Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png672 Кб, 820x401
Нынешнее айти, каким мы его все знали всё. На этот раз окончательно. 7492645 7 В конец треда | Веб
Гипотетический прогноз о том, что ждет гребцов и галеры после кризиса

06.05.2020 в 13:45Ожидание vs Реальность

Что будет с российским (и вообще мировым) ИТ после кризиса?

Пишет Анонимус: «Здесь уже появлялись размышления анонимусов о том, что принесет нам кризис грядущий. Я же рискну на реальных докризисных фактах сделать прогноз, что будет ждать гребцов в ближайшей перспективе.

И с некоторой уверенностью могу озвучить 90% вероятности того, что «в зад» ничего не вернется.

Не ждите и не надейтесь, что все уляжется и снова начнете хлебать смузи, катаясь на гироскутерах — уже не будет так, как было. И всё дерьмо, которое всплывает сейчас, галеровладельцы с радостью возьмут себе на вооружение, превратив в «корпоративные ценности».

10% все-таки поставлю на адекватность манагеров… тем не менее, все же лично мой практический опыт показывает, что вся эта шушера будет сидеть «на теплых местах» до последнего, загоняя гребцов, — а именно тех, кто занимается непосредственно разработкой и производством IT-продукта, — все ниже под шконку.

Адекватный малый бизнес, включая фриланс, в первую очередь работает на репутацию. Вот эти ваши 5 звезд на Апворке, положительные отзывы, контакты и коммуникация — это все расширяет «сеть влияния», даже в кризис привлекая новых клиентов. Сейчас я не сказал ничего нового и как-то так, по идее, должны работать и галеры. Должны, но не работают, пуская пыль в глаза «семейной атмосферой и заботой о каждом», по факту же еще до кризиса являясь плантацией с рабами и возвышающейся над ними административной «илитой», вещающей о самомотивации каждого гребца работать лучше. Но каким же образом должен самомотивироватья гребец, которому и без кризиса уже год как отказывают в пересмотре зп и результат его труда в принципе никем не оценен?

Самомотивация
Этот модный теперь термин «самомотивация» по факту разрушителен для любого специалиста, если со стороны конторы не подкреплен ничем, кроме пустого балабольства о высоких целях. Красивая плетка, которая пришла на смену реальной плетке времен рабовладельческого строя. Часто не имея адекватного фидбека о своей работе, гребец ежедневно испытывает стресс, ощущая себя недостаточно компетентным, ненужным и первым кандидатом на увольнение. Тем самым теряет интерес к тому, чем занимается и, если толковый — подыскивает «леваки» или новую галеру. Затем, когда увольнение происходит, гребец вполне справедливо пишет негативные отзывы и не рекомендует никому работать в галере N. Погонщику же свое теплое место важнее выгорания и нервных срывов какого-то подчиненного Васи-мидла или даже сеньора и ему глубоко похуй, что там потом Вася напишет о галере в отзывах. А еще больше похуй галеровладельцу, который живет в своем собственном мире и тупо считает прибыль, будучи слепо уверенным в том, что всегда останется на коне, при этом давно положив болт на реальную репутацию своей конторы среди гребцов. Потому что заказчик об этом не знает. Пока. Но узнает, когда упадет качество продукта в связи с нехваткой специалистов.

Зачем я написал эти очевидные всем многабукав?
Потому что, вернувшись к 90% уверенности в надвигающемся пиздеце, я могу аргументировать, что для гребцов после криза все будет еще хуже. Приведенные примеры — это ситуация до кризиса, когда гребцов открыто сношали во все места, но всё же выдавали неплохую пайку, а иногда даже соцпакет, позволяя считать себя «илитой». Кризис стал отличным поводом попросить «затянуть пояса», избавиться от «балласта» и урезать пайку. Временно? Нет. Нет ничего более постоянного, чем временное. Для любой галеры «финансовые проблемы в связи с кризисом» на последующие годы станут хорошим поводом продолжать понижать пайку, урезать расходы на соцпакет и оборудование и так далее. Безусловно, здесь может быть контраргумент, что кризис все-таки коснулся. Но ведь галера не потонула, все еще открывает вакансии, предварительно убрав часть гребцов и оставив биомассу в лице административного персонала, а галеровладелец не продал свой порше, чтобы хоть как-то воскресить тонущий бизнес. И не продаст, потому что благодаря тайм-трекингу в этом не будет нужды.

Времечко
Тайм-трекинг уже вводят и отменять эту забаву никто не станет — наоборот. Очень выгодно для галеры отслеживать время работы гребца, всегда имея «задокументированный» аргумент выписать дизбонус, отказать в пересмотре зп или вообще уволить, ссылаясь на «не отработанные 2 часа за прошлый месяц». Очередной рычажок управления и давления на сотрудника, который просто маст хэв, чтобы крепко и надолго ухватить гребца за яйца.

Что касается овертайминга — в обратную сторону, на руку гребца, система не работает и никогда не работала, поэтому весь овертайминг, как и неизрасходованные отпуска, уйдет в мир проебанных вещей. Готовьтесь — грядут тяжелые времена. Ведь на этой же почве не исключено, что IT-ассоциация придумает еще какую-нибудь хуйню, которую узаконит, ссылаясь на «удобство регулирования управления персоналом». Такая у них логика. Хуевая логика, фактически направленная на уничтожение IT-индустрии. И, в первую очередь, на уничтожение и выдавливание из страны тех, кто напрямую связан с разработкой IT-продукта. Если в начале 2000 разработчик имел ценность, то сейчас все кардинально поменялось и фактически бесполезный для бизнеса hr считает себя более значимой фигурой чем тот, кто создает продукт и обеспечивает ей/ему зарплату, а галере — прибыль и процветание. Но если галера лишится специалистов, умеющих работать руками и головой — сядет на мель. И ни один особо-ценный-манагер не выпустит продукт в релиз в отличие от программера Васи, которому эти манагеры-без-профильного-образования с упоением рассказывают о том, что он плохо работает и недостаточно самомотивирован. Это очевидно, но, тем не менее, еще до кризиса галеры уверенно держали курс на целенаправленное понижение ценности знаний и опыта того или иного специалиста, торгуясь и предлагая значительно ниже названной им суммы. И это не считая HR, которые нередко к кандидатам относятся вообще как к мусору, позволяя себе не отвечать на отклики по вакансиям, не оповещать о результатах тестового или отказывать в следующем этапе собеседования, ссылаясь на цвет носков.

HR-ы либо набегают в личку Линкедина и даже в Телегу с навязчивыми предложениями и 100% уверенностью в безотказности потенциального гребца, а после пишут слезнопосты о том, что их посылают — либо игнорят и открыто плюют на потенциального кандидата. Две крайности, имеющие единое общее — он/она уверены в свой илитарности и что в праве решать чужую судьбу, предлагая или отказывая в работе, по факту являясь бесполезной биомассой. Любой технический специалист, если займется наймом, выполнит их работу в разы быстрее и лучше — это же технические специалисты, тимлиды и иже с ними пишут тестовые для вакансии, которые отдают HR-ам, тем самым в принципе обеспечивая их работой. Так было на моей галере и это реальный пример. Но был и другой пример, когда «трава была зеленее» и наймом занимались непосредственно руководители проектов, оперативно отбирая кандидатов и задавая правильные вопросы. И я сейчас не рассматриваю варианты галер, когда HR, тыкая одну кнопку, в виде тестового отправляет часть реального заказа и занимается поиском угодного клиенту исполнителя… но достаточно тупого для галеры, чтобы сходу не сообразил, что все эти три листа — это техническое из контракта по NDA.
2 7492646 2
Так какое же будущее ожидает гребцов и галеры после кризиса?
Вполне вероятно, что очень хуевое. Любовь галеровладельцев к разноплановому наебу гребцов, к приоритету «10-джунов-по-цене-одного-синьора, которых можно продать как синьоров» и к тотальному контролю приведет к тому, что реальные синьйоры и тимлиды, не видя здесь перспектив, свалят за бугор, где для поднятия бизнеса часто как раз нужны руки и головы. Их места на галерах займут те самые джуны-после-курсов-на-ютубе… и всё. IT-индустрия постепенно усохнет, потому что заказчики галер внезапно окажутся недовольны результатом и сроками и свалят к тем же индусам. То, что создавалось толковыми пацанами, будет постепенно уничтожено, нового и годного ничего не придумают, по рейтингу галеры станут одна хуже другой, а для мидлов выгоднее будет выполнить единоразовый проект по фиксед-прайс на Аповрке и получить столько, сколько топ-рейтинговые-галеры начнут предлагать в месяц. И, отчасти, это уже происходит.

Я не Ванга и не утверждаю, что события в глобальном масштабе для наших галер будут развиваться именно так. Я лишь озвучил один из возможных вариантов. Вариант, который реализовался непосредственно в той галере, где я работал. И этот вариант для своей галеры я спрогнозировал за полгода до того, как галера села на мель, задолго до кризиса уйдя по прибыли в минуса и заработав себе рейтинг «ниже плинтуса». Я не буду ее деанонить, потому что о мертвых или хорошо, или никак. Но мой прогноз строился на финансовом положении дел и отзывах сотрудников, за счет урезания зарплат и рабского труда которых пытались вытянуть эту прибыль. Не за счет урезания непроизводственных расходов типа нового ремонта или за счет сокращения штата «пипл-партнеров», а за счет гребцов, постепенно увольняя высокооплачиваемых спецов и заменяя их джунами, которым в принципе поебать, что там происходит и как выполнить свою работу так, чтобы было не стыдно самому. Потому что джун еще не умеет критически мыслить и гордится тем, что вообще включил ПК.

Для пояснения: я ничего не имею против джунов, любой сеньор когда-то был джуном, но джуна нужно грамотно обучать и вводить в курс особенностей работы непосредственно той конторы, куда его взяли. А без менторов и толковых тимлидов — это невозможно. Отсюда галеры попроще обрастают некомпетентным персоналом и с ним же постепенно уходят на дно. А галеры «покруче», вовлеченные в массмаркет и потоковое производство игр-прилаг-такдалее, не занимаются обучением и взращиваем персонала под себя, требуя результат здесь и сейчас и откровенно пытаясь продать заказчику исполнителя еще на этапе тестового. Отсюда все эти вакансии с требованием опыта 5+, но с заниженной для такого опыта ставкой и множеством подводных камней, итогом превращающих толкового перспективного сотрудника в забитого обязанностями пред галерой раба.

Блядский сюрреализм, в котором мы жили еще до кризиса.

И теперь этот свой прогноз я делаю, опираясь на все те же показатели + общий беспредел со стороны галеровладельцев, которые как будто вообще забыли о том, благодаря кому они все еще являются галеровладельцами. И что ценность толкового производственного персонала для бизнеса куда выше ценности административного персонала, по факту являющегося бонусом при успешном течении дел. Но галеровладельцу всё это на хуй не нужно — его интересуют тупо-деньги, которые должны загребать тупо-рабы, а не возомнившие себя ценностью производственные кадры. Для этого галерам и нужны армии псевдо-психологов HR, чтобы сразу отсеивать нелояльных «политике компании» и амбициозных, потому что амбициозный гребец сильно дохуя о себе мнит, размахивая сертификатами и успешно реализованными проектами. А это — не критерии для раба, который обязан благодарить хозяина за каждую подачку в виде копеечной зп и на ревью просить еще больше тасков. С другой стороны именно амбиции являются двигателем личностного роста и желанием саморазвития, той самой самомотивацией, подталкивающей однажды стать профессионалом своего дела, таким образом, да, круг замкнулся.

Так какой же вывод должен сделать ебаный читатель из всей этой графомании?
Или принимать гипотетически ужесточенные в будущем новые правила и «охуенно поддерживающие IT законы», забыв о своей илитарности и доплатах за овертаймы и восторженно хуяря 24/7 без нытья о том, что галера вас не ценит. Или не ссать и не держаться за «стабильность галеры», а уходить из местного быдло-бизнеса и работать на себя. Искать заказчиков, повышать скилы профильные и знание языков, итогом стремясь получить офер в приличное место, которые все равно есть и останутся. Оба варианта депрессивны и трудоемки, но халява закончилась, а рвать жопу на себя все же лучше, чем рвать жопу на дядю, который завтра вас запросто выставит на мороз, игнорируя выслугу за годы самоотверженного веслания. А послезавтра вообще потонет на своем суденышке, оставшись без матросов».

Прислал Анонимус

https://ebanoe.it/2020/05/06/after-crisis
2 7492646 2
Так какое же будущее ожидает гребцов и галеры после кризиса?
Вполне вероятно, что очень хуевое. Любовь галеровладельцев к разноплановому наебу гребцов, к приоритету «10-джунов-по-цене-одного-синьора, которых можно продать как синьоров» и к тотальному контролю приведет к тому, что реальные синьйоры и тимлиды, не видя здесь перспектив, свалят за бугор, где для поднятия бизнеса часто как раз нужны руки и головы. Их места на галерах займут те самые джуны-после-курсов-на-ютубе… и всё. IT-индустрия постепенно усохнет, потому что заказчики галер внезапно окажутся недовольны результатом и сроками и свалят к тем же индусам. То, что создавалось толковыми пацанами, будет постепенно уничтожено, нового и годного ничего не придумают, по рейтингу галеры станут одна хуже другой, а для мидлов выгоднее будет выполнить единоразовый проект по фиксед-прайс на Аповрке и получить столько, сколько топ-рейтинговые-галеры начнут предлагать в месяц. И, отчасти, это уже происходит.

Я не Ванга и не утверждаю, что события в глобальном масштабе для наших галер будут развиваться именно так. Я лишь озвучил один из возможных вариантов. Вариант, который реализовался непосредственно в той галере, где я работал. И этот вариант для своей галеры я спрогнозировал за полгода до того, как галера села на мель, задолго до кризиса уйдя по прибыли в минуса и заработав себе рейтинг «ниже плинтуса». Я не буду ее деанонить, потому что о мертвых или хорошо, или никак. Но мой прогноз строился на финансовом положении дел и отзывах сотрудников, за счет урезания зарплат и рабского труда которых пытались вытянуть эту прибыль. Не за счет урезания непроизводственных расходов типа нового ремонта или за счет сокращения штата «пипл-партнеров», а за счет гребцов, постепенно увольняя высокооплачиваемых спецов и заменяя их джунами, которым в принципе поебать, что там происходит и как выполнить свою работу так, чтобы было не стыдно самому. Потому что джун еще не умеет критически мыслить и гордится тем, что вообще включил ПК.

Для пояснения: я ничего не имею против джунов, любой сеньор когда-то был джуном, но джуна нужно грамотно обучать и вводить в курс особенностей работы непосредственно той конторы, куда его взяли. А без менторов и толковых тимлидов — это невозможно. Отсюда галеры попроще обрастают некомпетентным персоналом и с ним же постепенно уходят на дно. А галеры «покруче», вовлеченные в массмаркет и потоковое производство игр-прилаг-такдалее, не занимаются обучением и взращиваем персонала под себя, требуя результат здесь и сейчас и откровенно пытаясь продать заказчику исполнителя еще на этапе тестового. Отсюда все эти вакансии с требованием опыта 5+, но с заниженной для такого опыта ставкой и множеством подводных камней, итогом превращающих толкового перспективного сотрудника в забитого обязанностями пред галерой раба.

Блядский сюрреализм, в котором мы жили еще до кризиса.

И теперь этот свой прогноз я делаю, опираясь на все те же показатели + общий беспредел со стороны галеровладельцев, которые как будто вообще забыли о том, благодаря кому они все еще являются галеровладельцами. И что ценность толкового производственного персонала для бизнеса куда выше ценности административного персонала, по факту являющегося бонусом при успешном течении дел. Но галеровладельцу всё это на хуй не нужно — его интересуют тупо-деньги, которые должны загребать тупо-рабы, а не возомнившие себя ценностью производственные кадры. Для этого галерам и нужны армии псевдо-психологов HR, чтобы сразу отсеивать нелояльных «политике компании» и амбициозных, потому что амбициозный гребец сильно дохуя о себе мнит, размахивая сертификатами и успешно реализованными проектами. А это — не критерии для раба, который обязан благодарить хозяина за каждую подачку в виде копеечной зп и на ревью просить еще больше тасков. С другой стороны именно амбиции являются двигателем личностного роста и желанием саморазвития, той самой самомотивацией, подталкивающей однажды стать профессионалом своего дела, таким образом, да, круг замкнулся.

Так какой же вывод должен сделать ебаный читатель из всей этой графомании?
Или принимать гипотетически ужесточенные в будущем новые правила и «охуенно поддерживающие IT законы», забыв о своей илитарности и доплатах за овертаймы и восторженно хуяря 24/7 без нытья о том, что галера вас не ценит. Или не ссать и не держаться за «стабильность галеры», а уходить из местного быдло-бизнеса и работать на себя. Искать заказчиков, повышать скилы профильные и знание языков, итогом стремясь получить офер в приличное место, которые все равно есть и останутся. Оба варианта депрессивны и трудоемки, но халява закончилась, а рвать жопу на себя все же лучше, чем рвать жопу на дядю, который завтра вас запросто выставит на мороз, игнорируя выслугу за годы самоотверженного веслания. А послезавтра вообще потонет на своем суденышке, оставшись без матросов».

Прислал Анонимус

https://ebanoe.it/2020/05/06/after-crisis
3 7492659 1
>>492645 (OP)
Слепец! Ожидание : Сегментация интернета, усиление слежки за иностранными IP. Реальность: Мусора пидарасы, сорм, внутрироссийская адресация.
Карочи Склифасофский, каждая страна анально огородит себя фаерволом. Вангую.
1586366947491.jpg119 Кб, 1024x1023
4 7492669 4
Унылая паста. Много букаф, мало сути. Афтар выпей йаду.
sage 5 7492670 0
Всеми любимый рыночек пришёл и уже начал решать вопросики.
6 7492679 2
>>492669
Суть в том, что быть айтишником уже в ближайшие годы будет означать тоже самое, что "быть библиотекарем" или "быть учителем в деревне усть-залупинск".
7 7492681 0
>>492679
Мечтаешь о падении бакса?
8 7492692 4
>>492681
Я про соотношение заработных плат и требования к джуну. Еще 5-7 лет назад от начинающего веб-разработчика достаточно было уметь грамотно сверстать страницу, максимум иметь общее представление о javascript, при этом он мог спокойно получать 40-50к в месяц.

Сейчас же от джуна требуют знание чуть ли не всего на свете, но с заработной платой 20к в месяц.
9 7492719 0
Бугурт ХабраШвабропидарасов через 1, 2, 3
10 7492720 0
>>492645 (OP)
Отличный пример — бетезда, где менеджеры охуели так, что мне кажется, там не осталось специалистов. Несмотря на скандалы и днище-репутацию, спустя год они выпускают залупочное обновление для ф76, созданное школьником на каникулах.

У нас, кстати, тоже самое. И что? В одной компании менеджеров поувольняли, и набрали новых — таких же мудаков. Они косячат — их увольняют, набирают новых — те тоже косячат — их увольняют. Между тем, компания скатывается на дно, а специалисты отказываются работать.
11 7492721 0
>>492645 (OP)
Ну и хорошо. Пусть айтишники зарабатывают как все, а то зажрались.
12 7492725 0
>>492720

> а специалисты отказываются работать.


Игроговноделы не нужны, ИТ по сути сорт развлекательного бизнесса дял плебеса
13 7492726 0
В гребцы идут те, кто пошел в айти за баблом, не имя особо никаких навыков и талантов. В продуктовых конторах все норм, коковирус наборот бустанул многие сферы т.к. куча говна из сферы услуг стреминельно потекло в онлайн, соснули только те, кто связан с туристами и говнофорсом путешествий.
dbdbbad5798bfc3ff27a499dc5ca2b30.gif2 Мб, 498x322
14 7492728 1
Пиздец
15 7492730 0
>>492645 (OP)
Добро пожаловать в сварщики. Ты стали различные варить умеешь? Или только хуй и комп дрочить? Работать надо, а не хуйней страдать.
16 7492733 0
>>492646

>приведет к тому, что реальные синьйоры и тимлиды, не видя здесь перспектив, свалят за бугор, где для поднятия бизнеса часто как раз нужны руки и головы.


Т.е ты ичходишь из того, что за бугром даже в кризис останутся такие же перспективы? Лол
17 7492737 2
>>492692
Требуют знания всего на свете, но будет он верстать страницы.
18 7492738 0
>>492692
Похуй на фронтенд макак. Есть ещё много других областей. Кодинг не загнётся ещё много лет.
19 7492739 0
>>492725
Если так взгялнуть на деятельность человечества, то всё не нужно. Часть создано, чтобы выйти из жопы, часть чтобы эту жопу усадить.
20 7492742 0
>>492733
А мне вот похуй. Я всегда был сварщиком. Мне поебать на кризисы. Пока ты срешь в унитаз и пьешь из крана, работку себе найду. В крайнем случае. А вообше, соси хуй. Кто ты такой, вообще? Жалкий кодер. Будь мужиком, блять!
1446074945722.png815 Кб, 640x480
21 7492743 1
22 7492746 0
>>492739

>то всё не нужно


Электричество и двигатели нужны, машины нужны, оружие нужно, без кампутеров и смартфончиков можно обойтись.
23 7492747 0
>>492692
Так мир айти это не только веб разработчики, делать сайтики сейчас любой может. А ты попробуй склепать, что нибудь посерьезней и все нужен человек с опытом и определенными навыками, а для некоторых проектов еще и матподготовка на уровне. Сколько таких споров видел везде говорят про веб как будто на нем свет клином сошелся.
24 7492748 0
>>492726
1c-ники тоже соснули, к сожалению. А жаль.
25 7492749 0
>>492742

>Пока ты срешь в унитаз и пьешь из крана, работку себе найду.


Сейчас даже малый бизнес может накопить на робо руку для сварки и не ждать, когда ты протрезвеешь.
26 7492750 0
>>492743
Формошеп, плез
27 7492757 0
>>492738

> Есть ещё много других областей


Даешь embedded для пидорашьих биочипов к 2024 году.
28 7492758 1
>>492749
Посмотрю я на твою руку в сыром и темном подвале, или труба вплотную к стене прихуячена, каким то умником, а заварить надо. Твоя рука для производства. Не для эксплуатации. Соснула твое ит.
29 7492760 0
>>492746

>Электричество и двигатели нужны


Электричество для чего? Чтобы твой холодильник с едой подпитывать? Чтобы ты мог накормить жопу и не пробздеться? Или компьютер с порнушкой чтоб работал? Не нужно.

Двигатель? Чтобы ты свою жопу катал? Не нужно, пешком дойдешь.

Видишь, всё не нужно, как и игры.
30 7492764 2
>>492645 (OP)

> ebanoe.it


Теперь с этой хохлятской помойки будете тащить дерьмо свое сюда? Господи, какие же вы все-таки дегенераты.
31 7492765 0
>>492764
Это СНГ-шная площадка ващет
32 7492766 1
>>492764
Что рашка, что украина нищие совковые параши, чьи царьки гнобят собственное население.
33 7492770 0
>>492758

>каким то умником


А с робо-рукой не будет умников — не будет и нарушений. Вот видишь как одно исключает другое. Это только человеки: один подпитой, другой косой. Подпитой исправляет косого, косой подпитого, а дело не делается.
34 7492773 0
>>492760

>Не нужно, пешком дойдешь.


Медленно и долго, много груза не перевезешь

>Электричество для чего?


Что бы не замерзнуть например

>как и игры


Карты, шашки, шахматы
35 7492781 0
>>492773

>Карты, шашки, шахматы


Камень ножницы бумага на лещи, кулачки, драки один на один на деньги . Это из того, что у нас в школе было.
36 7492782 1
>>492773

>Медленно и долго, много груза не перевезешь


Какого груза? Того, чтобы кормить жопы? Того чтобы греть жопы? Того, чтобы развлекать жопы? Груз не нужен.

>Что бы не замерзнуть например


Ну и хорошо, меньше народу — больше кислороду. Ресурсоеды не нужны.

>Карты, шашки, шахматы


Бесполезная трата времени на уровне доты 2. Просто придуманы раньше.
37 7492789 0
>>492765
Так Украина же не СНГ, а Европа? И вообще, хорош пиздеть, на ебаном сидят и пишут 90% обиженных хохлов, которым покоя не дает, что барин их как сеньоров по $7000/человекомесяц продает, а самим дай бох если 3 косаря зелени отслюнявит.
38 7492790 0
>>492770
Айтишник! Твой наивный детский идеализм выйдет человечеству боком. Будь реалистом, блять!
sage 39 7492793 0
>>492645 (OP)
Ну и нахуй ты это сюда притащил? Это не новость, это просто чей-то субъективный высер.
15262382364590.mp412 Мб, mp4,
640x480, 2:06
40 7492807 0
Майкрософт выпускает операционную систему для глиняных табличек и переименуется в Глинософт. И набирает новых глиномесов в компанию пидарасов!
41 7492809 0
>>492790

>выйдет человечеству боком


Пока что у нас в цехе боком выходит сварщик за чекушечкой в красное и белое.
42 7492814 0
>>492645 (OP)
ТЛДР

Что ждёт
1) основная форма работы - из дома. Экономия на офис спейсе.
2) тотальная слежка через тайм и скрин трекеры
3) наваливать больше тасков - столько чтобы дома времени хватало ровно на пробежку до холодильника/унитаза, и обратно.
4) работать на выходных. В Ю. Корее , суббота - обычный рабочий день, например..
5) ненормир раб день. Днем говнокодишь; ночью саппортаешь он-колл. Через неделю - наоборот. Как известно, луший отдых - это смена вида деятельности.
43 7492819 0
>>492645 (OP)
Кризис ещё даже не начался, а уже вангуют, что будет после. Лел.
44 7492823 0
>>492645 (OP)
Какая-то хуета от васяна вчера вкатившегося в ИТ по девелопменту сайта магазина "Мечта" своего Мухосранска.
В развитом мире
Тайм трекинг уже лет 5 как юзаю.
И овертайминг привязан к КЗОТ.
Одна деталь, через полгода на это всем похуй и вбиваются цифры для галочки, потому что а) менеджмент это тупые ленивые твари, которые не могут в джиру б) за все эти проебы их ебут точно также те кто выше, ибо не смогли организовать.
45 7492826 0
>>492814
Влажные мечты. После кризиса все будут любыми способами проявлять активность. Если нужна пицца, то попиздят за ней пешком.
46 7492829 0
>>492819
Это вангования-однодневки. Так всегда было.
47 7492832 2
>>492645 (OP)
пидорасы всё, сасать либерасты, молодец путин простой мужик, кому не нравится сидите дома молчка
48 7492837 0
>>492645 (OP)

Сцука, вот до этого места читал и махал гривой "все так, так, так". Пушто все правильно про штаты написал.

>И, в первую очередь, на уничтожение и выдавливание из страны тех, кто напрямую связан с разработкой IT-продукта.



Куда нах "выдавливать"???? Ты манькаешь что где-то ойти "по-другому" устроено? Наивный. Эта хуйня сейчас везле, и тут в СШП -тоже.
49 7492848 1
>>492809
Ты не выйдешь пьяным на работу в нормальной фирме. А у меня, нормальная фирма. Не пизди, пидрило. Посмотри, как работают сварщики Росатома. Которые варят циркуляции реактора первого контура патрубки. Там труба с толщиной стенки 300 мм. и нержавейка. На шов дают месяц. Десять слоев наложил и рентген. Пьяным ты такое не сделаешь.
50 7492857 0
>>492848

>Ты не выйдешь пьяным на работу в нормальной фирме.


В идеальном мире, как и то, что невозможна ситуация, когда

>труба вплотную к стене прихуячена, каким то умником



Человеческий фактор он везде.
51 7492864 0
>>492763 (Del)
хуйню порешь, какие-нибудь условные шарикоподшипники, арматура всегда будут нужны, а вот формошлепов могут и нахуй послать
52 7492866 0
>>492864

>формошлепов могут и нахуй послать


УЖЕ
53 7492875 1
>>492857
Не обязательно. Во времена гипсо- картона стены растут, как грибы. Подсказка. Операционный шов. Вырезаешь козырек сверх, примерно на половину диаметра. Изнутри провариваешь трубеху, выводя шов наружу. Когда проварил недоступную половину, накладываешь козырек, начинаешь со шва, что вывел и провариваешь козырек. Рука такое вряд ли сможет. Вот, когда до уровня Бендера Родригеса дойдешь, тогда может быть.
54 7492884 0
>>492770

> с робо-рукой


Нука покажи роба-руку которой можно корпус ВВЭРа сварить?
55 7492885 1
>>492883 (Del)

>Годовая зарплата среднего класса в Пидорахии.


И стоило ради этого майдан устраивать, мыкола?
photo2020-05-0201-40-11.jpg37 Кб, 435x604
56 7492888 0
Вобще ниеба не понил, о чем плач Мимсралны. Эникейчик для баб-срак. Я всегда нужин, чтобы поставить символ в строку. Ваш рот ибал. Аз-за.
57 7492894 0
>>492888
Зачем эта мечта грязнодырых шлюх сует отвертку в разъем для оперативной памяти? Что он там откручивать собрался?
58 7492895 0
Это просто замечательно. Я очень этому рад. Наконец-то айтишники почувствуют себя типичные шахётрами, металлургами, водителями и поварами.
59 7492896 0
>>492645 (OP)
1. Соснут все.
2. Наемники сами виноваты. Нехуй прогибаться, будь ты хоть джун-неофит, хоть сеньор.
Надо создавать уже даже не профсоюзы, но что то вроде гильдии вольных каменьщиков. Они хотят неофеодализм, мы им дадим неоремесленников. Со своими уставами и преемственностью. Другое дело что технологии сейчас меняются быстрее смены поколений. Но устав должен быть незыблем. Крч я вговно, дальще вы сами.
60 7492898 1
>>492896

>Надо создавать уже даже не профсоюзы


Ты что, против рыночка и барина, собрался? Негоже.
61 7492901 0
>>492895

>водителями


Дальнобойщики так-то нормально поднимают бабосов. Даже в России.
62 7492903 0
Копирайтеров нужно сжигать нахуй за такую стену текста.
63 7492906 0
>>492884
В ВВЭРе варить-то нечего. Вот в РБМК было столько труб, что можно охуеть.
64 7492907 0
>>492906
Корпус сваривают.

>РБМК


устарело нахуй
65 7492909 0
>>492898
Барин сам ебет рыночек, когда ему невыгодно. Губернаторы специально приезжают на наши заводы, построенные иностранцами, и приказывают им не ставить зарплату выше средней региона, а то у губера все бюджетники-инженеры съебутся к иностранному барину. Или тот прекол, когда наша росавиация перестала подтверждать летные удостоверения тем пилотам, что решили работать на иностранные авиакомпании. Или наш политик, лидер и борец, который в условиях дешевой нефти конкретно своим гражданам запрещает дешевую нефть, дарит Михалкову процент с продажи всех информационных носителей в стране и облагает покупки с алиэкспресса дополнительными налогами.
66 7492910 0
>>492896
А получится так - неофеодализм будет, а вот неоремесленных гильдий - нет, потому что у тех людей кишки были покрепче, ну и начальники нынче поднатаскались, общество формируют с пелёнок так. чтобы таких людей и не было.
67 7492912 1
>>492898
На хую вертел срыночек и барина. Для того и свергли красного петуха, чтобы была конкуренция среди интеллектуалов ебана.
68 7492920 0
>>492910
А хули тебе общество и начальство? Если ты не червь, сам знаешь что делать. Конкретно у кодеров проблемы с социоблядством, нужно чаще встречаться в неформальной обстановке.
69 7492924 0
>>492912

>интеллектуалов


>ойти


)
70 7492926 0
>>492909

>Барин сам ебет рыночек, когда ему невыгодно.


Барин ебет не рыночек, а непосредственно пидараху, которая продается на рынке труда. Одну ебет, вторую - и вот средняя цена на пидораху уже 1.5 МРОТ.

>приказывают им не ставить зарплату выше средней региона


Каким образом?
71 7492932 0
>>492907

>устарело нахуй


Нет, просто другая парадигма.
photo2020-03-0811-31-15.jpg101 Кб, 843x819
72 7492935 0
>>492894
просто достал из корпуса, припрятаный дилдак корзинки
73 7492936 1
>>492926
>>492924
>>492920
>>492912
>>492910
>>492910
>>492909
>>492907
>>492906
>>492903
Совершено секретно, информация составляющая гос. тайну.
Почему государству необходимо держать население к нищете:
1. Если у Вас будет 1 000 000 рублей наличными, вы уедите из России, например в США или любую другую цивилизованную страну .
2. Соотношение уровня жизни:
Зарплаты больше в 10 раз.
Жилье дешевле в 2 раза.
Автомобили дешевле в 2 раза.

Уровень жизни выше в 20 раз.
74 7492937 0
>>492926

>Барин ебет не рыночек, а непосредственно пидараху, которая продается на рынке труда. Одну ебет, вторую - и вот средняя цена на пидораху уже 1.5 МРОТ.


Хохлы так дешево стоят? Надо завести парочку. Как раз хлев освободился.
75 7492939 1
>>492920
Нет никакого сам есть то что заложено обществом, родителями, которые в общесве выросли.
76 7492941 0
>>492924
Ну епт, ты зря смеешься. То что туда макак набирают тысячами грит лишь о беспрецендентной востребованности. И даже индусам обосранным надо иметь самоувожение.
Впрочем похуй, влачите дальше.
77 7492943 1
>>492936
Спасибо, кэп.
78 7492944 0
>>492932
Их уже не развивают и не строят. Хотят же на БНы и ВВЭРы перейти
79 7492945 1
>>492936
Мань государство не то, что не держит здесь никого - оно намеренно распугивает молодёжь чтоб за границу валила чтобы был провал чудовищный по рождаемости, и завоз мигрантов.
80 7492946 1
>>492910

> неоремесленных гильдий


Еще нам картельных сговоров РАБотников не хватало. Почему со сговором РАБотодателей борется ФАС, а со сговором работников никто не борется? Объединяться будешь только когда барин скажет, нехуй конкуренцию разрушать.
81 7492947 0
>>492941

>Ну епт, ты зря смеешься. То что туда макак набирают тысячами грит лишь о


пузыре по отъему денег у инвесторов на очередной нахуй не нужный стартап
82 7492949 2
>>492926

>Каким образом?


Ты тупой? Приезжает губер, говорит не ставить зарплату выше средней. Ты ему сопротивляться что ли будешь, долбаеб? А вообще, некоторые люди утверждают, что про зарплаты уже сказано в инвестконтракте.

http://odnako.org/blogs/nastoyashchaya-borba-za-prava-gubernator-kaluzhskoy-oblasti-obsuzhdaet-zarplati-s-bastuyushchimi-rabochimi-benteler/

https://tass.ru/ekonomika/1838960

https://www.kolesa.ru/article/chego-hotjat-bastujuschie-na-zavode-ford-vo-vsevolozhske-2015-04-02

https://regnum.ru/news/polit/914892.html

Тут в новостях сказано, что это администрация завода не повышает зарплаты. Это как будто бы правда. Но надо уметь читать пидорандельские новости между строк. Да, администрация завода не может, ибо губер надает им по шапке. Об этом в новости не сказано. И да, с чего бы губер катается на завод и занимается бастующими рабочими? По идее иностранный завод в его сферу забот не входит.
83 7492950 0
>>492946
>>492946

>Почему со сговором РАБотодателей борется ФАС, а со сговором работников никто не борется?


Потому, егэшник, что это неравноценные стороны.
ZXbbYOTameRfYL2F.mp45,9 Мб, mp4,
800x450, 1:45
84 7492955 0
Я просто оставлю это здесь. 4400 баксов в месяц (почти 400к рублей) у простого официанта из Нью-Йорка.
85 7492957 0
>>492936
Вот отличная статья про работающую бедность https://www.yaplakal.com/forum7/topic1681947.html

КТО И ЗАЧЕМ ДЕРЖИТ ЗАРПЛАТЫ РОССИЯН НА УРОВНЕ ГОВНА?
86 7492958 1
>>492957
Как будто в других СНГшных парашах иначе.
87 7492959 0
>>492957
Не нравится увольняйся
катись в айти
или заграницу
88 7492961 0
>>492955
Сколько стоит хата?
89 7492963 0
>>492946

>со сговором работников никто не борется?


Во-первых, обычно работники не бузят. Поэтому смысла создавать у нас эту структуру нет.
Во-вторых, если же у нас, иисусиоборони, кто-то возьмется шатать ситуацию на своем родном заводе, то есть масса способов заставить его отказаться от данного занятия. Как минимум, уволить и быстро заменить. Если бастанет толпа, то вычленить лидеров и либо купить их, либо заставить отказаться от этой идеи.
90 7492964 0
Исповедь Рабца
91 7492965 0
>>492961
В нью-йорке дорогая недвижимость так-то. Наверное снимает квратиру или даже комнату. Сам только вчера увидел это видео.
92 7492966 0
>>492958
Не случайно СНГ расшифровывается как Содружество Нищих Государств.
93 7492968 0
>>492961
500 баксов коморка в н-й без окон без дверей
94 7492972 0
>>492733
Лол, россейское ит (как и все остальное) только догоняет жопадное в гонке на дно. Пока у нас только зарождается нытье о бесполезности ХР, у них уже в каждой конторке больше 20 челов есть свое корпоративное гестапо состоящее на 100% из выпускниц Gender studies, которые быстро пидорнут из конторы, заворшмачив тебе резюме за проявление токсичной маскулинности путем запугивания джуна-негролесбухи своим патриархальным качеством кода.
Вылететь за шутку в сортире уже давно бизнесс как обычно, крупные конторы аутсорснулись или заменили пол штата индусами, которые кодят за двоих, потому что вторые пол штата диверсити хайры. Это все говно едет по инерции и хуй пойми как на разваливается, но ничто не вечно под луной. Виндус 12 будет написан в Китае, мелокмягких уже даже проблема совместимости ПО скоро перестанет спасать.
95 7492975 1
>>492968

> коморка в н-й без окон


На наличие окон дрочат только совки. Сейчас это уже атавизм, в будущем квартиры будут строить без окон.
96 7492977 0
>>492972
Вот тут двачну. В последнее время я ахуеваю от тормозов и глюков последней винды. Такое чувство, что ее писали индусы под кнутами лесбиянок и жирух с небритыми подмышками. И им еще повезло, что ее делали на базе предыдущих версий, разработанных белыми.
97 7492978 1
>>492972

>Виндус 12 будет написан в Китае,


Узкоглазых мартышек надо привлечь к гааге за нынешний пиздец. Уж лучше жить как помещики 19 века, но зато без цифрового гулага и чипов в анусе.
98 7492981 0
>>492977
Удваиваю. Сам до сих пор на Windows 8.1 сижу, последняя версия винды написанная белыми людьми (когда гендиректором мелкософта был стив балмер)
изображение.png2,1 Мб, 1280x1068
99 7492982 0
100 7492991 0
>>492975

>правильно барин говорит, не че нам в окно глядеть, рынок надо поддерживать

101 7492993 0
>>492981

> Сам до сих пор на Windows 8.1 сижу


Но ведь говорят, что 7>10>8 и восьмерка разрабатывалась с прицелом на сенсорные ноутбуки (которые до сих пор у 3,5 процентов) и на обычных ноутпуках ее плиточный интерфейс излишен.
мимо сижу на 7
102 7492995 0
>>492972
А что до айти в США считалось золотой жилой ? Если верить фильмам 80ых-90ых, то работа брокером на Уолл-стрит и юридическая практика. Или я ошибаюсь ?
103 7492997 0
>>492981
Я бы с радостью на семерке сидел, но эти сучьи дети специально сговорились, чтоб под семерку дрова на новое железо не писали. А иначе бы десятая винда - это ебучее поделие индусов и розоволосых трансов - ни за что бы не стало популярным. Вы вспомните как они принудительно пересаживали всех на десятку. Смилостивились лишь только над крупными корпорациями, которых отдельно поставляют обновы.
104 7492999 0
>>492993
Ничего не имею против семерки, но мне почему-то Windows 8 показалась быстрее что ли.
105 7493006 0
>>492999
а нет ли для 8ки апдейта чтобы человеческий пуск был?
106 7493008 0
>>492978

>Узкоглазых мартышек надо привлечь к гааге за нынешний пиздец.


Нынешний пиздец - дело рук местного правительства, скудоумный.
1256596653828.jpg108 Кб, 600x600
107 7493010 0
>>492995
дот комы
108 7493014 0
>>493006
Я программой ClassicShell пользуюсь. Брата нет, зависимость есть.
109 7493016 0
>>493014

>ClassicShell


Classic StartMenu точнее
sage 110 7493030 0
Как же кремлеботы ненавидят программистов, это просто песня.
Песня бессильной ярости камрада-лузера к тем, кто смог.
111 7493034 0
>>493010
Еще раньше (в конце 80ых-начале 90ых) ?
112 7493038 0
>>492946

>Еще нам картельных сговоров РАБотников не хватало.


Т.е. обыкновенных фирм и кооперативов? Чем не картельный сговор работников? На самом деле с одной стороны можно считать, что руководители фирм находятся в сговоре против работников.
В этой системе работники могли бы создать свою фирму и составлять договоры с другими фирмами.

Модели структуры фирмы:
1) Наниматель / наёмный сотрудник.
2) Управляющий / подчинённый.
3) Заказчик / исполнитель.
4) Самоорганизованный коллектив (на самоуправлении).
и т.д.

Нужно создавать фирмы с другой структурой, а не только 1) и 2).
113 7493056 0
>>493038

> Т.е. обыкновенных фирм и кооперативов?


Т.е. профсоюзов.

В Сингапуре как их вождь к власти пришел, так профсоюзы запретил, и сразу дела в гору пошли. Надо и у нас пресекать любые попытки холопов влиять на рынок труда нерыночными а профсоюз — нерыночный методами. Тогда станем вторым Сингапуром.
114 7493084 0
>>492896

> но что то вроде гильдии вольных каменьщиков. Они хотят неофеодализм, мы им дадим неоремесленников.



Из околоайтишников такое у 1сников. Эти чванливые твари держат цены и не падают до зарабатывания копеек. Да, джуны у франча будут получать копье и опыт, но те, кто что-то могут дешево это что--то не делают. Бизнесу нужнее доработки, чем программерам.
Верстальщики и яваскрипные макаки пойдут лесом, да.
115 7493087 0
Сука какие же вы сука мусор, ебал вас всех блядь. Особенно бесит, что все 4-ре сука знакомые девушки с парнями работающими в IT. Как же сука у меня горит от этого.
116 7493099 0
>>493056

> а профсоюз — нерыночный


А давайте придумаем слово и будем запрещать людям думать о здравом смысле?
И ещё такой вопрос: фирма внутри себя рыночная или нерыночная?
Поэтому я и говорю, что можно создать фирму по другой модели. По сути это будет кооператив, но формально - обычная фирма. Почему у гениальных программистов не хватает ума на это? Или у них хватило ума на это, но также хватило и на что-то ещё, но тогда что это? Может они npc?
117 7493112 0

>500 баксов коморка в н-й без окон без дверей


За неделю.
118 7493121 1
>>492757
там кстати рынок будет примерно как на мобилки сейчас.
Как только страх перед хуйней в теле будет преодолен, начнется время дешевых аугментаций на коленке, типа давай мне датчик высоты захуярим, а то я постоянно этажи путаю.
119 7493158 0
>>493099

>Почему у гениальных программистов не хватает ума на это? Или у них хватило ума на это, но также хватило и на что-то ещё, но тогда что это?


Это касается не только программистов, а вообще наёмных работников, так называемых "пролетариев".
Может быть наниматели и наёмные сотрудники, капиталисты и пролетарии - как те заключённые в дилемме заключённого, выбравшие не самый оптимальный вариант? Я имею в виду, что возможно есть какая-то дилемма и разные варианты решения и люди якобы выбирают не самый оптимальный вариант.
15889728066810.jpg48 Кб, 1280x764
120 7493174 0
А мне плевать, 200 грамм хлеба и портрет путина больше мне ничего не надо.
121 7493194 0
>>492995
Кабанчики и разные яппи.
Потом анальная корпоратизация набрала темпы и смыла их, когда разные крупные конторы сильно наварились на попиле совка и наплыва на новые рынки, увеличили доходы и начали обузить капитализацию, превращаясь из производственного бизнеса в венчурные фонды.
122 7493211 0
>>493084

>Эти чванливые твари держат цены и не падают до зарабатывания копеек


как что-то плохое.
123 7493226 1
>>492692

>Сейчас же от джуна требуют знание чуть ли не всего на свете, но с заработной платой 20к в месяц.


Скоро айти как нефть вообще будет бесплатным или за еду. Платили там много только тогда когда это было уделом ботаников и прочих, а теперь когда туда ломится каждый молодой шутливый школьник или выпускник, когда айтихайп захватил уже всю страну и весь мир, когда рекламы курсов "вкатись в айти и работай на Бали под пальмой по 2 часа а остальное время зажигай с телочками" то надо радоваться что по прежнему в айти еще зп превышает среднюю по РФ или Украине в 2, 5 раза. По идее уже давно должны платить как на заводах имени 17 лет Октября
мимофронтенднищук
124 7493227 0
>>493211
Так я и не имел в виду что-то плохое. Наоборот, они умеют держать цену.
Посмотри на инфостарте, хуй кто бесплатно поможет, только за бабло, даже если вопрос на пять минут. И это правильно - хочешь бесплатно, ищи сам ответ в инете или копайся в недрах 1с.
Хочешь, чтобы человек потратил на тебя свое время и использовал свои знания - плати.

Анекдот в тему.

Концлагерь, в газовую камеру заводят группу молдаван, дверь за ними закрывается.
Вдруг к двери подбегает немец и сует ногу в оставшуюся щель.
- Эй, плитку класть умеете?
- Конечно!
- Сколько за квадратный метр?
- 100 рейхсмарок за квадрат.
- Дорого, давайте за 50
- Слышь, ногу убери!

Просто вкатывальщики в айти дропают цены до нуля и готовы работать за еду, а еще модное это "нужно иметь аккаунт на гитхабе и десять петпроектов, опенсорс для всех бесплатно". Создают туториалы для даунов, как вкатиться в айти. Вот и дауны набегают следующей волной, роняют цены, роняют уровень знаний, дерутся за корку хлеба и готовы работать в ошейнике, пристегнутыми к стулу 25 часов в сутки.
125 7493240 0
>>492972

> у них уже в каждой конторке больше 20 челов есть свое корпоративное гестапо состоящее на 100% из выпускниц Gender studies, которые быстро пидорнут из конторы, заворшмачив тебе резюме за проявление токсичной маскулинности путем запугивания джуна-негролесбухи своим патриархальным качеством кода.


Да ладно уж хуйню плести, это все высосано из пальца.
Никто никого не увольняет за это, большинству вообще до пизды каких взглядов ты там придерживаешься и откуда ты родом. Никого ты своей "уникальностью" или акцентом не удивишь. Тупых эйчаров я только в РФ кстати встречал которые рубили кандидатов просто так из за плохого настроения .
кали-кун
126 7493242 0
>>492645 (OP)

> влажные мечты гречневых о том, что скоро все будут жрать говно из одного корыта с ними


Мдахех. Впрочем, в специализациях вроде программирования и дизайна может и происходит что-то такое, уж слишком много рака туда понабежало за последние годы, но айти на этом не заканчивается, мне норм по крайней мере.
127 7493267 0
>>493227

>роняют уровень знаний


Ну так если кабанчики готовы покупать лимоны, то какие проблемы. Получите закономерный продукт из говна и палок.
Без названия.jpg16 Кб, 334x151
128 7493275 0
>>492645 (OP)

>что для гребцов после криза все будет еще хуже


Для всех после криза все будет еще хуже
129 7493278 0
>>492645 (OP)
Я осилил половину этого пустого высера, поняв что в нем не сказано ничего, просто рефлексия беллетриста.

Денег не платят больше чем раньше, потому что заказов не стало больше прежнего. Конкуренция за сотрудников будет тем слабее, чем больше соискателей рабочего места. Все решает рынок, баланс спроса и предложения, а не менеджеры в воображении беллетриста.
130 7493292 0
>>493267
Тоже верно, это палка о двух концах, и она каждую сторону больно бьет по жопе.
131 7493300 0
>>492645 (OP)
Слушай иди на хабру там любят такое говно про галеры, менеджеров и прочую хуйню, здесь сидят более прозаический народ и эти художественные смакования нахуй никому не упали. Такую статью можно написать абсолютно про любую профессию, кризис коснется абсолютно всех, IT кстати в меньшей степени.
132 7493309 0
>>492832
Ты предлагаешь не носить в этот день дида на палке? Это же 75 лет Победы!
133 7493314 0
>>492645 (OP)
што это за хуйня? нахуя эта хуйня в ньюсаче?
134 7493322 0
>>493038

>можно считать, что руководители фирм находятся в сговоре против работников


руководители одной фирмы в сговоре. Но руководители разных фирм - конкуренты, а каждый из них состоит в сговоре со своими сотрудниками.
135 7493339 1
>>493038

>Нужно создавать фирмы с другой структурой, а не только 1) и 2).


Все тобой перечисленное является одинаковым партнерством. Ты исходишь из заблуждения и красножопогно противопоставления начальника подчиненным проводящего параллель между рабовладельцем и рабом.

Начальник и подчиненный - это равные партнеры, они уже заключили взаимовыгодный договор о сотрудничестве. Рабовладелец и раб не заключали договора, раба заставляют работать угрозой применения силы. Рабу не выгоден этот "союз", но, в отличие от подчиненного, он не может прекратить его.
136 7493345 0
>>493339

>Начальник и подчиненный - это равные партнеры, они уже заключили взаимовыгодный договор о сотрудничестве.


это так только если речь идет о нормальной стране, а не о рабских вымиратах
137 7493358 0
>>493227
Не падает то, что находится на своем месте.
barney-hl.jpg27 Кб, 400x366
138 7493362 0
>>492645 (OP)

УЖЕ НЕ БУДЕТ КАК РАНЬШЕ. НА ЭТОТ РАЗ ТОЧНО. ИЛИ НЕТ.
139 7493368 1
>>492679

Мечты нищуковой мани, которая ждет, когда же наконец эти стучатели по клавишам опустятся в такое же говно, в котором сидит она сама.
140 7493372 0
>>493158
Никакой дилеммы нет. Все работает оптимальным путем давая наилучший результат и программистам и менджерам и заказчикам.
141 7493379 0
>>493345
Какое наказание грозит человеку отказавшемуся заключать договор?
142 7493384 0
>>493242
4 года назад можно было изучить джаву и просто без задней мысли вкатиться в вебмакакинг, а теперь хуй.
143 7493394 0
>>492679
Чтобы быть учителем и библиотекарем достаточно ограниченного ума, даже бабьего. Таких людей условно 70% населения. Чтобы быть ITшником нужен интеллект выше среднего. Таких людей приблизительно 10% населения. Получается, что на рынке труда предложение работников для IT в разы ниже, чем работников для школы, при этом все ITшники способны работать в школе, поэтому зарплаты в IT будут всегда выше учительских. Исключением может стать только силовое вмешательство государства от любителей регулировать рынок труда профсоюзами.
144 7493411 0
>>493322
С одной стороны так, а с другой стороны так.

> Но руководители разных фирм - конкуренты, а каждый из них состоит в сговоре со своими сотрудниками.


"Якобы". А может и на самом деле. А может по разному бывает. И еще можно посмотреть с одной или с другой стороны.

>>493339

> Начальник и подчиненный - это равные партнеры, они уже заключили взаимовыгодный договор о сотрудничестве.


Смотря в какой модели.
Почему-то одной стороне внушается, будто она не может ничего требовать, не может изменять условия или создавать условия для себя. Как-то несимметрично что ли. Если бы это было равное партнёрство, то можно было бы буквально говорить, чего ты хочешь и чего не хочешь перед заключением договора. Но почему-то будто бы внушается, что якобы ты проходишь через конвейер собеседования и в конце просто ставишь подпись на бумажке которая называется договор, но на самом деле это не договор, а односторонняя диктовка условий. Другими словами, как будто бы наблюдается перевес в сторону одного партнёра.
Чтобы был баланс, нужно его поддерживать.
Чтобы поддерживать баланс, нужно осознавать, что нужно его поддерживать.
Что делать, если одна сторона внушает второй стороне, что перевес в его сторону - это нормально, и думать о поддержании баланса - это ересь?
Как аккуратно и плавно перейти к поддержанию баланса?
145 7493427 0
>>493339
Разделение между моделью "начальник / подчинённый" и моделью "рабовладелец / раб" - условное, как и любое другое разделение между разными категориями. Излишняя категоризация ведёт к ошибкам.
"начальник", "подчинённый", "рабовладелец", "раб" - это слова. Не нужно обманываться словами, слова это просто слова.
На деле мы имеем ситуацию, в которой один чувак диктует условия другому чуваку и преподносит ему, как будто они равные партнеры, а тот чувак мог бы объединиться с другими такими же чуваками, как он сам, чтобы как-то влиять на договоры, заключаемые с кем-нибудь из тех чуваков, но какие-то другие чуваки, называющие себя умным словом "экономист", говорят, что так нельзя делать, потому что модель в их голове не предусматривает этого.
146 7493431 0
>>493372
Ну как же нет? Явно есть какая-то дилемма и разные варианты решений для разных участников, может и не одна.
147 7493432 0
>>493411

>Если бы это было равное партнёрство, то можно было бы буквально говорить, чего ты хочешь и чего не хочешь перед заключением договора


Тебе не нужно разрешение чтобы открыть рот. Все что ты хочешь ты можешь написать в своем резюме, а также для застенчивых предусмотрены несколько граф в анкете:
- чего вы хотите через 5 лет?
- почему уходите с предыдушего места?

Вот в них и нужно писать чего ты хочешь и чего не приемлешь. И, если ты укажешь желаемую зарплату ниже рыночной, тебя вполне могут взять и соблюсти твои требования (лишний выходной, сокращенный день, удобное рабместо). И все это можно записать в договор. А если откажутся, ты просто не заключаешь его. Пока фирм много, у тебя есть выбор.
148 7493434 0
Нихуя не изменилось.
мимо-ux\ui-140к
149 7493440 0
>>493427

>На деле мы имеем ситуацию, в которой один чувак диктует условия другому чуваку


На деле мы ее не имеем. Каждый чувак делает именно то что хочет. Если бы договор был невыгоден, никто бы его не заключил. А условная разница между рабом и работником состоит в том, что работника кормят пряниками, а раба бьют кнутом.
150 7493452 0
>>493427

> мог бы объединиться с другими такими же чуваками, как он сам, чтобы как-то влиять на договоры


Поддержание картельного сговора невозможно без насилия против нарушителей. Профсоюз создается путем захвата фабрики и избиения штрейкбрекеров, рабочих решивших поработать во-время забостовки. Профсоюз закреплятся путем принятия закона грозящего приходом полиции и изымания имущества фабрики за найм людей минуя профсоюз.

Теперь подумай что ты захватишь в ИТ-компании. Столы стулья и устаревшие компьютеры? Если лоббируешь на госуровне закона регулирующего найм в ИТ-фирах, что удержит последних от переезда в государство, не принявшее такого закона? Они сейчас переезжают на Кипр по малейшему чиху. Работники-штрейкбрекеры смогут работь по удаленке. Как ты их отпиздишь?
151 7493458 0
>>493227

>Просто вкатывальщики в айти дропают цены до нуля и готовы работать за еду, а еще модное это "нужно иметь аккаунт на гитхабе и десять петпроектов, опенсорс для всех бесплатно". Создают туториалы для даунов, как вкатиться в айти. Вот и дауны набегают следующей волной, роняют цены, роняют уровень знаний, дерутся за корку хлеба и готовы работать в ошейнике, пристегнутыми к стулу 25 часов в сутки.


Вкатывальщики - одна из сторон в этом процессе. Ещё есть владельцы контор, hr-ы, senior developer-ы, инвесторы, препода в универах, а также люди, никак не относящиеся к сфере айти, и этот список можно продолжать и дальше. Все эти стороны играют какую-то роль в этом процессе, состоящем из под-процессов.
Можно было бы организовать это так, чтобы можно было сказать "смотрите как всё хорошо складывается! в этом году ещё больше людей вкатилось в программисты, а в следующем их будет ещё больше!". Например, мы же не ноем из-за увеличения мощностей процессоров и хранилищ памяти, мы же не говорим "достали эти процессора, куда они лезут!". Например, можно было бы создать какие-то фонды, спонсирующие какие-то опен-сорсные или не очень проекты, чтобы любой вкатывальщик создавал что-то полезное и получал деньги от фонда. Ну или ещё как-нибудь это организовать.
Винить вкатывальщиков в том, что они роняют цены - правильно и неправильно. Не нужно забывать и о других участниках процесса.
А ещё скорее всего исполняются два процесса одновременно: процесс понижения цен и процесс увеличения цен.
152 7493475 0
>>493431

>Ну как же нет? Явно есть какая-то дилемма


>какая-то


>может


Может и боженька есть. Но прогресс в науке начался, когда люди постановили считать, что существует только то что доказано, а что не доказано - не существует.
153 7493480 0
>>493432

> - чего вы хотите через 5 лет?


> - почему уходите с предыдушего места?


"Может мне ещё вам дать ключи от квартиры, где деньги лежат?" (с)

С одной стороны, похоже на то, как будто они действительно интересуются тем, каких условий ты хочешь, но с другой стороны это похоже на вопросы на засыпку, чтобы отфильтровывать часть соискателей.
154 7493485 0
>>493475
Я просто пытался намекнуть на дилеммы, такие как "поделиться с другими / забрать всё себе", "выгодное, полезное, невыгодное, менее полезное", "частное / общее", а также проблему совмещения разных моделей в реально работающей системе.
155 7493492 0
>>493480
Так это как раз хорошо, что они отфильтруют соискателей, кому не могут предложить удовлетворяющих условий, тем самым сэкономив их время.

Как и в предыдущем посте ты сам себе что-то внушаешь >>493411. Что ты думаешь с тобой сделают, если не поставишь подпись под договором? Ты ищешь тайный смысл в анкете, цель которой лишь определить смогут ли они тебя удовлетворить, чтобы ты поставил подпись.
156 7493494 0
>>493475
блин как можно быть таким тупорылым и наглым

сайнтизм и наука это разные вещи, наука никогда не претендовала на подобные заявления в плане общей истины, только на частные прикладные вопросы

уроды которые из науки делают религию вроде тебя идут нахуй дружно
157 7493495 0
>>493432
Такой пример.
Допустим, есть фирма и ей нужно набрать 10 рабочих.
Представим себе два варианта процесса набора рабочих:
1) фирма может собрать 10 человек, которых готова нанять и перед заключением договора собрать их и объявить: "мы сейчас будем обговаривать с вами условия договора. мы предлагаем такие условия. вот вам кабинет, можете совещаться там до завтра, а завтра вы предъявите нам свою версию договора." Тогда эти 10 человек могли бы обсуждать условия, договориться между собой, что "на это мы соглашаемся, а на это - нет." и т.д.
2) фирма может провести собеседование с каждым из этих 10 человек по отдельности. Тогда они не смогут обсуждать и договариваться между собой.
Выходит одна группа разделяет другую группу и диктует ей условия.
И, кстати, во втором варианте для каждого соискателя создаются условия, схожие с дилеммой заключённого: по отдельности каждому из них выгодно согласиться на требования, на которые не согласятся другие, потому что он пройдет через фильтр, а они не пройдут. Таким образом можно создать условия, в которых соискатель соглашается на менее выгодные для себя условия, как в дилемме заключённого.
158 7493501 0
>>493227
а ты типа пригрелся и нашел уютное местечко где хорошо платят, а остальные хуй должны сосать за гроши? все правильно вкатывальщики делают
159 7493504 0
>>493485
В теории игр важна интерпретация. Так, красножопые демонстрируют тенденцию к превратной интерпретации через призму своей идеологии. Любой акт взаимовыгодного обмена они считают не сотрудничеством, а враждебным обманом, потому что якобы буржуй - злой эксплуататор.
Сотрудничеством они считают только альтруистичный акт, где одна из сторон несет жертвы, не получая ничего взамен.
160 7493511 0
воркач в нъюсаче
[_в-этом_тхреде_]
161 7493515 0
>>493227

>в недрах 1с


сверху кедра - снизу недра
162 7493519 0
>>493495
Точно!
Давайте назовём её "дилеммой соискателя" - вариант дилеммы заключённого.
163 7493522 0
164 7493525 0

>Самомотивация


Люблю это дело. Еще корпоративных дух, когда ты просто делаешь бесплатно работу для владельцев фирмы. Зато как в семье.
165 7493527 0
>>493275
>>492645 (OP) (OP)

>что для гребцов после криза все будет еще хуже


>Для всех после криза все будет еще хуже



Копетан, тогда всем лучше оставаться в кризе.
Ну, чтобы не наступило это «после криза».
166 7493530 0
>>492946

>, а со сговором работников никто не борется?


Росгвардия с ним борется и очень успешно.
167 7493537 0

> он/она уверены в свой илитарности и что в праве решать чужую судьбу,


Вся суть деловых отношений на просторах СНГ.
168 7493540 0
>>493495
В первом варианте представитель фирмы может почитать договор и отказаться его подписывать. А участники договора потом каждый сам будет проситься в фирму на иных условиях по отдельности.

>Выходит одна группа разделяет другую группу и диктует ей условия.



Здесь две принципиальные ошибки.

1. Группа - это некоторе количество отдельных людей, т.е. заранее разделенных на отдельные тела, каждый со своим отдельным мозгом. Они не связаны никакими отношениями и обязательствами друг с другом, поэтому могут проситься в фирму по отдельности, не опасаясь наказания.

2. Диктует. Здесь слово употребленно в значении принуждения. Всякое принуждение подразумевает угрозу применения силы к человеку или угрозы отъема его имущества. Но фирма никакой угрозы не высказывает и никто не опасается насилия. Фирма не диктует, а предлагает. Группа может отказаться и фирма может отказаться без наказаний. Есть язык e-prime. Он помогает избегать таких ошибок, заставляет использовать только слова описывающие видимые действия и отказаться от абстракций.
169 7493541 0

>И это не считая HR, которые нередко к кандидатам относятся вообще как к мусору, позволяя себе не отвечать на отклики по вакансиям, не оповещать о результатах тестового или отказывать в следующем этапе собеседования, ссылаясь на цвет носков.


С толковыми специалистами они так себя не ведут. А проблемы быдла - это проблемы быдла.
themidnightgospel.jpg638 Кб, 900x1071
170 7493543 0
>>493527

>не наступило это «после криза»


но так и будет zhzh
171 7493544 0
>>493495

>2) фирма может провести собеседование с каждым из этих 10 человек по отдельности. Тогда они не смогут обсуждать и договариваться между собой.


Кекус, когда за одну и ту же работу в одной фирме платят разные зарплаты работникам.

И работники еще добровольно скрывают размер своей зарплаты. Работник работнику враг.
172 7493547 0
Информатика должна моделировать логику и будущие данные

все данные это графики и волны, в чём проблема их предсказать?
Все физические и химические законы известны. В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?

рядовой быдло кодер, даже не может сказать когда вырастит или упадёт биток.
Достаточно подобрать параметр логики pi =x и ого! любое будущие известно!

https://dropmefiles.com/axGyY
173 7493548 0
>>493504
А бывает наоборот, при заключении договора одна из сторон делает вид, будто нет явного перевеса в её сторону, называет это "взаимовыгодным сотрудничеством", и старается усилить этот перевес. Действительно, важна интерпретация. Может придумать какую-нибудь мета-интерпретацию и с помощью неё создать какую-то гибкую систему, или, скорее, мета-систему.
174 7493550 1
>>493504

>Любой акт взаимовыгодного обмена они считают не сотрудничеством, а враждебным обманом, потому что якобы буржуй - злой эксплуататор.


>Сотрудничеством они считают только альтруистичный акт, где одна из сторон несет жертвы, не получая ничего взамен.


Где Маркс пишет об этом, пиздобол?
175 7493555 0
>>493227
Если тебе вкатывальщики роняют цены, то это говорит об уровне твоих знаний. Что за 5-10 лет ты так и остался на уровне вкатывальщика, что освоил it за 2-3 месяца.
176 7493556 0
>>493547
НЕ КОЧАЙТЕ
[там_рикрол]
177 7493557 0
>>493547

>Информатика должна моделировать логику и будущие данные


Не должна.
178 7493558 0
>>493540

> поэтому могут проситься в фирму по отдельности


В дилемме заключённого их тоже допрашивают по отдельности. В этом-то и суть дилеммы.

> подразумевает угрозу применения силы к человеку или угрозы отъема его имущества


В контексте дилеммы соискателя речь идёт об угрозе отказа заключать договор.

> Фирма не диктует, а предлагает.


"Он сделал предложение, от которого невозможно отказаться." (с)
Диктует - в смысле, пользуется явным перевесом при обсуждении условий.
179 7493561 0
>>493411

>Как-то несимметрично что ли. Если бы это было равное партнёрство, то можно было бы буквально говорить, чего ты хочешь и чего не хочешь перед заключением договора. Но почему-то будто бы внушается, что якобы ты проходишь через конвейер собеседования и в конце просто ставишь подпись на бумажке которая называется договор, но на самом деле это не договор, а односторонняя диктовка условий. Другими словами, как будто бы наблюдается перевес в сторону одного партнёра.



У тебя есть право предложить иной договор.
Ты сам можешь составить текст договора и предложить подписать составленный тобой договор другой стороне.
180 7493562 0
>>493557
ПРЕСВЯТОЙ хуй [стобой]

моржет
181 7493569 0
>>493345

>Начальник и подчиненный - это равные партнеры


Как они могут быть равными, если они изначально не равны? Владелец фирмы равен рядовому работнику? Что за бред.
182 7493570 0
>>493547
Проблема в людях. Они разумны, обучаемы и могут менять свое поведение, в отличие от объектов изучения физики и химии. Как только ты смоделируешь их поведение на основе прошлых данных и выставишь бота на биржу, ты изменишь положение на бирже и люди-трейдеры приспосабливаясь к новым обстоятельствам вновь изменят свое поведение сделав твою модель не актуальной.

Пусть люди состоят из молекул и атомов, поводение которых описано законами физики и химии. Но здесь дело упирается в 2 проблемы:

1) узнать положение молекул и атомов в каждом человеке, а также атомов спорикасающихся с ним в виде обстоятельств его жизни

2) в мире отсутсвуют вычислительные мощности необходимые для моделирования всех атомов, из которых состоят люди.
183 7493572 0
>>493547
Гугли про странный аттрактор.
184 7493575 0
>>493547

>Все физические и химические законы известны


Нет
185 7493579 0
>>493572
ленИво*
186 7493581 0
>>493575
кабинет
gref.mp44,6 Мб, mp4,
480x360, 1:48
187 7493584 0
>>492645 (OP)
Греф про таких и говорил
188 7493588 0
>>493548
Действительно, бывает. На неформальные допросы в КГБ вызывали запиской "для беседы" и запуганные совки велись на это: "лучше схожу сам, чтобы не злить органы". Но этот страх был вызван памятью о репрессиях прошлого, когда за людьми приезжал черный воронок и увзил на десять лет в лагерь. Также у них было осознание, что власть спецслужб все еще позволяла повторить это. На "беседе" запуганному клиенту уже подсовывали договор стучать на друзей, а ему страшно было даже спросить следователя можно ли не подписывать.

Однако, мне не известно ни одного случая чтобы ИТ-фирма убила, расстреляла или отправила в тюрьму нанимателя за неподписание договора. Мне не известен ни один человек опасающийся подобного. Поэтому правильным будет заключить, что договор работодателя с нанимателем заключается по соглашению равных в основных правах сторон.
189 7493591 0
>>493584
Прямым текстом говорит и не стесняется. Вот до чего дошел прогресс госудаственности.
190 7493592 0
>>493584
власть и колхозников разделяет страх опиздюлиться друг-от-друга..
191 7493593 0
>>493588

>договор работодателя с нанимателем заключается по соглашению равных в основных правах сторон.


Как у работника и владельца фирмы могут быть равные права? Работник может уволить владельца? Что за бред.
192 7493599 0
>>493561
А есть ли какие-нибудь нити обсуждения таких договоров?
Типовые договоры удалённого работника, например?
Обсуждение того, какие условия можно менять и диапазоны допустимых изменений условий?
193 7493604 0
>>493599
В России обсуждать работодателя и зарплату считается неэтичным. А попросту боятся санкций от работодателя.
1003.jpg64 Кб, 1000x700
194 7493606 0
KEEP
It
on
100
195 7493607 0
196 7493624 0
>>493604
Так это дилемма соискателя в действии.
197 7493628 0

>Что касается овертайминга — в обратную сторону, на руку гребца, система не работает и никогда не работала, поэтому весь овертайминг, как и неизрасходованные отпуска, уйдет в мир проебанных вещей


Но почему? Потому что у фирмы власть, она может уволить, понизить зарплату, а работник нихуя не может?
198 7493631 0
>>493624
Почему работники с одинаковыми обязанностями не обсуждают между собой размер зарплаты?
coding.jpg299 Кб, 1400x814
199 7493632 0
200 7493636 0
>>493558
"Угроза отказать заключать договор" не представляет никакой угрозы ни человеку ни его имуществу. Это равное право каждой из сторон является необходимым для договора. Отказ в таком праве сделает невозможным договорные отношения и оставив только насильственно-принудительные, как было при социализме и рабстве. И это составит угрозу человеку и его имуществу: не сделаешь что скажем - отхуярим плетью, певесим, расстреляем, раскулачим и конфискуем.

Дилемма заключенного не применима к отношениям сотрудников, потому что в ней мотивация создается кнутом, а у работодателя пряником. Заключенному грозит лишение свободы. Работника заманивают деньгами, он ничего не потеряет отказавшись.
201 7493637 1
>>493632
Мм, ето бабы виноваты, а не старый жид-еврей, владелец фирмы. Снова подсовывают минмого врага, чтобы скрыть настоящего.
202 7493640 0
>>493632

> Chad


в комиксе ошибка, там должно быть Slavik Sychov.
203 7493641 0
>>493558

>Диктует - в смысле, пользуется явным перевесом при обсуждении условий.


Явный перевес - это когда смотришь на весы, а стрелка зашкаливает. Ты снова пускаешься в литературные приемы вместо конкретики. Какие действиея совершает человек представляющий фирму? Чем он пользуется кроме ручки и бумаги?
204 7493643 0
Растите над собой, повышайте свой уровень - тогда вы сможете диктовать свои условия нанимателям. Все в ваших руках.
205 7493647 0
>>493569

>Владелец фирмы равен рядовому работнику? Что за бред.


Ты не знал очевидного, глупыш?
206 7493667 0
>>492975
Классика убеждений. Ведь стыдно же быть совком.

>На наличие профсоюзов дрочат только совки


И так далее.
207 7493668 0
>>493641

> когда смотришь на весы, а стрелка зашкаливает. Ты снова пускаешься в литературные приемы вместо конкретики


Чот орнул с этого литератора.
208 7493669 0
>>493593

> Работник может уволить владельца?


Естесственно, может. Это гарантируется трудовым кодексом. Ты можешь освободить(уволить, сделать вольным) нанимателя от обязательств по выплату будущих зарплат тебе, уведомив его в установленный срок о прекращении с ним трудовых отношений.
209 7493671 0
>>492746

>без кампутеров и смартфончиков можно обойтись


А как делать расчёты? Компутации? Как биологи будут моделировать поведение вирусов, чтобы знать где соломку подстелить? На чём инженегры будут просчитывать мощность самолётных турбин и ракетных движков? А как фильмы будут монтировать и красивую картинку рисовать, которую ты так любишь? Как, тупоголовое ты животное?
210 7493672 0
>>493631
Если бы они были в кооперативе - могли бы обсуждать.
Можно ведь создавать фирмы и по другой модели.
211 7493676 0
>>493440

>А условная разница между рабом и работником состоит в том, что работника кормят пряниками, а раба бьют кнутом.


О рабе заботится его владелец, а работник заботится о себе сам. А у тебя литература для девочек.
212 7493679 0
>>493672

>могли бы


Что им сейчас запрещает?
213 7493684 0
>>493669

>Естесственно, может


Ты дебил? Трудовой кодекс не касается частной собственности на предприятие. Что за дауны в этом треде.
214 7493707 0
Жить станет хуже и ничего вы с этим не поделаете.

/end
215 7493708 0
>>493637
У жидов и баб одинаковая тактика поведения избегать явного противостояния, но хитрить и дурить людей, строить козни за спиной, дискредитировать людей, жантажировать повреждением репутации. Для этого они прибегают к двойной морали: "тебе неприлично делать со мной то что я делаю с тобой, расизм - это когда ты против черных, а не когда они против белых."

Собственно, евреев от остальных народов отличает это свойство - перенос типично бабских качеств на еврейских мужчин. Возможно, поэтому у них и гомосексуализм более расптрстранен.
216 7493718 0
>>493636

> "Угроза отказать заключать договор" не представляет никакой угрозы ни человеку ни его имуществу.


> угроза не угроза


споры про семантику.

> Заключенному грозит лишение свободы.


Соискателю грозит отказ от заключения договора.

>>493641
Тоже споры про семантику.

В общем, для себя я уяснил, что есть такая штука, которая называется "дилемма соискателя" - вариант дилеммы заключённого.

Какие-то тролли притворяются, что не поняли, кормить я их не собираюсь.
217 7493730 0
>>493547
ещё один которому рынок должен.
Не хера мальчик он тебе не должен, а когда ты научишся на этих графиках тебе станет лениво писать на дваче.
218 7493733 0
>>493718

>называется "дилемма соискателя"


Построена на тех же принципах - испытуемые не владеют полной информацией.

Это же азы управления - не давать управляемым полной информации. На фирмах доходит до абсурда, когда администраторам сети не дают документов об устройстве этой сети.
219 7493734 0
>>493679
Хмм, ничего не запрещает. Это ты к чему?
220 7493741 0
>>493734
Но они не обсуждают между собой зарплату. И, когда за одни и те же обязанности на фирме платят разные деньги, это рядовая ситуация.
221 7493765 0
>>493741
А почему за одни и те же обязанности платят разные деньги?
222 7493777 0
>>493718

>Соискателю грозит отказ от заключения договора.


нанимателю тоже грозит отказ в заключении договора. равенство.
223 7493789 0
224 7493794 0
225 7493808 0
>>493765
Потому что так заключили договора. Наниматель скрывает размер зарплаты уже нанятых сотрудников от новонанимаемого.

Но почему работники друг от друга скрывают?
226 7493816 0
>>493808
Нанимателю выгодно скрывать.

А почему работникам выгодно?
227 7493824 0
>>493765
А почему должны платить одинаковые? Ты тупой коммунист?
228 7493827 0
>>493741
А почему бы не платить разные деньги? Кто решает сколько денег кому платить, как не владелец денег? Кого не устраивает сколько ему платит свободен искать где заплатят больше.

Далее, будет ошибкой сравнивать обязанности, не учитывая различия в результатах. Оценка результата всегда субъективна, поэтому ты не можешь аргументированно оспорить мнение нанимателя в его оценке результата. Например, есть две уборщицы. Обязанности каждой равны - убирать этажи здания одинаковой планировки. Результат ты оцениваешь так, что уборщица зина убирает лучше, чище. Но работодатель оценивает так, что уборщица наташа веселей крутит жопой при уборке. Для него это самый важный критерий. И только его мнение имеет вес, потому что он платит свои деньги.
229 7493832 0
>>493684
Ебать, посмотрите на конченного считающего людей частиной собственностью. Долбоебина, ни одно предприятие человеком владеть не может.
230 7493840 0
>>493824
Я имею в виду, что наверное есть какая-то причина для этого.
А если без никакой причины за одни и те же обязанности платят разные деньги - это странно. Но к чему этот пример не понимаю.
231 7493845 0
>>493808

>Но почему работники друг от друга скрывают?


Чтобы не поймать работодателя на лжи и не получить за это пиздюлей.
232 7493849 0
>>493840

>А если без никакой причины за одни и те же обязанности платят разные деньги - это странно


Пиздец ты странный. Точно комми.
233 7493857 0
>>493840

> платят разные деньги - это странно.


Это выгодно, даун. Что за дебилоид понимает деловые отношения школьной логикой? Теорию игр учи.
234 7493885 0
>>493394
Да похуй сколько там процентов чего могут. Пусть хоть 2% могут, но если требуется 1%, то эти 2 будут драться за 1 место. И в итоге каждому начнут платить минимальную сумму за которую согласится работать хоть кто-то. Именно и работает падение зарплат последние 5 лет. А дальше выбор будет пытаться в школе чему-то научить тупых пиздюков или за туже зарплату стучать по кнопкам. И твоей мантрой станет "зато пиздюки каждый день нахуй не посылают".
235 7493892 0
>>493394

>Чтобы быть ITшником нужен интеллект выше среднего.


Орнул.
236 7493901 0
>>492645 (OP)

>и снова начнете хлебать смузи, катаясь на гироскутерах


Ясно. Считаю, если переходят на эмоциональную окраску-то это не журналистика.
237 7493917 0
>>493857

>Это выгодно


Выгодно это может быть работодателю либо тому работнику, который в итоге получил большую оплату.
Работодателю выгоднее платить разные деньги за одинаковые обязанности чем если бы он платил одинаково?
Работнику выгоднее получать больше других работников с такими же обязанностями?
Есть разные системы поощрений и расчёта эффективности.
К чему это?
238 7493928 0
айтишники попались в тривиальную ловушку. Как обычным людям им лестно считать себя элитой. Элитарность разобщает, а одиночку выебать изменениями трудовых условий, обязательств легче, чем коллектив.

Жертвы элитарности.
fine.gif475 Кб, 500x209
sage 239 7493934 0
>>492645 (OP)
В 2008 уже орали, что айти всё. Прикол в том, что больше развиваться особо нечему - все автоматизировано, просто завтра вместо мобильных приложений кто-то начнет писать мозг роботу, чтобы он кровать застилал и подгуздник менял. Понятно, что в случае обнищания это будут роботы для мажоров онли, но какая разница? Тут люди пишут "пойдешь сталь лить", но сталь будет лить программа, "хавку выращивать", но это будет делать программа и т. д. и т. п.
240 7493935 0
>>493917

>Работодателю выгоднее платить разные деньги за одинаковые обязанности чем если бы он платил одинаково?


Да.

>Работнику выгоднее получать больше других работников с такими же обязанностями?


Он не знает, получает он больше или меньше. А работодатель знает

Ты какой-то тупой и многословный.
241 7493941 0
>>493934

>Прикол в том, что больше развиваться особо нечему


Мнение дегенерата.
sage 242 7493948 0
>>493941
ну так аргументируй, гений
243 7493956 0
>>493948
Бесплатно обучать дегенератов? Ну уж нет.
244 7493971 0
>>493765
А почему один и тот же товар имеет разную цену в разных магазинах? - Потому что это рынок, каждый сам решает на что поменять свои деньги свой товар.

Как они смеют запрещать другим магазинам рекламировать цены в своем магазине?!! Все построенно на отсутсвии у покупателей информации о более низких ценах другого магазина!! Это ж ДИЛЕММА ПОКУПАТЕЛЯ.

Это просто рынок. Вся суть рыночного процесса состоит в открытии информации в ходе торгов. Из торгов вы узнаете цену. Цена отражает количество товара и спрос на него. Твоя зарплата меньше другого, потому что тебя наняли при иной ситуации на рынке труда, когда работников было больше. Ты нихуя не узнаешь у понторезов, хвастающихся зарплатами. Если хочешь знать рынок, тебе нужно участвовать в торгах, ходить на собеседования. Только там ты достоверно узнаешь сколько денег тебе могут предложить при нынешней ситуации на рынке.
sage 245 7493985 0
>>493956
Ну и пшел на хуй тогда. Большинство отраслей промышленности так или иначе обслуживаются программным обеспечением. Образование и культура обслуживаются программным обеспечением (не в твоем колхозе, а в приличных местах). Твоя мамка обслуживается программным обеспечением.
246 7493986 0
>>493935

> Да.


Может быть выгодно, а может быть невыгодно.
Если в твоём примере это выгодно только работодателю, то ты наверное ведёшь к тому, что работникам выгодно знать зар.платы друг друга. Хорошо, допустим все работники знают. Что из этого следует?
247 7493989 0
248 7493997 0
>>493971

> Твоя зарплата меньше другого, потому что тебя наняли при иной ситуации на рынке труда, когда работников было больше.


Объяснение о лучшем влиянии жопой было ближе к истине. А тут наниматель не виноват, это железные законы рынка.

Обычная ситуация, когда Чаду платят в 1.5 раза больше, чем Сычову, потому что на собеседовании поняли, что Сычов лох и его можно наебать. И Сычов до конца жизни не узнает, что за ту же работу ему платили меньше в 1.5 раза. Обычно так и происходит.

>потому что тебя наняли при иной ситуации на рынке труда,


В в самом хуевом трудовом договоре есть пункты о его перезаключении.
249 7494002 0
>>493985
Но на хуй пойдешь ты, дегенерат. Тупым всегда платят меньше при равных условиях.
250 7494023 0
>>493986

>Хорошо, допустим все работники знают. Что из этого следует?


Что ты тупой.
251 7494026 0
в ИТ США увольняют 300 сотрудников в день

https://habr.com/ru/post/496822/
252 7494032 0
>>494026
Избавляются от балласта. Без них корабль поплывет быстрее.
253 7494035 0
>>493986

>Может быть выгодно, а может быть невыгодно.


Обосновывать, конечно, ты не будешь. Ок.
254 7494041 0
Весь тред исписали погромисты. Вся проблема погромизма, то что она состоит из разных тупорылых доходяг и наполнена скамом, кто угодно может в ней работать, нет образования - добро пожаловать. Вот и результат, скоро погромист будет что то на уровне уборщика, рыночек порешает.
255 7494042 0
>>493997
Оба объяснения не противоречат, но дополняют друг друга. Ты можешь ошибаться в оценке результата работы, а можешь просто не знать ситуации. Например, я выше ценю человека, который предсказуем. Укладывается в сроки, приходит и уходит вовремя и доступен для вопросов по телефону и потенциальных сверх урочных, просто потому что при необходимости, смогу на него положиться. Для удержания ценного человека я дам ему зарплату выше рынка.

Чтобы не быть сычовым, нужно выучить азы рыночной экономики и понять как в своей жизни достоверно узнать свою цену. Опрос коллег - это ложный путь. Ты узнаешь неверную информацию. Верную информацию тебе сообщат другие работодатели на собеседовании, либо ты можешь косвенно узнать ее перебирая разные числа в графе "размер желаемой зарплаты". когда наниматель соглашается на указанную зарплату - повышай. Если отказывается - понижай.
256 7494048 0
>>494042

>я выше ценю человека, который предсказуем. Укладывается в сроки,


Классика сказок из корпоративной этики - хороших сотрудников ценят, будьте хорошими бесплатно и за свой счет. Вам нужно понравиться работодателю.
257 7494055 0
>>494042

> Опрос коллег - это ложный путь. Ты узнаешь неверную информацию. Верную информацию тебе сообщат другие работодатели на собеседовании,


Бездоказательно. Работодатели также могут сообщить ложную информацию.
258 7494060 0
>>494032

>Павел Дуров назвал семь причин не переезжать в США


https://2ch.hk/news/res/7487491.html (М)
259 7494062 0
>>494048

>будьте хорошими бесплатно



Это утверждение противоречит раннему:

>>493997

> платят в 1.5 раза больше

260 7494064 0
У пиндосов высокие зарплаты, потому что у них развитое профсоюзное движение. Они не хотят нравиться работодателю, а требуют от него, заставляя его силой делать, что им нужно. А у постсовков - профсоюзы ето плохо. Дегенераты.
261 7494065 0
>>492692

> Я про соотношение заработных плат и требования к джуну. Еще 5-7 лет назад от начинающего веб-разработчика достаточно было уметь грамотно сверстать страницу, максимум иметь общее представление о javascript, при этом он мог спокойно получать 40-50к в месяц.


Как же смешно блядь! Напоминает страдания шизотериков по погибшей Атлантиде.

мимо сеньор в энтерпрайзе
262 7494068 0
>>493971

> Как они смеют запрещать другим магазинам рекламировать цены в своем магазине?!! Все построенно на отсутсвии у покупателей информации о более низких ценах другого магазина!! Это ж ДИЛЕММА ПОКУПАТЕЛЯ.


Информация у покупателей есть, т.е. никто её не скрывает. Дилемма покупателя была бы, если бы продавец сказал: "Зайти в мой магазин можно только один раз. Либо ты покупаешь товар, либо не покупаешь и потом уже не можешь купить. Нельзя посмотреть цены у других продавцов и потом выбрать, ты должен сразу выбрать, покупаешь или нет."

> Если хочешь знать рынок, тебе нужно участвовать в торгах, ходить на собеседования. Только там ты достоверно узнаешь сколько денег тебе могут предложить при нынешней ситуации на рынке.


С одной стороны верно, а с другой стороны тебе на собеседованиях и в описаниях вакансий могут навешать лапши на уши, так, что ты решишь, что тебе срочно нужно выучить 10 фреймворков и библиотек и получить опыт работы с ними, но учить всё это в нерабочее время, хотя это часть рабочей деятельности. Таким образом можно сказать, что удешевляется рабочее время программиста.
263 7494072 0
>>494062
Не противоречит, потому что это не связано, тупень. У тебя все строится, что если работники будут хорошими, то им будут платить больше. Но зачем? Пусть будут хорошими бесплатно. А в 1.5 раза платят больше работникам, которые это смогли продавить на собеседовании. Даже суперспецу не будут платить больше, если он лох.
264 7494073 0
>>494064
В айти нет никаких сильных профсоюзов.
Высокие зарплаты потому что высокий спрос и большое количество свободных денег для инвестиций, принцип тот же, почему в ДС зарплаты выше, чем в Пскове.
sage 265 7494075 0
>>494002
У меня хоть работа будет, пока ты в своем колхозе будешь бурьяны окучивать.
266 7494081 0
>>494055

>Работодатели также могут сообщить ложную информацию.


Нет. Как раз они не могут, иначе обанкротятся. Торговец не станет ради обмана платить за товар больше, когда такой можно дешевле. А если торговец заплатил за товар цену, значит дешевле он не нашел
267 7494082 0
>>494073
Если бы все деньги с налогов и ресурсов оставались в регионах, масква бы бомжевала, а регионы жили достойней.
268 7494087 2
>>494073

>В айти нет никаких сильных профсоюзов.


Значит косвенно влияет наличие профсоюзов в других отраслях. Зачем идти программирование, если можно больше заработать рабочим? Потому it вынужденно поднимать зарплаты.

Ты точно программист? Больно уж тупой.
269 7494088 0
>>494072
Тупень. Я сказал тебе за что я плачу больше при прочих равных или несущественных для меня различиях.
sage 270 7494100 0
Вы вообще чувствуете разницу между "будут меньше платить" и "айти фсё" ИТТ, псы?
271 7494102 1
>>494064
Нет, у пиндосов высокие зарплаты, потому что много частного бизнеса и работодателей, а работников им не хватает из-за миграционной политики государства препятствующей их приезду.
272 7494105 0
>>494081

>Торговец не станет ради обмана платить за товар больше, когда такой можно дешевле.


Я же зарекся спорить с гуманитариями. Ты же не сможешь это выразить в математической форме? Нет - значит пошел на хуй.
273 7494110 0
>>494082
Вполне возможно.
Но в нынешней реальности деньги с налогов (и не только) утекают в Москву, и поэтому в Москве при прочих равных зарплаты выше раза этак в два в том числе у айтишников, которые напрямую никак не участвуют в грабеже регионов.

В США примерно тот же эффект происходит. Профсоюзы там есть, но скорее во всяких более традиционных и монополизированных остраслях. А в айти наоборот хорошо работает чистый капитализм.
274 7494114 0
>>494068

>"Зайти в мой магазин можно только один раз. Либо ты покупаешь товар, либо не покупаешь и потом уже не можешь купить.


Но ведь работодатель не выставляет таких условий изначально. Можешь наняться поработать, затем перейти к другому, затем вернуться к первому.
275 7494120 0
>>494035
Чего обосновывать-то? То, что ты платишь по-разному, а не одинаково, не значит, что ты платишь меньше.
276 7494124 1
>>494087

> Значит косвенно влияет наличие профсоюзов в других отраслях. Зачем идти программирование, если можно больше заработать рабочим?


Ебать идиот!
277 7494125 0
>>494105
Долбоеб путающий математику с логикой.
278 7494128 0
>>494125
Гуманитарная логика меня не интересует - это просто пиздежь.
279 7494130 0
>>494125
Значит не сможешь - пиздуй на хуй.
280 7494133 0
>>494124
Постсовковая маня это ты?
281 7494135 0
>>494125
М-да, ты только что прилюдно обосрался
282 7494136 0
>>494110
Зарплаты в Москве выше не из-за налогов, а из-за недостатка жилья. Это приводит к недостатку людей, работников в городе. В конкуренции за работников работодатели постепенно поднимали зарплаты.
283 7494138 0
>>494114
Я пытался объяснить ему, что в описанной им ситуации никакой дилеммы покупателя нет.
Хотя договор заключается перед принятием на работу. А можно менять условия уже заключённого трудового договора?
284 7494141 0
>>494128
Долбоеб не знающий понятия формальной логики. У тебя вышка вообще есть? Купленная?
285 7494147 0
>>494141
Даун, если логика формальная, значит ты сможешь формализовать свой пиздежь. Но нет, не сможешь.
286 7494149 0
>>494138

> А можно менять условия уже заключённого трудового договора?


Можно путем заключения дополнительных соглашений.
287 7494153 0
>>494141
Боже, анон, прекрати позориться
288 7494155 0
>>494141

>вышка вообще есть?


Классика собеседований, когда нужно найти любой недостаток, чтобы мотивировать снижение зарплаты.
289 7494157 0
>>494153
Но я едитнственный кто прав
290 7494158 0
>>494149
Т.е. можно менять пункты уже заключённого договора в дополнительном соглашении?
291 7494160 0
>>494141
Формальная логика часть математики, додик.
292 7494165 0
>>492875
Во времена гипсокартона металлопластиковые трубы родной. И да рука может заплатки ебашить не хуже сварщика высшей категории, не преувеличивай своей ценности, просто платить тебе три копейки все ещё дешевле чем платить крядит одну копейку за руку и ещё одну копейку оператору руки за обслуживание отдавать ведь нет никакой гарантии что завтра не прилетит барским сапогом и наступит пиздец твоим долгосрочным обязательствам.
293 7494172 0
>>492645 (OP)
Многа букаф.
Изложи суть
294 7494174 0
>>494158
Да. Доп соглашение - это мини-договор ссылающийся на пункты основного договора. Любые пункты можно отменить, изложить в новом виде, либо вообще добавить новые.
295 7494177 0
>>494160
Боже анон, ты обосрался. Вышки все же нет, иначе из курса философии ты бы знал, что она ее часть.
296 7494179 0
>>492884

>ВВЭР


Сколько штук производят в год? Один? Два?
297 7494188 0
>>494160
>>494158
>>494153
>>494147
>>494135
>>494130
>>494128

За 20 минут ты насрал кучу постов, но не нашел противоречий в >>494081. Обтекай.
298 7494195 0
>>494172
Формошлёпам перестанут переплачивать.
299 7494199 0
>>493928

>Элитарность разобщает, а одиночку выебать изменениями трудовых условий, обязательств легче, чем коллектив.


И я том же: работники объединиться в коллектив, оформить его как фирму и заключать договоры с другими фирмами. Так они смогут работать на своих условиях. Т.е. работник должен будет считаться с мнением других в коллективе, но вместе они смогут принимать решения о том, в каких условиях работать. Т.е. что-то менее иерархичное, менее пирамидальное, более плоское, встроенное во что-то пирамидальное и иерархичное.
300 7494207 0
>>492896

> что то вроде гильдии вольных каменьщиков.


Аххахах. Индусам это расскажи вольный тапальщик.
301 7494217 0
>>494199
Поздравляю с изобиретением велосипеда. Аутсорсинговая компания и есть та самая фирма, где работники объединены в коллектив. Она заключает договоры с другими фирмами - западными заказчиками. Мнение каждого работника учитывается путем свободного волеизлеяния в виде заявления на стол.
302 7494231 0
>>494217
Нет. Он больше про профсоюзы и т.п. а какая форма общения с клиентом у компании это не важно. Или с заказчиком. У нас весь клининг на аутосорсинге и чего? Там же одни киргизы с таджиками. ИТ лучше клиринга чтоль?
303 7494234 0
>>494217
А теперь прикинь ты работаешь в фирме в качестве представителя другой фирмы. Ты говоришь своему коллективу "пацаны, давайте сделаем плавающее начало рабочего дня" - вы обкашливаете вопрос и ваша фирма заключает дополнительное соглашение с той фирмой и вуаля - у вас теперь плавающее начало рабочего дня.
304 7494241 0
>>494199

>что-то менее иерархичное, менее пирамидальное, более плоское, встроенное во что-то пирамидальное и иерархичное


Что-то дающее меньше гарантий по регулярной выплате зарплаты, ее размеру, а также требующей от сотрудников вложений на оплату юристов, судебных издержек с кидками заказчиков. Это реалистично, создается ООО, где каждый работник прописывается учредителем, либо ЗАО, где каждому дается пакет акций и голоса считаются по их количеству. Основной проблемой мне видится поиск сотрудников в эту фирму, готовых вместо зарплаты сначала наоборот платить деньги на покрытие издержек и работать бесплатно. Кстати, знаю такую одну Microsoft Corporation называется.
305 7494252 0
>>494234
Как-то запутано и непонятно где какая фирма и зачем одной фирме согласовывать плавающее начало с другой?
306 7494256 0
>>494188
Ты меня нахуй в свой список то закинул дебич?
307 7494259 0
>>494256
Ну, мот потому что ты хамло, а я быстро тыкал по всем коротким постам с матами.
308 7494274 0
>>494241

>Кстати, знаю такую одну Microsoft Corporation называется.


А если серьёзно, то скажем есть 10 человек в команде, работающей над каким-то модулем. Они создают фирму, заключают договор. Или какая-то аутсорсинговая фирма создаёт команду и заключает договор с Microsoft.
309 7494280 0
>>494234
Та фирма берет другую фирму которая переманивает у вас половину сотрудников которые не могут месяц сидеть без з/п и ждать кто кого перебодает.
310 7494281 0
>>494274

>Или какая-то аутсорсинговая фирма создаёт команду и заключает договор с Microsoft.


А потом просыпаются обосранными в папоротниках силиконовой долины.
311 7494285 0
>>494177

>философии


Я сразу понял, что пиздишь какое-то говно, а тут ты сам сознался.
312 7494286 0
>>494252
Есть фирма-капиталист и фирма-аутсорсер.
Фирма-капиталист - у неё есть капитал, она платит деньги фирме-аутсорсеру.
Фирма-аутсорсер - это просто работники объединились в коллектив и назвались фирмой.

Работники в фирме-аутсорсере обсуждают изменение условий, потом фирма-аутсорсер изменяет договор с фирмой-капиталистом.
313 7494302 0
>>494274
Т.е. сотрудники Microsoft работавшие над модулем решают хором уволиться, учердить свою компанию, заключить договор подряда с Microsoft чтобы продолжить писать данный модуль? - Это вполне реалистично. На самом деле многие компании стали ответвлением других компаний, где пара несколько сотрудников постепенно перетягивали к себе все больше старых коллег. Например так появился Asus, когда инженер Acer решили уйти и основать свою фирму делающую платы.

Подводным камнем здесь будет что правами на код модуля, написанный пока они были сотрудниками, обладает Microsoft. Перейдя в новую фирму сотрудники не вправе забрать с собой код. Они какбы начинают сотрудничество с чистого листа.
314 7494303 0
>>494286
Другая фирма-аутсорсер подскакивает кабанчиком и демпингует цены.

1й курс или 2й, маня?
315 7494320 0
>>494274
Кстати, фреймворки и библиотеки, которые пиарят на хабре, это как раз способ противодействия такому явлению. Фреймворки стандартизируют работу и делают всех сотрудников взаимозаменяемыми. Вы уволитесь всем отделом, в надежде замутить свою чтобы работать на лучших условиях, а вам просто мошлют нах и наймут новых ребят, разбирающихся в данном фреймворке и потому способных продолжить проект.
316 7494323 0
>>494280
Да, такое вполне возможно. Но когда бодаются две фирмы - это одно, а когда работник бодается с фирмой - это другое. Работник как будто какой-то бунтарь, нарушитель спокойствия, а бодающаяся фирма - естественный процесс договора.
317 7494328 0
>>494259
У меня был только один пост с матом, предыдущий.
318 7494341 0
>>494286
Чувак то что ты тут несёшь это полная херь. В наших реалиях аутосорсинговые фирмы и ИП создаются по инициативе работодателя для уменьшения издержек. Люди переводятся на срочные договора чтобы если что их можно было вынуть и не платить зря денег. Если нагрузка спадает договор перезаключать и ты сосеш хуй. И друганы твои валят туда где у них з.п. не проседает.
319 7494351 0
>>494188
Находить противоречия в гуманитарном пиздеже, да еще и бесплатно - я же не дебил как ты.
320 7494352 0
>>494136
Ты телегу впереди лошади ставишь. Наоборот высокие зарплаты в Москве приводят к наплыву работников и росту цены на жильё из-за роста спроса.
Острого дефицита жилья в Москве нет, есть только более высокая цена на жильё.

В случае айтишников, где стоимость аренды обычно около 20-25% от зарплаты (а дельта в стоимости жилья между москвой и мухосранью получется 10-15% от зарплаты), это малозначимый фактор.
321 7494363 0
>>494303
Точно так же работника могут уволить и нанять другого работника.
Отличие в том, что работник обсуждает условия не с начальством, а с равными себе и если они решили что-то, то они вместе чего-то требуют, а если бы работник был бы один - то он бы и думал, что он один такой нарушитель спокойствия.
322 7494366 0
>>494320
Потому что иначе ты будешь иметь незаменяемого Васю-монополиста который будет страдать хуйнёй и наглеть, но без него всё вообще встанет и развалится.
323 7494376 0
>>494363

>а если бы работник был бы один - то он бы и думал, что он один такой нарушитель спокойствия.


Нахер ты психологию уже приплел? Блядь, спорить с гуманитариями - это время терять.
324 7494380 0
>>494328
Оправдывайся, чмоня.
325 7494388 0
>>494341
Ну так о том и речь, что работники находятся в условиях дилеммы соискателя.

> И друганы твои валят туда где у них з.п. не проседает.


В таком случае они уже не коллектив, а разрозненная кучка - это какая-то другая ситуация.
326 7494393 0
>>494376
Это не психология, а теория игр.
327 7494410 0
Как же айтишники стыдятся профсоюзов, что через жопу согласны решать свои проблемы, только бы без профсоюзов.
328 7494413 0
>>494286
Спасибо, теперь абсолютно понятно. Нужно выполнить 2 условия, чтобы прийти к описанному тобой положению, где сотрудники усиливают bargaining power представляя свои интересы через фирму-аутсорсера.

1) Фирма-капиталист зачем-то захотела заключить договор с фирмой-аутсорсером. В чем выгода капиталиста непонятно.

2) Каждый из сотрудников зачем-то предпочел заключить договор с фирмой-аутсорсером, которая является просто прокладкой. Без уставного капитала она не сможет выплатить им увольнительные и будет обанкрочена. Фирма капиталист оказывается защищена этой прокладкой от трудового законодательства обязывающего платить деньги при сокращении людей. А здесь капиталисту для массового сокращения достаточно расторгнуть договор с фирмой-аутсорсером и он сократит расходы на целый отдел сотрудников.

Пожалуй, сотрудники действительно хотели бы заключить договора с фирмой-аутсорсером-прокладкой, если ценят плавающий рабочий день больше денег.
329 7494418 0
>>494388
Коллективы айтишников не существуют, потому что хороший айтишник это в чем-то гений, а гении - индивидуалисты.
330 7494425 0
>>494328
Вы не хамло? - Ну, извините.
331 7494433 0
>>494320
А прикинь если у всех работников в голове такая модель работы с фирмой-капиталистом через фирму-аутсорсера. Тогда эти новые ребята тоже создадут свою аутсорсинговую компанию.
Хотя может быть не обязательно для успешности такой модели условие, что она будет в головах у всех работников. Не знаю. Как ты думаешь, анон?
332 7494438 0
>>494388
Люди работают ради денег а не ради "коллектива". Даже фирмы образованные друзьями разваливаются, а ты хочешь удержать людей абстракцией.
333 7494442 0
Какая у вас была самая тупая мотивация снижения зарплаты, которая сработала?
334 7494449 0
>>494438

>Люди работают ради денег а не ради "коллектива".


Слишком общее утверждение.

Профсоюзы работают, что и сегодня и завтра они смогут диктовать свои условия работодателю, а не ждать от него доброй воли. Есть долговременные стратегии, есть кратковременные.
335 7494464 0
>>494352
Почему в Москве высокие зарплаты? Упреждаю, налоги не имеют связи с зарплатой. Налоховые поступленния дают больше денег в городском бюджете. Городской бюджет тратит эти деньги на проекты, платит их предприятиям. Итак, у предприятиев больше денег, но причем тут работники? Ты же не думаешь что Чичваркин увеличивал зарплаты продованов пропорционально росту своего капитала?
336 7494481 0
>>494449
Профсоюзы формализованы потому и работают. Это не "коллектив". Я против них ничего не имею. Даже вступил бы.
337 7494515 0
>>494352

>Острого дефицита жилья в Москве нет, есть только более высокая цена на жильё.


Рыночная цена - это сумма последней сделки. Почему последняя сделка была проведена на данных условиях? - Потому что более дешевого варианта с равными характиристиками в продаже не было. Если жилья нет, это значит его не хватает.

Цена жилья в Москве росла десятки лет. Почему каждая последующая сделка происходила за большую сумму чем предыдущая? - Потому что жилья не хватало.

Если бы в Москве хватало жилья, то у покупателя было бы несколько одинаковых вариантов на выбор. Он мог бы торговаться с продовцами и наконец купил бы у того, кто предложит самую низку цену. Цены бы постоянно снижались вплоть до символических $1000 за московскую квартиру как на пустые дома в селе.
338 7494531 0
>>492823
Единственный шарящий итт
339 7494535 0
>>494352
Из твоего поста следует что 10% зарплаты - это малозначительный фактор. Все согласны уменьшить вам зарплаты на 10%? Увеличивать настолько никому же ненадо?
340 7494539 1
>>494515
Экономика из 6-Б. А теперь прочитай про картельный сговор.
341 7494555 0
>>494433

>А прикинь если у всех работников в голове такая модель работы с фирмой-капиталистом через фирму-аутсорсера


Наверное такой феномен называется КЛАССОВЫМ СОЗНАНИЕМ.
342 7494577 0
>>494449
Профсоюзы работают путем насилия. Они знают что могут отхуярить слишком трудолюбивых, как делали французские таксисты с новыми водилами Uber. Они знают что могут захватить завод, вокзал, аэропорт остановив их работу и причинив неудобства работодателю и клиентам. Чиновники тоже все это знают, поэтому они пошли на поводу профсоюза и приняли законы запретить предприятию заключать прямые договоры с сотрудниками, а требовать договора с профсоюзом. Также они запретили торговым предприятиям работать после 17.00 и в выходные дни под давлением банд профсоюзных головорезов. Вот у кого надо учиться очкарикам.
343 7494608 1
>>494464
На рост зарплат влияет то, что в Москве за счёт высасывания и концентрации денег из всей страны (не только налогами, но и например тем, что головные офисы контор общероссийского значения тоже находятся в Москве, чтобы кабанчики могли вовремя подскакивать в администрацию президента со взятками например) образуется значительное количество Чичваркиных с капиталами.

Повышенная конкуренция Чичваркиных-капиталистов между собой за представленное в Москве поголовье работников приводит к смещению рыночного равновесия относительно остальной части страны. Это имеет видимые эффекты в виде
1) Повышения средней зарплаты в Москве относительно остальной страны
2) Трудовой миграции из остальной страны в Москву

Ты видимо намекаешь на то, что если бы повышенный спрос на труд мог быть удовлетворён полностью (то есть в ответ на запросы Чичваркиных из мухосраней бы всегда вкатывалось достаточное количество работников), то зарплаты Москвы и Мухосрани бы выровнялись, но типа этого не происходит из-за того, что перекатывальщиком негде жить

Я с этим спорю частично, в том смысле что да, при абсолютной перекатываемости работников не было бы никакой дельты в зарплатах. Но причины того, что этого на практике не происходит, не совсем в том, что в Москве мало жилья.
Фактор стоимости жилья должен по разному влиять на разные категории работников:
если стоимость жилья не составляет большой доли в зарплате работника, то он не перекатывается и сидит в Мухосрани в основном не по той причине, что в Москве нет доступного жилья для него, а по другим причинам, например переезд слишком большой стресс для него, не хочет бросать дружков-пирожков, привязан полудохлыми родителями, за которыми надо ухаживать, и так далее.
344 7494621 0
>>492743
На пикче отношения Украины, украинца и залётного москаля.
345 7494652 0
>>494608
Со всем согласен. Не раскрыт у тебя момент как капитал Чичваркиных приводит к их конкуренции за работников. Это происходит потому, что чичваркины ради увеличения дохода расширяют бизнес, нанимают новых работников. В какой-то момент безработных с нужными Чичваркину качествами НЕ ХВАТАЕТ. Поэтому он предлагает в объявлении о найме зарплаты выше, чем у его конкурентов, чтобы переманить у них работников. Вот так и начинается конкуренция и рост средних зарплат.
346 7494664 0
Все правильно.

Раньше на кодеров очень хуево учили, а сейчас годно учат. Раньше фирма партнер потратила дохуя на кодеров которые написали дохлое веб приложение. Оно конечно же отбилось, но пользоваться им было трудно.

В прошлом году они презапустили проДЖЭКТ наняв копеечных кодеров и это вин. Заплатили раз в 10 меньше, новое приложение просто супер.

Причем они даже маркет к нему прикрутили который стал дохуя приносить.
347 7494665 0
>>494664

> раз в 10 меньше,


причем это не только зп, а еще траты на сервера.
348 7494667 0
>>492679
как и было до кредитных пузырей и середины нулевых.
Все просто забыли, каково это было в 90х.
349 7494671 0
>>494608

>е в Москве поголовье работников приводит к смещению рыночного равновесия относительно остальной части страны. Это имеет видимые эффекты в виде


>1) Повышения средней зарплаты в Москве относительно остальной страны


>2) Трудовой миграции из остальной страны в Москву



Дикий бред. Кодеров из одного московского банка вообще послали в зажопинск где потом уволили через пол года. Ишь че захотели, 50к им надо. ХУй вам.
350 7494676 0
>>494664

>Раньше ф


Примерно 10 лет назад если что.
351 7494691 0
>>493671
Вот бля ракеты как то запускали без кумпутеров ваших. Даже калькуляторов не было. И биологи как-то с чумой и оспой справлялись. Плоховатые ты короче доводы привел.
352 7494820 0
>>493394

> при этом все ITшники способны работать в школе


манятеории
353 7494870 0
>>494691

>Плоховатые ты короче доводы привел.


Ага. То есть прогресс в этих отраслях ты отрицаешь. То, что скорость вычислений на прямую влияет на скорость развития, ты как-то упускаешь. Понятно, очередной хуесос-провокатор.
354 7494881 0
Проблема в том, что нынешнее ойти на самом деле сборище набежавших даунов, чьи зп обеспечены разве что огромной маржой со всякого говна из мобильных сторов и прочего ширпотреба. Когда дело доходит до серьезных вещей, типа ПО производственного оборудования, эти дауны-макаки срут себе в штаны без остановки, т.к. их реальная компетенция на глубоком днище.
355 7494943 0
>>494881
Потому что это версталы и формошлепы, а не инженеры.
356 7495051 0
>>492823
МИРОВАЯ ПРАКТИКА
15466961018760.png287 Кб, 412x425
357 7495168 0
>>492823

>Тайм трекинг уже лет 5 как юзаю.


>И овертайминг привязан к КЗОТ.

358 7495172 1
>>494870
Ты сам мудак, привязал компьютеры к скорости тех. прогресса. Причем в тех областях где со времён появления компов нет никаких значимых прорывов.
15890192059030.png51 Кб, 1263x648
359 7495192 0
ССУТЬ АЙТИ
360 7495992 0
>>493006
Препробовал несколько. Лучшая:
StartIsBack+
361 7496537 0
>>493099

>гениальных программистов не хватает ума на это



нет ума
в ИТ США увольняют 300 погромисто в день
https://habr.com/ru/post/496822/
362 7496773 0
>>494667
В девяностых круче всего было ларечникам и барыгам, многие нынешние олигархи начинали как раз с небольших ларьков на остановке.
363 7496795 0
>>493394

>интеллект выше среднего


Смотря что подразумевать под айтишником. Если какого-нибудь специалиста по ИИ и блокчейну, то да, там без интеллекта никак, а если картриджи в принтере менять и сеть настраивать, то этому можно и узбека с ближайшей стройки научить за несколько недель и он будет справляться не хуже выпускника какого-нибудь мехмата.
364 7496834 0
>>493008
То есть это путин в сговоре с трампом, макроном и меркель распротсранил коронавирус по всему миру, а не узкоглазые чингчонги особенно из числа туристов.
365 7497020 0
>>494881
Может быть потому что образование в жопе ?

Я бы может быть не отказался работать в нормальной производственной компании, писать всякую хуйню для станвокв (а не изучать 100500 фреймворков, которые меняются с каждой новой версией), но у нас в универе толком инчему не учили , а в школе мы были буквально предоставлены сами себе (физичка давала задание переписать из учебника такие-то темы и уходила пить чай (бухать) в кабинет директора).
366 7497404 0
>>493121

>датчик высоты захуярим


Пидорахам скорее встроенный счетчик фрикций для ануса пригодится.
367 7505224 0
>>496834
Кто вирус выпустил - это мы никогда не узнаем, но на китайцев удобно всё сваливать это да.

А вот кто распространил - да, Путин, у нас распространил именно он.
У меня был комп в ремонте полтора месяца в феврале как раз, смотрел зомбоящик, и есть там педерача Время Накажет,и там как раз про пароход обсуждали. про вирус.
И один из гостей спросил - а почему не закрывают авиасообщение с Китаем, почему бы этого не сделать?
А ведущий начал орать - мы не позволим оставить Китай в изоляции!
А потом ещё стал рассказывать, что на пароходе - НАШИ ЛЮДИ! И мы не бросим НАШИХ ЛЮДЕЙ! И с парохода чумного обязателньо из заберё1м и развезём по городам на карантин - каждого в свой город или областной центр.
Это вместо того чтобы всех свести в одно место, уменьшив в СОТНИ РАЗ вероятность распросранения заразы.
Если тебе, додику непонятно, пояснючто телепидоры и телешлюхи, те что ведут такие педерачи - ничего не говорят такого, что отклоняется от генеральной линии власти, и судя по этому власть очень хотела заполучить сюда вирус.

И в феврале кстати я этой хуйнёй и переболел как и весь город.
368 7518373 0
бАМП
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /news/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски