Это копия, сохраненная 12 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
бездетные - пишите свой лвл
32, бездетен. Буду тянуть до 35 как до пороговой даты, там видно будет. Жена вся в работе и тоже не жаждет.
30 лвл, детей нет и не хочу. Я вообще их боюсь. Да даже если бы и хотел - всё равно я forever alone.
24 лвл. Детей не хочу, в какулях ковыряться не жажду. Кому охота - вперед и с песней.
потому лучше не надо
31
Детей не будет только если не выиграю 100 лямов в лотерею. Не хочу обрекать детей на нищежизнь в сраной.
26. Пока тянется, но уже на грани. С другой стороны, в случае чего плакать не будем.
Не то что детей не хочу, даже жену, ибо ленивое хуйло, могу только себя содержать, ибо работаю год, потом полгода хуй пинаю и так далее. На жену и одного ребенка въебывать надо будет как проклятому.
Но даже если и был богатым рантье с кучей квартир, то... Возиться с киндерами нет желания, на свой род, гены и продолжение насрать, это от эго идет - мол, я такой охуенный, такой классный, как же мир без моего днк будет? Да всем насрать.
И еще одно причина, некосвенная - мне доставляет адское удовольствие наблюдать, как подгорает у моей мамаши, грезящей о внуках. Особенно сейчас, когда в этом году активизировались все подружки и родственники ее возраста, которые наконец ждут к лету своих внучков-тугосерь.
Так что баланс соблюден, все в порядке. Всем хватит места под солнцем.
Отец-двоих
Дети это не только ДНК. Ты их воспитываешь, передаешь им свое мировоззрение, свой опыт.
Хуйня. Мои родители не алкаши и не пьяницы, относительно хорошо меня воспитывали, но я вообще другой человек по сравнению с ними и взгляды на все у нас полностью противоположные. Дети - это не марионетки, которых можно слепить по своему образу и подобию, и, возможно, им в сознательном возрасте срать на мировозрение родителей и их опыт.
И глупцы, кто тешит себя мыслями, что они часть себя в детей вкладывают.
Кому как. Если душа к детовзращиванию не лежит, то и не нужно - будешь страдать и ты, и дети. Ребёнок должен быть желанным.
Не всем же хочется сочинять музыку, писать картины, играть в театре и т.п. Так и с детьми. Кому-то это вовсе не надо, а кому-то и 10 детей мало.
пиздец, а зачем брак без детей? это типа гарантия что есть кого поебать вечерком? или пообщаться за ужином? или все как у людей? или когда один то бухал вечерами? зачем?
Это я сегодня уже обсуждал в сексаче, звиняй, по новому кругу лениво. А, собственно, почему бы нет? Я же не юный ЦИННИК, который проповедует ТНН и беспокоится, что у него последние носки отсудят.
Я знаю, что сейчас многие сочтут меня куном, но абсолютно похуй.
Ящетаю, что детиненужны, это также, как и с тян. Нет, серьезно, я не понимаю, почему надо рожать эту личинку, тратить на нее время и все такое.
Проблема в том, анон, что ты воспитаешь ребёнка дебилом с вероятностью во много процентов, как бы ни пытался его оградить от порочного злого мирка.
Проще не кончать в тян или кончать в тян в замке, окружённом рвами и кольями.
Или отдавать реально всю свою любовь, всё терпение, дотошно объяснять про геев, пиздеть про Неточку Незванову, показывать, учить, няшить, водить в разные места, советовать книги, читать вслух, бла-бла-бла-бла-бла, чтобы вышел человек.
Как вы поняли, мы тут все конченные долбоебы и лично я не хочу заводить личинку, чтобы в сей Мире-0 их стало еще больше. И вам, блять, не советую, котики. Забейте хуй и бухайте. :3
Я не права, анон?
Приходи через 10 лет, если и тогда мнение не изменится, то оно будет что-то значить.
Серьезно? Ты думаешь, что если у тян есть отвращение к детям, то через 10 лет ей ударит что-то в мозг и она подумает: "Бля, какой же классный тот сопливый мальчик в песочнице, который отпиздил девочку лопаткой и сожрал говно. Хочу ребенка, пойду потрахаюсь, хочу, чтобы в меня кончили!"
Так, что ли?
Это не "серьезно", это так и есть в 99% случаев. Видал не раз всяких чайлдфри и прочих "не таких как все", которые к 30 начинали метать икру. Дело не в сопливых мальчиках, а в соответствии. Бабы хотят соответствовать и как минимум быть на уровне. А когда все твои подружки уже с тугосерями и ты, с позиции общества, неудачница, не выполнившая долг каждой женщины, то это надо быть очень независимой личностью, которой наплевать на общественные клише. А таких баб единицы из даже не из тысяч, а из миллионов.
В общем, мнение вчерашней школьницы о личинках даже слушать смешно.
Ну, смотри, анон, я не считаю себя чайлдфри и "нитакойкакфсе", мне больше доставит эти 10-20 лет ловить лулзы с куном, чем с блядо-личинкой.
Блядь, я тебе сказал, что твое мнение всерьез будут рассматривать в лишь после 29-30, сейчас можешь кукаревать, что угодно. Я искренне тебе верю, что не хочешь. Но я также верю, что ты изменишь мнение ближе к тридцатнику с вероятностью в 99%
Ну ладно, няша, я поняла и осознала.
А с хуя ты взял, что кто-то переживает? Кстати, с десятком ты загнул, сейчас большинство, если и размножается, то как правило однократно.
>>39902
Старые песни о главном, ньюфаги раздела для олдфагов плетут одну и ту же фигню ...
>>39913
А причём тут цинизм? Речь, скорее, о здравом смысле.
>>39929
К слову, мнение какашечников тоже слушать неинтересно.
>А причём тут цинизм? Речь, скорее, о здравом смысле.
Любезный, ты говоришь о браке, при чем тут здравый смысл? Мужчины вступают в брак только по следующим причинам:
1. Оба партнера небогаты, а вдвоем дешевле жить и вообще существовать. Но для этого можно и сожительствовать, штамп необязателен.
2. Оба партнера намереваются создать ячейку общества, завести детей. Но для этого можно и сожительствовать, штамп необязателен.
3. На женщину давит социум, она давит на мужчину, мужчина соглашается на жертву ради нее. Это мой случай и случай 95% мужчин в нашей стране. Если бы решение "вступить в брак или нет" зависело только от мужчины, а женщина вообще не раскрывала рта по этому поводу, никто бы и не женился. Мужчинам это абсолютно не нужно.
4. Фиктивный брак с какими-либо материальными выгодами для партнеров.
Защитники браков обычно любят рассказывать сказки про "не пустят в реанимацию", "дети будут считаться НИЧЬИ" и прочее. У меня есть знакомая безбрачная пара с ребенком, которым уже перевалило за сорок, а ребенок уже поступает в институт. Они опровергают все эти сказки. Однако подобное здравосмыслие в паре - это один случай на миллион.
>>39837-анон
>стоит ли вообще становиться отцом, если никаких чувств дети не вызывают?
Если бы вызывали- это было бы странно. Обычно дети заводятся когда ещё о них не думают. Я уже староват и не то чтобы хотел детей- хочу полноценную семью. Как мужчина я реализуюсь в ремесле, в спорте, в заботе о близких, в редких поебушках на стороне. Для реализации себя как женщина моя жена должна стать матерью. Для её физиологического и психического здоровья и развития. Таким образом дети- это не цель, а один из кусочков жизненной мозайки.
>бездетные - пишите свой лвл
32
>>39939
Двачую этого адеквата.
32 лвл
Уже примирился с мыслью, что личинки - неизбежное зло. Ну и судя по коллегам, дети могут быть вполне нормальные, а не монстры из криппи-историй ЧФ.
Ты ещё слишком зеленая. Как стукнет четвертак, с удивлением увидишь, что все подруги уже замужем, с личинками или в разводе. Родоки дико ебут мозг с внучеками, на работе косо смотрят, на новую не берут.
Есть ребенок. Дети - это потрясающе. Маленькое чудо, продолжение себя, блаблабла. В общем норм, реальне. Но имей ввиду, что к детям прилагается еще и их мамаша, а вот это уже так себе радость. Ведь если детей нет, то ты в любой момент можешь послать нахуй настоебавшую и охуевшую самку, а с детьми так уже не выйдет. Алименты, развод через суд с дележкой, намеренное препятствование встречам с ребенком, а уж о том, чтобы взять спиногрыза в диснейленд и речи не идет, разрешения не даст нихуя. Такие вот дела. 30 лвл.
Алсо, где там наш клоун, который года полтора назад тут детскими какашками все стены измазывал, а потом решил дитя слить мамаше и теперь отдыхает?
> Вечный спор
бессмысленный. Обществу давно пора отказаться от навязывания штампов об обязательности воспроизводства. 7 миллиардов уже настрогали. Хватит! Достаточно! Теперь бы подумать, как победить старение, увеличить продолжительность жизни раза в 3...
Dvachuu
Ну их нахуй. Дети в любом возрасте доставляют кучу проблем. Да и не хотелось бы, чтоб такой же дебил,как я, рос.
тян тоже проти
Пиздит твоя мамка говоря, что твой папка тебя заделал. Быть безответственным подростком можно и в 50.
Безответственныи подростки - те, кто заводит детей, не может им ничего дать, выкатывая в общество еще одного раба-инвалида. Или вообще бросают, нахуй, после рождения.
Ты так говоришь, как будто все так поступают. Очевидно же, что большинство родителей стараются ради детей и дают им достаточно. А вот рьяные отрицатели, в подавляющем же большинстве, инфантилы, вся аргументация которых сводится к тому, что "покпокпок, какжи в игрушечку лишний раз не поиграть, непоразвиваться, дити карьеру строить ни дают".
>>39999
Какой же ты пиздюк, квадрипл.
http://www.youtube.com/watch?v=92JvrQW1zEQ
Ты реально заебал. Что за хуйню ты порешь? Большинство родителей желают детей, бросают и наплевательски относятся к детям - меньшинство. Твои анальные страхи ответственности никого не ебут. Ты обкукарекался, что семья не нужна, тогда как она не нужно именно тебе. Поди, подоставай анонов в некаче, что кошек разводить - глупая идея, потому что тебе в детстве кот яйца отгрыз. Приведи статьи о глистах, аллергии на кошачью шерсть и острые когти, так опасные для всехвсехвсех.
Селёдка, это не форум мамочек, а олдач на харкаче. Умерь свой пыл и свои ложные аналогии про кошек засунь в одно место.
Ты просто бесплодная шлюха, вот и бесишься. Ну да ничего, сиськи обвиснут, бока разнесет и будешь нахуй никому не нужна.
Типичная бездетная кошелка
>олдач на харкаче
Имплаинг здесь должно обсуждаться что-то, что здесь не обсуждается. Если ты угораешь по духу торта, то пиздуй в быдлятник и там ололокай, рассказывай про тнн и то, как ты почти лишился ливственности с аниме-персонажем. Ты либо сферически оторванный от реальности лолбоеб, либо тролль. Я не тян, а просто имеющий отличную от твоей точку зрения на институты брака, обычай заводить и воспитывать детей.
И будь любезен, добавь ещё неадеквата в этот тред, няша, а то тут не все ещё почувствовали мощь ананималигивоновоена.
Еще один жопочтец.
>сиськи обвиснут, бока разнесет и будешь нахуй никому не нужна
Это скорее применимо к мамашкам, которые считают что после воспроизведения на свет Сычёва++ они СОСТОЯЛИСЬ. Бездетные тётки в душе бугуртят, но как правило выглядят намного лучше. И их хотят большее количество анонимусов. Так что, Герман Стерлигов, вы обосрались.
>Бездетные тётки в душе бугуртят, но как правило выглядят намного лучше
Когда как. Если бездетная бедная, а мамашка отхватила себе годного самца при бабле, то результат немного предсказуем + еще исходные данные решают, однако рожавшая с обвисшими сиськами вроде как исполнила миссию и ей норм, а нерожавшая с обвисшими сиськами 40 лет бугуртит гарантированно. А анонимусы хотят ламповых тян обычно.
Аттракцион приелся...
мда, ты хоть читаешь чужие посты или реально тупая
>Большинство родителей желают детей, бросают и наплевательски относятся к детям - меньшинство
Может, в советское время было так, но сейчас немного иначе.
Если говорить об ответственности - то так и быть, хочешь - считай меня трусом, т.к. я действительно не хочу брать на себя ответственность за жизнь другого человека (имею ввиду ребенка). Вот с этим >>39996 согласен абсолютно, у самого есть такие знакомые. Нахуй так жить вообще, не пойму.
>>40006
>Очевидно же, что большинство родителей стараются ради детей и дают им достаточно
вот тут и кроется причина спора, анон и спрашивает: "А нахуя? Зачем стараться ради детей?"
Может лучше жить просто для себя? Стоит оно того?
В этом вопрос, а не в ответственности. Если бы однозначно стоило - то поверь уж, никто бы и не сомневался в создании полноценной семьи.
>Большинство родителей желают детей
А откуда такие данные, позвольте узнать? Или это у меня круг общения необычный? Большинство детей - по залету/тупости/не смог отмазаться перед ее предками/на работе уже косо смотрят/уже 30 лет и пора бы завести (только вот зачем).
>бросают и наплевательски относятся к детям - меньшинство
Бросают - да, скорее всего меньшинство; а вот наплевательски относятся - многие
>>39985
>Просто вы маленькие еще.
Странно, почему тогда ты с нами споришь? Возникает чувство, будто ты сама себя пытаешься убедить в собственных словах. Вот этого двачую >>39965
[hid] uyjv [/hid]
Может и лучше, но на взгляд батяанона это инфантилизм. Хорошо жить для себя до 25 максимум, а дальше уже не особо.
>>40040
Я не спорю, спорите вы, ребята. Я жил для себя, а теперь живу и для семьи и могу сказать, что это реально круче. Мне было бы действительно интересно мнение разведенного анона с детьми, кстати. Моя сраная кошка рилейтед.
Не споришь, лол? Удобная позиция: "вы еще маленькие, вам не понять, не доросли! Семья - охуенно! С моей стороны это инфантилизм!"
После таких возгласов кажется, будто ты себя в этом пытаешься убедить, а не нас. Да кого его ебет, что там с твоей стороны? Никто не говорит, что дети непременно нужны или не нужны. Каждый приводит аргументы со своей стороны, почему хочет или не хочет, вторых в треде большинство. Но тут врываешься ты и поясняешь за жизнь. Но тебе некуда деваться с подводной лодки, ты даже себе не признаешься, если чего-то не дополучаешь из-за семейной жизни с детьми. За весь тред про бать, который тут неподалеку в разделе, я увидел лишь одного честного анона, который сказал, что жалеет о заведенных детях. И, я думаю, он такой не один, остальные про ссут это признать.
А я и жалею иногда. Когда хочется сорваться куда-нибудь или просто забухать. Но это бывает крайне редко и я понимаю, что все это лишь рецидивы эгоистичных привычек, не более. Ты говоришь про убеждения? Изволь. Это всего лишь моя позиция. Не хочешь детей? Твое право, срсли. Но не надо мне рассказывать, что там мне положено ощущать и желать при том, что я в твоей шкуре очень даже был, а вот ты в моей нет.
А насчёт своего папки ты 100% уверен?
>>40022
Твою-то благоверную небось уже разнесло, м?
>>40025
Это у тебя такая "своя точка зрения", что ты считаешь своим долгом прибежать и облить все стены кровавым поносом жопной боли?
>>40033
Взаимно
У нас тут, кстати, был один такой рьяный "ответственный", уринировал всех и вся, рвал и метал за овуляторство ... пока личинку не слил мамаше и сам не отправился в свободное плавание. Мораль сей басни проста.
>>40045
> Хорошо жить для себя до 25 максимум, а дальше уже не особо.
Не знаю. Мне 28 и мне норм для себя жить. Спортивное тело, сила, подтянутая женщина, которая со мной в спортзал ходит три раза в неделю, зарплата выше, чем у 97.5% из вас. Как-то я не переживаю от жизни для себя.
>>40046
Двачую. Этот мудак уже всех изрядно заебал.
Мимо. Я вообще в ридонли сидел.
Да, причём одинаково, лол.
Иди нахуй.
>Не знаю. Мне 28 и мне норм для себя жить. Спортивное тело, сила, подтянутая женщина, которая со мной в спортзал ходит три раза в неделю, зарплата выше, чем у 97.5% из вас.
Блин, а мне вот 30, двое детей, спортивное тело, сила, КМС по кикбоксингу, подтянутая женщина, которая ходит на йогу, в зал и на латиноамериканские танцы (моя жена по совместительству) младше меня на 6 лет, зарплаты у меня нет уже года 4, так как у меня скромный бузинес с парой баров и несколькими магазами и как-то не хочется жить для себя. Олсо живу в Краснодаре. Чяднт?
Разведись и сдай детей в детдом, очевидно же! Ты все делаешь неправильно, дети бросят тебя и вырастут моральными уродами и сами будут всю жизнь корчиться в муках на этой ебаной планете.:3
Блин, чувак! Ты просто офигенен! А ведь и правда, чем позже родишь, тем позже они будут жить. Моя бы жизнь была бы хуже родившись я в 70-ые, а не 80-ые. И лучше, если бы я родился в 90-ых.
Это самообман, как у самки, которая сидит дома и ничего не делает называя это воспитанием семьи и уход за домом.
Все что ты можешь сделать для ребенка хорошего, это минимум испортить ему жизнь.
А зачем брак с детьми?
Самка человека, 100% ты будешь через парочку лет уже с личинкой. Да еще доказывать другим, как это прекрасно и необходимо.
Ой, да не пизди ты. Я вообще в свои 27 только жить начинаю. Появились возможности, деньги, какой нахер жить до 25? Школа, вузик, турпутевка на море и употребления алкоголя с быдлом, это для тебя жизнь для себя? Тогда да, до 25 лет.
Щенок хаски и сраные кошаки просто офигенны, затискал бы и зацеловал их, мой мимимиметр просто разорван, 100/10! Это у вас гардеробная такая?
>>40074
>скромный бузинес с парой баров и несколькими магазами и как-то не хочется жить для себя. Олсо живу в Краснодаре. Чяднт?
Лол, успешный хач-бандит с периферии детектед.
Да, гардеробная. Хотели двери ставить, а потом ограничились шторами и в общем-то норм.
Applied math
>>40079
Jawohl
>>40086
Лолблеадь! Из-за тебя прочёл тот его пост и обосрался со смеху. На фото тёща стоит или это жёнушка такая коротенькая, толстая с боками и толстыми коротенькими кривыми ножками? Ахахах. С таким ракладом только и остаётся что притворяться, что "НИ ДЛЯ СИБЯ ЖИВУ А РАДЕ СИМЬИ". Ахахах
Брофистинг! Очень рад что не завёл личинку в раннем возрасте и не зафейлил тем самым жизнь. Пожил всего 5 лет, но за это время успел получить массу впечатлений, которые к сожалению недоступны для семей с таким же уровнем достатка, но имеющими детей. Не наркота и сексуальные эксперименты, нормальная созидательная активность. И лишь после сбычи мечт сосничества- захотелось успокоиться, обзавестись постоянным жильём и завести детей. Хотеть детей естественно точно так же как и не хотеть обрекать их на голодное детство.
Это ты на фотке? Если да, то лооооол. Теперь все с тобой понятно. Я даже смайлик поставлю- :)
Дооо-доооо. Представляю, что у тебя сейчас в голове творится. Здоровый лоб, а такой дурак, выкладывать на борде личные фото. Короче всё с тобой понятно теперь, нидлясибяживущий.
Извините посоны, яйца не заметил, лол. Печет мальца, конечно, но что уж поделаешь?
>нидлясибяживущий
Хуйня, все живут для себя. Просто жирные-ляхи-в-шкафу-анон просто расширил сферу восприятия. В его маня-мире "для себя" значит не только выпить всё что горит, покататься на собачьей упряжке в Лапландии и совокупиться с верблюдом в центре Сахары. Некоторые взрослоаноны под собой подразумевают нечто выходящее за пределы своей тушки и сознания. Создал семью, ощущает её как цельный организм и себя головой этого организма. Глава семьи. Мог бы основать компанию по производству чего-нибудь полезного боевых-киборгов-лоли-рабынь и выпилиться после того как её отжали бы рейдеры из обл.администрации. Короче семья и личинусы это расширение, приобретение, а не потеря и жертва.
Обязательно передам.
>>40105
Дело говоришь, отчасти. Мне вот постоянно чего-то не хватает: был холост - не хватало семейного очага, ответственности что ли какой-то, общественного одобрения вероятно. Теперь вот не хватает свободы пить что горит и просто взять и уебать на гоа внезапно, например. Я завидую тем, кому комфортно и в статусе холостяка, и в статусе примерного семьянина. Хотя подозреваю, что и те, и другие лукавят в чем-то.
30 Lvl бездетен и чайлдфри. Дети мне нахуй не нужны. Хочу жить для себя. На мнение остальных похуй
двачую а то нарожают блядь в нищеебе ебучей, а потом жалуются на жизнь!
Но когда средне-статистический россиянин жаждет многократного размножения, вот этих я не понимаю.
Может, запрограммировано природой? Хорошая генетика давит на подсознание, заставляя создавать много здоровых копий.
> подумать, как победить старение, увеличить продолжительность жизни раза в 3...
Мало вам тут сорокалетних неудачников, хотите с 90-летними двачевать?
>Твоя проблема в том, что ты видишь только минусы и обузу.
я вижу что ребёнок - это серьезная тяжелая работа и большая ответственность. Вырастить из личинки достойного человека, дать ему возможности для самореализации. Заставлять себя находить силы и время, которых не хватает, и отдавать их ребёнку.
Разве в этом счастье? Счастье - это когда ты здоров, молод, независим, здоровы твои близкие.
а сейчас ты как думаешь? Что тебе дал ребёнок? Можешь объяснить четко? Без витиеватых абстракций.
32 лвл, не женат и нет детей. Хотя мог быть уже давно в разводе и с личинкой в школе, все как у людей. Но что-то пошло не так. Годам к 35 наверстаю, все условия есть.
Вообще, мое мнение, идейные ЧФ-мужчины - это забитые ссыкуны с промытыми феминами мозгами.
Если жена готова сама заниматься ребенком не трогая тебя, то можешь заводить. Потом привыкнешь и полюбишь. Но женщина которая на что-то способна - фантастика, так что к херам этих детей.
Попробую, но это не для текстовых сообщений информация. Старики говорят "самому надо прочувствовать" и "вырастишь - поймёшь". Нет витиеватости, есть сложность донести информацию.
В общем, раньше я думал, что ответственности много и постоянно за ним глядеть, чтоб не наглотался острых предметов, ну и вообще, жить придётся только для него, ведь "человека надо вырастить" и всё такое. А моя свободная жизнь при этом, если и не закончится совсем, то ограничится сильно.
По факту - развивается он сам. Бегать фанатично не нужно за ним. После первого падения он лучше ходит. После первого ожога не лезет куда не надо. Это в грубых терминах. Моя жизнь не изменилась в худшую сторону. Фриланс попёр с утроенной силой, хобби никуда не делось, редкие вылазки с друзьями побухать так же, остались. У жены аналогично. Я не буду врать, тотального распиздяйства не осталось. Если я раньше 100% своего времени мог бесполезно двачевать, то сейчас часть этого уходит на домашние дела. Всё же "жить с мамкой" и "быть самому мамкой" - разные вещи, лол.
Про позитивные моменты.
Он чертовски милый, когда мелкий. Представь моменты, когда ты лучше всего выглядишь и смотришься в зеркало. Вот именно это лицо, когда хочется сэлфи делать, лол. Вот это лицо твоего ребёнка, без преукрас.
Вдобавок, я ловлю мощнейшие флешбэки, вспоминая из своего детства моменты, которые раньше не вспоминал, будто новая информация в голове появилась. Чуть ли не до видений. Но это индивидуальное, у меня ещё и воображение богатое очень. В общем, то самое ощущение себя маленьким ребёнком, о котором здесь принято язвить.
Охуенно наблюдать как он развивается. Изменения в поведении, которые он копирует с родителей, первые шаги, первые слова. Это как своего персонажа в RPG развивать. Вот только здесь навыков больше намного и условия интереснее.
Про второго-третьего-пятого ребёнка. Со мной в одной конторе как то один задрочь работал, фанат wow. Вот он мне рассказывал, как прокачивал своего персонажа до 60 уровня, а потом приходило оффициальное обновление и уровень повышался до 70 или 80. И нужно было прокачивать его заново. Вот я тогда ему сказал - вот это ебала, ЗАНОВО! да в рот оно ебись. Но теперь мы бы с ним друг друга поняли, лол.
Вот это то, что в голову пришло. Далеко не все пункты.
Попробую, но это не для текстовых сообщений информация. Старики говорят "самому надо прочувствовать" и "вырастишь - поймёшь". Нет витиеватости, есть сложность донести информацию.
В общем, раньше я думал, что ответственности много и постоянно за ним глядеть, чтоб не наглотался острых предметов, ну и вообще, жить придётся только для него, ведь "человека надо вырастить" и всё такое. А моя свободная жизнь при этом, если и не закончится совсем, то ограничится сильно.
По факту - развивается он сам. Бегать фанатично не нужно за ним. После первого падения он лучше ходит. После первого ожога не лезет куда не надо. Это в грубых терминах. Моя жизнь не изменилась в худшую сторону. Фриланс попёр с утроенной силой, хобби никуда не делось, редкие вылазки с друзьями побухать так же, остались. У жены аналогично. Я не буду врать, тотального распиздяйства не осталось. Если я раньше 100% своего времени мог бесполезно двачевать, то сейчас часть этого уходит на домашние дела. Всё же "жить с мамкой" и "быть самому мамкой" - разные вещи, лол.
Про позитивные моменты.
Он чертовски милый, когда мелкий. Представь моменты, когда ты лучше всего выглядишь и смотришься в зеркало. Вот именно это лицо, когда хочется сэлфи делать, лол. Вот это лицо твоего ребёнка, без преукрас.
Вдобавок, я ловлю мощнейшие флешбэки, вспоминая из своего детства моменты, которые раньше не вспоминал, будто новая информация в голове появилась. Чуть ли не до видений. Но это индивидуальное, у меня ещё и воображение богатое очень. В общем, то самое ощущение себя маленьким ребёнком, о котором здесь принято язвить.
Охуенно наблюдать как он развивается. Изменения в поведении, которые он копирует с родителей, первые шаги, первые слова. Это как своего персонажа в RPG развивать. Вот только здесь навыков больше намного и условия интереснее.
Про второго-третьего-пятого ребёнка. Со мной в одной конторе как то один задрочь работал, фанат wow. Вот он мне рассказывал, как прокачивал своего персонажа до 60 уровня, а потом приходило оффициальное обновление и уровень повышался до 70 или 80. И нужно было прокачивать его заново. Вот я тогда ему сказал - вот это ебала, ЗАНОВО! да в рот оно ебись. Но теперь мы бы с ним друг друга поняли, лол.
Вот это то, что в голову пришло. Далеко не все пункты.
26 лвл, семья полная. Родили меня поздно, в 30 лет, но я только рад, что мое детстве пришлось на конец 90х - начало нулевых, жил бы раньше - наверняка сторчался или спился.
Начал жить для себя только более менее пару лет назад, появилась своя квартира, машина. Ценю и люблю свободу, дропнул тянку, которая стала ебать мозг серьёзными отношениями, свдьбой итд.
Детей тоже не хочу, хотя со школьницами нравится общаться :3
Недавно смотрел фотки со встречи одноклассников, на которые не ходил ни разу - все парни стали выглядеть как бати, заплывшие лица, жирок и пузо, тянки тоже не айс, причем чем лучше они выглядели в школе - тем хуже стали сейчас. Да и сама атмосфера посиделок - водочка, караоке, не моё. Я до сих пор езжу по всяким концертам, общаюсь там с молодёжью, угораем вместе. Денег с трудом хватает для всех хотелок, заработать больше уже проблематично, не хочу тратить очень много времени на работу. Хочу найти хорошую тянку по духу, с обычными мне очень скучно и противно.
>Фриланс попёр
Вот вся суть. Вокруг этого все вертится. Вокруг бабла
Если есть адекватное бабло - можно хоть африканскую нищету усыновлять и радоваться жизни. Но если нет этого стержня внутреннего к заработку, предприимчивости этой, то семья тебя вообще сломает нахуй. Я вот нихуя не могу в хороший заработок, сколько не боролся с собой. Лень всегда побеждает. Думаю, таким овощам противопоказано размножаться. А таких тут много.
Хуй знает. Я сам из неблагополучной семьи, в которой батя бухал. Самостоятельность в финансах приобретать начал где-то после 28 лет, а до этого были только быдлоработки с небольшой зарплатой. В какой то момент сказал себе: "я готов проебать год жизни на изучение прибыли, если это поможет навсегда забыть о проблемах с деньгами". В итоге, проебал два года на изучение пассивного заработка в интернетах, зато уволился и про работу больше не вспоминал. Денег было не много если б не лень, их было бы очень много, зато я обрёл свободу и возможность заниматься любимым делом. Которым, в итоге, зарабатываю сейчас.
Так что, практически всё в мотивацию и желание упирается. Даже будучи ленивым можно зарабатывать.
Ну и продолжая тему о детях. Одна моя знакомая милфа с двумя детьми, главный экономист одного предприятия говорила так: "я сперва двоих родила, а потом у меня попёрло в жизни". Возможно, у неё тот самый внутренний стержень есть, а возможно и дети стали дополнительным мотиватором к карьерному росту. Но то, что дети не потянули вниз, а совсем наоборот - факт.
Не знаю, нахуя я всё это писал.
И он, кстати, получает от этого удовольствие.
Значит, не угадал. Похож на одного анона из Рязани.
>Про второго-третьего-пятого ребёнка
Но ведь, внимание которое ты даешь одному ребёнку, тогда будет размазываться на двух-трёх. Или сейчас твой ребёнок обременён излишком родительского внимания?
Скорее, внимание больше переключится на младшего. Это я как старший брат говорю.
А сами мы второго-пятого не планируем. Пока первому всего 2 года, его нам хватает с лихвой.
Что за стереотипы? И уж точно фемины тут не причем.
Нет, ты. Иди, похвастался своими мелкобизнесами в клуб промышленников средней руки. Или силой - в местный зал, где тренируются любители восьмиугольного ринга. Тебя там быстро поставят на место.
Ты какой-то ебанутый.
я чайлдфри, вообще не хочу подписываться под это.
Это гемор на всю жизнь, ну его на хуй.
Так же и жениться, не стоит оно того ребята.
>Родили меня поздно, в 30 лет, но я только рад
ИМХО - это лайфхак. Рожай детишек после 30-35, как раз время подыхать придет когда они подрастут. Квартиры им освободишь (для РФ очень актуально), все норм будет.
>Если есть адекватное бабло - можно хоть африканскую нищету усыновлять и радоваться жизни. Но если нет этого стержня внутреннего к заработку, предприимчивости этой, то семья тебя вообще сломает нахуй. Я вот нихуя не могу в хороший заработок, сколько не боролся с собой. Лень всегда побеждает. Думаю, таким овощам противопоказано размножаться.
Тема треда раскрыта полностью! На том и порешим.
Без обид, но вас не зря называют селёдками. Вы не можете справиться со своим гормональным фоном и как результат - упоротыми, противоположными по сути желаниями. Именно поэтому тебе и написали про 10 лет.
>Вы не можете справиться со своим гормональным фоном и как результат - упоротыми, противоположными по сути желаниями.
Лел, и это пишет существо, каждые 3-4 страдающее от спермотоксикоза. Со своим тестостероном попробуй справиться, потом кукарекай о женских гормонах.
1) Где-то к 25, как натрахаешься, он проходит. Отсюда растут ноги у анекдотов про невыполнение супружеского долга.
2) Достаточно подрочить раз в эти 3-4 дня, и вуаля. Женщины не в состоянии решить проблему таким простым и незатратным способом. Я пока знаю только одну чайлдфри, сохранившую свои взгляды к 33 или 34 годам, не помню уже. Остальные 27-30+ либо страдают из-за отсутствия спиногрыза, либо его имеют.
Дрочка просто временно снимает симптомы, это не отменяет того факта, что у кунов психика изрядно сдвинута на теме ебли. А желание иметь детей - это просто давление социума, гормоны тут ни при чем.
Я трап и имею возможность сравнивать. На женских гормонах стала на порядок адекватнее. Нет агрессии и постоянных мыслей о сексе, больше эмпатии.
>Нет агрессии и постоянных мыслей о сексе
>Где-то к 25, как натрахаешься, он проходит
Если у мужика под тридцать часто появляются мысли о сексе, он ненормален. Если так было у тебя, поздравляю, ты выбиваешься из нормы и слишком много о нем думаешь.
>Я трап
Смена пола это доказывает, никогда не задумывался над этим? Обычные люди не заморачиваются такими вещами.
Просто ты не знаешь, как бывает по-другому. Я не была каким-то уж сильно озабоченным куном, скорее даже асексуальным, но тем не менее после понижения уровня тестостерона разница колоссальная. Меняется само мышление, перестаешь сексуально на все реагировать. Когда говорят, что мужчины думают о сексе каждые 5 минут, это не такое уж преувеличение. Просто для вас это норма реальности, фон, вы этого не замечаете. Попробуй месяцок поупарывать андрокур, побочек за такой срок не будет, но разницу легко заметишь.
>Просто ты не знаешь, как бывает по-другому
Эм, ты не думаешь оценивать людей не только по личным ощущениям?
>Когда говорят, что мужчины думают о сексе каждые 5 минут, это не такое уж преувеличение
См. выше.
>Если у мужика под тридцать часто появляются мысли о сексе, он ненормален. Если так было у тебя, поздравляю, ты выбиваешься из нормы и слишком много о нем думаешь.
>Смена пола это доказывает
Смена пола доказывает что я слишком много думаю о сексе? Лол, каким образом? Это с сексом вообще никак не связано.
Ну по-моему это ты оцениваешь людей по себе. Я просто знаю на своем опыте, что тестостерон нихуево влияет на психику, поэтому мужские кукареканья о якобы имеющей место нестабильности женской психики из-за гормонов смехотворны - у самих мужиков от гормонов психику корежит куда как сильнее. Обилие спермотоксикозных тредов по всему двачу - не лучшее ли тому доказательство? Сколько мужчин ради возможности слить сперму творят всякую хуйню, от изнасилований до походов к проституткам, от самоубийств на почве недоеба до отношений с нелюбимыми женщинами, только ради ебли? Женские ПМС на этом фоне - невинные шалости.
Лел, ты соседние тредики-то почитай.
Олдфаги спермотоксикозят едва ли не сильнее школьников, тут 2/3 тредов про отношачки и недоеб.
Ну и повторюсь, наличие регулярного секса/фапа не опровергает спермотоксикозность кунов, просто у них появляется возможность вести с этим полноценную жизнь. Как у спидозников на противовирусной терапии) И так же с побочками - либо постоянная психологическая борьба с осознанием своей ущербности (если фапаешь после 25), либо терпеть бытовуху и заебы второй половинки, если нашел таки тян для регулярного спермослива. Асексуальных титанов, способных вообще не дрочить и не комплексовать - что-то не наблюдается)
Ясно, значит, трясут со своих мужиков хотя бы одни поебушки в неделю не селедки, а нечто третьего пола. И необременных детишками куриц ноль целых ноль десятых в 30+. Вероятно, они просто всех обманывают, кукарекая сначала, что дети не нужны, а потом внезапно обзаводясь потомством. Экая хитрость-то.
Мы говорили о гормонах вроде, маня. Желание иметь детей это социальный стереотип, с гормонами никак не связан. Так же как мужчина ущербен, если он не зарабатывает достаточно бабла и не имеет кредитного фокуса, так же и женщина по мнению окружающих ущербна без детей. Среди людей обоих полов не много таких, кто способен противостоять давлению социума и сохранять душевное равновесие, осознавая, что окружающие считают его неудачником.
Все это не отменяет того факта, что тестостерон корежит психику мужиков ничуть не менее, а скорее даже и гораздо сильнее, чем эстрогены - психику женщин.
19лвл - нахуй с олдача
Ну так какие проблемы? Нравится - живи. За детей только на вуменсру агетируют. Адекватным людям нет необходимости убеждать в неправильности твоей карты восприятия, т.к. всё это исключительно субъективно.
>2 года какулек, 4 года неадеквата и невербальных коммуникаций..
Решил прочитать тред и сразу проиграл.
Нормальные дети, у нормальных родителей более менее говорят с 2х максимум 3х (трех, сука) лет. Примеры бегают на детских площадках. А у этого парубка 6 лет невербальных коммуникаций. Охуеть вообще. скрыл.
ахахахах
вангую нищих неудачников в треде и школоту
объясняю на пальцах, дурачье: пока у тебя нет реального опыта чего-либо, у тебя нет и быть не может никакого представления, лишь только маняфантазии.
поэтому у тех, у кого нет детей, есть только маняфантазии об их наличии, которые они срыгивают в тредик в надежде блеснуть интеллектом
и вопрос тут вовсе не в детях, с таким же успехом можно воротить нос от денег. типа зачем мне деньги, если ни не приносят счастья? или от тян - зачем мне тян? вопрос в том почему ты такой инфантильный дебил, анон, тратящий свое драгоценное время на фантазии вместо реального опыта (неважно какого)
иди по спайсухе опыт дополучай, щенок
>вангую нищих неудачников в треде и школоту
Зачем ты живёшь,если всё равно станешь биоудобрением?
> или от тян - зачем мне тян?
Но ведь они взаправду не приносят счастье.
И да, я проверял, если что.
>>>53336
>
>Ты идиот?На вопрос мне ответь,не маневрируй школьник.
я выше постом написал, а ты не читал. а если и читал, то нихуя не понял. я тебя спрашиваю, анус ты пучеглазый, ты проверял? нет. вот и не пизди. нет у тебя опыта, хули ты трешь то? была бы другая парадигма в обществе, ты бы мне другую хуиту заливал.
а вопрос "зачем живешь" смысла не имеет. потому что ты не мог родиться зачем-то, значит и жить зачем-то не можешь.
впитал?
все, что ты не делаешь, ты просто делаешь. начни для начала разделять субъективное и объективное, дабы не выглядеть идиотом
Как ты можешь это проверить если сознание умирает вместе с мозгом?Я знаю что если человек умирает то после него остаётся труп который служит хорошим биоудобрением.
Но я задал тебе элементарный вопрос про то "зачем ты живёшь?" и вместо того чтобы ответь на него ты выдал порцию потока бреда вперемешку с бугуртом.
Ты можешь мне ответить на простой вопрос.
Зачем ты живёшь?
>вопрос тут вовсе не в детях, с таким же успехом можно воротить нос от денег. типа зачем мне деньги, если ни не приносят счастья? или от тян - зачем мне тян?
>>53340
>бы другая парадигма в обществе, ты бы мне другую хуиту заливал.
При всей своей нелюбви к агрессивным формам ведения дискуса, вынужден поддвачнуть данного оратора. Он во многом прав.
Любой серьёзный жизненный проект содержит как доставляющие плюсы, так и напрягающие минусы. И не суть важно - двигать большую науку, зарабатывать большое бабло, исследовать необжитые земли, добиваться высоких постов у власти, продвигаться в спорте, растить детей - везде можно найти дистресс, грязь, пот и фыркать, дескать "фууу, как можно этой хуйнёй заниматься", а можно найти положительные моменты и посвятить этому часть жизни.
>Он чертовски милый, когда мелкий. Представь моменты, когда ты лучше всего выглядишь и смотришься в зеркало. Вот именно это лицо, когда хочется сэлфи делать, лол.
>Два.ч
Перенесите меня обратно в 2007, ну пожалуйста.
>Зачем ты живёшь?
смотри еще раз, прямо на пальцах, без смс и регистрации:
телу человека тысячилетия, жизни на земле - миллионы лет. сознанию же от силы несколько тысячилетий.
ты можешь понять, что жизнь существует очень долго, а сознание-ровно нихуя? ты понимаешь, что автомобильный выхлоп не может судить о конструкции авто и уже тем более о его назначении. ну почему ты сука такой тупой, что не можешь понять, что сознание лишь часть организма и появилась очень недавно. и до него жизнь существовала и будет существовать и сознание для этого не требуется.
ты можешь понять, что вопрос "зачем ты живешь?" нельзя задавать, потому что он лишен смысла? ты не можешь жить зачем-то.
спроси ветер почему он дует или камень почему он лежит. твоя субъективная реальность - продукт сознания, не более.
если тебе опять непонятно, то я склоняюсь перед твоей непроходимой глупостью
Олдачую
>Эдакие нейтральные пресные дебилы с безопасными и бессодержательными высказываниями
Ты просто не понял, что я хотел сказать. Потому оно тебе и кажется бессодержательным. Попробую пояснить ещё раз.
Почему человек добровольно посвящает чему-либо значительную часть времени и усилий? (именно добровольно, а не под давлением обстоятельств) - практически все причины сводятся к тому, что процесс и/или результаты ему доставляют. Доставляют до такой степени, что он готов мириться с возможными сопутствующими траблами. А траблы найдутся в любом серьёзном деле. Зашибание больших денег - дистресс, риск, ... Восхождение на Эверест - холод, охуенные физические нагрузки, ... Выращивание детей - суматоха, грязные подгузники, ... Но если доставляющие моменты перевешивают, человек всё равно будет заниматься делом. И всё равно будет получать удовольствие.
Конечно, что и в каком деле перевесит, это уже индивидуально. Тот, кого выращивание детей не привлекает, обращает всё внимание на негатив - какашки, памперсы и т.п. (тем более, что это стандартный стереотип, ассоциируемый с детьми). Зато он, например, готов вкладываться в спорт (хотя кто-то третий скажет, что спорт - это дохуя пота, и боль в мышцах и вообще потеряное время). А тот, кому реально хочется ребёнка, будет получать кайф от того, как тот растёт и развивается. И все дето-неудобства для него будут на заднем плане.
Так что срач на тему "дети - это ж какашки, памперсы! фууу, только идиоты могут этим заниматься!" бессмысленен.
>вопрос "зачем ты живешь?" нельзя задавать, потому что он лишен смысла? ты не можешь жить зачем-то
Ну, на самом то деле, если это самое "зачем" не было предусмотрено природой, это ж отнюдь не означает, что человек не может задать себе такой вопрос и придумать на него ответ (лично для себя)
> Зачем ты живёшь?
Мне этот охуительный вопрос задала одна мадам-бухгалтер. Да-да, та самая тетенька из рассказов бородатых одминов. Этот вопрос она считала дохуя сильным аргументом. Вангую что твой пост вызвал в трехнейронном мозгу вопрошающего бсод.
>>53354
Понятия не имею. Зато знаю как называются бравирующие невежеством.
В раздел по ходу забрело блондинко. А может несколько.
О детях думал, но как о чем-то аморфном и далёком.
Партнерша не хотела детей, но не яростно "чайлдфри никогда кококо", а просто "не хочу, лучше усыновим".
Около 2х месяцев назад что-то прошло не так и в разгар одного из рабочих дней (после недели обсуждения странной задержки) я получаю сообщение с положительным результатом теста.
Сначала растерянность, её слёзы, несколько безмолвных вечеров в обнимку. Об аборте никто вообще не говорил. Через недельку отпустило, начали строить планы. Но все эти 2 месяца у неё продолжается какой-то минорный настрой с суицидальными и просто саморазрушительными шуточками. И если до беременности я мог посмеяться и довольно цинично пошутить в ответ, то теперь мне становится страшно за неё, хочется её оберегать с утроенной заботой. И такое ощущение что ребёнок мне нужен больше, чем ей.
Неужели простое ожидание ребенка может так поменять отношение к человеку?
>В раздел по ходу забрело блондинко. А может несколько.
Студенты или старшеклассники просто. Сейчас смешная дискуссия идет в холостом треде.
>
>
> >>53362
> >вопрос "зачем ты живешь?" нельзя задавать, потому что он лишен смысла? ты не можешь жить зачем-то
> Ну, на самом то деле, если это самое "зачем" не было предусмотрено природой, это ж отнюдь не означает, что человек не может задать себе такой вопрос и придумать на него ответ (лично для себя)
бля, еще один
ты тоже читал невнимательно или не понял
ты можешь задавать себе какие угодно вопросы и давать на них совершенно любые ответы - к реальности это отношения не имеет. если говорить примитивным языком: все твои вопросы и ответы существуют у тебя в голове. а если развить тему, предвосхищая твой вопрос, то возникают они там не рандомно, а в следствие психологических и химических причин. и эта причины есть результат психологии, которая является системой мозга, который в свою очередь химически регулирует твои мысли и отношение к чему либо, понимаешь?
твои мысли, личность и сознание лишь результат работы мозга, баланса химии и гормонов, а также нейронных связей, возникших совершенно рандомно. а ты считаешь себя уникальной личностью и пытаешься рассуждать. ты (как сознание) вторичен по отношению к системе "организм".
череде вопросов (ровно как и ответов) "в чем смысл?", "для чего я живу?", "в чем мое предназначение?" никогда не будет конца. никогда не будет конца плеяде дебилов, с пеной у рта доказывающих свою правоту и рожающих все новые и новые ответы. это означает, что абсолютно не важны сами вопросы, ведь на них никогда не будет ответа. важно почему они возникают.
>никогда не будет конца плеяде дебилов, с пеной у рта доказывающих свою правоту и рожающих все новые и новые ответы. это означает, что абсолютно не важны сами вопросы, ведь на них никогда не будет ответа. важно почему они возникают.
а если кто-то не понял, что это значит, поясню на примере для самых маленьких:
сегодня ты детей не хочешь, а завтра - захотел. один гормон упал, другой - возрос. и вот ты уже с лицом совокупляющейся дворняги спускаешь в вагину подвернувшейся тяночки и получаешь киндер-сюрприз
почему?
потому что тебе никто права выбора на самом деле то и не давал
>Неужели простое ожидание ребенка может так поменять отношение к человеку?
древнейший инстинкт вроде голода и самосохранения
получай удовольствие от нового опыта
> ... понимаешь?
то, что ты говоришь - вроде, понимаю. Но ты, мне кажется, излишне категоричен. Вот ты пишешь:
>вопросы и ответы существуют у тебя в голове. а если развить тему, предвосхищая твой вопрос, то возникают они там не рандомно, а в следствие психологических и химических причин ...
и в другом посте
>53396 ... тебе никто права выбора на самом деле то и не давал
То есть, вроде как, ведёшь к отсутствию свободы воли и полному детерминизму психических процессов, за счёт химии мозга. А это ведь отнюдь не доказано. То, что сознание вторично, по отношению к организму, ещё не означает, что его (сознания) работа полностью определяется гормональным балансом и вообще, так сказать, "базовой химией". Есть ведь ещё электрическая активность миллионов нейронов. И детерминирован это "оркестр" или нет - неизвестно. А когда эта система работает, она способна охуенно корректировать многие гормональные выбросы и их последствия. Нисходящие то влияния - из высших отделов коры (как раз ассоциируемых с сознанием) в ту же катехоламиновую систему - тоже неслабые.
>мысли, личность и сознание лишь результат работы мозга, баланса химии и гормонов, а также нейронных связей, возникших совершенно рандомно
Вот тут как раз не рандомно. Формирование/разрушение связей в постнатальном развитии здорово зависит от входящей инфы (читай, от личного опыта). Так что, в некотором смысле, каждый человек, по своему, уникален. Так как условия развития и личный опыт всё же различаются.
>ты можешь задавать себе какие угодно вопросы и давать на них совершенно любые ответы - к реальности это отношения не имеет...
>абсолютно не важны сами вопросы, ведь на них никогда не будет ответа. важно почему они возникают.
Почему возникают - тоже интересно. Но тут ты опять как-то очень уж категоричен.
Вот смотри, допустим, я задаюсь подобными вопросами, и ищу для себя ответы (свои, субъективные ответы). Это влияет на моё поведение, мои взгляды и в итоге на мою жизнь вцелом. То есть, лично для меня то это всё вполне реально.
О какой ещё реальности ты говоришь? О некой Универсальной Общей Абсолютной Реальности, что ли? А она существует? И если существует, то другой вопрос - а она познаваема?
да, и повторяя твои же слова "если кто-то не понял, что это значит":
Независимо от того, существует свобода воли в полном смысле или нет.
Мозг формируется под влиянием индивидуального опыта и условий среды => индивидуальный опыт и условия у всех хоть немного, но различаются => вот тебе и источник индивидуальности.
И все те вопросы, которыми человек задаётся, и все споры, возникающие вокруг этих вопросов - всё это, в свою очередь влияет на мозг, провоцирует его изменение.
Так что, на индивидуальном уровне, это всё очень даже имеет смысл.
>То есть, вроде как, ведёшь к отсутствию свободы воли и полному детерминизму психических процессов, за счёт химии мозга. А это ведь отнюдь не доказано. То, что сознание вторично, по отношению к организму, ещё не означает, что его (сознания) работа полностью определяется гормональным балансом и вообще, так сказать, "базовой химией". Есть ведь ещё электрическая активность миллионов нейронов. И детерминирован это "оркестр" или нет - неизвестно. А когда эта система работает, она способна охуенно корректировать многие гормональные выбросы и их последствия. Нисходящие то влияния - из высших отделов коры (как раз ассоциируемых с сознанием) в ту же катехоламиновую систему - тоже неслабые.
понял твою мысль
плохие новости, бро
Нейрофизиология осознанного знания
Большую часть времени мы находимся в сознании, а поэтому логично было бы предположить, что наши решения выполняются по приказам, поступающим из сознания. Я думаю: «Брошу-ка я этот мяч!», мой мозг инициирует сигналы для осуществления этого действия, а затем я кидаю мяч. Но подробное изучение нейрофизиологии действия говорит об обратном. Более двадцати лет назад в ходе экспериментов было доказано, что импульс к совершению действия появляется в отделе мозга, вовлеченном в подготовку моторных действий, примерно на шесть десятых долей секунды раньше осознания самого намерения, за чем следует задержка длиной в полсекунды перед началом выполнения действия.
http://bookz.ru/authors/robert-trivers/obmani-s_472/page-6-obmani-s_472.html
старая телега. грубо говоря осознание деятельности происходит, если верить нейрофизиологам, спустя 7-30 миллисекунд (из разных источников)>>53399
>>мысли, личность и сознание лишь результат работы мозга, баланса химии и гормонов, а также нейронных связей, возникших совершенно рандомно
>Вот тут как раз не рандомно. Формирование/разрушение связей в постнатальном развитии здорово зависит от входящей инфы (читай, от личного опыта). Так что, в некотором смысле, каждый человек, по своему, уникален. Так как условия развития и личный опыт всё же различаются.
рандомно-в этом контексте означало рандомность внешнего опыта. ты все правильно написал.
>То есть, вроде как, ведёшь к отсутствию свободы воли и полному детерминизму психических процессов, за счёт химии мозга. А это ведь отнюдь не доказано. То, что сознание вторично, по отношению к организму, ещё не означает, что его (сознания) работа полностью определяется гормональным балансом и вообще, так сказать, "базовой химией". Есть ведь ещё электрическая активность миллионов нейронов. И детерминирован это "оркестр" или нет - неизвестно. А когда эта система работает, она способна охуенно корректировать многие гормональные выбросы и их последствия. Нисходящие то влияния - из высших отделов коры (как раз ассоциируемых с сознанием) в ту же катехоламиновую систему - тоже неслабые.
понял твою мысль
плохие новости, бро
Нейрофизиология осознанного знания
Большую часть времени мы находимся в сознании, а поэтому логично было бы предположить, что наши решения выполняются по приказам, поступающим из сознания. Я думаю: «Брошу-ка я этот мяч!», мой мозг инициирует сигналы для осуществления этого действия, а затем я кидаю мяч. Но подробное изучение нейрофизиологии действия говорит об обратном. Более двадцати лет назад в ходе экспериментов было доказано, что импульс к совершению действия появляется в отделе мозга, вовлеченном в подготовку моторных действий, примерно на шесть десятых долей секунды раньше осознания самого намерения, за чем следует задержка длиной в полсекунды перед началом выполнения действия.
http://bookz.ru/authors/robert-trivers/obmani-s_472/page-6-obmani-s_472.html
старая телега. грубо говоря осознание деятельности происходит, если верить нейрофизиологам, спустя 7-30 миллисекунд (из разных источников)>>53399
>>мысли, личность и сознание лишь результат работы мозга, баланса химии и гормонов, а также нейронных связей, возникших совершенно рандомно
>Вот тут как раз не рандомно. Формирование/разрушение связей в постнатальном развитии здорово зависит от входящей инфы (читай, от личного опыта). Так что, в некотором смысле, каждый человек, по своему, уникален. Так как условия развития и личный опыт всё же различаются.
рандомно-в этом контексте означало рандомность внешнего опыта. ты все правильно написал.
>О какой ещё реальности ты говоришь? О некой Универсальной Общей Абсолютной Реальности, что ли? А она существует? И если существует, то другой вопрос - а она познаваема?
с умным человеком и говорить приятно.
нам придется отойти от темы треда.
смотри: общей универсальной реальности нет. феноменальная реальность, если перефразировать одного известного товарища, дана нам в ощущениях и нет ничего кроме этих ощущений. солипсисты лукавят, говоря об органах восприятия, ведь и органы существуют в воспринимаемой реальности, которая существует в сознании.
я понимаю, что это сложно осознать. проще говоря так: феноменальная реальность существует в твоем сознании, а сознание существует в реальности. и казалось бы можно размазать сопли на тему курицы и яйца, но не тут то было - все, что существует, так это восприятие.
это та отправная точка, которую опровергнуть нельзя. ты просто воспринимаешь что происходит и все.>>53400
>Вот смотри, допустим, я задаюсь подобными вопросами, и ищу для себя ответы (свои, субъективные ответы). Это влияет на моё поведение, мои взгляды и в итоге на мою жизнь вцелом. То есть, лично для меня то это всё вполне реально.
но фон мыслям задают эмоции. съел шоколад - один фон. увидел сгорбленную бабушку, еле бредущую по улице - другой фон. какой из них истинный? и мысли будут проистекать из фона (настроения).
>Так что, на индивидуальном уровне, это всё очень даже имеет смысл.
да
а индивидуальный уровень свой у каждого индивида
и в каждой голове своя (почти) уникальная парадигма, в рамках которой понятие смысла приобретает разные формы
даже говоря о некоем "смысле" нельзя быть уверенным, что говорим об одном и том же. одному смерть очевидна и для него смысл - предназначение, дети например
для другого - жизнь после смерти или смысла нет, все тлен
и все эти смыслы существуют в головах, не в реальности, как дружба и демократия
а реальности есть только восприятие происходящего
ты должен знать, что мозг не может создать ничего нового, он оперирует доступной ему инфой. а объем инфы даже самого умнейшего из нас в течение жизни скуден, да и где гарантия, что понимание правильное и ничего не ускользнуло из поля зрения
парадокс
От последней фразы у меня в манямирке повисла тишина, и лишь тяжелый вздох нарушил ее
Хорошо, объясни тогда мне ситуацию, когда человек в депрессии, сам себя пинками, за волосы вытаскивает из нее, повышает качество жизни, в результате гормональный фон "улучшается", и ему становится уже заебись? Тогда как химия говорила ему "не делай нихуя, ленивая тварь, ты ничтожество, у тебя ничего не выйдет, лежи на диване, все бессмысленно, все предопределено" (именно это депрессия нам и говорит чаще всего). Если что, сорян за тупость.
Не понимаю как можно хотеть обрекать живого человека на жизнь в целом, на въебывание 2/3 времени на сраной на работе, на различные возможные травмы/увечья и прочее говно.
А что вообще положительного может получить от жизни человек? Ну вот возьмем обычного паренька. Хули ему с того, что он родился? Любое развлечение быстро надоедает, любая еда при попадании в рот быстро теряет вкус и сладость, любое дело, которое он начнет, в конечном счете разорится и придет в упадок рано или поздно. Наш мир задизайнен так, что в нем невозможно насытить глаза и тело. Все быстро теряет желанность. Нахуй обрекать кого-то на весь этот пиздец?
Да уж, опыт прикольный.
Особенно когда с утра она говорит "Рожу, отдам ребенка и уйду - делай с ним что хочешь", а вечером вместе планируем роды и воспитание.
>>>53403
>Хорошо, объясни тогда мне ситуацию, когда человек в депрессии, сам себя пинками, за волосы вытаскивает из нее, повышает качество жизни, в результате гормональный фон "улучшается", и ему становится уже заебись? Тогда как химия говорила ему "не делай нихуя, ленивая тварь, ты ничтожество, у тебя ничего не выйдет, лежи на диване, все бессмысленно, все предопределено" (именно это депрессия нам и говорит чаще всего). Если что, сорян за тупость.
я думал, что депрессия ничего не говорит как раз. описанное тобой похоже на обычные подростковые грустяшки пубертратного периода, тогда как депрессия как болезнь вроде как весьма опасна. и от нее реально лечат. многие юноши и девушки любят побыть в депрессии, модно наверно - можно ощутить себя на таким как все.
я думаю не нужно хвататься за одну мысль и пытаться объяснить ей всё, а то "мы так всю физику к хуям сведём"
военнопленные во вьетнаме давали хороших пиздюлей товарищу, который пребывал в депрессии (а там было с чего стрессануть) и собирался покончить с собой. и о чудо, живительный пиздюль, обида и жажда мести возвращали его в строй.
>А что вообще положительного может получить от жизни человек? Ну вот возьмем обычного паренька. Хули ему с того, что он родился? Любое развлечение быстро надоедает, любая еда при попадании в рот быстро теряет вкус и сладость, любое дело, которое он начнет, в конечном счете разорится и придет в упадок рано или поздно. Наш мир задизайнен так, что в нем невозможно насытить глаза и тело. Все быстро теряет желанность. Нахуй обрекать кого-то на весь этот пиздец?
представь что слова "хорошо" и "плохо", а так же "положительно" и "отрицательно" существуют только в твоей голове. и где тебе хорошо-там другому плохо, или наоборот.
чтобы позврослеть тебе придется отойти от привычной диванной картины мира (ну если ты не хочешь так и остаться корзинкой) и начать мыслить по-взрослому, где нет правильных или неправильных решений, а есть решения своевременные и проебаные. где нет положительных и отрицательных людей, а есть только мотивация.
просто перестань связывать свои маняфантазии с реальным миром - они не только никому не нужны, а еще и вредны.>>53427
>>>53426
>Мне 30. Думаю точно также.
а вам, батенька, стыдно уже должно быть так думать
>>>53397
>Да уж, опыт прикольный.
>Особенно когда с утра она говорит "Рожу, отдам ребенка и уйду - делай с ним что хочешь", а вечером вместе планируем роды и воспитание.
можно подумать у вас есть занятие интересней
работа/дом, друзья, побухать в путницу или в субботу или может вы на спорте? карьера или бизнесок - в любом случае вы не спасаете джунгли амазонки, не исследуете дно океана и ребенок, возможно, самое лучшее (читай "новое и необычное"), что случится с вами в этой жизни.
если я не прав и ребенок мешает (хотя как дети в принципе могут мешать я хз, кек) вам колонизировать Марс, расскажи мне пожалуйста про свою интересную жизнь, что же в ней такого невероятного происходит (ну если не брать в расчет страх ответственности и бытовой эгоизм). серьезно, расскажи, я честно порадуюсь и попробую разнообразить свое времяпрепровождение тоже.
>шесть десятых долей секунды раньше осознания самого намерения
ОК, доли секунды - это, вроде, в статье 1985 года. А есть ещё более поздняя работа немцев, с fMRI, где отследить "возникновение пред-намерения" удавалось и того раньше 2008 год - этот Триверс, по твоей ссылке, о ней тоже упоминает
Да, эксперименты классные. Но с экспериментами всегда важно учитывать, о чём реально говорят результаты, и что остаётся за рамками. Вот смотри, они показали, что мозг формирует тебе программу действий ещё до того, как ты сам её осознаешь (imho - ну и замечательно, пускай оно делается на автомате, так экономится время и сознательные усилия). НО! это ведь совсем не значит, что осознав возникшее намерение ты не сможешь его сознательно скорректировать или вообще отменить. Просто в тех исследованиях участники должны были следовать первому же возникшему порыву по условиям эксперимента (если возьмёшь оригинальные статьи и посмотришь методику, увидишь). Кстати, в тех экспериментах действие было простым, так сказать, "низкоуровневым" - типа, нажать кнопку. А вот если речь пойдёт о более сложных вопросах, то мозг подготовит тебе не один, а несколько вариантов стратегии (такие эксперименты тоже были). И окончательное решение ты, опять же, сможешь принять сам. Например, основываясь на каких-то осознаваемых тобой идеях.
Аналогично и с эмоциональным фоном, мотивациями и т.п. Да, основа этой кухни варится без нашего сознательного участия. И да, это всё здорово влияет на направление наших мыслей, на наши предпочтения и т.п. Мы начинаем чего-то хотеть, или не хотеть, что-то нам нравится больше, что-то меньше, и не всегда понятно, откуда взялось и почему у нас именно так, а у другого иначе. Но, как уже писал, нисходящие влияния из коры (в том числе, из префронтальной, ассоциируемой с сознанием) тоже есть. Потому ты можешь корректировать своё поведение, вопреки сиюминутным мотивациям. В принципе, можно даже сами мотивации перенаправлять. Правда, последнее уже сложнее и требует усилий. Но поскольку базовый механизм у системы мотоивация-вознаграждение общий для самых разных типов поведения, возможность косвенно влиять есть.
Вобщем, не всё так плохо, бро.
>шесть десятых долей секунды раньше осознания самого намерения
ОК, доли секунды - это, вроде, в статье 1985 года. А есть ещё более поздняя работа немцев, с fMRI, где отследить "возникновение пред-намерения" удавалось и того раньше 2008 год - этот Триверс, по твоей ссылке, о ней тоже упоминает
Да, эксперименты классные. Но с экспериментами всегда важно учитывать, о чём реально говорят результаты, и что остаётся за рамками. Вот смотри, они показали, что мозг формирует тебе программу действий ещё до того, как ты сам её осознаешь (imho - ну и замечательно, пускай оно делается на автомате, так экономится время и сознательные усилия). НО! это ведь совсем не значит, что осознав возникшее намерение ты не сможешь его сознательно скорректировать или вообще отменить. Просто в тех исследованиях участники должны были следовать первому же возникшему порыву по условиям эксперимента (если возьмёшь оригинальные статьи и посмотришь методику, увидишь). Кстати, в тех экспериментах действие было простым, так сказать, "низкоуровневым" - типа, нажать кнопку. А вот если речь пойдёт о более сложных вопросах, то мозг подготовит тебе не один, а несколько вариантов стратегии (такие эксперименты тоже были). И окончательное решение ты, опять же, сможешь принять сам. Например, основываясь на каких-то осознаваемых тобой идеях.
Аналогично и с эмоциональным фоном, мотивациями и т.п. Да, основа этой кухни варится без нашего сознательного участия. И да, это всё здорово влияет на направление наших мыслей, на наши предпочтения и т.п. Мы начинаем чего-то хотеть, или не хотеть, что-то нам нравится больше, что-то меньше, и не всегда понятно, откуда взялось и почему у нас именно так, а у другого иначе. Но, как уже писал, нисходящие влияния из коры (в том числе, из префронтальной, ассоциируемой с сознанием) тоже есть. Потому ты можешь корректировать своё поведение, вопреки сиюминутным мотивациям. В принципе, можно даже сами мотивации перенаправлять. Правда, последнее уже сложнее и требует усилий. Но поскольку базовый механизм у системы мотоивация-вознаграждение общий для самых разных типов поведения, возможность косвенно влиять есть.
Вобщем, не всё так плохо, бро.
>базовый механизм у системы мотоивация-вознаграждение общий для самых разных типов поведения
Кстати, возвращаясь к теме треда, из этого вытекает то, что и зарабатывание бабла, и воспитание/развитие/поддержка ребёнка, мотивируются и вознаграждаются примерно одними и теми же базовыми мозговыми механизмами. Так что ещё неизвестно, кто субъективно получает больше кайфа - бизнесмен, совершивший удачную сделку, или родитель, видящий успехи своего ребёнка. Там и там дофаминовый всплеск. А у кого он реально больше - это ещё вопрос
>>53417
по однотипным аватаркам проще посты отслеживать
А у тебя что, траблы с этим?
>по однотипным аватаркам проще посты отслеживать
Наоборот. Дегенераты не способные понять с кем они разговариваю. - отсеиваются.
Потому, что вы либо очень стары либо очень молоды мозгами для своего возраста.
>>>53455
>>базовый механизм у системы мотоивация-вознаграждение общий для самых разных типов поведения
>Кстати, возвращаясь к теме треда, из этого вытекает то, что и зарабатывание бабла, и воспитание/развитие/поддержка ребёнка, мотивируются и вознаграждаются примерно одними и теми же базовыми мозговыми механизмами. Так что ещё неизвестно, кто субъективно получает больше кайфа - бизнесмен, совершивший удачную сделку, или родитель, видящий успехи своего ребёнка. Там и там дофаминовый всплеск. А у кого он реально больше - это ещё вопрос
согласен
но ты получается описал следствие
если говорить о механизме принятия решений, то он практически всегда неосознанный. это легко нагуглить, проблема вытекает из физиологии - мозг в рабочем состоянии потребляет слишком много калорий. есть риск просто умереть от истощения, если он будет работать
поэтому кстати распространенное заблуждение про то, что люди используют 10% возможностей мозга - неверно. люди используют все 100%, но крайне редко.
кстати именно тепловая обработка пищи позволила увеличить объем мозга, как считают ученые (привет веганам)
и если вернуться все-таки к теме треда, то может люди и пользуются осознанно головой и принимают решения, но моя сильнейшая имха в том, что мозгом человек не пользуется в вопросах отношений с противоположным полом. инфа 100%
>любая еда при попадании в рот быстро теряет вкус и сладость, любое дело, которое он начнет, в конечном счете разорится и придет в упадок рано или поздно
Хых. Ну да, ну да. "... суета сует,- всё суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? ... Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем ... И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем! ... Что пользы работающему от того, над чем он трудится? ..."
>и если вернуться все-таки к теме треда, то может люди и пользуются осознанно головой и принимают решения, но моя сильнейшая имха в том, что мозгом человек не пользуется в вопросах отношений с противоположным полом. инфа 100%
это даже и пояснять наверно незачем - итак все видно, стоит разуть глаза: все ноют, что тян не нужны, женятся, пишут в /old как тяжела жизнь, заводят любовниц, но почему то не могут остановиться или хотя бы взять тяна в свои руки
ньюфагу на заметку:
ты можешь делать с женщиной буквально все что угодно, она будет вертеть суши, катать на доске, давать в анал, сосать с проглотом только потому, что ей нечего тебе предложить. ты ей нужен-она тебе нет. пользуйся на здоровье. так вышло, что женщина зависима от мужчины, а не наоборот. как только ты это понял и не перегибаешь, ты становишься ТЕМ САМЫМ НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ, за которым все так охотятся, лол
>может люди и пользуются осознанно головой и принимают решения, но моя сильнейшая имха в том, что мозгом человек не пользуется в вопросах отношений с противоположным полом
По идее, с определённого возраста человек имеет возможность вобще жить "на автопилоте" - некоего набора навыков и стереотипных взглядов достаточно, чтобы жить и даже выглядеть вполне разумно. А то даже и сойти за интеллектуала, если читать чуть больше среднестатистического анона. Особенно сейчас, когда в сети можно нацеплять туеву хучу готовых к употреблению и вроде-как-неплохо-аргументированных идей.
Причём, в этом случае, действительно, экономится куча энергии. Потому как критическое мышление более энергозатратно
>есть риск просто умереть от истощения, если он будет работать
Ну, истощение от интенсивной работы мозга - это уже несколько чересчур (особенно при теперешнем доступе к жрачке).
Но усилий активное мышление требует, да. Причём, не только сам процесс обдумывания чего-либо, но и, так сказать, "мысленные пинки под зад себе-любимому" - то бишь, усилия, направленные на то, чтобы не лениться и продолжать думать.
Описан даже такой феномен - "истощение эго".
>По идее, с определённого возраста человек имеет возможность вобще жить "на автопилоте" - некоего набора навыков и стереотипных взглядов достаточно, чтобы жить и даже выглядеть вполне разумно. А то даже и сойти за интеллектуала, если читать чуть больше среднестатистического анона. Особенно сейчас, когда в сети можно нацеплять туеву хучу готовых к употреблению и вроде-как-неплохо-аргументированных идей.
да не может, а живет, не прикладывая умственных усилий
я последнее время в тихом шоке от общей тенденции "не заморачиваться". а если не заморачиваться, то что остается делать? не заморачиваться - использовать готовые штампы и идеи, подбирая их под ситуацию.
люди в целом,а женщины особенно просто не хотят включать мозги, попытка заставить их думать вызывает приступ практически физической боли. при чем совершенно неважно что происходит, пока их это устраивает и им компфортно-можно не заморачиваться.
>Соломон шарил, вообще норм чел.
Но даже он ведёт к тому, что надо жить и получать удовольствие от самого процесса жизни.
Все эти наскучивающие развлечения, приедающаяся еда и т.п., это как бы естественные явления. У нас мозги так работают - острее всего реагируют на изменения в привычном ритме ("ошибка предсказания" феномен называется) Оно, вобщем, выглядит логично. Так развитие стимулируется. Можно, конечно, спросить что-нибудь, вроде "зачем оно надо, это развитие?". Но скорее всего дело не в том, что оно зачем-то надо, а в том, что все те варианты существования живого, которые не подразумевали развитие, деградировали и исчезли (имхо). А мы вот живём, развиваемся ("мы" - в смысле, биосфера вцелом, а не только человек)
>>53467
> Хватит, сука, аватаркофажить. Заебал, урод.
Слушай, а что ты делаешь в /old ? - если судить по вот этой вот истерике, возраст у тебя должен быть никак не больше 18-20. то есть, неврастеники, конечно, встречаются любого возраста, но я обычно исхожу из того, что собеседник вцелом нормален и стараюсь объяснять поведение не-патологическими причинами
Или ты тян и у тебя ПМС?
Приятно что тут есть кто-то разумно мыслящий
Соломон говорил, что радость приносит лишь делание благого и угодного Богу. Читай книгу Екклесиаста, она имеет как раз таки исповедальных характер его жизни.
>Соломон говорил, что радость приносит лишь делание благого и угодного Богу
А где там у него про "лишь делание благого и угодного Богу"?
Не, то есть, понятно, что подразумеваются, так сказать, не-греховные дела. Но вцелом там не особо много ограничений. "Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, ... Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. ... Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем". Общий настрой - живи и радуйся
Вброшу свои 5 копеек.
Мне пиздец как везёт. Жил с одной 4 года...она по молодости аборт делала и забеременеть могла только в крайнем случае.
Кончал в неё как пулемёт.
Потом растались. Нашёл другую. Женился. Хотим детей, но не получается.
Жена получила квоту на эко.
Надеюсь взлетит.
Ах да...31лвл
>Хотим детей, но не получается.
>Жена получила квоту на эко.
А вы с ней оба проверялись? - в самом ли деле есть трабл, который надо именно через эко решать?
Если, например, тян до этого всё время противозачаточными предохранялась, то может довольно долго не получаться забеременеть (знаю пары, у которых отмены таблеток больше года не получалось)
Ну и потом, Анон, бывает ведь, что проблема в куне, а не в тян
А ещё как? С гандонами что ли ебаться постоянно со своей бабой, как с простиуткой? Или как у правослабных - один трах - один пиздюк.
>колонизировать Марс
С чего ты вообще взял, что это интересно?
Мозаичка каких-то сраных образов из романтических представлений детства так сложилась? "Марсианина" на выхах посмотрел?
Ощущение удовольствия жизни - предельно субъективно и находится в совершенно неожиданных местах.
Но и в местах общих гедонистических триггеров - типа ебли с женщинами, общения с друзьями, путешествий по миру, массажа, вкусной жратве, спорте, упарыванию веществ - ничто не мешает человеку черпать кайфа больше, чем в твоем паганом деторождении и деторощении, казуал ты одноклеточный. Но так-то да, "ребеночки" социально более легитимный вид деятельности, чем гедонизм этот мелочный, фу.
А от твоих марсов сразу повеяло запахом советской фантастики, желтой акустической гитары, серого свитера, студента технического вуза второго курса, посиделок у костра в Хибинах, очков в толстой роговой оправе, некрасивых девушек с серыми глазами.
Этот факен прав.
>Но и в местах общих гедонистических триггеров - типа ебли с женщинами, общения с друзьями, путешествий по миру, массажа, вкусной жратве, спорте, упарыванию веществ - ничто не мешает человеку черпать кайфа больше, чем в твоем паганом деторождении и деторощении, казуал ты одноклеточный.
это очень просто, странно что ты этого не понял: любое удовольствие от жизни возникает в следствие удовлетворения неких потребностей. если для получения удовольствия от жизни тебе нужны: ебля, общение, путешествия и прочее, то у меня для тебя плохие новости - продолжительность жизни абсолютно конечна, а список потребностей - бесконечен. из этого простого факта легко и непринужденно вытекает следующая мысль: получение удовольствия от жизни равно бессмысленно в любых условиях, т.к. абсолютно все занятия одинаково бессмысленны и не отвечают на вопрос, почему возникает неудовлетворенность.
если ты внимательно читал, то уже должен был смекнуть, что твоя философия подобна медицине - лечит следствия вместо причин.
есть еще плохие новости, бро. если мышь не хочет размножаться и бороться, а только потреблять, то это негодная, дефектная мышь. когда любое животное отклоняется от нормы - мы считаем его больным, так с чего же ты решил, что ты здоров?
>А ещё как? С гандонами что ли ебаться постоянно со своей бабой, как с простиуткой? Или как у правослабных - один трах - один пиздюк.
Ну, "как ещё" - тут разные варианты встречаются. Не о том речь.
Просто, раз у вас были противозачаточные, имей ввиду, что после них может довольно долго неполучаться забеременеть. Так что, если явной патологии ни у тебя, ни у неё не нашлось, то может не стоит торопиться с эко72
>получение удовольствия от жизни равно бессмысленно в любых условиях
Все - бессмысленно, деторождение - тоже. Деконструируется любая ценность, поэтому - давай не будем начинать?
Легко представить мир, где тебя могли бы вырастить в культурной среде, где деторождение считалось бы зашкваром и попустительством -- на твой туннель реальности по мере взросления это отлично спроецировалось и было бы сейчас на том же примерно уровне приемлемости, как поедание домашних кошек на обед. И ты не смог бы привязать это свое романтическое представление всего процесса выращивания ребенка к какому-то экзистенциальному базису.
И да "удовольствие", если ты хочешь поговорить о моей конкретно системе ценностей - это не вопрос, а ответ.
Я-то в общем достаточно опенмайндед, чтобы представить, какой конкретно кайф получают детные от выращивания детей - в этом можно спрогнозировать много классных моментов. Меня только слегка вымораживает, что эти же сраные детные в основном отчуждают у других людей возможность находить соразмерное удовольствие в других вещах на своем жизненном пути.
Или уж во всяком случае размноженцы из раза в раз, непременно, будут уж свой-то выбор по высеру новой биомассы в этот бессмысленный мир - чем-то обязательно более достойным, чем чужие гедонистические поползновения.
Но дело в том, что детей рожают для себя, для своего удовольствия. Этот тот же эгоизм и тот же гедонизм, просто с достаточно сильным культурно-легитимным базисом, к которому легко апеллировать.
>не отвечают на вопрос, почему возникает неудовлетворенность
_У кого_ возникает неудовлетворенность?
Ты сейчас попытаешься зайти со стороны невыполнения инстинктивных программ, которые обязательно, дескать, дадут фидбек на ощущение полноты жизни конкретного чайлдфри? Т.е. буквально захочешь сказать, что детные в своей средней выборке - счастливее бездетных? Нигга, пожалуйста, остановись - это не приведет нас никуда.
>когда любое животное отклоняется от нормы - мы считаем его больным
Риторика воинственной овеляхи подоспела. Прости, бро, но у вас, детных, очень часто эта хуйня - вы постоянно ссылаетесь на неполноценность ЧФ и сбой в их поведенческих программах.
Я всегда объяснял это тем, что высокий уровень примативности - а именно он в конечном итоге толкает вас на размножение вперед всего остального, а вовсе не романтические идеалы как вам хотелось бы это видеть - мешает рассудочному поведению.
>с чего же ты решил, что ты здоров?
С чего ты решил, что я решил, что я здоров?
Вообще, все эти повторяющиеся из раза в раз дискуссии с детными, отнимающими у тебя право угарать по чему-то другому, мне остоебенили еще где-то на уровне расцвета жжешечки десять лет назад. Одни и те же полемические ходы, один и тот же мировоззренческий базис, одно и то же опостылевшее дерьмо.
Нахуй я тут что-то пишу вообще - не знаю.
Но ты вот, конкретно ты >>53750
возьми своё толстенькое эго со всеми своими представлениями о "правильности" своего жизненного пути, возьми своих детишек, как средоточие вселенской святости (мы то знаем, что статистически - это парочка очередных никому ненужных пролетариев скорее всего) и - прямо как на твоем пике - засунь это все обратно в пизду.
>получение удовольствия от жизни равно бессмысленно в любых условиях
Все - бессмысленно, деторождение - тоже. Деконструируется любая ценность, поэтому - давай не будем начинать?
Легко представить мир, где тебя могли бы вырастить в культурной среде, где деторождение считалось бы зашкваром и попустительством -- на твой туннель реальности по мере взросления это отлично спроецировалось и было бы сейчас на том же примерно уровне приемлемости, как поедание домашних кошек на обед. И ты не смог бы привязать это свое романтическое представление всего процесса выращивания ребенка к какому-то экзистенциальному базису.
И да "удовольствие", если ты хочешь поговорить о моей конкретно системе ценностей - это не вопрос, а ответ.
Я-то в общем достаточно опенмайндед, чтобы представить, какой конкретно кайф получают детные от выращивания детей - в этом можно спрогнозировать много классных моментов. Меня только слегка вымораживает, что эти же сраные детные в основном отчуждают у других людей возможность находить соразмерное удовольствие в других вещах на своем жизненном пути.
Или уж во всяком случае размноженцы из раза в раз, непременно, будут уж свой-то выбор по высеру новой биомассы в этот бессмысленный мир - чем-то обязательно более достойным, чем чужие гедонистические поползновения.
Но дело в том, что детей рожают для себя, для своего удовольствия. Этот тот же эгоизм и тот же гедонизм, просто с достаточно сильным культурно-легитимным базисом, к которому легко апеллировать.
>не отвечают на вопрос, почему возникает неудовлетворенность
_У кого_ возникает неудовлетворенность?
Ты сейчас попытаешься зайти со стороны невыполнения инстинктивных программ, которые обязательно, дескать, дадут фидбек на ощущение полноты жизни конкретного чайлдфри? Т.е. буквально захочешь сказать, что детные в своей средней выборке - счастливее бездетных? Нигга, пожалуйста, остановись - это не приведет нас никуда.
>когда любое животное отклоняется от нормы - мы считаем его больным
Риторика воинственной овеляхи подоспела. Прости, бро, но у вас, детных, очень часто эта хуйня - вы постоянно ссылаетесь на неполноценность ЧФ и сбой в их поведенческих программах.
Я всегда объяснял это тем, что высокий уровень примативности - а именно он в конечном итоге толкает вас на размножение вперед всего остального, а вовсе не романтические идеалы как вам хотелось бы это видеть - мешает рассудочному поведению.
>с чего же ты решил, что ты здоров?
С чего ты решил, что я решил, что я здоров?
Вообще, все эти повторяющиеся из раза в раз дискуссии с детными, отнимающими у тебя право угарать по чему-то другому, мне остоебенили еще где-то на уровне расцвета жжешечки десять лет назад. Одни и те же полемические ходы, один и тот же мировоззренческий базис, одно и то же опостылевшее дерьмо.
Нахуй я тут что-то пишу вообще - не знаю.
Но ты вот, конкретно ты >>53750
возьми своё толстенькое эго со всеми своими представлениями о "правильности" своего жизненного пути, возьми своих детишек, как средоточие вселенской святости (мы то знаем, что статистически - это парочка очередных никому ненужных пролетариев скорее всего) и - прямо как на твоем пике - засунь это все обратно в пизду.
Ой да ты что, деторождение - это не хедонисм совсем! Это выполнение божественного промысла и общение с тонким миром.
Детные всегда будут ставить свои потуги so above this shit.
Просто игнорируй этого придурка. Эталонное мелкобуквенное и неграмотное быдло, считающее, что факт передачи его чУдных генов в мир достоин внимания.
>Но ты вот, конкретно ты >>53750
>возьми своё толстенькое эго со всеми своими представлениями о "правильности" своего жизненного пути, возьми своих детишек, как средоточие вселенской святости (мы то знаем, что статистически - это парочка очередных никому ненужных пролетариев скорее всего) и - прямо как на твоем пике - засунь это все обратно в пизду.
я честно осилил весь твой пост с набором тезисов, логической связи между ними не нашел.
ну так вот, мои посты выше ты явно не читал, а если и читал, то все равно ничего не понял. давай используем суперспособность - логику. у меня для тебя два тезиса, которые тебе придется понять, чтобы перестать выглядеть глупо:
1 не путай субъективное и объективное. я пишу об объективных причинах, ты мне отвечаешь своими субъективными представлениями. почему? потому что:
2 разум вторичен по отношению к телу, ну почему ты не понимаешь очевидного? инстинкт иметь детей уходит корнями в самые древние отделы мозга, а разум - новодел. ты в своих рассуждениях банально путаешь категории и пытаешься осмыслить потребности тела его же производным - разумом. понимаешь всю наивность подобного способа мышления? разберись с базисом и тогда
>Вообще, все эти повторяющиеся из раза в раз дискуссии с детными, отнимающими у тебя право угарать по чему-то другому, мне остоебенили еще где-то на уровне расцвета жжешечки десять лет назад.
обретут для тебя иной смысл - сейчас выходит что тебе - про Фому, а ты - про Ерёму. ты на другом языке говоришь и используешь иные категории, не имеющие никакого отношения к делу в принципе.
сам вопрос "хочу или не хочу иметь детей" не имеет смысла, все равно, что холодильник, будь и него разум, стал бы размышлять о том, хочет он быть холодильником или нет. ну глупо же.
дело в том, что у социум (тот самый мерзкий социум, серой безликой массой) дает тебе возможность выбирать. по-сути, тебя пустили в гости, а ты закинул ноги на стол и визжишь о том, что деторождение выше твоего достоинства.
на практике в твоей прошивке баг в виде нежелания иметь детей, вот и все. все животные имеют детей, ты - не хочешь. ну дело твоей, у тебя же баг, лол. может вся твоя полемика лишь следствие раннего развода родителей, опустошенности и страха повторить их опыт. ну как вариант, просто для примера.
>Но ты вот, конкретно ты >>53750
ну вот конкретно у меня детей нет. заведу? да. зачем? получить новый опыт, реализовать потенциал, заложенный природой, угореть по новому формату общения, почувствовать себя творцом чьего-то мировоззрения.
энивей я всегда могу дропнуть что-угодно - я то свободен. а ты существуешь в рамках чужой парадигмы, которой сам и не осознаешь до конца.
>Но ты вот, конкретно ты >>53750
>возьми своё толстенькое эго со всеми своими представлениями о "правильности" своего жизненного пути, возьми своих детишек, как средоточие вселенской святости (мы то знаем, что статистически - это парочка очередных никому ненужных пролетариев скорее всего) и - прямо как на твоем пике - засунь это все обратно в пизду.
я честно осилил весь твой пост с набором тезисов, логической связи между ними не нашел.
ну так вот, мои посты выше ты явно не читал, а если и читал, то все равно ничего не понял. давай используем суперспособность - логику. у меня для тебя два тезиса, которые тебе придется понять, чтобы перестать выглядеть глупо:
1 не путай субъективное и объективное. я пишу об объективных причинах, ты мне отвечаешь своими субъективными представлениями. почему? потому что:
2 разум вторичен по отношению к телу, ну почему ты не понимаешь очевидного? инстинкт иметь детей уходит корнями в самые древние отделы мозга, а разум - новодел. ты в своих рассуждениях банально путаешь категории и пытаешься осмыслить потребности тела его же производным - разумом. понимаешь всю наивность подобного способа мышления? разберись с базисом и тогда
>Вообще, все эти повторяющиеся из раза в раз дискуссии с детными, отнимающими у тебя право угарать по чему-то другому, мне остоебенили еще где-то на уровне расцвета жжешечки десять лет назад.
обретут для тебя иной смысл - сейчас выходит что тебе - про Фому, а ты - про Ерёму. ты на другом языке говоришь и используешь иные категории, не имеющие никакого отношения к делу в принципе.
сам вопрос "хочу или не хочу иметь детей" не имеет смысла, все равно, что холодильник, будь и него разум, стал бы размышлять о том, хочет он быть холодильником или нет. ну глупо же.
дело в том, что у социум (тот самый мерзкий социум, серой безликой массой) дает тебе возможность выбирать. по-сути, тебя пустили в гости, а ты закинул ноги на стол и визжишь о том, что деторождение выше твоего достоинства.
на практике в твоей прошивке баг в виде нежелания иметь детей, вот и все. все животные имеют детей, ты - не хочешь. ну дело твоей, у тебя же баг, лол. может вся твоя полемика лишь следствие раннего развода родителей, опустошенности и страха повторить их опыт. ну как вариант, просто для примера.
>Но ты вот, конкретно ты >>53750
ну вот конкретно у меня детей нет. заведу? да. зачем? получить новый опыт, реализовать потенциал, заложенный природой, угореть по новому формату общения, почувствовать себя творцом чьего-то мировоззрения.
энивей я всегда могу дропнуть что-угодно - я то свободен. а ты существуешь в рамках чужой парадигмы, которой сам и не осознаешь до конца.
Да ещё и аватаркофажит и засирает тред.
>энивей я всегда могу дропнуть что-угодно - я то свободен
Даже интересно как ты собираешься дропать своих детишек.
>на практике в твоей прошивке баг в виде нежелания иметь детей, вот и все
Какая разница баг это или нет, если это профитно?
Сдаст на руки матери и бабушкам, и радостно убежит в закат платить алименты. Есть у меня одна такая знакомая, тоже попыталась совместить "я свободен" с "кококо этожедети". Зато полностью реализовала себя. Еще тычет в глаза юным девицам, дескать, я рожала и познала жизнь, лол.
34-лвл-бездетен
28 лвл, родилась дочь в мае. Детей особо не любил, а вот свою люблю, но каких то прям особенных чувств ОТЦОВСКИХ не испытываю, но так то она пиздатая. Просто я ее представляю человеком, какой она будет, тупой ли пиздой или мамкиной хиккой, интересно, садик хуядик там, школа не школа, мыслей много новых в голове. А детей я и сейчас ненавижу, особенно уебков 8-15 лет, они все конченые почти поголовно. И напряга вроде нет особо, единственное что поебаться нормально времени нет с женой. На финансах нихуя не отразилось почти, хоть жена и зарабатывала около 50-70 раньше. Но на работу все равно попиздует, нехуй дома долго сидеть.
>эти же сраные детные в основном отчуждают у других людей возможность находить соразмерное удовольствие в других вещах на своем жизненном пути
Справедливости ради стоит заметить, что попытки обвинить ведущих иной образ жизни в ненормальности/тупости/стереотипности/одноклеточности/и т.п., как правило, обоюдны. Каждый пытается доказать, что именно его образ жизни и взгляды правильные, а всё альтернативное - ересь (причём, как правило, ересь-достойная-презрения-и-поругания). Далеко за примерами ходить не требуется. Вон, хотя бы тут - >>53739 >>53750. Один заявляет, что в ебле, общении, ... "кайфа больше, чем в твоем паганом деторождении и деторощении". Другой прозрачно намекает, что оппонент нездоров ...
Ну вот у меня, например, не включился. И ещё у пары знакомых из моего окружения. Да, мы находимся в меньшинстве, но вот так максималистично утверждать "ТЫ ЗАХОЧЕШЬ, епта!" уже нельзя, зная о существовании этого самого меньшинства. Не только омежные обладатели хуя с сосаки могут никак не проявлять положенные им инстинкты, связанные с их полом.
30 лвл-баба, как вы поняли.
Сейчас, как и всю жизнь до этого предпочитаю в достаточной степени тихий и уединенный образ жизни, но не совсем затворнический, люблю свою работу, которая заодно является моих хобби и страстью ещё с раннего детства. Несмотря на такой настрой у меня все же есть парень, вместе 8 лет. Раньше собирался звать меня замуж, но я его разубедила в этом, а детей не хочет ни он, ни я. Живём отдельно, он хочет съехаться, я не особо.
Я не являюсь цинеком-мизантрапом или оголтелой чайлдфри, чтобы кричать ДЕТИ НЕ НУЖНЫ, я знаю, чем они могут привлекать других, просто понимаю, что лично у меня такой тяги нет, и мне это принесет больше заеба, чем радости. Дети интересны мне разве что с точки зрения педагогического эксперимента, но на этом всё и заканчивается, эмоциональной составляющей в этом нет.
Заводить их как игрушки или "шоб было" - нельзя, родитель должен быть готовым к заебанности каждый день, большим тратам, большой ответственности, нужно будет проявлять много внимания по отношению ребенку. Всё это, как по мне, мало подходит для человека, живущего преимущественно в своем уютном манямирке, который не любит нарушения порядка на его территории, который выдыхается после небольших вылазок на люди и которого часто разные люди со стороны характеризовали как "холодного" и "недружелюбного" (часто кто-то предполагает, что я не люблю людей, что я злюсь на кого-то, но это не так - просто устаю быстро, сохраняя при этом положительные впечатления о человеке).
Ну вот у меня, например, не включился. И ещё у пары знакомых из моего окружения. Да, мы находимся в меньшинстве, но вот так максималистично утверждать "ТЫ ЗАХОЧЕШЬ, епта!" уже нельзя, зная о существовании этого самого меньшинства. Не только омежные обладатели хуя с сосаки могут никак не проявлять положенные им инстинкты, связанные с их полом.
30 лвл-баба, как вы поняли.
Сейчас, как и всю жизнь до этого предпочитаю в достаточной степени тихий и уединенный образ жизни, но не совсем затворнический, люблю свою работу, которая заодно является моих хобби и страстью ещё с раннего детства. Несмотря на такой настрой у меня все же есть парень, вместе 8 лет. Раньше собирался звать меня замуж, но я его разубедила в этом, а детей не хочет ни он, ни я. Живём отдельно, он хочет съехаться, я не особо.
Я не являюсь цинеком-мизантрапом или оголтелой чайлдфри, чтобы кричать ДЕТИ НЕ НУЖНЫ, я знаю, чем они могут привлекать других, просто понимаю, что лично у меня такой тяги нет, и мне это принесет больше заеба, чем радости. Дети интересны мне разве что с точки зрения педагогического эксперимента, но на этом всё и заканчивается, эмоциональной составляющей в этом нет.
Заводить их как игрушки или "шоб было" - нельзя, родитель должен быть готовым к заебанности каждый день, большим тратам, большой ответственности, нужно будет проявлять много внимания по отношению ребенку. Всё это, как по мне, мало подходит для человека, живущего преимущественно в своем уютном манямирке, который не любит нарушения порядка на его территории, который выдыхается после небольших вылазок на люди и которого часто разные люди со стороны характеризовали как "холодного" и "недружелюбного" (часто кто-то предполагает, что я не люблю людей, что я злюсь на кого-то, но это не так - просто устаю быстро, сохраняя при этом положительные впечатления о человеке).
Ну в защиту этого высказывания скажу лишь, что в гормональном плане у самок реально пиздец наступает. Особенно у нерожавших. Т.е. действительно некий ЖОР. Мужики больше ментально страдают, типа наследники хуё моё туда сюда.
Есть конечно исключения и вполне вероятно, что ты как раз оно и есть.
А в сотый раз обсуждать нечто, о чем слышал или видел издалека смысла особо нет.
Думаю, что во многом у женщин причиной рождения ребенка становится такое же "ментальное страдание", не связанное с сильным гормональным "хочу". В конце концов, и ПМС очень по-разному у многих протекает, кому-то срывает башню, а кто-то остается спокойным.
Так вот, говоря о ментальном - на женщину часто оказывается давление со стороны мамок-бабок на тему наследников, а также всякие ебучие установки вроде "Надо срочно связать себя узами брака с мужиком и успеть родить до времени Х, потом тяжелее будет", "Кому ты потом такая старая нужна будешь". Есть и дебильная идея "ребенком привяжу мужика!", то есть, по сути, не ребенка хочет завести, а мужчину (или его деньги/квартиру) закабалить.
Часто бывает рождение по залету - вроде как и не испытывала "хочу ребеночка!!!", но аборт делать не идет - семья/мужчина давит, или просто бездумное отношение "да и похуй, пусть будет, рожу", или пока хотения гормонального не появлялось, но на приеме сказали, что если не родит сейчас, то потом, после аборта по медицинским показаниям шансов будет мало или не будет совсем. В общем, гормональное, природное хотение ещё надо распознать.
>>53787
>>53788
Наиболее знаменитая серия экспериментов Кэлхуна, в котором рост популяции никак не ограничивался, была поставлена на мышах. Среди этой серии самой известной стала Вселенная-25 (англ. Universe 25), то есть 25-я попытка построить мышиный рай[4].
В период стабилизации населения Вселенной-25 агрессивность самок повысилась, именно они — а не самцы — стали активно защищать свою территорию, однако матери не ухаживали за мышатами, предоставляя их собственной судьбе. Множество молодых самцов, не нашедших себе места в колониях по периметру загона, изгонялись в центр, и среди них также проявлялись отклоняющиеся формы поведения: пассивность либо чрезмерная агрессивность с нападением на других мышей, пансексуальное и гомосексуальное поведение. На стадии сокращения и распада популяции Кэлхун наблюдал возрастание числа еще одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones, из-за отсутствия ран и рубцов): эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шерстку. Самки также перестали спариваться с самцами. Коллега Кэлхуна, доктор Хэлси Марсден, в 1972 году перенес несколько самок и самцов-«красавцев» в отдельные загоны, обнаружив, что мыши и там не пытаются спариваться.
По итогам исследования Кэлхун сделал вывод, что при превышении определённой плотности населения и заполнении всех социальных ролей в популяции возникает растущая прослойка молодых «изгоев». Острая конкуренция между ними и старшими особями приводит к распаду социальных связей и крушению общества в целом, его перехода в такое состояние, когда при низкой смертности нормой становится примитивное «аутистическое» поведение, ведущее к вымиранию популяции. Используя отсылку к Откровению Иоанна Богослова, Кэлхун описал распад общества как «смерть в квадрате» (англ. death squared), при этом «первую смерть», смерть духа, мыши переживали ещё при жизни[1].
Знаменитый эксперимент был в дальнейшем использован как основа развития концепции проксемики Эдварда Холла. Понятие поведенческой клоаки также оказало влияние на развитие социологии города[5] и психологии.
отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
кароч утритесь уже, все давно исследовано
>>53787
>>53788
Наиболее знаменитая серия экспериментов Кэлхуна, в котором рост популяции никак не ограничивался, была поставлена на мышах. Среди этой серии самой известной стала Вселенная-25 (англ. Universe 25), то есть 25-я попытка построить мышиный рай[4].
В период стабилизации населения Вселенной-25 агрессивность самок повысилась, именно они — а не самцы — стали активно защищать свою территорию, однако матери не ухаживали за мышатами, предоставляя их собственной судьбе. Множество молодых самцов, не нашедших себе места в колониях по периметру загона, изгонялись в центр, и среди них также проявлялись отклоняющиеся формы поведения: пассивность либо чрезмерная агрессивность с нападением на других мышей, пансексуальное и гомосексуальное поведение. На стадии сокращения и распада популяции Кэлхун наблюдал возрастание числа еще одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones, из-за отсутствия ран и рубцов): эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шерстку. Самки также перестали спариваться с самцами. Коллега Кэлхуна, доктор Хэлси Марсден, в 1972 году перенес несколько самок и самцов-«красавцев» в отдельные загоны, обнаружив, что мыши и там не пытаются спариваться.
По итогам исследования Кэлхун сделал вывод, что при превышении определённой плотности населения и заполнении всех социальных ролей в популяции возникает растущая прослойка молодых «изгоев». Острая конкуренция между ними и старшими особями приводит к распаду социальных связей и крушению общества в целом, его перехода в такое состояние, когда при низкой смертности нормой становится примитивное «аутистическое» поведение, ведущее к вымиранию популяции. Используя отсылку к Откровению Иоанна Богослова, Кэлхун описал распад общества как «смерть в квадрате» (англ. death squared), при этом «первую смерть», смерть духа, мыши переживали ещё при жизни[1].
Знаменитый эксперимент был в дальнейшем использован как основа развития концепции проксемики Эдварда Холла. Понятие поведенческой клоаки также оказало влияние на развитие социологии города[5] и психологии.
отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
кароч утритесь уже, все давно исследовано
>на женщину часто оказывается давление со стороны мамок-бабок на тему наследников
Даже братья. Вообще воспитание в атмосфере полной семьи любви и взаимопонимания и есть это довление имхо.
>"Надо срочно связать себя узами брака с мужиком и успеть родить до времени Х, потом тяжелее будет", "Кому ты потом такая старая нужна будешь". Есть и дебильная идея "ребенком привяжу мужика!"
Надо признать, что 2 из 3х утверждений верны.
> на приеме сказали, что если не родит сейчас, то потом, после аборта по медицинским показаниям шансов будет мало или не будет совсем.
И это верно в 80% случаев.
А вообще я про гормональную составляющую говорил применительно к самкам в возрасте. Близость менопаузы - не шутки. У мужчин такой хуеты даже близко не бывает.
>кароч утритесь уже, все давно исследовано
А чего тут утираться то?
Ну да, интересные исследования. Дают возможное объяснение тому, что сейчас происходит (так ведь и не только в этих экспериментах можно увидеть аналогии между человеческим обществом и прочим животным миром).
Вся аналогия в том что скоро прогрессивная часть человечества перестанет размножаться совсем и будет только квйфовать, но есть нигры и всяческие муслимы нищие и голодные, те будут плодиться и занимать места тех же гейропейцев и бездушных пендосов. Роисси это пока не грозит, нищая провинция еще долго будет плодить кадры, ведь достаток в большей мере есть только в дс, да и то. Мы еще застанем интересную хуйню, базарю.
То, что я ебал следование пути природы, если мне и так норм.
>я честно осилил весь твой пост с набором тезисов, логической связи между ними не нашел.
Ты прост ментально ограниченный и в твоей позиции нет обоснований, кроме мразотного и бессмысленного "природа всегда права". Я не собираюсь тратить на тебя время.
Напоследок - обязательно найди время и как следует возгордись собой и своим выбором, когда твоя свиноматка высрет на этот свет немного новой человеческой биомассы, ПРИРОДЕ на славу. Ведь это такой ебаный подвиг.
Хех. Ну вот, спокойное, взвешенное суждение от %предположительно-%%тян.
Смотрится особенно контрастно на фоне истеричных маловразумительных всплесков от некоторых кунов (в том числе и в этом треде).
И кто тут кричал, что тни интеллектуально-неполноценны и всё такое?
Мужик может позволить себе небольшую истерику как раз потому, что в целом он разумен.
Женщина же наоборот гиперкомпенсирует, задвигая свои слабые качества. Порой успешно, что только похвально.
Ты лучше скажи почему твоя вайфу такая стремная?
Слушай, бро, ты же, вроде как, высказывался в том смысле, что тебя достаёт не то, что кто-то хочет заниматься детьми, а то, что кто-то, желая детей, объявляет не-желающих неполноценными. Так?
Чего ж тогда теперь сам начинаешь гнать аналогичную пургу? (только с обратным знаком) Ну хочет человек вырастить ребёнка. Ему это кажется достойным и доставляющим делом. Так и пускай. Ты сам выше писал, что достаточно опенмайндед и можешь понять, в чём кайф от выращивания детей.
>почему твоя вайфу такая стремная?
>>53806
>Мужик может позволить себе небольшую истерику как раз потому, что в целом он разумен.
>Женщина же наоборот гиперкомпенсирует, задвигая свои слабые качества
Да ну, чувак, это уже пошёл типичный "confirmation bias"
>Ты лучше скажи почему твоя вайфу такая стремная?
чё?
>Ты прост ментально ограниченный и в твоей позиции нет обоснований, кроме мразотного и бессмысленного "природа всегда права". Я не собираюсь тратить на тебя время.
вангую понаехавшего неудачника, выросшего без папки, вылезатора из продаванов и манагеры какой-нибудь евросети или среднебанка, так трепетно и нежно пестующего свое бытовое потребление
>>53804
>Напоследок - обязательно найди время и как следует возгордись собой и своим выбором, когда твоя свиноматка высрет на этот свет немного новой человеческой биомассы, ПРИРОДЕ на славу. Ведь это такой ебаный подвиг.
не умеет в нахождение логических связей и банальную индукцию. вместо критики - субъективные домыслы и чужие штампы. мальчик, не позорься.
>>53786
>Вон, хотя бы тут - >>53739 >>53750. Один заявляет, что в ебле, общении, ... "кайфа больше, чем в твоем паганом деторождении и деторощении". Другой прозрачно намекает, что оппонент нездоров ...
а ты нахуй иди со своей демократией. дурак он и есть дурак и от того, что его назвать "альтернативно умным" дураком он быть не перестанет
ладно, впитывайте:
ИРЛ весь вопрос о детях упирается исключительно в финансы. даже не так. правильно так: количество вынужденно потраченного времени на детей обратно пропорционально твоему доходу. это значит что чем больше ты зарабатываешь, тем меньше быт ебёт тебе мозги
>выросшего без папки
Да. Отец съебал когда мне было год.
>вангую понаехавшего неудачника
Нет. Свой бизнес, доход пол ляма.
У тебя-то там наверняка поменьше, овуляха?
Так что я боюсь неудачник тут ты.
>Да. Отец съебал когда мне было год.
ну вот и ответ на все вопросы
>>53820
>>вангую понаехавшего неудачника
>Нет. Свой бизнес, доход пол ляма.
>У тебя-то там наверняка поменьше, овуляха?
>Так что я боюсь неудачник тут ты.
лол, размером бизнеса мериться уже лишнее.
ну ведь ты же должен понимать, что ни ты, ни дети ни в чем не виноваты. ты не в ответе за поступки других людей. смог вылезти в бизнесмены - значит как минимум не дурак.
зачем тащить проблемы детства через всю жизнь?
стукнет тебе 40 и вдруг поймешь, что всю жизнь просто боялся. обидно будет.
>Дети - это потрясающе. Маленькое чудо, продолжение себя, блаблабла.
Олдачую.
Первые пару лет тяжело. Потом жизнь продолжается, садики, няньки-хуяньки, хобби-увлечения + мелкая рядом.
Заметил, что сейчас мне все более интересно играть, болтать и быть рядом с дочкой чем с женой.
Отношу себя к таковым, при этом вполне допускаю усыновление ребёнка в будущем, хотя и очень сомневаюсь что доживу до появления такой потребности.
> количество вынужденно потраченного времени на детей обратно пропорционально твоему доходу
Да ну. Финансовый вопрос, конечно, важен. Но время, которое ты тратишь на ребёнка, баблом не заменишь
(а если не заниматься с ребёнком самому, то какой смысл его заводить?)
>>53810
>Девочка на пике неосне.
Дело вкуса. Мне нравится.
Правда, лицо на некоторых пикчах, и правда, не очень получилось
У меня и то, и то.
>
>
> >>53817
> > количество вынужденно потраченного времени на детей обратно пропорционально твоему доходу
> Да ну. Финансовый вопрос, конечно, важен. Но время, которое ты тратишь на ребёнка, баблом не заменишь
> (а если не заниматься с ребёнком самому, то какой смысл его заводить?)
так я потому и написал "количество ВЫНУЖДЕННО потраченного", может мысль неудачная, имел ввиду то время, которое тратится на быт в связи с ребенком (памперсы, поездки по магазинам и прочее).
то время, которое ты тратишь на общение с ребенком по своему желанию, здесь не учитывалось.
>потому и написал "количество ВЫНУЖДЕННО потраченного"
Аааа, ты вон в каком смысле.
Тогда да, согласен. Всякая неприятная суета, вызванная попытками найти финансово-оптимальное решение - такое, ясен пень, деньгами элиминируется
Уже 2ой год по врачам бегаем.
Были и операции у неё из-за непроходимости труб.
Киста была.
Денег въебали , на яхту бы хватило.
Да я лично на одних дрочках минимум 20к въебал. Никогда так жорого себе не дрочил
В этом году будем пробовать еще.
Получится заебись. Не получится возьмем таймаут на год.
Да уж.
Ну удачи тебе и ей тогда!
Вообще, подобные траблы - не окончательный приговор. Может потом всё нормально пойдёт. Впрочем, это ты, наверное, и сам от врачей знаешь.
Куда вообще мод смотрит.
У меня есть яхта но нет детей.Грустновато,но в основном похуй.Проблемы у жены.
Хачи и узкоглазые давным давно тебя переплюнули по количеству личинок.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.