35 Кб, 720x480
Американские авиастроители попали в «цикл страдания», не в силах создать что-то новое
На Казанском авиазаводе (КАЗ) им. С.П. Горбунова самолет Ту-214 (предназначенный для перевозки 210 пассажиров) с регистрационным номером RA-64535 успешно выполнил первый полет в рамках приемо-сдаточных испытаний.
Конкретно эту машину, кстати, предназначенную для нашего Минпромторга, обещали сдать в конце 2022 г., но в условиях «неожиданно» введенных жестких западных санкций, наша публика была шокирована тем, что у «полностью» отечественного авиалайнера Ту-214 (Ту-214−200) имеется около 45 различных бортовых систем зарубежного производства.
Речь, прежде всего, шла о критических системах, таких как управления полетом и самолетовождения, предупреждения о сближении с землей и предупреждения о столкновении в воздухе, метео-РЛС. «Чужими» были даже элементы бортового светового и электрооборудования, а также гидросистемы и прочее, и прочее.
Наши разработчики оказались прижаты к стенке и вынуждены были закатать рукава. Как констатирует паблик «Техносфера России», «первый полет RA-64535 показал, что всё-таки гору сдвинуть удалось. Если же говорить о новых пассажирских Ту-214 не в спецкомплектации, а с обычными салонами, то их не строили почти 15 лет».
Это означает, что ситуация с импортозамещением зарубежных компонентов, используемых в Ту-214, в целом решена, и теперь их нужно довести до ума в ходе реальных полетов. Отдельно уточним, что переход на «все свое», причем в условиях нехватки рабочих рук, потянул за собой разработку важнейшего высокопроизводительного производственного оборудования.
В частности, кукиш, показанный нам Западом, как ни странно, привел к сдвигам в специализированном станкостроении.
В октябре 2024 года на КАЗе введен в эксплуатацию новый огромный российский портальный 5-координатный фрезерный обрабатывающий центр СК6П с вакуумным столом, изготовленный компанией «Стан». Он предназначен для изготовления крупногабаритных деталей из алюминиевых сплавов, с максимальным размером до 24 метров, включая элементы крыла.
Сообщается, что в 2025 году на предприятии запустят еще один такой огромный станок, что должно в разы ускорить выпуск фюзеляжей не только Ту-214, но и новых бомбардировщиков Ту-160М2.
И все-таки в воздух чепчики бросать пока рановато, тем более, что доводка самолетов, прежде всего гражданских, — задача далеко не из простых. Поэтому для сравнения интересно узнать, как у них — на Западе — с новыми лайнерами. На первый взгляд кажется, что в США все замечательно, не то, что у нас — в «стране-бензоколонке».
Однако на американском инженерном форуме AskEngineers бурно обсуждается тема застоя в заокеанском авиастроении. Пилоты «легендарного» 737-го Боинга называют свою машину «устаревшей конструкцией, к которой приварена куча пластырей», но она еще очень долго будет эксплуатироваться, в том числе из-за проблемного 777-го, хоть он относится к другому классу.
На вопрос, когда, черт побери, наконец-то авиапроизводитель №1 в мире сделает новый надежный самолет, в «Боинге» предложили летчикам заткнуться и заявили, что на разработку нового лайнера уйдет 30 лет и как минимум $20 млрд только на то, чтобы первый экземпляр поднялся в воздух.
Особо отмечается, что на такую же сумму, наверняка, будет перерасход средств, поэтому даже при наличии готовых систем от других инженерных подрядчиков где-то нужно найти $ 40 млрд при низкой рентабельности авиаперевозок.
Напомним, изначально Boeing планировал представить свою 787-ю модель в 2008 году, но запуск был отложен до 2011 г. с задержкой на 3 года, хотя никто санкций против корпорации не вводил. Показательно это еще тем, что американцы, по сути, переработали свой 767-й, первый полет которого состоялся еще в 1978 году.
Собственно, этим объясняется изначально небольшой бюджет разработки — $5 млрд, но когда начались доводки, общие затраты на фактическую модернизацию старого самолета составили $32 млрд.
Авиационный эксперт Брайан Поттер из числа реальных авиационных инженеров, работающих на производстве, которого точно нельзя отнести к «диванным говорунам», назвал создание новых пассажирских и коммерческих самолетов «циклом страдания». Он напомнил слова Джорджа Болла, управляющего директора одного из подрядчиков «Боинга»: «Не существует исторических прецедентов или современных аналогов масштабам финансовых рисков, которым подвергается американская авиастроительная компания».
На самом деле — существует. В России возрождают Ту-214 в условиях технологической блокады. Другими словами, как бы кто критически ни относился к российской авиационной программе, на самом деле десятки тысяч наших специалистов делают все возможно и даже невозможное. Просто люди, далекие от инженерии, даже близко не представляют, насколько труден хлеб разработчиков.
Однако вернемся к заокеанским авиационным страданиям. Крики отчаяния и удары головой о стену начались среди инженеров и менеджеров «Боинга», когда лайнеры 737-MAX 9 потерпели две катастрофы в конце 2018 и 2019 годов.
Понять можно: заокеанские разработчики потратили десятки лет своей жизни и провели много бессонных ночей в поисках надежных решений, а тут сразу две трагедии…
Когда начался разбор полетов, выяснилось, что жесткая структура индустрии коммерческих самолетов заставляет такие компании, как Boeing, по сути, модернизировать самолеты 50-летней давности, вместо того, чтобы создавать новую модель с нуля. И здесь возникает острый конфликт технологий — инженерных «отцов и детей».
Для того, чтобы разработка с нуля окупилась, нужно продать, как минимум, 500 машин, а лучше 1000, уверен Брайан Поттер. В частности, компания Airbus потеряла огромные деньги, когда неверно оценила рынок для своего гиганта A380 с 525 пассажирами на борту. Она реализовала всего 251 самолёт, что намного меньше, чем требовалось для безубыточности, а последний A380 сошёл с конвейера в 2021 году.
Менеджеры Airbus резонно считали, что продолжающийся рост авиаперевозок создаст спрос на ещё более крупные самолеты, которые могли бы дешево перевозить пассажиров между крупными аэропортами-хабами. Но на самом деле перелеты между городами стали более фрагментарными, и авиакомпании всё чаще выполняют прямые рейсы, используя более компактные и удобные для заполнения самолёты, такие как Boeing 787 с 250 пассажирами на борту.
Таким образом, все познается в сравнении. И кто бы что ни говорил, первый полет Ту-214 можно смело отнести к невероятному по мировым меркам событию. Ну, а упрек, почему наши пассажиры до сих пор летают в основном на западных самолетах, логично адресовать к политикам, которые еще несколько лет назад с пеной у рта доказывали, что «все купим», а теперь украдкой ждут, когда «добрые» янки отменят санкции.
https://19rusinfo.ru/ekonomika/86406-neveroyatnoe-14-podsanktsionnyj-tu-214-okazalsya-kruche-chem-boing-737-next
На Казанском авиазаводе (КАЗ) им. С.П. Горбунова самолет Ту-214 (предназначенный для перевозки 210 пассажиров) с регистрационным номером RA-64535 успешно выполнил первый полет в рамках приемо-сдаточных испытаний.
Конкретно эту машину, кстати, предназначенную для нашего Минпромторга, обещали сдать в конце 2022 г., но в условиях «неожиданно» введенных жестких западных санкций, наша публика была шокирована тем, что у «полностью» отечественного авиалайнера Ту-214 (Ту-214−200) имеется около 45 различных бортовых систем зарубежного производства.
Речь, прежде всего, шла о критических системах, таких как управления полетом и самолетовождения, предупреждения о сближении с землей и предупреждения о столкновении в воздухе, метео-РЛС. «Чужими» были даже элементы бортового светового и электрооборудования, а также гидросистемы и прочее, и прочее.
Наши разработчики оказались прижаты к стенке и вынуждены были закатать рукава. Как констатирует паблик «Техносфера России», «первый полет RA-64535 показал, что всё-таки гору сдвинуть удалось. Если же говорить о новых пассажирских Ту-214 не в спецкомплектации, а с обычными салонами, то их не строили почти 15 лет».
Это означает, что ситуация с импортозамещением зарубежных компонентов, используемых в Ту-214, в целом решена, и теперь их нужно довести до ума в ходе реальных полетов. Отдельно уточним, что переход на «все свое», причем в условиях нехватки рабочих рук, потянул за собой разработку важнейшего высокопроизводительного производственного оборудования.
В частности, кукиш, показанный нам Западом, как ни странно, привел к сдвигам в специализированном станкостроении.
В октябре 2024 года на КАЗе введен в эксплуатацию новый огромный российский портальный 5-координатный фрезерный обрабатывающий центр СК6П с вакуумным столом, изготовленный компанией «Стан». Он предназначен для изготовления крупногабаритных деталей из алюминиевых сплавов, с максимальным размером до 24 метров, включая элементы крыла.
Сообщается, что в 2025 году на предприятии запустят еще один такой огромный станок, что должно в разы ускорить выпуск фюзеляжей не только Ту-214, но и новых бомбардировщиков Ту-160М2.
И все-таки в воздух чепчики бросать пока рановато, тем более, что доводка самолетов, прежде всего гражданских, — задача далеко не из простых. Поэтому для сравнения интересно узнать, как у них — на Западе — с новыми лайнерами. На первый взгляд кажется, что в США все замечательно, не то, что у нас — в «стране-бензоколонке».
Однако на американском инженерном форуме AskEngineers бурно обсуждается тема застоя в заокеанском авиастроении. Пилоты «легендарного» 737-го Боинга называют свою машину «устаревшей конструкцией, к которой приварена куча пластырей», но она еще очень долго будет эксплуатироваться, в том числе из-за проблемного 777-го, хоть он относится к другому классу.
На вопрос, когда, черт побери, наконец-то авиапроизводитель №1 в мире сделает новый надежный самолет, в «Боинге» предложили летчикам заткнуться и заявили, что на разработку нового лайнера уйдет 30 лет и как минимум $20 млрд только на то, чтобы первый экземпляр поднялся в воздух.
Особо отмечается, что на такую же сумму, наверняка, будет перерасход средств, поэтому даже при наличии готовых систем от других инженерных подрядчиков где-то нужно найти $ 40 млрд при низкой рентабельности авиаперевозок.
Напомним, изначально Boeing планировал представить свою 787-ю модель в 2008 году, но запуск был отложен до 2011 г. с задержкой на 3 года, хотя никто санкций против корпорации не вводил. Показательно это еще тем, что американцы, по сути, переработали свой 767-й, первый полет которого состоялся еще в 1978 году.
Собственно, этим объясняется изначально небольшой бюджет разработки — $5 млрд, но когда начались доводки, общие затраты на фактическую модернизацию старого самолета составили $32 млрд.
Авиационный эксперт Брайан Поттер из числа реальных авиационных инженеров, работающих на производстве, которого точно нельзя отнести к «диванным говорунам», назвал создание новых пассажирских и коммерческих самолетов «циклом страдания». Он напомнил слова Джорджа Болла, управляющего директора одного из подрядчиков «Боинга»: «Не существует исторических прецедентов или современных аналогов масштабам финансовых рисков, которым подвергается американская авиастроительная компания».
На самом деле — существует. В России возрождают Ту-214 в условиях технологической блокады. Другими словами, как бы кто критически ни относился к российской авиационной программе, на самом деле десятки тысяч наших специалистов делают все возможно и даже невозможное. Просто люди, далекие от инженерии, даже близко не представляют, насколько труден хлеб разработчиков.
Однако вернемся к заокеанским авиационным страданиям. Крики отчаяния и удары головой о стену начались среди инженеров и менеджеров «Боинга», когда лайнеры 737-MAX 9 потерпели две катастрофы в конце 2018 и 2019 годов.
Понять можно: заокеанские разработчики потратили десятки лет своей жизни и провели много бессонных ночей в поисках надежных решений, а тут сразу две трагедии…
Когда начался разбор полетов, выяснилось, что жесткая структура индустрии коммерческих самолетов заставляет такие компании, как Boeing, по сути, модернизировать самолеты 50-летней давности, вместо того, чтобы создавать новую модель с нуля. И здесь возникает острый конфликт технологий — инженерных «отцов и детей».
Для того, чтобы разработка с нуля окупилась, нужно продать, как минимум, 500 машин, а лучше 1000, уверен Брайан Поттер. В частности, компания Airbus потеряла огромные деньги, когда неверно оценила рынок для своего гиганта A380 с 525 пассажирами на борту. Она реализовала всего 251 самолёт, что намного меньше, чем требовалось для безубыточности, а последний A380 сошёл с конвейера в 2021 году.
Менеджеры Airbus резонно считали, что продолжающийся рост авиаперевозок создаст спрос на ещё более крупные самолеты, которые могли бы дешево перевозить пассажиров между крупными аэропортами-хабами. Но на самом деле перелеты между городами стали более фрагментарными, и авиакомпании всё чаще выполняют прямые рейсы, используя более компактные и удобные для заполнения самолёты, такие как Boeing 787 с 250 пассажирами на борту.
Таким образом, все познается в сравнении. И кто бы что ни говорил, первый полет Ту-214 можно смело отнести к невероятному по мировым меркам событию. Ну, а упрек, почему наши пассажиры до сих пор летают в основном на западных самолетах, логично адресовать к политикам, которые еще несколько лет назад с пеной у рта доказывали, что «все купим», а теперь украдкой ждут, когда «добрые» янки отменят санкции.
https://19rusinfo.ru/ekonomika/86406-neveroyatnoe-14-podsanktsionnyj-tu-214-okazalsya-kruche-chem-boing-737-next
>>3438 (Del)
У меня за год 3 отпуска: 1 большой и 2 маленьких. Каждый раз куда-то летаю. Еще т в командировки иногда приходится.
А что, грустно с закрытым воздушным пространством сидеть?
У меня за год 3 отпуска: 1 большой и 2 маленьких. Каждый раз куда-то летаю. Еще т в командировки иногда приходится.
А что, грустно с закрытым воздушным пространством сидеть?
443 Кб, 968x555
>>3457 (Del)
Нет. Зомби из 90-х.
Воскрешён, ибо "надо своё!!!" . После снятия санкций снова помрёт, ибо нинужен н такой красивый никому кроме авиапарка АП.
>суперпук?
Нет. Зомби из 90-х.
Воскрешён, ибо "надо своё!!!" . После снятия санкций снова помрёт, ибо нинужен н такой красивый никому кроме авиапарка АП.
>>3432 (OP)
Раньше да, советские самолеты отстали по комфорту, но они не падали, так как Американские.
Зачем было убивать свое производство…
Теперь надо все заново, и будет страшно летать. Хотя в Боинг Макс или как его я вообще не сяду, падает каждый второй…
Раньше да, советские самолеты отстали по комфорту, но они не падали, так как Американские.
Зачем было убивать свое производство…
Теперь надо все заново, и будет страшно летать. Хотя в Боинг Макс или как его я вообще не сяду, падает каждый второй…
>>3560 (Del)
он регулярно летает с нулевых в составе авиаотряда АП. Реально первые полёты были в 90-х.
Пиздёж про "первый успешный" на совести журнашлюхи.
>Первый и единстыенный
он регулярно летает с нулевых в составе авиаотряда АП. Реально первые полёты были в 90-х.
Пиздёж про "первый успешный" на совести журнашлюхи.
>>3578
Потому что они были советские, а не российские, комплектующие производили в разных республиках, даже в Узбекистане.
>Зачем было убивать свое производство…
Потому что они были советские, а не российские, комплектующие производили в разных республиках, даже в Узбекистане.
>>3578
Вот есть авторынок. На нём есть жигули и есть мерседес. Мерседес во всём лучше, но стоит как 10 жигулей. Бензина кушают плюс минус одинаково.
А теперь, если перенести автомобильные марки на авиапромышленность, то наши авиазоводы делали жигули по стоимости мерседеса, которые при этом топливо жрали, как камазы.
При рыночке такая красота оказалась никому не нужна :(
>Зачем было убивать свое производство…
Вот есть авторынок. На нём есть жигули и есть мерседес. Мерседес во всём лучше, но стоит как 10 жигулей. Бензина кушают плюс минус одинаково.
А теперь, если перенести автомобильные марки на авиапромышленность, то наши авиазоводы делали жигули по стоимости мерседеса, которые при этом топливо жрали, как камазы.
При рыночке такая красота оказалась никому не нужна :(
>>3456
Нет, блядь, на стойке шасси летаю.
Все настолько плохо, что приходится придумывать перемоги про отсутствие билетов?
Нет, блядь, на стойке шасси летаю.
Все настолько плохо, что приходится придумывать перемоги про отсутствие билетов?
>>3578
Потому что министру транспорта и развития заносили зарубежные авиапроизводители и потом свои самолеты продавали рахе. Оказался в плюсе только министр лол
>Зачем было убивать свое производство…
Потому что министру транспорта и развития заносили зарубежные авиапроизводители и потом свои самолеты продавали рахе. Оказался в плюсе только министр лол
>>3607
>>3599
>>3588
Нет, ребята
Потому что власти РФ - предатели, а не глупцы
https://m.youtube.com/watch?v=5IZWYsUhzJo
>>3599
>>3588
Нет, ребята
Потому что власти РФ - предатели, а не глупцы
https://m.youtube.com/watch?v=5IZWYsUhzJo
>>3578
Ту-104 самый быстый самолет.
За три минуты до могилы донесет.
- как сделать чтобы крылья не отваливались?
- туалетную бумагу видели? Насверлите ему дырок по всей поверхности крыльев.
>не падали
Ту-104 самый быстый самолет.
За три минуты до могилы донесет.
- как сделать чтобы крылья не отваливались?
- туалетную бумагу видели? Насверлите ему дырок по всей поверхности крыльев.
>>3578
Про дерьмовые станки историю слышал ?
>Раньше да, советские самолеты отстали по комфорту, но они не падали, так как Американские.
Про дерьмовые станки историю слышал ?
>>3599
Ага, особенно когда цена на топливо упала ниже плинтуса. Попробуй ещё раз.
>наши авиазоводы делали жигули по стоимости мерседеса, которые при этом топливо жрали, как камазы.
>При рыночке такая красота оказалась никому не нужна :(
Ага, особенно когда цена на топливо упала ниже плинтуса. Попробуй ещё раз.
срыночек обосрался, итоги
25 Кб, 170x97
>>3676
Авиакомпаниям нужно не только керосин оплачивать. Но и обслуживание самолётиков. И тут замечательные совковые движки с ресурсом в несколько тысяч часов делят всю экономику авиакомпании на ноль.
> цена на топливо
Авиакомпаниям нужно не только керосин оплачивать. Но и обслуживание самолётиков. И тут замечательные совковые движки с ресурсом в несколько тысяч часов делят всю экономику авиакомпании на ноль.
>>3456
манюнь чо ты сыкло такое
серишь тут по мелочи
перекрываешь
сожги уже шкаф на жд
стань полезен барину
манюнь чо ты сыкло такое
серишь тут по мелочи
перекрываешь
сожги уже шкаф на жд
стань полезен барину
>>3707
Обслуживание было дешевое, чай не по мировым ценам за доллары.
При рыночке "экономикой" считается только сумма рыночных спекуляций, все остальное не важно. Так и не придумали как этот лохотрон облагородить, хотя и было понятно всегда что ВВП с экономикой имеет мало общего. Рыночек, итоги.
Обслуживание было дешевое, чай не по мировым ценам за доллары.
>экономику
При рыночке "экономикой" считается только сумма рыночных спекуляций, все остальное не важно. Так и не придумали как этот лохотрон облагородить, хотя и было понятно всегда что ВВП с экономикой имеет мало общего. Рыночек, итоги.
>>3707
На хуй иди, вместе со своей боевой картинкой. 6000 часов, это почти год в воздухе. Кап. ремонт для авиакомпании стоит копейки, но ты видимо не в курсе.
На хуй иди, вместе со своей боевой картинкой. 6000 часов, это почти год в воздухе. Кап. ремонт для авиакомпании стоит копейки, но ты видимо не в курсе.
>>3528
ни о чем не говорит.
капремонт может стоить 1 млн а может 10 млн. по времени занимать 100 часов или 500 часов. детали могут быть всегда в наличии или их надо как-то по особому заказывать и ждать и тп.
ни о чем не говорит.
капремонт может стоить 1 млн а может 10 млн. по времени занимать 100 часов или 500 часов. детали могут быть всегда в наличии или их надо как-то по особому заказывать и ждать и тп.
>>3432 (OP)
Джва вопроса. Сам понимаешь, что пишешь? Есть хоть один авиатор по жизни в этом раскладе?
Джва вопроса. Сам понимаешь, что пишешь? Есть хоть один авиатор по жизни в этом раскладе?
967 Кб, 1366x768
>>3707
На тапок снято. Я пытался
На тапок снято. Я пытался
Зачем придумывать «новые модели», которые оказываются говном и падают, а не штамповать надежные и качественные проверенные временем модели?
Чем они принципиально отличаются для пассажиров то? Жк экраном перед рожей и зарядкой для трубы? Так в некоторых новых дешманских этого нет. Зависит от комплектации.
Чем они принципиально отличаются для пассажиров то? Жк экраном перед рожей и зарядкой для трубы? Так в некоторых новых дешманских этого нет. Зависит от комплектации.