БЕЛЫХ КАРАНДАШЕЙ РАЗНЫХ ЦВЕТОВ ДЛЯ КРАСОТЫ
@
ЦВЕТНЫЕ КАРАНДАШИ "РАДОСТЬ"
@
УГЛЯ НЕТ - ЗАТИРКИ ЕСТЬ
@
ПАСТЕЛЬ "ВОЛЖСКИЕ МОТИВЫ"
@
НОЖ НУЖНЫЙ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАНЯТЬ ПУСТОЕ МЕСТО В ПЕНАЛЕ.
@
ФЛОМАСТЕРЫ
@
ТУШЬ ЕСТЬ - КУДА ЗАПРАВЛЯТЬ - НЕТ
@
КАРАНДАШ С РАЗНОЦВЕТНЫМ СТЕРЖНЕМ
@
ЗАМАЗКА
М-М-М-МАКСИМУМ ТВОРЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ.
Мимо-залётный-из-другой-Вселенной.
Без какого-либо образования, просто случайно попробовавший РИСОВАТЬ МЕЛКАМИ знаю, что зовутся "пастелью" и заинтересовавшийся этим. Никаких техник, принципов, даже основ рисования не знаю.
>БАЛЛОНЧИК
Лол, не ожидал от тематической доски такого. Двач - всегда удивляйся.
Это же обычный фиксатив, чтобы рисунок не осыпался.
А чего б ещё что-то не попробовать, если возможность есть?
Я начала лаком попробовал, но он не очень, всё стало в каких-то пятнышках.
Я не он, но всё таки.
> КИСТИ СОВЕРШЕННО РАНДОМНЫХ КАЛИБРОВ
По мне, сойдёт.
У чувака инструменты под свой стиль, вот и использует те которые ему нужны например.
> 12 БЕЛЫХ КАРАНДАШЕЙ РАЗНЫХ ЦВЕТОВ ДЛЯ КРАСОТЫ
Рисовать на тонированной бумаге например?
> УГЛЯ НЕТ - ЗАТИРКИ ЕСТЬ
Рядом лежит сангина/саус, плюс затирки подойдут и под графитный карандаш, и под пастель.
> НОЖ НУЖНЫЙ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАНЯТЬ ПУСТОЕ МЕСТО В ПЕНАЛЕ.
Вон графитные карандаши заточены, хоть убивать можно
> ТУШЬ ЕСТЬ - КУДА ЗАПРАВЛЯТЬ - НЕТ
Ею и кистью рисовать можно
> ЗАМАЗКА
Удобно делать блики, хотя я советую белую гелевую ручку.
Вообще, нормальный набор
Портит всё ярославские краски/линеры/карандаши
Но видно, что анон ими нихуя не пользуется.
А вот нахуя он их туда положил чтобы сфоткать?
Мистика.
НИГДЕ НЕТУ
КАК В СОВКЕ БЛЯТЬ
Как же я охуеваю с этих людей.
ВЫ ЧЕ СИДЖИ БЕЗДУШНО МЫ БУДЕМ УЧИЦА ПО ШЕСТЬ ЛЕТ ЧТОБЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНО РИСОВАТЬ ГОЛЫЕ ПИСЮНЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ КРАСКАМИ
>Хера, нихуёвый такой набор для "заинтересовавшийсяго"
Ну с чего-то надо было начинать, купил сразу набор мелков побольше.
Норм? На два миллиметра хорош, но как по мне не очень универсален - постоянно приходится точить. На 0.7 мелковат, 1.0 не пробовал
Не, у овулях годовасики все карандаши сожрут и акварелькой закусят. Да и стилус вакома тоже.
Где брал линнеры? Купил в гетпене, прислали китайщину. У тебя текст на наклейке прилеплен к корпусу?
staedtler pigment liner 0.05 + блокнот для медкарт за $0.30
карандаши и стирка koh-i-noor
уголь подольский
А4 офисная + планшет-прищепка офисный
А2 ватман
А3 крафтовая из худмага (надо будет найти где оберточную брать)
крафтовые обертки от всякого
чеки из кассовых аппаратов
11 тюбиков по 60 мл + аксессуары.
Набор в коробке стоит от 5 тысяч.
2500
B0EjarahekANUSyandexG.oPUNCTUMrn_+u
Вы видите копию треда, сохраненную 5 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.