QGCulQAk640.jpg26 Кб, 816x459
Альптред 9 47426 В конец треда | Веб
2 47429
>>47426 (OP)

> ОПпик


10 шакалов из 10.
3 47430
>>47429
Я на ледоруб фотографировал.
4 47431

>До вброса в тред никого особо не волновали твои инфантилы — в следующем треде даже не вспомнят, просто тебе на редкость адекватно пояснили как все есть.



Во-первых, не я тащу этих ребят в треды. Почему? Ну у меня есть опыт общения с ними в жизни. Во-вторых, насчет инфантилов я бы не зарекался, если брать бродяжек в целом. А ролик я и смотреть не пытался, глянул на пафосную девочку, старовата, стереотипна.

Во-вторых, в адекватности "пояснения" я искренне сомневаюсь. Когда я в ответ на проповедь сурового аскетизма анти-гедонизма (что кстати тоже сродни шизотерике, притом дешевой - смотри на прикрепленное еблище для иллюстрации) выдал банальность:

"угрюмость в городе с безумием и убийствами конечно больше трезвит мышление, я понимаю."

произошло ожидаемое, но слишком рано. В болтовне был обвинен я, а я лишь пытался как-то обходить попытки дешевого флейма в диалоге. Да, я первый упомянул мещанство, мещане и бродяжки одного поля ягоды, их трисет от работы над собой. И именно оба типа не любят друг дружку, это Господня ирония.

Так вот, лучше такие чайники, чем накрученное городское быдло, не любящее "гедонизм", особенно в других. И я не про этого анона, который со мной спорил. Просто я больно уж насмотрелся в целом на эту ебаную расейска-сафковую армейщину, сапоги, которые пытаются водрузить себя на чужую шею. Заметим, что не один анон поддержал вскрики ненависти к бродяжкам-попрошайкам. Следовательно, болезнью перетягивания пояса и переоценкой собственных взглядов тут страдает не один человек. Это амбиции, оно и понятно. Вот тут мы подходим к словам не Букреева, но Грекова. Альпинизм - путь удовлетворения собственных амбиций. Вот давайте не надо с этой точки зрения осуждать тех, у кого амбиций этих нет. Амбиции не цель жизни. Человек идет через них от состояния "червь-пидор" к состоянию "мастер". На пути амбиции сжирают его, подгоняя к цели. Тоже не ахти какая жизнь. Поверьте мне, бывают и другие стоящие достижения. Христианские святые, помогавшие другим, когда это еще не было модно. И т.д. Я всего лишь отметил, что кто не мещанин или мастер, пусть первым бросит в бродяжек камень. Но поток щебенки не прекращался... дикость это, а не адекватность. Я тоже не белый и пушистый, но замечание на тему этики могу вполне себе позволить вставить на фоне разгула эмоциональных реакций уровня армейских сержантов. Я стабильно раз в год на себе вытягиваю кучу бездельников и имею право на свое мнение и его высказывание там, где среда это позволяет. Не знаю, посчитаете вы мое мнение адекватным или нет, мне пофигу. Если вас раздражают какие-то эпитеты, простите.
4 47431

>До вброса в тред никого особо не волновали твои инфантилы — в следующем треде даже не вспомнят, просто тебе на редкость адекватно пояснили как все есть.



Во-первых, не я тащу этих ребят в треды. Почему? Ну у меня есть опыт общения с ними в жизни. Во-вторых, насчет инфантилов я бы не зарекался, если брать бродяжек в целом. А ролик я и смотреть не пытался, глянул на пафосную девочку, старовата, стереотипна.

Во-вторых, в адекватности "пояснения" я искренне сомневаюсь. Когда я в ответ на проповедь сурового аскетизма анти-гедонизма (что кстати тоже сродни шизотерике, притом дешевой - смотри на прикрепленное еблище для иллюстрации) выдал банальность:

"угрюмость в городе с безумием и убийствами конечно больше трезвит мышление, я понимаю."

произошло ожидаемое, но слишком рано. В болтовне был обвинен я, а я лишь пытался как-то обходить попытки дешевого флейма в диалоге. Да, я первый упомянул мещанство, мещане и бродяжки одного поля ягоды, их трисет от работы над собой. И именно оба типа не любят друг дружку, это Господня ирония.

Так вот, лучше такие чайники, чем накрученное городское быдло, не любящее "гедонизм", особенно в других. И я не про этого анона, который со мной спорил. Просто я больно уж насмотрелся в целом на эту ебаную расейска-сафковую армейщину, сапоги, которые пытаются водрузить себя на чужую шею. Заметим, что не один анон поддержал вскрики ненависти к бродяжкам-попрошайкам. Следовательно, болезнью перетягивания пояса и переоценкой собственных взглядов тут страдает не один человек. Это амбиции, оно и понятно. Вот тут мы подходим к словам не Букреева, но Грекова. Альпинизм - путь удовлетворения собственных амбиций. Вот давайте не надо с этой точки зрения осуждать тех, у кого амбиций этих нет. Амбиции не цель жизни. Человек идет через них от состояния "червь-пидор" к состоянию "мастер". На пути амбиции сжирают его, подгоняя к цели. Тоже не ахти какая жизнь. Поверьте мне, бывают и другие стоящие достижения. Христианские святые, помогавшие другим, когда это еще не было модно. И т.д. Я всего лишь отметил, что кто не мещанин или мастер, пусть первым бросит в бродяжек камень. Но поток щебенки не прекращался... дикость это, а не адекватность. Я тоже не белый и пушистый, но замечание на тему этики могу вполне себе позволить вставить на фоне разгула эмоциональных реакций уровня армейских сержантов. Я стабильно раз в год на себе вытягиваю кучу бездельников и имею право на свое мнение и его высказывание там, где среда это позволяет. Не знаю, посчитаете вы мое мнение адекватным или нет, мне пофигу. Если вас раздражают какие-то эпитеты, простите.
5 47432
Рожа не нагуглилась, я думал, там будет много сканов.
бродяги.jpg213 Кб, 1225x647
6 47433
Ну вот я попытался подоходчивее описать, как мещане к тем же альпинистам относятся. Ну и нахуя аналогичный маразм в своей башке держать, если хочешь иметь ее свободной от хуйни, я не в курсе.
7 47434
>>47431

>В болтовне был обвинен я, а я лишь пытался как-то обходить попытки дешевого флейма в диалоге.



Смотри. Твой пост:

>> и не берусь осуждать бездельников


Мой ответ:

> Мне не нравится идея канала, а не бездельники как таковые.


Последующий твой ответ:

> А мне группа "Синий кiт" впаше.


Типа: "Ну и что, что не нравится? Мне тоже ко-что не нравится, например, группа синий кит впаше".

Тут я понял, что ты не понимаешь в чём предмет обсуждения, либо ты осознанно предпочитаешь обсуждать:

> вскрики ненависти к бродяжкам-попрошайкам


Я не хочу. Я ровно отношусь к бродягам. Мне не нравится идея канала "бродяги дхармы", ок? Почему, я пояснил.
8 47435
>>47434
Ты привел довольно ровную цитату из своего постинга. Тон у тебя был заведенный. Мне это пофигу, просто если мы тут беседуем по душам, я осмелился коснуться некоторых, с моей точки зрения, несоответствий твоего тона унылости обсуждаемой тематики. О собственно адекватности кого-либо я вопрос не ставлю. Она тут у всех на троечку-четверочку в среднем. Предлагаю мир. Дружба и жвачка на усмотрение.
9 47436
>>47434

>Типа: "Ну и что, что не нравится? Мне тоже ко-что не нравится, например, группа синий кит впаше".


Я хотел сказать, что есть еще большие ублюдки в сети, но я о них ни разу нигде своего мнения не писал, может пару раз на двачике, ты прочел третий. А эти керуачники-коноплячники сравнительно безобидны, хотя уебков среди них я насмотрелся.
10 47437
>>47435

>Предлагаю мир. Дружба и жвачка на усмотрение.



Солидарен.
11 47440
Какие есть художественные книги про альпинизм и альпинистов? Из последнего читал "Мерзость" Дэна Симмонса. Ну и "Эверест" Букреева, но это не художественное произведение.
12 47441
>>47440
Могу фильмы посоветовать. Смерть проводника и Нордванд годнота.
Фильм с Высоцким так себе.
13 47444
>>47441

>Фильм с Высоцким так себе.


Это аниме. Там тоже неубиваемые персонажи.

Touching the void. Пересмотрел начало в поисках заголовка (файл аббревиатура) и понял, какие альпинисты все-таки безбашенные. Если бы делалось меньше попыток таких восхождений на пике формы, то ебанутых историй просто не было бы. Ибо техника оттачивалась бы куда лучше. Мнение дивана.
14 47445
>>47444
О, спасибо анон. Судя по оценке на имдб и твоему совету - должен быть очень хороший фильм.

> (файл аббревиатура)


Не понял.
15 47446
>>47445
thv.mkv, вот я и стал смотреть, че такое thv? The Holy... но дальше было не mountain, как в фильме Ходоровского gorbate mountain и боку но пико не смотрел, а v - не Virgin же?
16 47447
>>47445
Еще наебни фильм Алексея Овсянникова про пик Ленина. Милая ваниль. Короткометражка.
17 47448
>>47446
Т.е. ты ищешь аниме с именем thv.mkv?
18 47449
>>47447
Если тебе интересны документалки про экстремалов, могу посоветовать фильм в двух частях про бейсеров.
19 47451
>>47448
У меня в папке лежал такой фильм. Но его название я забыл. Глянул-вспомнил.

>>47449
Пости сразу, хотя бейсеры угар почище альпинеров.
21 47454
>>47444

>Touching the void.



Фильм про человека-говно.
22 47455
>>47454

>Фильм про человека-говно.


Это ты о напарнике?
23 47456
>>47455
Про Саймона Иейтса.
24 47457
>>47456
Который съебал?
25 47458
>>47457
Который верёвку с товарищем своим отрезал, а потом съебался.
26 47459
>>47458
Свалились бы оба. А съебался после стресса, так как был еще зеленый.
27 47460
>>47459
Он по жизни такой.
28 47462
>>47460
Зато сумел вернуться с такой пиздищи.
29 47464
>>47453
Гуро на ночь смотреть не стал.
30 47465
>>47464
Я не помню в этих фильмах прямо гуро. Даже просто трупы не уверен что были показаны.
31 47466
>>47465
Второе из них. Ближе к началу.
32 47467
Вы опять перекатились? Пиздец вы буйные, снимаю каску, господа.
33 47468
>>47431
Тебя невозможно посчитать адекватным хотя бы потому, что ты завалился на борды, на священный оплот дегенератов и пиздишь тут аки цицерон, являя нам свои ахуительные бля сентенции.

Ты прогадал. У каждого из нас своя мотивация отнестись негативно. Свою мысль я выразил сразу, четко и ясно:
- Не люблю волшебный восток. Не люблю астральных долбоебов.
А чужие амбиции и их отсутствие мне до пизды. Это личное дело каждого. Ну и это уже ты взялся переиначивать чужие слова и придумывать какие-то теории про сапоги, про расею, еще цветную тряпку и мифический "менталитет" обвини во всем. Дурак, дурак же ты.

Похоже, не я один такого мнения.
34 47470
>>47431
Ты опять все путаешь. Никто не обязан никого любить или уважать +1 — но это не есть ненависть -1 и не поток щебенки как ты говоришь, это все чувства и эмоции отрицательные или положительные. Отношение к ним как к чему то не примечательному нейтральное0 — безразличие, есть и хорошо пусть играются в песочнице, нет и ладно.
Человек вкусивший хардкор и сложность никогда не будет довольствоваться простым удовольствием, и уж тем более ставить возводить удовольствие в смысл жизни или жизненный путь.

>Если вас раздражают какие-то эпитеты, простите


>раздражают какие-то эпитеты


>2ch


По умолчанию нормального битарда не возможно чем либо оскорбить.
Меня раздражает когда кто то себя жалеть и тупить начинает посреди лавиноопасного склона.
35 47472
>>47468
>>47470
Я пишу, что человек, по моему мнению, судит этих чудиков с высоты своих амбиций. Вот если перенести эту схему на тебя, то на твои амбиции тебе вряд ли наплевать. Ты даж высрался, притом тоже я могу поиздеваться над твоим тоном, но ты не сильно хамоват и нахуй мне с утра бабьими ленивыми трелями на коммунальной кухне обмениваться. А какого хуя ты подумал, что я тому анону писал про чужие амбиции, а не его? Я просто написал, что собственные эгоистические амбиции не повышают твоей ценности для Вселенной. Это такой маленький секретик.

Про сложность жизни - а вкусил ли ты ее еще? Я вот вкушаю чайными ложками и бормотать на борде, что это заебись, меня как-то не тянет. Для недогадливых: сложность жизни и хардкор ты вкушаешь, когда встречаешься с труднопреодолимыми препятствиями. И не надо мне заливать про свои маршруты, которые ты все-таки как-то проходишь. Попробуй задачки на выносливость и сообразительность одновременно. Закачаешься, какой там вкус. Вкус там - говна.

Насчет удовольствий - твое высокомерие смешно и напоминает дядек с волшебного востока, которые вяжут из себя узлы и морят себя голодом. Так что ты не зря их не любишь.

Все.
36 47473
>>47472

>чайными ложками


Да я от тебя нахватался и распизделся. По пол-щепотки в день. Пока еще можно заедать чем-то вкусным это самое "говно".
37 47474
>>47472

>маршруты, которые ты все-таки как-то проходишь


С третьего раза например.
38 47482
>>47472
Разным анонам пишешь, дурак. О каком тоне идет речь, если ты разговариваешь с двумя разными людьми как с одним?

>тебе вряд ли наплевать


Поздравляю. Из моего сообщения ты снова нихуя не понял и продолжил мыслить вместо чужих голов, хотя не в состоянии мыслить даже за свою.

>кукареканье про сложность жизни, прерванное очередными наспех сделанными выводами


Какой жизни ты вкусил, щенок, в какой теплице ты сидел свои 30 лет если она научила тебя только ошибочному убеждению что ты - телепат-колдун?

На счет удовольствий тебе ответил другой анон, и начал тоже он.

Все. Поздравляю. Ты снова сделал вид что поговорил с интернетом, а поговорил только сам с собой. И сам с собой закрыл тему, которую сам по стене размазал. Клоун, блядь.
20170912175602.webm12,6 Мб, webm,
1280x720, 0:34
39 47488
>>47482

>поговорил только сам с собой. И сам с собой закрыл тему, которую сам по стене размазал


> Не обижай.


Не обижай. Раз хочется ему? пусть будет, тебе жалко?
40 47494
>>47488
Мне для братбратишки анончика ничего не жалко. Просто как и все остальные упертые долбоебы, я свято и безосновательно уверен в том, что делаю мир лучше.
41 47498
>>47488
Это где так?
42 47499
>>47498
Пишу кулстори подожди немного.
43 47505
>>47499
Наверное интересная стори? Долго пишешь.)
20170916083624.webm3,6 Мб, webm,
1280x720, 0:27
44 47506
>>47498
Это Маашейбаш.
Собрались внезапно перед выходными, забыли солнцезащитный крем и туалетную бумагу.
В блаблакар подхватили пару пассажиров, первым был какой то радиоведущий. Вторым оказался парень из бийска, что в прошлом альптреде задавал вопросы, по этим то вопросам и речевым оборотам я его и спалил.
Сухой, спокойный и долговязый — он мне напомнил молодого лося, что я встретил пару лет назад, когда собирал кипрей; видно, что потенциал у парня огромный, но нужно больше отжиматься.
Когда добрались до последнего поселения на нашем пути, наш водитель — местный алтаец старой закалки, удивил историей о том как он в пять часов утра вышел во двор посмотреть че это его собачка так остервенело гавкает и в замен получил шикарное резанное ранение длинной сантиметров 15-20, пересекающее несколько вен и одну артерию. Это односельчанин, 21 года от роду, служащий по контракту, получил расчет накануне вечером, накатил, взял нож и пошел домогаться до соседской собачки. В связи с этой интересной историей нас забрасывает зять пострадавшего.
После бессонной ночи за рулем, казалось, что вездеход мчал нас по холмам и сопкам не касаясь колесами земли, а когда касался то вместе с землей содрогались и наши позвоночники. Водитель хороший и дорога интересная.
Наш пеший путь под маршрут пролегал вдоль реки маашей, рассказывать особо нечего, этот отрезок в районе 20км, в прикрепленном вебм где то середина ущелья как раз возле места высадки. Пока шли, наелся жимолости, смородины, кислицы?, ну и чуть не помер под тяжестью рюкзака - там был запас еды на две недели для двоих, комплект снаряжения для скал, льда и лавинное снаряжение.
По пути к леднику встретили группу туристов у которых раздобыли солнцезащитный крем, и одного ебуржца который месяцок решил побродить по ущелью один у него мы взяли туалетную бумагу.

Завтра допишу.
45 47507
>>47482

>Разным анонам пишешь, дурак. О каком тоне идет речь, если ты разговариваешь с двумя разными людьми как с одним?


Я и писал разным, мистер Эйнштейн.

>


>>кукареканье про сложность жизни, прерванное очередными наспех сделанными выводами


>Какой жизни ты вкусил, щенок, в какой теплице ты сидел свои 30 лет если она научила тебя только ошибочному убеждению что ты - телепат-колдун?


Не забудь дождаться, когда пенсию принесут, а то если застрянешь в туалете - то потом придется у соседа занимать за минет в качестве процента.

>


>На счет удовольствий тебе ответил другой анон, и начал тоже он.


Я каждому отписал, лол. Насчет пиздобольства - кроме гавкания, от тебя ничего и нет. Все-таки прошествуй внутрь обрубка дерева с корневой системой, ок? Чао.
46 47508
Ой блядь, я понял, о чем ваш базар. Я вас вправду перепутал, но тут писал будто один человек. Который вылез из одного и того же места - шкафа, с антресолей. Разговора тут не получится, особенно о тонкостях жизни. У двачеров как-то обычно вырезана эта извилина. Ладно, я сам уябываю, не хотел отнимать ВАШЕ время.

>>47506
То есть сказки про хаски в соседнем треде не лишены под собой основания.
47 47509
>>47507
Братишка, протрезвей, вьебика успокоительного и еще приходи.
48 47510
>>47509
Я блядь спокоен, как танк.
49 47511
>>47508
Возможно не лишены, узнать зачем молодому алтайцу понадобилась здоровенная кавказская овчарка в пять утра, не представляется возможным, он отправился сторожить кичу.

>Ой блядь, я понял, о чем ваш базар.


Что ты понял? А то я не догоняю, что он буйствует?
50 47512
>>47511
"Буйствовал", наверное, я. Я позволил себе в прошлом треде реплику в ответ на НЕ ВОПЛИ, А ВОРЧАНИЕ анона о каких-то там бродяжках дхармы, которые ведут бложик. И в ответ смесь разговора, бугурта и троллинга. Я не выдержал и ответил обоим авторам как одному. Теперь в ответ на их огрызание еще раз тем же. Пиздец вообще.
1498362159-bdbf64bbe5585b6fe6f2185431f05354.mp4230 Кб, mp4,
460x288, 0:03
51 47513
>>47512

>Я не выдержал


Ну так держи себя в руках. А то говнометания вообще непонятно на чем основаны.
52 47514
>>47513
Совершенно справедливо. Как и реакция моих собеседников на 1 или 2 моих тихих реплики. Ну у меня может фетиш на бродяжек, так послали бы нахуй. Один начинает с полоборота ловить обиды. Энергичен спустя, блядь, сутки. Хотя я вроде бы отвечал не один раз, о чем я писал, и что обижать его не собираюсь. Второй свысока бросает кусочки цинизма, завернутого хуй знает во что. Потом они реагируют на то, что я эти такие действительно разные источники путаю. Да нахуй мне в этом вообще копаться, лол. Перепутал и перепутал.
PerevalCHike-Taman1.jpg401 Кб, 1280x960
53 47515
>>47514

>на 1 или 2 моих тихих реплики.


Должна пройти еще не одна сотня лет прежде чем люди разовьют способность к "эмпатии по интернету" а так хз тихо ты там или громко.
54 47516
>>47515

>Должна пройти еще не одна сотня лет прежде чем люди разовьют способность к "эмпатии по интернету"


Ты-то хотя бы антиэмпатию паранойю не развил. А я пояснял, что не троллю. Просто ящитаю уместным обсуждение таких вещей без сопутствующего срача. В принципе, и вышло-то культурненько, срач по времени отделяется от полезной дискуссии и дальше применяется фильтр типа "ключ". Увы, второй анон в пределах одного поста уже менял жанры и тут я засыпался.
55 47517
Ну что вы, альпинисты, все еще используете СТУПЕНЧАТУЮ АККЛиМАТИЗАЦИЮ, самую современную методику в альпинизме времен Абалакова? Как там в пятидесятых, на пик Победы уже взошли?
https://www.risk.ru/blog/212601
https://gosh100.livejournal.com/216687.html
56 47519
>>47517

>Слишком длинная и карабин неудобный, хрен перестегнешь его в верхонках.


Да тралит он. Плюсаните мизера там, он чот все тонет и тонет.
57 47520
Этот крендель до косой полки дошел на "старом" кислороде за один день, еще будучи свежим (при этом используя все ступени канатки), далее спустился в Азау и позже, уже имея аклем до Косой, легко зашел. То есть ступенчатый акклем как раз таки имел место быть. Да, так можно делать. Но может и не повезти. К примеру будь погода в первый день хорошая - его могло свалить прямо на седловине. И далее привет отек легких.
765891900[1].jpg157 Кб, 675x900
58 47521
>>47517
В жэжэхе впрочем веселее.

>Я шел в сплошной буран, с Пастухова до вершины и обратно. Это гораздо хуже любого ратрака увеличивает время и убивает силы. При хорошей погоде там вообще была бы легкая прогулка


Буран это чо?
59 47522
>>47517

>И последняя проблема, которая гарантированно будет загонять ваш пульс за порог закисления - нехватка калорий.


Я замерил - я трачу 3000 ккал на километр подъема! Ни много ни мало.
Это значит что я должен их получить извне, а иначе организм попытается выжечь их из собсвтенных мыщц и жира.
И то и то - крайне нежелательно, поскольку мышцы жалко и переработка белка и жира приводит к образованию большого количества кислоты. Тому самому ацидозу. Т.е. горняшке.

Так, он предлагает брать много углеводов, а если ходить приходится долго или из-за погоды придётся надолго задержаться в горах, то как быть? Бесконечно много еды не возьмёшь, а стремиться к облегчению рюкзака всё же нужно.
Неужели нельзя хоть как-то прокачать жировой обмен? Чтобы расщеплялись свои запасы понемногу и всё было хорошо, чтоб закисление было в норме?
Если он реально 3000 ккал на 1 км пути тратит в горах, то это таки годный способ отправить голодного жиробаса в горы, пусть худеет
60 47523
>>47521
Это метель по-татарски.
61 47524
>>47522
Да и если жир и белок в горах не усваиваются, то как живут ТруЪ горцы? - Непальцы, тибетцы. У них там не растёт ничего, пьют жирное молоко, едят мясо.
62 47525
>>47522

>3000 ккал на километр подъема


Это сколько ж жрать надо. У меня там нихуя в рот не лезет.
63 47532
>>47520

>будь погода в первый день хорошая - его могло свалить прямо на седловине


Поясни, пожалуйста. Это как-то с давлением связано?
Вообще в комментах тоже сказали, что он по сути и сделал восхождение с одним акклиматизационным выходом. Но он как-то упускает из вида тот факт, что зашёл-то не на второй день, а на четвертый.

>>47521
ЖЖ его - это прям радость школьника-максималиста. Обидно, что мы один ВУЗ заканчивали, и что регулярно встречаю у выпускников МГТУ ,имеющих такое же отношение: я инженер, а, значит, самый умный и во всем могу разобраться. Что-то намного более квалифицированные физтехи себя пяткой в грудь не бьют.
64 47533
Ебать, как я ненавижу, ебучие, быстрые углеводы. Меня уже просто выворачивает от всех этих конфеток карамелек и прочего сладкого дерьма.
Как эта болезнь называется? Может мне следует сделать перерыв в альпинизме. Парни помогайте, последняя надежда на вас, иначе уйду в фанеролазы.
65 47534
>>47532

>Поясни, пожалуйста. Это как-то с давлением связано?


Судя по всему он бы смог еще дальше забежать там бы и окочурился.
66 47535
>>47524
У этого дятла жир не усваивается, меня от углеводов тошнит. На вкус и цвет все разное.
67 47536
>>47532

> зашёл-то не на второй день, а на четвертый.


>


4 день не редкость. Знаком лично с одним таким перцем. Рисковость как у Монблан-куна, тоже в ДС2. не одно лицо
68 47537
>>47532

>Что-то намного более квалифицированные физтехи себя пяткой в грудь не бьют.


Студенты биологического факультета опытным путем совершили феноменальное открытие того, что длинна окружности муравейника всегда в 3.14 раз больше диаметра муравейника.
69 47538
>>47535

>У этого дятла жир не усваивается


Он уповает на то, что жир требует больше кислорода для утилизации.
>>47534
А, понял. Мне еще понравилось это будничное "падаем на хвост коммерческой группе". Лайфхакер мамкин. Лохи пусть платят, а я за ними бесплатно. Интересно, какой у него был план действий на случай отставания? Судя по всему, лечь и умереть.
70 47539
>>47538

>что жир требует больше кислорода для утилизации.


Организм разве не приучить к этому, чтобы кислорода хватало?
Кто-то курит в горах и ничего, хотя это наверное тоже кислорода требует.
71 47540
>>47539
А действительно. Можно выжечь весь воздух около своего рта и носа. Чем потом дышать? кек
72 47541
>>47540
Точно, кек.
Ну как ни крути, должен человек привыкнуть перерабатывать жир в условиях гипоксии привыкнуть, если он там часто и долго, разумеется. Горные жители же не выращивают фрукты и овощи, а едят мясо и жир.
73 47542
>>47541
Проще создать трансгенный виноград и растить его прямо там же.
74 47544
Тут на перевале Дятлова завертыш свеженький.
https://lenta.ru/news/2017/02/09/topsecret/
75 47545
>>47532

>


>>будь погода в первый день хорошая - его могло свалить прямо на седловине


>Поясни, пожалуйста. Это как-то с давлением связано?



>>>47532


Я имел ввиду то что если бы в первый день попытки восхождения его не остановил бы ветер у начала косой - а предположим погода была бы хорошей - и это позволило бы ему подняться выше - предположим до седла, 5000м, - с очень большой вероятностью на этой высоте вышли бы пределы прочности его организма, в условиях неполной включенности механизмов аклема (кровь его при лавинообразном падении транспортной эффективности по гемоглобину выбросила бы вовне всё кроме эритороцитов, сразу и резко - отсюда вероятные отек легких/отек мозга). Но он по непогоде в реале до этой высоты не дошел - и сразу свалил в зеленку. Т.е. все сделал правильно, но это рисковано здорово. Предположим на минутку что непогода развила такую силу что свалить резко вниз стало затруднительно..
К сожалению нельзя вот так с канадчка взять и организовать революцию в чем-то
76 47548
>>47406
Подожди. Раз смысла нет то что плохого в их способе проживать жизнь?
А рассказывают они об этом потому что человек существо социальное.

>>47404
>Этакий манифест нихуянеделания.
А что она должна делать? Делать бесполезную работу? Пытаться получать образование и делать полезную - а ради чего?
77 47549
Алсо, зажатые люди вообще не любят таких экстравертных девочек, наслаждающихся жизнью (или даже делающих вид) так что я неудивлен
78 47550
>>47404
>>47548

>Этакий манифест нихуянеделания.


Аноны, я в прошлом треде спросил, а как же она всё-таки деньги добывает? На снарягу, одежду они нужны, на еду иногда тоже нужны. На дорогу.
Где берёт?
79 47551
>>47549

>делающих вид


Зис, она же старая глупая селедка, куда ей уметь наслаждаться. Я об том собственно и высказался, когда на меня толпа аскетов набросилась. меня толпой аскетов называли лет цать назад
80 47552
>>47551

>Я об том собственно и высказался


В смысле, что нашли, к кому приебаться.
sage 81 47553
>>47550
В видео рассказывалось. Украшения делает.

И ты таки удивишься, но многие люди готовы предоставить тебе кров и пищу за то что ты их выслушаешь и/или расскажешь им что-то необычное.
sage 82 47554
>>47551
Не знаю. Когда я вижу таких людей - а я парочку таких знал ирл - мне казалось иногда, что с ними что-то не так. Что за этим всем скрывается какая-то драма. Потому что наш мир слишком подл чтобы в нём можно было так радостно существовать.
83 47555
>>47553

>за то что ты их выслушаешь и/или расскажешь им что-то необычное.


В /b читал, как встретились 2 анона из 1 города. Договорились попить пивца. Один старый клоун времен СССР, за отсос ему сторож кладбища дает помыться
sage 84 47556
>>47555
В /b/ и не такое прочитаешь. Не ходи туда.
85 47557
>>47554

>Что за этим всем скрывается какая-то драма. Потому что наш мир слишком подл чтобы в нём можно было так радостно существовать.


Я таких знаю лет 20. Разнообразные истории. В основном все пошли работать. Были продавцы веществ и содержанки/содержанцы. Помню ламповейшую няшу на Утрише.
86 47558
>>47556
И не хожу.
sage 87 47559
>>47555
У человека есть потребность в общении, это раз, и семья/друзья зачастую её не полностью удовлетворяют, особенно если это какой-нибудь лесник/дальнобой.
У многих людей есть потребность делать что-то благотворительное.
88 47560
>>47559
Тот просто был бомжом, так ты напрасно борешься с моим мнимым цинизмом, я горько пошутил.
sage 89 47561
>>47560
Отчего вы так замысловато выражаетесь, сударь? Не читали ли вы тайком от маман Достоевского?
90 47562
>>47561
По школьной программе вроде полагалось.
91 47563
Да вы что блин обсуждаете заместо альпинизма?? Какие такие дармы, жестокие миры и нахрен достоевские?
sage 92 47564
>>47517

>Все это лично для меня теперь выглядит полной ахинеей, поскольку все это основано на чьих-то высосанных из пальца измышлениях. Я сколько ни искал, так и не смог найти никаких ссылок на научные исследования, которые бы обосновывали данную традицию.


Ну и еблааан

>Кстати, по этой причине, правиле непревышения порога - невозможно ходить группой. У каждого будет свой темп! Даже два человека никогда не договорятся. Поэтому смотрим правило №1.


Этапять. Трещины в леднике где-то ухмыляются.
>>47522
Про жир не траллит, кстати. Я это слышал в лекции на ютубе. Потом кину мб.
93 47566
>>47564

>Я сколько ни искал, так и не смог найти никаких ссылок на научные исследования, которые бы обосновывали данную традицию.


>Ну и еблааан


Про горняху - да, гон. Он походу под эйфорией до сих пор еще. Остаточные явления я как раз дней 20 наблюдал.
94 47567
>>47566
Она же не только из-за кислорода, но ещё и из-за давления, верно?
95 47568
>>47567
Из-за закисления таки плазма крови просачивается через капилляры в моск. Связано ли это с давлением, не слышал.
96 47571
>>47533

>Как эта болезнь называется?


Слипшаяся жопа.
20170914165737.webm14,3 Мб, webm,
1280x720, 0:41
97 47576
>>47563
Вот тебе немного альпинизма. Спустя минуту после видео слева в ста метрах от меня прошла огромная лавина, спущенная огромным сераком размером с пятиэтажку, подогретым солнцем и в 500 метрах выше упавшим на склон.
98 47577
>>47576
Жаль, не записал. А где это вы?
99 47578
>>47577
Маашей
100 47581
>>47576
Что за маршрут?
Сошло на вас по всей видимости потому что работали медленно и доковырялись до солнца. Ну или как вариант поздно подошли под начало маршрута. В обоих случаях эвентуальное накрытие лавиной из-за того что под солнцем начало сыпать – ваш косяк. По склону такой крутизны и с таким количеством снега я обычно с одновременной иду.
HNt1HO6wLoo.jpg82 Кб, 816x459
101 47582
>>47581

>ваш косяк.


Спасибо братишка за критику, а то я думал в чем же дело, никак понять не мог, а оказывается наш косяк.
В общем слушай, вышли сразу после того как ушла непогода, это где то в 11.30, видео снято на выполаживании перед этим была стенка с голым льдом под неприятным градусом, провесив лед напарник уткнулся в ебучий сугроб толщиной сантиметров 80 и сделал станцию на ледорубе. Пока я отдышался под 25кг рюкзаком и достал телефон он уже убежал вверх, а снега на склоне по разному, от нуля до 80см сам понимаешь, что по сугробам быстро не побежишь.
Ах да это 5б комбинированная, а они похлеще большинства летних шестерок.
102 47583
>>47582

>дусом, провесив лед напарник уткнулся в ебучий сугроб толщиной сантиметров 80 и сделал станцию на ледорубе. Пока я отдышался под 25кг рюкзаком и достал телефон он уже убежал вверх, а снега на склоне по разному, от нуля до 80см сам понимаешь, что по сугробам быстро не побежишь.


>>47582
Сорян, братух, визуально с места съемки выглядит не слишком впечаляюще, думал тройка, но я знаю как это бывает обманчиво .
Пятерки это не мой уровень, только-только закрыл второй и начал четверки ходить, просто в тех же Безенгах и Уллу-тау вряд ли бы кто вышел на маршрут северной экспозиции после 7 часов, тупо страшно, сколько всего летит. Ну вон Лиза Горина на Селлы свежий пример..
103 47584
>>47583

>тупо страшно,


Нам тоже страшно, но это была последняя возможность моему напарнику закрыть кмс в ближайшее время.
И да основной маршрут проходил по скалам выше, а это так прелюдии, там на скалах вообще грустно, северная экспозиция в том районе означает, что порода наклонена в твою сторону и ты обледенелые скалы как хапло не возьмешь и задрайтулить тоже с трудом. На вершину мы вылезли где то часа в три ночи, абсолютно опупевшие пол часа посидели в сугробе на коремате и рюкзаке, пытаясь согрется, затем он меня по гребню протащил в низ за шкирку
104 47587
>>47584
Орлы блять. одобрытельно, на пердачной тяге от своих отсосов
105 47588
>>47584

Круто конечно, у всех такое хоть раз да было.. Но ИМО не стоит оно того, звание КМС в этом сезоне – выхода в 3 ночи на вершину, с угрозой холодной, предельной ходовой усталостью, со всеми мелкими косяками которые норовят слиться в одно большое НС.. Сколько аварий было на спусках после прохождения технической части по причине усталости участников – не считано.
У вас 25 кг – значит биувак перли, чего же не сели в сугробе на ночевку то? Не надо этого блин геройства, заколебались все на похороны ходить же.
106 47590
>>47588
Утром покемарили пару часов в базовом и побежали вниз как раз успелипочти до темноты 20км пройти. Чтоб на следующее утро уже ехать домой.

>НС


Мы в районе вообще одни были, так что НС мало вероятен просто на следующий сезон какое нибудь турье нашлобы базовую палатку с запиской.
Да и откровенного риска мы не допускали, т.е. самое напряжное для меня это именно та самая лавинная оапасность
107 47595
>>47590

>НС мало вероятен просто на следующий сезон какое нибудь турье нашлобы базовую палатку с запиской.


Безжалостный вы человек.
108 47728
Можете меня поздравить. Я стал на шаг ближе к мечте. Я вступил в альпклуб. Ребята устроили небольшую презентацию клуба. Показали куда ходили летом. 1бх2 и 4а. В субботу устроили небольшой поход в лес для неформального знакомство. Кастер гитара etc
109 47735
>>47728
Не хвались, когда в альпклуб идешь, а хвались, когда обратно придешь.
110 47744
>>47728
Большой альпклуб?
Что за мечта?
111 47747
>>47744
Я не знаю большой он или нет.
Альпклуб при моем универе.
А мечта это горы.
112 47773
>>47747
Я тебе завидую, тебе предстоит столько открытий.
113 47786
>>47773
Что все люди могут оказаться сволочами - это и без похода можно как-то узнать, гуглом там, или по улице без затеняющих на 95% очков пройтись разок, оторвав зад от уютненькой сычевальни.
114 47787
>>47773
Еще что сам беспомощный сопляк, тоже лучше как-то на дваче услышать или там додумать на основании имеющегося жизненного опыта. В довесок пойдут альпинистские кулстори, типа Афанасьева.
115 47788
>>47787
Еще про Чебдарское ущелье, летопись одного похода.
131c8bee67e3c98ab80748178fb688de.jpg50 Кб, 686x393
116 47815
>>47786

>Что все люди могут оказаться сволочами


>>47787

>Еще что сам беспомощный сопляк


Ебать ты нытик.
117 47819
>>47815
Ебать ты хан удачи. Пикчи с джиннами нет, сорян.
118 47822
>>47819
Кто тебя обидел то?
И зачем вот этих

>Чебдарское ущелье, летопись одного похода


распиздяев в альптред притащил?
large-screenshot1[1].jpg105 Кб, 1280x704
119 47823
>>47822

>Кто тебя обидел то?


Ты сама заботливость. Из тебя вышел бы неплохой отец сразу парочке детишек. Только в плане наследуемости искусства смотри палку не перегни. Про распиздяев посмешил, ведь действительно не на всякую хитрую жопу хуй находится винтом, поговорка врет. И вообще пикрелейтед типичный альпинист, чо ему горы сделают?
120 47824
>>47822
У меня собственно 2 ответа на вопрос об опасностях альпинизма. Подниму веки и напишу один. Без доп. аргументации, не пасту. Так что к лаконичности просьба не приебываться. Настроения постить именно этот ответ пока нет, но его быстрее запостить.

Относительная безопасность альпинизма может быть достигнута только тогда, когда выработается автоматизм реакций на события в горах. Это требует ну как минимум не 1 месяца в году, и я не уверен, что скалодромы это заменяют в остальные месяцы, даже если физо бесценно. Таким образом, человек растет оче медленно. Срок роста человека в новом умении, как я думаю, лет 10 это минимум. Лучше 20. Но силенки начинают падать. Что делают люди, выезжающие в горы на месяц? Правильно, пытаются получить опыт. Вот рано или поздно и можно нарваться на получение граблями по голове. Единственный кажущийся мне разумным способ - житие рядом со скалами хотя бы, а еще лучше переехать к горам. Тогда такую сложную вещь, как инстинкт выживания, можно будет натренировать в горах вкусе с требуемыми рефлексами, постепенно повышая опыт. Поэтому я и не разделяю энтузиазма того анончика, в то же самое время я скорее острил, нежели каркал, потому что каркать - не в моем духе, да и выглядит оное потешно, а цели своей не достигает. Пример каркуши entv с Риска.
121 47825
>>47824

>вкусе


Бляа.
122 47826
>>47824

>Правильно, пытаются получить опыт. Вот рано или поздно и можно нарваться на получение граблями по голове.


Ебаать я отсекатель. Тут следовало дать вставочку про то, что опыт человек сразу пытается брать чем больше, тем лучше, ибо окошко для его получения крайне ограничено.
123 47827
Указанная поеботень относится в полной мере и к горным туристам, идущим иной рельеф, нежели сферические тропинки в вакууме.
124 47828
Вторая паста была бы на щекотливую тему, случаев типа Лехи Болотова, Виталия Горелика, не хотелось бы писать, не размявшись, из уважения к погибшим, а также не совсем культурно будет даже на дваче писать все, что думаешь по этому поводу. Однако "все люди могут оказаться сволочами" как раз относилось к теме этой пасты. И не надо утрирования. Я, наверное, пока не притронусь к перу, но скажу лишь, что Виталия могли спасти, стащив вниз по леднику, и не надо тут диванонить меня, назначать стрелки и так далее. Можно развить горестно-шутливую тему, что при серьезном (для кого что) походе в горы кого-то приносят в жертву, но зубры будут отрицать такое ебучее утрирование, да и меня от этого самого воротит, хотя я так и думаю, но о таком буквально говорят только нервненькие тянки, а молодняк либо поржет, либо не въедет, либо отвратится заранее - а я не каркуша. Поэтому у второй пасты серьезная проблема с риторикой. Я не трус и не неженка и могу это как-то с грехом пополам решить, но я лентяй и сильно устаю от своей работы.
125 47830
>>47824
Ну давай разберем все тобой написанное.

>Единственный кажущийся мне разумным способ - житие рядом со скалами хотя бы, а еще лучше переехать к горам.


Тебе кажется. А я точно знаю что ты заблуждаешься — чичи, даги и прочие киргизы ничего из себя в горах не представляют, а лишь громко себя в грудь стукают, ссутся они в штанишки от внезапной грозы в горах иной раз сильнее чем молоденькие туристки, хотя и живут в/рядом с горами.

>Вот рано или поздно и можно нарваться на получение граблями по голове.


>еловек сразу пытается брать чем больше


Ага это обычно происходит на первых 4а-4б. Для этого и есть рядом опытный наставник или инструктор. Для этого и всю дорогу и рекомендуется отправляться в альплагеря.
>>47828

>Виталия Горелика,


>могли спасти, стащив вниз по леднику


Я и сам так считаю. Но есть несколько моментов
1. Вся команда знала куда идет, прекрасно понимала, что с точки зрения обычного человека, даже с точки зрения обычного альпиниста там шансов погибнуть гораздо больше чем выжить.
2. Для надежного спуска вниз неходячего пострадавшего тем более на такой высоте необходимо несколько связок из 6 человек.
Поэтому спуск пострадавшего там это, что то из разряда героизма. Но мораль героев сникла с приходом непогоды.
126 47831
>>47830

>Ну давай разберем все тобой написанное.


Мама у меня хотела, папа старался, есличо :З

>>Единственный кажущийся мне разумным способ - житие рядом со скалами хотя бы, а еще лучше переехать к горам.


>Тебе кажется.


Нет. Дохуя альпинистов, включая мастеров спорта, так и делают. А те, кто рядом не живут, туда стараются мотаться чаще или становятся гидами. Возможно, ты исключение.

>А я точно знаю что ты заблуждаешься — чичи, даги и прочие киргизы ничего из себя в горах не представляют, а лишь громко себя в грудь стукают,


Естественно. Их большая часть там зимой не живет, да и летом есть равнины, тянки, игил (запрещено в России) и прочее. Алсо они не имеют амбиций и считают это поебенью, зачем рисковать шкурой?

>ссутся они в штанишки от внезапной грозы в горах иной раз сильнее чем молоденькие туристки,


Знают, от чего ссаться. А туристкам иным палец в рот не клади, а пенис и подавно.

>>еловек сразу пытается брать чем больше


>Ага это обычно происходит на первых 4а-4б. >Для этого и есть рядом опытный наставник или инструктор. Для этого и всю дорогу и рекомендуется отправляться в альплагеря.


Два чаю.

>>>47828


>>Виталия Горелика,


>>могли спасти, стащив вниз по леднику


>Я и сам так считаю. Но есть несколько моментов


>1. Вся команда знала куда идет, прекрасно понимала, что с точки зрения обычного человека, даже с точки зрения обычного альпиниста там шансов погибнуть гораздо больше чем выжить.


Ванильные сопли с подстановкой серого оттенка вместо розового, сорри. Реплика не для дискуссии, ок?

>2. Для надежного спуска вниз неходячего пострадавшего тем более на такой высоте необходимо несколько связок из 6 человек.


Не спорю.

>Поэтому спуск пострадавшего там это, что то из разряда героизма. Но мораль героев сникла с приходом непогоды.


Когда взяли лям зелени на восхождение, действительно, валить неохота. А в духе тех альпинистов никто не сомневался.

На всяк, случай с Болотовым я к этому не приравниваю. Как я уже писал, риторика второй пасты была бы более хитрая.
127 47832
>>47831
Пока не случилось жопы все крутые как только рядом еле живой пример того как из титана превращаются в чемодан без ручки все резко начинают ценить жизнь ну и лям этому способствует.

И все таки про розово зеленые сопли аргументация интересна.
128 47833
>>47832

>все таки про розово зеленые сопли аргументация интересна


Ладно, только для тебя. Видишь ли, в любой ситуации, где надо за свои действия пояснить, ты можешь услышать от своего компаньона подобные же слова, что шли на дело вместе, а улепетываем врозь. Даже при употреблении дурмана, кому какая доза и как кого поведет. Почему же тут ваниль и сопли? Потому, что такой фразы бы не последовало, если бы о человеке, которому поплохело, позаботились бы достойно. Была бы иная реакция - розовые сопли: ну чо, братан, повезло тебе, далее:
1. больше с нами не пойдешь
2. иди с нами еще, опять вытащим.
Как-то так. Опять-таки, для полного пояснения нужна паста уже, а хуй я ее стану сочинять.
129 47834
>>47832

>как из титана превращаются в чемодан без ручки


Про чемодан без ручки прикололо. Собственно, в твоем вопросе содержался более меткий ответ.
130 47861
>>47831

>Нет. Дохуя альпинистов, включая мастеров спорта, так и делают. А те,


Люди переезжающие на пмж поближе к каким то одним конкретным горам даже в среде альпинистов - крайность. В общем стараются иметь больше денег и иных ресурсов чтоб ездить по разным районам. В основном все

>стараются мотаться чаще или становятся гидами


Да и мало людей готовых забросить нормальную жизнь ради альпинизма, по моим наблюдениям быть онли "узколобым альпинистом" это страдание.
med1494428986image.jpg31 Кб, 640x360
131 47862
>>47824

>Относительная безопасность альпинизм


>автоматизм реакций


>инстинкт выживания


>требуемыми рефлексами

132 47863
>>47861

>забросить нормальную жизнь ради альпинизма


Почему нет? В чем состоит нормальная жизнь? Можно и семью завести.
>>47862
Мистер букварь притащил картинку. Браво.
133 47880
>>47863

>Почему нет?


Если выбрал путь и не свернешь, в итоге придешь к моральному выбору, который станет для тебя сюрпризом и ты не заметишь как.
134 47881
>>47880
Я написал очень простую вещь, что малое количество времени, которое люди тратят на горы, привело к снижению качества взаимодействия понаезжающих ребят с горами. Об этом же часто пердят дедушки на Риске, что допуски на новые маршруты сейчас выдаются скорее, чем когда хуй стоял. Поэтому быть рядом с горами, имхо, вариант разумный при теперешней ситуации и вариант альтернативный нами обсосан.

Про моральный выбор - я имел в виду не моральный выбор. Если хочешь, поясни свою точку зрения подробней. Я просто имею в виду пустоту человеческих жизненных устремлений. Пребывание в горах также дает какой-то смысл, и это не препятствует личной жизни особо.
135 47883
>>47830

Позволю себе маленькую ремарочку в вашей дискуссии. Практика отечественного разрядного альпинизма такова что как раз первые 4а и 4б ходятся свежеиспеченными второразрядниками самостоятельно. Ходятся они сразу после того как участнеги спортгруппы находят друг-другу руководства на тройки. Ежу понятно что инструктора рядом уже нет, люди находятся в свободном плавании и это верно, ибо считается что ко времени закрытия норм второго разряда они все умеют.
К сожалению теория часто расходится с практикой. А практика в том что при определенном стечении обстоятельств некто может закрыть второй разряд за год проперилив все за лидером – или вообще за инструктором – да такой совершеннейший пиздец в российских альплагерях встречается все чаще – особенно если сбор не от альпклуба проходит. Даже если участнеги формально все делают как надо – три 3а и две 3б – это сука крайне, непозволительно мало для полноценной подготовки самостоятельного спортсмена, не говоря уже о том что это может не дать универсальности.
К примеру люди могли закрывать второй в скальном ламповом Узунколе, на практически крымских ненапряжноскалолазательных тройках доломитов (ну еще представим что им там с погодой фортануло) А на свои первые четверки приехали в Безенги. Разница может оказаться очень большая.
Итожим. Чтобы фейлов было как можно меньше – стандартному альперу требуется не рваться изо всех сил к вожделенному второму разряду и самостоятельности – а последовательно сходить в разных районах – штук 10-15 троек. Если разрядная система заебала вконец – нужно ходить по-черному. Обязательно нужно ходить лидером. Если вы на маршруте не лидируете это практически бесполезно и мало что дает. Если вы перед большими горами не уверены в своей технике – нужно ехать в Крымнаш. В Крымнаше – внимание! – нужно ходить двойкой традовые маршруты на категориях 3а-4а, обеспечивая себе и напарнику максимум технической и лазательной работы в полигонных южных условиях.
136 47884
>>47883

>нужно ходить лидером. Если вы на маршруте не лидируете это практически бесполезно и мало что дает.


Это нужно в табличку оформить и прибить куда нибудь повыше.
137 47885
>>47881

>пердят дедушки на Риске, что допуски на новые маршруты сейчас выдаются скорее,


У дедушек было больше белых пятен в ближайшем доступе поэтому с первопроходами у них не было проблем.
138 47886
>>47885
Имел в виду следующую категорию трудности под "новым" маршрутом. Прошу прощения за внесенный хаос.
DSC0691.jpg342 Кб, 1920x1275
139 47887
>>47883

>да такой совершеннейший пиздец


Представь ситуацию ты инструктор уже второй месяц в горах, у тебя новая смена 20 человек, всего ты видел за эти два месяца уже больше 80человек, конкретно иструкторил у 18+. В этот раз как и обычно тебе достается обычная такая средняя группа третьеразрядников с превышением, на открывашке выясняется двое из шести не особо ходячие по сравнению с оставшимися, ещё один слишком самонадеянный и тупой, ну типа когда станцию делает карабины не муфтует и закладки не проверяет и так еще по мелочи, один из них женщина - как бы ничего плохого, но побаивается с нижней лазить. Остается два на которых у тебя вся надежда хорошо если никто из этих двух не выйдет из строя или не заболеет.
И вот тебе нужно из всех шестерых сделать реальных альпинистов, научить всему и дать им вершины в клеточку.
Кого лидером поставишь? Кто страховать будет? Выберешь троечки посильнее и подальше или похалявнее и понадежнее? Если время поджимать будет сам первым полезешь или группу развернешь или может рискнешь холодной ночевкой? Время сентябрь, горы средние, смена 14 дней. .
Если по уму то нужно больше инструкторов и меньше группы, но тогда зарплата инструктора будет меньше, естественно придется цены повышать, повысишь цены будет меньше участников, заработаешь меньше, но возможно качество участников будет выше, так как приедут более решительные, или более состоятельные, а более состоятельные люди по моим наблюдениям не всегда более качественные, т.к. им самоутверждатся не так необходимо.
Мне просто интересны твои размышления на эту тему как участника.
140 47889
>>47887
Товарищ, ты очень сложный вопрос задал. и так просто с кандачка на него не ответить, я могу только попробовать нарисовать некую идеальную картину на тему - как было бы еслибы я был инструктором (а я какбы второразрядник в реале) и мне подвернулись вот такие люди. Понятно что если настоять на жестком соблюдении внешних условий - вроде бабла в ракурсе инструкторство у этапов СП и СС как работа для меня - мой ответ критики не выдержит. То есть я только могу попробовать нарисовать картинку "Как надо", причем начиная еще от подготовки в межсезонье, ведь сборы это какбы итог всей альпдеятельности за год.
Если тебе это интересно - будь ласка, объясни мне тупому как тут делать сложное цитирование большого количества отрывков зеленым цветом из твоего исходного поста (посыпаю голову пеплом).
141 47890
>>47889

>Как надо


Желательно в ситуации когда ты наемный инструктор и у тебя рандомные люди, а не те которых ты в межсезонье тренеруешь.
Цитирование: самый простой способ выделяешь цитируемый текст мышкой кликаешь на номер цитируемого сообщения в выпадаемом меню выбираешь ответить - само цитируется.
Способ посложнее отвечаешь как обычно выделяешь цитату ctrl+c в своем ответе с новой строки вводишь правые кавычки вручную или нажатием на иконку под полем ответа затем сtrl+v.
142 47891
>>47889
Ну ок :З

>будь ласка, объясни мне тупому как тут делать сложное цитирование большого количества отрывков зеленым цветом


Главное, чтобы текст начинался с уголка. И все предложение или абзац до новой строки уйдет в цитату.
143 47893
>>47887
Ок, я наемный инструктор и не видел людей которых буду водить до сборов
Отмечу однако что часто крупные клубы городов-милионников с развитым активом, если не хватает своих инструкторов, пользуются дружескими связями в руководстве для привлечения проверенных инструкторов на свои сборы. Какому-нибудь Лончинскому деньги полученные за сбор от клуба – тьфу и растереть, он он со многими корешится, поэтому идет на руководство. Кстати – большой клуб может организовывать альпмероприятие сам, имея своего главного тренера, ОБшника и Главврача – и таким образом может ложить болт на местное руководство альплагеря – что удобно.
Еще момент – в нормальном альпклубе отделения формируются перед сборами, с учетом сильных и слабых сторон участников. При этом руководство забивает на личные предпочтения и нытье новичков и младшеразрядников – тип я хочу вот с той тянкой – а мы от с тем лосем схожены в крымчике – и всех балансит исходя из соображений средневзвешенной достаточности сил. Т.е. не должно получиться так что из двух парней в отделении один плохо лезет а другой посттравматичен. Много очень зависит именно от альпклуба в деле успешных закрытий разрядов. Кстати считаю отличная практика – если ты парень не лезешь 6а на скалодроме – извини, на тройки мы тебе не выпустим, уже кое-где есть.
Ладно

>>47887

>Время сентябрь, горы средние, смена 14 дней.


Бывает такое, однако замечу что к сентябрю учебный альпинизм в альплагерях плавно затухает. Все-таки основное время – июнь-июль-август. В сентябре на Кавказе поведу только сильную мотивированную группу. Если смена вот так прямо 14 дней а участники с легким превышением – сразу говорю им чтобы на многое не рассчитывали и иллюзий не питали, погоды для четырех гор и пары руководств не будет, а трупам разряды не нужны.
>>47887

>И вот тебе нужно из всех шестерых сделать реальных альпинистов



Сразу руководству любому в альплагере заявляю что в правилах проведения АП русским по белому написано, на категории выше 2б максимум пять человек – под это дело списываю самого слабого в новичковое отделение (потому что туда можно добить вообще до 10). И это глубоко правильное решение – пущай повторит двойки пока не обретет уверенность. Возможно даже спишу излишне самонадеянного, ибо он опасен.
Перед началом экшена разумеется я объясню почему должно ходить именно так, напомню положения Тирольской декларации, посмотрю как кто ведет сеяб на скальных занятиях, прикину составы связок.

>>47887

>Остается два на которых у тебя вся надежда



Считаю что да это вобщем весьма нормально, с этим можно жить. Позволит мне организовать движение (уже там где надо лезть попеременно) двумя полунезависимыми тройками. Первая тройка: самый лазательный, потом девочка грамотная чтобы нормально страховала - и еще одна девочка. Точки они оставляют в стене. Во второй тройке: лидер-секунда, он будет лезеть с нижней но по оставленным первой связкой точкам, я вторым, замыкающим парень который достаточно силен чтобы с лазания на верхней дергать все из стены. Да, я не побоюсь поставить на страховку девочку. Девочки ответственные, особенно когда змотивированны. Почему так? – при имеющихся минусах в такой схеме в отделении происходит большое количество реальной практической работы, полезно пашут и постигают все участники.
Общий стиль руководства на восхождении – «ребята делайте маршрут, если вы попытаетесь самоубиться, я вмешаюсь».
Возможно это будет медленно. Да соседнее отделение с инструктором старой формации которое потащит на маршрут статические веревки для жестких перил, и имея одного лидера, управляясь в ручном режиме, завесит под ручку всю гору – пройдет возможно быстрее чем я. А может и нет. НО. Ценность их вторых разрядов будет сомнительна, у них чему-то учиться будет только лидер. Я видел людей которые имея второй разряд не могут вообще нихрена, не умеют построить станцию, не умеют собрать полиспаста, блин видел второразрядников которые не умеют правильно и безопасно укорачивать связочную веревку.. Вот такие потом и гробятся. Оно нам надо? Нет ребята, ходить быстро вы будете учиться когда вообще научитесь ходить в принципе.
Если я их закрою и будет время – трех или двух оставшихся которых это не заипало я выведу на 4а, хоть формально им это не нужно. Но просто чтобы посмотрели..
>>47887

>Если время поджимать будет сам первым полезешь или группу развернешь



Категорически, при превышении определенных лимитов по времени, разверну группу вниз. Сам первым полезу только если другого выхода не будет – такое тоже бывает. Когда только вперед, а смена лидера и прочее не дает результатов. Участники должны пройти гору сами. Лезть ключи я за них не буду. Скажу больше –я не выведу группу на маршрут который ей не по силам. На ночевках скажу примерно следующее: извините ребята, пока вы не готовы к тройке. Будем ходить двойки до обретения уверенности в себе. Далее в зависимости от общей реакции в отделении и атмосферы – в день отдыха загоняю всех на скалы и дико дрочу там. Попутно прикидывая и договариваясь о кулуарных ротациях с соседями – списать одного – усилить отделение другим, или же если все совсем плохо – попытаюсь перевести самого резкого в ходячее отделение. Да, это все делается и работает. И никто мне блин за такие решения слова сказать в альплагере не сможет. Если в глазах отделения вселенская трагедия и безысходность, но лезть они всетаки не могут – вывожу после всего их на пешедральную, тупую и длинную гребневую тройку А, траверсом через все четыре вершины. Так как это будет долго и печально – заставляю переть полный биувак на маршрут – ну тип не можете нормально, будет слоу энд хеви.
Народ, когда инструктор рискует и не разворачивает группу – получается вот это https://www.risk.ru/blog/212260 В 6.30 начали, в 12 на 9 веревке!! Пошли как легче.. убили сука девочку! В 9 часов инструктор должен был всех нахер завернуть с такой скоростью! Если не умеют лед пусть идут 3б на Укю из теплого угла. Зачем такое надо??
>>47887

>тогда зарплата инструктора будет меньше, естественно придется цены повышать



Разрядный наш советско-российский альпинизм – это нихрена не коммерческая тема! И работает в нем все несколько по другим правилам, это не отношения типа гид-клиент. 90% всего стоит на людях, на энтузиазме, на активах клубов. Если руководства кавказских альплагерей хочет играть в коммерцию – это их право. Но нам нужно или трусы одеть или крестик снять – хотите коммерцию – ходите свои эльбрусы, пики ленина и эвересты. Если хотите расти в техническом альпинизме – соблюдайте правила игры. Потому что при всех минусах Системы лучше у нас нет. Если же вы достаточно круты и без «старперов», разрядных книжек и зачётов – ходите по черному, но честно, на свой страх и риск.
Ну и в ту же тему – альпинист становится инструктором когда достигнув в горах всего что только можно, взяв от системы все, повидав в горах многое – вдруг начинает испытывать потребность отдать системе – своей родной системе частичку своих знаний, улучшить ее по мере возможности, обогатить килотонной наработанных навыков, обеспечить преемственность. Это единственная правильная мотивация для инструктора
Сорян если написано сумбурно, ну как умею.
Все разумеется ИМО.
143 47893
>>47887
Ок, я наемный инструктор и не видел людей которых буду водить до сборов
Отмечу однако что часто крупные клубы городов-милионников с развитым активом, если не хватает своих инструкторов, пользуются дружескими связями в руководстве для привлечения проверенных инструкторов на свои сборы. Какому-нибудь Лончинскому деньги полученные за сбор от клуба – тьфу и растереть, он он со многими корешится, поэтому идет на руководство. Кстати – большой клуб может организовывать альпмероприятие сам, имея своего главного тренера, ОБшника и Главврача – и таким образом может ложить болт на местное руководство альплагеря – что удобно.
Еще момент – в нормальном альпклубе отделения формируются перед сборами, с учетом сильных и слабых сторон участников. При этом руководство забивает на личные предпочтения и нытье новичков и младшеразрядников – тип я хочу вот с той тянкой – а мы от с тем лосем схожены в крымчике – и всех балансит исходя из соображений средневзвешенной достаточности сил. Т.е. не должно получиться так что из двух парней в отделении один плохо лезет а другой посттравматичен. Много очень зависит именно от альпклуба в деле успешных закрытий разрядов. Кстати считаю отличная практика – если ты парень не лезешь 6а на скалодроме – извини, на тройки мы тебе не выпустим, уже кое-где есть.
Ладно

>>47887

>Время сентябрь, горы средние, смена 14 дней.


Бывает такое, однако замечу что к сентябрю учебный альпинизм в альплагерях плавно затухает. Все-таки основное время – июнь-июль-август. В сентябре на Кавказе поведу только сильную мотивированную группу. Если смена вот так прямо 14 дней а участники с легким превышением – сразу говорю им чтобы на многое не рассчитывали и иллюзий не питали, погоды для четырех гор и пары руководств не будет, а трупам разряды не нужны.
>>47887

>И вот тебе нужно из всех шестерых сделать реальных альпинистов



Сразу руководству любому в альплагере заявляю что в правилах проведения АП русским по белому написано, на категории выше 2б максимум пять человек – под это дело списываю самого слабого в новичковое отделение (потому что туда можно добить вообще до 10). И это глубоко правильное решение – пущай повторит двойки пока не обретет уверенность. Возможно даже спишу излишне самонадеянного, ибо он опасен.
Перед началом экшена разумеется я объясню почему должно ходить именно так, напомню положения Тирольской декларации, посмотрю как кто ведет сеяб на скальных занятиях, прикину составы связок.

>>47887

>Остается два на которых у тебя вся надежда



Считаю что да это вобщем весьма нормально, с этим можно жить. Позволит мне организовать движение (уже там где надо лезть попеременно) двумя полунезависимыми тройками. Первая тройка: самый лазательный, потом девочка грамотная чтобы нормально страховала - и еще одна девочка. Точки они оставляют в стене. Во второй тройке: лидер-секунда, он будет лезеть с нижней но по оставленным первой связкой точкам, я вторым, замыкающим парень который достаточно силен чтобы с лазания на верхней дергать все из стены. Да, я не побоюсь поставить на страховку девочку. Девочки ответственные, особенно когда змотивированны. Почему так? – при имеющихся минусах в такой схеме в отделении происходит большое количество реальной практической работы, полезно пашут и постигают все участники.
Общий стиль руководства на восхождении – «ребята делайте маршрут, если вы попытаетесь самоубиться, я вмешаюсь».
Возможно это будет медленно. Да соседнее отделение с инструктором старой формации которое потащит на маршрут статические веревки для жестких перил, и имея одного лидера, управляясь в ручном режиме, завесит под ручку всю гору – пройдет возможно быстрее чем я. А может и нет. НО. Ценность их вторых разрядов будет сомнительна, у них чему-то учиться будет только лидер. Я видел людей которые имея второй разряд не могут вообще нихрена, не умеют построить станцию, не умеют собрать полиспаста, блин видел второразрядников которые не умеют правильно и безопасно укорачивать связочную веревку.. Вот такие потом и гробятся. Оно нам надо? Нет ребята, ходить быстро вы будете учиться когда вообще научитесь ходить в принципе.
Если я их закрою и будет время – трех или двух оставшихся которых это не заипало я выведу на 4а, хоть формально им это не нужно. Но просто чтобы посмотрели..
>>47887

>Если время поджимать будет сам первым полезешь или группу развернешь



Категорически, при превышении определенных лимитов по времени, разверну группу вниз. Сам первым полезу только если другого выхода не будет – такое тоже бывает. Когда только вперед, а смена лидера и прочее не дает результатов. Участники должны пройти гору сами. Лезть ключи я за них не буду. Скажу больше –я не выведу группу на маршрут который ей не по силам. На ночевках скажу примерно следующее: извините ребята, пока вы не готовы к тройке. Будем ходить двойки до обретения уверенности в себе. Далее в зависимости от общей реакции в отделении и атмосферы – в день отдыха загоняю всех на скалы и дико дрочу там. Попутно прикидывая и договариваясь о кулуарных ротациях с соседями – списать одного – усилить отделение другим, или же если все совсем плохо – попытаюсь перевести самого резкого в ходячее отделение. Да, это все делается и работает. И никто мне блин за такие решения слова сказать в альплагере не сможет. Если в глазах отделения вселенская трагедия и безысходность, но лезть они всетаки не могут – вывожу после всего их на пешедральную, тупую и длинную гребневую тройку А, траверсом через все четыре вершины. Так как это будет долго и печально – заставляю переть полный биувак на маршрут – ну тип не можете нормально, будет слоу энд хеви.
Народ, когда инструктор рискует и не разворачивает группу – получается вот это https://www.risk.ru/blog/212260 В 6.30 начали, в 12 на 9 веревке!! Пошли как легче.. убили сука девочку! В 9 часов инструктор должен был всех нахер завернуть с такой скоростью! Если не умеют лед пусть идут 3б на Укю из теплого угла. Зачем такое надо??
>>47887

>тогда зарплата инструктора будет меньше, естественно придется цены повышать



Разрядный наш советско-российский альпинизм – это нихрена не коммерческая тема! И работает в нем все несколько по другим правилам, это не отношения типа гид-клиент. 90% всего стоит на людях, на энтузиазме, на активах клубов. Если руководства кавказских альплагерей хочет играть в коммерцию – это их право. Но нам нужно или трусы одеть или крестик снять – хотите коммерцию – ходите свои эльбрусы, пики ленина и эвересты. Если хотите расти в техническом альпинизме – соблюдайте правила игры. Потому что при всех минусах Системы лучше у нас нет. Если же вы достаточно круты и без «старперов», разрядных книжек и зачётов – ходите по черному, но честно, на свой страх и риск.
Ну и в ту же тему – альпинист становится инструктором когда достигнув в горах всего что только можно, взяв от системы все, повидав в горах многое – вдруг начинает испытывать потребность отдать системе – своей родной системе частичку своих знаний, улучшить ее по мере возможности, обогатить килотонной наработанных навыков, обеспечить преемственность. Это единственная правильная мотивация для инструктора
Сорян если написано сумбурно, ну как умею.
Все разумеется ИМО.
144 47894
>>47893

>трупам разряды не нужны.


Некромант в треде, допрашивает трупов. Я съябываю.
v39pn6wO7R0.jpg250 Кб, 1280x960
145 47896
>>47893
В общем неплохо.Но некоторые замечания нужно сделать.

>большой клуб может организовывать альпмероприятие сам


>может ложить болт на местное руководство альплагеря


Открою лайфхак, можно любого из руководящих пригласить постороннего. И не имея клуба договорится обо всем лишь бы было достаточное количество участников, долгое время так и делали. Не ехать же к местным алконавтам уродам на сборы просто по причине того, что они живут в том же городе что и ты.

>сильную мотивированную группу


Такую группу в случае опасности очень сложно развернуть.

>двумя полунезависимыми тройками


>Возможно это будет медленно.


> при превышении определенных лимитов по времени, разверну группу вниз.


Вообще по моему мнению в стандартном перильном альпинизме 6 человек могут затащить вообще весь бивуак и еще еды на пару дней. Если в твоем варианте у кого то окажется тяжелый рюкзак то даже с верхней страховкой возможно появятся кое какие проблемы. Ну и все равно двум связкам придется иногда собираться на станциях для передачи железа, как часто будет зависеть от количества железа. Вариант хороший но тебе как инструктору будет необходимо распылять внимание сильнее.

Есть один знакомый свежеиспеченный инструктор веселый распиздяй, который обычно руководит в стиле
"ну идите сходите куда нибудь нахуй на гору". В начале конечно это шокирует, а потом понимаешь что участникам нужно больше свободы и ответственности, они должны понять что будет вершина или нет это зависит только от них и ни кто их за ручку ни куда не поведет. Если они ничего не умеют и не могут то самое время либо съебать тропить на двоечки, либо начать учится колупать мозг инструктора всякими тупыми вопросами, что не выяснил на прошлых сборах.
Твоя схема хороша по сравнению с обычным ослиным альпинизмом по периллам, но она также подразумевает некое принуждение и железную руку инструктора. А инструктору по хорошему должно быть похуй, но при этом он должен быть предельно честен, по моему мнению он может предложить/назначить руководителя предложить пару схем подсказать как лучше в выбранном варианте, но участники сами должны рассуждать, что и как и кто усиливает, а кто ослабляет группу и в каком стиле будут на вершины ходить. Ну и в случае необходимости конечно принимать решения если группа в неадеквате лезет за новыми трупами.
v39pn6wO7R0.jpg250 Кб, 1280x960
145 47896
>>47893
В общем неплохо.Но некоторые замечания нужно сделать.

>большой клуб может организовывать альпмероприятие сам


>может ложить болт на местное руководство альплагеря


Открою лайфхак, можно любого из руководящих пригласить постороннего. И не имея клуба договорится обо всем лишь бы было достаточное количество участников, долгое время так и делали. Не ехать же к местным алконавтам уродам на сборы просто по причине того, что они живут в том же городе что и ты.

>сильную мотивированную группу


Такую группу в случае опасности очень сложно развернуть.

>двумя полунезависимыми тройками


>Возможно это будет медленно.


> при превышении определенных лимитов по времени, разверну группу вниз.


Вообще по моему мнению в стандартном перильном альпинизме 6 человек могут затащить вообще весь бивуак и еще еды на пару дней. Если в твоем варианте у кого то окажется тяжелый рюкзак то даже с верхней страховкой возможно появятся кое какие проблемы. Ну и все равно двум связкам придется иногда собираться на станциях для передачи железа, как часто будет зависеть от количества железа. Вариант хороший но тебе как инструктору будет необходимо распылять внимание сильнее.

Есть один знакомый свежеиспеченный инструктор веселый распиздяй, который обычно руководит в стиле
"ну идите сходите куда нибудь нахуй на гору". В начале конечно это шокирует, а потом понимаешь что участникам нужно больше свободы и ответственности, они должны понять что будет вершина или нет это зависит только от них и ни кто их за ручку ни куда не поведет. Если они ничего не умеют и не могут то самое время либо съебать тропить на двоечки, либо начать учится колупать мозг инструктора всякими тупыми вопросами, что не выяснил на прошлых сборах.
Твоя схема хороша по сравнению с обычным ослиным альпинизмом по периллам, но она также подразумевает некое принуждение и железную руку инструктора. А инструктору по хорошему должно быть похуй, но при этом он должен быть предельно честен, по моему мнению он может предложить/назначить руководителя предложить пару схем подсказать как лучше в выбранном варианте, но участники сами должны рассуждать, что и как и кто усиливает, а кто ослабляет группу и в каком стиле будут на вершины ходить. Ну и в случае необходимости конечно принимать решения если группа в неадеквате лезет за новыми трупами.
146 47897
>>47896

>но она также подразумевает некое принуждение



Ну, подразумевается все-таки что участники в межсезонье не совсем хуи пинали, а участвовали в соревках, отрабатывали связки на домашних скалах и прокачивали взаимодействие.
Я думаю что построение учебных сборов и хождения по такой схеме серьезно облегчит участникам вхождение в самостоятельный альпинизм. А то ведь на первый разряд придется и в двойках ходить. Серьезно обидно бывает когда человек имея определенный потенциал, затратив несколько лет и значительную сумму на снарягу по получении второго разряда вдруг оказывается не слишком готов продолжать – и сваливает в рогейн или стендовое скалолазание
fZBbQUcn4fc.jpg133 Кб, 681x1024
147 47898
>>47897

>сваливает в рогейн или стендовое скалолазание


>сваливает в рогейн


Если сваливает в рогейн из альпинизма то ничего страшного, в альпинизме идиоты опасны.
Ты говоришь про подготовку в межсезонье я это не отрицаю, но я делаю акцент на том что участники учебных сборов не должны бездумно делать то, что инструктор скажет они сами должны проявлять стремление научится, сходить и закрыть, вплоть до мелочей.
Я тебе вопрос задал, твой ответ хорош, а мой ответ подразумевает, что на восхождении инструктор просто в сторонке наблюдает, ненавязчиво оберегает и участники сами копаются в песочнице.
Вообще нужно сделать небольшой гайд как подготовится к первым сборам в плане техник.
148 47901
>>47898
Хорошо, а где конкретно в моей схеме виден излишний контроль? Я ведь просто задал общую систему координат исходя из соображений получения максимальной пользы. Штука в том что в такой схеме как раз таки бездумно получаться не должно. Нет, можно конечно еще круче, в три независимые двойки, но имхо не на Кавказе.
Хотя если отделение попрется не в тот кулуар, я бы наверное указал, не наблюдая как они забурятся.
149 47902
>>47901

>Хотя если отделение попрется не в тот кулуар, я бы наверное указал, не наблюдая как они забурятся.


На мой взгляд это то что нужно. Ну и плюс по стуации передавать опыт и подсказать как легче правильнее.
150 47903
>>47898
Есть видео, где её ебут?
151 47908
>>47907

>халяве


Халява это когда по перилам отключив мозг, а здесь думать надо.
Зелень не побьется если инструктор еблом щелкать не будет.
152 47910
>>47907
И вообще разговор про третьеразрядников с превышением, которые ещё чуть чуть и самостоятельно ходить будут, они уже должны уметь дофига.
153 47912
>>47909
Так ты с первым разрядом уже можешь быть инструктором. Некоторые умудряются со вторым начинать инструкторить.
Когда говорят что альпинизм это серьезно нифига не шутят, обьем техники и навыков очень большой и просто ездя по альплагерям не тренируясь дома, не задрачивая технику, ничего хорошего не получится. Поэтому вначале дофига теории и прикладных тренировок потом использование всего этого в горных условиях
154 47913
>>47911
Рефлексы инстинкты чувства ощущения интуиция позитивные вибрации.
Знание-умение-навык.
155 47915
>>47914
Я к тому что альпинист не может полагаться на какие то инстинкты и рефлексы. Альпинист оперирует навыками и доводит их до совершенства чтоб в полуобморочном состоянии навыки не подводили.
CYMERA20171003203117.jpg935 Кб, 1200x1600
156 47917
>>47916
Ну что сказать, в терминологии мы не сошлись с самой первой нашей беседы. Вот лучше посмотри какие ледовые фифоньки я сделал.
157 47919
>>47918
Это кухня, а завитушки это сушки. Я поднялся из мастерской чтоб чаю выпить ну и готовое изделие сфотографировать. Рукоятки из тонкой упругой 3мм 30хгса а клювы из одной интересной порошковой стали зарубежного пооизводства с твердостью доведенной до 60hRc.
158 47921
>>47920
Госсподи зачем такие трудности. Есть же керамика.
159 47924
>>47922
В целом так оно и получается только гораздо бюджетнее. Современная термолиния в планах у меня в самом далеком будующем.
160 47925
>>47909

>Мне, как диванному шизику, не лезет в голову, как можно все выучить ко 2 разряду. У вас потом что, стамина и игра в шахматы,



Я там выше в 47883 как раз и писал что в современных реалиях разрядные нормы на закрытия второго разряда колоссально недостаточны для подготовки самостоятельного альпиниста. Что надо бы увеличить количество необходимых для закрытия троек раза в два минимум. А допом я бы еще обязал жестко участвовать в любых двух соревах по ФАРовскому календарю. Но – имеем что имеем.
Вообще после года в альпклубе отваливается половина. Из этой половины после больших летних сборов на Кавказе отваливается еще 50 процентов. КМК из этого количества до закрытия вожделенного второго дотягивает треть. Ага, так и есть, примерно 8 на сотню. Причем качество этих второразрядников будет сильно варировать.
Двоих-троих из этих восьмерых подкосят тяжелые травмы вроде вырезанных менисков или сложных переломов.
Короче – система работает в тепло. Сделать тут ничего нельзя. Единственное – можно попробовать увеличить качество, в том числе за счет инструкторов, как я выше в простыне по мере сил расписал.
По поводу конкретных причин НС это отдельная, большая и печальная тема, можно писать вообще бесконечно. Для тех кто интересуется и не совсем в теме – сильно рекомендую три книжки Сергея Шибаева «Авари ив альпинизме» - он их три года анально огораживал и продавал за бабло, всетаки утекло в сеть, найдете.
Очень доходчиво. Знаю людей раздумавших пробовать в альпинизм после прочтения. Для затравки одна глава "Двойка А на тот свет": https://mountaineering.d3.ru/dvoika-a-na-tot-svet-654374/?sorting=rating
161 47926
>>47923
Ты слишком загоняешься, достаточно того что 60 еденичек для такой железки это максимум ударной вязкости а не твердости поэтому хрупкое разрушение ей не грозит. Проверяю я твердомером в трех местах на кончике, на изгибе и у отверстий.
162 47929
>>47925

>А допом я бы еще обязал жестко участвовать в любых двух соревах по ФАРовскому календарю


А ты жесткий такой.

>и Сергея Шибаева «Авари ив альпинизме» - он их три года анально огораживал и продавал за бабло, всетаки утекло в сеть, найдете.


Я в каком то треде первую часть в рарджепеге выкладывал. Срачь еще был какой то.
163 47930
>>47927

>городское мышление препятствует горному.


Инерция мышления всего на всего. Над этим можно работать, и самый простой способ чтоб втянутся в горы это сходить открывашку, затем активно поучавствовать в скальных занятиях. И ты нормально перестраиваешься. В советском альпинизме много подобных ньансов учитывали еще лет 50 назад.
>>47928

>кристаллизации и аморфности, может быть и некая опасная поликристаллическая фаза,


Это все важно для классической металлургии, в порошковой несколько по другому.
164 47933
>>47931
Ну сейчас ситуация изменилась и никто путевку в альплагерь за хорошее поведение не выдаст.
>>47932

> режим спекания.


Ты же не думаешь что эта сталь и в самом деле в виде порошка? Это называется режим термообработки.
165 47935
>>47934

>ты же из порошка получаешь компакт?


Я готовый лист покупаю с идеальным составом, мне зачем все эти трудности?
166 47949
>>47936

>Иначе зернышки-то поплывут.


>С контролем температуры у тебя жопа


>Я бы брал нагретую поверхность


Экспертов понабежало. Ребятушки расслабьтесь это уже третья партия, термообработка здесь вообще самая мелкая из всех трудностей.
167 47951
>>47949

>термообработка здесь вообще самая мелкая из всех трудностей.


Ему добра желают, а он... двач - вечный детский сад.
tZP9jw1NCPw.jpg272 Кб, 1280x853
168 47952
>>47936

>Те трудности непреодолимы для всех, кроме гениев, которые этим еще как-то подрабатывают.


Ты меня радуешь, невероятно. Эти гении называются Böhler-Uddeholm, Crucible Industries, Carpenter Technology Corporation и еще парочка.
Статья в википедии по этой теме позорит всю российскую википедию.
>>47951
Да я и не против добра. Я же прекрасно знаю, что могу, в чем компетентен, а какие операции нужно делигировать, че меня лечить?
169 47954
>>47952

>позорит всю российскую википедию.


Это не уникально только в данной сфере.

Касательно термообработки, задача необычна и я тупо на тебя поработал даром, но не услышал спасиба. Береги нервишки, никто никого не лечит. Не волнуйся, валяя дурака за пекой, параллельно я помогаю себе, как могу.
170 47956
>>47952
И даже более того, я не уверен, что в России какая-то контора сможет нормально отжечь пластину из спеченного порошка, сохраняя ее структуру. У нас промка в каменном веке. Что можно - это на одном и том же оборудовании с одной и той же погрешностью измерения при контроле получить один и тот же результат. В этом я не сомневался, я просто отметил, что когда говорим о сохранении кристаллической структуры, 50 градусов могут оказаться важными. Я бы на какой-то прибор, где можно проверить структуру металла, стаскал бы творчество. Или можно говорить о сохранении прочности при динамических испытаниях партии. Это ИМХОебство, хорошо, если я написал все знакомые для тебя вещи и не добавил ни одной новой детали. Последний раз такую реакцию "не суйте нос я сам все знаю" видел от одного профессора, обычно технари радуются, когда им что-то подобное говоришь.
171 47957
Из совсем тупых идей - посмотреть под микроскопом травленый шлиф на срезе в ключевых сечениях. Остальное - сканирующий электронный микроскоп. Можно поебаться с дифрактометрами, но я в те дебри не лез и не собираюсь.
172 47958
>>47956

>технари радуются


Не только радуются, но и веселятся. От души спасибо.
173 47959
>>47958
У тебя небось температура закалки на сотни градусов ниже температуры плавления, вот ты и веселишься. Можешь догнаться нерелейтед пастой про дурное влияние гор на мозги в качестве отвлечения, я поднимаю себе настроение уже там. Всех благ, комнатный пецль-сан.
https://2ch.pm/po/res/24825905.html (М)
Стикер512x512
174 47960
blob326 Кб, 1077x689
175 47961
>>47960
С Риска-то меня пидорнули, куда мне податься?
iuLZcmi7b64.jpg68 Кб, 762x1024
176 47974
>>47961
Тут оставайся. Только имей ввиду мы знаем что ты знаешь, о том что нам известно, что ты немного ебанутый, поэтому не пытайся никого наебать, мы за тобой следим.
1465290776110280758.jpg45 Кб, 550x361
177 47975
>>47974
Ты пикч перепутал
178 47978
>>47975
Я ожидал что ты её запостишь.
179 47981
>>47978
Я не он.
180 47982
>>47981
Неважно.
IMG8467.jpg1,6 Мб, 3648x2736
181 47986
>>47974
Критика из уст истинных адекватов приветствуется.
4863093453729f16714cb[1].jpg518 Кб, 1024x683
182 47987
>>47981
Подтверждаю.
183 47988
>>47986
Критика чего? Кстати не хочешь немножечко альпинизма, есть чудная компашка куда ты отлично впишишься.
184 47989
>>47988

>не хочешь немножечко альпинизма


Не сидел бы в сычевальне по разным причинам - не щитпостил бы тут, а давно таскал бы свою сраку как минимум по Кавказу. Но я с теми причинами борюсь.
5fdacf2b22ffdc79d786c2197e7de81384c9e76398d4fc9b5f3df266842[...].jpg91 Кб, 628x534
185 48052
КРАЙНЯЯ ГОРА
186 48057
>>48052
Вам бы хотелось горбатой горы?
187 48068
>>48052
Удваиваю поток блевотины.
188 48195
>>48057

>Вам бы хотелось горбатой горы?


Это туристам можно оставить, нам что нибудь покруче.
189 48204
>>48195

>Это туристам можно оставить


На зимней двугорбой горе нередко гибнут даже сильные ребята. А есть еще другие горбатые горы (популярно в этом разделе).
190 48205
>>48204
Погибнуть можно где угодно это само по себе не является достижением.
Ты не сравнивай зимнюю двугорбую и то что ты там в контексте имеешь ввиду, это вещи не то что несовместимые они существуют в двух разных реальностях.
191 48206
>>48205

>то что ты там в контексте имеешь ввиду


Шутка юмора после нескольких дней посещения основного треда этого раздела.
192 48233
>>47898
Что не так с рогейном?
193 48234
>>47929

>Я в каком то треде первую часть в рарджепеге выкладывал. Срачь еще был какой то.


Мб выложишь ещё раз?
194 48244
>>48233
Как можно из альпинизма свалить в рогейн? Как это вообще сравнить можно? Объясни если ты понимаешь.
>>48234
Это было пару лет назад все ссылки протухли, а комп уже сменил.
195 48259
>>48244
Ну, решил бегать по среднегорью вместо карабканья на высоту, в чем проблема-то.
196 48261
>>48259
А, ну да.
197 48262
>>48259
В твоих устах звучит как теорема эскобара.
198 48278
Монблан-кун итт.

Батя таки не дошел в сентябре соло на Эльбрус с севера, погода пиздец. Кто-то там ногу перед ним сломал. Кароч развернулся и правильно сделал.

Алсо. Кажется я завел себе альпин-тню и планирую сделать небольшой перерыв в моих рандомно-ебанутых соло восхрждениях и на вемя перекатитьмя в горный туризм с тней, так сказать познакомить ее с горами и все такое.
Совершенно наобум листал фотки в инсте и наткнулся на Словению с ее национальным парком и небольшой горой Триглав.
Есть тут бывывшие там? Хочется на весну придумать челленж, но на Непал вряд ли соберу бабок. Вот смотрю в сторону попроще.
199 48280
>>48278

>Словению с ее национальным парком и небольшой горой Триглав.


Как по мне так все слишком цивильненько.
В качестве челенджа могу посоветовать Белуху следующим летом, места дикие и как минимум не менее красивые.
200 48333
>>48278
Экс-СНГ типа Тянь-шаня? Туда такое лашье ходит и живыми возвращается, главное тню на пик Ленина не заталкивай, теплое приятнее обнимать.
201 48334
>>48333

>Экс-СНГ


Не поверите, перетрудился. СНГ и экс-СССР имелось в виду одновременно.
202 48335
>>48278
Бате мои наилучшие, я уж побоялся, что тоже угарный экстремал, а решил сына недовоспитанным не оставлять ну и инвалидом на шею никому не вешаться, правильный мужик.
203 48337
>>48327
>>48330
>>48333
>>48334
>>48335
У шизика обострение.
204 48344
>>48335
Охренеть, что за поехавший у вас в тред просочился?

>>48333
Не, хочу ее на что-нибудь легонькое 3000-3500м. Думаю ей хватит и такой высоты пока для того что бы в принципе понять как же это охуенно - подниматься на вершину. А там видно будет.
Хочется что-нибудь с офигенными видами, вот Триглав вроде подходит.
205 48356
>>48337
Не знаю, шизик ли ты, но твой детектор говно.
206 48357
>>48344

>Охренеть, что за поехавший у вас в тред просочился?


Не лезь в те срачи, которых не понимаешь.
>>48344

>хочу ее на что-нибудь легонькое 3000-3500м.


Открою секрет: для тней главное альпийские цветочки. Кстати на Риске один житель КБР постил окрестности озера, где видел орхидеи, и не маленькие, как у нас на северах.
207 48362
>>48357
>>48356
То что ты шизик и поехавший мы установили еще в прошлом треде, теперь нужно понять, что ты там про лошье говорил.
208 48363
>>48357

>для тней главное альпийские цветочки


Для тней главное чтоб альпийские цветочки на 4000м стояли также бодро как и на уровне моря.
209 48366
>>48362

>То что ты шизик и поехавший мы установили еще в прошлом треде


Слушай, нахуй иди, ты к двум моим постам добавил какой-то гомоспам.
210 48367
>>48366
Я понял это еще по твоему предыдущему посту, но ситуацию это не особо меняет. Так ты не хочешь прояснить мысль про снг и тяньшань?
211 48368
>>48367

>Так ты не хочешь прояснить мысль про снг и тяньшань?


Тянь-шань имеет райончики, куда спокойно ходит лохота настолько смищная и нелепая, что даже матрасники над ними ржут и умирают, реально, от смеха. Я видел могилы таких матрасников. И эту лохоту живьем. Универсальная горная система, вот я что рекомендовал анону.
212 48370
>>48368
Ну такое есть вообще везде, в альпах, в непале просто стада непуганных матрасов, некоторым требуется гид чтоб палатку поставил, разве доступность и безопасность горной местности это плохо. При все при этом на тяньшане к примеру рядом за углом может быть ущелье-тупичек где пасутся только высокоразрядные моунтайнеры.

>Универсальная горная система, вот я что рекомендовал анону.


Сомневаюсь что он тебя понял.
213 48739
Горный анончик, ай нид хэлп.
Вырубил себе отпуск на первые две недели декабря (всего 16 свободных дней в сумме).
Задача проста и сложна одновременно: хочу в лето и в небольшие горы.

Бюджет на меня и тян, допустим с нятяжкой 150-170к.
Экип, палатки, спальники и тд - все есть.
Любой перелёт в обе стороны схавает из этой суммы 90-120к с багажом.
Важно, что бы проживание было только в палатке.
Килиманджаро - вроде и круто, но совершенно уебанские-грабительские правила посещения нац. заповедника что бы подняться на вершину.
Патагония -далеко пиздец, от ближайшего аэропорта охуеешь вроде как добираться.
Новая Зеландия - ??
Австралия - вроде и заебись, а вроде я чет даже хз.

Интересует пеший маршрут дней на 10 не спеша без особого хардкора с охуенными видами.
Дашь советов каких?
214 48763
>>48739

>Дашь советов каких?


Я тебе только про килимонджаро могу рассказать.

>Патагония


Годно, я и сам туда думаю, но за биг воллами.

>150-170к.


Этого мало.
215 48779
>>48763

>Я тебе только про килимонджаро могу рассказать.


Расскажи можно ли послать на хуй всех гидов-нигр и подняться на вершину самому? Опыт пятитысячников есть.

>мало


Не мало, если жить в палатке.
216 48790
217 48796
>>48790
Лех (Индия).
Там дубак в ноябре, ты чего?
Для Леха характерна длинная суровая зима с октября по начало марта, отрицательные температуры держатся большую часть зимы

Надо именно горы в южном полушарии ближе к экватору что бы в ноябре там было лето.

Вот Аргентину смотрю. Вроде и национальные парки рядом с аэропортом, и тепло в ноябре очень.
Разве что самолет стоит просто охуеть сколько.
218 48814
>>48796
А по ссылке обещают 18 С.
219 48858
Сап, ананасы, на Кавказе в Скарпах Вега будет норм зимой без бахил? Буду находиться на свежем воздухе часов по 8, достаточно пассивно, высота около 3к.
220 48870
>>48858
Ты там 6жо лезть собрался чтоле?
221 48909
>>48870
Когда 6жо лазят такие вопросы не задают.
>>48858

>на Кавказе в Скарпах Вега будет норм зимой без бахил


В целом нормально, главное не перетягивай сильно шнурки, и в случае чего шевели пальцами усерднее.
222 48924
>>48779

>можно ли послать на хуй всех гидов-нигр и подняться на вершину самому?


У них там за это 8 лет дают, так что нирикомендую.
223 48926
>>48924
Вот это уебанство и бесит.
Подняться на простую вершину в шортиках низзя просто так - нанимай ебаного нигру за тонны нефти. Плати ни за что.

Вообще считаю всякие пермиты и тд - огромные скотством со стороны властей страны.

Южная Америка отпадает - слишком дорого.

Остановился на Австралии или Новой Зеландии в ноябре. Разве что с визой геморно, а так цена за перелет адекватная более-менее и природа и горы небольшие.
Так что если размучу трафика то будут новые интересные приключения в режиме онлайн.
224 48956
>>48926
Монблан кун штоле?
225 48967
>>48956
ага
226 48977
>>48967
Ну вот с тянкой-то ты так рисковать не будешь. Удачи покататься. Да, Австралия совсем жопа мира, езжай в Зеландию.
227 48978
>>48926

>Подняться на простую вершину в шортиках низзя просто так


Кили так-то 6000. Из доступных пологих 6000 латинская Америка и вот Сток-Кангри с трудом, и пара штук в Непале, хотя там уже снега и льда дохуя.
228 49020
>>48977

>ты так рисковать не будешь


Как так то? Без каски или в плохую погоду попадать?
229 49021
>>49020
В жопу лезть.
230 49056
>>49021
Разве монблан кун в жопу лазил?
sage 231 49063
>>49056
Эпичность нашего любимого питомца в том, что именно в жопу он и полез. Просто жопа посреди Европы и с интернетом. Полез на штурм без еды, навигатора и теплых вещей, полез на гору без каски, ебланил без страховки, эт сетера, эт сетера. Полез и выжил. А те два трупа в тот же момент - не выжили. Плюс ему не лень отчеты на двощ сливать онлайн.

Все что нужно для хорошей истории: слабоумие и отвага, везение, огласка.
Братиш, ты крут, но еблан. Надеюсь твое самомнение не страдает ожирением там от любви и обожания.
232 49064
>>49063
Извиняюсь, уважаемые. Сажу не выключил.
233 49065
>>49063
Хуле ты против огласки, я хз. Псих солист даже фидбека получить не может.
234 49069
>>49021
Я что то не помню чтоб он в жопу залезал.
235 49073
>>49069
На верхнем приюте ночевка - жопа. Спуск в одно рыло - жопа. Ну и без каски шастал там, где камнями часто убивает.
236 49076
>>49073

>На верхнем приюте ночевка - жопа.


Так себе жопа, ненастоящая, только потому что правилами неразрешено там ночевать.

>Спуск в одно рыло - жопа


В некоторых местах это вообще в порядке вещей.

>без каски шастал


Это вообще самое страшное что он делал
237 49080
>>49076

>В некоторых местах это вообще в порядке вещей.


По лэдныку чапал. Кщастю, там ему такие же ухари попались и жопы не было.
238 49083
>>49080
Я недавно видел как инструктор учил новичков на жопе по заснеженной сыпухе сьезжать.
239 49088
>>49063

>ты крут, но еблан.


Ты это к кому обращаешься?
240 49090
>>49083
Ну я к тому, что по закрытому леднику, не зная пути... ну и ночевка без теплых вещей (хотя была спина хохла, заметим) тоже жопа. На что уж я гетераст, я бы спиной к спине предложил погреться и салоуранили даже бы сказал.
241 49099
>>49088

>к кому


Да к этому самому, он тут постоялец.

>>49065

>Хуле ты против огласки


Еблан, я написал что огласка - одно из обязательных условий истории. Нет слушателей - нет и истории.
242 49104
>>49099
Тут много постояльцев.
243 49105
>>49099
Не прийдет герой, не будет и подвига
244 49107
>>49099

>Нет слушателей - нет и истории.


Кек.
245 49108
>>49104
Просто сапог временами скучает по морде, неважно чьей.
246 49109
>>49108
Частенько дома сидишь и сотрясаешь воздух кулаком? Ладно.
06UiBjGkI.jpg144 Кб, 1280x853
247 49111
В общем есть вопрос который мне задала одна брыль, на него у каждого есть короткий и емкий ответ, который предлагаю запостить в тред к этому сообщению.

Нужны вам эти горы, чего это вам мужикам все дома не сидится?

За давностью лет я уже и не помню какая мотивация была в начале и что было потом, но сейчас я не могу долго не ходить в горы как ты не можешь долго не дышать под водой. Естественно этот ответ не годится для нормального человека.
248 49114
>>49111

>брыль


Бздых, штоле?
249 49118
>>49109
Это не этот анон.

>>49107
Ебать у тебя особенности восприятия, братишка. Голову включи, даун блядь.
250 49123
>>49118
Дурить он мог сам, а истории про него могли рассказывать другие. Или ты формат его соло ставишь под вопрос - тогда бы я с тобой согласился.

Про сапог от твоего лица написал я - в тебе так и чувствуется солдафон. inb4 как что-то плохое
251 49124
>>49123
Я ставлю под вопрос только адекватность твоего восприятия информации и ничего более. Интересно что на этой доске и на этом форуме мне приходится сталкиваться с людьми, совершенно ебнутого восприятия и привычки у себя в голове переиначивать чужие мысли. Всегда в какое-то суперизвращенное русло. Чтож, мне придется объяснять на пальцах. Поехали?

Я скозал:

>Нет слушателей - нет и истории


Это не про то, что круче всего рассказывать всем что я это сделал. Это про то, что если нет слушателей - значит, это не история, а пережитый тобой экспириенс, про который другие не узнают, а ты сам - забудешь с годами.

Анон скозал:

>Хуле ты против огласки, я хз.


Я не против огласки, дурак блядь. Наоборот было бы круто, если бы монбланкунов было больше. К сожалению, не каждому интересно заниматься этим всем повествовательством. Мне, например, неинтересно. Я бы хотел в себе это перебороть. Но это сайдтрек уже пошел.

Чет я думал что тут больше будет
Такие дела.
252 49127
>>49124

>Я ставлю под вопрос только адекватность твоего восприятия информации и ничего более.


А я - и твоего восприятия, и твоего изложения.

>Интересно что на этой доске и на этом форуме мне приходится сталкиваться с людьми, совершенно ебнутого восприятия и привычки у себя в голове переиначивать чужие мысли. Всегда в какое-то суперизвращенное русло.


Я таких наяву встречал и продолжаю встречать. Это разница в количестве разрядов в числе IQ.

>Чтож, мне придется объяснять на пальцах. ......пережитый тобой экспириенс, про который другие не узнают, а ты сам - забудешь с годами.


Это очевидно.

>


>Анон скозал:


>>Хуле ты против огласки, я хз.


>Я не против огласки, дурак блядь. Наоборот было бы круто, если бы монбланкунов было больше.


Это самое важное. Спасибо за пояснение.
.....
Вот, научись конкретнее высказываться. Сперва поли:)лог резко пошел в негатив:
>>49056

>>>49021


>Разве монблан кун в жопу лазил?


>>49063

>>>49056


>Эпичность нашего любимого питомца в том, что именно в жопу он и полез. Просто жопа посреди Европы и с интернетом. Полез на штурм без еды, навигатора и теплых вещей, полез на гору без каски, ебланил без страховки, эт сетера, эт сетера. Полез и выжил. А те два трупа в тот же момент - не выжили. Плюс ему не лень отчеты на двощ сливать онлайн.


Это нейтрально.

>


>Все что нужно для хорошей истории: слабоумие и отвага,


Это некоторый негатив.

>везение, огласка.


>Братиш, ты крут, но еблан.


Это непонятно, к кому адресовалось. По этой штуке я предположил, что огласка тобой также не приветствуется. Почему? Потому что, логически чисто, можно предположить, что без огласки Монблан-кун не творил бы половины своих дел.
252 49127
>>49124

>Я ставлю под вопрос только адекватность твоего восприятия информации и ничего более.


А я - и твоего восприятия, и твоего изложения.

>Интересно что на этой доске и на этом форуме мне приходится сталкиваться с людьми, совершенно ебнутого восприятия и привычки у себя в голове переиначивать чужие мысли. Всегда в какое-то суперизвращенное русло.


Я таких наяву встречал и продолжаю встречать. Это разница в количестве разрядов в числе IQ.

>Чтож, мне придется объяснять на пальцах. ......пережитый тобой экспириенс, про который другие не узнают, а ты сам - забудешь с годами.


Это очевидно.

>


>Анон скозал:


>>Хуле ты против огласки, я хз.


>Я не против огласки, дурак блядь. Наоборот было бы круто, если бы монбланкунов было больше.


Это самое важное. Спасибо за пояснение.
.....
Вот, научись конкретнее высказываться. Сперва поли:)лог резко пошел в негатив:
>>49056

>>>49021


>Разве монблан кун в жопу лазил?


>>49063

>>>49056


>Эпичность нашего любимого питомца в том, что именно в жопу он и полез. Просто жопа посреди Европы и с интернетом. Полез на штурм без еды, навигатора и теплых вещей, полез на гору без каски, ебланил без страховки, эт сетера, эт сетера. Полез и выжил. А те два трупа в тот же момент - не выжили. Плюс ему не лень отчеты на двощ сливать онлайн.


Это нейтрально.

>


>Все что нужно для хорошей истории: слабоумие и отвага,


Это некоторый негатив.

>везение, огласка.


>Братиш, ты крут, но еблан.


Это непонятно, к кому адресовалось. По этой штуке я предположил, что огласка тобой также не приветствуется. Почему? Потому что, логически чисто, можно предположить, что без огласки Монблан-кун не творил бы половины своих дел.
253 49131
>>49127

>восприятия, изложения


Ну собственно, из за твоих проблем восприятия моего изложения мы и няшим друг друга под хвостик.

>разница в количестве разрядов в числе IQ


лол))
(это негатив)

>Это очевидно


Видимо нет.
(это нейтрально)

Что до 49056:

>Это некоторый негатив.


Это некоторый позитив. Очень явный, на самом деле. Господи, ты напуганная доморощенная маменькина девочка что-ли?

>логически чисто


Ни чисто, ни логически.

>можно предположить


Можно предположить что Земля имеет серповидную форму и плавает к прямой кишке снежного гиганта, можно предположить что пецыль лучший фонарикбренд, можно предположить что еот тебе даст после взятия разряда. Предполагать можно всякое, но увы.
254 49136
>>49124

>скозал


Детекчу в тебе менеджера моллебарыгу.

>Мне, например, неинтересно


Что ты тогда в этом треде забыл, ты же никакой.
255 49138
>>49131

>Ну собственно, из за твоих проблем


Так, знаешь ли, тоже не мужчины рассуждают. Если у тебя был опыт семейной жизни, ты должен это знать.

Если серьезно, ты сидел в своем контексте. Контекст был отчасти прозрачен, но никто не гарантирует чтение контекста при обрывочных диалогах. Если бы система подписывала нас "Палладий Порфирьевич" и т.д., я мог бы как-то твой контекст ассоциировать с твоим постингом.

А так - нет. Не хочешь учиться излагать свои мысли случайным собеседникам - учись не подгорать.
256 49139
>>49138

>Если бы система подписывала нас "Палладий Порфирьевич" и т.д., я мог бы как-то твой контекст ассоциировать с твоим постингом.


Да, но ты >>49131
бы мог все равно ИМХО заплывать в ебеня мысли.
>>49138-кун

>>49136
Моллеблядок сам признался, что к альпинизму отношения не имеет, т.к. его молле к горным походам непригодно.
257 49141
>>49139

>Моллеблядок


Какая бурная фантазия. Прости, марио, морпехи-гхосты в другом окопе.

>горным походам


Алсо горный туризм и альпинизм - вещи разные. Прикольно когда манька пытается тралеть, не разобравшись даже в матчасти. Горные походы-то можно и с молле ходить. Только нахуя?

>>49136
49127, ета ти? Ты опять обосрался все за других придумал.
258 49143
>>49141

>49127, ета ти?


Он был не я. А ты тот солдафон? Или тебе делать нехуй и ты сюда приперся молле попродавать?
259 49144
>>49143
Хорошо что он не ты, это к лучшему. Я тот "солдафон", верно.

>молле попродавать


Хорош обсасывать, говорю: морпехи-гхосты в другом окопе. Нет молле.

А, я ж на самое вкусное не ответил. На самое главное.
>>49138

>Так, знаешь ли, тоже не мужчины рассуждают


>опыт семейной жизни


Как начать рассуждать как настоящий мужчина? Научи заначки прятать? Как отпроситься у жены в горы? Каблук-то вкусный? Какой страпон предпочитаешь? Не сдержался.

>не подгорать.


Наличие одного нехорошего слова в посте еще не индикатор того, что у кого-то горит, дядь. Но вот у тебя, видимо, подзакипает понемногу, и это ты зря.
260 49149
>>49144

>Как начать рассуждать как настоящий мужчина? Научи заначки прятать? Как отпроситься у жены в горы? Каблук-то вкусный? Какой страпон предпочитаешь? Не сдержался.


Развелся. На время брака опыта не имел.

Если коротко, надо уметь признавать свои проблемы. Проблемы с изложением есть у нас обоих. Проблем с восприятием в твоем случае особых у меня нет. Я воспринимаю шум типа твоего брюзжания и пытаюсь это интерпретировать как контекст изложения последующей мысли - про доступность трипов монблан куна. Ты считаешь, что это моя проблема. Твои шумы не моя проблема. Я тебе вообще ничем не обязан. Вот я тебе и напомнил о семейной жизни.
261 49155
Вкратце в чем срач, а то я возможно что то интересное пропускаю?
262 49157
>>49155
Гуманитаросрач.
263 49162
>>49149
Нихуя не понял, но ты уймись. Гороскоп говорит, что мы с тобой просто с разных планет............

>>49157
+15
264 49164
>>49162
Ты спросил объяснение, я попытался сочинить. Теперь просишь уняться. Унялся.
265 49172
>>49164
Я не просил унятся. Судя по бампам в некротредах это кто то залетный из прошлого.
sage 266 49175
>>49164
>>49172 >>49162 эти оба - не я. Сука, распочковалось тут всяких этих.
267 49176
>>49175
Слава богу.
268 49177
>>49175

>распочковалось тут всяких этих.


Шизики - богатство борды.
269 49180
Борда превратилась в один большой срачный снаряготред. Менеджеры по продажам вытеснили путешественников.
270 49182
>>49180
Купи молле, сука.
271 49183
>>49180
А на Риске срачный гидотред и воспоминание-тред.
272 49184
Монблан-кун ИТТ.
Ну вы тут и понаписали, разве что это прокомментирую

>Полез на штурм без еды, навигатора и теплых вещей


Еда была, орешки там, чай сладкий, конфет парочку и что-то еще вроде.
Просто обстоятельства так сложились, что пришлось делиться с хохлом.
Теплых вещей тоже хватало, однако в тех условиях от них не было бы толку.
Навигатор, конечно, я куплю. Потому что спускаясь назад с видимостью в 1 метр важно было бы через ледник идти именно след в след как и поднимался.
Урок кароч, все гуд.

Хохол, кстати, так что-то и пропал потом. в Шамони он пошёл искать кого-то, а я сувенир пошёл купить, договорились встретиться, но он так и не появился и на смс не отвечал. На почту я писал позже, но пара ответов односложных и на этом общение закончилось. Ну и ладно.

Алсо! Через пару недель планирую сесть в Барселоне на автобус и поехать, конечно же, в горы куда-нибудь.
Пока приметил Монсеррат, Тибидабо (ну это так себе горы, туристическое место просто) и национальный парк Ордеса (пикрил).
До последнего пока не могу понять как лучше добраться транспортом.

Увы, экип взять с собой не смогу на этот раз, так что надо пеший маршрут на денек придумать.
Вообще в Испании много интересных национальных парков с горной местностью, так что реквестирую инфу, если кто в курсе.
273 49185
>>49184

>пара ответов односложных и на этом общение закончилось.


Ватник!
274 49186
>>49184

>в Барселоне


Пучдемону от нас подгон закинь.
275 49196
>>49184
Ну ты вспомни пшеков, которые в укрытие жить пришли, лол. Относительно них ты вообще с голой жопой да с пустыми руками попер. Плюс, под теплыми вещами имею ввиду и ковер тоже.

Грустно что такое с хохлом. Выглядело как начало хорошей дружбы. Впрочем, живы оба - и то весело.

Сымпровизируй себе бомжеход-стайл минималистичную снарягу на коленке. По тропе в нацпарке погулять хватит, места много не займет.
276 49205
>>49196

>Выглядело как начало хорошей дружбы.


Таких начал за пару лет нормального альпинизма, с пару сотен будет и будешь относится к людям проще. Куда не суешься везде знакомые рожи, можно о чем то договорится, что то вместе сделать, усилить друг друга, пользу извлечь.
277 49210
>>49205
Дак да, разумеется. Так-то я и не говорил что это драма пиздец.
278 49269
>>47426 (OP)
Здарова биткойны, мимокрок репортинг ин. Есть два стула ответа вопроса :
Где купить лыжные штаны по дешману? Имеются в виду просто зимные спортивные шатны, а не эти лосины в облипку.
Где купить и какую альпинистскую веревку, так же, по дешману. Интересует длина ~50м. Хочу совершить веревочный спуск с одной заброшенной ебатеки, но нет ни опыта ни снаряги. Алсо буду рад выслушать все рекомендации по этому мероприятию и снаряге, навроде карабинов всяких и страховок. Заранее извиняюсь если оффтопнул, и нежно чмафаю твой носик, анон.
279 49274
>>49269
Теперь Алькатрас будет штурмовать нуб с Ми-8. О Шатаев! О Хергиани!
280 49275
>>49274
Ну вот как ты это выдумал?
В алькатрац туристов толпами водят таки что ничего штурмовать не надо
281 49276
>>49269

>Где купить и какую альпинистскую веревку, так же, по дешману. Интересует длина ~50м.



Бери коломну статику черно-белую 9мм длинной 60 метров, потом сможешь продать её.
Понадобится обвязка, можешь взять трусы от венто, кажется мне, что стоят они около 600р и спусковое устройство восьмерка, еще метр репшнура, и пара карабинов с муфтой.
И смотри штанишки не обмочи.
282 49277
>>49276
Suicide starter pac /out/ edition
283 49282
>>49277
Вероятность положительного исходя всё таки присутсвует, чо ты сразу.
284 49290
>>49277
>>49276
Восьмерка без прусика, как и прусик без восьмерки, оче опасны для нуба.
285 49291
>>49276

>метр репшнура


Маловато, если страховочный ус будет из того же репа лепить. Если из куска основной, то хватит с трудом.
286 49292
>>49290
>>49290
Шары протри, там и восмерка и прусик.
>>49291
Ему не нужен страховочный ус.
287 49293
>>49292
Ойблэт, перестежка вправду неизвестно, нужна или нет. На картинках все правильно, главное, чтоб анон не решил сэкономить. А еще муфты некоторых карабинов развинчиваются веревкой, важный момент.
288 49295
>>49293
Пипец ты СУЕТА
83d35cs-960[1].jpg118 Кб, 700x525
289 49299
>>49295
Я залез попиздеть, а ты?
290 49300
>>49299
Я тоже, только я делаю это молча.
291 49301
>>49300

>молча.


Имеет ли собака природу будды?
292 49302
>>49301
Это /out/. Тут не важно, что имеет собака. Важно то, как иметь собаку самому.
293 49305
>>49302
Иметь собаку, имеющую природу будды или нет - разные вещи. В одном случае тебя зарежут калмыки за осквернение святынь, в другом нет.
294 49306
>>49269
КАСКУ ВОЗЬМИ.
295 49307
Сап может запилить сходочку уровня /out/ на эльбрусе?
296 49309
>>49307
Тут мало народу сидит и довольно рассредоточено по роиси чтоб куда-то во что-то собираться, увы.
297 49311
>>49309
В горах же адекватов хоть жопой жуй, если до совместных восхождений дело не доводить.
298 49315
>>49309
А много и не нужно, человек 6 если соберется то этого достаточно. Эльбрус как самое доступное в плане техники и довольно ббджетное мероариятие. Ну и по времени допустим следующая осень или под новый год. За год вполне можно насобирать 6 человек и обо всем договоритьсч.
299 49317
>>49311
Ну а если хочется приключений и новых лиц? Почему нет, все как в старь когда едешь один на чьи нибудь сборы и общаешься с ранее незнакомыми людьми. Только в данном случае не будет администрации выпускающих тренеров и тп зато будут люди со схожими диагнозами ии некоторыми особенностями.
300 49319
>>49317

>не будет администрации выпускающих тренеров и тп зато будут люди со схожими диагнозами


Менять шило на мыло.
301 49321
Кстати 4 человека это уже достаточно для веселья.
>>49319

>Менять шило на мыло


Не совсем тебя понял. Будет группа взрослых самостоятельных людей у которой одна цель и их будет обьединять то что они из оут. Ну может еще что нибудь общее найдется.
302 49322
>>49317

> со схожими диагнозами


Ну и это вообще манямир. Схожее здоровье, а болячки разные.
303 49323
>>49321

>взрослых самостоятельных


>2ch


Ой-вей. Есличо, я никого не отговариваю, просто пизжу сам с собой.
304 49324
>>49322
Я про здоровье не говорил, при чем тут манямир?
305 49325
>>49324
Я о душевно-умственном здоровье. Впрочем, я не переоцениваю оное у остальной массы населения.
306 49326
>>49323
Разговоров нет о том что можно найти тысячи причин ничего не делать, не обязательно их все перечислять в треде. Лучше подумать о том как реализовать.
307 49328
>>49276
Сердешно благодарю тебя за развернутый и полноценный ответ, дорогой друг. Ты помог.

>И смотри штанишки не обмочи.


Хех, я постараюсь.
>>49277
>>49282
Все будет хорошо, братишки. Если вообще будет.
штаны-веревка - кун
308 49329
>>49326
Ну я бы рикамендовал если толпой, то развлекаться по полной. Варианта джва. Либо пикничок, либо в жопу лезть. Эльбрус с Кюкюртлю это рисково, а вот пожить на седле например задача достойная. Жаль, не впишусь со своим самочувствием.
309 49330
>>49328
Каску не забудь, искатель сокровищ.
310 49331
>>49329

>вот пожить на седле например задача достойная


Ну вот уже неплохо.
За год много болячек можно подтянуть
311 49332
>>49331
У меня несерьезная, но путь к успеху сильно затруднен. Да и там больше 4 человек делать нечего, соберетесь без меня. Один или два съебуют, остальные будут чудить и бегать по вершинам в перерывах между приступами истерики у погоды.
312 49333
>>49332

>соберетесь без меня


Нет я в общем то рассчитывал что ты поддержишь. Да и времени год! Я уверенн что все получится если над этим потрудится.
313 49338
>>49333
Это как на эльбрусскую погоду надеяться.
314 49339
>>49315
Я 95% пас, но ты возьми и запили, раз собираешься туда. Почему нет? Ничего не теряешь.

Алсо, год никто не будет готовиться, кто откликнется - это будет ситуативное решение 100%
315 49391
ольбенизды всё...
316 49403
>>49391
Альпенисты тут по выходным общаются когда на борде минимум офисного быдла.
317 49412
>>49403
Не, просто альпинисты-аутисты настолько не приживаются в рашке, что на бизнес-позициях им хозяин не позволяет капчевать. Надо промальпствовать или таскать цементик.
318 49417
>>49412
Промальпствовать, говорят, не надо.
319 49419
>>49417
Хто говорит?

А пораша набита теми же рисковчанами. Конкретное мышление с атрофией абстрактного, школосрачики (притом дядей там 20-50%). Вконтактобляди серьезно протекли на двачик.
320 49426
>>49419
Я говорю, промальп это путь к саморазрушению за мелкий прайс, ни разу не созидательная деятельность.
Все мы здесь офисный скам че уж там, потому и по выходным здесь просторнее
321 49427
>>49426

>промальп это путь к саморазрушению за мелкий прайс


Как и любая пахота за несоответствующий прайс.
322 49430
>>49427
В том и дело, что неплотют. В этой стране вообще барин злой, Васе ни за что неплотит, но одно дело когда ты жопой изучаешь мягкость дешевого скрипучего кресла и совсем другое - когда ты изучаешь надежность отечественных и кетайских железок и веревок, замазывая стыки в обоссаной панельке, которую 40 лет назад снести должны были к хуям собачьим. Да ну его нахуй.
323 49436
>>49430

>изучаешь надежность отечественных и кетайских железок и веревок, замазывая стыки в обоссаной панельке, которую 40 лет назад снести должны были к хуям


На улице, при этом нужно и сделать поскорее чтоб деньги были и не пренебречь плохой погодой чтоб тебя с асфальта потом не соскребали. Т.е. возможность работать чтоб получить денги у тебя зависит от погоды.
Нахуй так жить?
324 49437
>>49430

>неплотют


До 2008 хорошо платили за прромальп почти везде.
До 2011 на промальпе можно было жить.
Но все равно по итогу это оказалось глобальный проеб времени.Т.к. зарабатывать с этого можно только в виде бизнеса нихуя не делая самостоятельно, а гоняя шустрил. Но так можно зарабатывать везде и промалбп в этом виде не дучший выбор.
325 49438
>>49437
РОВНО, ровно то же самое в совершенно другой сфере с совершенно другим видом финансирования. ЧСХ, кто-то всерьез что-то хорошее говорит о димоне. Но и после смены обратно это не поменялось...
326 49439
>>49438
При чем тут Димон?
В другой сфере ты не рискуешь получить удар асфальтом за гроши.
327 49442
>>49439
No comments.
328 49458
А некоторые от ПРОМАЛЬПА получают бонусы и теперь...

Находчивый извращенец, подглядывающий (и не только) за женщинами в окна их квартир, объявился в столичном районе Царицыно. Для удовлетворения своих желаний мужчина использует ...лестницу!
В последнее время москвички активно обсуждают в соцсетях шокирующие происшествия с участием маньяка-верхолаза. В качестве жертв он выбирает себе одиноких жительниц первых этажей, подкрадывается со стороны двора и занимается самоудовлетворением, глядя как москвички занимаются домашними делами.
Последний раз эксгибиционист появился в ночь 23 ноября на Пролетарском проспекте. В тот вечер местная жительница Оксана поздно вернулась с работы, поставила на плиту ужин и стала ждать, пока он разогреется, как вдруг услышала странные звуки. Сначала женщина подумала, что это кто-то гуляет с собакой под ее окном, так как дама живет на первом этаже, форточка на улицу открыта и слышимость со двора отличная. Но отдернув штору, она неожиданно увидела лицо мужчины.
Он держался за решетку моего окна одной рукой, а второй... ну сами понимаете, - говорит Оксана. - К тому же этот гад еще и нашептывал что-то себе под нос. Я очень испугалась, начала кричать, что вызову полицию, и сразу же закрыла шторы! Лишь позже я поняла, что он не мог так балансировать и, скорее всего, стоял на складной лестнице. В правоохранительные органы я сообщать не стала, так как не запомнила его лица. Ему на вид лет 40-50, грузный, без очков или усов и не похож на дворника или других рабочих.
Соседи по району, опознали в мужчине местного извращенца. По словам жителей, на протяжении пары лет каждую осень он заглядывает в окна женщин. Притом, способ у него всегда разный, так, например, к даме с Кавказского бульвара «лазутчик» забирался по газовым трубам.
329 49461
>>49458

>«лазутчик» забирался по газовым трубам


В нем чувствуется дух авантиризма и молодости.
>>49442
Ага медвед по твоему сам спровоцировал мировой кризис 2008?
330 49462
>>49461
Отличительная особенность представителей наций унтерменшей (раеся, хохлостан, асашай, что угодно еще) в том, что они искренне верят: все дела в стране вершит один президент.
331 49463
>>49461

>Ага медвед по твоему сам спровоцировал мировой кризис 2008?


Доебался до куска текста - гений.
>>49462
Лезешь с мутной риторической фигней с намеком типо на рыночек, когда подразумевалось распределение бюджетных средств - еще один гений.

Слушайте, билеты начинайте продавать в этот цирк что ли.
332 49464
>>49463
Хуя тебя разорвало. Не знаю как 61, а по мне развернутый политсрач/бюджетосрач на этой доске нахуй ненужен. И единственное с чем я на тебя лезу - что ты вообще приволок сюда имя инновантия айфонеблана в момент, когда все уже в один голос поворчали мол "да-да, промальп хуевый тут, да, пидоры все". Такие дела, да.
333 49465
>>49464
Срач не нужен, так как только мудаку непонятно, что у нас в стране промальповцы кормятся в итоге с бюджета. В кризис 2008 бюджетные деньги направили по другим адресам и потом не все пустили обратно после кризиса. Это произошло при конкретном человеке, а против него или за него можно что-то иметь или нет. Мне он запомнился по 888 и этот срачик очень интересно проводить у подножия горы Кабзек с юга от ГКХ. А тут все равнодушные, будет вялое кидание какахами.
334 49467
>>49465
Сука, ну куда ты лезешь
335 49468
>>49467
Она меня сожрет?
336 49469
>>49468
Да. Слишком опасно идти одному, возьми ледоруб
337 49471
>>49465

>промальповцы кормятся в итоге с бюджета


Это промальповцы нищеброды и не кормятся, а доедают за кем то. Нормальные промальпы зарабатваютзарабатывали на рекламе.
1511612512142.jpeg144 Кб, 495x533
338 49476
>>49458
Годнота.
339 49477
>>49471
Недавно в ДС емнип они отметились.Жители нескольких домов протестовали против постройки ещё нескольких зданий в непосредственной близости,причём когда они заезжали в купленное жильё в плане застройки там значилась зелёная зона.Так вот жители вывешивали баннеры на балконах с требованием прекратить этот бардак,ну а застройщик нанял промальпов которые срывали баннеры иногда и с ущербом для имущества.
Собственно теперь я знаю что это профессия для пидоргов,народ-манкурт,народ-гной,народ-сидор.Барин скажет и они с мантрами ,,ну мне жи семью кормить надо,, выкинут родную мамку с балкона.И сомневаюсь что среди них был хоть один ликан.
340 49478
>>49469
Дух льфа давыдовича Противцкого, ти?
341 49479
>>49477

>народ-сидор


Я знаю мудаков, которые так кота назвали. Шизик через чечена и депрессивным погоняет - такая вот семейка.
342 49521
>>49477
Тащемта это многих работяг касается. Бульдозеристов, которых отправляют сносить самострои, и здания 17 века, и т.д. Люди подневольные как говорится. В этом плане промальп в смысле этики ничем принципиально не отличается.

Алсо, скинь ссыль на новость.
343 49522
>>49477

>,народ-манкурт,народ-гной,народ-сидор.Барин скажет и о


Согласен на 100%, вместо того чтоб нанять команду юристов и подать коллективный иск — какие то тряпки вешают, какие то баннера, потом сердятся кулаком грозят и на анонимных форумах матерятся.
344 49523
>>49522
В России (как и во многих западных странах) нет эффективного судопроизводства для людей. Будут годами судиться без результатов, за это время все построят. Вот сразу видно человека, который с российским судопроизводством дела никогда не имел. У нас терпимо работают только арбитражные суды.
345 49525
>>49523

>Вот сразу видно человека, который с российским судопроизводством дела никогда не имел.


Ахаха, я тебе могу консультации онлаен давать. Сразу же подаешь заявление с просьбой принять суд обеспечительные меры и хер его постройка сдвинется с нулевой отметки. Но нет нужно баннера вешать.
Тут выше правильно про таких как ты написали.

>народ-манкурт,народ-гной,народ-сидор

346 49526
>>49525
Ты че, бля, пятая колонна что-ли? Уезжай в свою америку, пидор ебанный.
347 49529
>>49526
А ты каракурт.
348 49534
>>49526

>Уезжай в свою америку


Перебираюсь потихоньку.
349 49536
>>49534
И манкурта с йогуртом прихватывай.
350 49559
>>49536

>сидоры и пидоры


>Манкурт и йогурты


Это все твоя суть я и оставляю её тебе.
351 49563
>>49559
>>49536
>>49534
Съебали отсюда.
352 49564
>>49559

>пидоры


Это не моя суть.
353 49994
Вопрос от мимопроходившего.
Хочу летом на Эльбрус, готовлюсь вот.
Есть парка пуховая с мембраной. Она покатит или надо все-же собирать сэндвич из термухи-флиса-внешнего слоя?
354 49995
>>49994
летом там пуховка вообще не нужна, идти в ней будет пиздец очень жарко, пухан должен быть в рюкзаке на случай длительной остановки

можешь перед восхождением спуститься на поляну Азау и прям у подъемника взять на сутки в прокат, на дни акклиматизации он ни разу не пригодится
355 50181
Новые альпинисты.

Бибиков залез на гору, задумался и свалился под гору. Чеченцы подняли
Бибикова и опять поставили его на гору. Бибиков поблагодарил чеченцев и
опять свалился под откос. Только его и видели.
Теперь на гору залез Аугенапфель, посмотрел в бинокль и увидел
всадника.
— Эй! — закричал Аугенапфель.— Где тут поблизости духан?
Всадник скрылся под горой, потом показался возле кустов, потом скрылся
за кустами, потом показался в долине, потом скрылся под горой, потом
показался на склоне горы и подъехал к Аугенапфелю.
— Где тут поблизости духан? — спросил Аугенапфель.
Всадник показал себе на уши и рот.
— Ты что, глухонемой? — спросил Аугенапфель.
Всадник почесал затылок и показал себе на живот.
— Что такое? — спросил Аугенапфель.
Всадник вынул из кармана деревянное яблоко и раскусил его пополам.
Тут Аугенапфелю стало не по себе, и он начал пятиться.
А всадник снял с ноги сапог да как крикнет:
— Хаа-галлай!
Аугенапфель скаканул куда-то вбок и свалился под откос.
В это время Бибиков, вторично свалившийся под откос ещё раньше
Аугенапфеля, пришел в себя и начал подниматься на четвереньки. Вдруг
чувствует: на него сверху кто-то падает. Бибиков отполз в сторону, посмотрел
оттуда и видит: лежит какой-то гражданин в клетчатых брюках. Бибиков сел на
камушек и стал ждать.
А гражданин в клетчатых брюках полежал не двигаясь часа четыре, а потом
поднял голову и спрашивает неизвестно кого:
— Это чей духан?
— Какой там духан? Это не духан,— отвечает Бибиков.
— А вы кто такой? — спрашивает человек в клетчатых брюках.
— Я альпинист Бибиков. А вы кто?
— А я альпинист Аугенапфель.
Таким образом Бибиков и Аугенапфель познакомились друг с другом.
355 50181
Новые альпинисты.

Бибиков залез на гору, задумался и свалился под гору. Чеченцы подняли
Бибикова и опять поставили его на гору. Бибиков поблагодарил чеченцев и
опять свалился под откос. Только его и видели.
Теперь на гору залез Аугенапфель, посмотрел в бинокль и увидел
всадника.
— Эй! — закричал Аугенапфель.— Где тут поблизости духан?
Всадник скрылся под горой, потом показался возле кустов, потом скрылся
за кустами, потом показался в долине, потом скрылся под горой, потом
показался на склоне горы и подъехал к Аугенапфелю.
— Где тут поблизости духан? — спросил Аугенапфель.
Всадник показал себе на уши и рот.
— Ты что, глухонемой? — спросил Аугенапфель.
Всадник почесал затылок и показал себе на живот.
— Что такое? — спросил Аугенапфель.
Всадник вынул из кармана деревянное яблоко и раскусил его пополам.
Тут Аугенапфелю стало не по себе, и он начал пятиться.
А всадник снял с ноги сапог да как крикнет:
— Хаа-галлай!
Аугенапфель скаканул куда-то вбок и свалился под откос.
В это время Бибиков, вторично свалившийся под откос ещё раньше
Аугенапфеля, пришел в себя и начал подниматься на четвереньки. Вдруг
чувствует: на него сверху кто-то падает. Бибиков отполз в сторону, посмотрел
оттуда и видит: лежит какой-то гражданин в клетчатых брюках. Бибиков сел на
камушек и стал ждать.
А гражданин в клетчатых брюках полежал не двигаясь часа четыре, а потом
поднял голову и спрашивает неизвестно кого:
— Это чей духан?
— Какой там духан? Это не духан,— отвечает Бибиков.
— А вы кто такой? — спрашивает человек в клетчатых брюках.
— Я альпинист Бибиков. А вы кто?
— А я альпинист Аугенапфель.
Таким образом Бибиков и Аугенапфель познакомились друг с другом.
356 50187
>>49994
дружок, выйди на связь. Есть такая же задача на лето.
357 50432
альпанон, в 14м году ты давал контакты оргов весенних альпсборов в хибинах. Будь ласка, повтори эти контакты
358 50450
>>50432
Прошлый орг погиб уже.
Тот, кто спрашивал контакты
359 50455
>>50450
Пиздос. Ребята на фоне сраного графика работы и отпусков по 2 недели все же не закрепляют свои навыки. Все, как и ныли старперы на Риске.
360 50546
>>50450
Чтоб у тебя жумар через раз проскакивал.
>>50455
Обьясни что ты сказал, а то ничего не понятно.
>>50432
Тебе на ту же почту, или в вк?
361 50548
>>50546
Да кидай в тред контакты
Я просто не помню, давал ли я тогда тебе какие то свои контакты
362 50551
>>50548
Ты тогда в тред скинул фэйкопочту я отдал её своему приятелю, он вроде как сам написал тебе.
Контакты ты мне не давал, но если я правильно понимаю кто ты, то добавь в свои аудиозаписи какую нибудь песенку imagine dragons, тогда я тебе в вк скину то, что ты хочешь.
А в тред ничего потому как в оут есть натуральные крысы.
363 50552
>>50551
Наверное ты меня путаешь с другим аноном.
Лови фэйкоакк /id456239339
364 50557
>>50551
У нас тут путаница, я контакты не спрашивал, так как их сохранил и не терял. Когда я написал, что прошлый орг погиб - имел ввиду гибель Михаила Ишутина на Победе в 15 году. Как раз он стоял у руля на моих первых сборах и с ним меня сводил твой приятель, с Ишутиным же я вел большую часть переписки по орг-вопросам.

Кстати, прошло вот некоторое время с моего знакомства с альпинизмом и я хочу тебя поблагодарить. Горы - одна из лучших вещей, случившихся в моей жизни. С момента той мартовской поездки я 5 раз был в Крыму и 3 на Кавказе, в этом году планирую Кавказ и Арчу. Думаю, без гор я был бы беднее, а свел меня с ними отчасти и ты. Если пересечемся когда-нибудь - с меня коньяк.

Спасибо.

анон из 14 года
365 50558
Вы заебали. Дайте контакты.
анон который вместо хибин уехал на драмнбас
366 50560
>>50546

>Чтоб у тебя жумар через раз проскакивал.


Надеемся только на крепость рук.

>>50558
Пиши в https://vk.com/arhclimb, там в контактных лицах есть ответственный за проведение АМ, очевидно же.
367 50567
>>50557
Ишутина жалко, коньяк не пью, да мне в общем больше всего греет, что ты стал отличным альпинистом и я этому чем то поспособствовал, значит эти треды были как минимум не зря, а все остальное ладно.
368 50568
>>50560

>Надеемся только на крепость рук.


Звучит как какая нибудь фраз из песен воображаемых драконов по типу как первые строки Whatever It Takes:

Falling too fast to prepare for this

Tripping in the world could be dangerous

Everybody circling is vulturous
369 50571
>>50557

>гибель Михаила Ишутина на Победе


Аа, вот оно как. Не в тему я высказался, этот перец должен быть горным олдфагом.
мимо-постер-про-Риск
370 50599
Весь ебэй завален кучей б/у нортфейсовских штормовок саммит серии по 30-150$. Прям реально много на выбор на мой размер.
Стоит ли брать или там у всех мембраны давно кончились?
371 50601
>>50599
Мембраны может и не кончились, но на nf например дохуя пали нынче.
372 50945
Аноны, где дня 3-4 погулять на майских с новичками, если стартуем из Минвод? Я думал может поехать в Верхний Баксан, оттуда подняться на Сылтран, дальше пока не придумал. Там снега то дохуя будет ещё на майские?
373 50947
>>50945
Если до Джилы-су доедешь, там тоже можно погуляшки, как мне КАЦа.
374 50948
>>50945
Алсо нахуй тебе Сылтран, коле он замерзший будет?
image.jpeg313 Кб, 900x526
375 50984
Есть ли тут анончики бывавшие в горах одной из стран отмеченых на карте ЮЖНОГО полушария?
Хотел в Австралию в ноябре, но совершенно ясно уже сейчас что моей тне не выдадут визу ( работа не официальная).
Пока из идей только Танзания с подьемом на Киллиманджаро, но слишком много нюансов касаемо возможности проживания в палатках и тд.

Может что подскажет анончик местный?

Монблан-кун.
376 50986
>>50984
Чо не Аконкагуа сразу?
377 50987
>>50986
Не понял, ты тралишь что ли?
Килиманджаро изи фармится в шортиках и кофте, другой вопрос что там ебанутые правила нахождения в нац. парке.
378 50988
>>50987
Нет, не тралю. Но если МК без тянки, ему можно попробовать гору посильнее. Так-то бы он на Сток-Кангри еще мог сходить, по описанию
>>50987

>>50987
проще всяких непальских полностью заснеженных 6000в.
379 51026
>>50988
Аконкагуа дико дорого по бабкам, даже для такого дикаря как я.
Блин, ничего особо бюджетного нету. Может хоть какую пешую тропу поищу красивую с холмами и тд. Лишь бы тепло, красиво и относительно безлюдно.
1024px-StokKangripic[1].jpg129 Кб, 1024x768
380 51030
>>51026
Пиздуй в Атакаму. Хотя это была моя мечта. Там есть дохуя ноунейм 6000-ков абсолютно заходибельных. С водой только пиздец полный. А чем тебе Сток-Кангри не нравится? "Несмотря на высоту, Сток-Кангри довольно прост в покорении и часто используется для тренировок перед покорениями других вершин."
381 51038
>>51030
На Сток Кангри в ноябре не очень идея переться.
Надо что-то южнее экватора, там в ноябре лето.
382 51040
>>51038

> в ноябре


Сорян. Но Атакама все ж вариант, там рай во всем, кроме отсутствия воды.
383 51228
альпдвощ, очень нужен твой совет. Я турист, есть неприятная ситуация с кошками (скорее всего сочетание кошек и ботинок). Зашел к вам попросить советов мудрых. Знаю о скептическом отношении к мягким кошкам, но в нашей среде мягкие кошки и ботинки без рантов (соответственно чуть более легкие и с хотя бы немножко гнущейся подошвой) - решение распространенное и оправданное. В общем не будьте слишком строги пожалуйста, мне действительно очень-очень нужна помощь со снарягой, поэтому и зашел к вам.

Имеются ботинки mammut mt.trail xt и мягкие кошки camp C12. Ботинки достаточно широкие (потому их и выбрал главным образом, хороше сели по ноге), подошва относительно жесткая для трекинговых ботинок.

На первый взгляд кошки садятся на ботинки вполне нормально (пик 1 и 2), если нормально затянуть на ноге, то выглядит лучше. Собственно проблема на пиках 3 и 4. Происходит это не сразу, приблизетльно через час активного подъема когда есть какая-то крутизна от 30 градусов пятка ботинка начинает уходить назад в проем от заднего крепления. Соответственно кошка начинает немного складываться, натяжение стропы ослабевает. Слетать кошка не слетала, но были серьезные опасения и пара очень неприятных ситуаций на затяжных подъемах. Возможности задерживаться не было, приходилось кое-как поправлять на ходу, как бы натягивая кошку обратно на пятку ботинка. На спуске такой фигни не было. После первой такой ситуации перед следующим походом сделал охуенную доработку (обозначил стрелкой на втором пике). Предполагалось что пятка будет упираться, получилось не очень, лол. Пятка уходит выше.

Предполагая первый закономерный вопрос. Кошки одеваю нормально, тщательно, хорош затягиваю.
Основных предположения 2:
1) Заднее крепление кошек могло бы быть выше и без глубокого изгиба вниз. На других ботинках проблема наверн не вылезла бы, возможно сочетание формы ботинка и этого изгиба заднего крепления
2) ботинки достаточно широкие. Сама подошва туго заходит между между щечками на которых установлено заднее крепление (обозначил на рисунке 3)

Может кто-то сталкивался с подобное ситуацией или видел со стороны. Пытаюсь понять в чем корень. Буду рад любому совету. Собираюсь брать новые ботинки в этом году, готов даже взять новые кошки, только бы не сталкиваться больше с этой фигней. Спасибо.
383 51228
альпдвощ, очень нужен твой совет. Я турист, есть неприятная ситуация с кошками (скорее всего сочетание кошек и ботинок). Зашел к вам попросить советов мудрых. Знаю о скептическом отношении к мягким кошкам, но в нашей среде мягкие кошки и ботинки без рантов (соответственно чуть более легкие и с хотя бы немножко гнущейся подошвой) - решение распространенное и оправданное. В общем не будьте слишком строги пожалуйста, мне действительно очень-очень нужна помощь со снарягой, поэтому и зашел к вам.

Имеются ботинки mammut mt.trail xt и мягкие кошки camp C12. Ботинки достаточно широкие (потому их и выбрал главным образом, хороше сели по ноге), подошва относительно жесткая для трекинговых ботинок.

На первый взгляд кошки садятся на ботинки вполне нормально (пик 1 и 2), если нормально затянуть на ноге, то выглядит лучше. Собственно проблема на пиках 3 и 4. Происходит это не сразу, приблизетльно через час активного подъема когда есть какая-то крутизна от 30 градусов пятка ботинка начинает уходить назад в проем от заднего крепления. Соответственно кошка начинает немного складываться, натяжение стропы ослабевает. Слетать кошка не слетала, но были серьезные опасения и пара очень неприятных ситуаций на затяжных подъемах. Возможности задерживаться не было, приходилось кое-как поправлять на ходу, как бы натягивая кошку обратно на пятку ботинка. На спуске такой фигни не было. После первой такой ситуации перед следующим походом сделал охуенную доработку (обозначил стрелкой на втором пике). Предполагалось что пятка будет упираться, получилось не очень, лол. Пятка уходит выше.

Предполагая первый закономерный вопрос. Кошки одеваю нормально, тщательно, хорош затягиваю.
Основных предположения 2:
1) Заднее крепление кошек могло бы быть выше и без глубокого изгиба вниз. На других ботинках проблема наверн не вылезла бы, возможно сочетание формы ботинка и этого изгиба заднего крепления
2) ботинки достаточно широкие. Сама подошва туго заходит между между щечками на которых установлено заднее крепление (обозначил на рисунке 3)

Может кто-то сталкивался с подобное ситуацией или видел со стороны. Пытаюсь понять в чем корень. Буду рад любому совету. Собираюсь брать новые ботинки в этом году, готов даже взять новые кошки, только бы не сталкиваться больше с этой фигней. Спасибо.
384 51237
>>51228
В "несовместимой" форме задника ботинка и упора кошек, в чем еще?
385 51261
>>51237
Два чая этому КМС или МС.
абиддо.jpg348 Кб, 1979x1481
386 51262
>>51228
Вот это кошки у детеныша ласки, после того, как мистер Аношин не выдал нам второй комплект кошек на прогулку. Моя половинка кошки слезла во время прогулки по леднику.
15198470998840.jpg4 Мб, 2464x1632
387 51268
>>51228

>Может кто-то сталкивался с подобное ситуацией или видел со стороны. Пытаюсь понять в чем корень.


Через это проходят все, поэтому в альптреде и рекомендуют жесткие кошки и жесткий рант. Спасибо за отличную демонстрацию.

По твоей проблеме очевидно, что обувь скользит внутри кошки, поэтому попробуй приколхозить как нибудь так.
Ну или это

>Собираюсь брать новые ботинки в этом году, готов даже взять новые кошки,

388 51269
>>51268
Хочу прокомментировать этого снежного барса, что на пике желтую ленту надо заправлять, ИМХО, под оснастку кошек. Поскольку у оснастки кошек есть свой люфт.

А так-то, поскольку боты собирается брать новые - взять уж с рантом, а кошки меняются с небольшой финансовой потерей, хотя тут еще вопрос в их прочности. Может эти кошки прочные, а для ранта будут сраные, слетят, сломаются, мало ли что.
2018-03-0600-40-50.png458 Кб, 994x887
sage 389 51321
П-здец блять, какого хуя эти сраные вещи столько стоят?
Ползарплаты нахуй, чтоб купить одну вонючую куртку. Яебал так жить, ёбаная страна блядь.
390 51322
>>51321
Так нормально они стоят, просто мы нищеебы, хуй знает как и зачем выживающие на копейки.
391 51327
>>51321

>14990


>Ползарплаты нахуй


>Яебал так жить


Нахуй так жить?
392 51330
>>51327
Средняя зп в РФ - 35к, ало.
393 51333
>>51330

>Средняя зп в РФ - 35к, ало.


>622$


При такой зп люди работают минимум 6/7 по 8-10 часов в день. Что в итоге получается как 3$ в час. Это почти в два раза ниже чем в среднем по югу африки.
394 51339
Предлагаю ломать систему и дауншифтить в полиэтеленовые избы всем назло. Рано или поздно у этих пидоров закончится нефть или война начнется, анархо-прим-синдикалистской комунне аутача это будет похую.

Даже интернет не особо нужен: грибы есть, самогон, все соберемся и так в одном месте.
395 51347
>>51339
Я за.
Только давай всё же куда потеплее.
396 51364
>>51347
Где тепло - там ниги.
397 52826
>>51228
Все нормально с мягкими кошками. У тебя просто неправильный размер кошек.
398 52866
Альпаны, ну что же вы притихли? Через 2,5 месяца впервые иду серьёзно в горы. Алплагерь в Дигории, затем Эльбрус. Ну позавидуйте мне что ли, первый раз он ведь самый запоминающийся? Расскажите как вы докатились до такой жизни, как случился и развивался ваш роман с горами?
maxresdefault[1].jpg1,1 Мб, 2588x1814
399 52875
>>52866

> позавидуйте мне что ли


Если бы в Непал...
400 52876
>>52866
Какой маршрут на Эльбрусе?
401 52877
>>52876
Ну дык южный, самый попсовый. В первый раз же..
>>52875
В Гималаях бывал, но с северной стороны. Сам очень хочу в Непал, хочу ещё в Кашмире в горах покататься. Думаю соберусь, как опыта поднаберу.
402 52878
>>52877

>Ну дык южный


0/10
Можешь не ходить. Это не альпинизм. Это даже не горный туризм.
403 52879
>>52878
Ой, ну я так и знал, что щас начнётся...вы то все тут с Эвереста капчуете.
404 52880
>>52879
Ну просто ты так написал - в первый раз серьезно в горы. А это не серьезно.
Запишись лучше на северный или западный маршрут, ты справишься, они оба простые, если не дед или ультра-жиробас.
405 52881
>>52880
Ну у меня до Эльбруса будет альплагерь, там будет скальная техника, будет ещё одна вершина. Уже записался пакетом на южный, по деньгам это было дешевле всего, я хотел поэкономить. Это для вас он может быть фи, а я сам Эльбрус-то никогда не видел.
406 52882
>>52881
Ну я просто начинал с северного. Просто южный это ты реально не туда записался. Южный он для туристов, причем туристов не в смысле тех туристов, что с рюкзаками по говнам ходят, а тех туристов что с фотиком гуляют по городам. Фактически тебя поднимут сначала на канатке, а потом на ратраках почти до самого верха (где-то до 4700), а там вы уже дойдете (если не сдохните от гоняшки т.к. акклимухи не завезли). Тогда как севера ты идешь пешком с 2100, например и любуешься такими-то красотами.
407 52883
>>52882
Акклимуха должна быть, т.к на Эльбрус идём после учебного восхождения в Дигории. И на ратраках поедут только рюкзаки, сами топаем пешком всю дорогу.. так же мы не будем ночевать в приютах, все ночёвки только в палатках. С нами идут инструкторы советской школы, обещают, что всё будет по-настоящему (насколько это возможно по южному маршруту).
408 52884
>>52883

>пойдем без рюкзаков


Ох, лол. Не, ну сходи, конечно, но если есть возможно лучше перезапишись на западный или северный. Инструкторы советской школы это как? Им там всем за 50 что ли? В приютах, кстати, тоже ночуют в палатках если ты не знал. Приют это место, а не домик, хотя там иногда и есть домики-коробочки. Ну в принципе, мне тебе даже нечего больше посоветовать, раз там за вас все довезут на ратраках. Могу лишь сказать - не бухай.
409 52885
>>52884
Да, главному инструктору за 50, пенс уже. С ним помоложе будут ещё. Я когда интересовался смогу ли я в приютах гопроху подзаряжать, мне сказали, что от нашего лагеря до приюта примерно полчаса ходу будет. Не бухай в смысле на горе не бухай? Или вообще не бухай, даже в поезде по дороге?
410 52886
>>52885
Вообще не бухай. На горе тем более. Будет проще дойти.

Ну полчаса это немного. Ты можешь просто пойти на 3-4 часа в приют, посидишь там в кафе пока заряжается гоупроха. Если инструктор разрешит, конечно.
411 52889
>>52886
Хорошо, спасибо за предостережение.
Запилю сюда отчётик по итогу, если кому-нибудь, конечно, интересны будут впечатления ньюфага от южной стороны.
412 52893
>>52877

> В Гималаях бывал, но с северной стороны.


Какой райончик чайнику с попутчиками посоветуешь для обзора?
413 52894
>>52886

> На горе тем более. Будет проще дойти.


Хлопцы с базлага под Ленина смеются над твоими советами. а я нет я же там еще не был
414 52896
>>52893
С севера-то? Ну там вся северная сторона - это Тибет, на всём его протяжении один и тот же абсолютно пустынный пейзаж. Там либо к Эвересту едут, кто больше по горам, либо к Кайласу, кто больше по религии. Для обзора я бы советовал всё таки южную сторону.
415 52899
>>52896

> Ну там вся северная сторона - это Тибет, на всём его протяжении один и тот же абсолютно пустынный пейзаж.


Туда можно притащить неходячую семью - матрасников? А в одно рыло смотаться? Сколько за такое башлять надо?
416 52900
>>52899
А чего им делать там? Там развлечений никаких нет, если ты не знаешь сам для себя, зачем тебе в Тибет, то ехать туда не стоит.
Недельный тур будет стоить от 800$. Это проживание, завтраки, гид и автомобиль. Авиабилеты ещё столько же. Дикарём нельзя, не впустят.
417 52903
>>52900

> Недельный тур будет стоить от 800$. Это проживание, завтраки, гид и автомобиль.


ДешеГо. Спс, я думал, дороже. А как перелет? В какой город?
418 52904
>>52903
Перелёт только с пересадкой через любой крупный китайский авиахаб - Пекин, Сиань, Синин, Гуанчжоу, Ченду. Либо поездом из Синина. Собственно, я так и делал. Цинхай-Тибетская железная дорога интересное с инженерной точки зрения сооружение. Есть свои особенности из-за того, что она идёт через плато 3500м над уровнем моря, а местами через перевалы за 5000м. Ну и поезд своеобразный, пейзажи за окном тоже интересные попадаются.
419 52907
>>52904
В группе сколько человек? Они друг друга знают?
420 52908
>>52904
КОкой сезон на пике? 5000 м - там в поезде кислород дают? Я адаптируюсь, это на случай компанию брать. Альзо поезд не включен в те 800 уе, так сколько же он стоит? В Лхассу прибывает, да? Сколько ехехекать?
421 52909
>>52907
В группе будет столько человек, сколько влезет в автомобиль. В моём случае это был форд транзит на 12 мест. Мы ехали из РФ компанией в 6 человек, с остальными познакомились только в Лхасе. Там были люди с Канады, США, русские из Китая. Китайцев по Тибету возят отдельными группами, у них свои гиды. Для всех остальных туры проводят коренные тибетские англоязычные гиды.
>>52908
На пике начало мая. В поезде принудительная подача кислорода по всем вагонам + возможность подцепиться к кислородной маске. Поезд из Синина стоили что-то около 100$, идёт 21 час. Прибывает в Лхасу, да. Там находится единственный аэропорт и вокзал (сейчас, насколько я знаю, ЖД продлевают до Шигадзе).
422 52910
>>52909
Прелестно! Спасибо большое.
423 55556
Анончик, ты же всё знаешь. Посмотрел несколько роликов на ютубе, но я всё-равно в смятении. Как легче и бытсрее всего при помощи веревки забраться на высоту около 6-7 метров? На двух карабинах или петельную лестницу из проводников использовать? Я пиздец на ней переворачиваюсь вниз жопой, хз как по ней залазить.
424 57730
бамп))
425 58168
>>55556
Два самохвата. Жумары или кроль/жумар.
426 58175
>>55556
Давай больше условий. А так двух прусиков более чем
>>58168
Так самохваты или жумары? Ты уж оеределись. И на хуй все это барахло для подъёма на 6 метров
427 58290
>>55556
Я от нехуй делать на деревья жумарился на восьмерке, ничего сложного как по мне. Закинул веревку на самую надежную развилку ветвей, сделал карабинную удавку, затянул и вперед. Как долез до развилки - другой край веревки прищелкнул к карабину, создающему петлю крепления, и спустился. Потянул за ту часть веревки, которая прикреплена к карабину крепления, стянул его вниз, все поразвязывал ну и можно бухтовать веревки.
428 58435
>>58290

> другой край веревки прищелкнул к карабину, создающему петлю крепления, и спустился. Потянул за ту часть веревки, которая прикреплена к карабину крепления, стянул его вниз


Ахуеть ты разрядник, я не сразу понял вот это все.
429 58621
>>58435
Я таким образом на тополь залазил выше уровня хрущевки, когда на арбористике подрабатывал. Кинул в развилку веток веревку, затянул петлю и погнал вверх. Зажумарился до самой развилки и залез на нее, оставаясь пристенутым. Другой конец веревки закинул на следующую развилку, снова сделал петлю и затянул, первую петлю снизу убрал, полез выше и так далее. Никто даже и не учил так делать, как-то само в голову пришло.
430 58904
>>58621
Твой совет для человека, который хочет сам поучить узлы и работу с верёвкой, и немного пожумарить на прусиках на высоте 10 метров?
431 59098
>>58904
Начни с высоты в один метр.
432 59139
>>58621
Я, блять, в детстве, на тополь до 4-го этажа без всяких веревок залазил!
433 59211
Ребза, посоветуйте, пожалуйста, как быть. Хочу в Безенги летом, на 3 разряд пройти. Ехать на 19 дней на смену не получается, максимум дней 14 смогу выкроить. Посмотрел туры от Альпиндустрии - чота дорохо. Куда ещё сунуться можно? Как попасть на 2 недели в Безенги с норм инструктором?
434 59377
Господа, Scarpa Phantom 8000 в альпиндустрии продаются за 31к, когда аналогичные стоят 50-60к. В чем подвох?
Ищу себе боты для восхождений на Эльбрус, хан-тенгри, Ленина, но сейчас хочу поехать на сборы в актру (алтай), чтобы приобрести базовые знания.
Понимаю, что Scarpa Phantom 8000 для меня сейчас избыточны, но думаю взять на вырост, так сказать.
Что думаете?
435 59495
>>59377

>В чем подвох?


Ты заурядная потреблядь прост.
436 59499
437 59690
можно пройти без снаряги?
438 59693
IMG0495.jpg390 Кб, 1512x2016
439 59704
Сап двач.
Что скажите за эти ботинки? Zamberlan Denali. Сегодня мерил в магазине 31к подходят идеально.
Смущает, что на оф. сайте их нет.
440 59705
>>59704
Вернее на сайте, есть, но в других цветах
441 59706
>>59704
Старая модель, их уже дохуя лет делают же.
442 59709
>>59706
Стоят своих денег? Или за 30к можно получше найти?
443 59731
>>59709
Ходил в таких на Эльбрус, мне показалось заибато, но я ньюфаг и мне сравнивать особо не с чем.
IMG20190304193101.jpg4 Мб, 4032x3024
444 59734
>>59731
Вчера пытался купить бу lowa 6000 за 19к, но размер не подошёл.
Вариантов особо нет в моей глуши. Купил в итоге эти. Думаю на 3-4 года хватит.
445 59735
>>59734
Продаввн сделал скидку. В итоге 28к всего.
446 59736
Кстати, аноны, что скажите за бренд simond? Тот что в декатлоне продаётся. Это Китай под европейским брендом? Цены сладкие. Как считаете, ледоруб, каску и обвязку стоит брать у них?
447 59752
>>59736
Это их домашний бренд альпинистского назначения. Собственно, он на том же уровне качества/цены, как и остальное у Декатлона - не жди чудес, но и прайс выгодно отличается от евробрендов.
IMG20190309151357.jpg3 Мб, 4032x3024
448 59902
>>59734
Ну все. К сборам почти готов. Осталась каску и карабины купить.
449 63500
А чего, посоны, где актив-то? Поднимаем альптред всем двачом.
450 63635
>>63500
Найди 10 тред.
451 63642
Привет Двач собираюсь на Хан Тенгри с юга, идем сами без гидов, если все сложится в елочку то принесу с вершины пруф с бумажкой (в шапке этого треда https://2ch.hk/out/res/25293.html (М) третья фотка моя).
Какие подводные и есть ли у меня шансы?
big1354012.jpg72 Кб, 800x800
452 66386
Я не по теме, но не знаю, где ещё спросить. Намечаются кое-какие высотные работы, а жумаром я пользовался всего однажды. Он крепился к какой-то стропе с секциями, идущими как звенья у цепи. В спортивном магазине нашлась только петля (на пике). Как вообще такая снасть называется, по каким словам искать?
453 66401
>>66386
Не ебу знать что там у тебя было, гугли по запросам петля или самостраховка, а вообще оно крепется и на обычную верёвку с двумя узлами.
самый простой путь - пойти в магазин и спросить
454 66407
>>66386

> Он крепился к какой-то стропе с секциями, идущими как звенья у цепи



В общем случае это называется лесенка. Только не жумар к ней крепится, а она к жумару.
455 66435
>>66386

>Намечаются кое-какие высотные работы


>а жумаром я пользовался всего однажды


Лучше откажись от этой глупой затеи пока не поздно, ты не готов даже теоретически, брось это нахуй и в пизду.

>Он крепился к какой-то стропе с секциями, идущими как звенья у цепи


Если ты о daisy chain, в неё ещё надо правильно встегнуться, иначе ты внезапно ЁБНЕШЬСЯ, как только разорвется первая сшивка.
мимо из спелеотреда
456 66448
Можете пояснить за альпклуб им. Демченко? Чё там и как?
горник, который хочет пощупать альпинизм
457 66456
>>66435
Я что-то пропустил? Появились ПРАВИЛЬНЫЕ способы встегнуться в дейзи? Во времена моей молодости в нее в принципе нельзя было встегиваться. Никак. Никогда.
458 66518
ОП треда, привет.
На связи Бийск-кун, прямиком из сентября 2017.
Сам в Новосибе сейчас уж полтора месяца, контакты потерял со старой симкой.
Дай телегу/фэйкопочту.
Вот моя тлг @sopivd
459 66882
В какие горы побольше поехать бомже-альпинисту из Украины? Карпаты уже все излазил. Кавказ – дорого добираться. Альпы – добираться не очень дорого, но на месте все очень дорого. Остаются Татры, но хотелось бы что-то повыше. Какие еще есть варианты?
460 66883
>>66882
Кавказ не дорого, если не выебываться и на автобусе ехать.
461 66889
>>66883
На автобусе? Из украины? Это реально?
462 66893
>>66889
Да, офк не официальные рейсы (их вроде нет), а частники которые набирают маршрутку и везут "тип родственников на свадьбу". Так дохуища людей в краснодарский край и далее ездит. Спрашивай у местных детали, я не хохол но на маршруте видел хохлов которые сказали что так всегда ездят.
463 66898
>>66893
Ясно. Все усугубляется еще тем что я с западной Украины. А
это значит в лучшем случае почти двое суток в автобусе. И скорее всего отсутствие прямых рейсов. Во всяком случае на том же blablacar их нет. Может есть еще какие-то варианты?
464 66900
>>66898
За двое суток автобус около 3к км проезжает, есть кавказ не весь ТАК далеко. Вместо блаблакаров поспрашивай на каких-нибудь локальных форумах и группах в соцсетях.
465 66903
>>66900

>За двое суток автобус около 3к км проезжает


Именно столько мне проложил google maps до самых близких интересующих меня объектов.

Нагуглил кое-какую инфу по автобусам. Автобусом с несколькими пересадками получается стоимость сопоставима с прямым авиабилетом. ¯\_(ツ)_/¯
466 66958
>>66903
Почему не полетишь на самолёте? В мае летел с Крыма в ДС за 4к. 10кг ручная и 23 багаж. Как раз вся снаряга влезла, ещё и место осталось. Как вариант: заехать в тот же Крым, оттуда куда нужно. По деньгам до 17 баксов.
467 66965
>>66958
Похоже что таки прийдется лететь. Пока что самое выгодное найденное предложение Львов — Тбилиси за ~120$ в одну сторону. В РФ выходит дороже чем Грузию.
468 66969
>>66965

>Пока что самое выгодное найденное предложение Львов — Тбилиси за ~120$ в одну сторону.


Так это по-твоему дорого? Тогда хз чего ты вообще ожидаешь.
469 66970
>>66969
Еще за багаж придется доплачивать. Довольно дорого учитывая что по европе лоукостеры летают по 10-30$.
470 66971
>>66969
Когда-то давно билет стоил гривен 300(даже с учётом курса дешевле 100 баксов) а по прилёту тебе дарили симку целовали в лобик и угощали вином.
Правда эта акция была не долго и я на нее не успел((
Мимо крококо
471 66974
>>66970

>Довольно дорого учитывая что по европе лоукостеры летают по 10-30$.


Лоукостеры в европке по 10-30 баксов это скорее исключение, нежели правило и дохуя куда ты за 30 баксов никогда не улетишь, тем более с багажом.
472 66976
>>66974
Это обычная цена для лоукостов. Можно в почти в любой аэропорт европы долететь. Сам на них летаю.
473 66984
>>66976
Обычная цена для лоукостов по Европе - 50-100$.
За 10-30$ это штучные промоакции, по которым можно успешно летать если тебя не ебут даты и направления.
474 66986
>>66984
Я не знаю что у тебя там за лоукосты за 100 баксов и куда, я за 100 баксов (и дешевле) летаю на обычных авиакомпаниях.
Цены на лоукосты порядка 10-20 евро это если акция, 20-50 это крейсерская цена если ты берешь не на завтра а чуточку заранее.
Больше 50 это уже как-то не лоукост можно брать.
475 66987
>>66986
Двачую. Сам регулярно так летаю, так что знаю о чем говорю.
476 66988
>>66984
Я уже несколько лет, раз в месяц летаю Варшава - Осло по 11$ без всяких акций.
477 66990
>>66988
Ты молодец, а вот реальность такова, что на 2 половину декабря средний билет виззейра Осло-Варшава стоит ~1000 NOK (т.е. 109 баксов). Хотя можно улететь и в 10 раз дешевле 31 декабря, лол.

И такая хуйня регулярно, если тебя ебут конкретные даты и конкретное направление (если отбросить пиздеж дивана про "любые аэропорты европы", т.к. половина аэропортов европы просто не обслуживается лоукостерами из-за цен).
1123.jpg110 Кб, 1256x600
478 66991
>>66990
Кому ты пиздишь?мне, гитлеру или исусу?
40 злотых это 10 евро
479 66992
>>66990
Ты просто диван и не умеешь в покупку билетов, если сидеть на жопе ровно а потом в последний момент вспомнить что ты хочешь через недельку, как раз на рождество/новый год/майские/другойпраздникнейм полететь куда-то в пердь то ясен хуй тебе что лоукосты что не лоукосты заломят ояебу цену ибо все хотят
2019-11-2019-06.png18 Кб, 943x322
480 66993
481 66994
>>66993
Это билеты обратно (Осло-Варшава). Так что хоть часто и можно летать за 10-30$, но дохуя направлений/дат будет сильно выше.
2019-11-20 235734.png169 Кб, 1043x552
482 67002
>>66990
>>66993

Ryanair летает по этому маршруту почти каждый день в обе стороны.
483 67442
У меня вопрос про скалолазание в зальчике. (Может это не по адресу). Мне подарили абонемент на 4 сводные тренировки. Ну вроде у меня нормально получается. Лазарев. По самой простой трассе уже до верха долезла (17 метров) . В принципе все нравится. Но вот час показал, а потом устаю - и уже особого желания нет.
Извините, что я пишу, что я тян. Просто суть моего вопроса в следующем: имеет смысл продолжать просто в интересах занятий физрук и здорового тела - спортивной фигуры. Это вообще нормальная альтернатива хождению в залечить или нет? К горам у меня нет никакого особого интереса. Но лазать нравится. Почувствовала хорошую нагрузку на руки и ноги, а вот на пресс - не очень.
484 67652
>>67442
Имеет смысл, конечно. Нагружает всё тело, ноги и ягодицы особенно. Пресс тебе нафига нагружать? Если жирок пожечь, то надо просто кардио делать. Скалолазание+кардио вообще топчик.
485 67732
И так, есть сыпучие скалы как на пике(они и есть, туда поеду или примерно) со скользкой подложкой из еловых иголок.

План такой, взять с собой веревку метров 20-25-30(край) и столько же 4мм.
1. Сначала залезть на скалу установить веревку
2. Подняться с рюкзаком 25-30кг и сычевать на холме, поставить палатку и по веревке спускаться к морю по не слишком крутому спуску (на деле хуй знает). И ночью поднимать веревку чтобы никто не поднялся.
3. По уходу спуститься с рюкзаком, потом поднятся и завязать курьерский узел и к нему 4мм веревку, как спущусь выдерну узел и смотаю веревку и домой.

Как вариант, рабочий или хуйня сам 110кг + рюкзак 25-30?
Веревка 8мм канат коломна. 4мм тоже. Так же буду использовать 4мм - 2 прусика для подъема или страховки
486 68615
Сап аутач.
Ищу попутчиков для заброски в Актру на майские. Нас двое.
Если есть желание, то можем и после заброски держаться рядом.
У нас в планах купол, караташ, кызылташ, Актру.
В этом районе был, ходил на все кроме Актру
487 69953
>>68615
И как, нашли?
image.png2,6 Мб, 1400x816
488 73356
В Точикистоне или где еще в СНГ есть такие райончики, чтобы поаутировать неделю на высоте от 3 до 5К?
image.png132 Кб, 133x491
489 75423
Есть ли лайфхак по веровочной лестнице типа пикрилейтед, как сделать так, чтобы петли не смыкались и нога без проблем в них всегда влезала? Может репшнуром петлю обмотать в самом низу?
Или поискать гибкую пластиковую трубпу и вдеть в петли?
490 81686
>>47426 (OP)
Подскажите кто нибудь пожалуйста, обязательно ли вступать в Альп клуб и лазать по фанере чтобы на уровне любителя таскаться по местным ебеням? Почитал про клубы и словил дикое уныние пока осознавал годы лазанья по фанере, разряды и тд и тп. И только потом тебя можт пустят на Эльбрус. На него особо не собираюсь, раньше шароебился по горам в горном алтае но без страховки лазанья по вертикали и все такое. Да и так понимаю что в московской области нет никаких таких сложных мест выше 500м? Если вдруг есть, подскажите пожалуйста, в лен. Область тоже готов.
sage 491 82672
>>81686

> Да и так понимаю что в московской области нет никаких таких сложных мест выше 500м? Если вдруг есть, подскажите пожалуйста, в лен. Область тоже готов.


Хибины. Или таки Каказ, Карпаты, Алтай, Turkey, Europe, Cumchatka.
492 93804
>>59902
мягкие кошки говно
ледоруб короткий без задач
вентовские жумары (ИМХО) хуже петцловских
обвязка самая дешевая видимо
(мамкина) корзиночка только ничего...
493 93805
>>66386
жумар тебе на высотных работах не нужен, а если не умеешь пользоватся снарягой то советую ее вообще в руки не брать, а то только сам себе хуже сделаешь.

Классика жумаров это когда делают длинный ус, крепят его на длинную оттяжку, а потом не понимают, почему что-то ну совсем не жумарится, или жумарится по по сантиметру
494 93806
>>75423
вязть нормальную лестницу.

Любые другие способы все равно будут основанны на скилле ловкости того кто по этой..... так называемой.... веревке с петлями вверх поднимается.

очень будет все зависеть от размера обуви имхо.
495 93888
>>93804
1) На пике автоматы, долбоеб.
2) Короткому ледорубу дохуя задач, как раз длинный нахуй не нужен, на пологих участках один хуй на палках ходишь и для заруба всегда хватает их и кошек, а на крутых участках с коротким (на самом деле "нормальным") рука меньше устает.
3) Вентовские жумары вполне ОК за свою цену.
4) Обвязка да, говно полное. Первое что нужно поменять при первой же возможности.
496 93889
>>93806
Это вот. Вязание хуевых лестниц из подручки и лазание по ним - какие-то занятия из советского прошлого. Люди или не используют ИТО, либо используют нормальное.
ehlbrus-vysochajshaya-vershina-rossii-evropy-samaya-vysokaya-prozhivanie-voskhozhdenie-pokhod-gornolyzhnyj-marshrut-dobratsya-klimat-trekking-2.jpg799 Кб, 3584x2016
497 93924
Привет, горно-дваче-пихоты. Попала вожжа под хвост - хочу на Эльбрус. В юности занимался альпинизмом и ледолазанием, но в сосничестве родаки не потянули финансово. Купили мне 1 карабин и восьмерку - мол хватит с тебя. Но клубные ребята тащили как могли. Однако когда сказали "Едем сначала на Чегет, кто сдаст зачеты - пойдет на Эльбрус", я прибежал к родакам и естественно получил залупу на воротник от красной армии. Ребята съездили, а я потихоньку отвалился - ну мол немного белая ворона.
Прошло 20 лет и я хочу отомстить за детские обиды. Хочу от вас советов, говна ушат я и так получу.
Обладаю технической и практической подготовкой, которую забыл напрочь. Но когда смотрю видосики - все быстро вспоминается. Теорией заряжен на 90%. Чо не хватает - подтяну. Щас как раз сезон по ледолазу начинается.
За собой потащу максимум 4-ех. Ребята в которых я уверен, но у них ни теории(Я подтяну им) ни практики. Самый очевидный варик - нанять гида меня немного коробит. Эти люди гробят альпинистов так же как Министерство Обороны своих бойцов - регулярно и по плану. Хотелось бы, что бы просто был человек, который уже ходил с севера, знает как ориентироваться, жопой немного погоду чувствует и ваще тот, к которому можно было бы обратиться за советом, есличо. Примерный ориентир по времени - конец весны - начало лета.
Проклятья, советы, сибирскую язву и ехидные комментарии - можете оставлять.
498 94258
>>93806

>вязть нормальную лестницу


Мне кажется это не идеальный совет. Нормальная лестница это колечковая + крюконоги, например. Но если на маршруте будет один небольшой участок ИТО, то как мне кажется навык вязания удобной лестницы из длинной станционной петли/куска веревки тоже очень даже ок.
499 94260
>>93924

>Попала вожжа под хвост - хочу на Эльбрус


Ну сходи

>Щас как раз сезон по ледолазу начинается.


На Эльбрусе не надо

>знает как ориентироваться


Изучи заранее маршрут, найди трек, покрути в гугл земле. Технических моментов там ноль.

>жопой немного погоду чувствует


mountain-forecast.com все равно чувствует лучше

>Хочу от вас советов


Единственная теоретическая подготовка, которая там нужна, это бег в твоем любимом парке. На месте потренируешь зарубание ледорубом и хождение в кошках.

>ехидные комментарии


Удачно сходить тебе, не бзди.
500 94301
>>93924
Летом пиздуй, с начала июля.
Учись шастать в кошках по склонам со снегом/льдом. Горки тебе в помощь. И ОФП, так как Эльбрус тяжелая гора. Иди с опытными попутчиками или с гидом. Если попутчики чужие, тебя могут бросить.
501 94302
>>93924
Да, за собой никого не тащи или идите с гидом не выебывайтесь. Если бабло жалко, берите гарантированно хорошего гида но на сутки восхождения.
eye-eye.gif1,2 Мб, 360x240
502 94325
>>94260

>Изучи заранее маршрут, найди трек, покрути в гугл земле. Технических моментов там ноль.


Планирую с севера на Восточную. Немного беспокоят трещины после штурмового. Интуиция подсказывает, что если идти с такими же перворазами, да еще и без опыта, то связка это гарантированный способ залететь туда всей тусовкой. Если идти вдвоем, то связка бесполезна совсем. Но хотелось бы потренить и отработать. Арендовать веревку-динамку на месте можно? Насколько трещины с севера опасны?

>mountain-forecast.com все равно чувствует лучше


Записано, спасибо
>>94260

>Единственная теоретическая подготовка, которая там нужна, это бег в твоем любимом парке.


Вот тут проблемка. Я после службы в разведке просто пиздецки, до трясучки ненавижу бегать. Травма. При этом к долгим переходам с нагрузкой отношусь нормально. Я думаю можно на это заменить?
>Удачно сходить тебе, не бзди.
Спасибо. И тебе бобра.
>>94301

>Учись шастать в кошках по склонам со снегом/льдом. Горки тебе в помощь.


Опыт был, но в основном в техническом ледолазе. На Эльбрус я думаю полужесткие лучше всего подойдут? Пока зима брать свои и трениться или можно взять в аренду и за врема акклиматизации попрактиковаться?

>И ОФП, так как Эльбрус тяжелая гора. Иди с опытными попутчиками или с гидом. Если попутчики чужие, тебя могут бросить.


>>94302
Пойду только со своим сослуживцем скорее всего. ОФП было на пределе и грани разумного 10 лет назад Зимний суточный марш-бросок с экзаменами на 65-70км с выкладкой, сейчас чутка подзаплыл. Но особенности службы показали, что психологически тяжелые физические нагрузки на выносливость преодолеваются. Но по любому да, надо форму востанавливать.
Спасибо всем ответившим.
IMG20220902145330.jpg1,7 Мб, 4000x3000
503 94328
>>94325

>Планирую с севера на Восточную. Немного беспокоят трещины после штурмового.


Сходи с юга если беспокоят, там трещин точно нет и проще с бытом. Почему именно с севера? Если нет альпинистского опыта и собираешься самостоятельно идти, то логично выбрать самый простой и безопасный вариант для начала. Вот этот весь пафос "с юга это не тру, это для лошар" пока придержи. Ратраками не пользуйся, подъемником по желанию. Он так-то тоже не такой уж простой и достаточно волнительный для начинающего, тем более начинающего-одиночки без инструктора.

>Я после службы в разведке просто пиздецки, до трясучки ненавижу бегать. Травма. При этом к долгим переходам с нагрузкой отношусь нормально. Я думаю можно на это заменить?


Честно говоря я на Эльбрус сходил вообще спонтанно, никак не бегая и специально не готовясь. Так что решай сам, это не Эверест без кислорода, если какая-то адекватная выносливость есть то можно сильно не заморачиваться. С другой стороны, можно и встрять как та замерзшая группа. Чем лучше будет выносливость тем опять же тебе будет спокойнее выше 5000. Одно дело когда еле плетешься, и совсем другое чувствовать что запас сил ещё есть. Если ты собираешься идти сам, то решать тебе, а не гиду. И лучше бы подготовиться с перебором, чем с недобором, как сам думаешь? Но в целом долгие походы пешком это вполне хорошо. Можешь в местные малые горы походить ПВД-шки, если они есть.

>На Эльбрус я думаю полужесткие лучше всего подойдут?


Да абсолютно любые там подойдут, если не зимой идти. Лучше всего подойдут самые дешевые. Иди летом, кстати. Как тебе уже советовали, июль-август. Опять же, зачем искать себе на жопу приключений и идти весной, когда там бывает огого погодка? Конец весны не лучшее время для новичка. Тебе надо самое лучшее. Фактор отсутствия опыта частично компенсируй наилучшим временем и самым простым маршрутом.

>Пока зима брать свои и трениться или можно взять в аренду и за врема акклиматизации попрактиковаться?


Я бы свои на твоем месте точно пока не покупал. На месте в аренду возьми. Вдруг вообще не понравится, продавать потом будешь. Либо если свои брать, возьми BRS с алика. У меня пецл, а убивать на скалах жалко, все равно дешманские хочется на убой. Так что если будешь продолжать то самые простые и дешевые пригодятся очень даже, а если не будешь то их проще продать.
IMG20220902145330.jpg1,7 Мб, 4000x3000
503 94328
>>94325

>Планирую с севера на Восточную. Немного беспокоят трещины после штурмового.


Сходи с юга если беспокоят, там трещин точно нет и проще с бытом. Почему именно с севера? Если нет альпинистского опыта и собираешься самостоятельно идти, то логично выбрать самый простой и безопасный вариант для начала. Вот этот весь пафос "с юга это не тру, это для лошар" пока придержи. Ратраками не пользуйся, подъемником по желанию. Он так-то тоже не такой уж простой и достаточно волнительный для начинающего, тем более начинающего-одиночки без инструктора.

>Я после службы в разведке просто пиздецки, до трясучки ненавижу бегать. Травма. При этом к долгим переходам с нагрузкой отношусь нормально. Я думаю можно на это заменить?


Честно говоря я на Эльбрус сходил вообще спонтанно, никак не бегая и специально не готовясь. Так что решай сам, это не Эверест без кислорода, если какая-то адекватная выносливость есть то можно сильно не заморачиваться. С другой стороны, можно и встрять как та замерзшая группа. Чем лучше будет выносливость тем опять же тебе будет спокойнее выше 5000. Одно дело когда еле плетешься, и совсем другое чувствовать что запас сил ещё есть. Если ты собираешься идти сам, то решать тебе, а не гиду. И лучше бы подготовиться с перебором, чем с недобором, как сам думаешь? Но в целом долгие походы пешком это вполне хорошо. Можешь в местные малые горы походить ПВД-шки, если они есть.

>На Эльбрус я думаю полужесткие лучше всего подойдут?


Да абсолютно любые там подойдут, если не зимой идти. Лучше всего подойдут самые дешевые. Иди летом, кстати. Как тебе уже советовали, июль-август. Опять же, зачем искать себе на жопу приключений и идти весной, когда там бывает огого погодка? Конец весны не лучшее время для новичка. Тебе надо самое лучшее. Фактор отсутствия опыта частично компенсируй наилучшим временем и самым простым маршрутом.

>Пока зима брать свои и трениться или можно взять в аренду и за врема акклиматизации попрактиковаться?


Я бы свои на твоем месте точно пока не покупал. На месте в аренду возьми. Вдруг вообще не понравится, продавать потом будешь. Либо если свои брать, возьми BRS с алика. У меня пецл, а убивать на скалах жалко, все равно дешманские хочется на убой. Так что если будешь продолжать то самые простые и дешевые пригодятся очень даже, а если не будешь то их проще продать.
504 94343
>>94325

>Интуиция подсказывает, что если идти с такими же перворазами, да еще и без опыта, то связка это гарантированный способ залететь туда всей тусовкой


Нет, нужно пиздец как постараться чтобы залететь в трещину в связке больше 3 даже с долбоебами, которые не зарубаются.

>Арендовать веревку-динамку на месте можно?


Не нужна динамка для того чтобы по леднику ходить в связке.

>На Эльбрус я думаю полужесткие лучше всего подойдут?


Любые подойдут.

>за врема акклиматизации попрактиковаться?


Да, конечно. Там не ледолазание, из навыков требуется только не рвать штаны и не наступать на веревку (ну и надевать их чтобы не слетали и не за полчаса).

По подготовке любые аэробные будут ОК.
505 97985
Привет, аутач. Насколько важно ходить на скалодромы новичку?
Обновить тред
« /out/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее