Это копия, сохраненная 25 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
=================================================
Предыдущие треды:
http://pastebin.com/ryCgzDSt
=================================================
Три разных FAQ'a, и которых в итоге должен получится один:
http://pastebin.com/npnyAyxG
Ты зелёный? Собаку доить нельзя, потому что у неё от этого будет производиться больше молока. По этой же причине суке с ложной щенностью нельзя давать высасывать своё молоко самостоятельно.
Ага, сам тащусь. Люблю эти гравюры.
>>95438
Спасибо.
Почему у коров такой хуйни нет? Было бы очень удобно, если бы у них просто так всегда молоко было. Надо сделать ГМ-коров, скрестив их с собаками.
С коровами такая же фигня. Но только у них с определённого момента падает количество молока, и их забивают сразу. И ещё они когда болеют не доятся.
рот закрой, сосунок
>многие из вас используют специальный совок для уборки за своим любимцем на улице?
Одно время подбирал дерьмо с помощью чеков и сбрасывал в мусорку (большие контейнеры на улице). Но сильно мучили сомнения с самого начала. Потом с тред назад по этой теме проехались, и я для себя решил, что эти танцы никому на хуй не нужны. Не срать на дорогах, на сильно видных местах. О том, что в траве лежит дерьмо, и так знает каждый человек. Нахуй убирать? Надо пользоваться тем, что мы в рассее живем, тут всем похуй. А объективно вреда никакого нет.
Просто приучи собаку срать сразу же по выходу из дома, в одном месте, там сразу же убери и всё. У меня вот вольер перед домом, я туда псину вывожу, она проссытся/просрётся - и мы идём гулять в лес. Все довольны в итоге.
> Надо пользоваться тем, что мы в рассее живем, тут всем похуй.
Ну мне вот неприятно после прогулок дерьмо оставлять.
Проблема в том, что контейнеры для биологических отходов далеко не везде стоят, а уж тем более этим никто не занимается на окраинах города.
Она и так срет в одном месте. Ну, как в одном, не прям в одну точку, конечно. И мусорный бак там метрах в 10 стоит. Но опять же, никому это на хуй не надо - складывать говно в мусорный бак.
>мне вот неприятно после прогулок дерьмо оставлять.
Я именно такой вывод и сделал - если ты у нас на окраине убираешь говно за собакой, то это не чтоб мир стал лучше (не станет), а потому что лично тебе неприятно. Ну а мне как-то фиолетово, будет там говно, не будет.
Пизди только если делает что-то плохое. И то не очень сильно.
ну поставь на легсы и пизди за неправильную стойку, за невыполнение команд етц покормил
Когда пытается укусить потом, грю нельзя, он пасть закроет, отпрыгнет назад и несется грызть ногу с задором. Не хочу его наказывать, он это плохая привычка.
>Как отучить пса грызть руки и ноги?
Шлепками, щелчками по носу, натягиванием щеки щенка на зубы его же. Платина.
Да нет, можно. Понятно что ногами хуярить нельзя, или там за шкирку хватать и трясти, но щелчки и лёгкие шлепки - вполне можно.
Укусил - отпихиваешь, можешь чего-нибудь строго приговаривая при этом, прекращаешь игру. Через несколько секунд игру возобновляешь. Повторять овер 9000 раз. Надеяться, что щенок что-то там быстро усвоит, не рекомендую.
Это не поощрение, еблан. Щенок играет с рукой, потом играет с игрушкой, он тупо играет. Поощрение, это когда ты баран тупой даёшь ему еду за кусание рук. Почитай блять хоть что-то. Это сука азы, ебать.
>Это не поощрение
Поощрение.
> Поощрение, это когда ты баран тупой даёшь ему еду за кусание рук
Для щенка это равносильно. Даже продолжение игры простое - тоже поощрение. И это ТЕБЕ стоит почитать про азы, и про принципы дрессировки, долбоёб.
Это поощрение. Надо не давать игрушку взамен, а играть с щенком только игрушками, а не руками. Если лезет кусать за руки вместо игрушки - пищать, отбирать игрушку, уходить. Ты вроде что-то правильное и прочитал, но нихуя не понял.
Может. А может и нет. Смотря зачем и как далеко убежала.
у щенков нет агрессии, они играют так просто......
Вообще собаку моют шампунем 2 раза в год. Или если прям сильно извалялась в говне.
Просто продолжаешь так же действовать, в итоге прекратит. Если щенку уже есть три месяца, и он сильно хуеет, то можешь попробовать прижать его спиной к земле, так чтобы живот вверх был, и так держать.
Побить кого-то, кто тебе доверяет - много силы и ума не надо. А вот любить - не всякому под силу. Собак - тем более, слишком мало они живут.
Иду с утра овчарку в вольере выгулять, значится, и тут на встречу бабуля с мелкой псинкой. Эту псинку я знаю, она регулярно с воплями к нам подбегает и агрится. Ну, соответственно она опять без поводка и бежит к нам. Мы рядом проходим - оно начинает лаять. Моя злится. Тут псинка подпрыгивает вплотную, моя её хватает за загривок и слегка болтает туда-сюда. Ну, я полез ей зубы разжимать (мне решил помочь мужик левый какой-то, но я бы и сам справился), разжал, но мужик слегка дёрнул за ошейник, и в общем моя псина из него выскользнула. Ну, погнала мелкую в даль, но по первой команде вернулась ко мне и рядом со мной села. Бабка убежала. Мужик мне сказал мол держи собаку крепче, я ему сказал что специально собаку приспустил, чтобы приучить бабку ходить с поводком (на самом деле конечно нет, просто ляпнул). Ну, он пожал плечами и ушёл. Такие дела, утро с приключениями.
Что за совковые представления у тебя в голове?
Во-первых, все зависит от шерсти
Во-вторых, раз в месяц-два для Пет-класса и раз в неделю/две для шоукласса
Да уж, новая напасть - хозяева, не понимающие, как надо надевать ошейник на собаку. Ладно пит-тян, но ты-то с овчаркой. Пиздец какой-то. Не можешь подчинить собаку, так хоть амуницию научись носить.
>Не можешь подчинить собаку
>по первой команде вернулась
Собаку я подчинить могу. А напасть старая - хозяева мелких не выдрессированных собак безповодочные.
Не натравил. Мелкая псинка кинулась в пасть, в суицидальном порыве. Читай что пишу.
Твоя собака знает запрещающие команды? Почему надо было разжимать пасть вместо того, чтобы сказать "дай"? Это не подчинение, это болт, забитый на свою собаку. Ты предвидел конфликт и дал ему случиться, похлопай же себе.
Ну, вообще да, я собаку не отвёл на другую сторону улицы, подальше от мелкой псины, и пошёл рядом с ней. Я понимал что она могла кинуться на мою. Но целенаправленно я свою не натравливал на мелкую.
Вообще я считаю неразумно собаке какие-то команды ещё давать, когда она уже прихватила другую - нужно моментально действовать, чтобы не покалечился никто, и уже после наказывать. Пока команду собака выполняет пройдёт некоторое время, а разжать зубы выйдет гораздо быстрее. Ты похоже не разнимал собак никогда.
у меня вообще собак не было
Если бы ты дрессировал собаку, то хрен бы без команды она напала. А если мимо вас будет проходить мамаша с шумными детьми, тоже их слегка поболтаете туда-сюда? Что-бы не провоцировало собаку, она должна все игнорить.
Часто попадаются овчарки нихрена не дрессированные. Вот мы с псом уже с троими такими знакомы. Случай первый. Стоим на одном месте, никого не трогаем, к нам летит восточно-европейская псина и кусает моего пса в жопу. Сказать что я охуел - ничего не сказать, ибо эта овчарка нам была знакома года 3, что ей пришло на ум, не понятно. Случай второй. Прибегает откуда-то алабай, прыгает вокруг нас, скачет, пытается поиграть. Через некоторое время с бутылкой пива докавыливает до него хозяин, начинает с нами трепаться. Мы уходим, а алабай нас преследует, хозяину похуй. Так что теперь всегда, когда натыкаемся на него, оче долго за нами шастает. Случай третий. Занимаемся с кобелем каникроссом, в дали видим восточно-европейскую овчарку (не ту, которая нас кусала), поворачиваем сразу и уходим назад. Ну и что бы вы думали? Конечно, сзади нас догоняет большой черный пес (причем без ошейника почему-то), хозяин кричит "ко мне", но пес его просто мысленно посылает нахуй и доебывается до нас. Только один раз нам встретилась выдрессированная собака, немецкая овчарка, кстати. Я даже не понимаю, зачем вам собаки, если вы их не дрессируете? Не, ладно там хаски, акита, шиба, но овчарку, блять, не мочь выдрессировать, это как?
>Если бы ты дрессировал собаку, то хрен бы без команды она напала.
Ты не представляешь о каком уровне дрессуры говоришь. Абсолютная нечувствительность к внешним раздражителям и отсутствие действий без команд - это только у полицейских собак работающих.
> А если мимо вас будет проходить мамаша с шумными детьми
Не совсем корректное сравнение. Тут ребёнок должен именно подбежать к собаке целенаправленно и с криком кинуться на неё. И вот из моего опыта собака это стерпит даже, видимо различает нормально у себя в голове детей и мелких собак.
> Я даже не понимаю, зачем вам собаки, если вы их не дрессируете?
Ты не ровняй. Все тобой случаи перечисленные происходили по инициативе овчарок, они были без хозяев, хозяев не слушались и при этом шли без поводков. По всем пунктам в моём случае - мимо. Инициатором была мелкая псина, я собак рознял, она послушалась моментально с первого же раза моей команды, и изначально была на поводке (увы выкрутилась, хотя тут поучаствовал мужик-доброхот, не ему в обиду).
Дрессировка собаки имеет мало отношения к тявкающему антисоциальному отребью. Его псина не сломала собаку пополам, а просто сделала очень грамотное внушение. Это, на мой взгляд, очень даже неплохой исход. Вот прям очень. Такая же, но несоциализированная и недрессированная собака размазала бы шавку по асфальту, и ее никто уже не смог бы зашить. И я уверен, если так будет продолжаться, этим дело и кончится.
Обычно драки собак этим и кончаются, рвут всякие питбули. Овчарка поступила как обычная овчарка, её не дрессировали нападать особым способом, её вообще походу не дрессировали.
>её вообще походу не дрессировали
Не дрессированные собаки по команде не возвращаются, а уносятся в ебеня.
1 команды мало
Собаки могут успокаивать агрессивных и возбуждённых сородичей без укусов и агрессии. Крупные собаки ложатся, чтобы успокоить мелких, отворачиваются, садятся спиной, облизываются, вытягивают лапы, всякое могут. Собаки со здоровой психикой стремятся загладить конфликт. А у этого умельца надевать ошейник пёс просто не уверен в себе и ответил агрессией на агрессию. А может его пиздят, мало гуляют, кто знает, что там с ним делают... Вот и отыгрался.
Есть той-пудель, 10 лет. При рождении у него одно яйцо не вышло. Раньше оно пальпировалось, по размерам ничем не отличалось от другого. А сейчас как-то словно выросло раза в три. Это опухоль развивается и ему пизда, надо было раньше его удалять? Скинуть фото смогу только завтра, наверное, если нужно
А то у него энергии просто пиздец, но сделал только первую прививку, ветеринар со мной согласилась, что лучше месяцок ему еще дома пожить, пока курс не завершим.
Поэтому вооружившись тырнетом я нарезал тоненькие полоски сыра и сегодня он у меня научился садиться по команде. Сейчас проверил без лакомства - почти в любой ситуации если не отвлечен - садится и смотрит.
Вообще как отправить в нужное русло энергию псу? Мне не очень охото играть с ним и его игрушками, поэтому когда он на меня переключается, хочу делать чтото полезное, да и щенячий возраст, наверное, самый подходящий для чего-то простого.
Вообщем короче как не проебать?
Сыр норм. Главное мелкие кусочки резать, чтоб только вкус чувствовался. Отрабатывай сидеть, лежать, ко мне обязательно. И помни, что на улице этому всему придется учить заново.
>>95663
Анальные железы?
Сыр собакам вреден тем, что он жирный, поэтому надо брать нежирный, типа брынзы, только несолёной. В 2 месяца главное не проебать доверие пиздюлями, а дрессировка в этом возрасте чисто как игра. Сейчас приучай к ошейнику, к поводку, готовь к улице. Дома он тебя слушает, а на улице всё будет иначе.
Не играй с ним пальцами. Иначе будешь потом спрашивать, как его отучить кусаться, лол.
Хуй знает, сто раз про них читал/слышал, знаю что они забиваются и их нужно чистить. Аноны, покажите где эти железы находятся.
Да это я уже понел, теперь на все попытки покусать и подрать говорю фу нельзя. Срабатывает крайне редно, но не пиздить же его.
>>95668
Гулять с ним по квартире с поводком коротким?
>Да это я уже понел, теперь на все попытки покусать и подрать говорю фу нельзя. Срабатывает крайне редно, но не пиздить же его.
Лучше пищи как сучка и переставай играться с ним на пару минут. Ну или чередуй. Собаки не говорят друг-другу "фу нельзя", а сейчас ты для него собака. Пиздить не надо, да.
>Гулять с ним по квартире с поводком коротким?
Отличная идея.
Всё неправильно сделал. Не надо было показывать, что ты воспринимаешь его агрессию всерьёз. Ласково и уверенно забирай, но потом отдавай. Причина рычания - недоверие, которое ты усугубил.
Ты по совету с двача начал своему псу анус дергать? Ебу дал? К ветеринару сходи, он все сделает. Даже если у тебя получится - выделения этих желез будут вонять на всю комнату еще неделю.
Я просто решил проверить, воспалены они или нет. Просто пощупал, но ничего не нашел. А это точно железы? Может, глисты какие?
С собакой.
Да. Нет, не надо лезть в анус своей собаке, для этого есть ветеринары. Да, в перчатках и со смазкой. Нет, подсолнечное масло не подойдет. Нет собаке не нравится. Да, сильно воняет. Нет, не выветривается быстро. Да, ты пожалеешь. Да, можно сделать неправильно. Нет, этому нельзя научиться по инструкциям в интернете. Нет, не факт, что дело в железах. Да, лучше к ветеринару.
>>95684
Собака - не телепат, она не знает, что ты собирался делать. По ее мнению, ты хотел забрать кость себе и съесть, если ты не вернул ей кость после трепки - ты, в ее представлении, так и сделал. Она вряд ли даже поняла, на что ты негативно отреагировал, ты просто подошел к ней, протянул руку, забрал кость и еще отпиздил. Единственный вывод, который она может сделать из сложившейся ситуации - нужно есть подальше от тебя и прятать все ценности. Можешь пиздить ее дальше, тогда она будет бояться тебе не отдавать что-то, чтобы не получить пиздюлей, будет все бросать и уходить подальше. Или исправлять отношения, тогда она будет не бояться отдавать тебе что-то, потому что будет знать, что ей это что-то вернется, с бонусом сверху.
ну сказал бы, мол, просто руку тяну, не заберу, не рычи, чё ты
Пиздец, эта тварь меня укусила, до кровищи. Больше кость не даю. Когда такое было, блядь, хуле она?
Это может работать в своей стае, а межстайные конфликты никому заглаживать в хуй не уперлось.
Сыр жырноват, его много, вроде, не очень классно давать. У меня вот от помидорок псина без ума.
Из своего опыта: давал со старта сидеть/лежать/стоять/место/ко мне. Сидеть и лежать как итог путал что пиздец, сейчас сидеть не использую вообще, чтоб хоть лежал уверенно. Остальное хорошо зашло, правда "место" для такого возраста сложновато, но навык потом один хуй пригодится.
Таскать с поводком по квартире - хорошо и нужно, но это дело пары дней всего, потом должно зайти.
Не знаю, знаком ли он со своей кличкой, возможно ей подучить тоже имеет смысл. Смотрит в глаза - получает лакомку.
Фу тоже надо с малых лет, но я не ебу как, мне заводчица научила заранее.
Ну и отрабатывай эти основные контроль-команды до блеска, хуле. Главное не фрустрироваться если он чего-то не догоняет, для меня это самое сложное было, да и сейчас тоже. Держаться, так сказать, спокойно и добро в любой ситуации.
Ну, да, теперь может и начать защищать свою собственность. Вполне логично. Будешь продолжать пиздить - забьешь ее и она будет бояться проявлять к тебе агрессию и много чего еще. Будешь мириться - рано или поздно ей даже и в голову не придет, что от тебя можно ожидать что-то плохое, будет мирно храпеть перед тобой животом кверху, с костью рядом. Ну, ты понял, все можно исправить. Выбор за тобой.
>>95692
У хорошо социализированных и психически здоровых собак понятие стаи распространяется на весь вид. Их даже используют, чтобы помочь другим собакам восстановиться от былой жизни с ярыми отбирателями костей. В принципе, все как и у людей - здоровые личности открыты к любым контактам и могут помочь кому угодно просто так, конченные - шкерятся по углам, скалятся на всех прохожих и будут во всем пытаться найти выгоду.
Так че делать то, когда надо забрать кость, а она рычит? Я, кстати, на вкусняшку пытался поменяться, в ответ получил такой укус, что до сих пор болит пиздец.
>Крупные собаки ложатся, чтобы успокоить мелких, отворачиваются, садятся спиной, облизываются, вытягивают лапы
Описал позы подчинения, молодца. Собака должна каждой хуйне случайно подчиняться?
>У хорошо социализированных и психически здоровых собак понятие стаи распространяется на весь вид
Лютый, ЛЮТЕЙШИЙ диванный пиздёж.
Так, чувак, тут водятся парочка диванных долюоёбов гуманизаторов, ты их ну слушай. Детектятся по фразочкам типа "всё как у людей", "детей так же воспитывать будешь" и подобной ереси. Читай фак (ну его набросок), там есть и описание как правильно опиздюливать, и литература серьёзная научная с пояснениями, диванных кинологов шли нахуй.
Кость ты отбирал верно, на рычание тоже верно реагировал, щенок у тебя пиздец доминант, если будешь ему потакать - в итоге получишь разбалованное неуправляемое не дрессируемое нечто.
>щенок у тебя пиздец доминант
Мне тут на форуме говорят, что тип раньше она подавала какие то сигналы, но я их проебал, и теперь вот. Но раньше я свободно забирал у нее кости без всяких рычаний, это вообще первый раз когда она проявила на меня агрессию.
описание хоть прочитай, серость...
Ты видимо долбоёб. Это сигнали подчинения, когда одна собака пытается показать второй что она подчинена, и вторая выше её по иерархии - следующий шаг тут пузо задрать кверху. Это - не нормальная реакция на случайную агрющуюся псину, это реакция забитой в край омежки. Нормальная реакция (естественная) - пассивно-агрессивная в случае просто лая, или агрессивная оборонительная в случае нападения. Тут есть вариант что собаку нещадно пиздошили за каждое проявление агрессии, тогда для неё реакцией нормальной будет игнор полный. Таких собак мало.
Хуй знает о каких сигналах речь, я вижу вот что - щенок взрослеет, становится более доминантным, начинает тебя проверять. Такое бывает. Опиши возраст, породу, все дела, чтобы понятнее было.
>У хорошо социализированных и психически здоровых собак понятие стаи распространяется на весь вид
Написанное - хуйня.
Если бы всё было так, как в мифическом манямире этого дивана - собаки бы никогда не проявляли территориальное поведение по отношению к другим собакам, и, собственно, вообще бы не делились на стаи. Ещё у них бы в этом случае в принципе отсутствовала оборонительная реакция.
Я советую тебе хоть немного ознакомиться с литературой об социальном взаимодействии собак. Начать тебе стоит с "Агрессии" Конрада Лоренца.
Да не спеши ты. Не давай кость вообще, давай что-то менее ценное или быстро съедаемое. Учи собаку менять одно на другое, сначала фигню, потом ценное, потом учи отдавать безвозвратно, потом учи менять кость, потом забирай ее к хуям и переключай внимание, собака и не поймет, что ее наебали кость в ближайшее время не вернется. Это месяцы, если не годы работы, если ты проебал или не выработал такое доверие - сразу и без проблем у тебя получится забрать кость только опиздюливанием, опиздюливанием за неделю работы можно будет ей хоть в зад фломастеры совать. Выбор за тобой, опять же.
>>95711
Да, они не сразу рычат, сначала прижимают уши, отстраняются, вся хуйня. Пока была маленькой - боялась проявлять недовольство как-то сильнее, теперь зубы прорезались, ставки выросли. Слишком часто неосознанно делал то, что ей не нравится - проблема стала серьезнее, эскалировал конфликт опиздюливанием, теперь пиздец.
>>95718
Какой-то dog-eat-dog world у вас там, нахуй так жить, не в каменном веке же. Какие-то нормальные реакции, омежки, будто какому-то психически стабильному золотистому ретриверу не пофиг, считает его этот чихуахуахуй омежкой или нет.
а ты с егэ по русичу вернулся?)
Кстати, зачем ты ей вообще кость даешь? Просто так, что ли? Ничего в собачьей жизни не должно происходить просто так, все должно быть в обмен на какую-то услугу. Если оставляешь кость и уходишь по своим делам - хотя бы "спрячь" ее, чтобы собака ее "нашла" и считала себя самой умной ищейкой в мире. Поисковая работа еще и задалбывает очень сильно, если равномерно заминировать всю квартиру спрятанными вкусняшками и уйти на день - можно получить немного разрушенную квартиру очень уставшую и довольную собаку, которая по тебе ни минуты не скучала.
>>95728
Сходите к ветеринару.
Я тебе привёл аргументы против, и литературу это подтверждающее. А ты в ответ обзываться лезешь. Быдло тут ты.
>Какой-то dog-eat-dog world у вас там, нахуй так жить, не в каменном веке же.
Знаешь, у собак по сравнению с волками только мозг поменьше стал, и инфантильные некоторые признаки сильнее закрепились. Во всём остальном у них психология и принципы социального взаимодействия точно такими же остались.
>будто какому-то психически стабильному золотистому ретриверу не пофиг, считает его этот чихуахуахуй омежкой или нет
Если они живут вместе, то не похуй. Если до него доебался чих на улице, то может быть и похуй, ретриверы не агрессивные, и охранных реакций у них не особо.
>Не давай кость вообще, давай что-то менее ценное или быстро съедаемое. Учи собаку менять одно на другое, сначала фигню, потом ценное, потом учи отдавать безвозвратно, потом учи менять кость, потом забирай ее к хуям и переключай внимание, собака и не поймет, что ее наебали кость в ближайшее время не вернется
Ты описываешь какие-то не очевидные и странные вещи. Если собака не отдаёт хозяину кость - она его не считает главным. Если при этом ещё рычит - вполне вероятно что сама пробует занять позицию выше. Тут как бы тебе действовать с собакой нужно на понятном ей языке - умеренных пиздюлей. А то потом хуже будет, серьёзно.
Чувак, естественный и животный ход вещей оптимален лишь в животном мире. В счастливом современном мире, где у тебя есть все для выживания и ничто тебе не угрожает и угрожать не может, агрессия - удел недоразвитых или психически больных существ, которых надо пожалеть и обнять. Конрад Лоренц совершенно прав, но его правота распространяется на современность в несколько ограниченном порядке.
>>95732
>Знаешь, у собак по сравнению с волками только мозг поменьше стал
Не знаю, я не зоолог. Может быть. Ты так говоришь про социальное взаимодействие волков, будто я в волках больше разбираюсь чем в собаках. Волков я вживую только в зоопарке видел, даже в лесах как-то не приходилось.
>Если они живут вместе, то не похуй. Если до него доебался чих на улице, то может быть и похуй
Если они живут вместе, здоровы, социализированы и хозяин не упоротый - они и убивать друг-друга не будут. Хотя питбули иногда умудряются...
На улице всем собакам и должно быть похуй. Вообще, чего мы спорим, собако-агрессивных собак от агрессии лечат с применением дохуя социализированных взрослых похуистов, через некоторое время они уже начинают играться, через еще некоторое - собако-агрессивная собака начинает предпочитать и к другим лезть играться чем лезть кусаться... просто это все так долго, и так шатко.
Мимонуфаксощенком
>В счастливом современном мире, где у тебя есть все для выживания и ничто тебе не угрожает и угрожать не может, агрессия - удел недоразвитых или психически больных существ, которых надо пожалеть и обнять
Ты пытаешься человеческие понятия распространять на собак. Это большая ошибка, тебе об этом скажет любой кто в теме. Даже у Лоренца, да даже у сверхгуманной Прайор Карен об этом сказано - собаку и человека не ровняй. С собакой по собачьему. И у собак в плане поведения ни с времён Лоренца, ни с времён первых псин одомашненных ничего не изменилось, это факт.
>Если они живут вместе, здоровы, социализированы и хозяин не упоротый - они и убивать друг-друга не будут
Здоровая собака другую вообще не убьёт - блок внутривидовой агрессии. Соответственно если чихуахуа будет доёбываться регулярно до ретривера - однажды огребёт и запомнит. Говорю по почти личному опыту, у родных корги доёбывался до зененхунда регулярно (корги не дрессирован был). В итоге однажды зененхунд его прижал к земле и потрепал умеренно, потом мирно жили.
>На улице всем собакам и должно быть похуй
Ну, тут уже вопрос дрессировки. Если ты приучил (пиздюлями) собаку игнорить агрессию других собак, то она будет игнорить. Но это очень сложно сделать с породами, у которых выраженное охранное поведение. Это как раз все овчарки.
Лично моё мнение такое - на агрессию в свою сторону от другой собаки собака имеет моральное право ответить. Понятно, что она не должна кидаться на других, это факт, но защищаться - её право.
Я описываю бесконечно простые вещи, просто не в рамках бесконечно сложной теории стайной иерархии, о которой можно вечно спорят даже последователи этой теории.
Никакой язык не нужен, никакие сложные теории не нужны, это просто здравый смысл: у собаки есть ценность А, которую она ставит выше ценности Б - зачем ей отдавать А в обмен на Б? Зачем ей отдавать А просто так? Согласись, что даже в рамках теории стайной иерархии у подчиненных нет никакого стремления ублажать вожака - они просто отдают свои ценности в обмен на ничего, чтобы не быть опиздюленными.
Ты можешь надрессировать собаку, тогда она будет знать, что если у нее забирают А - за этим следует какое-то приятное Б с последующим возвратом А. Потом ты уменьшаешь частоту возврата А, увеличивая ценность Б. Потом ты иногда не даешь А или Б. Потом ты тупо забираешь А, гладишь собаку по голове и уходишь в закат. И она отдаст А и в следующий раз, ожидая, что получит вознаграждение. И когда-то она его действительно получит, что лишь закрепит такое поведение.
>у собаки есть ценность А, которую она ставит выше ценности Б - зачем ей отдавать А в обмен на Б?
Она должна отдавать вышестоящему, вне зависимости от своих желаний, и в стае она так и делает.
>Согласись, что даже в рамках теории стайной иерархии у подчиненных нет никакого стремления ублажать вожака
Вообще не согласен, они могут хотеть выслужиться и угодить. Так например, если проводить аналогию с отношениями хозяин/собака пёс может принести хозяину пойманную мышку, и типа подарить. Или с рвением выполнить команду, помахивая хвостиком, примерно одинаковая природа у двух поведений этих.
>Ты можешь надрессировать собаку, тогда она будет знать, что если у нее забирают А - за этим следует какое-то приятное Б с последующим возвратом А. Потом ты уменьшаешь частоту возврата А, увеличивая ценность Б. Потом ты иногда не даешь А или Б. Потом ты тупо забираешь А, гладишь собаку по голове и уходишь в закат. И она отдаст А и в следующий раз, ожидая, что получит вознаграждение. И когда-то она его действительно получит, что лишь закрепит такое поведение.
Ну, ты описал положительно подкрепление. Окей, да, оно существует, но так же существует отрицательное подкрепление и иерархия. В случае неподчинения отрицательное подкрепление эффективнее, потому что понятнее собаке. После отрицательного подкрепления и выполнения нужных тебе действий можно успокоить/поощрить, показать собаке что она молодец и всё сделала правильно.
В общем, суммируя, ты похоже один из тех кто собак пытается дрессировать одним лишь положительным подкреплением. Я не спорю, если пиздецовые усилия прилагать, и при этом собака будет определённой конфигурации (не сильно доминантная и борзеющая), токакой-то послушки можно добиться и таким способом.
Но вообще не вижу ничего плохого в том чтобы действовать методами понятными и естественными для собаки. Плюс во многих случаях это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант воспитать собаку. Доминантных гиперактивных псин сейчас полно.
>Ты пытаешься человеческие понятия распространять на собак
Я там ничего про собак не говорил, я говорил про Лоренца и его теорию. Но и собака может жить в этом виртуальном манямирке без каких-либо бед, и вести себя соответствующе почти всегда - как наглая мразь.
>Здоровая собака другую вообще не убьёт - блок внутривидовой агрессии.
Здоровая - конечно. Только иногда собаки переключаются из "здоровая" в "больная" за доли секунды, не рассчитывают силы и, может случайно, но ломают хребет очередному тойтерьеру.
>В итоге однажды зененхунд его прижал к земле и потрепал умеренно, потом мирно жили.
Все правильно сделал.
>Лично моё мнение такое - на агрессию в свою сторону от другой собаки собака имеет моральное право ответить. Понятно, что она не должна кидаться на других, это факт, но защищаться - её право.
Все так, но собаки проще - у них нет морали и понимания своих прав. У них есть возможности, которые они осознают и применяют по мере возможности. Если собака не знает, что у нее есть возможность защититься - она и не будет, будет давать по съебам или огребать.
>Только иногда собаки переключаются из "здоровая" в "больная" за доли секунды
Нет. Вот тебе факт - если собака понимает, что на неё нападает другая собака (иногда псины мелких шавок не считают за собак), и она здорова - она не убьёт соперника.
>Она должна отдавать вышестоящему, вне зависимости от своих желаний, и в стае она так и делает.
Да, у нее нет возможности не отдать - она будет опиздюлена.
>Ну, ты описал положительно подкрепление. Окей, да, оно существует, но так же существует отрицательное подкрепление...
Да, существует. Если собака не отдает А, она может огрести С, где С > А, поэтому выгоднее отдать А. Отрицательное подкрепление эффективнее, да, просто много вариантов запороть все, подкрепить не то, потерять в собаке что-то ценное.
>В общем, суммируя, ты похоже один из тех кто собак пытается дрессировать одним лишь положительным подкреплением.
Я против диванного негативного подкрепления, когда человек ничего о собаках не знает. Если это делает кинолог с опытом в 20 лет собакоебства - ему виднее, это его работа, он знает, что делает и четко понимает что ему от собаки нужно. Но когда какой-то рандомчувак с первым щенком в своей жизни пытается подвести все под какие-то эгодрочерские теории и ведет себя соответствующе странно - это пиздец. Иногда они вообще не понимают, зачем они что-то делают и к чему это приводит, просто делают и все. Вон, чувак просто забрал кость и опиздюлил собаку. Да, кость он сможет забирать, но собака не будет ему доверять в плане своей собственности. Через пару лет он, например, обнаружит за диваном склад гниющего говнеца и будет сокрушаться, "как же так вышло, как же так получилось".
Собаку-компаньона можно вырастить себе на 100% положительным подкреплением, она будет знать весь ОКД, не лазить куда нельзя, не жрать что нельзя, учить новые прикольчики, а больше, в общем-то, и не надо. И это будет полноценная и счастливая собака, открытая и счастливая в вашем присутствии, а не забитая омежка, как тут выразились.
>>95744
>иногда псины мелких шавок не считают за собак
Это тебе твоя собака рассказала или ты сам придумал?
Можешь нагуглить охуительных историй, когда какие-то питбули мирно жили вместе, потом давали ебу и друг-друга убивали ни с хуя.
>В счастливом современном мире, где у тебя есть все для выживания и ничто тебе не угрожает и угрожать не может, агрессия - удел недоразвитых или психически больных существ, которых надо пожалеть и обнять
>Я там ничего про собак не говорил
Зачем тогда привёл эту вот водяную фразу? Она не применима к собакам. А у Лоренца именно в контексте собак хорошо описанный и проверенный механизм агрессии.
>Вон, чувак просто забрал кость и опиздюлил собаку.
Еще раз. Я не хотел забирать кость, я протянул руку погладить, а собака зарычала. Что я должен был делать? Забить на это и убрать руку? Или дать вкусняшку? Что?
>Это тебе твоя собака рассказала или ты сам придумал?
Это я в умных книгах прочитал. Есть методы, которыми собаки пользуются для общения с другими собаками - особенности мимики, язык тела, определённые движения. Так вот, они не проявляются в общении некоторых больших собак с совсем маленькими, с не совсем собачьей внешностью. Плюс все эти методы не проявляются, если собака не социализирована. То есть собака не социализированная не ощущает родства с другими собаками, похоже, и считает себя кем-то другим. Я такое встречал опять же вживую, видел пиздец не социализированного, зажатого и агрессивного лабра - всегда сидел в углу вольера, с другими собаками не играл, на любое приближение к нему дрогй псинки атаковал.
Питбули вне вообще этого разговора, они ебанутые, у них снесён блок внутривидовой агрессии. Они не естественны.
>она может огрести С, где С > А, поэтому выгоднее отдать А.
Она не думает выгоднее/невыгоднее, она думает так - он вожак, ему надо отдавать. Хот это найденный кусок печенюшки, хоть здоровый говяжий стейк, если вожак затребует и собака своё место в иерархии понимает - она отдаст.
>Я против диванного негативного подкрепления, когда человек ничего о собаках не знает.
Ну, оно не должно быть диванным, я согласен, но и двадцать лет хуячить кинологом не обязательно, чтобы понять что к чему. Читаешь книги умные, читаешь про то как подкреплять правильно и про скорость с велечиной подкрепления, берёшь щенка и дрессируешь.
>Собаку-компаньона можно вырастить себе на 100% положительным подкреплением
Многое она будет делать чисто за еду. И многое она себе будет позволять того, чего не следовало бы. Общаться с собакой нужно её методами и на её языке, это эффективнее и понятнее для неё.
>не забитая омежка, как тут выразились
Там была описана реакция на рандомную шавку напавшую. Отводить от неё взгляд, прижимать хвостик, облизывать губки и ложиться на бок, на спину - будет только зашуганная омежка, это правда. Какой смысл собаке подчиняться просто случайно мелкой хуйне с улицы?
>Это тебе твоя собака рассказала или ты сам придумал?
Это я в умных книгах прочитал. Есть методы, которыми собаки пользуются для общения с другими собаками - особенности мимики, язык тела, определённые движения. Так вот, они не проявляются в общении некоторых больших собак с совсем маленькими, с не совсем собачьей внешностью. Плюс все эти методы не проявляются, если собака не социализирована. То есть собака не социализированная не ощущает родства с другими собаками, похоже, и считает себя кем-то другим. Я такое встречал опять же вживую, видел пиздец не социализированного, зажатого и агрессивного лабра - всегда сидел в углу вольера, с другими собаками не играл, на любое приближение к нему дрогй псинки атаковал.
Питбули вне вообще этого разговора, они ебанутые, у них снесён блок внутривидовой агрессии. Они не естественны.
>она может огрести С, где С > А, поэтому выгоднее отдать А.
Она не думает выгоднее/невыгоднее, она думает так - он вожак, ему надо отдавать. Хот это найденный кусок печенюшки, хоть здоровый говяжий стейк, если вожак затребует и собака своё место в иерархии понимает - она отдаст.
>Я против диванного негативного подкрепления, когда человек ничего о собаках не знает.
Ну, оно не должно быть диванным, я согласен, но и двадцать лет хуячить кинологом не обязательно, чтобы понять что к чему. Читаешь книги умные, читаешь про то как подкреплять правильно и про скорость с велечиной подкрепления, берёшь щенка и дрессируешь.
>Собаку-компаньона можно вырастить себе на 100% положительным подкреплением
Многое она будет делать чисто за еду. И многое она себе будет позволять того, чего не следовало бы. Общаться с собакой нужно её методами и на её языке, это эффективнее и понятнее для неё.
>не забитая омежка, как тут выразились
Там была описана реакция на рандомную шавку напавшую. Отводить от неё взгляд, прижимать хвостик, облизывать губки и ложиться на бок, на спину - будет только зашуганная омежка, это правда. Какой смысл собаке подчиняться просто случайно мелкой хуйне с улицы?
Я просто про труд Лоренца свое мнение высказал. Да, у собак есть механизм агрессии, есть разные виды агрессии, есть разные ее проявления, иногда путаемые людьми с не агрессивным нормальным игровым поведением.
Вообще, начало срача - утверждение "у социализированных собак понятие стаи распространяется на весь вид". В том плане, что внутри стаи никто никому не будет причинять серьезный вред и планка проявления серьезной агрессии намного выше.
>>95748
Да все равно что ты хотел сделать, собака восприняла твою протянутую руку как попытку забрать кость, что ты и сделал в итоге.
С точки зрения собаки:
Твое намерение: забрать кость
Ее реакция: нахуй пошел, не отдам
Твое действие: забрал кость, опиздюлил
Вывод: хозяин подошел и забрал у меня кость
Что ты должен был сделать? Я бы ничего не сделал, остался бы сидеть или лежать рядом с ней, показывая, что мне на ее кость похую, я просто ее погладить пришел. Потом я бы начал интенсивную работу в этом направлении, дрессируя ее делиться и меняться ценностями.
Ты должен был наказать и забрать кость. По тому как ты описал ты всё сделал правильно.
>Я бы ничего не сделал, остался бы сидеть или лежать рядом с ней
Это в корне не верно. Собака решит - ага, я его хуйнула за руку а ему норм, кость осталась у меня, продолжу так же.
Наказал и забрал, потом отдал, в следующий раз получил укус, за что опиздюлил вторично и отобрал кость совсем.
А какая конечная цель сего мероприятия? Он даже не хотел забирать кость, лол, а теперь собака будет сразу обороняться или все бросать и сваливать. И будет он вести священную войну за кость с собакой или сидеть со своей драгоценной костью в гордом одиночестве.
>>95752
В логику долбишься? Ей теперь эту кость вообще нельзя давать, чтобы не вызывать поводов для агрессии.
>Ей теперь эту кость вообще нельзя давать
Кость выброшена нахуй уже. Нельзя давать именно эту, или другие тоже?
>Вон, чувак просто забрал кость и опиздюлил собаку. Да, кость он сможет забирать, но собака не будет ему доверять в плане своей собственности.
У собаки нет своей собственности. Всё принадлежит хозяину, и она должна это понять.
>Через пару лет он, например, обнаружит за диваном склад гниющего говнеца и будет сокрушаться, "как же так вышло, как же так получилось".
Гниющего говна в смысле говна? Проблема выгула, не относится к этому вопросу. Или гниющих объедков? Так собака еду получает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от хозяина, ест при нём, а потом от неё еду сразу забирают. Не может быть такого.
>>95754
укушенный
>А какая конечная цель сего мероприятия?
Отрицательно подкрепить агрессию на себя.
>Он даже не хотел забирать кость
Теперь захотел, часть отрицательного подкрепления.
>теперь собака будет сразу обороняться
Будет моментально огребать за это.
>или все бросать и сваливать
Куда она денется с подводной лодки-то. при нормальном выгуле и нагрузке она пиздец централизуется на хозяина, и будет наоборот, к нему лезть всегда поближе.
Видос смотри выше. Действуй как там говорится. Читай книги из фака, онм общепризнанно верные и годные. Прочитав всё и разобравшись в том как мозги у псины работают сразу поймёшь что к чему, и кто прав а кто нет.
>заберет кость и вернет ее обратно, а собака приятно удивится и нихуя не поймет, что только что произошло
Если паузы давать между действиями, и возвращать кость когда собака вела себя спокойно и не агрилась - она усвоит достаточно быстро, что хозяин не против косточки, а против её реакции.
Когда возникают конфликты, то такое происходит иногда. Попробуй погонять собаку посильнее, чтобы она проголодалась, и потом покормить. Когда она по команде можно начнёт кушать - похвали.
И вообще, скажи уже наконец, сколько месяцев и что за порода?
Мог бы и не выбрасывать. Нельзя давать все, что собака может посчитать настолько ценным, что стоит рычать и кусаться.
Чувак, это все долгая работа, которую ты сам должен научиться делать. Положительное подкрепление - долгий и вымораживающий мозг путь, который под силу только практикующим дзен-буддистам. Нет ничего такого в том, что ты сорвался на собаку, все исправимо, просто это долго.
>>95756
>Так собака еду получает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от хозяина, ест при нём, а потом от неё еду сразу забирают.
Спасибо за информацию, капитан тоталитаризм, вы совершенно правы. Но реальность всегда несколько расходится с теорией, если собака - компаньон и живет в доме.
>>95758
Нервничает, значит. Не спеши, рано или поздно привыкнет и поймет, что тебе пофиг на корм. Высший пилотаж тут - во время еды засунуть руку в миску, при полном похуизме собаки.
Корми с руки, приближая руку к миске, пока ее морда не окажется в миске. Вариантов куча.
>Но реальность всегда несколько расходится с теорией, если собака - компаньон и живет в доме.
У меня собака компаньон. Живёт со мной в доме. Жрёт исключительно когда я ей даю еду, это происходит дважды в день (летом единожды, от жары у неё пропадает аппетит). Со стола ей брать еду нельзя, с пола подбирать объедки запретил. Проблем никаких.
Это еще задолго до конфликта началось. Она не ест по команде можно - сидит, смотрит, слюни до пола.
>>95764
Так раньше по "можно" она ела нормально, что произошло блядь?
Ретривер, сучара, 6 месяцев.
укушенный
>Отрицательно подкрепить агрессию на себя.
Пока что он только воюет за собачьи ценности.
>Теперь захотел, часть отрицательного подкрепления.
Зачем ему кость? Он собака, что ли?
>Будет моментально огребать за это.
Будет, конечно будет, других же вариантов вообще нет.
>Куда она денется с подводной лодки-то.
В другой угол комнаты или на свое место.
>пиздец централизуется на хозяина
Что ты хочешь всегда видеть в глазах своей собаки? Любовь и восхищение? Неприязнь и страх? Холод и пустоту?
Ты молодец, у меня было так же.
>>95766
На ответ "что произошло" может ответить только твоя собака. Не парься, регрессия в дрессировке - нормальное явление. Если бы она так 6 лет ела и вдруг перестала - было бы странно, а так, 4 месяца с тобой - не срок.
>Пока что он только воюет за собачьи ценности.
Он сделал именно то что должен был - отрицательно подкрепил собаку пиздюлиной за агрессию.
>Зачем ему кость? Он собака, что ли?
Он забрал её у псинки сразу же, чтобы она поняла что была не права. Это произошло моментально, и прошло как часть отрицательного подкрепления. Не кривляйся.
>Что ты хочешь всегда видеть в глазах своей собаки?
Именно то, что я всегда в её глазах и вижу - преданность и искреннюю любовь. Я вкладываю в неё много сил и времени, а наградой за это получаю вот это. По мне так честный обмен. Собственно, если давать собаки нагрузки и достаточно ей времени уделять, то любовь и обожание тебя, хозяина, перекроет всё остальное. Главное не забивать на выгул.
Кормишь только в определённое время, всегда одно и то же. Даёшь ей на еду 5-10 минут, не съела - убираешь в мешочек, даёшь при следующем кормлении.
Лол, куча вариантов - одновременно со словом "можно" пододвинь миску поближе к ней, например. Она вообще есть хочет? Корми в четко заданное время за четко заданное время, не съела все за 10 минут - ну, очень жаль, может, в следующий раз. Как проголодается - все сразу съест.
Была такая фигня. пропускай кормёжку, сильный голод переборет робость. Если уж совсем вкрай будет отказываться от еды - корми с руки.
>Он сделал именно то что должен был - отрицательно подкрепил собаку пиздюлиной за агрессию.
Пока что он подкрепил только свое право забрать у нее кость. Было 2 инцидента: рычание за кость, потом кусание за кость. Этого феерически мало для собаки, и все инциденты включали в себя кость, попытки ее забрать, и заканчивались ее забиранием. Не надо быть доктором кинологических наук, чтобы представить, что думала по этому поводу собака и какие сделала из этого выводы.
>Он забрал её у псинки сразу же, чтобы она поняла что была не права. Это произошло моментально, и прошло как часть отрицательного подкрепления. Не кривляйся.
Нет, он ее просто забрал. Потому что ему нужна была кость.
>Именно то, что я всегда в её глазах и вижу - преданность и искреннюю любовь.
Ты видишь в ее глазах то, что хочешь видеть и то, что ожидаешь видеть за свое "вкладывание сил и времени", будто собака это понимает.
>>95773
Если не ест - не хочет. Она не умрет с голоду от пары пропущенных кормежек. Ну, кормить собаку с руки - полезно для ваших отношений, но так вечно продолжаться не может.
Кинолог никогда не помешает, если годный.
>>95776
>корми с руки
Я сейчас и буду кормить с руки, в процессе отработки команд. На форуме посоветовали, типа раз уж ты все проебал, то восстанавливай в собаке уверенность, что рука дает, а не забирает.
>Пока что он подкрепил только свое право забрать у нее кость.
Хуита. Он не себя подкреплял, а её охуевшее поведение. Не виляй.
>Не надо быть доктором кинологических наук, чтобы представить, что думала по этому поводу собака и какие сделала из этого выводы
Хозяин забирал кость, я рычала - огребла. Хозяин может забирать кость, а рычать на это мне нельзя. В целом выводы верные, ну это если она рычать перестала. Если нет - повторить.
>Нет, он ее просто забрал. Потому что ему нужна была кость.
Вообще похуй по какой прчине, собака без кости теперь, и это моментально после агрессии на хозяина - для неё это отрицательное подкрепление.
>Ты видишь в ее глазах то, что хочешь видеть и то, что ожидаешь видеть за свое "вкладывание сил и времени", будто собака это понимает.
Вот бля, не надо тут теоретизировать про мою собаку. Я вижу искреннюю радость в момент моего возвращения домой, пылкую жажду мне угодить во время выполнения команд, вижу централизацию на мне, вижу её следящие за мной глаза, во время выгула, боящиеся меня потерять, слышу её жалобный писк, когда ухожу на работу, или когда оставляю ей ждать в лесу и скрываюсь за поворотом (мы дрессируем выдержку). Не тебе, дивану, рассуждать на тему моей псины.
Вообще, кинолог - это всегда заебись, даже если не как кинолог, а как сама атмосфера дрессировочной площадки, с другими собаками, и все тренируются в едином порыве. Но никогда ничего не проебано. Просто ты что-то пропустил в ее воспитании и сильно усложнил себе работу.
Доверие падает экспоненциально, достаточно одного жуткого инцидента, чтобы проебать недели труда.
>>95778
Все правильно посоветовали. Мы тут тоже такое советуем.
>это если она рычать перестала. Если нет - повторить
Повторил, получил болезненный укус в руку. Кстати, хуле он так болит, сильнее чем порез? Всегда так?
Я не хочу с тобой спорить, у тебя нарциссизм. Иди утверждайся над своей собакой и близкими, на анонимном форуме я имею полное право игнорировать твои эгоистические бредни про пылкую жажду и дрочку на жалобный писк. Тебе самому психотерапевт нужен.
Надо было не кость пытаться забирать, а сразу хуячить по морде, очевидно же!
Болит потому что рваная рана. Болит сильнее, зато заживает быстрее чем порез.
Так она не рваная, скорее проткнутая зубом. Миллиметра 4 размером, а болит всё вокруг нее в радиусе пары сантиметров.
Ты такой пришёл, и так свысока что-то там пытаешься мне про МОЮ же собаку говорить. Ты охуел там. К тому же это уже проявление высокомерия и снобизма, и именно этому и сопутствует обычно нарциссизм. Иди-ка ты нахуй, диванище.
Не оторвётся, твоя задача приподнять и слегонца потрясти. Они этого боятся. Только делай такое моментально после агрессии жёсткой, серьёзное средство.
Ну, я на спину ее завалил, прижал за горло и начал грозно материться, заляпывая кровищей ее шерсть. Это сопоставимо с тряской?
Ты должен быть спокоен. Проявление ответной агрессии на хуй не впёрлось в дрессировке.
Это слабее. Но тоже норм, если сделано верно. Только в таком положении она должна была начать скулить, потом замолчать, перестать пытаться вырваться, а после этого, когда ты убираешь руку - оставаться в таком положении. Это сложно достаточно.
А, ты про это, я понял. Там не только укус должен быть, там еще и синяк вокруг.
Кстати, не верь диванам, которые втирают про бактерицидные свойства собачьей слюны - я так две недели как долбоеб весь в царапинах и покусах ходил, пока не догадался, что йод\зеленка\перекись не просто так были изобретены.
>>95787
Ты неправильно пишешь "мою", надо писать так: "МОЮ".
Это базовый вообще приём, который кинологи практикуют и советуют. его тут вот, в этих тредах, собственно и советовал кинолог. Ты там похоже совсем уж теоретик без опыта.
>Только в таком положении она должна была начать скулить, потом замолчать, перестать пытаться вырваться
Потом у тебя должен встать, потом ты поймешь.
Какой кинолог тебе посоветовал материться на прижатую собаку, диван?
>>95792
Ругать не надо. Чётко, внятно произнёс команду "нельзя", как только прижал. Если собака пытается вырваться — повторил. Неодобрительным тоном, но без агрессии.
>Какой кинолог тебе посоветовал материться на прижатую собаку, диван?
Мат это его импровизации уже, но действия по прижатию к земле верные.
да пошёл ты на хуй осуждатель ебаный
>>95805
Не он, но поясню по укусам кое что важное.
Если это прокол, и достаточно глубокий, то может быть проблема - верхняя часть раны зарастёт, а внутренняя полость от прокола загниёт. Будет достаточно хуёво - полость с гноем под кожей, у меня такое было. Придётся вскрывать ножом и выпускать гной. Так что проколы глубокие нужно очень хорошо обеззараживать.
Ты не прав.
Ты прав.
Ты прав и не прав.
Хуйня в том, что если это рак, то максимум, что могут предложить — удалить попытаться. Но псина наркоз не переживёт, ибо в три года ломала две передние лапы в четырёх местах, одну даже два раза, после последнего наркоза чуть не отъехала. Сколько примерно ей осталось, можете почувствовать примерно?
Чё несёшь? При подчинении ложатся на спину, а там имелось в виду поза, схожая команде "лежать".
Это при крайнем подчинении, уже сдаваясь полностью. Ещё к позам подчинение относятся вот такие лежания, отвод взгляд, нервное облизывание губ, прижатые ушки и вот это всё.
Если собака, когда к ней с лаем подбегает другая, поджимает хвост, ложится, прижимает уши и отводит в сторону взгляд - она боится и пытается показать что готова подчиняться.
понятно
Однако в девяностых годах ХХ века группой экспертов-кинологов из Норвегии, в том числе Тюрид Ругос, были открыты и подробно описаны более тонкие способы самовыражения собак — сигналы примирения, ранее бывшие известными учёным лишь в качестве способа коммуникации у волков. С этологической точки зрения сигналы примирения представляют собой перенаправленное поведение, с помощью которого животное снимает стресс и старается успокоить социальных партнёров[2].
В настоящее время описано около 30 сигналов таких, как повороты головы и туловища, моргание, облизывание, замирание, встряхивание, нюхание земли, разделение, приближение по дуге и др.
укушенный
Нет, ты.
Потому что теории про иерархии, доминантность, подчинения и прочую хуйню - бред фантазеров из прошлого века, который "работает" только потому что они пиздюлями надрессировали в своих собаках ожидаемое поведение.
Рюгас тренер, Лоренц - этолог с нобелевкой. Вообще я видел чуваков шестерых минимум, которые пытались основы взрывать старые, каждый на свой лад. Популистское занятие, на самом деле. В психологии такое тоже распространено, там все любят Фрейда хуесосить - дохуя народу, которые приходят и так стол опрокидывают с криком ВСЁ НИТАК. Ну хуй знает в общем, читну её книженцию на досуге, потом может скину
Собака когда радуется может по разному себя вести. Уши прижатые во многих ситуациях бывают, то что она открывает тебе живот - признак расслабленности ещё может быть, типа не ждёт от тебя подляны.
Как там твоя собака, берега не попутала еще, в двери первой не проходит? Ты же знаешь, что в волчьей стае, первым из дому должен выходить альфа-самец, и он же должен закрыть дверь на ключ.
Следствие с причиной не путай.
Собака, которая выдрессирована, всегда хозяина первым пропустит в дверь, и рваться вперёд не будет.
Лоренца не взрывают. Просто он уже протух за полвека, да и его теория с шакалами оказалясь маняфантазией. Просто в рашке кроме силы нихуя не знают, страна ебаного быдла, вот и прививается культура с трудом.
Именно что взрывают. Ну, пытаются. И чтобы ты знал, именно на его методах всё построено в серьёзных местах, где послушка необходима.
Ни одного развенчания основательного научно подтверждённого не встречал, зато кукареков про ЖЫВОТНЫЕ ТОЖИ ЛЮДИ слышу дофига. Говорю же, это популизм.
Лоренц кстати немец. Так что гнилую риторики с пидорахами и былом отставь.
Зачем тебе такая послушка в быту? Спаяй себе робота.
да пошёл ты на хуй ублюдок, тебе сука тут статьи копипастят а ты баран тупой даже не можешшь прочитать, иди соси протухший хуй своего лоренца, пидораха
Кому удобней, тебе? Ну, приучай так как тебе хочется, но само по себе, без приучения, поведение это не нормальное. Собака первой ломиться не должна.
>Собака первой ломиться не должна.
Почему? За дверью интереснее чем дома, есть к чему ломиться.
Я смотрю у тебя анус неконтролируемые сгустки пламени изрыгает. Ты пойди успокойся там подмойся, например.
По факту, покажи мне чуваков с нобелевкой, которые бы новую действующую теорию состряпали, и Лоренца бы хуесосили. Я искал, не найдёшь.
А узкие места опаснее, по разумению собаки, туда первым должен главный идти. Ладно допустим, похуй с дверями из дома, но вот в незнакомых местах собака тебя пропускать должна.
Кстати, вот ещё плохое поведение - звонят в дверь и собака первой несётся ко входу, порыкивая. Первым людей встречать хозяин должен.
Если мы начнём буквоедствовать, то у тебя там не "идти", а "входит" и "выходит", так что сам ты ебанат.
Не-не, она по твоей реакции должна решать как к людям относиться. Насторожено рядом ходить и провожать ещё норм, но не бежать первой встречать и рычать.
а ты ебанат, хули удивляться, что не догоняешь, о чём речь
>апелляция к авторитету
>нобелевка за то, что доказал, что некоторые модели поведения обусловлены генетически (что в 21 веке и так любому долбоебу понятно)
>ссылаться на философско-этические труды нациста
У тебя манёвры, дружок.
Алсо
>философско-этические
Там у него один такой, и я на него не ссылаюсь. Я про этологические.
собака должна охранять жилище, а не прятаться за хозяина
по-твоему тупому узколобуму мнению барана охранные псы не подчиняются дрессировщику, а доминирют над ним? е блан
Если хозяин я - то мне. А вообще есть определённое поведение, которое характеризуется как поведение дрессированной собаки просто следуя здравому смыслу. Такая собака должна выполнять команды и контролировать агрессию.
По твоему ограниченно-диванному мнению теоретика собаки охранники должны ебашить всех подряд без разбору и брехать чуть что? Посмотри как дрессируют на охрану территории, олух.
>е блан
Ручки потные, по клавиатурке не попадаешь, дружок?
Ты бля экстрасенс типа?
Но ведь я могу сказать то же самое про тебя, мы тут с тобой на равных позициях, дебилушка. .
Я не собакоеб, я за позитивное. Не одобряю, считаю неуместным.
Невозможно добиться нормального послушания без отрицательного подкрепления. Не у большинства собак, это уж точно. Так что такой позиции придерживаются как правило теоретики.
Накормить лакомством и поиграть, а как выпадет из пасти быстро забрать себе.
Команды разные бывают, есть такие которые собака просто обязана слушаться, и не ебет. Например, ФУ. Никакими лакомствами ты не внушишь собаке, что твое фу пизже того гнилого куска мяса на улице. А вот захуйнешь в нее ключами, если не слушается - так глядишь и поймет чего.
Положительное фу, наверное, возможно, но надо быть аллахом от собак, а простым гражданам лучше не выебываться.
Ты чё, на какую вкусняшку, какое меняться? Всё на свете - твоё, лично твоё, собака с претензиями на владение чем-либо отправляется на хуй. Рычит - получает пизды. Я бы эту кость никуда не выбрасывал, кстати, потому что собака явно считает ее своей. Отличный экзмепляр чтоб разрушить шаблон.
Даже естественно все выходит, ничего выдумывать не надо, и мера наказания тоже. Ты пришел забрать свою кость, а собака выебывается и еще и укусила. Ну и пошла блядь нахуй, пизданутая, совсем ума лишилась, на кого лезешь?
Тут разом три проблемы - собака вообще кусается, собака кусает хозяина, собака возомнила что у нее есть собственность. За это надо сразу же вломить (не обязательно с ноги, просто для внушения), и вламывать пока картина мира не изменится.
И да, я там видел сторонники собак-индивидуалов высказывались, мол они чахнут под гнетом вожака, бедные, и все ему отдают из страха, а так бы жили при демократии и горя не знали. Ну тут уже тебе здравый смысл подскажет, что больше похоже на правду.
>отправляется на хуй
А зачем вообще заводить собаку? Я понимаю служебные, там можно просто выкинуть и взять новую, задрочить её и похуй, что она там думает и как доживёт до старости. Но здесь все берут друзей, компаньонов, заботятся о здоровье, корма вон один дороже другого, прививки делают. Но обращаются как с вещью.
укушенный
> Я понимаю служебные, там можно просто выкинуть и взять новую, задрочить её и похуй, что она там думает и как доживёт до старости.
Не знаю о чём ты, но на службе собак очень ценят хороших. Там выдрессированный пёс не пропадёт, после того как станет для службы слишком старым - его кто-то из кинологов чаще всего себе домой забирает, или он на пенсию при питомнике отправляется, и до самой смерти кормится.
Вообще собака изначально не должна была спать на кровати, кровать - место хозяина.
Ключи, наверное, хуево, но все, что я читал про дрессировку охотничьей собаки, грят если что - бросить горсткой дроби.
Не думаю. Команды отрабатывает, "ко мне" с первого раза. Алсо, теперь кормлю на улице, с руки, за команды.
Он молниеносно хуячит. Я ему пасть это рукой начал зажимать, попробую.
Ну, только отрицательно подкреплять укусы, то есть делать ему неприятно в моменты когда он кусается.
Друзей, но с некоторыми оговорками. У собак, блядь, нету равноправия, если главный не ты - главная собака (или кто-то третий, но это уже совсем караул). А собака в душе не ебет, что ей, главной, в этой ситуации (в квартире, в городе) делать, и для нее это пиздец стресс. Свобода - это на практике нехилая такая нагрузка на мозги, и фантазеры, заявляющие что собака легко может быть независимой, видимо, не задумываются, что ей это на хуй не надо. Намного удобнее когда тебе кто-то выдумывает занятия, приключения, игры, команды, ну и дает свободное время тоже. Так вот чтоб стать этим кем-то, надо соблюдать определенные правила.
Еще один священный борцун с собаками. Что такого в том, что у нее есть собственность? Что при позитивном подкреплении, что при негативном - собака, в итоге, будет делиться с тобой своей собственностью. При негативном ты достигнешь результата быстрее, но тебе придется оправдывать свою мразотность охуительными теориями. Мне кажется, проще потратить пару месяцев на нарабатывание доверия чем нести бремя долбоебизма всю жизнь.
Или ты че-то неправильно понял. "Отправляется на хуй" - это не в приют, а когда ты даешь ей понять, что она неправа. Человека можно в такой ситуации послать на хуй, отсюда и выражение.
Ммм, чего такого? Ты вообще отдаешь себе отчет, что рано или поздно ты захочешь взять у нее эту кость? На каком основании, позволь спросить, если ты уже записал эту кость во владение собаки? Так что или это твоя кость, или и впрямь - не трогай чужое. Но тогда собака уже тебе не подчиняется. Если такое устраивает - ради бога.
>не должна
Собака должна себя вести так, как хозяину удобно. Спать с собакой - охуенно даже когда лапой в еблет прилетает в 3 часа ночи.
>>95898
Веди себя как собака - пищи, одергивай руку и съебывай, забирая с собой все игрушки. Не играй с собакой руками. Вообще. Никогда. Лезет играться, а у тебя в руках нет игрушки - уходи, если ты в настроении - за игрушкой, если нет - просто считай щенка пустым местом.
Так я и заберу, хули тут сложного. Подходишь, забираешь, гладишь по голове, предлагаешь чем-то заняться, чем хотел (не просто так же ты к ней полез кость забирать?)
>>95919
К ветеринару.
Отрицательное подкрепление бывает разное. Физический контакт — это одно из самых серьёзных отрицательных подкреплений, соответственно, должен применяться в случае серьёзного непослушания.
Пиздить собаку за всё подряд — хуёвая дрессировка.
Да, что-то все адепты пиздюлей забывают, что себя можно так поставить в мировоззрении собаки, что "нельзя" или "нет" будет хуже смерти и без всяких пиздюлей.
Хм, сомнительно что физический контакт вообще применим при непослушании во благо. Нарушение правил - это вот другое дело.
Да он вообще редко применим во благо и без побочных эффектов. Есть более оптимальные средства причинять собаке боль - электрошоковые ошейники, например. Если умело использовать - собака будет ассоциировать боль только с нарушением каких-то всевышних законов, но не с тобой лично.
Нарушение правил, как и непослушание, бывает разное. За вспрыгивание на диван пиздить собаку — ересь. А за отказ среагировать на команду "нельзя" можно и получить, если собака действительно неуправляема.
>>95927
Собаки могут разграничивать карательную функцию хозяина и ласкательную.
ЭШО — тот же самый край, только в профиль. Любое причинение боли стоит применять только в серьёзных случаях, ЭШО просто удобен тем, что моментален. Это как кликер для положительного подкрепления — неодобрение/похвала могут запоздать, а сигнал от ЭШО/кликера собака получает мгновенно.
>хули тут сложного. Подходишь, забираешь, гладишь по голове
Гладишь по голове - замирает и рычит, забираешь - получаешь прокус руки, собака получает пиздюлей, обоим плохо. Хуевый совет.
укушенный
Ну, я ж не про рандомсобаку говорю, а про собаку, которую изначально дрессировали как надо и с пониманием дела. Гладь ее по голове дальше (лучше по туловищу, лучше лежа рядом), она ж не из-за твоих приставаний рычит, а потому что за кость опасается. А тебе кость и так не нужна.
>она ж не из-за твоих приставаний рычит, а потому что за кость опасается
Спасибо, кэп. Но гладить рычащую собаку мне лично как-то стремно.
Я б еще понял, будь у тебя трехлетний алабай, а не щенок ретривера, который будет кусаться только в самом крайнем случае. Ну и будто пиздиться с собакой - не стремно.
>который будет кусаться только в самом крайнем случае
Ну вот попытка отобрать кость и была этим крайним случаем, видимо.
Ну, да, раньше собака думала, что ты от ее рычания съебешься и оставишь ей кость, теперь она уверена, что если ты пришел что-то забирать - ты будешь это забирать и выбора нет: или пиздиться, или отдавать. Будешь с ней пиздиться - чаша весов ее выбора навсегда переместится на "отдавать" и цель будет достигнута. Было бы классно, конечно, если бы был какой-то способ достижения той же цели, но чтобы не надо было пиздить собаку, чтобы ей было все равно, заберешь ты у нее что-то, или нет, потому что она не ожидает от тебя подвоха или насилия, лишь поощрения или равноценного обмена... хмм... нет, не знаю такого.
Раньше собака отдавала мне кости без всякого неудовольствия, а теперь вот такую хуйню вытворила.
У ЭШО есть регулятор, так что это не больший край, чем рывок поводка или шлепок по попе. Но такие стоят дорого. Кроме этого есть ещё обычная удавка, которую можно использовать даже просто так ради забавы.
Так введи команду "нельзя" и применяй её, а вот за неисполнение бей смело тварь. Хули ты пиздишь просто так? Мы тут конечно все профессора-этологи, но может ты действительно творишь хуйню с этой костью. Корми по команде и не будет никакой агрессии.
Команду "нельзя" она знает с двух месяцев. Пизжу не просто так, а за рычание или укус.
А, она тебе раньше доверяла полностью? Она что-то получала в обмен на свое доверие? Если нет - ССЗБ.
Сейчас 6.
Ну может она не понимала, куда кость девается (лол), а теперь мозги подросли.
>Ну, да, раньше собака думала, что ты от ее рычания съебешься и оставишь ей кость, теперь она уверена, что если ты пришел что-то забирать - ты будешь это забирать и выбора нет: или пиздиться, или отдавать.
Блядь, вы заебали со своими думающими собаками. Она рычит потому что это естественно, так сложилась обстановка вокруг нее, и инстинкт подсказывает так. Переучится отдавать без протестов - будет просто отдавать без протестов. Нет у нее бляха там никаких тяжелых моральных дилемм, пиздиться или повиноваться.
>Что при позитивном подкреплении, что при негативном - собака, в итоге, будет делиться с тобой своей собственностью. При негативном ты достигнешь результата быстрее, но тебе придется оправдывать свою мразотность охуительными теориями.
В некоторых случаях сработает только отрицательное подкрепление. Все охуительные истории о том, что зарвавшуюся собаку, покусавшую хозяина, нужно успокоить и накормить или отвлекать игрушкой оставь для кого-нибудь ещё.
Работает только когда ошейник на собаке, а пульт в руках. Серьёзно, псины просекают быстро откуда боль идёт.
От того, что ты заменил мое "думает" на "следует инстинкту", ничего не меняется. Можешь поменять хоть на "управляется сигналами рептилоидов из космоса".
>>95955
Конечно, в некоторых случаях сработает только негативное подкрепление. Поэтому ты его просто не применяешь, запоминаешь инцидент и начинаешь решать эту же проблему в другой обстановке, в которой можно применить положительное подкрепление. Неделями или даже месяцами, вместо пары сессий опиздюливания, но ничего невозможного тут нет. Или ты куда-то спешишь?
И вообще, мы тут все почему-то забываем, что задача - не превратить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ бывших бойцовских питбулей-убийц в поводырей и ищеек, а помочь человеку разобраться с щенком ретривера - собакой, с которой может разобраться и мирно сосуществовать даже восьмилетний ребенок с синдромом дауна.
>>95957
Отличная возможность выучить команду "злись"! Рычание без агрессии, просто как издаваемый звук, - вот это реальный взрыв мозга для некоторых людей.
>Отличная возможность выучить команду "злись"!
Отличный повод к хуям прохерить все зачатки дрессировки у собаки, и поломать ей мозг.
>Поэтому ты его просто не применяешь, запоминаешь инцидент и начинаешь решать эту же проблему в другой обстановке, в которой можно применить положительное подкрепление.
Есть ситуации, в которых отрицательное подкрепление совершенно невозможно заменить на положительное. Ты можешь пытаться избегать этих ситуаций, но если они произойдут - собака без отрицательного подкрепления просто забьёт на тебя хуй и понесётся по своим делам.
>Отличный повод к хуям прохерить все зачатки дрессировки у собаки, и поломать ей мозг.
Чем "поломать мозг"? Рычанием по команде?
Если она рычит - он уже проебал какие-то зачатки дрессировки, принимая ее ранее правильное поведение как данность, без закрепления.
>Есть ситуации, в которых отрицательное подкрепление совершенно невозможно заменить на положительное.
Я говорю тебе про подход к дрессировке, а не про случайные сферические ситуации в вакууме, когда ты вдруг теряешь сознание и просыпаешься напротив питбуля, который жрет мертвую птицу и тебе НАДО его остановить. Если собака жрет хуйню на улице - ты дрессируешь ее не жрать хуйню с пола, начиная с элементарных случаев, заканчивая самой привлекательной хуйней в мире. Если собака не отдает тебе кость - ты учишь ее делиться и меняться, начиная с вещей, которые собака не считает ценными, заканчивая миской с кормом. Если собака не подходит по команде - ты начинаешь ее дрессировать в чуть ли не пустой комнате, постепенно добавляя раздражители, пока она не начнет бегать к тебе хоть с Уолл-стрит. У собак очень хуевые способности к обобщению, поэтому это долгий процесс, непрерывно продолжающийся всю собачью жизнь. Я искренне не понимаю, что тебе непонятно в этом подходе.
>Рычание без агрессии, просто как издаваемый звук
Только тут охуеть какая агрессия была, с кровью и покусами. Положительно подкреплять такое - что-то из разряда аутизма, мазохизма, или такой инфантильной детской вредности, мол назло бабушке отморожу уши.
>Я говорю тебе про подход к дрессировке
А тут всё просто, она невозможна без отрицательного подкрепления. Та хуйня что ты себе надумал, с торгом с собакой и похвалой за охуевание - не дрессировка.
>Если собака жрет хуйню на улице
...то она огребает в момент как что-то подняла, моментально. Потому что вполне могла сожрать яд от догхантеров, и ты бы человечно в итоге оплакивал мёртвую собаку у её могилки.
>Если собака не отдает тебе кость
...то она тебя ни во что не ставит, и дрессировать её не возможно. Нахуя ей слушаться того, кто ниже по иерархии?
>Если собака не подходит по команде
Ну тут сложнее. Начало механическое - подтягивать на поводке длинном, и да, тут действовать нужно только положительными подкреплениями. Потому что ты ДОБИВАЕШЬСЯ какой-то реакции, а не запрещаешь её.
Какой ты чувствительный мальчик, обижаешься на рычащую собаку и выбрасываешь отнятую с боем кость. Рычала потому что ей надоело, что он вламывается в ее жизнь и забирает ее вещи просто так, укусила потому что стала уверена, что если у нее что-то вкусное в зубах и он подошел близко - он подошел это забирать. Задача - научить собаку отдавать любую хуйню без вопросов. Можно это научить пиздюлями и быстро, можно это научить положительно и долго. Щенку 6 месяцев, это ретривер. Вот кого кого, а ретривера пиздить - это реальный шанс ему "сломать мозг".
>Рычала потому что ей надоело, что он вламывается в ее жизнь и забирает ее вещи просто так
Ну охуеть теперь. А завтра ей надоест слушаться на улице команды, и она захочет половину ебальника отожрать пиздюку. Тебе, как хозяину, виднее что для собаки хорошо, а что плохо, своих вещей у неё нет, жизнь у неё с тобой одна на двоих.
>укусила потому что стала уверена, что если у нее что-то вкусное в зубах и он подошел близко - он подошел это забирать
Укусила потому что охуела и попутала берега. Хозяин, как и вожак в стае, имеет право забирать всё что хочет, смотри пункт выше.
>Задача - научить собаку отдавать любую хуйню без вопросов.
Задача - выдрессировать собаку, не только в этом плане, а вообще во всех. Твоими маняметодами это нереально, не в случае такой доминантной псины.
>Можно это научить пиздюлями и быстро, можно это научить положительно и долго.
Выдрессировать в итоге - в любом случае долго, и включает в себя как первое (в случае когда собаке нужно что-то ЗАПРЕТИТЬ), так и второе (в случае когда у собаки поведение нужно ЗАКРЕПИТЬ).
>Вот кого кого, а ретривера пиздить - это реальный шанс ему "сломать мозг".
Чего-то собаки тысячелетиями друг друга пиздят, обучают, и дрессируют, и мозги-то у них не поломаны. Для них это естественный порядок.
Чувак покусанный, пиздуй из треда к кинологу, тут умолишённые второй день как устроили балаган и гонят ересь. Тебе нужно услышать нужные слова из уст авторитетного источника, на двоще авторитетов нет.
>она невозможна без отрицательного подкрепления
Да, невозможна. Отрицательное подкрепление - лишение внимания, вознаграждения, игры.
Есть вещи, которые невозможно надрессировать без положительного подкрепления. Как ты собираешься учить собаку подходить к тебе по команде с применением отрицательного подкрепления? Будешь ключами в нее кидаться, лол?
>...то она огребает в момент как что-то подняла, моментально.
Или не огребает, ты ее просто оттаскиваешь и сразу переключаешь ее внимание, съебывая от хуйни. Если у тебя проблемы с шестимесячным щенком - надо было не выебываться и собачку поменьше брать.
>...то она тебя ни во что не ставит, и дрессировать её не возможно
tell me more
>Начало механическое - подтягивать на поводке длинном
Зачем? Собака сама подходит к тебе. Поводок нужен только на улице, дрессировка начинается еще дома.
Именно так.
>ты ее просто оттаскиваешь и сразу переключаешь ее внимание, съебывая от хуйни
А каким образом это отучит ее подбирать хуйню? Ну оттащил раз, оттащил два, а потом она без поводка подбирает хуйню, не оттащить.
>Если собака не отдает тебе кость...то она тебя ни во что не ставит, и дрессировать её не возможно. Нахуя ей слушаться того, кто ниже по иерархии?
Ну тащемта она меня слушается, команды выполняет, "нельзя" выполняет. И кстати, еще - когда она спит на кровати и я ложусь рядом, поваляться с ней, то она встает и съебывает на пол спать. Это знак чего?
>Как ты собираешься учить собаку подходить к тебе по команде с применением отрицательного подкрепления?
Ты меня процитировал, я сам написал про команды подзывательные, и как их нужно отрабатывать.
>Зачем? Собака сама подходит к тебе. Поводок нужен только на улице, дрессировка начинается еще дома.
Ты похоже диван без опыта. Сама к тебе собака подойдёт когда ей захочется, без твоей команды. по команде её приходить очень часто приходится полумеханически, чтобы она уловила что ты от неё хочешь и поняла за что подкрепление положительное идёт. Дальше нужно своё участие в подзывании, в виде потягивания за поводок гасить - должна идити сама, но не сразу. Кинологи именно так учат.
>Или не огребает, ты ее просто оттаскиваешь и сразу переключаешь ее внимание, съебывая от хуйни.
Не будет ассоциации, что подобрала хуйню - огребла. В итоге пойдёт её жрать в следующий раз.
>tell me more
Что непонятного? Собака, считающая себя выше тебя по иерархии - не дрессируема. Тут сначала ставится задача иерархию изменить.
>Ну тащемта она меня слушается, команды выполняет, "нельзя" выполняет.
Потому что в тот раз огребла, и ты своё положение и право на отбирание кости отстоял. Ну и как бы она в раз не перестанет выученные команды выполнять, если охуела и посчитала себя главнее тебя, просто будет это делать лишь тогда когда захочет.
>И кстати, еще - когда она спит на кровати и я ложусь рядом, поваляться с ней, то она встает и съебывает на пол спать. Это знак чего?
Либо обиженку строит, либо место уступает, одно из двух. В другую комнату уходит?
Ну тогда да, я считаю что место уступает. Если сильно хочется с собакой спать - покажи ей что ты не против.
>Ну охуеть теперь. А завтра ей надоест слушаться на улице команды
Не надоест, она за их выполнение всегда получает вознаграждение.
>Тебе, как хозяину, виднее что для собаки хорошо, а что плохо, своих вещей у неё нет, жизнь у неё с тобой одна на двоих.
Да, поэтому собаку надо этому научить. Блин, тут столько случаев еще, как вы собаке ногти стрижете? Купаете? К ветеринару водите? Все было через силу, что ли?
>>укусила потому что стала уверена, что если у нее что-то вкусное в зубах и он подошел близко - он подошел это забирать
>Укусила потому что охуела и попутала берега. Хозяин, как и вожак в стае, имеет право забирать всё что хочет, смотри пункт выше.
>
>>Задача - научить собаку отдавать любую хуйню без вопросов.
>Задача - выдрессировать собаку, не только в этом плане, а вообще во всех. Твоими маняметодами это нереально, не в случае такой доминантной псины.
>Выдрессировать в итоге - в любом случае долго, и включает в себя как первое (в случае когда собаке нужно что-то ЗАПРЕТИТЬ), так и второе (в случае когда у собаки поведение нужно ЗАКРЕПИТЬ).
Да ничего подобного, собака будет отдавать тебе что угодно буквально за пару сессий опизюливания. Это элементарно вбивается негативным подкреплением и сложно и муторно достигается положительным.
>Чего-то собаки тысячелетиями друг друга пиздят, обучают, и дрессируют, и мозги-то у них не поломаны. Для них это естественный порядок.
Да, только золотистых ретриверов, кроме некоторых охотничьих линий, последние полвека разводят чисто как компаньонов людей, выбирая только тех собак, которые охуеть как любят людей. Уже за тот факт, что его ретривер его укусил (при вообще любых обстоятельствах), ее должны снять с разведения.
>>95995
Можно так. Можно не так.
>>95998
Это знак того, что ей неприятно находиться с тобой рядом в контексте отдыха, поздравляю. Следующий уровень - она будет терпеть твою ласку. Тебе нужно зарабатывать ее доверие. Куда бы она не легла подальше - ложись рядом, гладь и показывай, что ты ей ничего плохого не желаешь, думаю, ей будет норм.
Дрочеры иерархической теории сейчас будут тебе втирать, что ты молодец, она тебя уважает, чувствует вожаком, а вожаки спят повыше, отдельно, поэтому она не вторгается в твое пространство, или что собаки могут чувствовать глубокую вину\затаивать обиду или еще какую-то сложную срань для академиков телепатических наук из мира кинологии.
>Ну охуеть теперь. А завтра ей надоест слушаться на улице команды
Не надоест, она за их выполнение всегда получает вознаграждение.
>Тебе, как хозяину, виднее что для собаки хорошо, а что плохо, своих вещей у неё нет, жизнь у неё с тобой одна на двоих.
Да, поэтому собаку надо этому научить. Блин, тут столько случаев еще, как вы собаке ногти стрижете? Купаете? К ветеринару водите? Все было через силу, что ли?
>>укусила потому что стала уверена, что если у нее что-то вкусное в зубах и он подошел близко - он подошел это забирать
>Укусила потому что охуела и попутала берега. Хозяин, как и вожак в стае, имеет право забирать всё что хочет, смотри пункт выше.
>
>>Задача - научить собаку отдавать любую хуйню без вопросов.
>Задача - выдрессировать собаку, не только в этом плане, а вообще во всех. Твоими маняметодами это нереально, не в случае такой доминантной псины.
>Выдрессировать в итоге - в любом случае долго, и включает в себя как первое (в случае когда собаке нужно что-то ЗАПРЕТИТЬ), так и второе (в случае когда у собаки поведение нужно ЗАКРЕПИТЬ).
Да ничего подобного, собака будет отдавать тебе что угодно буквально за пару сессий опизюливания. Это элементарно вбивается негативным подкреплением и сложно и муторно достигается положительным.
>Чего-то собаки тысячелетиями друг друга пиздят, обучают, и дрессируют, и мозги-то у них не поломаны. Для них это естественный порядок.
Да, только золотистых ретриверов, кроме некоторых охотничьих линий, последние полвека разводят чисто как компаньонов людей, выбирая только тех собак, которые охуеть как любят людей. Уже за тот факт, что его ретривер его укусил (при вообще любых обстоятельствах), ее должны снять с разведения.
>>95995
Можно так. Можно не так.
>>95998
Это знак того, что ей неприятно находиться с тобой рядом в контексте отдыха, поздравляю. Следующий уровень - она будет терпеть твою ласку. Тебе нужно зарабатывать ее доверие. Куда бы она не легла подальше - ложись рядом, гладь и показывай, что ты ей ничего плохого не желаешь, думаю, ей будет норм.
Дрочеры иерархической теории сейчас будут тебе втирать, что ты молодец, она тебя уважает, чувствует вожаком, а вожаки спят повыше, отдельно, поэтому она не вторгается в твое пространство, или что собаки могут чувствовать глубокую вину\затаивать обиду или еще какую-то сложную срань для академиков телепатических наук из мира кинологии.
>>96003
>Укусила потому что охуела и попутала берега. Хозяин, как и вожак в стае, имеет право забирать всё что хочет, смотри пункт выше.
Имеет право. Право можно заслужить пиздюлями или уважением\доверием, я ж про что и говорю, лол.
>Задача - выдрессировать собаку, не только в этом плане, а вообще во всех. Твоими маняметодами это нереально, не в случае такой доминантной псины.
Это реально, просто дольше. Ты мне сейчас пытаешься доказать, что моей собаки не существовало, что ли? Тоже ретривер была, кстати.
>Если сильно хочется с собакой спать - покажи ей что ты не против.
А как это показать? Я же ее не сталкиваю.
>>96003
>ей неприятно находиться с тобой рядом в контексте отдыха, поздравляю.
Да ну? Вот сейчас она спит прямо рядом на полу, спиной прижимается к роликам кресла, я отъехать не могу. Опускаю руку и трогаю ее, она либо не реагирует, либо поднимает заднюю лапу, открывая живот.
>Не надоест, она за их выполнение всегда получает вознаграждение.
Почитай про принципы положительно подкрепления, ВСЕГДА подкреплять нельзя и вредно. Эффективнее всего случайные бессистемные подкрепления.
>Блин, тут столько случаев еще, как вы собаке ногти стрижете? Купаете? К ветеринару водите? Все было через силу, что ли?
Собака выдрессированная видит в хозяине вожака - а ему виднее. он её желает только добра, и раз куда-то ведёт и что-то делает - значит так надо.
>Да ничего подобного, собака будет отдавать тебе что угодно буквально за пару сессий опизюливания. Это элементарно вбивается негативным подкреплением и сложно и муторно достигается положительным.
Ещё раз: НЕРЕАЛЬНО БЛЯ ОТУЧИТЬ СОБАКУ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ПОДКРЕПЛЕНИЕМ.
>Это знак того, что ей неприятно находиться с тобой рядом в контексте отдыха, поздравляю. Следующий уровень - она будет терпеть твою ласку. Тебе нужно зарабатывать ее доверие. Куда бы она не легла подальше - ложись рядом, гладь и показывай, что ты ей ничего плохого не желаешь, думаю, ей будет норм.
Манямир, выдаваемый за истину в последней инстанции.
>вожаки спят повыше, отдельно, поэтому она не вторгается в твое пространство
У собак именно так, независимо от того в какую хуйню ты веришь или не веришь.
>или что собаки могут чувствовать глубокую вину\затаивать обиду
Будто не могут. Охуеть вообще, у тебя собака как рыбка золотая, 30 секунд памяти?
>Будто не могут.
Не могут. Это слишком сложно. Если собаку сильно опиздюлить, то она перестанет к тебе подходить не потому что обиделась, а потому что не хочет еще пиздюлей.
>Право можно заслужить пиздюлями или уважением\доверием
Твоей мифической хуетой ты право не заслужишь, ты по сути с собакой будешь торговаться, а вот я тебе это а вот ты мне то. Это не дрессура. Это хуйня из под коня, ни о какой послушке тут не может быть и речи.
>Это реально, просто дольше.
В сотый раз повтораяю, положительным подкреплением не отучают. Это не реально. Реально только избегать проблемы, но не решить её.
>Ты мне сейчас пытаешься доказать, что моей собаки не существовало, что ли?
Ты сам себе напридумывал что-то, и сидишь довольный себя похваливая, какой ты гуманный дрессировщик. Допускаю даже, что тебе попалась спокойная инертная собака, которая сама всё сообразила, такое изредка случается.
>Не могут. Это слишком сложно.
Собаки охуеть какие сложные вещи запоминают и вытворяют. Они пиздец умные, особенно в плане взаимодействия социального. Круче них в этом плане только обезьянки и наверное дельфины. Можешь пойти почтать серьёзной научной литературы с изучением мозга собачьего/волчьего.
>Собаки охуеть какие сложные вещи запоминают и вытворяют. Они пиздец умные, особенно в плане взаимодействия социального.
Все это - всего лишь набор условий "если я делаю Х - то происходит Y, или я получаю Z", или сложнее "если я делаю Х при условии Y, а после этого делаю Z". Условий может быть дохуя, и собака в состоянии их запомнить. А "обида" или "вина" это слишком абстрактные понятия, вот ты можешь объяснить, что это такое?
Это память. По твоему собака - абстрактный автомат? Она не бактерия, которая стремится к свету, её мозг сложнее.
Обида и вина - субъекты памяти. Если дождёшься вечера, я тебе скину пару книг описывающих устройство памяти у псовых, эксперименты с ширмами, сравнительные оценки различных мозговых процессов у разных псовых и их близких родственников и прочее. В факе Бибиков был, по моему ,вот пока его можешь почитать.
>ВСЕГДА подкреплять нельзя и вредно
Первое время всегда подкрепляешь, потом не всегда, потом редко, но всегда показывая, что собака все правильно сделала. Периодически надо подкреплять даже "сидеть".
>Собака выдрессированная видит в хозяине вожака - а ему виднее.
Нет, ты просто ее принуждал к этому всему и она перестала сопротивляться.
>Ещё раз: НЕРЕАЛЬНО БЛЯ ОТУЧИТЬ СОБАКУ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ПОДКРЕПЛЕНИЕМ.
Можно. Положительно подкрепляешь, когда она что-то не делает и не пытается, при этом не даешь ей это что-то сделать. Ну серьезно, ты ее пиздюлями заставлял по команде есть, например, что ли? Просто не даешь есть (что-то делать) и положительно подкрепляешь (даешь еду, собственно), как только она перестает пытаться достичь цели (делать то, что нельзя делать).
>У собак именно так, независимо от того в какую хуйню ты веришь или не веришь.
Ага, только, по твоим представлениям, она - альфа-самка, а он - альфа-самец. Или альфа-самкой она становится только когда в стане появляется еще одна самка? Как-то все сложновато.
>Будто не могут.
Собаки аморальны и эгоистичны, избегают неприятного и стремятся к приятному и его источникам. Они не таят обиды, они просто запоминают, что тут ты пизды можешь выписать, а тут тебе доверять не стоит, потому что хуй знает что от тебя ожидать.
>>96008
>Твоей мифической хуетой ты право не заслужишь, ты по сути с собакой будешь торговаться, а вот я тебе это а вот ты мне то. Это не дрессура. Это хуйня из под коня, ни о какой послушке тут не может быть и речи.
А что плохого в том, чтобы торговаться с собакой? Сначала всегда торгуешься, потом она выполняет команду потому что надеется что-то получить за свое хорошее поведение.
>В сотый раз повтораяю, положительным подкреплением не отучают. Это не реально. Реально только избегать проблемы, но не решить её.
Я предпочту верить своим лживым глазам, спасибо.
>Допускаю даже, что тебе попалась спокойная инертная собака, которая сама всё сообразила, такое изредка случается.
Ну вот, начались рационализации уровня "на джип насосала, на работу папка устроил". Я не говорю, что все было сразу охуенно, в грязи не раз купалась, голубей есть пыталась, но то, что она на меня не рычала ни разу - это да. Только я не забирал у нее ничего просто так, почти всегда обмен на что-то или "пойдем лучше гулять\играть", может поэтому проблемы и не было.
>ВСЕГДА подкреплять нельзя и вредно
Первое время всегда подкрепляешь, потом не всегда, потом редко, но всегда показывая, что собака все правильно сделала. Периодически надо подкреплять даже "сидеть".
>Собака выдрессированная видит в хозяине вожака - а ему виднее.
Нет, ты просто ее принуждал к этому всему и она перестала сопротивляться.
>Ещё раз: НЕРЕАЛЬНО БЛЯ ОТУЧИТЬ СОБАКУ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ПОДКРЕПЛЕНИЕМ.
Можно. Положительно подкрепляешь, когда она что-то не делает и не пытается, при этом не даешь ей это что-то сделать. Ну серьезно, ты ее пиздюлями заставлял по команде есть, например, что ли? Просто не даешь есть (что-то делать) и положительно подкрепляешь (даешь еду, собственно), как только она перестает пытаться достичь цели (делать то, что нельзя делать).
>У собак именно так, независимо от того в какую хуйню ты веришь или не веришь.
Ага, только, по твоим представлениям, она - альфа-самка, а он - альфа-самец. Или альфа-самкой она становится только когда в стане появляется еще одна самка? Как-то все сложновато.
>Будто не могут.
Собаки аморальны и эгоистичны, избегают неприятного и стремятся к приятному и его источникам. Они не таят обиды, они просто запоминают, что тут ты пизды можешь выписать, а тут тебе доверять не стоит, потому что хуй знает что от тебя ожидать.
>>96008
>Твоей мифической хуетой ты право не заслужишь, ты по сути с собакой будешь торговаться, а вот я тебе это а вот ты мне то. Это не дрессура. Это хуйня из под коня, ни о какой послушке тут не может быть и речи.
А что плохого в том, чтобы торговаться с собакой? Сначала всегда торгуешься, потом она выполняет команду потому что надеется что-то получить за свое хорошее поведение.
>В сотый раз повтораяю, положительным подкреплением не отучают. Это не реально. Реально только избегать проблемы, но не решить её.
Я предпочту верить своим лживым глазам, спасибо.
>Допускаю даже, что тебе попалась спокойная инертная собака, которая сама всё сообразила, такое изредка случается.
Ну вот, начались рационализации уровня "на джип насосала, на работу папка устроил". Я не говорю, что все было сразу охуенно, в грязи не раз купалась, голубей есть пыталась, но то, что она на меня не рычала ни разу - это да. Только я не забирал у нее ничего просто так, почти всегда обмен на что-то или "пойдем лучше гулять\играть", может поэтому проблемы и не было.
Я думаю, никто и не спорит, что собаки - сложные и умные животные, он спорит с тем, что у собак есть чувство вины или обиды на уровне, который понятен и привычен человеку.
Ну, отлично же. Почеши ей живот. Ложись рядом и гладь. Ложись на кровать и подзови к себе, не будь слишком настойчив.
>Первое время всегда подкрепляешь, потом не всегда, потом редко, но всегда показывая, что собака все правильно сделала. Периодически надо подкреплять даже "сидеть".
У тебя написано именно всегда. И никак ты не отучишь хоть регулярным хоть не регулярным положительным подкреплением от всякой хуйни, типа вот подбирать хуйню с пола.
>Нет, ты просто ее принуждал к этому всему и она перестала сопротивляться.
А хули ей сопротивляться, если главный, от которого у неё зависит всё в жизни, который ей воспитал и вскормил куда-то её ведёт? Ему виднее, ему она доверяет, с чего бы ему ей строить подляну? Вожак последователен и логичен.
>Можно.
Нельзя.
>Положительно подкрепляешь, когда она что-то не делает и не пытается, при этом не даешь ей это что-то сделать.
Во первых, она далеко не факт что сообразит за что её подкрепляют, во вторых - это ни как не означает, что что-то делать она не может. Ну не угостят её чем-то, похуй, зато вот тут охуенный кусок дерьма не свежего, пойду-ка я вываляюсь, а рядом ещё нямка догхантерская. Или во, кошка замаячила, пойду-ка я ей позвоночник сломаю. И никакое твое подкрепление положительное не переборет перечисленное, если сильно собаке захочется. И я уже говорил тебе это, но ты в фантазиях витать продолжаешь.
>не даешь ей это что-то сделать
Это уже отрицательное подкрепление, просто сверхпассивное, не эффективное и слабое.
>Ага, только, по твоим представлениям, она - альфа-самка, а он - альфа-самец. Или альфа-самкой она становится только когда в стане появляется еще одна самка?
Ты не путай иерархию волчьей стаи и собачьей. но даже если ты говоришь о волчьей, то там альфа-самка под самцом ходит. Собаки же воспринимают хозяина как родителя и вожака одновременно, абсолютный лидер.
> Они не таят обиды
Некоторые таят. Характеры пиздец разные бывают.
>А что плохого в том, чтобы торговаться с собакой?
В том что это вечный торг с повышающимися ставками, идущими не в твою пользу, в том что это - отсутствие гарантий в поведении собаки, в том что это - не дрессировка, а ублажение собаки и моральная мастурбация хозяина.
>Я предпочту верить своим лживым глазам, спасибо.
Манямир ас из.
>Первое время всегда подкрепляешь, потом не всегда, потом редко, но всегда показывая, что собака все правильно сделала. Периодически надо подкреплять даже "сидеть".
У тебя написано именно всегда. И никак ты не отучишь хоть регулярным хоть не регулярным положительным подкреплением от всякой хуйни, типа вот подбирать хуйню с пола.
>Нет, ты просто ее принуждал к этому всему и она перестала сопротивляться.
А хули ей сопротивляться, если главный, от которого у неё зависит всё в жизни, который ей воспитал и вскормил куда-то её ведёт? Ему виднее, ему она доверяет, с чего бы ему ей строить подляну? Вожак последователен и логичен.
>Можно.
Нельзя.
>Положительно подкрепляешь, когда она что-то не делает и не пытается, при этом не даешь ей это что-то сделать.
Во первых, она далеко не факт что сообразит за что её подкрепляют, во вторых - это ни как не означает, что что-то делать она не может. Ну не угостят её чем-то, похуй, зато вот тут охуенный кусок дерьма не свежего, пойду-ка я вываляюсь, а рядом ещё нямка догхантерская. Или во, кошка замаячила, пойду-ка я ей позвоночник сломаю. И никакое твое подкрепление положительное не переборет перечисленное, если сильно собаке захочется. И я уже говорил тебе это, но ты в фантазиях витать продолжаешь.
>не даешь ей это что-то сделать
Это уже отрицательное подкрепление, просто сверхпассивное, не эффективное и слабое.
>Ага, только, по твоим представлениям, она - альфа-самка, а он - альфа-самец. Или альфа-самкой она становится только когда в стане появляется еще одна самка?
Ты не путай иерархию волчьей стаи и собачьей. но даже если ты говоришь о волчьей, то там альфа-самка под самцом ходит. Собаки же воспринимают хозяина как родителя и вожака одновременно, абсолютный лидер.
> Они не таят обиды
Некоторые таят. Характеры пиздец разные бывают.
>А что плохого в том, чтобы торговаться с собакой?
В том что это вечный торг с повышающимися ставками, идущими не в твою пользу, в том что это - отсутствие гарантий в поведении собаки, в том что это - не дрессировка, а ублажение собаки и моральная мастурбация хозяина.
>Я предпочту верить своим лживым глазам, спасибо.
Манямир ас из.
>Ложись на кровать и подзови к себе
Вот кстати это не работает, по "ко мне" подходит и садится рядом с кроватью, типа вот подошла, че тебе еще надо, я не понимат. А если приманить вкусняшкой, то не успокоится, будет ждать еще и беситься.
Одно следствие другого. наличие сложного мозга, и ещё более сложного и развитого механизма социального взаимодействия приводят к наличию и таких характерных штук как обида, злость, любовь, наборы различных предпочтений. Вкупе с памятью это всё даёт вышеозначенный эффект.
Вот если тебе сильно хочется собаку видеть на диване - дожидайся как залезет и хвали. Или сам помоги залезть и похвали. С этим-то проблем нет, сложнее отучать.
Не так. Пиздюли применяются тогда, когда никакое другое отрицательное подкрепление (повторение команд недобрительным тоном, игнор, уход в другое помещение, ошеломление собаки резким звуком (жестяная банка с камнями, ключи), одёргивание) не работает.
>дожидайся как залезет и хвали. Или сам помоги залезть и похвали.
Так сама она залезает без проблем, но не тогда когда я там лежу. А если помочь, то не укладывается спокойно, а начинает лизать мне руки и ноги, ходить туда-сюда, хвост и лапы грызть.
Пиздюли и тобою описанное имеют для собаки как правило одну природу, и в основном равносильны. Собственно, есть собаки настолько нечувствительные к физическим наказаниям, что для них скорченная тобой недовольная морда - страшнее затрещины.
Ну и оставь как есть. Со временем успокоится.
Это не нечувствительность, а правильно налаженные отношения. Наладив систему положительных-отрицательных подкреплений ещё в щенячестве, ты можешь добиться того, что на твоё неодобрение собака будет реагировать похлеще, чем на удар с ноги.
Если только ты не о совсем робких сердцем собаках говоришь, которые действительно от грозно сведённых бровей ссутся, таких я не знаю.
>в основном равносильны
Если бы они были равносильны, их бы не разделяли на градации. Неодобрительный окрик и, например, прижатие к полу или встряхивание за загривок несравнимы.
>Если бы они были равносильны, их бы не разделяли на градации. Неодобрительный окрик и, например, прижатие к полу или встряхивание за загривок несравнимы.
Видел овчара, огромного увальня, которому и на прижатие к полу, и на попытки (он 55кг был) поднять за шкирку было похуй, он их воспринимал как игру. Но стоило ему грозно крикнуть - сразу приходил в себя. Хотя допускаю что это такая охуенная дрессировка, я его видел уже в возрасте двух лет.
Скорее дрессировка. В двухлетнем возрасте собака вряд ли будет инстинктивно реагировать на резкий окрик как щенок — возраст не тот, габариты позволяют огрызнуться.
>У тебя написано именно всегда.
А, извини, протупил. Не всегда, конечно же.
>И никак ты не отучишь подбирать хуйню с пола
Я думаю, способов этому научить ты способен нагуглить предостаточно. У меня прокатило не давать есть без команды, потом не давать есть с пола, только с руки, потом вкусняшки на полу и в руке, потом все это, с нуля, на улице, потом занимательный инцидент с голубем, потом однажды она прошла мимо мертвой кошки, а я такой "ебать ты молодец", а она такая типа "а? хули? а, мертвая кошка, да, я молодец", потом я думал, что она начнет искать дохлую живность и звать меня, но не начала. Это все пиздец упрощенно и целенаправленно длилось года три, наверное. Ну я и не спешил. Если не считать оттягивание за ошейник (с вознаграждением за успокоение... через 10 минут) - физического негативного подкрепления не было.
>куда-то её ведёт
Одно дело - ведет, другое - ногти стрижет и в уши лезет. Ты ее к этому принуждал, не отмазывайся. Я начал лезть к ней с щенячества и за вознаграждение, поэтому проблем не было.
>с чего бы ему ей строить подляну?
Ага, с чего бы ему вдруг забирать ее кость, лол. Его собака такой подляны в ответ на "не лезь ко мне" реально не ожидала.
>Во первых, она далеко не факт что сообразит за что её подкрепляют
Окей гугл, расскажи мне как ты дрессировал собаку НЕ есть из миски (т.е. НЕ ДЕЛАТЬ что-то) до получения команды "можно".
>Это уже отрицательное подкрепление
Можно было уже за полтреда привыкнуть к тому, что я негативно отношусь только к пиздюлям т.е. к физическому насилию?
>Ты не путай иерархию волчьей стаи и собачьей
В собачьей стае альфа-самка и самец спят отдельно?
>Некоторые таят.
И вынашивают планы мести? Лол.
>В том что это вечный торг с повышающимися ставками
Ничего подобного. Я вознаграждаю ее все реже и реже, ценность вознаграждения для нее растет. Или они умеют таить обиду, но не умеют с азартом ожидать позитивное подкрепление?
>отсутствие гарантий в поведении собаки
Почему? Вообще, регрессии в дрессуре возможны при любом подходе, это нормально.
>не дрессировка, а ублажение собаки и моральная мастурбация хозяина
А, ну, это да, я собаку заводил потому что мне нравятся собаки, а не для того чтобы у меня была дрессированная собака. И от ублажения собаки я испытывал только радость, а вся дрессировка нужна была только потому что нам нравился процесс и это необходимо для безопасности самой собаки.
>Манямир ас из.
>верить своему объективному опыту, а не чуваку из интернета, который утверждает, что моего опыта не было
>У тебя написано именно всегда.
А, извини, протупил. Не всегда, конечно же.
>И никак ты не отучишь подбирать хуйню с пола
Я думаю, способов этому научить ты способен нагуглить предостаточно. У меня прокатило не давать есть без команды, потом не давать есть с пола, только с руки, потом вкусняшки на полу и в руке, потом все это, с нуля, на улице, потом занимательный инцидент с голубем, потом однажды она прошла мимо мертвой кошки, а я такой "ебать ты молодец", а она такая типа "а? хули? а, мертвая кошка, да, я молодец", потом я думал, что она начнет искать дохлую живность и звать меня, но не начала. Это все пиздец упрощенно и целенаправленно длилось года три, наверное. Ну я и не спешил. Если не считать оттягивание за ошейник (с вознаграждением за успокоение... через 10 минут) - физического негативного подкрепления не было.
>куда-то её ведёт
Одно дело - ведет, другое - ногти стрижет и в уши лезет. Ты ее к этому принуждал, не отмазывайся. Я начал лезть к ней с щенячества и за вознаграждение, поэтому проблем не было.
>с чего бы ему ей строить подляну?
Ага, с чего бы ему вдруг забирать ее кость, лол. Его собака такой подляны в ответ на "не лезь ко мне" реально не ожидала.
>Во первых, она далеко не факт что сообразит за что её подкрепляют
Окей гугл, расскажи мне как ты дрессировал собаку НЕ есть из миски (т.е. НЕ ДЕЛАТЬ что-то) до получения команды "можно".
>Это уже отрицательное подкрепление
Можно было уже за полтреда привыкнуть к тому, что я негативно отношусь только к пиздюлям т.е. к физическому насилию?
>Ты не путай иерархию волчьей стаи и собачьей
В собачьей стае альфа-самка и самец спят отдельно?
>Некоторые таят.
И вынашивают планы мести? Лол.
>В том что это вечный торг с повышающимися ставками
Ничего подобного. Я вознаграждаю ее все реже и реже, ценность вознаграждения для нее растет. Или они умеют таить обиду, но не умеют с азартом ожидать позитивное подкрепление?
>отсутствие гарантий в поведении собаки
Почему? Вообще, регрессии в дрессуре возможны при любом подходе, это нормально.
>не дрессировка, а ублажение собаки и моральная мастурбация хозяина
А, ну, это да, я собаку заводил потому что мне нравятся собаки, а не для того чтобы у меня была дрессированная собака. И от ублажения собаки я испытывал только радость, а вся дрессировка нужна была только потому что нам нравился процесс и это необходимо для безопасности самой собаки.
>Манямир ас из.
>верить своему объективному опыту, а не чуваку из интернета, который утверждает, что моего опыта не было
Она может не хотеть сейчас лежать. Можешь попробовать уложить рядом командой, приобнять, говорить ласковые вещи и не командовать встать, лол, может ей станет хорошо и она не захочет уходить. Но это как-то странно. Тебе прям сегодня надо чтобы она с тобой рядом спала в кровати? Зачем, лол?
>Это не нечувствительность, а правильно налаженные отношения
И такие отношения можно наладить без физического насилия вообще. Даже без прижатий к полу, встряхиваний и анальных изнасилований. Просто это дольше, и надо иметь характер.
Ну не прям сегодня, вообще. Хочу спать в обнимку с теплой собакой. И еще вот - собака не любит (или хз), когда моя рука на ней просто лежит. Когда глажу - все окей, рука останавливается - начинаются лизания руки, попытки начать игру и все такое.
Можно, я не спорю. Но я всё же считаю, что отрицательное подкрепление необходимо. Не пиздюли (по крайней мере, не в большинстве случаев), но всё остальное. Три года отучать собаку не есть с пола — это всё хорошо, конечно, но в оживлённых городах три года рисковать отравлением может позволить себе не каждый, а гремящая жестянка начнёт ассоциироваться с поеданием дохлятины гораздо быстрее.
Вообще - все будет, не спеши.
>собака не любит (или хз), когда моя рука на ней просто лежит
Она просто любит, когда ты ее гладишь и просит продолжения. Тебе норм просто рядом с ней лежать, ей не норм, она хочет сказать "ты какой-то скучный)))" и предлагает заняться чем-то, что нравится ей - поиграть, в данном случае. Успокоится она естественным образом годам к 5, наверное, в 6 месяцев она спокойно лежать будет только от смертельной усталости.
>У меня прокатило не давать есть без команды...
Сильно локальный случай, который нельзя экстраполировать на всех других собак. Есть такие, которым охуеть как нравится жрать говно/валяться в мертвечине/уничтожать всё живое меньше себя размером.
>Ты ее к этому принуждал, не отмазывайся
Ты можешь додумывать что угодно у себя там в голове но собака от моих действий никогда не ждёт подляны. Потому что я последователен и действую в понятном ей порядке, который для неё естественен. Конечно за успешную подстрижку ногтей я её хвалил, нужно же было закреплять поведение. Для этого и используется положительное подкрепление. но не для коррекции.
>Ага, с чего бы ему вдруг забирать ее кость, лол
Потому что это не её кость. Это его кость, она её получила от него. Это принадлежит не ей, а вожаку
>как ты дрессировал собаку НЕ есть из миски
Ставил перед миской, насыпал корм, отодвигал от миски. Подводил к миске с командой можно. У меня не доминантная сука, проблем нет и не было.
>Можно было уже за полтреда привыкнуть к тому, что я негативно отношусь только к пиздюлям т.е. к физическому насилию?
Для собаки это вещи одной природы. Ей нету дела до твоих моральных принципов, она расценивает отрицательное подкрепление одинаково, но с разной градацией.
>В собачьей стае альфа-самка и самец спят отдельно?
В собачьих стаях нету человека, а собаки человека с собакой различают. Как я уже писал - для собаки хозяин и вожак и мамка с папкой, это не то же самое что альфа-пёс в стае.
>И вынашивают планы мести?
Вполне могут, особенно вредные породы. Бывает такое.
>Почему?
Потому что наличие положительного подкрепления не отменяет желание собаки сделать что-то запрещённое, и зачастую не пересиливает его. И чтобы всегда пересиливать желания собаки - положительное подкрепление нужно повышать. А иначе у собаке не будет резону выполнять твои действия, хули, наказывать её не будут, а на похвалу/корм/лакомство похуй, ты его обесценил постоянным повторением.
>А, ну, это да, я собаку заводил потому что мне нравятся собаки, а не для того чтобы у меня была дрессированная собака.
Важно понимать, что не дрессированная собака будет сильно сложнее в содержании, и будет доставлять неудобства всем вокруг. И что исключительно положительными методами не добиться коррекции поведения, по выше описанным причинам.
>верить своему объективному опыту, а не чуваку из интернета, который утверждает, что моего опыта не было
Опыт у тебя нихуя не объективный, а до ужаса субъективный - один пёс и твоя трактовка его поведения. Экстраполировать его поведения и реакции на весь собачий род - по меньшей мере не разумно. С другой стороны - и авторитетные научные источники, и кинологи, и банально само естество и естественное поведение собак кричат об ином. Игнорировать всё это, и упёршись рогами верить в сочинённую и самостоятельно подтверждённую теория - увы, манямир.
>У меня прокатило не давать есть без команды...
Сильно локальный случай, который нельзя экстраполировать на всех других собак. Есть такие, которым охуеть как нравится жрать говно/валяться в мертвечине/уничтожать всё живое меньше себя размером.
>Ты ее к этому принуждал, не отмазывайся
Ты можешь додумывать что угодно у себя там в голове но собака от моих действий никогда не ждёт подляны. Потому что я последователен и действую в понятном ей порядке, который для неё естественен. Конечно за успешную подстрижку ногтей я её хвалил, нужно же было закреплять поведение. Для этого и используется положительное подкрепление. но не для коррекции.
>Ага, с чего бы ему вдруг забирать ее кость, лол
Потому что это не её кость. Это его кость, она её получила от него. Это принадлежит не ей, а вожаку
>как ты дрессировал собаку НЕ есть из миски
Ставил перед миской, насыпал корм, отодвигал от миски. Подводил к миске с командой можно. У меня не доминантная сука, проблем нет и не было.
>Можно было уже за полтреда привыкнуть к тому, что я негативно отношусь только к пиздюлям т.е. к физическому насилию?
Для собаки это вещи одной природы. Ей нету дела до твоих моральных принципов, она расценивает отрицательное подкрепление одинаково, но с разной градацией.
>В собачьей стае альфа-самка и самец спят отдельно?
В собачьих стаях нету человека, а собаки человека с собакой различают. Как я уже писал - для собаки хозяин и вожак и мамка с папкой, это не то же самое что альфа-пёс в стае.
>И вынашивают планы мести?
Вполне могут, особенно вредные породы. Бывает такое.
>Почему?
Потому что наличие положительного подкрепления не отменяет желание собаки сделать что-то запрещённое, и зачастую не пересиливает его. И чтобы всегда пересиливать желания собаки - положительное подкрепление нужно повышать. А иначе у собаке не будет резону выполнять твои действия, хули, наказывать её не будут, а на похвалу/корм/лакомство похуй, ты его обесценил постоянным повторением.
>А, ну, это да, я собаку заводил потому что мне нравятся собаки, а не для того чтобы у меня была дрессированная собака.
Важно понимать, что не дрессированная собака будет сильно сложнее в содержании, и будет доставлять неудобства всем вокруг. И что исключительно положительными методами не добиться коррекции поведения, по выше описанным причинам.
>верить своему объективному опыту, а не чуваку из интернета, который утверждает, что моего опыта не было
Опыт у тебя нихуя не объективный, а до ужаса субъективный - один пёс и твоя трактовка его поведения. Экстраполировать его поведения и реакции на весь собачий род - по меньшей мере не разумно. С другой стороны - и авторитетные научные источники, и кинологи, и банально само естество и естественное поведение собак кричат об ином. Игнорировать всё это, и упёршись рогами верить в сочинённую и самостоятельно подтверждённую теория - увы, манямир.
>И такие отношения можно наладить без физического насилия вообще.
Нельзя. А если и можно какое-то подобие, то с одной собакой из сотни. И без гарантий что вот сейчас вот всё не пойдёт оп пизде и собаке не сотворит хуету.
> которую она усваивает за 10-15 минут
Проиграл с этого дивана.
Некоторые команды тренируются днями, если не неделями, ты всё это время собаку пиздить будешь?
>а потом пиздится за невыполнение и поощрается за выполнение, если гуманист
Хуита. Если ты пытаешься вызвать действие, то пиздить тут - последнее дело. Вот если ты пытаешься добиться бездействия, или прекращения какого-то действия, то ещё можно, и только соразмерно проступку.
Нет, ты.
бред, если собака знает, чего от неё хотят, но не выполняет, с ней не надо цацкаться, а надо жёстко пиздить, чтобы больше даже мысли не было сопротивляться
Очень легко отбить поведение совсем, в итоге придётся начинать работу с начала. Серьёзно, сам через это прошёл.
Угу, ногами по почкам.
ты не образец, наверняка, тупил, слабо наказывал или не смог объяснить собаке команду, обычно дело для такого дауна, как ты
А ты толстишь, я же вижу.
>Можно, я не спорю. Но я всё же считаю, что отрицательное подкрепление необходимо. Не пиздюли но всё остальное
Я с тобой совершенно согласен.
>в оживлённых городах три года рисковать отравлением может позволить себе не каждый
Тоталитаризм спасает.
Ты можешь, сука, внятно объяснить, почему ты собаке прочертил границу "плохо" на любом негативном подкреплении и считаешь, что так для нее лучше? Не тем, что тебе нравятся собаки, и не тем, что ты у нас столп морали? Я не осуждаю твой подход, мне просто любопытно.
Алсо тебе очевидно попалась очень удачная собака или порода. У меня самого крайне покладистый пес. Я ради интереса его легонько пиздить пытался (не просто так, конечно). Не знаю как это описать, но с тех пор мне расхотелось его пиздить раз и навсегда. Легкий эмоциональный наезд - максимум, что мне пока требовалось. И руки он не кусал, и ни на что никогда не претендовал, и на улице ничего не жрал. Короче, 90% проблем, подымаемых здесь, меня не коснулись вообще. И это блядь далеко не означает, что все собаки точно такие же. Как и то, что такое поведение - целиком моя заслуга.
>почему ты собаке прочертил границу "плохо" на любом негативном подкреплении
Я имел в виду - всем собакам. Своей-то черти что угодно.
>Ты можешь, сука, внятно объяснить, почему ты собаке прочертил границу "плохо" на любом негативном подкреплении и считаешь, что так для нее лучше?
Не очень понял вопрос, если честно. Почему для собаки так лучше или для меня? Для собаки - потому что она ожидает вознаграждение за правильное поведение. Для меня - потому что мне лень ее мыть после валяния в грязи и я бы предпочел этого не делать.
>Алсо тебе очевидно попалась очень удачная собака или порода.
Что значит "попалась"? Я выбрал породу, нашел заводчиков, объяснил, что мне нужна от щенка жизнерадостность, социальность, энергичность и другие стандартные слова, рассказал про себя, готовился полгода, приехал, познакомился, получил собаку и документы, отдал деньги, уехал. Если собака "попалась" - что-то тут изначально не так пошло. У ретриверов агрессия к людям - брак породы в любом случае, он может ее по гарантии вернуть, лол.
>Как и то, что такое поведение - целиком моя заслуга.
Не факт. Может и целиком твоя, просто ты даже не понимаешь, как можно поступать в дрессировке "неправильно". Ответить на этот вопрос может лишь кто-то, кто следил за тобой все время.
>Что значит "попалась"?
Даже с условием выбора породы, знакомства с питомником и выбора личного щенка из помёта - его характер и поведение в будущем будут рандомом сложно предсказуемым. Не таким полным как с дворнягой, да. Так что именно попалась.
>Не очень понял вопрос, если честно. Почему для собаки так лучше или для меня? Для собаки - потому что она ожидает вознаграждение за правильное поведение. Для меня - потому что мне лень ее мыть после валяния в грязи и я бы предпочел этого не делать.
Очевидно, он спрашивает тебя, почему ты решил возможным распространят личный единичный опыт на всех собак в мире.
>Сильно локальный случай, который нельзя экстраполировать на всех других собак. Есть такие, которым охуеть как нравится жрать говно/валяться в мертвечине/уничтожать всё живое меньше себя размером.
Может и моей охуеть как нравилось, просто она не пробовала никогда и так получилось, что ей не хотелось пробовать. Не считая ебучей грязи, это да.
>собака от моих действий никогда не ждёт подляны
Чувак, стрижка ногтей - это уже подляна для собаки. Ты молодец, что не ебнутый и приучил ее к стрижке ногтей вкусняшками, но ты именно что научил ее не делать что-то - не сопротивляться нежелательному воздействию - позитивным подкреплением.
>Потому что это не её кость. Это его кость, она её получила от него. Это принадлежит не ей, а вожаку
>Ставил перед миской, насыпал корм, отодвигал от миски. Подводил к миске с командой можно. У меня не доминантная сука, проблем нет и не было.
Ааа, ну, тогда тебе просто "попалась" удачная собака. А если бы она ломилась к еде - ты бы ее пиздил или просто не давал бы достичь еды, и лишал ее всякой возможности ее достичь любым способом, кроме "сесть на жопу и успокоиться"? Если второе - ты бы научил собаку что-то не делать - не ломиться к еде - и без пиздюлей.
>Для собаки это вещи одной природы. Ей нету дела до твоих моральных принципов, она расценивает отрицательное подкрепление одинаково, но с разной градацией.
Это не вещи одной природы. Пиздить - активное твое действие, лишение поощрения - твое отсутствие действия.
>В собачьих стаях нету человека, а собаки человека с собакой различают. Как я уже писал - для собаки хозяин и вожак и мамка с папкой, это не то же самое что альфа-пёс в стае.
А вожак - это кто, не альфа-пес? Собаки не спят рядом со своими мамками\папками?
>Вполне могут, особенно вредные породы. Бывает такое.
Не бывает, это оправдания хуевых владельцев, у которых не получается надрессировать собаку.
>А иначе у собаке не будет резону выполнять твои действия, хули, наказывать её не будут, а на похвалу/корм/лакомство похуй, ты его обесценил постоянным повторением.
Почему не будут наказывать? Уведут гулять в унылое место, например. Постоянное повторение уже обсудили.
>Важно понимать, что не дрессированная собака будет сильно сложнее в содержании, и будет доставлять неудобства всем вокруг. И что исключительно положительными методами не добиться коррекции поведения, по выше описанным причинам.
Да. Нет если ты опять не забыл, что из негативных подкреплений я против только физического насилия.
>Опыт у тебя нихуя не объективный, а до ужаса субъективный - один пёс и твоя трактовка его поведения. Экстраполировать его поведения и реакции на весь собачий род - по меньшей мере не разумно. С другой стороны - и авторитетные научные источники, и кинологи, и банально само естество и естественное поведение собак кричат об ином. Игнорировать всё это, и упёршись рогами верить в сочинённую и самостоятельно подтверждённую теория - увы, манямир.
Ты мне говоришь, что без пиздюлей НЕВОЗМОЖНО воспитать никакую собаку. Я тебе говорю, что у меня была собака, воспитанная без пиздюлей. Ты мне втираешь, что мой опыт не объективный. Спасибо уже за то, что ты не отрицаешь существование моей собаки. Я уже не говорю про некоторых своих знакомых, которые тоже собак принципиально не пиздили ни разу. Некоторые пиздили. Все были примерно одинаково воспитанные. Я хуй знает, может режим "не буду пиздить собаку никогда" включается только если "попадается" "правильная" собака.
>>96056
Я не выбирал щенка, мне его выбрали заводчики, потому что им виднее. Так что, как ни крути, не попалась. Я собак не разводил, но мне кажется, что характер щенка предсказуем с достаточной точностью, если хорошо известны родители и ты за ним наблюдаешь уже два месяца.
>>96057
Потому что стоит попробовать решить проблему без пиздюлей и не выставлять пиздюли как единственный и неоспоримый выход из любой ситуации, когда надо научить собаку что-то не делать?
>Сильно локальный случай, который нельзя экстраполировать на всех других собак. Есть такие, которым охуеть как нравится жрать говно/валяться в мертвечине/уничтожать всё живое меньше себя размером.
Может и моей охуеть как нравилось, просто она не пробовала никогда и так получилось, что ей не хотелось пробовать. Не считая ебучей грязи, это да.
>собака от моих действий никогда не ждёт подляны
Чувак, стрижка ногтей - это уже подляна для собаки. Ты молодец, что не ебнутый и приучил ее к стрижке ногтей вкусняшками, но ты именно что научил ее не делать что-то - не сопротивляться нежелательному воздействию - позитивным подкреплением.
>Потому что это не её кость. Это его кость, она её получила от него. Это принадлежит не ей, а вожаку
>Ставил перед миской, насыпал корм, отодвигал от миски. Подводил к миске с командой можно. У меня не доминантная сука, проблем нет и не было.
Ааа, ну, тогда тебе просто "попалась" удачная собака. А если бы она ломилась к еде - ты бы ее пиздил или просто не давал бы достичь еды, и лишал ее всякой возможности ее достичь любым способом, кроме "сесть на жопу и успокоиться"? Если второе - ты бы научил собаку что-то не делать - не ломиться к еде - и без пиздюлей.
>Для собаки это вещи одной природы. Ей нету дела до твоих моральных принципов, она расценивает отрицательное подкрепление одинаково, но с разной градацией.
Это не вещи одной природы. Пиздить - активное твое действие, лишение поощрения - твое отсутствие действия.
>В собачьих стаях нету человека, а собаки человека с собакой различают. Как я уже писал - для собаки хозяин и вожак и мамка с папкой, это не то же самое что альфа-пёс в стае.
А вожак - это кто, не альфа-пес? Собаки не спят рядом со своими мамками\папками?
>Вполне могут, особенно вредные породы. Бывает такое.
Не бывает, это оправдания хуевых владельцев, у которых не получается надрессировать собаку.
>А иначе у собаке не будет резону выполнять твои действия, хули, наказывать её не будут, а на похвалу/корм/лакомство похуй, ты его обесценил постоянным повторением.
Почему не будут наказывать? Уведут гулять в унылое место, например. Постоянное повторение уже обсудили.
>Важно понимать, что не дрессированная собака будет сильно сложнее в содержании, и будет доставлять неудобства всем вокруг. И что исключительно положительными методами не добиться коррекции поведения, по выше описанным причинам.
Да. Нет если ты опять не забыл, что из негативных подкреплений я против только физического насилия.
>Опыт у тебя нихуя не объективный, а до ужаса субъективный - один пёс и твоя трактовка его поведения. Экстраполировать его поведения и реакции на весь собачий род - по меньшей мере не разумно. С другой стороны - и авторитетные научные источники, и кинологи, и банально само естество и естественное поведение собак кричат об ином. Игнорировать всё это, и упёршись рогами верить в сочинённую и самостоятельно подтверждённую теория - увы, манямир.
Ты мне говоришь, что без пиздюлей НЕВОЗМОЖНО воспитать никакую собаку. Я тебе говорю, что у меня была собака, воспитанная без пиздюлей. Ты мне втираешь, что мой опыт не объективный. Спасибо уже за то, что ты не отрицаешь существование моей собаки. Я уже не говорю про некоторых своих знакомых, которые тоже собак принципиально не пиздили ни разу. Некоторые пиздили. Все были примерно одинаково воспитанные. Я хуй знает, может режим "не буду пиздить собаку никогда" включается только если "попадается" "правильная" собака.
>>96056
Я не выбирал щенка, мне его выбрали заводчики, потому что им виднее. Так что, как ни крути, не попалась. Я собак не разводил, но мне кажется, что характер щенка предсказуем с достаточной точностью, если хорошо известны родители и ты за ним наблюдаешь уже два месяца.
>>96057
Потому что стоит попробовать решить проблему без пиздюлей и не выставлять пиздюли как единственный и неоспоримый выход из любой ситуации, когда надо научить собаку что-то не делать?
что творит мразь... это тот урод, который советует давать кость щенку, а потом его пиздить, а юные омеги такому и рады
>Как я уже писал - для собаки хозяин и вожак и мамка с папкой, это не то же самое что альфа-пёс в стае.
А ты какие-то исследования проводил, профессор хуев?
У чувака есть щенок золотистого ретривера, 6 месяцев. Чувак всю жизнь спокойно забирал у щенка кость, потом, вдруг, собака "сломалась". Она лежала себе и грызла кость, чувак хотел ее просто погладить, не планировал забирать кость, собака зарычала. Чувак потрепал собаку в ответ, подержал ее за шею, забрал кость, ушел в закат. Через некоторое короткое время собака опять лежала с этой самой костью, чувак полез кость забирать, в этот раз собака не рычала, а сразу сильно цапнула его за руку, за что была повержена в честном бою и лишена кости. Кость была выброшена вообще.
Мнение гуманитароблядков:
Ты изначально воспринимал как данность то, что она делится с тобой своим имуществом, надо было меняться или хвалить ее за это, учить ее давать и делиться. Собака не знала, что ты не собирался забрать у нее кость, ты мог бы полностью проигнорировать ее рычание, сделать что хотел с ней сделать и оставить с костью, добавив ей жизненный случай "хозяин не всегда хочет у меня что-то забрать, нервничать особо не стоит". Опиздюлив ее, ты добавил ей уверенности в том, что ты можешь у нее безнаказанно забирать что угодно просто так, поэтому, в следующий раз, она решила обороняться и укусила тебя. Ничего нелогичного в ее поведении нет. Если ты будешь ее пиздить дальше - собака будет все тебе отдавать, но не будет в этом плане тебе доверять. Если ты будешь повышать ее доверие к тебе - она будет тебе все отдавать, потому что будет тебе доверять и не ожидать подляны. Ты сильно подпортил ваши отношения в этом плане, восстанавливать доверие придется сравнительно долго, поэтому намного проще будет пиздить ее дальше. Но выбор за тобой.
Мнение иерерхомразоты:
Все правильно зделол, собака охуела, надо пиздить дальше, ты вожак, в таком случае можно только пиздить и никакого другого выхода из ситуации нет, кто не согласен - полный дебил, которому просто повезло с собакой.
>просто она не пробовала никогда и так получилось
Если не пробовала - то не хотелось.
>и приучил ее к стрижке ногтей вкусняшками
Не едой. Я просто похвалил её в конце, ей этого хватило. Потому что собака не разбалована постоянным нарастающим положительным подкреплением. Именно поэтому ей для выполнения команды достаточно моего одобрения, а не какой-то охуенной еды.
>А если бы она ломилась к еде - ты бы ее пиздил или просто не давал бы достичь еды
Щенка пиздить можно лишь весьма условно, и да, я бы так и делал - щёлкал бы по носу, слегонца отвешивал бы подзатыльник и подобное. Собака в итоге ела бы только после моего разрешения, как и моя нынешняя, и это было бы правильным поведением.
>Пиздить - активное твое действие, лишение поощрения - твое отсутствие действия.
А лишение поощрения будет расцениваться как отрицательное подкрепление только в том случае, если собака пиздец какая разбалованная, и жить не может без поощрения за каждое действие. Это пиздец бы был, а не собака.
>А вожак - это кто, не альфа-пес? Собаки не спят рядом со своими мамками\папками?
Вожак альфа-пёс, но он не мамка. А хозяин и то и другое одновременно. Ты типа слов моих не понимаешь?
>Не бывает, это оправдания хуевых владельцев
Нет, бывают, есть предрасположенные к этому породы. Повторяю.
>Почему не будут наказывать? Уведут гулять в унылое место, например
не будет связи в голове у собаки, отрицательное подкрепление должно быть моментальным. Это абсолютная истина, признаваемая всеми, если ты отрицаешь и её - у тебя самый охуевший манямир из возможных.
Трахея у собаки от таких фокусов не охуеет? Не кинолог, но выглядит опасно для здоровья.
Хуесос тут только твой батя. Пиздуй книги читать.
> А лишение поощрения будет расцениваться как отрицательное подкрепление только в том случае, если собака пиздец какая разбалованная, и жить не может без поощрения за каждое действие.
Собака знает, что правильное поведение влечёт за собой похвалу (даже если ты подкрепляешь его бессистемно). Отсутствие похвалы = признак неправильного поведения.
Никакой избалованности тут не нужно.
>Если не пробовала - то не хотелось.
Может потому что эта ситуация была отработана в контролируемых условиях, а потом отработана в реальных?
>Не едой. Я просто похвалил её в конце, ей этого хватило.
Что, прям в самую первую стрижку когтей ей было все равно на то, что ее просят не двигаться и что-то делают непрятное с лапами? Прям не знакомил ее с инструментарием, не поощрял за спокойствие, взял и постриг ей все когти, а потом похвалил? Я не уверен, что такая собака может вообще "попасться". Не помню уже, на каком месяце я ей стриг ногти, но она была еще щенком и если бы я не лапал по-всякому ее лапы с первого дня нашего общения - я думаю, стрижка была бы мучительно долгой.
>Именно поэтому ей для выполнения команды достаточно моего одобрения, а не какой-то охуенной еды.
Но в первые разы ты ж едой ее поощряешь, лол.
>Щенка пиздить можно лишь весьма условно, и да, я бы так и делал - щёлкал бы по носу, слегонца отвешивал бы подзатыльник и подобное. Собака в итоге ела бы только после моего разрешения, как и моя нынешняя, и это было бы правильным поведением.
>А лишение поощрения будет расцениваться как отрицательное подкрепление только в том случае, если собака пиздец какая разбалованная, и жить не может без поощрения за каждое действие. Это пиздец бы был, а не собака.
>Вожак альфа-пёс, но он не мамка. А хозяин и то и другое одновременно. Ты типа слов моих не понимаешь?
И что, у собак в голове типа условие, как в программировании есть, ЕСЛИ(существо.вожак И существо.мамка) ТО спатьРядом = нельзя? Или что собака не может быть в твоей стае альфа-самкой? Мы об этом заговорили потому что собака с ним рядом спать не хочет, если ты забыл.
>Нет, бывают, есть предрасположенные к этому породы. Повторяю.
Оправдания лузеров. Всякие мелкие шавки, небось, которых заводят тупые пезды, а потом не дрессируют и пиздят по любому поводу?
>не будет связи в голове у собаки, отрицательное подкрепление должно быть моментальным. Это абсолютная истина, признаваемая всеми, если ты отрицаешь и её - у тебя самый охуевший манямир из возможных.
Так оно и будет моментальным. И вообще, если собака себя плохо ведет или есть такая возможность и нет уверенности в ее правильном поведении - хули ты в этом месте с ней забыл? Иди в более спокойную среду и дрессируй.
>Если не пробовала - то не хотелось.
Может потому что эта ситуация была отработана в контролируемых условиях, а потом отработана в реальных?
>Не едой. Я просто похвалил её в конце, ей этого хватило.
Что, прям в самую первую стрижку когтей ей было все равно на то, что ее просят не двигаться и что-то делают непрятное с лапами? Прям не знакомил ее с инструментарием, не поощрял за спокойствие, взял и постриг ей все когти, а потом похвалил? Я не уверен, что такая собака может вообще "попасться". Не помню уже, на каком месяце я ей стриг ногти, но она была еще щенком и если бы я не лапал по-всякому ее лапы с первого дня нашего общения - я думаю, стрижка была бы мучительно долгой.
>Именно поэтому ей для выполнения команды достаточно моего одобрения, а не какой-то охуенной еды.
Но в первые разы ты ж едой ее поощряешь, лол.
>Щенка пиздить можно лишь весьма условно, и да, я бы так и делал - щёлкал бы по носу, слегонца отвешивал бы подзатыльник и подобное. Собака в итоге ела бы только после моего разрешения, как и моя нынешняя, и это было бы правильным поведением.
>А лишение поощрения будет расцениваться как отрицательное подкрепление только в том случае, если собака пиздец какая разбалованная, и жить не может без поощрения за каждое действие. Это пиздец бы был, а не собака.
>Вожак альфа-пёс, но он не мамка. А хозяин и то и другое одновременно. Ты типа слов моих не понимаешь?
И что, у собак в голове типа условие, как в программировании есть, ЕСЛИ(существо.вожак И существо.мамка) ТО спатьРядом = нельзя? Или что собака не может быть в твоей стае альфа-самкой? Мы об этом заговорили потому что собака с ним рядом спать не хочет, если ты забыл.
>Нет, бывают, есть предрасположенные к этому породы. Повторяю.
Оправдания лузеров. Всякие мелкие шавки, небось, которых заводят тупые пезды, а потом не дрессируют и пиздят по любому поводу?
>не будет связи в голове у собаки, отрицательное подкрепление должно быть моментальным. Это абсолютная истина, признаваемая всеми, если ты отрицаешь и её - у тебя самый охуевший манямир из возможных.
Так оно и будет моментальным. И вообще, если собака себя плохо ведет или есть такая возможность и нет уверенности в ее правильном поведении - хули ты в этом месте с ней забыл? Иди в более спокойную среду и дрессируй.
>Щенка пиздить можно лишь весьма условно, и да, я бы так и делал - щёлкал бы по носу, слегонца отвешивал бы подзатыльник и подобное. Собака в итоге ела бы только после моего разрешения, как и моя нынешняя, и это было бы правильным поведением.
И что, помогли бы твои подзатыльники и щелчки забрать кость у рычащей собаки? Тут без серьезной осады (или наработанного доверия) не получится.
>А лишение поощрения будет расцениваться как отрицательное подкрепление только в том случае, если собака пиздец какая разбалованная, и жить не может без поощрения за каждое действие. Это пиздец бы был, а не собака.
Манямирок. Еще есть "нельзя", находящееся где-то между концом света и вечностью страданий в аду, после которого любое поощрение будет как отсос иисуса.
>>96066
Тебе просто повезло с собакой.
>Отсутствие похвалы = признак неправильного поведения.
Нет. Если бы это было так, то любое отсутствие хавки собака воспринимала бы как неправильное поведение, и следовательно отрицательное подкрепление. Чтобы было так - нужно без остановки кормить, хвалить, ласкать или что ты там делаешь. Такие действия обесценивают подкрепление, оно со временем перестаёт для собаки вообще хоть что-то значить. Это всё ведёт к тому, что навернуть несвежего говнеца для собаки становится куда интереснее, чем получить от тебя похлопывание по голове и еду.
Он прав.
А тебе просто не повезло с собакой.
О какой собаке идет речь? О случайной или о той, которую с первых дней жизни учили, что похвала - правильное поведение, а ее отсутствие - неправильное?
Давай рассмотрим пример: ты учишь с собакой какую-то совсем новую для нее команду. Что-то простое и дебильное, типа "зевни". Ты предлагаешь ей вознаграждение, привлекая ее внимание, говоришь "зевни", но не даешь ей награду. Собака понимает, что от нее что-то хотят, но не понимает что именно - "зевни" для нее - просто новый набор звуков. Она начинает перебирать имеющиеся у нее стратегии поведения - например, садится. Это не работает. Ложится. Не работает. Встает, дает лапу. Тоже нет. Ты говоришь "зевни", дразнишь ее лакомством, привлекаешь внимание к себе и зеваешь. Включается механизм эмпатии, зеркальные нейроны в мозгу собаки отрабатывают, собака зевает, ты ее хвалишь и вознаграждаешь. Повторяешь, пока собака четко не поймет, что на "зевни" надо зевать.
Это, конечно, очень виртуальный пример, которым, впрочем, можно научить собаку зевать, потому что у них есть эмпатия. Что происходит? Собака воспринимает отсутствие похвалы как неправильное поведение и пытается вести себя правильно, чтобы получить похвалу. Нихуя себе. Собака осознает, что от нее что-то хотят, знает, что если она сделает что-то, что от нее хотят - она получит поощрение и воспринимает его отсутствие как свое неправильное поведение. Удивительно.
>Может потому что эта ситуация была отработана в контролируемых условиях, а потом отработана в реальных?
не с твоими методами. Твои методы ведут либо обесцениванию положительного подкрепления, а потом к неуправляемой собаке, либо просто к неуправляемой собаке напрямик.
>Что, прям в самую первую стрижку когтей ей было все равно на то, что ее просят не двигаться и что-то делают непрятное с лапами? Прям не знакомил ее с инструментарием, не поощрял за спокойствие, взял и постриг ей все когти, а потом похвалил?
Впервые когти я ей подстриг в три года. Да, всё было именно так. Собака до этого переживала вещи страшнее когтерезки, да и нервак в целом крепкий.
>Но в первые разы ты ж едой ее поощряешь, лол.
Нет. Ты удивишься (это вообще удивительно для ретривистов), но собаке бывают не только пищевики. Моя банально не централизована на еде, не любит какую-то особую жрачку, не жрёт больше определённой нормы, которую сама для себя выбрала.
>И что, у собак в голове типа условие, как в программировании есть, ЕСЛИ(существо.вожак И существо.мамка) ТО спатьРядом = нельзя?
Перегибать и пытаться понтануться примитивными представлениями о программировании и методах давай в других разделах.
>Или что собака не может быть в твоей стае альфа-самкой?
нет, не может, не в том понимании в каком она будет альфа-самкой вожаку-собаке. Собака отличает людей от собак, и воспринимает человека иначе, это научно подтверждено. Собственно без знания матчасти я бы на твоём месте вообще не начинал бы тут спорить и что-то доказывать.
>Оправдания лузеров.
Я за свою жизнь успел повидать достаточно собак. То что ты взял ванильную породу энтрилевела с удачной психикой - нихуя не твоя заслуга, стечение обстоятельств. Заебал экстраполировать, повторяю ещё раз (вообще с тобой бля как со стенкой диалог, тебе по сотке раз приходится повторять, а ты в ответ своё долбишь, ну лишь вялые манёвры с полемикой используешь иногда).
>Так оно и будет моментальным
Твои же слова - взять и уйти в скучное место. Это действие растянутое по времени. Собака НИКОГДА не осознает что это было отрицательное подкрепление. Точно так же она не осознает то, что после съеденной кучи говна ты её не похвалил -тоже отрицательное подкрепление. Отсутствие твоих действий при таких вот проступках - НЕ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ. Это не корректировка поведения. Корректировкой будет всыпать моментально собаке, или в момент как она рванёт к куче говна очень грозно на неё наорать - моментальные действия. МОМЕНТАЛЬНЫЕ ЕПТА, понимаешь?
>И вообще, если собака себя плохо ведет или есть такая возможность и нет уверенности в ее правильном поведении - хули ты в этом месте с ней забыл? Иди в более спокойную среду и дрессируй.
Статичные условия и обстановка лишь в твоём манямирке. В реальной жизни они динамичные, и регулярно изменяются. Где вчера не было кошки - сегодня она может появиться, где вчера не было насрано - вполне может материализоваться куча говна. Ты же опять предлагаешь избегать раздражители.
Вообще смотри, твои действия - избегать раздражители сложные, баловать собаку 24/7, пытаться отсутствием действий скорректировать что-то в её поведение, или там пытаться в качестве отрицательного подкрепления использовать не моментальное действие, а растянутое во времени. То есть ты огородился от реального мира, от его угроз, шкеришься с собакой по углам одним и тем же, сам придумываешь как ты грозно её наказываешь недаванием говяжих стейков и прогулкой по "скучным местам", а в итоге ты называешь вот этот вот анальный цирк дрессировкой, и пытаешься при этом навязать другим. Идя наперекор вообще всему что видишь. Ты бля завязывай, меня заебало уже тебе в сотый раз очевидности разъяснять. Свою собаку гробь как хочешь, людям только хуйни не советуй тут.
>Может потому что эта ситуация была отработана в контролируемых условиях, а потом отработана в реальных?
не с твоими методами. Твои методы ведут либо обесцениванию положительного подкрепления, а потом к неуправляемой собаке, либо просто к неуправляемой собаке напрямик.
>Что, прям в самую первую стрижку когтей ей было все равно на то, что ее просят не двигаться и что-то делают непрятное с лапами? Прям не знакомил ее с инструментарием, не поощрял за спокойствие, взял и постриг ей все когти, а потом похвалил?
Впервые когти я ей подстриг в три года. Да, всё было именно так. Собака до этого переживала вещи страшнее когтерезки, да и нервак в целом крепкий.
>Но в первые разы ты ж едой ее поощряешь, лол.
Нет. Ты удивишься (это вообще удивительно для ретривистов), но собаке бывают не только пищевики. Моя банально не централизована на еде, не любит какую-то особую жрачку, не жрёт больше определённой нормы, которую сама для себя выбрала.
>И что, у собак в голове типа условие, как в программировании есть, ЕСЛИ(существо.вожак И существо.мамка) ТО спатьРядом = нельзя?
Перегибать и пытаться понтануться примитивными представлениями о программировании и методах давай в других разделах.
>Или что собака не может быть в твоей стае альфа-самкой?
нет, не может, не в том понимании в каком она будет альфа-самкой вожаку-собаке. Собака отличает людей от собак, и воспринимает человека иначе, это научно подтверждено. Собственно без знания матчасти я бы на твоём месте вообще не начинал бы тут спорить и что-то доказывать.
>Оправдания лузеров.
Я за свою жизнь успел повидать достаточно собак. То что ты взял ванильную породу энтрилевела с удачной психикой - нихуя не твоя заслуга, стечение обстоятельств. Заебал экстраполировать, повторяю ещё раз (вообще с тобой бля как со стенкой диалог, тебе по сотке раз приходится повторять, а ты в ответ своё долбишь, ну лишь вялые манёвры с полемикой используешь иногда).
>Так оно и будет моментальным
Твои же слова - взять и уйти в скучное место. Это действие растянутое по времени. Собака НИКОГДА не осознает что это было отрицательное подкрепление. Точно так же она не осознает то, что после съеденной кучи говна ты её не похвалил -тоже отрицательное подкрепление. Отсутствие твоих действий при таких вот проступках - НЕ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ. Это не корректировка поведения. Корректировкой будет всыпать моментально собаке, или в момент как она рванёт к куче говна очень грозно на неё наорать - моментальные действия. МОМЕНТАЛЬНЫЕ ЕПТА, понимаешь?
>И вообще, если собака себя плохо ведет или есть такая возможность и нет уверенности в ее правильном поведении - хули ты в этом месте с ней забыл? Иди в более спокойную среду и дрессируй.
Статичные условия и обстановка лишь в твоём манямирке. В реальной жизни они динамичные, и регулярно изменяются. Где вчера не было кошки - сегодня она может появиться, где вчера не было насрано - вполне может материализоваться куча говна. Ты же опять предлагаешь избегать раздражители.
Вообще смотри, твои действия - избегать раздражители сложные, баловать собаку 24/7, пытаться отсутствием действий скорректировать что-то в её поведение, или там пытаться в качестве отрицательного подкрепления использовать не моментальное действие, а растянутое во времени. То есть ты огородился от реального мира, от его угроз, шкеришься с собакой по углам одним и тем же, сам придумываешь как ты грозно её наказываешь недаванием говяжих стейков и прогулкой по "скучным местам", а в итоге ты называешь вот этот вот анальный цирк дрессировкой, и пытаешься при этом навязать другим. Идя наперекор вообще всему что видишь. Ты бля завязывай, меня заебало уже тебе в сотый раз очевидности разъяснять. Свою собаку гробь как хочешь, людям только хуйни не советуй тут.
этим способом ты никогда не научишь зевать, потому что он тупой и неправильный, сначала собака должна понять, что есть действие зевать, а потом с ним связывается команда, ты же предлагаешь заниматься хуйнёй, так как собак никогда поди и не видел
>И что, помогли бы твои подзатыльники и щелчки забрать кость у рычащей собаки?
Очередной манёвр. Мы говорили о щенке который ломится к еде, а не об охуевшем рычащем доминантном щенке. С ним строже - за шкирку дёргать, валить на землю и прочее.
>Манямирок. Еще есть "нельзя", находящееся где-то между концом света и вечностью страданий в аду, после которого любое поощрение будет как отсос иисуса.
Хули манямирок, если он у тебя? Собака, которую постоянно, систематически, за любые не охуевшие действия хвалят и подкрепляют - это плод твоих бурных фантазий, и то что ты преподносишь как эталон. Так собаки не работают, нихуя.
>О какой собаке идет речь? О случайной или о той, которую с первых дней жизни учили, что похвала - правильное поведение, а ее отсутствие - неправильное?
О любой. К любой собаке, если регулярно применять в равных дозах любого вида поощрение, оно перестанет работать.
>Давай рассмотрим пример
Опять маняврируем? Речь об запрещающих действиях, а ты мне за каким-то хуём суёшь побуждающее. Я тебе выше писал, что для побуждающих исключительно положительное и используется, потому что отрицательным ты собьёшь поведение.
>Ты говоришь "зевни", дразнишь ее лакомством, привлекаешь внимание к себе и зеваешь. Включается механизм эмпатии, зеркальные нейроны в мозгу собаки отрабатывают...
Очередная ошибка человека, не знакомого с особенностями работы собачьего мозга. Собака - не кошка, они сверххуёво обучаются через повторение и пример.
Отбрасывая хуиту типа самому зевнуть, и что собака уловит что ты ей пример подал и сделает так же - способ норм. То есть ты дожидаешься нужного действия, и тут же подкрепляешь положительно. Это работает.
Проблема в том, что он этим вот постом пытается сказать, что так же можно отучить, к примеру, жрать кошек.
>не с твоими методами
Значит ты не понял мои методы.
>Собака до этого переживала вещи страшнее когтерезки, да и нервак в целом крепкий
Вообще недовольства не выражала, даже уши не прижимала? Может ты к трем годам выбил из нее всю душу, хз, лол.
>но собаке бывают не только пищевики
Да, я уже писал об этом: >>96072
>Собака отличает людей от собак, и воспринимает человека иначе
Да я в курсе, просто интересно было почитать маняврирования на тему "почему собака уходит от меня спать в другое место, если мы с ней альфы". Не получилось, ты успешно оборонился.
>нихуя не твоя заслуга, стечение обстоятельств
Нихуя себе не моя заслуга, я, потратил дохуя времени, сил, книг начитался, отдал немало денег за щенка, взял отпуск на год и это все не моя заслуга. Да, не полностью моя, тут еще заводчики постарались.
Повторяю еще раз: оправдывать свои неудачи в дрессировке особенностями собаки будет только лузер. Тем более, даже не попытавшись сначала решить вопрос с позитивистской точки зрения.
>Собака НИКОГДА не осознает что это было отрицательное подкрепление.
Она ломится есть голубя, ее оттягивают от голубя со всеми сопутствующими звуками, ей не дают это сделать, поощряют, когда она перестает пытаться съесть голубя. Урок усвоен. Съебываем в место без мертвых голубей. Где тут растянутость во времени? Это одно непрерывное обучающее действие. Ты так пишешь, будто я имею ввиду "подбежать к собаке, играющей с другими собаками, нацепить поводок, утащить домой". После съеденной кучи говна уже поздно вообще что-либо делать, можно даже не пиздить, только признать поражение и идти домой, ебло ей чистить. Невозможно в этом случае провести корректировку, можно только не допустить такую ситуацию вообще, или предотвратить ее выполнение с переводом этого в обучение, о чем и речь.
>Ты же опять предлагаешь избегать раздражители.
Ты думаешь, что щенок обязан сразу и без всяких проблем отрабатывать команды на улице точно так же как дома? Чувак, это долгий труд, который начинается с тривиальнейшей хуйни, с плавным повышением уровня сложности для собаки. Не спеши ее дрессировать, вся жизнь впереди.
>Вообще смотри, твои действия:
>избегать раздражители сложные
Пока собака к ним не готова, да.
>баловать собаку 24/7
Нет.
>пытаться отсутствием действий скорректировать что-то в её поведение
Надо откатываться назад и уменьшать сложность требуемого поведения.
>пытаться... растянутое во времени...
Нет.
>огородился от реального мира, от его угроз, шкеришься с собакой по углам одним и тем же
Первый год собачьей жизни - почему бы и нет? Все нужные раздражители подавать дозировано и под контролем. При появлении чего-то неожиданного, собаку брать под контроль. С этим у меня не было проблем. Ты еще не понял, что ли, что я пиздец упоротый?
>пытаешься при этом навязать другим
Именно. Терпеть не могу физическое насилие. У меня все получилось, есть люди, которых я знаю, у которых все получилось, почему бы тогда не позиционировать пиздюли лишь как последний возможный способ, до самого конца пытаясь решать все проблемы без пиздюлей, уча именно этому подходу начинающих собаководов?
>Мы говорили о щенке который ломится к еде
Зачем тебе щелкать его по носу, ради собственного больного удовлетворения? Он и так перестанет ломиться к еде, рано или поздно, и никуда от еды не уйдет, потому что голоден. Или ты не можешь пару минут постоять как мудак с миской в руках, ничего не делая и тупо улыбаясь на собаку?
>Собака, которую постоянно, систематически, за любые не охуевшие действия хвалят и подкрепляют
Ну почему за любые, за те, которые тебе от собаки нужны.
>>96078
>>96084
Собака и так умеет зевать, наркоман. Иди к своей собаке и начни зевать как сука в ее присутствии - она зевнет в ответ, так все млекопитающие устроены блеать. Я специально выбрал зевание как пример для отлова долбоебов, которые не знают, что собаки зевают в ответ. Это не потанцевать, это зевнуть, это не сложное и естественное для собаки действие. Еще собаку нельзя механически заставить зевать, в отличие от сидения или лежания, например, а то начались бы опять маневры на два треда.
>>96083
Ну ок, вернемся к мискам - тебе нужно, чтобы собака НЕ ЕЛА БЕЗ КОМАНДЫ. Ты не даешь ей есть без команды. Даешь ей есть после команды. Какие-то у тебя проблемы с поиском аналогий и обобщений. Ты не собака, случайно?
>не с твоими методами
Значит ты не понял мои методы.
>Собака до этого переживала вещи страшнее когтерезки, да и нервак в целом крепкий
Вообще недовольства не выражала, даже уши не прижимала? Может ты к трем годам выбил из нее всю душу, хз, лол.
>но собаке бывают не только пищевики
Да, я уже писал об этом: >>96072
>Собака отличает людей от собак, и воспринимает человека иначе
Да я в курсе, просто интересно было почитать маняврирования на тему "почему собака уходит от меня спать в другое место, если мы с ней альфы". Не получилось, ты успешно оборонился.
>нихуя не твоя заслуга, стечение обстоятельств
Нихуя себе не моя заслуга, я, потратил дохуя времени, сил, книг начитался, отдал немало денег за щенка, взял отпуск на год и это все не моя заслуга. Да, не полностью моя, тут еще заводчики постарались.
Повторяю еще раз: оправдывать свои неудачи в дрессировке особенностями собаки будет только лузер. Тем более, даже не попытавшись сначала решить вопрос с позитивистской точки зрения.
>Собака НИКОГДА не осознает что это было отрицательное подкрепление.
Она ломится есть голубя, ее оттягивают от голубя со всеми сопутствующими звуками, ей не дают это сделать, поощряют, когда она перестает пытаться съесть голубя. Урок усвоен. Съебываем в место без мертвых голубей. Где тут растянутость во времени? Это одно непрерывное обучающее действие. Ты так пишешь, будто я имею ввиду "подбежать к собаке, играющей с другими собаками, нацепить поводок, утащить домой". После съеденной кучи говна уже поздно вообще что-либо делать, можно даже не пиздить, только признать поражение и идти домой, ебло ей чистить. Невозможно в этом случае провести корректировку, можно только не допустить такую ситуацию вообще, или предотвратить ее выполнение с переводом этого в обучение, о чем и речь.
>Ты же опять предлагаешь избегать раздражители.
Ты думаешь, что щенок обязан сразу и без всяких проблем отрабатывать команды на улице точно так же как дома? Чувак, это долгий труд, который начинается с тривиальнейшей хуйни, с плавным повышением уровня сложности для собаки. Не спеши ее дрессировать, вся жизнь впереди.
>Вообще смотри, твои действия:
>избегать раздражители сложные
Пока собака к ним не готова, да.
>баловать собаку 24/7
Нет.
>пытаться отсутствием действий скорректировать что-то в её поведение
Надо откатываться назад и уменьшать сложность требуемого поведения.
>пытаться... растянутое во времени...
Нет.
>огородился от реального мира, от его угроз, шкеришься с собакой по углам одним и тем же
Первый год собачьей жизни - почему бы и нет? Все нужные раздражители подавать дозировано и под контролем. При появлении чего-то неожиданного, собаку брать под контроль. С этим у меня не было проблем. Ты еще не понял, что ли, что я пиздец упоротый?
>пытаешься при этом навязать другим
Именно. Терпеть не могу физическое насилие. У меня все получилось, есть люди, которых я знаю, у которых все получилось, почему бы тогда не позиционировать пиздюли лишь как последний возможный способ, до самого конца пытаясь решать все проблемы без пиздюлей, уча именно этому подходу начинающих собаководов?
>Мы говорили о щенке который ломится к еде
Зачем тебе щелкать его по носу, ради собственного больного удовлетворения? Он и так перестанет ломиться к еде, рано или поздно, и никуда от еды не уйдет, потому что голоден. Или ты не можешь пару минут постоять как мудак с миской в руках, ничего не делая и тупо улыбаясь на собаку?
>Собака, которую постоянно, систематически, за любые не охуевшие действия хвалят и подкрепляют
Ну почему за любые, за те, которые тебе от собаки нужны.
>>96078
>>96084
Собака и так умеет зевать, наркоман. Иди к своей собаке и начни зевать как сука в ее присутствии - она зевнет в ответ, так все млекопитающие устроены блеать. Я специально выбрал зевание как пример для отлова долбоебов, которые не знают, что собаки зевают в ответ. Это не потанцевать, это зевнуть, это не сложное и естественное для собаки действие. Еще собаку нельзя механически заставить зевать, в отличие от сидения или лежания, например, а то начались бы опять маневры на два треда.
>>96083
Ну ок, вернемся к мискам - тебе нужно, чтобы собака НЕ ЕЛА БЕЗ КОМАНДЫ. Ты не даешь ей есть без команды. Даешь ей есть после команды. Какие-то у тебя проблемы с поиском аналогий и обобщений. Ты не собака, случайно?
Потому что мы плохо знакомы. Если бы ты пожил со мной и поспал бы в моих объятиях - зевнул бы в ответ как миленький. А потом я бы потрепал тебя по голове и долго бы смотрел в твои прекрасные глаза. Бля, только хуже становится. Завтра забаню себе двач.
Собаки зевают, чтобы снять напряжение, это не просто так в ответ. Если ты творишь хуйню с точки зрения собаки, она зевает.
Да все зевают, чтобы снять напряжение, я и ты - тоже. И в ответ зевают. И по каким-то случайным необъяснимым причинам. Я вот сейчас читаю этот разговор про зевания и зеваю очередями как мудак. И вообще, хули я тут доказываю - иди к своей собаке и зевай на нее.
Я пытаюсь. Но ты все равно пойди к своей собаке и позевай на нее. А потом обними.
>Она ломится есть голубя, ее оттягивают от голубя со всеми сопутствующими звуками, ей не дают это сделать, поощряют, когда она перестает пытаться съесть голубя.
Спорная ситуация. Я бы ещё понял еслиб ты поощрил вообще похуизм к голубю, но не вот это. И вот тебе другая ситуация - собака гулял, увидела голубя, побежала и схватила в зубы, и теперь радостно рвёт его на кусочки. И тут ты такой её НЕ ХВАЛИШЬ И НЕ КОРМИШЬ. Охуеть у собаки шок случиться, да? В такой ситуации ты просто обязан её вломить пизды.
> Где тут растянутость во времени?
У тебя там была хуйня на тему "уйду в скучное место" и "не покормлю". Это растянуто по времени.
>Ты думаешь, что щенок обязан сразу и без всяких проблем отрабатывать команды на улице точно так же как дома?
По твоему методу никогда не прийти к нормальной реакции на команды с раздражителями мощными. Как ни пытайся и сколько сил не вкладывая. Единственный способ поддерживать в таком положении манямир - их избегать.
>Чувак, это долгий труд
Про долгий труд и начало дрессуры другим втирай, я не одну собаку успел воспитать и опыт имею.
>баловать собаку 24/7
>Нет.
Очнись бля, у тебя ОТСУТСТВИЕ хавки выступает как наказание. Это ли не забаловать?
>Именно. Терпеть не могу физическое насилие.
Вот честно, похуй мне на твои принципы. Собаки разные, породы разные характеры разные, ВСЁ ЕБАТЬ РАЗНОЕ ПИЗДЕЦ, нельзя сказать "бить сабак плоха" для каждого единичного случая. А ты пытаешься всех равнять под одну субъективную гребёнку, отчасти нафантазированную, походу.
>Я специально выбрал зевание как пример для отлова долбоебов, которые не знают, что собаки зевают в ответ.
Эмпирическое наблюдение не обоснованное против факта научного. Собаки сверххуёво обучаются по примеру друг у друга, Прайор Каррен почитай.
>Какие-то у тебя проблемы с поиском аналогий и обобщений
Проблемы у тебя. Ты на каждый справедливый выпад в сторону твоей маняверсии, что мол она не распространима на запрещающее действие, пытаешься выкатить побуждающее.
Ещё раз, специально для одарённого тебя: положительное подкрепление для закрепления и побуждения определённого поведения, отрицательное чтобы запрещать и пресекать определённое действие. Как ты не крутись, собаку, к примеру, покусавшую человека, не отучить от этого положительным подкреплением, так же как и не отучить её от этого растянутым по времени отрицательным подкреплением. Тут сработает только моментальное, которое произошло СРАЗУ ЖЕ после проступка. И это только пиздюли.
>Она ломится есть голубя, ее оттягивают от голубя со всеми сопутствующими звуками, ей не дают это сделать, поощряют, когда она перестает пытаться съесть голубя.
Спорная ситуация. Я бы ещё понял еслиб ты поощрил вообще похуизм к голубю, но не вот это. И вот тебе другая ситуация - собака гулял, увидела голубя, побежала и схватила в зубы, и теперь радостно рвёт его на кусочки. И тут ты такой её НЕ ХВАЛИШЬ И НЕ КОРМИШЬ. Охуеть у собаки шок случиться, да? В такой ситуации ты просто обязан её вломить пизды.
> Где тут растянутость во времени?
У тебя там была хуйня на тему "уйду в скучное место" и "не покормлю". Это растянуто по времени.
>Ты думаешь, что щенок обязан сразу и без всяких проблем отрабатывать команды на улице точно так же как дома?
По твоему методу никогда не прийти к нормальной реакции на команды с раздражителями мощными. Как ни пытайся и сколько сил не вкладывая. Единственный способ поддерживать в таком положении манямир - их избегать.
>Чувак, это долгий труд
Про долгий труд и начало дрессуры другим втирай, я не одну собаку успел воспитать и опыт имею.
>баловать собаку 24/7
>Нет.
Очнись бля, у тебя ОТСУТСТВИЕ хавки выступает как наказание. Это ли не забаловать?
>Именно. Терпеть не могу физическое насилие.
Вот честно, похуй мне на твои принципы. Собаки разные, породы разные характеры разные, ВСЁ ЕБАТЬ РАЗНОЕ ПИЗДЕЦ, нельзя сказать "бить сабак плоха" для каждого единичного случая. А ты пытаешься всех равнять под одну субъективную гребёнку, отчасти нафантазированную, походу.
>Я специально выбрал зевание как пример для отлова долбоебов, которые не знают, что собаки зевают в ответ.
Эмпирическое наблюдение не обоснованное против факта научного. Собаки сверххуёво обучаются по примеру друг у друга, Прайор Каррен почитай.
>Какие-то у тебя проблемы с поиском аналогий и обобщений
Проблемы у тебя. Ты на каждый справедливый выпад в сторону твоей маняверсии, что мол она не распространима на запрещающее действие, пытаешься выкатить побуждающее.
Ещё раз, специально для одарённого тебя: положительное подкрепление для закрепления и побуждения определённого поведения, отрицательное чтобы запрещать и пресекать определённое действие. Как ты не крутись, собаку, к примеру, покусавшую человека, не отучить от этого положительным подкреплением, так же как и не отучить её от этого растянутым по времени отрицательным подкреплением. Тут сработает только моментальное, которое произошло СРАЗУ ЖЕ после проступка. И это только пиздюли.
>Я бы ещё понял еслиб ты поощрил вообще похуизм к голубю
Ну, я, в своем понимании и поощрил похуизм к голубю. Потом еще раз подумал и подумал, что я научил ее искать голубей и нихуя не делать.
>побежала и схватила в зубы, и теперь радостно рвёт его на кусочки
Подходишь, начинаешь доставать из собаки голубя, не вламывая пизды. Такое же действие как чистка зубов, по сути.
>У тебя там была хуйня на тему "уйду в скучное место" и "не покормлю".
А, я понял. Ну, этот уход и не будет обучающим. Просто я запомню, что тут проблема есть и буду работать над ее решением.
>По твоему методу никогда не прийти к нормальной реакции на команды с раздражителями мощными.
Просто повезло с собакой, да? Все возможно. И ты тоже начинал ее обучение не на детской площадке после массовой гибели птиц во время эпидемии дизентерии, а дома, потом, может, на площадке с инструктором и другими собаками, потом еще где... сам вспоминай, короче.
>Очнись бля, у тебя ОТСУТСТВИЕ хавки выступает как наказание.
Почему только хавки? Игры, досуга, внимания, ласки. Еще есть болезненно воспринимаемое "нельзя".
>Вот честно, похуй мне на твои принципы. Собаки разные, породы разные характеры разные, ВСЁ ЕБАТЬ РАЗНОЕ ПИЗДЕЦ, нельзя сказать "бить сабак плоха" для каждого единичного случая.
Да я никогда с этим и не спорил.
>А ты пытаешься всех равнять под одну субъективную гребёнку
Попробовать стоит? Стоит. Сразу же пиздить - не стоит.
>Эмпирическое наблюдение не обоснованное против факта научного.
Блядь. Это просто пиздец. Тебе так лень пойти к своей собаке и зевнуть на нее, чтобы проверить? Где твое любопытство, примат? Я даже не поленился и нашел НАУЧНУЮ РАБОТУ, в которой настоящие ученые доказали, что человеческое зевание заразительно для собак: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18682357
Это всем известный феномен. Если у тебя он не проявляется - у тебя поврежден механизм эмпатии, общий для всех млекопитающих. Может поэтому мы не можем прийти к взаимопониманию, я не знаю.
>она не распространима на запрещающее действие, пытаешься выкатить побуждающее
Пример с миской и дрессировка еды по команде. Пока ты не объяснишь мне работу этого примера - я отказываюсь обсуждать с тобой этот вопрос, потому что ты упорно игнорируешь написанное.
>положительное подкрепление для закрепления и побуждения определённого поведения, отрицательное чтобы запрещать и пресекать определённое действие
Пресекаешь попытку есть без команды, положительным подкреплением в виде еды за отказ от попыток есть без команды, отрицательным подкреплением в виде лишения лакомства. Начало изучения команды "фу", когда ты не даешь собаке лакомство, пока она не прекратит попытки его получения. Тысячи рабочих примеров. Без пиздюлей.
>собаку, к примеру, покусавшую человека... только пиздюли
Ты будешь заставлять ее кусать человека, а потом пиздить за это? Ты ебнутый, что ли? Ее надо научить не бояться людей и социализировать, это делается исключительно позитивным подкреплением, в контролируемой среде.
>Я бы ещё понял еслиб ты поощрил вообще похуизм к голубю
Ну, я, в своем понимании и поощрил похуизм к голубю. Потом еще раз подумал и подумал, что я научил ее искать голубей и нихуя не делать.
>побежала и схватила в зубы, и теперь радостно рвёт его на кусочки
Подходишь, начинаешь доставать из собаки голубя, не вламывая пизды. Такое же действие как чистка зубов, по сути.
>У тебя там была хуйня на тему "уйду в скучное место" и "не покормлю".
А, я понял. Ну, этот уход и не будет обучающим. Просто я запомню, что тут проблема есть и буду работать над ее решением.
>По твоему методу никогда не прийти к нормальной реакции на команды с раздражителями мощными.
Просто повезло с собакой, да? Все возможно. И ты тоже начинал ее обучение не на детской площадке после массовой гибели птиц во время эпидемии дизентерии, а дома, потом, может, на площадке с инструктором и другими собаками, потом еще где... сам вспоминай, короче.
>Очнись бля, у тебя ОТСУТСТВИЕ хавки выступает как наказание.
Почему только хавки? Игры, досуга, внимания, ласки. Еще есть болезненно воспринимаемое "нельзя".
>Вот честно, похуй мне на твои принципы. Собаки разные, породы разные характеры разные, ВСЁ ЕБАТЬ РАЗНОЕ ПИЗДЕЦ, нельзя сказать "бить сабак плоха" для каждого единичного случая.
Да я никогда с этим и не спорил.
>А ты пытаешься всех равнять под одну субъективную гребёнку
Попробовать стоит? Стоит. Сразу же пиздить - не стоит.
>Эмпирическое наблюдение не обоснованное против факта научного.
Блядь. Это просто пиздец. Тебе так лень пойти к своей собаке и зевнуть на нее, чтобы проверить? Где твое любопытство, примат? Я даже не поленился и нашел НАУЧНУЮ РАБОТУ, в которой настоящие ученые доказали, что человеческое зевание заразительно для собак: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18682357
Это всем известный феномен. Если у тебя он не проявляется - у тебя поврежден механизм эмпатии, общий для всех млекопитающих. Может поэтому мы не можем прийти к взаимопониманию, я не знаю.
>она не распространима на запрещающее действие, пытаешься выкатить побуждающее
Пример с миской и дрессировка еды по команде. Пока ты не объяснишь мне работу этого примера - я отказываюсь обсуждать с тобой этот вопрос, потому что ты упорно игнорируешь написанное.
>положительное подкрепление для закрепления и побуждения определённого поведения, отрицательное чтобы запрещать и пресекать определённое действие
Пресекаешь попытку есть без команды, положительным подкреплением в виде еды за отказ от попыток есть без команды, отрицательным подкреплением в виде лишения лакомства. Начало изучения команды "фу", когда ты не даешь собаке лакомство, пока она не прекратит попытки его получения. Тысячи рабочих примеров. Без пиздюлей.
>собаку, к примеру, покусавшую человека... только пиздюли
Ты будешь заставлять ее кусать человека, а потом пиздить за это? Ты ебнутый, что ли? Ее надо научить не бояться людей и социализировать, это делается исключительно позитивным подкреплением, в контролируемой среде.
>Подходишь, начинаешь доставать из собаки голубя, не вламывая пизды. Такое же действие как чистка зубов, по сути.
Это не отучит собаку жрать голубей.
>Ну, этот уход и не будет обучающим
Это будет ограждения себя от раздражителей, чтобы шаткое подобие дрессировки у твоей собаки не испытывать судьбою.
>Почему только хавки? Игры, досуга, внимания, ласки.
Если давать ей это в огромных количествах - оно перестаёт работать как подкрепление, собаке становится похуй.
>Попробовать стоит? Стоит.
Не стоит. У чувака там выше свердоминантный охуевший щенок, а ты советуешь ему поощрять агрессию. Из этого ничего хорошего не выйдет.
>Пример с миской и дрессировка еды по команде.
Ну и хули тебе непонятного-то? Собака пытается жрать без разрешения - это то поведение которое должно пресекаться, оно отрицательно подкрепляется. Собака села и сидит, ждёт - это поведение, которое должно закрепляться , оно подкрепляется положительно. Не наоборот.
>Пресекаешь попытку есть без команды
...что является отрицательным подкреплением
>положительным подкреплением в виде еды за отказ от попыток есть без команды
...что является положительным подкреплением нужного поведения
>отрицательным подкреплением в виде лишения лакомства
...что является хуйнёй которую собака не воспримет.
>Без пиздюлей.
Если пёс не доминантный. И ты криво, но в целом описал предоставленный мною сценарий, прилепив отсутствие действий как отрицательное подкрепление, что не верно.
А теперь представь что на попытку не пустить собаку к еде она рычит и хуярит тебя пастью по рукам, мол, охуел что ли, моя еда. Тут только пиздюли, и ничего кроме, всё остальное закрепит у собаки поведение такое. То, что ты такую ситуацию не рассматриваешь, говорит о том что ты не опытный собаковод, и с агрессией у собаки не встречался. Но кукарекать кукарекаешь.
>Ты будешь заставлять ее кусать человека
Манёвры. Она в условии УЖЕ покусала. Потому что она агрессивная и доминантная, таких собак много. А ты предлагаешь их отучать от расхуяривания голубей и человеческих рук отсутствием поощрения. Ну пиздец вообще.
>Подходишь, начинаешь доставать из собаки голубя, не вламывая пизды. Такое же действие как чистка зубов, по сути.
Это не отучит собаку жрать голубей.
>Ну, этот уход и не будет обучающим
Это будет ограждения себя от раздражителей, чтобы шаткое подобие дрессировки у твоей собаки не испытывать судьбою.
>Почему только хавки? Игры, досуга, внимания, ласки.
Если давать ей это в огромных количествах - оно перестаёт работать как подкрепление, собаке становится похуй.
>Попробовать стоит? Стоит.
Не стоит. У чувака там выше свердоминантный охуевший щенок, а ты советуешь ему поощрять агрессию. Из этого ничего хорошего не выйдет.
>Пример с миской и дрессировка еды по команде.
Ну и хули тебе непонятного-то? Собака пытается жрать без разрешения - это то поведение которое должно пресекаться, оно отрицательно подкрепляется. Собака села и сидит, ждёт - это поведение, которое должно закрепляться , оно подкрепляется положительно. Не наоборот.
>Пресекаешь попытку есть без команды
...что является отрицательным подкреплением
>положительным подкреплением в виде еды за отказ от попыток есть без команды
...что является положительным подкреплением нужного поведения
>отрицательным подкреплением в виде лишения лакомства
...что является хуйнёй которую собака не воспримет.
>Без пиздюлей.
Если пёс не доминантный. И ты криво, но в целом описал предоставленный мною сценарий, прилепив отсутствие действий как отрицательное подкрепление, что не верно.
А теперь представь что на попытку не пустить собаку к еде она рычит и хуярит тебя пастью по рукам, мол, охуел что ли, моя еда. Тут только пиздюли, и ничего кроме, всё остальное закрепит у собаки поведение такое. То, что ты такую ситуацию не рассматриваешь, говорит о том что ты не опытный собаковод, и с агрессией у собаки не встречался. Но кукарекать кукарекаешь.
>Ты будешь заставлять ее кусать человека
Манёвры. Она в условии УЖЕ покусала. Потому что она агрессивная и доминантная, таких собак много. А ты предлагаешь их отучать от расхуяривания голубей и человеческих рук отсутствием поощрения. Ну пиздец вообще.
>свердоминантный охуевший щенок
>Потому что она агрессивная и доминантная
Ну охуеть вы мою щеняру в собаки-убийцы записали. В чем еще должно это выражаться? Как она должна меня доминировать?
укушенный
>Это не отучит собаку жрать голубей.
Тебе виднее. У меня не жрала.
>Это будет ограждения себя от раздражителей, чтобы шаткое подобие дрессировки у твоей собаки не испытывать судьбою.
Да, собака не готова к таким испытаниям, попробуем позже. Зачем бросаться на амбразуру?
>Если давать ей это в огромных количествах - оно перестаёт работать как подкрепление, собаке становится похуй.
Почему в огромных количествах?
>Не стоит. У чувака там выше свердоминантный охуевший щенок, а ты советуешь ему поощрять агрессию. Из этого ничего хорошего не выйдет.
Я не советую ему поощрять агрессию. Вот мое мнение по его ситуации:
Ты изначально воспринимал как данность то, что она делится с тобой своим имуществом, надо было меняться или хвалить ее за это, учить ее давать и делиться. Собака не знала, что ты не собирался забрать у нее кость, ты мог бы полностью проигнорировать ее рычание, сделать что хотел с ней сделать и оставить с костью, добавив ей жизненный случай "хозяин не всегда хочет у меня что-то забрать, нервничать особо не стоит". Опиздюлив ее, ты добавил ей уверенности в том, что ты можешь у нее безнаказанно забирать что угодно просто так, поэтому, в следующий раз, она решила обороняться и укусила тебя. Ничего нелогичного в ее поведении нет. Если ты будешь ее пиздить дальше - собака будет все тебе отдавать, но не будет в этом плане тебе доверять. Если ты будешь повышать ее доверие к тебе - она будет тебе все отдавать, потому что будет тебе доверять и не ожидать подляны. Ты сильно подпортил ваши отношения в этом плане, восстанавливать доверие придется сравнительно долго, поэтому намного проще будет пиздить ее дальше. Но выбор за тобой.
>Ну и хули тебе непонятного-то? Собака пытается жрать без разрешения - это то поведение которое должно пресекаться, оно отрицательно подкрепляется. Собака села и сидит, ждёт - это поведение, которое должно закрепляться , оно подкрепляется положительно. Не наоборот.
Без пиздюлей. Ты только что согласился с тем, что можно запрещать и пресекать нежелательное действие без пиздюлей. Я с тобой тоже согласен.
>...что является отрицательным подкреплением
Без пиздюлей.
>...что является хуйнёй которую собака не воспримет.
А какой у нее выбор? Ты думаешь, что собака будет вечно пытаться достичь недостижимого? Есть только один вариант развития событий: она заебется. И тогда ты ее поощришь.
>Если пёс не доминантный. И ты криво, но в целом описал предоставленный мною сценарий, прилепив отсутствие действий как отрицательное подкрепление, что не верно.
Ты считаешь, что в 6 месяцев щенок за миску с едой набросится на хозяина и будет пытаться его убить?
>А теперь представь что на попытку не пустить собаку к еде она рычит и хуярит тебя пастью по рукам, мол, охуел что ли, моя еда. Тут только пиздюли, и ничего кроме, всё остальное закрепит у собаки поведение такое.
А теперь представь, что собака достает из портала бластеры и отстреливает тебе пах. Так не бывает, если не быть совсем ебланом. Если полный пиздец происходит - что-то проебано уже давно и капитально, собакой тупо не занимались с самого начала, или делали это абсолютно неправильно, о каком системном подходе к дрессировке может вообще идти речь, тут кризис-менеджмент пора начинать, под надзором дохуя опытного кинолога.
>То, что ты такую ситуацию не рассматриваешь, говорит о том что ты не опытный собаковод, и с агрессией у собаки не встречался. Но кукарекать кукарекаешь.
Да схуяли моей собаке вообще быть агрессивной? У нее не было ни одной причины быть агрессивной, она и не была, потому что здоровая на голову. Ситуации того чувака не было, потому что моя собака была приучена делиться или меняться своими ценностями, без пиздюлей.
>Манёвры. Она в условии УЖЕ покусала. Потому что она агрессивная и доминантная, таких собак много.
И это можно исправить без пиздюлей. И если бы он ее не отпиздил в первый раз - она бы его не укусила во второй раз. Насилие порождает лишь насилие, пока какая-то из сторон не предпочтет сдаться. Собаки умные, сдаются быстро.
>А ты предлагаешь их отучать от расхуяривания голубей и человеческих рук отсутствием поощрения. Ну пиздец вообще.
Еще раз. Собака кусается. Ты утверждаешь, что ее нельзя от этого отучить положительным подкреплением. Это можно сделать, социализировав собаку - научив ее правильно себя вести в обществе людей - не кусаться - понять, что люди опасности не представляют и кусать их нет причин. Это делается без пиздюлей. Если собака защищает свою собственность - ее нужно научить делиться. Сначала с тобой, потом с прохожими, с другими собаками. Ты предлагаешь прохожим пытаться забрать у твоей собаки кость, а потом отпиздить? А с детьми что делать? Будешь заставлять детей пиздить собаку или покажешь собаке, что дети - это хорошо, не страшно, и если они заберут что-то - ничего плохого в этом нет?
Я предлагаю учить их это не делать, уча их вести себя правильно в разных ситуациях. И, по возможности, не давать им поводов это делать, пока нет уверенности в правильном поведении собаки, чтобы избегать регрессий. И я буду копипастить этот ответ на любую твою реплику, содержащую слова "отсутствие поощрения", пока до тебя не дойдет, что я имею ввиду.
>Это не отучит собаку жрать голубей.
Тебе виднее. У меня не жрала.
>Это будет ограждения себя от раздражителей, чтобы шаткое подобие дрессировки у твоей собаки не испытывать судьбою.
Да, собака не готова к таким испытаниям, попробуем позже. Зачем бросаться на амбразуру?
>Если давать ей это в огромных количествах - оно перестаёт работать как подкрепление, собаке становится похуй.
Почему в огромных количествах?
>Не стоит. У чувака там выше свердоминантный охуевший щенок, а ты советуешь ему поощрять агрессию. Из этого ничего хорошего не выйдет.
Я не советую ему поощрять агрессию. Вот мое мнение по его ситуации:
Ты изначально воспринимал как данность то, что она делится с тобой своим имуществом, надо было меняться или хвалить ее за это, учить ее давать и делиться. Собака не знала, что ты не собирался забрать у нее кость, ты мог бы полностью проигнорировать ее рычание, сделать что хотел с ней сделать и оставить с костью, добавив ей жизненный случай "хозяин не всегда хочет у меня что-то забрать, нервничать особо не стоит". Опиздюлив ее, ты добавил ей уверенности в том, что ты можешь у нее безнаказанно забирать что угодно просто так, поэтому, в следующий раз, она решила обороняться и укусила тебя. Ничего нелогичного в ее поведении нет. Если ты будешь ее пиздить дальше - собака будет все тебе отдавать, но не будет в этом плане тебе доверять. Если ты будешь повышать ее доверие к тебе - она будет тебе все отдавать, потому что будет тебе доверять и не ожидать подляны. Ты сильно подпортил ваши отношения в этом плане, восстанавливать доверие придется сравнительно долго, поэтому намного проще будет пиздить ее дальше. Но выбор за тобой.
>Ну и хули тебе непонятного-то? Собака пытается жрать без разрешения - это то поведение которое должно пресекаться, оно отрицательно подкрепляется. Собака села и сидит, ждёт - это поведение, которое должно закрепляться , оно подкрепляется положительно. Не наоборот.
Без пиздюлей. Ты только что согласился с тем, что можно запрещать и пресекать нежелательное действие без пиздюлей. Я с тобой тоже согласен.
>...что является отрицательным подкреплением
Без пиздюлей.
>...что является хуйнёй которую собака не воспримет.
А какой у нее выбор? Ты думаешь, что собака будет вечно пытаться достичь недостижимого? Есть только один вариант развития событий: она заебется. И тогда ты ее поощришь.
>Если пёс не доминантный. И ты криво, но в целом описал предоставленный мною сценарий, прилепив отсутствие действий как отрицательное подкрепление, что не верно.
Ты считаешь, что в 6 месяцев щенок за миску с едой набросится на хозяина и будет пытаться его убить?
>А теперь представь что на попытку не пустить собаку к еде она рычит и хуярит тебя пастью по рукам, мол, охуел что ли, моя еда. Тут только пиздюли, и ничего кроме, всё остальное закрепит у собаки поведение такое.
А теперь представь, что собака достает из портала бластеры и отстреливает тебе пах. Так не бывает, если не быть совсем ебланом. Если полный пиздец происходит - что-то проебано уже давно и капитально, собакой тупо не занимались с самого начала, или делали это абсолютно неправильно, о каком системном подходе к дрессировке может вообще идти речь, тут кризис-менеджмент пора начинать, под надзором дохуя опытного кинолога.
>То, что ты такую ситуацию не рассматриваешь, говорит о том что ты не опытный собаковод, и с агрессией у собаки не встречался. Но кукарекать кукарекаешь.
Да схуяли моей собаке вообще быть агрессивной? У нее не было ни одной причины быть агрессивной, она и не была, потому что здоровая на голову. Ситуации того чувака не было, потому что моя собака была приучена делиться или меняться своими ценностями, без пиздюлей.
>Манёвры. Она в условии УЖЕ покусала. Потому что она агрессивная и доминантная, таких собак много.
И это можно исправить без пиздюлей. И если бы он ее не отпиздил в первый раз - она бы его не укусила во второй раз. Насилие порождает лишь насилие, пока какая-то из сторон не предпочтет сдаться. Собаки умные, сдаются быстро.
>А ты предлагаешь их отучать от расхуяривания голубей и человеческих рук отсутствием поощрения. Ну пиздец вообще.
Еще раз. Собака кусается. Ты утверждаешь, что ее нельзя от этого отучить положительным подкреплением. Это можно сделать, социализировав собаку - научив ее правильно себя вести в обществе людей - не кусаться - понять, что люди опасности не представляют и кусать их нет причин. Это делается без пиздюлей. Если собака защищает свою собственность - ее нужно научить делиться. Сначала с тобой, потом с прохожими, с другими собаками. Ты предлагаешь прохожим пытаться забрать у твоей собаки кость, а потом отпиздить? А с детьми что делать? Будешь заставлять детей пиздить собаку или покажешь собаке, что дети - это хорошо, не страшно, и если они заберут что-то - ничего плохого в этом нет?
Я предлагаю учить их это не делать, уча их вести себя правильно в разных ситуациях. И, по возможности, не давать им поводов это делать, пока нет уверенности в правильном поведении собаки, чтобы избегать регрессий. И я буду копипастить этот ответ на любую твою реплику, содержащую слова "отсутствие поощрения", пока до тебя не дойдет, что я имею ввиду.
> Собака не знала, что ты не собирался забрать у нее кость, ты мог бы полностью проигнорировать ее рычание
"У меня хотели забрать кость, я зарычала и отстояла кость. Значит, надо рычать, если я не хочу, чтобы у меня что-то отобрали."
Да забей ты на эти доминирования и иерархии, это какая-то переусложненная дичь для тех, кто дрочит на волков. За рубежом с этих фриков ржут все кому не лень, эта дичь осталась только в СНГ и других недоразвитых странах, где дрочат на силу, мощ, мускулистых питбулей и танчики. Разум когда-нибудь победит. Все проще в разы. Если твоя собака не хочет отдавать тебе что-то - тебе надо научить ее это делать. Конец истории. Иди учи.
>>96100
Да там же все написано. Ему не надо было вообще уходить. Собака должна понять, что ему кость сейчас вообще в хуй не вперлась, он ее саму погладить пришел и рычит она тупо зря. И что ему похуй на ее рычание. Пусть рычит сколько хочет, всевышний пришел ее погладить и у нее нет выбора, только принять ласку, и ничего плохого в этом для нее нет. Рычать она начала потому что ее заебало просто так ему что-то отдавать, ее не научили что-то отдавать. Если собаку чему-то не научили - она ведет себя естественно для собаки, в данном случае - не делится своими ценностями без причины.
>За рубежом с этих фриков ржут все кому не лень
А так же за рубежом режут яйки собакам почти с рождения. А так же за рубежом шоу-выставки определяют как порода изменяется. А так же за рубежём лучшую служебную породу просрали, и сейчас восстановить пытаются. Зарубежье - пиздец какой не показатель.
>Как она должна меня доминировать?
Недавно она тебе руку покусала. Вот это была попытка к доминированию, как и рык. Ты её пресёк.
Это и все? Без предпосылок?
>А так же за рубежом режут яйки собакам почти с рождения.
После полового созревания. А еще там нет бродячих собак, угадай, почему.
>А так же за рубежом шоу-выставки определяют как порода изменяется.
Везде. Давно видел здоровую немецкую овчарку? Есть полноценные рабочие линии, за рубежом - в том числе.
>А так же за рубежём лучшую служебную породу просрали, и сейчас восстановить пытаются.
Ты сейчас про бельгийскую овчарку? Все с ней в порядке, вроде. Работают, особо не болеют.
>Зарубежье - пиздец какой не показатель.
Все, что ты написал, не имеет никакого отношения к дрессировке собак. А там с этим все в порядке, и чисто-позитивные методы у всех давай, скажи что-то про служебных собак и боевых питбулей, когда, в целом, речь идет о щенке ретривера почему-то работают и мало кому в голову приходит кого-то пиздить.
>>96108
Мне уже начинает казаться, что доминирования не существует, что это воображаемое понятие, которое ввели для описания простых и логичных вещей какой-то абстрактной поеботиной и как повод вбить свою собаку в эти рамки.
>Почему в огромных количествах?
Потому что ты сам предлагаешь собаку в перманентном состоянии подкрепления держать, чтобы его отсутствие было чем-то пиздецовым.
>Я не советую ему поощрять агрессию.
Постой, т оесть ты не говорил отвлечь покусавшую только что собаку игрушкой и накормить? Или ты не говорил игнорировать такое поведение? Потому что и то и другое - поощрение агрессии.
>Ты изначально воспринимал как данность то, что она делится с тобой своим имуществом
У неё. Нет. Имущества.
> надо было меняться
Это хуйня тогда вырастет, а не дрессированный пёс. На что менять убитую кошку будешь, когда собака за ней погонится, догонит и хуи забьёт на твои команды? У него именно такая ситуация, раз агрессия с детства.
>ты мог бы полностью проигнорировать ее рычание
Тем самым подкрепив её поведение.
>добавив ей жизненный случай "хозяин не всегда хочет у меня что-то забрать, нервничать особо не стоит"
Добавив ей жизненный случай "хозяина можно ни во что не ставить, рычать, кусать, команды выполнять только за хавку, в случае чего можно просто игнорить и творить что хочу". Не совсем тот опыт что собаке нужен. А он именно такой будет, я выше объяснял почему.
>Опиздюлив ее, ты добавил ей уверенности в том, что ты можешь у нее безнаказанно забирать что угодно просто так
Что есть нормальный порядок вещей и на что хозяин имеет полное право.
>в следующий раз, она решила обороняться и укусила тебя
Из чего следует что охуела, и нуждается в пиздюлине, что и получила.
>сли ты будешь ее пиздить дальше - собака будет все тебе отдавать, но не будет в этом плане тебе доверять.
Очередной пиздёжь. Собака отлично отличает ласкательную и опиздюливательную функцию рук. Точно так же в стае она хоть и огребает от мамки, или там вожака, но не перестаёт им при этом доверять.
>Ты сильно подпортил ваши отношения в этом плане
Он сделал всё верно, не дав собаке охуеть совсем уж в край, и начать его строить.
> восстанавливать доверие придется сравнительно долго
Из реакции щенка видно, что она всё усвоила, команды продолжает выполнять, на ласку нормально реагирует. Проблем при дальнейшем моментальном применении отрицательного и положительного подкрепления быть не должно.
>поэтому намного проще будет пиздить ее дальше
За проступки - безусловно.
> Но выбор за тобой
Жить в манямире гуманизатора с двоща, или прочитать уже литературу по дрессуре, сходить к кинологу и узнать его мнение.
>Ты только что согласился с тем, что можно запрещать и пресекать нежелательное действие без пиздюлей
Я как бы и не говорил что пиздюли всегда должны быть. На на охуевание они в ответ быть обязаны.
>А какой у нее выбор? Ты думаешь, что собака будет вечно пытаться достичь недостижимого? Есть только один вариант развития событий: она заебется. И тогда ты ее поощришь.
Льёшь воду, как собственно тебе и свойственно. Повторяю - отсутствие подкрепления положительного - не отрицательное подкрепление.
>Ты считаешь, что в 6 месяцев щенок за миску с едой набросится на хозяина и будет пытаться его убить?
Только что она ему руку до крови прокусила. Это плохой знак, за такое не хвалят, такое не игнорят, за такое наказывают.
>А теперь представь, что собака достает из портала бластеры и отстреливает тебе пах.
Несёшь хуйню, льёшь воду, кривляешься, разводишь полемику. Как обычно.
> Так не бывает
Так бывает, и очень часто, в случае если собака доминантная и с выраженной агрессией. Таких собак много. То что ты их не встречал и с ними не работал - не показатель что их НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Одна такая у того чувака живёт, и уже прокусила ему руку.
>Если полный пиздец происходит - что-то проебано уже давно и капитально, собакой тупо не занимались с самого начала, или делали это абсолютно неправильно, о каком системном подходе к дрессировке может вообще идти речь, тут кризис-менеджмент пора начинать, под надзором дохуя опытного кинолога.
Есть собаки, в которых доминантность и агрессия заложены изначально. Я повторяю это тебе в хуй знает который раз.
>Да схуяли моей собаке вообще быть агрессивной?
Врождённые качества, которые от тебя не зависят совершенно. Конфликт врождённого и приобретённого ещё обсуждаем касаемо человека, но вот у собак врождённое над приобретённым явно доминирует. Ты никак не можешь понять, что не у всех ванильные собаки добряки сверхспокойные.
>У нее не было ни одной причины быть агрессивной, она и не была, потому что здоровая на голову. Ситуации того чувака не было, потому что моя собака была приучена делиться или меняться своими ценностями, без пиздюлей.
Причины быть агрессивной зависят не от тебя зачастую, смотри выше.
>И это можно исправить без пиздюлей.
Ни-ху-я. Без пиздюлей НЕВОЗМОЖНО моментально негативно и достаточно мощно для такой собаки подкрепить её охуевшие действия, это твой МАНЯМИР.
>И если бы он ее не отпиздил в первый раз - она бы его не укусила во второй раз.
Сильно сомнительно, и в оба раза она заслужила пиздюлей, и получила их обоснованно. Это для собаки понятно и последовательно, так работает их психика.
>Насилие порождает лишь насилие
Водяной вскукарек, не имеющий отношения к дрессуре.
>Еще раз. Собака кусается. Ты утверждаешь, что ее нельзя от этого отучить положительным подкреплением.
Именно так, нельзя.
>Это можно сделать, социализировав собаку
Нихуя. Такое поведение может быть и у социализированной даже собаки. Но если оно у собаки не социализированной, то либо это щенок (тогда это поправимо, но до года, и за покусы собака должна быть опиздюлена), либо это взрослый не социализированный пёс с которым уже ВСЁ, ничего не сделать. После определённого окна собаки НЕ СОЦИАЛИЗИРУЮТСЯ. И в любом случае, социализировать в том смысле ,что добиться нормальной реакции на людей и собак, с тем условием что собака УЖЕ склонна их кусать и нападать, можно только моментально отрицательно подкрепляя её агрессию. И НИКАК ИНАЧЕ.
>Это делается без пиздюлей.
Нет, это не делается без пиздюлей. Ну, разве что ты ЭШО не считаешь пиздюлями.
>Если собака защищает свою собственность
У неё нет собственности.
>ее нужно научить делиться
Она физически не может делится, у неё нет собственности. Твой торг в случае охуевшей и зарвавшийся собаки - нихуя не делится, и он не возможен в долгосрочной перспективе из-за обесценивания твоего положительного подкрепления, я от этом писал тебе трижды бля.
>Сначала с тобой, потом с прохожими, с другими собаками
Ху-и-та. Для собаки другие собаки и прохожие - вообще никто, если она их не знает, и так и должно оставаться. Единственное - она должна знать что агрессию первой на них проявлять нельзя, это достигается дрессурой.
>Ты предлагаешь прохожим пытаться забрать у твоей собаки кость, а потом отпиздить?
Какие-то твои сторонние манямысли.
>А с детьми что делать? Будешь заставлять детей пиздить собаку или покажешь собаке, что дети - это хорошо, не страшно, и если они заберут что-то - ничего плохого в этом нет?
Очередные унылые манёвры и ДЕТИ КОКОКО. Собаке похуй на дете, они для неё никто, она не обращает на них внимание и не проявляет агрессию, это достигается дрессировкой.
>Я предлагаю учить их это не делать, уча их вести себя правильно в разных ситуациях.
Ты предлагаешь невнятную не систематизированную нафантазированную хуйню и часто перечишь сам себе, путаясь в собственных виляниях.
>И, по возможности, не давать им поводов это делать, пока нет уверенности в правильном поведении собаки
Читай "Избегать раздражителей чтобы скрыть последствия моей хуёвой дрессировки"
>И я буду копипастить этот ответ на любую твою реплику
Ты, бля, это по сути и делаешь, уже хуй знает сколько времени, игнорируя аргументы, доводы, факты, логику, естественный для собак порядок вещей и вообще всё кроме своих маняубеждений.
>Почему в огромных количествах?
Потому что ты сам предлагаешь собаку в перманентном состоянии подкрепления держать, чтобы его отсутствие было чем-то пиздецовым.
>Я не советую ему поощрять агрессию.
Постой, т оесть ты не говорил отвлечь покусавшую только что собаку игрушкой и накормить? Или ты не говорил игнорировать такое поведение? Потому что и то и другое - поощрение агрессии.
>Ты изначально воспринимал как данность то, что она делится с тобой своим имуществом
У неё. Нет. Имущества.
> надо было меняться
Это хуйня тогда вырастет, а не дрессированный пёс. На что менять убитую кошку будешь, когда собака за ней погонится, догонит и хуи забьёт на твои команды? У него именно такая ситуация, раз агрессия с детства.
>ты мог бы полностью проигнорировать ее рычание
Тем самым подкрепив её поведение.
>добавив ей жизненный случай "хозяин не всегда хочет у меня что-то забрать, нервничать особо не стоит"
Добавив ей жизненный случай "хозяина можно ни во что не ставить, рычать, кусать, команды выполнять только за хавку, в случае чего можно просто игнорить и творить что хочу". Не совсем тот опыт что собаке нужен. А он именно такой будет, я выше объяснял почему.
>Опиздюлив ее, ты добавил ей уверенности в том, что ты можешь у нее безнаказанно забирать что угодно просто так
Что есть нормальный порядок вещей и на что хозяин имеет полное право.
>в следующий раз, она решила обороняться и укусила тебя
Из чего следует что охуела, и нуждается в пиздюлине, что и получила.
>сли ты будешь ее пиздить дальше - собака будет все тебе отдавать, но не будет в этом плане тебе доверять.
Очередной пиздёжь. Собака отлично отличает ласкательную и опиздюливательную функцию рук. Точно так же в стае она хоть и огребает от мамки, или там вожака, но не перестаёт им при этом доверять.
>Ты сильно подпортил ваши отношения в этом плане
Он сделал всё верно, не дав собаке охуеть совсем уж в край, и начать его строить.
> восстанавливать доверие придется сравнительно долго
Из реакции щенка видно, что она всё усвоила, команды продолжает выполнять, на ласку нормально реагирует. Проблем при дальнейшем моментальном применении отрицательного и положительного подкрепления быть не должно.
>поэтому намного проще будет пиздить ее дальше
За проступки - безусловно.
> Но выбор за тобой
Жить в манямире гуманизатора с двоща, или прочитать уже литературу по дрессуре, сходить к кинологу и узнать его мнение.
>Ты только что согласился с тем, что можно запрещать и пресекать нежелательное действие без пиздюлей
Я как бы и не говорил что пиздюли всегда должны быть. На на охуевание они в ответ быть обязаны.
>А какой у нее выбор? Ты думаешь, что собака будет вечно пытаться достичь недостижимого? Есть только один вариант развития событий: она заебется. И тогда ты ее поощришь.
Льёшь воду, как собственно тебе и свойственно. Повторяю - отсутствие подкрепления положительного - не отрицательное подкрепление.
>Ты считаешь, что в 6 месяцев щенок за миску с едой набросится на хозяина и будет пытаться его убить?
Только что она ему руку до крови прокусила. Это плохой знак, за такое не хвалят, такое не игнорят, за такое наказывают.
>А теперь представь, что собака достает из портала бластеры и отстреливает тебе пах.
Несёшь хуйню, льёшь воду, кривляешься, разводишь полемику. Как обычно.
> Так не бывает
Так бывает, и очень часто, в случае если собака доминантная и с выраженной агрессией. Таких собак много. То что ты их не встречал и с ними не работал - не показатель что их НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Одна такая у того чувака живёт, и уже прокусила ему руку.
>Если полный пиздец происходит - что-то проебано уже давно и капитально, собакой тупо не занимались с самого начала, или делали это абсолютно неправильно, о каком системном подходе к дрессировке может вообще идти речь, тут кризис-менеджмент пора начинать, под надзором дохуя опытного кинолога.
Есть собаки, в которых доминантность и агрессия заложены изначально. Я повторяю это тебе в хуй знает который раз.
>Да схуяли моей собаке вообще быть агрессивной?
Врождённые качества, которые от тебя не зависят совершенно. Конфликт врождённого и приобретённого ещё обсуждаем касаемо человека, но вот у собак врождённое над приобретённым явно доминирует. Ты никак не можешь понять, что не у всех ванильные собаки добряки сверхспокойные.
>У нее не было ни одной причины быть агрессивной, она и не была, потому что здоровая на голову. Ситуации того чувака не было, потому что моя собака была приучена делиться или меняться своими ценностями, без пиздюлей.
Причины быть агрессивной зависят не от тебя зачастую, смотри выше.
>И это можно исправить без пиздюлей.
Ни-ху-я. Без пиздюлей НЕВОЗМОЖНО моментально негативно и достаточно мощно для такой собаки подкрепить её охуевшие действия, это твой МАНЯМИР.
>И если бы он ее не отпиздил в первый раз - она бы его не укусила во второй раз.
Сильно сомнительно, и в оба раза она заслужила пиздюлей, и получила их обоснованно. Это для собаки понятно и последовательно, так работает их психика.
>Насилие порождает лишь насилие
Водяной вскукарек, не имеющий отношения к дрессуре.
>Еще раз. Собака кусается. Ты утверждаешь, что ее нельзя от этого отучить положительным подкреплением.
Именно так, нельзя.
>Это можно сделать, социализировав собаку
Нихуя. Такое поведение может быть и у социализированной даже собаки. Но если оно у собаки не социализированной, то либо это щенок (тогда это поправимо, но до года, и за покусы собака должна быть опиздюлена), либо это взрослый не социализированный пёс с которым уже ВСЁ, ничего не сделать. После определённого окна собаки НЕ СОЦИАЛИЗИРУЮТСЯ. И в любом случае, социализировать в том смысле ,что добиться нормальной реакции на людей и собак, с тем условием что собака УЖЕ склонна их кусать и нападать, можно только моментально отрицательно подкрепляя её агрессию. И НИКАК ИНАЧЕ.
>Это делается без пиздюлей.
Нет, это не делается без пиздюлей. Ну, разве что ты ЭШО не считаешь пиздюлями.
>Если собака защищает свою собственность
У неё нет собственности.
>ее нужно научить делиться
Она физически не может делится, у неё нет собственности. Твой торг в случае охуевшей и зарвавшийся собаки - нихуя не делится, и он не возможен в долгосрочной перспективе из-за обесценивания твоего положительного подкрепления, я от этом писал тебе трижды бля.
>Сначала с тобой, потом с прохожими, с другими собаками
Ху-и-та. Для собаки другие собаки и прохожие - вообще никто, если она их не знает, и так и должно оставаться. Единственное - она должна знать что агрессию первой на них проявлять нельзя, это достигается дрессурой.
>Ты предлагаешь прохожим пытаться забрать у твоей собаки кость, а потом отпиздить?
Какие-то твои сторонние манямысли.
>А с детьми что делать? Будешь заставлять детей пиздить собаку или покажешь собаке, что дети - это хорошо, не страшно, и если они заберут что-то - ничего плохого в этом нет?
Очередные унылые манёвры и ДЕТИ КОКОКО. Собаке похуй на дете, они для неё никто, она не обращает на них внимание и не проявляет агрессию, это достигается дрессировкой.
>Я предлагаю учить их это не делать, уча их вести себя правильно в разных ситуациях.
Ты предлагаешь невнятную не систематизированную нафантазированную хуйню и часто перечишь сам себе, путаясь в собственных виляниях.
>И, по возможности, не давать им поводов это делать, пока нет уверенности в правильном поведении собаки
Читай "Избегать раздражителей чтобы скрыть последствия моей хуёвой дрессировки"
>И я буду копипастить этот ответ на любую твою реплику
Ты, бля, это по сути и делаешь, уже хуй знает сколько времени, игнорируя аргументы, доводы, факты, логику, естественный для собак порядок вещей и вообще всё кроме своих маняубеждений.
Видел как зарубежём дрессируют служебных именно собак, не шоу линий? Я смотрел на заграничную подготовку и сдачу IPO. Знаешь, жёстче чем наш ЗКС, и чем методы наших кинологов служебных.
>После полового созревания.
Неа, с рождения. Чтобы инфантильные черты сохранить.
>А еще там нет бродячих собак
Ты типа за весь западный мир сказал? В штатах дохуя, в Австрии норм так (видел лично), в Германии почти нет (тоже видел лично), в Венгрии так же как в Австрии (тоже личный опыт).
>Везде.
Ответственны за всю хуйню именно они. Стандарт меняют они.
>Давно видел здоровую немецкую овчарку?
Отечественных мутантов для служебного использования - вчера. Но там кровь хорошо разбавлена и освежена рядом других собак.
>Есть полноценные рабочие линии
Есть, как попытка огородить шоу-разведенцев от годной породы. А теперь факты - рабочие линии разводятся для работы, дрессируются всегда с использованием и положительного и отрицательного подкрепления и пиздюлей, подразумевают крепчайший нервак, дрессируются в целом в соответствии со всеми иерархическими теориями. Потому что они железобетонно работают. Там из нововведений только кликер, и то не для всех собак (не все хорошо восприимчивы), да и нововведение это условное.
>Ты сейчас про бельгийскую овчарку?
Про немецкую. Они лучше, потому что сангвиники и больше в размерах. Из бельгийских малинуашки тоже очень ок, но для определённой спецухи, применение у немцев сильно шире.
>Все, что ты написал, не имеет никакого отношения к дрессировке собак
Имеет. Свежие методы дрессировки и популистские тезисы, так же как неадекватные стремления к экстремальным типам - исходят от шоу-разведенцев, и никак не касаются служебное собаководство. Вот что я хотел подчеркнуть.
>А там с этим все в порядке, и чисто-позитивные методы у всех
Ну да, там с десяток хуёвых нерабочих метод конкурирующих друг с другом, и балаган с дрессурой везде, кроме органов и сопутствующих им организаций типа нашей досааф. Это я хорошо знаю, потому как часто тусуюсь в /an и на крауте, и люблю попиздеть за собак.
>Мне уже начинает казаться, что доминирования не существует
Смотрите, манямир прогрессирует и эволюционирует.
>эта дичь осталась только в СНГ и других недоразвитых странах
Ох как порашная риторика сочится, ммм.
> где дрочат на силу, мощ, мускулистых питбулей и танчики
США например, питбулей там кстати больше всего в мире. Как и историй с ними прохладных.
- А что если я скажу тебе, что тех же целей можно достичь без пиздюлей, и что их вообще можно не применять в подавляющем большинстве случаев?
- Я вам не верю, вы все врете.
>>96116
>Потому что ты сам предлагаешь собаку в перманентном состоянии подкрепления держать
Не предлагаю. А, я понял. Его отсутствие - не что-то пиздецовое, это стимул корректировать поведение, пока от собаки что-то хотят. Когда поведение выработано - ей всегда дается о том, что она все сделала правильно, но не всегда дается поощрение, чтобы поощрение не обесценивалось. Исключение - щенки, процесс игры, когда ты берешь и прекращаешь зависящую от тебя приятную деятельность сразу после неправильного поведения, как негативный стимул.
>Постой, т оесть ты не говорил отвлечь покусавшую только что собаку игрушкой и накормить?
Не говорил.
>Или ты не говорил игнорировать такое поведение?
А что изменится, при моем подходе? Битва проиграна, отступаем, заходим с другого фланга, выигрываем войну. Это весьма слабое поощрение агрессии, в отличие от, собственно, применения агрессии, когда собака уже четко начинает понимать, что происходит и начинает кусаться в ответ.
>У неё. Нет. Имущества.
Ты можешь хоть весь дом этими словами исписать, у нее всегда будет понятие имущества, она всегда будет радоваться при приобретении имущества и всегда будет грустить при его потере. Величина грусти от потери, как и последующая реакция собаки определяется лишь воспитанием. При правильном воспитании, собака спокойно делится любым своим имуществом с кем угодно, если ей явно не отдана команда имущество охранять. Потому что если она делится - к ней хорошо относятся и кормят вкусненьким. Или ее не пиздят.
>Это хуйня тогда вырастет, а не дрессированный пёс.
Ну, нет.
>На что менять убитую кошку будешь, когда собака за ней погонится, догонит и хуи забьёт на твои команды?
А почему я пошел в локацию с мертвыми кошками, если научил собаку меняться, но не научил безвозмездно отдавать без вопросов? Вероятно, я сам долбоеб и должен страдать. От кошки я ее оттащу, конечно, но пиздить не буду.
>У него именно такая ситуация, раз агрессия с детства.
У него до такой ситуации еще месяцы тупняка и если бы он не обострял конфликт - он это мог бы исправить за неделю активной работы без пиздюлей. Теперь без пиздюлей он будет это исправлять месяцы, а с пиздюлями - еще две сессии максимум.
>Тем самым подкрепив её поведение.
Да нет. Она рычит потому что боится, что ты заберешь ее кость. Ты не забираешь у нее кость и не собираешься. Она запоминает лишь что ты не всегда лезешь к ней забирать что-то, поэтому рычать не надо, пока ты, собственно, не решишь что-то забирать. Будешь пытаться забрать - будет рычать. Отпиздишь один раз - будет кусаться, но тут от характера зависит. Сразу, после первого инцидента, осознаешь наличие проблемы и научишь ее отдавать все без вопросов - проблемы не будет.
>"хозяина можно ни во что не ставить, рычать, кусать
Зачем?
>команды выполнять только за хавку
Или за игру. Или за ожидание хавки или игры. Хавка у тебя в карманах должна быть в любом случае, проблемы не понимаю.
>в случае чего можно просто игнорить и творить что хочу
У нее нет варианта "не выполнить команду". Если твой щенок, например, не сядет - ты будешь добиваться выполнения команды, понизив сложность, напомнив как садиться или пиздить будешь? Если речь идет о сложных командах типа "ко мне" - будешь бегать за собакой и пиздить ее на бегу, что ли?
>он именно такой будет
Он такой не обязательно будет, об этом говорит объективная реальность и оправдывать опиздюливание собаки своим манямирком ты можешь целую вечность, на реальность это не повлияет.
>Что есть нормальный порядок вещей и на что хозяин имеет полное право.
Ты заслужил это право пиздюлями, хотя мог бы и не пиздюлями.
>Из чего следует что охуела, и нуждается в пиздюлине, что и получила.
Из чего следует, что ты нервный обидчивый хуесос, который не может стерпеть, что собачка посмела сделать что-то недопустимое и решить проблему комплексно и основательно.
>Очередной пиздёжь.
Ты вообще читаешь, на что отвечаешь? Ты только что назвал пиздежом утверждение о том, что если пиздить собаку - у нее можно будет забирать что угодно без ее сопротивления. Ты будешь просто забирать у нее вещи, правом силы, а не потому что она тебе доверяет свои вещи. Без пиздюлей она будет уверена в том, что вещь к ней или вернется, или она будет вознаграждена. К счастью, собака, после прогулки или игры уже не помнит, что ожидала возвращения кости, поэтому доверие тут работает на 100%.
>Он сделал всё верно, не дав собаке охуеть совсем уж в край, и начать его строить.
Да, он достигнет цели, в этом плане он сделал все верно. Можно было бы этой же цели достичь иначе. Даже после первого опиздюливания. Даже сейчас можно, просто долго.
>Из реакции щенка видно, что она всё усвоила, команды продолжает выполнять, на ласку нормально реагирует.
И не хочет с ним рядом спать, лол. И может опять "потерять берега" и начать рычать, и ее опять придется пиздить, "решая проблему". Почему бы не научить ее тупо отдавать что угодно, решив проблему раз и навсегда - я понять не могу.
>За проступки - безусловно.
А можно и не пиздить.
>прочитать уже литературу по дрессуре
Перечитай "не рычите на собаку", которую ты тут советовал, ты уже что-то подзабыл.
>на охуевание они в ответ быть обязаны
Только вот охуевание - результат хуевого воспитания собаки. Ты пиздишь собаку за то, чему ты ее сам не научил.
>Повторяю - отсутствие подкрепления положительного - не отрицательное подкрепление.
Я понял. И уже ответил по этой же теме.
>Только что она ему руку до крови прокусила.
За такое не обижаются на собаку. Он даже ту кость выбросил зачем-то.
>Несёшь хуйню, льёшь воду, кривляешься, разводишь полемику. Как обычно.
Я уже не могу относиться к этому бреду серьезно.
>Одна такая у того чувака живёт, и уже прокусила ему руку.
Почему? Потому что собака такая плохая или потому что он не научил ее спокойно отдавать кости и игрушки?
>Есть собаки, в которых доминантность и агрессия заложены изначально.
>Врождённые качества, которые от тебя не зависят совершенно.
Со щенячества? Это безумие, чувак. К концу щенячества в ней этих проблем уже быть не должно, если еблом не щелкать. Пиздишь ты ее, не пиздишь - если собака ведет себя агрессивно - это твой проеб. Если к тебе телепортируется случайная собака, которую в жизни не дрессировали - это другой диалог.
>НЕВОЗМОЖНО моментально негативно и достаточно мощно для такой собаки подкрепить её охуевшие действия
Невозможно. Поэтому это можно не делать и зайти с другой стороны, решив корень беды - неумение делиться вещами. Ты же обижаешься на собаку, считаешь, что она охуела и начинаешь пиздить. Мне посрать, я вижу только неправильное поведение, которое необходимо скорректировать и вижу способ, которым это можно сделать.
>в оба раза она заслужила пиздюлей
Я понял. У нас разные взгляды на мир, не только на эту проблему, и мы не достигнем понимания. Я просто всегда считал собаку полным продолжением себя и когда она чего-то плохого "заслуживала" - этого, на самом деле, заслуживал я. Собака как отдельная сущность, как личность, была только когда мы были наедине и в спокойной обстановке, во всем остальном - это было полностью мое творение. Где-то недоучил, что-то недосмотрел, что-то не вовремя заметил, все моя вина, но все исправимо, так и вышло, в итоге все было идеально, и ее личность была мне полностью открыта и всем довольна. В чем-то плохом я совсем не виноват, конечно, но так получилось. На этом я и закончу, пожалуй, не в настроении дальше спорить ни о чем. Просто знай, что можно по-всякому и истины в последней инстанции нет, да и все дороги ведут в Рим. Спасибо за дискуссию, было приятно пообщаться.
- А что если я скажу тебе, что тех же целей можно достичь без пиздюлей, и что их вообще можно не применять в подавляющем большинстве случаев?
- Я вам не верю, вы все врете.
>>96116
>Потому что ты сам предлагаешь собаку в перманентном состоянии подкрепления держать
Не предлагаю. А, я понял. Его отсутствие - не что-то пиздецовое, это стимул корректировать поведение, пока от собаки что-то хотят. Когда поведение выработано - ей всегда дается о том, что она все сделала правильно, но не всегда дается поощрение, чтобы поощрение не обесценивалось. Исключение - щенки, процесс игры, когда ты берешь и прекращаешь зависящую от тебя приятную деятельность сразу после неправильного поведения, как негативный стимул.
>Постой, т оесть ты не говорил отвлечь покусавшую только что собаку игрушкой и накормить?
Не говорил.
>Или ты не говорил игнорировать такое поведение?
А что изменится, при моем подходе? Битва проиграна, отступаем, заходим с другого фланга, выигрываем войну. Это весьма слабое поощрение агрессии, в отличие от, собственно, применения агрессии, когда собака уже четко начинает понимать, что происходит и начинает кусаться в ответ.
>У неё. Нет. Имущества.
Ты можешь хоть весь дом этими словами исписать, у нее всегда будет понятие имущества, она всегда будет радоваться при приобретении имущества и всегда будет грустить при его потере. Величина грусти от потери, как и последующая реакция собаки определяется лишь воспитанием. При правильном воспитании, собака спокойно делится любым своим имуществом с кем угодно, если ей явно не отдана команда имущество охранять. Потому что если она делится - к ней хорошо относятся и кормят вкусненьким. Или ее не пиздят.
>Это хуйня тогда вырастет, а не дрессированный пёс.
Ну, нет.
>На что менять убитую кошку будешь, когда собака за ней погонится, догонит и хуи забьёт на твои команды?
А почему я пошел в локацию с мертвыми кошками, если научил собаку меняться, но не научил безвозмездно отдавать без вопросов? Вероятно, я сам долбоеб и должен страдать. От кошки я ее оттащу, конечно, но пиздить не буду.
>У него именно такая ситуация, раз агрессия с детства.
У него до такой ситуации еще месяцы тупняка и если бы он не обострял конфликт - он это мог бы исправить за неделю активной работы без пиздюлей. Теперь без пиздюлей он будет это исправлять месяцы, а с пиздюлями - еще две сессии максимум.
>Тем самым подкрепив её поведение.
Да нет. Она рычит потому что боится, что ты заберешь ее кость. Ты не забираешь у нее кость и не собираешься. Она запоминает лишь что ты не всегда лезешь к ней забирать что-то, поэтому рычать не надо, пока ты, собственно, не решишь что-то забирать. Будешь пытаться забрать - будет рычать. Отпиздишь один раз - будет кусаться, но тут от характера зависит. Сразу, после первого инцидента, осознаешь наличие проблемы и научишь ее отдавать все без вопросов - проблемы не будет.
>"хозяина можно ни во что не ставить, рычать, кусать
Зачем?
>команды выполнять только за хавку
Или за игру. Или за ожидание хавки или игры. Хавка у тебя в карманах должна быть в любом случае, проблемы не понимаю.
>в случае чего можно просто игнорить и творить что хочу
У нее нет варианта "не выполнить команду". Если твой щенок, например, не сядет - ты будешь добиваться выполнения команды, понизив сложность, напомнив как садиться или пиздить будешь? Если речь идет о сложных командах типа "ко мне" - будешь бегать за собакой и пиздить ее на бегу, что ли?
>он именно такой будет
Он такой не обязательно будет, об этом говорит объективная реальность и оправдывать опиздюливание собаки своим манямирком ты можешь целую вечность, на реальность это не повлияет.
>Что есть нормальный порядок вещей и на что хозяин имеет полное право.
Ты заслужил это право пиздюлями, хотя мог бы и не пиздюлями.
>Из чего следует что охуела, и нуждается в пиздюлине, что и получила.
Из чего следует, что ты нервный обидчивый хуесос, который не может стерпеть, что собачка посмела сделать что-то недопустимое и решить проблему комплексно и основательно.
>Очередной пиздёжь.
Ты вообще читаешь, на что отвечаешь? Ты только что назвал пиздежом утверждение о том, что если пиздить собаку - у нее можно будет забирать что угодно без ее сопротивления. Ты будешь просто забирать у нее вещи, правом силы, а не потому что она тебе доверяет свои вещи. Без пиздюлей она будет уверена в том, что вещь к ней или вернется, или она будет вознаграждена. К счастью, собака, после прогулки или игры уже не помнит, что ожидала возвращения кости, поэтому доверие тут работает на 100%.
>Он сделал всё верно, не дав собаке охуеть совсем уж в край, и начать его строить.
Да, он достигнет цели, в этом плане он сделал все верно. Можно было бы этой же цели достичь иначе. Даже после первого опиздюливания. Даже сейчас можно, просто долго.
>Из реакции щенка видно, что она всё усвоила, команды продолжает выполнять, на ласку нормально реагирует.
И не хочет с ним рядом спать, лол. И может опять "потерять берега" и начать рычать, и ее опять придется пиздить, "решая проблему". Почему бы не научить ее тупо отдавать что угодно, решив проблему раз и навсегда - я понять не могу.
>За проступки - безусловно.
А можно и не пиздить.
>прочитать уже литературу по дрессуре
Перечитай "не рычите на собаку", которую ты тут советовал, ты уже что-то подзабыл.
>на охуевание они в ответ быть обязаны
Только вот охуевание - результат хуевого воспитания собаки. Ты пиздишь собаку за то, чему ты ее сам не научил.
>Повторяю - отсутствие подкрепления положительного - не отрицательное подкрепление.
Я понял. И уже ответил по этой же теме.
>Только что она ему руку до крови прокусила.
За такое не обижаются на собаку. Он даже ту кость выбросил зачем-то.
>Несёшь хуйню, льёшь воду, кривляешься, разводишь полемику. Как обычно.
Я уже не могу относиться к этому бреду серьезно.
>Одна такая у того чувака живёт, и уже прокусила ему руку.
Почему? Потому что собака такая плохая или потому что он не научил ее спокойно отдавать кости и игрушки?
>Есть собаки, в которых доминантность и агрессия заложены изначально.
>Врождённые качества, которые от тебя не зависят совершенно.
Со щенячества? Это безумие, чувак. К концу щенячества в ней этих проблем уже быть не должно, если еблом не щелкать. Пиздишь ты ее, не пиздишь - если собака ведет себя агрессивно - это твой проеб. Если к тебе телепортируется случайная собака, которую в жизни не дрессировали - это другой диалог.
>НЕВОЗМОЖНО моментально негативно и достаточно мощно для такой собаки подкрепить её охуевшие действия
Невозможно. Поэтому это можно не делать и зайти с другой стороны, решив корень беды - неумение делиться вещами. Ты же обижаешься на собаку, считаешь, что она охуела и начинаешь пиздить. Мне посрать, я вижу только неправильное поведение, которое необходимо скорректировать и вижу способ, которым это можно сделать.
>в оба раза она заслужила пиздюлей
Я понял. У нас разные взгляды на мир, не только на эту проблему, и мы не достигнем понимания. Я просто всегда считал собаку полным продолжением себя и когда она чего-то плохого "заслуживала" - этого, на самом деле, заслуживал я. Собака как отдельная сущность, как личность, была только когда мы были наедине и в спокойной обстановке, во всем остальном - это было полностью мое творение. Где-то недоучил, что-то недосмотрел, что-то не вовремя заметил, все моя вина, но все исправимо, так и вышло, в итоге все было идеально, и ее личность была мне полностью открыта и всем довольна. В чем-то плохом я совсем не виноват, конечно, но так получилось. На этом я и закончу, пожалуй, не в настроении дальше спорить ни о чем. Просто знай, что можно по-всякому и истины в последней инстанции нет, да и все дороги ведут в Рим. Спасибо за дискуссию, было приятно пообщаться.
Но вы меня знатно доебали, конечно, через пару лет импортирую себе самую рабочую и драйвовую ВЕО, и буду дрессировать ее исключительно без пиздюлей, максимально нежно, на потеху публике, ведя тут бложик каждый день. Это теперь одна из моих ебнутых целей в жизни. Запасайте свои "тебе повезло с собакой", вам много понадобится. Expect us.
- Зачем? Вы кто вообще?
- В интернете кто-то неправ. Я ГУМАНИТАРОБЛЯДОК.
>Я чувствую себя Морфеусом, который пытается вытащить Нео из Матрицы опиздюливания
Вода.
>А что если я скажу тебе, что тех же целей можно достичь без пиздюлей
В ситуациях что я описал нельзя.
>Когда поведение выработано - ей всегда дается о том, что она все сделала правильно, но не всегда дается поощрение, чтобы поощрение не обесценивалось.
Хуйню непонятную написал.
Повторяю по этмоу пункту - отсутсвие подкрепления положительного - не отрицательное подкрепление, регулярное положительное подкрепление быстро обесценивается.
>Не говорил.
Кто-то сильно похожий на тебя что-то подобное заливал.
>А что изменится, при моем подходе?
Собака решит что поступила правильно, ведь цель достигнута - кость не забирают. Это укрепит её мысли о собственном лидерстве и он том что хозяину кость можно не отдавать.
> Битва проиграна, отступаем, заходим с другого фланга, выигрываем войну
Бессмысленная вода.
>Это весьма слабое поощрение агрессии
Это нихуёвое поощрение агрессии. Но я смотрю ты уже признал таки, что это поощрение агрессии вообще, может быть ты не настолько утоп в маняфантазиях.
>в отличие от, собственно, применения агрессии
Невнятный пиздёж - оподзоливание за покусы не вызовет агрессию, а её ликвидирует. Ты опять споришь с естественным порядком вещей и собственно опытными кинологами, дававшими такие советы.
>Ты можешь хоть весь дом этими словами исписать, у нее всегда будет понятие имущества
В твоём манямире - возможно.
>она всегда будет радоваться при приобретении имущества и всегда будет грустить при его потере
Хуита, расписывал выше.
>Величина грусти от потери, как и последующая реакция собаки определяется лишь воспитанием. При правильном воспитании, собака спокойно делится любым своим имуществом с кем угодно, если ей явно не отдана команда имущество охранять. Потому что если она делится - к ней хорошо относятся и кормят вкусненьким. Или ее не пиздят.
Невнятная вода, тезисно оспорено выше, нового ты ничего не сказал.
>Ну, нет.
Хули нет когда да. Это - не дрессура, когда хочу выполняю не хочу не выполняю а вот не отдам тебе этого мёртвого голубя он мой а вот пойду сожру яду нахуй потому что могу.
>А почему я пошел в локацию с мертвыми кошками
Опять оборона манямира, оспорена выше, ты пытаешься избегать раздражителей.
>если научил собаку меняться
Хуйне научил. Меняться, бля.
>От кошки я ее оттащу, конечно, но пиздить не буду.
Тем самым ко всем своим промахам в дрессуре добавишь ещё зооагрессию не скорректированную. Молодца, ошибка на ошибке, хлеб насущный для хорошего кинолога.
>У него до такой ситуации еще месяцы тупняка и если бы он не обострял конфликт - он это мог бы исправить за неделю активной работы без пиздюлей. Теперь без пиздюлей он будет это исправлять месяцы, а с пиздюлями - еще две сессии максимум.
Выше доходчиво объяснил почему ты не прав.
>Да нет. Она рычит потому что боится, что ты заберешь ее кость.
Кость хозяина, а не её, уже писал. не боится, а не хочет отдавать, не нормальное поведение УЖЕ ПИСАЛ.
>Ты не забираешь у нее кость и не собираешься. Она запоминает лишь что ты не всегда лезешь к ней забирать что-то, поэтому рычать не надо, пока ты, собственно, не решишь что-то забирать. Будешь пытаться забрать - будет рычать. Отпиздишь один раз - будет кусаться, но тут от характера зависит. Сразу, после первого инцидента, осознаешь наличие проблемы и научишь ее отдавать все без вопросов - проблемы не будет.
Невнятные повторение и трёп.
>Зачем?
Хуй знает, сам понять не могу зачем ты к такому состоянию призываешь собак приводить. Но именно к этому и приведёшь своими охуенными советами.
>Или за игру. Или за ожидание хавки или игры.
Это не дрессура. Это хуйня, уже писал.
>У нее нет варианта "не выполнить команду".
Есть, и даже более, нет серьёзных стимулов её выполнять - положительные подкрепления сыпятся лавиной, отрицательных нет, за охуевание не наказывают, а наоборот, хвалят.
>Если твой щенок, например, не сядет - ты будешь добиваться выполнения команды, понизив сложность, напомнив как садиться или пиздить будешь? Если речь идет о сложных командах типа "ко мне" - будешь бегать за собакой и пиздить ее на бегу, что ли?
По сути опять вода и трёп, ведущие к опять воде, и опять трёпу.
>Он такой не обязательно будет, об этом говорит объективная реальность и оправдывать опиздюливание собаки своим манямирком ты можешь целую вечность, на реальность это не повлияет.
Твои заблуждения мы уже обсуждали выше, и пришли к выводу что с реальностью общего они не имеют ничего.
>Ты заслужил это право пиздюлями, хотя мог бы и не пиздюлями.
Твоими способами - не мог, ты сам себе противоречишь. То у тебя торг, то право забрать. Запизделся, друже.
>Из чего следует, что ты нервный обидчивый хуесос, который не может стерпеть, что собачка посмела сделать что-то недопустимое и решить проблему комплексно и основательно.
Погладить и похвалить? ПОТОРГОВАТЬСЯ? Смешно.
>Ты вообще читаешь, на что отвечаешь? Ты только что назвал пиздежом утверждение о том, что если пиздить собаку - у нее можно будет забирать что угодно без ее сопротивления. Ты будешь просто забирать у нее вещи, правом силы, а не потому что она тебе доверяет свои вещи. Без пиздюлей она будет уверена в том, что вещь к ней или вернется, или она будет вознаграждена. К счастью, собака, после прогулки или игры уже не помнит, что ожидала возвращения кости, поэтому доверие тут работает на 100%.
Читаю, увы. Но ты нихуя нового не говоришь, повторяешь старое, игнорируешь аргументы и логику, виляешь жопой и всё.
>Можно было бы этой же цели достичь иначе
Из того что он описал - нельзя. И уж точно ФИЗИЧЕСКИ невозможно твоими методами.
>А можно и не пиздить.
Ага, и вырастить собаку-убиваку всего живого неконтролируемую, готовую за торг подать лапку.
>Перечитай "не рычите на собаку", которую ты тут советовал, ты уже что-то подзабыл.
Читал и отлично помню, а ты похоже не читал. Там классный пункт про пиздюли и про то как правильно их прописывать, и про то что они должны прописываться в полном размере, чтобы не пришлось наращивать их в несколько сессий. Карен в армии дрессировала собак, слава богу, служебный кинолог всё же.
>Только вот охуевание - результат хуевого воспитания собаки. Ты пиздишь собаку за то, чему ты ее сам не научил.
Бля, это охуеть как верно, если следовать твоим советам. Но в реальности собака отлично различает функции хозяина, опиздюливательную и поощрительную. Впрочем, это я писал. Как и всё вообще перечисленное.
>За такое не обижаются на собаку. Он даже ту кость выбросил зачем-то.
За такое собаку отрицательно подкрепляют моментальной пиздюлиной, о чём я писал выше.
>Я понял. И уже ответил по этой же теме.
Это факт, ты либо с ним согласен, либо диван без опыта с манямиром. Нельзя рассуждать положительное и отрицательное подкрепление, и не знать про особенности его использования.
>Я уже не могу относиться к этому бреду серьезно.
К твоему я относиться серьёзно могу, потому что ты серьёзно, серьёзно бля ошибаешься и заблуждаешься.
>Почему? Потому что собака такая плохая или потому что он не научил ее спокойно отдавать кости и игрушки?
Потому что собака доминантная. В твоём случае спокойно отдать - приступить к торгу, это не соизмеримые понятия.
>Со щенячества?
А как иначе? Врождённые качества, бля, ВРОЖДЕНЫ. Они встроены по умолчанию.
>К концу щенячества в ней этих проблем уже быть не должно
Опять пытаешься экстраполировать свой мизерный опыт воспитания ретриверов ванильных?
>Невозможно.
Хули споришь тогда?
>Поэтому это можно не делать и зайти с другой стороны, решив корень беды - неумение делиться вещами.
То что ты описал - не делится вещами, это ебанный цирк какой-то. не дрессура. Заходить с другой стороны - жить в манямире без отрицательного подкрепления пиздюлями, мы это уже определили с тобой. Вещь из того же разряда что и уход от раздражителей.
>У нас разные взгляды на мир, не только на эту проблему, и мы не достигнем понимания.
Не так. У меня взгляд, подкреплённый опытом (большим чем у тебя), литературой, кинологами и естеством собаки. А у тебя манятеория и попытки её доказать всем что попадается под руку.
>Я чувствую себя Морфеусом, который пытается вытащить Нео из Матрицы опиздюливания
Вода.
>А что если я скажу тебе, что тех же целей можно достичь без пиздюлей
В ситуациях что я описал нельзя.
>Когда поведение выработано - ей всегда дается о том, что она все сделала правильно, но не всегда дается поощрение, чтобы поощрение не обесценивалось.
Хуйню непонятную написал.
Повторяю по этмоу пункту - отсутсвие подкрепления положительного - не отрицательное подкрепление, регулярное положительное подкрепление быстро обесценивается.
>Не говорил.
Кто-то сильно похожий на тебя что-то подобное заливал.
>А что изменится, при моем подходе?
Собака решит что поступила правильно, ведь цель достигнута - кость не забирают. Это укрепит её мысли о собственном лидерстве и он том что хозяину кость можно не отдавать.
> Битва проиграна, отступаем, заходим с другого фланга, выигрываем войну
Бессмысленная вода.
>Это весьма слабое поощрение агрессии
Это нихуёвое поощрение агрессии. Но я смотрю ты уже признал таки, что это поощрение агрессии вообще, может быть ты не настолько утоп в маняфантазиях.
>в отличие от, собственно, применения агрессии
Невнятный пиздёж - оподзоливание за покусы не вызовет агрессию, а её ликвидирует. Ты опять споришь с естественным порядком вещей и собственно опытными кинологами, дававшими такие советы.
>Ты можешь хоть весь дом этими словами исписать, у нее всегда будет понятие имущества
В твоём манямире - возможно.
>она всегда будет радоваться при приобретении имущества и всегда будет грустить при его потере
Хуита, расписывал выше.
>Величина грусти от потери, как и последующая реакция собаки определяется лишь воспитанием. При правильном воспитании, собака спокойно делится любым своим имуществом с кем угодно, если ей явно не отдана команда имущество охранять. Потому что если она делится - к ней хорошо относятся и кормят вкусненьким. Или ее не пиздят.
Невнятная вода, тезисно оспорено выше, нового ты ничего не сказал.
>Ну, нет.
Хули нет когда да. Это - не дрессура, когда хочу выполняю не хочу не выполняю а вот не отдам тебе этого мёртвого голубя он мой а вот пойду сожру яду нахуй потому что могу.
>А почему я пошел в локацию с мертвыми кошками
Опять оборона манямира, оспорена выше, ты пытаешься избегать раздражителей.
>если научил собаку меняться
Хуйне научил. Меняться, бля.
>От кошки я ее оттащу, конечно, но пиздить не буду.
Тем самым ко всем своим промахам в дрессуре добавишь ещё зооагрессию не скорректированную. Молодца, ошибка на ошибке, хлеб насущный для хорошего кинолога.
>У него до такой ситуации еще месяцы тупняка и если бы он не обострял конфликт - он это мог бы исправить за неделю активной работы без пиздюлей. Теперь без пиздюлей он будет это исправлять месяцы, а с пиздюлями - еще две сессии максимум.
Выше доходчиво объяснил почему ты не прав.
>Да нет. Она рычит потому что боится, что ты заберешь ее кость.
Кость хозяина, а не её, уже писал. не боится, а не хочет отдавать, не нормальное поведение УЖЕ ПИСАЛ.
>Ты не забираешь у нее кость и не собираешься. Она запоминает лишь что ты не всегда лезешь к ней забирать что-то, поэтому рычать не надо, пока ты, собственно, не решишь что-то забирать. Будешь пытаться забрать - будет рычать. Отпиздишь один раз - будет кусаться, но тут от характера зависит. Сразу, после первого инцидента, осознаешь наличие проблемы и научишь ее отдавать все без вопросов - проблемы не будет.
Невнятные повторение и трёп.
>Зачем?
Хуй знает, сам понять не могу зачем ты к такому состоянию призываешь собак приводить. Но именно к этому и приведёшь своими охуенными советами.
>Или за игру. Или за ожидание хавки или игры.
Это не дрессура. Это хуйня, уже писал.
>У нее нет варианта "не выполнить команду".
Есть, и даже более, нет серьёзных стимулов её выполнять - положительные подкрепления сыпятся лавиной, отрицательных нет, за охуевание не наказывают, а наоборот, хвалят.
>Если твой щенок, например, не сядет - ты будешь добиваться выполнения команды, понизив сложность, напомнив как садиться или пиздить будешь? Если речь идет о сложных командах типа "ко мне" - будешь бегать за собакой и пиздить ее на бегу, что ли?
По сути опять вода и трёп, ведущие к опять воде, и опять трёпу.
>Он такой не обязательно будет, об этом говорит объективная реальность и оправдывать опиздюливание собаки своим манямирком ты можешь целую вечность, на реальность это не повлияет.
Твои заблуждения мы уже обсуждали выше, и пришли к выводу что с реальностью общего они не имеют ничего.
>Ты заслужил это право пиздюлями, хотя мог бы и не пиздюлями.
Твоими способами - не мог, ты сам себе противоречишь. То у тебя торг, то право забрать. Запизделся, друже.
>Из чего следует, что ты нервный обидчивый хуесос, который не может стерпеть, что собачка посмела сделать что-то недопустимое и решить проблему комплексно и основательно.
Погладить и похвалить? ПОТОРГОВАТЬСЯ? Смешно.
>Ты вообще читаешь, на что отвечаешь? Ты только что назвал пиздежом утверждение о том, что если пиздить собаку - у нее можно будет забирать что угодно без ее сопротивления. Ты будешь просто забирать у нее вещи, правом силы, а не потому что она тебе доверяет свои вещи. Без пиздюлей она будет уверена в том, что вещь к ней или вернется, или она будет вознаграждена. К счастью, собака, после прогулки или игры уже не помнит, что ожидала возвращения кости, поэтому доверие тут работает на 100%.
Читаю, увы. Но ты нихуя нового не говоришь, повторяешь старое, игнорируешь аргументы и логику, виляешь жопой и всё.
>Можно было бы этой же цели достичь иначе
Из того что он описал - нельзя. И уж точно ФИЗИЧЕСКИ невозможно твоими методами.
>А можно и не пиздить.
Ага, и вырастить собаку-убиваку всего живого неконтролируемую, готовую за торг подать лапку.
>Перечитай "не рычите на собаку", которую ты тут советовал, ты уже что-то подзабыл.
Читал и отлично помню, а ты похоже не читал. Там классный пункт про пиздюли и про то как правильно их прописывать, и про то что они должны прописываться в полном размере, чтобы не пришлось наращивать их в несколько сессий. Карен в армии дрессировала собак, слава богу, служебный кинолог всё же.
>Только вот охуевание - результат хуевого воспитания собаки. Ты пиздишь собаку за то, чему ты ее сам не научил.
Бля, это охуеть как верно, если следовать твоим советам. Но в реальности собака отлично различает функции хозяина, опиздюливательную и поощрительную. Впрочем, это я писал. Как и всё вообще перечисленное.
>За такое не обижаются на собаку. Он даже ту кость выбросил зачем-то.
За такое собаку отрицательно подкрепляют моментальной пиздюлиной, о чём я писал выше.
>Я понял. И уже ответил по этой же теме.
Это факт, ты либо с ним согласен, либо диван без опыта с манямиром. Нельзя рассуждать положительное и отрицательное подкрепление, и не знать про особенности его использования.
>Я уже не могу относиться к этому бреду серьезно.
К твоему я относиться серьёзно могу, потому что ты серьёзно, серьёзно бля ошибаешься и заблуждаешься.
>Почему? Потому что собака такая плохая или потому что он не научил ее спокойно отдавать кости и игрушки?
Потому что собака доминантная. В твоём случае спокойно отдать - приступить к торгу, это не соизмеримые понятия.
>Со щенячества?
А как иначе? Врождённые качества, бля, ВРОЖДЕНЫ. Они встроены по умолчанию.
>К концу щенячества в ней этих проблем уже быть не должно
Опять пытаешься экстраполировать свой мизерный опыт воспитания ретриверов ванильных?
>Невозможно.
Хули споришь тогда?
>Поэтому это можно не делать и зайти с другой стороны, решив корень беды - неумение делиться вещами.
То что ты описал - не делится вещами, это ебанный цирк какой-то. не дрессура. Заходить с другой стороны - жить в манямире без отрицательного подкрепления пиздюлями, мы это уже определили с тобой. Вещь из того же разряда что и уход от раздражителей.
>У нас разные взгляды на мир, не только на эту проблему, и мы не достигнем понимания.
Не так. У меня взгляд, подкреплённый опытом (большим чем у тебя), литературой, кинологами и естеством собаки. А у тебя манятеория и попытки её доказать всем что попадается под руку.
>Хех, перечитал этот бессмысленный пост - будто с самого начала начал что-то осознавать, а под конец осознал окончательно. Пора отсюда съебывать. И вам советую, у вас собаки есть, что вы тут вообще забыли?
Дружок, неадекватных хуёв без опыта этот тред повидал дохуя. Не ты первый, не ты последний. Можешь ещё сильнее упираться рогами в манятеории, аргументов к ним ты всё равно не найдёшь, а чужие, смешивающие твои взгляды с говном, ты игнорируешь. Увы, ты похоже ограничен и необучаем, да ещё с сильным апломбом и высокомерием. Кстати, типичный типаж человека, из тех что устраивали тут мегасрачи.
>Но вы меня знатно доебали
Хм. Тем что правдой в глазёнки плеснули?
> через пару лет импортирую
Легчайший намёк такой, последняя попытка понтануться, отчаянный крик "я не пидорашка а гуманный либерал".
>самую рабочую и драйвовую ВЕО
ВЕО - лучшее что с собаками происходило в рашке, и на мой взгляд лучшее, что может предложить миру овчаркомирок. Настолько умных, здоровых, разнообразных и долгоживучих собак ещё поискать. Не стоит тебе её шкварить.
>Но вы меня знатно доебали, конечно, через пару лет импортирую себе самую рабочую и драйвовую ВЕО, и буду дрессировать ее исключительно без пиздюлей, максимально нежно, на потеху публике, ведя тут бложик каждый день
Взять собаку - связать себя с ней узами на лет пятнадцать, может дальше больше в случае с восточниками. И ты на такой шаг пойдёшь чисто из-за бугурта с имеджборд? Ну не зрело как-то, ей богу.
мимокрок
Обязательно ли нужно мыть собаке лапы после прогулки? Что будет если не мыть? Собака - чихуа
Будет грязная, и будет всё пачкать. Так что лучше уж помыть. Зимой мыть строго обязательно, потому что соль с дорог.
Вопрос про летнее время. А кроме грязи больше ничего такого опасного, инфекция там?
Ну хуй знает. Вообще какие проблемы помыть-то? Особенно чиха, он же маленький.
> Там классный пункт про пиздюли и про то как правильно их прописывать, и про то что они должны прописываться в полном размере, чтобы не пришлось наращивать их в несколько сессий.
Цитату в студию. Пункт про пиздюли там рассказывает, что пиздюли часто неэффективны, потому что применяются не вовремя, могут привести к увеличению частоты наказаний, потому что пизды вломить проще, и что они часто являются средством самоподкрепления для хозяина, потому что яжеглавный. Практически весь пункт рассказывает, что применимость у пиздюлей в дрессировке очень ограниченная.
>Что будет если не мыть?
А что будет если ты тапочки не наденешь и будешь в уличной обуви по квартире ходить?
Хуй знает, может, состояние лап-подушечек ухудшится. Когда лапы хуевые, за ними потом отдельно бегать надо.
Но проблема в том, что, во-первых, ее как-то надо мыть, а во-вторых, сейчас жарко (сегодня ее вычесал и подстриг, но шерсть слишком густая, легче не стало).
Как приучить ее к шлангу? Я пробовал и с теплой водой, и с холодной, и сам себя обливал, и кормом приманивал, и слегка на нее брызгал. Толку нет, она даже не приближается к нему? Как вы могли догадаться, никто ее особо не дрессировал (ну ладно садится через раз, когда захочет) и вообще ей занимаюсь только я, когда приезжаю летом.
Боится вообще любой воды, или именно из шланга?
Если из шланга, то попробуй дать ей этот шланг, чтобы она его обнюхала и привыкла более-менее, потом чуть-чуть воду включай и следи за реакцией. Если спокойно себя ведёт - хвали, может дать чего-то съедобного. Если начинает бояться - останавливайся. Со временем таким образом действуя приучишь.
Не только, еще из ведра.
Она к шлангу не подходит. Видит, что я тащу его и убегает в другой конец двора.
Пробуй тогда для начала просто в неё водой брызгать, и за реакцией следить. Когда спокойно себя ведёт - хвали. Потом пробуй её звать к себе, когда шланг рядом. Пробуй едой подзывать, то что она любит. Тебе нужно чтобы она спокойно рядом со шлангом находилась. Как добёшься этого пробуй слегонца воду включать из шланга, с небольшим напором, и опять же хвали когда спокойная реакция будет.
Ну, вообще метаться и выть она не будет, это всё же алабай, у них нервы крепкие. Но действовать лучше плавно, если собака так сильно воды боится.
да нихуя не будет, привыкнет
Заводчица настаивала на мультикане, поэтому первые прививки были именно им. А тут собаке год - нужно заново ставить. Обзвонил ВСЕ клиники города - никто с ним больше не работает.
Знаю нобивак популярный, но мне нужно чтобы там плюс ко всему еще и короновирус был. Пошел бы в ветеринарку сам узнал, но решил заранее здесь поинтересоваться, а то врачи любят рекламировать не самый лучший товар.
нобивак норм
Эурикан тоже норм.
укушенный
Какая разница, опущенный? Ты их всё равно уже проебал.
1.Вой, лай, скулеж; ругаюсь, игнорю, стараюсь не поощрять подобное поведение, но трабл в том, что дома редко кто ночует, проконтролировать невозможно, шум, опять же, мешает соседям.
2. Соорудили из поддонов будку, наотрез отказывается лезть внутрь, даже в холод и дождь спит только рядышком. Решаем так: еду/воду/тряпку, на которой спит, ставим в будку, но прогресса ноль, до еды добирается, покрывало вытаскивает.
Посоветуйте что-нибудь
По первому пункту - собака охуела с того что вы её на цепь посадили. Ну и ей скорее всего не хватает внимания. Решается прогулками длинными, дрессировкой ну и с цепи лучше снять, для собак это пиздец. По грядкам ходить можно отучить, чтобы в итоге ходила только по дорожкам, я так сам со своей собакой делал.
По второму пункту всё правильно делаете, продолжайте так же, в итоге должно быть норм.
>По грядкам ходить можно отучить, чтобы в итоге ходила только по дорожкам, я так сам со своей собакой делал.
Можно гайд?
Да всё просто: ругал когда наступала на грядки и хвалил когда ходила по дорожкам. Бабку ставил за грядками, сам становился с другой стороны тоже за грядками, и по очереди мы её звали, с разных мест. Она на самом деле раза с четвёртого смекнула что от неё хотят.
Ну, на цепь как-то дико, не знаю даже что лучше - ютить на цепь или совсем не ютить. Поебаться с воспитанием придется, она похоже немаленькая.
А дома ее держать принципиально невозможно?
Так отцепи её.
Потому что она не знает команды принести мячик. Надо чётко объяснить, что мячик нудно приносить и класть в руку.
У нее теперь цепь на шпагат закреплена, а шпагат натягут вдоль стены метров на 10-ять, носиться только так, уже не жалуется, когда приходим; в данный момент копает ямы
>>96290
Не дача, а коттедж, отцепим, когда норм ограду построим и обособимся от соседнего участка.
Чего вы такие упоротые, как предлагаете в такой ситуации поступить? Увезти и бросить на обочине? Судя по ее домашним повадкам и следам от ошейника, кто-то, очевидно, уже так сделал
>А дома ее держать принципиально невозможно?
Ночью нас нет, не выгулишь, плюс внутри пока опасно, недоделаная лестница, инструменты
И еще добавлю, вообще он ищет неплохо. Когда мы с ним выгуливаем жену, стоит кому то из нас проебаться, забежать в магазин, отстать или спрятаться, пес в течении минуты обнаруживает пропажу и находит ее. Как этот навык применить для поиска кошки?
Когда пес зайдет в дом, кинь ему под ноги мячик. Если подберет - покажи ему его место и объясни как приносить мяч итд. Если переступит - это волк, живи с ним на равных, или подставляй туза.
>кто дрочит на волков.
И не на простых волков, а на чужеродных друг другу, которых со всей страны согнали в один заповедник или вольер и они там ведут себя как на зоне, а не как внутри стаи родных друг другу особей. ПО этим петушиним понятиям и вели наблюдения и делали психологические картины, так как в настоящую стаю хуй пролезешь.
Да, маня. За стаей волков в нашем нелегком мире решительно невозможно уследить. Технологии не те.
кликер поможет
Не донес мяч - выпихиваешь в направлении мяча и повторяешь команду. У меня так догадывался.
Команда дай тоже не из воздуха берется. Мячик-то хуй с ним, его невозможно жевать, и удовольствие держать его во рту довольно среднее. А вот палку он тебе хуй отдаст за спасибо, у меня и лакомство игнорирует. Так что забираешь силой, и поощряешь, сразу возвращая палку в рот. Потихоньку увеличиваешь выдержку. Потом комбинируешь подход и дай, вот тебе и результат.
>И не на простых волков, а на чужеродных друг другу, которых со всей страны согнали в один заповедник или вольер
Хуйня, наблюдения изначальные велись за особями в дикой природе, в естественной среде. Современные тоже.
> ПО этим петушиним понятиям и вели наблюдения и делали психологические картины
Ты бы хоть почитал научные работы, которые критиковать пытаешься, перед тем как что-то вякать.
Бибиков Д.И. - "Волк. Происхождение, систематика, морфология, экология"
Там описаны социальные механизмы, иерархия и вообще поведение, с сотнями источников разных, все на воле. Отдельно кстати рассмотрен тот случай о котором ты говоришь, в клетке, и даже есть рассмотрение случае с подселением волков к собакам. Главы с пятой начинается где-то, почитай, интересное чтиво.
>Пункт про пиздюли
Ты путаешь с пунктом о методах отучения от определённого поведения. Там авторша любое отрицательное подкрепление которое идёт постфактум называет наказанием, и оно да, не эффективно, потому что ассоциации скорее всего не будет. А пиздюли именно в сам момент проступка она относит к другому методу, не наказанию - она их записывает просто к отрицательному подкреплению. И там действуют точно такие же правила как и с положительным.
двачую, своего кота нашел на улице(точнее в подъезде) у него был переломан хвост и не было одного яйца.
Котенка выбросили, я подобрал.
Живет у меня, во сне иногда дергается и ноет, вспоминает предыдущих "хозяев" видимо.
не в тот тред
Я просил цитату. Или хотя бы номер главы. Пиздюли я там вижу только в методах отучения, и там они стоят отдельно от других отрицательных подкрепений.
>которые критиковать пытаешься
нахуй это говно не всралось
>>96361
да, Света, тогда не было таких технологий, а петушиная теория осталась.
У РОГЗ, говорят, надежные.
А у меня в субботу поводок брезентовый лопнул. Я аж прихуел. Ему не больше мсяца.
За лакомство она мне что угодно отдаст, точнее бросит на пол, как только увидит лакомство у меня в руке. Потому не могу научить держать что-то в пасти - как только появляется вкусняшка, предмет из пасти летит на пол, хуй знает что с этим делать.
Тебе анон даже книгу привёл, с прямым опровержением твоего пиздежа, а ты всё кривляешься.
Это физическое наказание. У него есть градация, и в зависимости от случая это вполне может быть и пинок ногой моментальный. Для собаки эти вещи имеют одну природу.
Там точно помню где-то было про величину отрицательного подкрепления, что важно в нужном размере прописывать, чтобы не пришлось многократно повторять.
В книжке по служебной дрессировке из фака есть мануал по обучению апортировке. Там есть пункт как научить носить в зубах вещи.
Ебанутый слегка вопрос, честно говоря.
>Год назад потерялся любимый кот, любитель недельных походов
В смысле год уже прошёл и он всё ещё не нашёлся? Если так, то ты его не найдёшь.
Ты мог бы приучить его находить кота по команде, если бы он был рядом и ты мог добиваться нужного поведения. Но кота-то рядом нету. Так что ты нужного поведения не добьёшься, и закрепить не сможешь.
Есть вариант научить собаку по следу ходить, но это тогда будет ходьба по следу вообще, а не поиск конкретного кота. Это дело долгое и сложное, и даже если выдрессируешь на такое собаку - след кота за год давным-давно исчез.
По следу идти собаку учить лучше с кинологом служебным, они в этом специалисты. Про то как это работает в книжке по служебному собаководству можешь почитать.
Нет. Там был первичный отрицательный стимул — когда при первом произношении команды ты херачишь ошейником изо всей силы, а при повторных дёргаешь легче. Мол, собака запоминает первичный стимул и на повторные реагирует схоже. А если первичный стимул слабый, то на постепенное его увеличение она реагирует слабо.
Не вижу смысла в этом, если тебе не нужно выдрочить собаку вотпрямщас.
>Нет.
Ну и хули нет? Сам же написал:
>когда при первом произношении команды ты херачишь ошейником изо всей силы, а при повторных дёргаешь легче
Сразу же прописывается пиздюлина в бОльшем размере, а дальше на понижение. Иначе с трудом уловит собака, и пиздюлей нужно будет больше, я об этом и говорил.
>Не вижу смысла в этом
Как ещё ты сможешь моментально отрицательно подкрепить нежелательное поведение? В этом охуеть какой смысл, вся корректировка на этом строится. Об этом же в книге и написано, с руководством как правильно прописывать пиздюлину. Ну и да, ещё с пунктом что для сохранения эффективности пиздюлина редкой должна быть (как и положительное подкрепление), и что нельзя без одобрений совсем - собака занервничает. А вообще все правила с положительными и отрицательными подкреплениями зеркальны друг другу и по одному принципу работают.
> Сразу же прописывается пиздюлина в бОльшем размере, а дальше на понижение.
> на понижение
Смысл слова "первичный" понимаешь? Дело не в том, что ты сначала опиздюливаешь сильно, а потом меньше и меньше. Дело в том, что за невыполнением команды ты закрепляешь сильный отрицательный стимул, "чтобы неповадно было". Потом вообще опиздюливать не нужно, если только животное не забудет отрицательный стимул.
>Как ещё ты сможешь моментально отрицательно подкрепить нежелательное поведение?
Ну уж точно не опиздюливанием собаки за то, что она отказывается моментально реагировать на неизвестную ей команду.
>Профессиональные дрессировщики имеют обыкновение работать над сигналом и применять силу раздельно; они дают условный стимул, и если животное ему не повинуется, они, минуя все градации, немедленно вызывают нужное поведение чрезвычайно сильным неприятным стимулом, способным «освежить память», как выражается один дрессировщик лошадей. Такую же функцию выполняет парфорс в дрессировке собак. При умении даже небольшой человек, используя такой ошейник, может добиться такого рывка, который будет достаточен, чтобы свалить с ног датского дога.
>Имея в запасе эти первичные стимулы, можно быстро получить хороший ответ на очень слабые рывки, и, как замечает английская дрессировщица Барбара Вудхаус, это в конечном счете гораздо лучше, чем постоянно дергать и тянуть за шею бедное животное к каким-то промежуточным и бессмысленным целям.
Это не "пресечение нежелательного поведения", это "вызывание нужного". И это в тренировке домашней собаки-компаньона пиздец, как по мне. За исключением совсем крайних случаев, вроде агрессии в сторону живых существ, пиздюли не нужны.
>Ну уж точно не опиздюливанием собаки за то, что она отказывается моментально реагировать на неизвестную ей команду.
Долбоёб? Опять за старое? Речь блядь про запрещающие действия, не про побуждающие.
>Это не "пресечение нежелательного поведения", это "вызывание нужного"
Нет. Это пресечение нежелательного. Пример: ты живёшь в доме частном, у тебя куры, собака напала на куру при тебе. Нужно резко вмазать собаке, чтобы моментально закрепить ассоциацию - кур жрать нельзя, иначе пиздюли.
>И это в тренировке домашней собаки-компаньона пиздец, как по мне
Это норма если ты ПРЕСЕКАЕШЬ определённое поведение, если ты хочешь чтобы оно не проявлялось снова. Есть градация отрицательного подкрепления, для разных случаев оно в разных объёмах.
> Нет. Это пресечение нежелательного.
Ты цитату-то прочитал, или у тебя флэшбек про войну во Вьетнаме разговор с предыдущим аноном?
Ну я тебя за него принял, да.
Я не спорю, что пиздюли нельзя использовать для побуждения к действию, это делается положительным подкреплением. Я про то, что иначе как пиздюлями ты моментально отрицательно не подкрепишь. И ещё про то, что нельзя обесценивать положительное подкрепление, оно должно быть не частым (как и отрицательное).
> иначе как пиздюлями ты моментально отрицательно не подкрепишь
Зависит от ситуации. Если собака напала на человека или решила отведать соседской кошатины, то пиздюли тут уместны. А если, не знаю, решила спиздить у ребёнка игрушку — окрика, команды "фу" или громкого резкого звука (банки с камнями, ключей) будет достаточно.
Хотя я бы вообще не доверял прописывание пиздюлей не умеющему это делать человеку, но к кинологу мало кто ходит. Видел уже людей, которым опиздюливание заменило общение с собакой. Так же проще, в самом деле.
>Зависит от ситуации
Зависит, да. А там выше чувак говорил что независимо от ситуации собаку никак физически наказывать нельзя, и предлагал агрессию к людям/животным отрицательно подкреплять "отсутствием лакомства".
>Хотя я бы вообще не доверял прописывание пиздюлей не умеющему это делать человеку
Я бы такому человеку и собаку не доверил бы. Перед тем как заводить нужно прочитать некоторое количество книг и разобраться в принципах дрессировки.
Книги книгами, а прописывать пиздюли всё же лучше учиться на практике. Несколько дрессировщиков, включая Карен, писали, что часто физическое отрицательное подкрепление превращается в самоподкрепление для хозяина. "Я сильный, я главный, за любой проступок буду опиздюливать". На площадке такого хозяина хоть кинолог сам опиздюлит, если зарвётся.
>что часто физическое отрицательное подкрепление превращается в самоподкрепление для хозяина
Она это без привязки к физическому наказанию писала же, а просто как любое отрицательное подкрепление которое даётся ПОСЛЕ действия.
>Книги книгами, а прописывать пиздюли всё же лучше учиться на практике
Перед любой практикой должна идти теория. Шансы что пиздюли окажутся действенными сильно выше, если ты их прописал как положено и по инструкции.
Окрик и "фу" работают, потому что собака выучила эти команды и связала их с пиздюлями в процессе обучения. Потому что поначалу вместе с "фу" она получала пиздюлину, потом пиздюлина стала не нужна, т.к. закрепилась ассоциация.
Да с котом понятно что не найдется. Я то новую кошку завел, и хочу научить на будущее пса, она то тоже долго гулять любит, а мы волнуемся. На кинолога денег нет, посоветуйте хоть книгу годную или сайт, вот что я прошу.
В оп-посте есть ссылка на тир фака, в одном из них литература перечислена, не помню точно в каком. Там смотри, в руководстве по подготовке специалистов по служебному собаководству.
М)ПРОЧИТАЙ ЕГО ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!
Я и так часто жалел что собаку завел,но это уже была последняя капля.
Ну и ты конечно, как принято среди интернет-собачников, не объяснишь, что не так и как надо.
Хз, 3 год собаке пошел.Все время с ним было нормально вроде , хотя и ошибки были, и желания заниматься особо я не хотел.Уехал на майские на 5 дней,а после приезда собаку как подменили.Просто в разы агрессивней стал,а я не придал этому особого значения.Просто играл с ним как обычно и тут БАЦ!
Что ещё должна сделать собака, чтобы ты понял, как не надо?
>в разы агрессивней стал,а я не придал этому особого значения
>начал дуть в упор ей в лицо, собака очень пугается когда на нее дуют
>это уже была последняя капля
Для собаки. Такого долбоеба-хозяина три года терпела.
Да поясню, что уж там. Ты слушай только.
Во первых ты выбрал породу очень хуёвую, в плане дрессировки, агрессии, воспитания и прочего. У питов-стафов выраженная зооагрессия, сильно ниже среднего обучаемость, при этом они очень упрямые.
Во вторых ты не пресекал использование зубов в игре с собой. Ну и там так-то вполне могла быть агрессия, её ты тоже не пресекал. Вместо этого ты её положительно подкреплял игрушками, в итоге пёс жил с полной уверенностью, что хуярить тебя зубами это ок. А надо было отрицательно подкреплять оплеухами, шлепками, натягиванием щеки на зубы, просовыванием руки в пасть глубоко и так далее.
Далее. Он у тебя всё грыз, это как правло значит что собака нервная. Скорее всего ты не давал ему необходимый выгул и физические нагрузки, ну то есть минимум в два часа активных прогулок не выполнял.
Ну и заблуждение по поводу пиздюлей в целом - мало есть пород, у которых использование физического наказание более оправданно, чем у стафов/питов. За многие косяки серьёзные стоило наказывать в соответствующем объёме, собака сверхсерьёзная и сверхпроблемная.
Да,ты в целом прав.Только я не тот анон со стафом.
А я если своей овчарке дую в морду - она мне дует в ответ. Ну, пытается, направленной струи воздуха не получается, у неё ведь губ нету, в итоге она огорчается из-за этого факта и на высокой интонации выдаёт "гав".
Я >>96482 тоже не он, я ретривером укушенный. Но блядь, дуть в морду, когда знаешь что собака этого оче не любит, при этом приближая к собаке лицо - верх дебилизма.
>>96488
Моя на это начинает мордой вертеть, скалиться и пытаться укусить струю воздуха.
>Но блядь, дуть в морду, когда знаешь что собака этого оче не любит, при этом приближая к собаке лицо - верх дебилизма
Ты путаешь следствие с причиной. Собака хозяина своего ни при каких условиях не должна кусать, у неё об этом мысли даже появляться не должно, так что ошибка тут в воспитании изначальная. Был бы пёс воспитан - он бы не укусил, просто показал бы что недоволен.
Ты хоть по этому-то инциденту вломил собаке как следует, или тоже игрушку подсунул?
Алсо да, породу ты выбрал хуй пойми какую, для человека, который потенциально может пожалеть о собаке. Очередной пациент а-ля СОБАКА ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ КАК СОБАКА, ОГРРРРОМНАЯ, СИЛЬНАЯ, МУЖСКАЯ!!!, видимо.
Ну или не ты, я хуй че вы тут намешали, но суть ясна.
Питы выглядят как угодно, но не как собаки естественные. Люди с подходом как у тебя заводят овчарок.
>СОБАКА ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ КАК СОБАКА, ОГРРРРОМНАЯ, СИЛЬНАЯ, МУЖСКАЯ!!!
Не, ХОЧУ СОБАКУ САМ НЕ ЗНАЮ ЗАЧЕМ, БУДУ КОРМИТЬ И НА ЦЕЛЫХ 15 МИНУТ ВЫВОДИТЬ ПОБЕГАТЬ ВО ДВОРЕ. ДРЕССИРОВКА? НЕ, ОНА И ТАК УМНАЯ. ВОСПИТАНИЕ? А КАК ЭТО? НУ, ЛАПУ ДАЁТ.
Суть ясна - я дурак и мне нахуй не нужна собака,а я ей .Так что если тут еще есть долбоебы - не заводите собак.Я ушел.
Да не бывает случаев непоправимых, что ты. Даже если у тебя стаф-хуяф. Просто займись дрессурой по полной (лучше с кинологом, раз ты такой кривой) и обеспечь псине хорошие физически нагрузки. И всё у вас будет хорошо.
Не лучше, а обязательно. Я на одном форуме про свою щеняру спросил, так на меня хором орать стали "к кинологу, срочно к кинологу", как будто у меня собака-убийца, у которой я по струнке хожу.
Ну кинолог годный никогда не помешает, особенно если ты сам со своими силами к проблемам пришёл.
Ну да, но тот кинолог, которого мне посоветовали - не выезжает, и по иронии судьбы работает в парке напротив мамкиного дома, от которой я съехал в ебеня, как раз чтобы и завести псину. А как еще искать годного кинолога с выездом, я хз.
Охотничья порода со всеми вытекающими. Ещё и борзая - это значит пиздец какой бег нужен, при этом на регулярной основе. При этом в плане пробежек ты ей не товарищ, скорости не те, я даже не знаю как их правильно выбегивать. Говорят что из-за специфики своей и породных особенностей похуистичны достаточно к хозяевам.
Почему что-нибудь простое не хочешь брать? Лабра там или овчарку.
Час на двух транспортах. Щенок не знает, что такое "ехать в транспорте", кроме тех 10 минут в тачке у меня на руках, когда я его вез от заводчика.
Да я чет ссу. Во-первых, что такое намордник, она тоже не знает. Во-вторых, может испугаться и отказаться заходить - а водила ждать не будет, пока я ее вкусняшками заманиваю. Не спорю, что навык этот полезный, но хочется подробного гайда с описанием подводных камней.
Учил так - выгулял перед поездкой первой на автобусе, не кормил (чтобы не блевала), когда автобус подошёл - взял на руки и занёс в автобус. Первые разы без намордника, говорил что щенок ещё, намордников нет мелких таких (на самом деле в принципе существуют). Это всё, пару раз так поездили и она сама стала залезать в автобус. Со временем одели и намордник.
>Первые разы без намордника, говорил что щенок ещё
Так пассажиры бугуртят, что намордника нет? Или только кондуктор?
Распишу, как делал сам.
Пошёл гулять с трёхмесячным щенком, зашёл достаточно далеко, чтобы щенок утомился. Пошёл на остановку, дождался автобуса и сел в него. Доехал пару остановок, вышел. Сомневаюсь, что за это время щенка могло стошнить.
Все начинают спрашивать сколько собачке лет, сучка или кобель, просятся погладить, деды и мужики за 40 начинают травить "А ВОТ У МЕНЯ В МОЛОДОСТИ ТОЖЕ СОБАКА БЫЛА".
>Так пассажиры бугуртят, что намордника нет?
Если видно, что щенок, вряд ли кто будет. Выбирай для начала малозагруженный маршрут.
Спокойно отвечаешь, можно даже разрешить погладить, кулстори слушаешь и поддакиваешь или киваешь в нужный момент. Будь спокойнее.
Так я не говорю что это проблемы, я описываю реакцию пассажиров.
>просятся погладить
Вот тут возможен фейл, щенок может обоссаться от радости проявленного внимания. Она и так то ко всем лезет, кто в ее сторону посмотрит, а когда мамка приезжает и начинает уси-пуси, то пол обоссан моментом. Когда это прекратится блядь, полгода собаке уже.
Да похуй вообще, она находит чем ссать.
Лабр или овчарка со мной на охоту не пойдет, увы
Но точнее-пойдет-то пойдет, а толку от них будет ноль.
Если выпускать его на стадион в памперсах/труселях для собак пускать побегать? Онли стадион-так нормально ходить будет.
Памперсы-то нахуя? Насрет - убери, а лужа сама высохнет.
Лабры кстати охотничьи тоже. Они вроде апортировщики, приносят птицу сбитую, специально был кажись отбор на челюсти мягкие.
Собака сама вообще не побежит. Ей стимул нужен. За тобой она бегать будет, но этого ей не хватит.
>отбор на челюсти мягкие
Вот кстати, скилл "мягкая пасть" у лабров и ретриверов, он сам появляется или надо тренировать? Ибо все, что попадает в пасть к моей щеняре, тут же становится разжевано, погрызено и опционально проглочено.
Там везде советы уровня "игнорировать собаку пока не успокоится", это не то что мне нужно.
Ты из какого загона сбежал?
Это копия, сохраненная 25 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.