Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 октября в 13:02.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
старое.jpg64 Кб, 543x572
Я слушал лекцию про Францию в X-XIV веке и там было про очистку лесов чтобы расширить посевную терри # OP 214482 В конец треда | Веб
Я слушал лекцию про Францию в X-XIV веке и там было про очистку лесов чтобы расширить посевную территорию

И я чето думаю - все средние века этот лес херачили-херачили а их еще осталось прилично к новому времени, да и к нашему в общем тоже.

Если бы людей стало допустим в дохера раз меньше,скажем там где было несколько миллионов осталось бы несколько тысяч, начали бы все эти леса вырастать снова?
За сколько бы они вернулись к своему изначальному состоянию?
лес.jpg83 Кб, 736x414
# OP 2 214485
бамп
3 214496
>>482 (OP)
Почитай специальные книги про лес.
Суть в том, что не любое скопище деревьев - лес. Это очень сложно организованное сообщество организмов, где каждый играет роль.
1) Самые редкие редкости и делают лес настоящим лесом, они появляются последними при восстановлении леса и первыми исчезают: очень старые дуплистые деревья, крупные хищники - тигр, волк, рысь (не всеядные мишки и кабаны), филин и орлы, сложные симбиотические сообщества - норы лисиц с барсуками, красные волки с тигром, орхидеи с грибницей, лебеди и утки (лебеди отгоняют хищников от гнездования, что уткам хорошо, а вовсе не прессуют уток, как любят рассказывать охотники), боящиеся людей животные (черный аист, осоед) и так далее.
2) Лесу важна монолитность, не рассеченность дорожками и дорогами. Флора в нем должна быть лесной без примеси луговой. Дороги обеспечивают проникновение луговых семян в лес.
3) Лес должен сообщаться с другими лесами переходами-перешейками, по которым лесные животные могут перемещаться, не пересекая людские поселения. Во-первых, это позволит им расселяться и мигрировать без риска сдохнуть. Во-вторых, когда животные типа медведей и волков пересекают людские поселения, то они могут получить положительный опыт, который будет их толкать вновь и вновь выходить к людям (легкая добыча в виде собак и скота, свалки с едой, посевы).
4) В настоящем лесу нет санитарных рубок. Трухлявые, старые, дуплистые и больные деревья тоже играют свою роль. Животные типа барсуков, кабанов, медведей, оленей, бобров преобразовывают растительность. Эти животные не весь лес едят, а определенные участки, не занятые норами волков, другими медведями и т.д. Поэтому в лесу до густо то пусто. Протоптаны тропинки к ключевым местам. Животные не переваривают семена и разносят их с говном по лесу. Где-то убираются ярусы (бобр повалил деревья, олени съели поросль) и на нижних становится светлее и там могут начать расти менее теневыносливые растения. Где-то потоптали, зассали - там много азота и твердая почва.
5) В лесу нет регуляции численности животных. Их не кормят и не отсреливают. Выживает зимой столько травоядных, сколько может выдержать лес. Выживает столько хищников, сколько травоядных. Нет инвазивных видов ни животных (пятнистый олень в Европе. белохвостый олень, енотовидная собака в Еропе, енот, американская норка, канадский бобр, ондатра, бродячие собаки) и растений (американский клен, борщевик, недотрога железистая). Все они вытесняют родные виды и прессуют другие виды (растения это делают быстрым ростом и тенью, под ними просто ничего не растет) из-за чего разнообразие видов снижается.
3 214496
>>482 (OP)
Почитай специальные книги про лес.
Суть в том, что не любое скопище деревьев - лес. Это очень сложно организованное сообщество организмов, где каждый играет роль.
1) Самые редкие редкости и делают лес настоящим лесом, они появляются последними при восстановлении леса и первыми исчезают: очень старые дуплистые деревья, крупные хищники - тигр, волк, рысь (не всеядные мишки и кабаны), филин и орлы, сложные симбиотические сообщества - норы лисиц с барсуками, красные волки с тигром, орхидеи с грибницей, лебеди и утки (лебеди отгоняют хищников от гнездования, что уткам хорошо, а вовсе не прессуют уток, как любят рассказывать охотники), боящиеся людей животные (черный аист, осоед) и так далее.
2) Лесу важна монолитность, не рассеченность дорожками и дорогами. Флора в нем должна быть лесной без примеси луговой. Дороги обеспечивают проникновение луговых семян в лес.
3) Лес должен сообщаться с другими лесами переходами-перешейками, по которым лесные животные могут перемещаться, не пересекая людские поселения. Во-первых, это позволит им расселяться и мигрировать без риска сдохнуть. Во-вторых, когда животные типа медведей и волков пересекают людские поселения, то они могут получить положительный опыт, который будет их толкать вновь и вновь выходить к людям (легкая добыча в виде собак и скота, свалки с едой, посевы).
4) В настоящем лесу нет санитарных рубок. Трухлявые, старые, дуплистые и больные деревья тоже играют свою роль. Животные типа барсуков, кабанов, медведей, оленей, бобров преобразовывают растительность. Эти животные не весь лес едят, а определенные участки, не занятые норами волков, другими медведями и т.д. Поэтому в лесу до густо то пусто. Протоптаны тропинки к ключевым местам. Животные не переваривают семена и разносят их с говном по лесу. Где-то убираются ярусы (бобр повалил деревья, олени съели поросль) и на нижних становится светлее и там могут начать расти менее теневыносливые растения. Где-то потоптали, зассали - там много азота и твердая почва.
5) В лесу нет регуляции численности животных. Их не кормят и не отсреливают. Выживает зимой столько травоядных, сколько может выдержать лес. Выживает столько хищников, сколько травоядных. Нет инвазивных видов ни животных (пятнистый олень в Европе. белохвостый олень, енотовидная собака в Еропе, енот, американская норка, канадский бобр, ондатра, бродячие собаки) и растений (американский клен, борщевик, недотрога железистая). Все они вытесняют родные виды и прессуют другие виды (растения это делают быстрым ростом и тенью, под ними просто ничего не растет) из-за чего разнообразие видов снижается.
4 214509
>>496
Понятно, я сразу не подумал об этом

Спасибо за ответ
5 214536
>>509
группа в вк с книгами о природе: https://vk.com/booksaboutthewildnature
Начни с этих книг, хотя они детские, но дают базовые представления и формируют мышление о лесе как о системе. После этого во время прогулок заметишь, как начинаешь понимать
6 214538
>>536
Я прочту

Грубо говоря - ответ на мой ответ : Нет,ничего бы уже не стало как раньше, деревья бы не отросли потому что системе не хватает еще множества компонентов ?
7 214539
>>538
Сука
Ответ на мой вопрос*
8 214540
>>509
Еще советую лекции ученых-практиков-полевиков послушать, работников заповедников. Выбери любимое животное и поищи онлайн лекции вк например. Они могут рассказывать про медведя, волка или что-то еще, но обязательно вводят слушателя в тему организации леса, так как эта среда, где животное живет.
Вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=za0Hix-opFw
9 214541
>>538
Надо несколько сотен лет, и чтобы некоторые компоненты расселились обратно. (пишу про Европу)
Эти компоненты сейчас существуют или в заповедниках или в горах. Если мы о "европейской Европе" - там вообще нет дикой природы, там как бы один сплошной парк с охотничьими видами - благородный олень, косуля, кабан. Там нет волков, медведей, рысей, орлов, филинов, выдр.
Горы служат резервуаром, где прессинг человека самым коротким за всю историю, поэтому в Европе там живут зубры, леопарды (Кавказ), рыси, орлы, филины, волки и т.д.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 октября в 13:02.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ne/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски