Вы видите копию треда, сохраненную 13 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ШАПКА НЕ СРИ В ТРЕДЕ ЧИТАЙ ШАПКУ http://pastebin.com/U21baKGe
Шапка от википедиков для илитки http://pastebin.com/hy5f4hcS
Дрочим на технику исполнения http://pastebin.com/1nRXxFjy
Теория музыки от вкудахтеров /page-50830314_44398215
Аражнировки-аранжировочки в стиле Классика https://animenz.wordpress.com/how-to-arrange-in-classical-style/
Попса-попсишечка или топ-100 мелодической ебалы по мнению какого-то хуя http://pastebin.com/AfDiy169
Не забываем, что в шапке написано за учебу, и что без препода вероятность словить обосрамс от кривой посадки 99.99%
Нулевой http://arhivach.org/thread/80007/
Первый http://arhivach.org/thread/90562/
Второй http://arhivach.org/thread/97081/
Третий https://arhivach.org/thread/113079/
Четвертый http://arhivach.org/thread/128187/
Пятый https://arhivach.org/thread/137632/
Шестой https://arhivach.org/thread/146581/
Седьмой http://arhivach.org/thread/152623/
Восьмой http://arhivach.org/thread/164112/
Девятый http://arhivach.org/thread/178313/
Десятый https://arhivach.org/thread/184137/
Одинадцатый https://arhivach.org/thread/187531/
https://www.youtube.com/watch?v=116QHk9jNGI
Не баян, а классика.
Вано, а запиши нам импровизацию! И тебе интересно, и нам весело.
> И тебе интересно, и нам весело.
Это уметь надо. Годная импровизация - крайне сложная штука, требующая серьёзной подготовки, а я никогда не импровизировал.
Абу "избранное" запилил. Уже давно. Правда, эта хуйня дико бесит своим всплыванием.
Буду ждать.
Есть, но я не про него, а про список тредов в бордоклиентах.
>>372962
Ну надо же когда-то начинать! Не обязательно же прям сразу джазовая и годная должна получиться.
Вообще, я вот плохо понимаю, как так получается во всех училищах и консах, что человек вроде умеет играть, но никогда не импровизировал. Ну не может же такого быть - что может быть естественнее импровизации? Даже дети в ссдике импровизируют, даже говнари с цоем импровизируют, а в училищах и консах - нет, не могут, им специальные курсы креативности нужны!
Я не про тебя лично сейчас конечно и вообще понимаю, в чем тут дело, но все же.
Сен Санс играет на пианино.
https://www.youtube.com/watch?v=MA1ffxiCOU8
Я охуел если честно. Не думал, что он умеет играть.
Всё просто - дети в садике и говнари с цоем не отдают себе отчёта в том, что они бренчают. У человека уже разбирающегося в игре на фоно больше требований к себе, и он сразу же отбрасывает многие вполне естественные, простые и банальные вещи, поэтому ему сложнее "импровизировать".
>>372969
Композитор, который написал много фортепианных произведений не умеет играть на оном инструменте?
Я именно это объяснение и имел в виду, когда говорил, что понимаю, в чем тут дело.
Тем не менее, мне это все равно кажется странным и неестественным. Ну не поверю, что ты никогда не теребонькаешь для себя чего-ибудь по мотивам того же Скрябина, когда никто не видит - ну теребонькаешь же, ну? :3
По мотивам я как-раз таки теребонькаю много, но это дурачество, импровизацией тут и не пахнет.
Тогда и не было. Это синхронизация двух разных аудио и видео.
> silent film of Saint-Saëns, made by Sacha Guitry in 1914, synсhronized with the composer's audio recording of 24 November 1919
>Композитор, который написал много фортепианных произведений не умеет играть на оном инструменте?
Да, знаю, это неправильно, но у меня все равно никак не получается представить композитора в роли исполнителя. Вот ты, например, можешь представить играющего на фортепиано Балакирева? Я вот не могу. И Шопена не могу. и Листа.
А еще меня очень удивило то, что сто лет назад люди играли прямо как сейчас. Блин, звучит как полнейшая херня, знаю, но точнее не могу объяснить.
Как-раз тех, кого ты перечислил, я очень даже могу представить играющими.
> сто лет назад люди играли прямо как сейчас
Их манераи стилистика исполнения довольно сильно отличалась от нынешней.
Ааааа! Вот, не подвело чутье! А в глаза ебусь чуток, да.
Как ты Листа-то не можешь представить за фортепианой, ты чего? Да и Шопена тоже... но особенно Листа. Он же в первую очередь как исполнитель был знаменит, не?
Ну так имровизация без дурачества - не импровизация, например. Ну сыграй какой-нибудь самматайм, ну не будь жмотом, ну епт! Просим-с!
>Их манераи стилистика исполнения довольно сильно отличалась от нынешней
Это мелкие нюансы. Визуально же игра столетней давност ничем от нынешней не отличается.
>>372980
Я знаю, что они были пианистами, но почему-то все равно не могу представить. Вот такая вот странность.
И кажись только у одного меня, хех.
> Визуально же игра столетней давност ничем от нынешней не отличается.
Очень даже отличается. Сейчас многие взяли в моду "иллюстрировать" то, что они играют через мимику (чаще всего корчат какую-то мученическую-воодушевлённую мину с закрытыми глазами), жестикуляцию и чрезмерное движение телом. Раньше играли гораздо более сдержанно (именно в плане мимики и жестов), и это смотрелось гораздо более эстетично, красиво.
Уж не знаю, как играли до видеосъемки, но что смотрелось это более эстетично соглашусь.
Есть много видезаписей старых, где очень хорошо видна разница между современными дёрганными децепоидами и старой эстетикой.
А еще раньше было принято заигрывать с публикой, мол сыграл какой-нибудь пассаж собственного сочинения и взглянул: ну как вам ребят?
Откуда инфа? Я знаю лишь то, что подобной хуйнёй (именно подобной, но не той, что ты описал) любил заниматься Лист, но ему можно было, он же, сука, Лист.
https://www.youtube.com/watch?v=LQPX_r7ifZA
Чет представил и проиграл.
Не помню, вроде что-то читал про Моцарта. Тогда вообще было принято переиначивать половину произведения, поэтому в той музыке столько реприз и концовок: для импровизации.
Так вот какой он, электророяль...
https://www.youtube.com/watch?v=Zlp4RqHgoOU
про то как можно свободно обращаться с инструментом и музыкой.
Мало того что клоун, как в начале еще и лажает. А дальше начала не смотрел, все ясно.
Так это все Гульд, собака, виноват.
А на что ты пишешь, няша? Я просто звукач, могу советом помочь, а потом мож и запись подчистить.
Вброшу эстетическое исполнение несдержанного пианиста:
https://www.youtube.com/watch?v=ENKrPRKCOAg
и чуть более сдержанную пианистку:
https://www.youtube.com/watch?v=LhInwkq4nAw
Вторая часть седьмой сонаты Прокофьева невероятно охеренная , но оч сложная. Может быть как нибудь в будущем буду ее играть. Эх, мечты...
> семёня
Я просто оставлю это здесь. Охуеть просто, по-моему ты сам и есть срущий семенящий шизик.
Так нико же больше не расписывает простыни.
> бедный студент
Так и есть.
>>373007
Спасибо конечно, но навряд ли твои советы мне помогут, так как это микрофон от HyperX Cloud 1, который не то что для записи фоно, он даже для разговора в скайпе или тсе не очень. Записываю и обрезаю при помощи сайта http://online-voice-recorder.com/ru/
Как я уже говорил, я и не собирался заморачиваться насчёт того, чтобы скидывать какие-то там записи на двачи, это сами аноны попросили всяких там пруфов.
Не такая уж и сложная. Вот кстати моё любимое исполнение третьей части - гораздо медленнее, чем играют многие, но насколько ж охуенно.
https://www.youtube.com/watch?v=Zwji3k0v_AM
Раз уж Рихтер, то вот что надо было кинутьв шапку
https://www.youtube.com/watch?v=GQ-NAgDpRVs
Эту запись каждый хуйлан видел. Хотелось пооригинальней.
Да, исполнение Соколова отличное, но у Султанова третья часть на мой взгляд посильнее. Но все равно это две самые топовые записи.
Лол, не перестаю поражаться вашим вкусам. Я не слышу тут ничего охуенного и гениального, сейчас у кого-то загорится пукан, но такого плана BGM ты ожидаешь услышать в какой-нибудь годной жрпг-шечке; я прямо живо представляю возможную сцену где это звучать должно: только что произошёл некий интригующий сюжетный поворот, кто-то кого-то предал, ловушка вот вот захлопнется и тебе надо бежать резвым кабанчиком по каким-нибудь данженам к выходу. Это не вызывает вообще никаких эмоций, просто довольно забавный кусочек музыки, который не запомнится надолго.
Я понимаю как можно течь вот с этого:
https://www.youtube.com/watch?v=qr_L38bwZhU
потому что это действительно мега-охуенно и запоминается на года.
Что отличает эту музыку от любой игровой: ритм и гармония, а ну-ка определи ритмический рисунок сходу. Далее, это третья часть. ЧАСТЬ. Есть тебе показать часть мона-лизы ты тоже мало что поймешь. Ее надо воспринимать в контексте всей сонаты, тогда становится ясно, что все идет к возвращение главной темы.
А твоя музыка очень проста и неинтересна ничем, такая вялая разработка, я прям могу сходу ее сыграть, прослушав два раза. Возможно, я не смотрел фильм, а она воспринимается в контексте.
Ладно, заебали эти споры о вкусах. На самом деле немного подумав, я провёл пару аналогий и понял что мы друг друга никогда не поймём. Пустое это всё, лол.
Вот кстати, я тоже не понимаю, почему там никакой разработки нет, один тухляк. Ведь тема замечательная и очеень точно выдержанная в стилистике фильмеца, а сделать из нее что-то полноценное - не сделали. Из-за этого песенку эту приятней вспоминать, чем слушать - в голове-то все неможко в тумане и переливается, интересней выходит. Что это - специфика музыки для фильмов? Недостаток композиторской техники? Или недостаток банальной творческой решимости, смелости?
Вопросы, конечно, скорее риторические, но вот всегда это было интересно. Алсо, поссал на анмедауна.
Ты кто?
Весь альбом, кстати, превосходный - да и стиль интересный, с ярковыраженным академическим оттенком.
Чтобы сделать норм шебм, особено красноглазик-вей, нужно
а) Скочать видос с ютуба
б) Потрахаться с подбором оптимальных ключей чтобы влезть в анальные обезьянние лимиты в норм качестве
в) Зачастую, придётся применять cpu-intensive сжатия чтобы выполнить б) и 3-5минутный ролик может полчаса кодироваться, и оказаться на 100Кб длиннее лимита в итоге, ещё полчаса, ещё полчаса..
Итого, ты мог бы кинуть ссылку на ютуб и этот час потратить на игру на пианине.
Все проще. Не усложняй жизнь хуйней. С ютуба можно выкачивать шебмки. И сразу резать. И есть гуи. Хотя я по старинке, консколькой.
Составлен топ-100 самых популярных произведений русской музыкальной классики Других новостей, кроме зарплаты Мацуева и некролога по Петрову, нет
Портал “Культура.РФ” совместно с Московской госфилармонией и сервисом “Яндекс.Музыка” представил топ-100 главных произведений классической музыки для россиян.
В рейтинг вошли произведения Петра Чайковского, Модеста Мусоргского, Михаила Глинки, Александра Бородина, Сергея Рахманинова, Николая Римского-Корсакова и других знаменитых композиторов России.
Выбранные арии из опер, фортепианные и скрипичные концерты, симфонии, романсы составляют основу отечественной музыкальной культуры. Именно с них можно начать знакомство с классической музыкой, говорится в отчете об исследовании.
В подборку были включены уникальные записи выступлений Ивана Козловского и Сергея Лемешева, а также Мстислава Ростроповича, Давида Ойстраха и Святослава Рихтера, архивные записи, на которых Сергей Рахманинов исполняет свои собственные произведения. Современная исполнительская школа представлена такими пианистами, как Денис Мацуев и Михаил Плетнев.
“Классики регулярно попадают в ТОП-200 самых прослушиваемых на “Яндекс.Музыке” композиций. Чаще всего интернет-пользователи слушают Петра Чайковского и Сергея Рахманинова. Также мы видим заметный рост интереса к исполнительскому творчеству Дениса Мацуева”, – отметил главный редактор сервиса Дмитрий Родин в комментарии для сайта Минкультуры РФ.
А вот и сам список, можно даже в шапку треда для неофитов добавить. Слушаем и просвещаемся:
https://music.yandex.ru/users/music.partners/playlists/1685
Вот они, музыканты. Как я рад, что съебал с этой петушарни.
Что ты несёшь, лол? Тебе благоговение перед Пантеоном мешает импровизировать? Что тебе мешает взять эту тему и развить её как считаешь нужным? Тебе нужна ачивка "Композитор" для этого обязательно? Почему на форуме пианотека люди регулярно выкладывают свои импровизации, они все композиторы?
>топ 100
>первые 37 пунктов и 80% всего списка чайковский
по списку может сложиться впечатление, что русская классическая музыка какая-то отсталая и меланхоличная.
Вообще очень странный список. Пункты типа "мелодия" Рубинтшейна, "ноктюрн" из квартета Бородина, симфоническое творчество Глинки, это по мне заслуженно забытая классика, уж я не знаю, среди кого это может быть популярно.
Если уж раскапывать, то Лядова, Калинникова, Метнера, Рославца...
Их комплюктер составляет. Сказано же, сколько на Яндексе наслушали, столько и составили.
Метнера и раскапывать не надо, он итак охуенен.
https://www.youtube.com/watch?v=FtwrONu74PE
https://www.youtube.com/watch?v=F3AGC6YPwX4
Во втором видео (в сонате) момент 14:12 - 14:45 самая оргазмическая кульминация, которую я когда либо слышал. Просто охуенная соната.
Ладно. Мы все знаем про форс и миллионы мух.
Йеее! Классика под картофан! Русская душа!! От души пацанам уважуха!
Ты точно поехал совсем со своим пианотеком. Изначальный пост перечитай и постарайся хотя бы понять, о чем там речь шла.
>Ведь тема замечательная и очеень точно выдержанная в стилистике фильмеца, а сделать из нее что-то полноценное - не сделали.
Кто "не сделали"? "Композиторы"? Или всё же имелось в виду "почему до сих пор никто не развил такую клёвую тему"?
https://www.youtube.com/watch?v=FrOCFy8KXWk
Просто Тирсен переоценивают себя,поэтому так. Вот, допустим, если он бы просто писал музыку и не уродовал её своим убогим исполнением уровня троечника 2-3 класса музшколы, то, в итоге, было бы намного лучше, так как на написание потрачено было бы больше. Жаль, что жажда наживы засрала ему творчество.
Тут можно было бы перевести разговор в плоскость "ах, как сложно зарабатывать на жизнь музыканту", но я лучше вот что спрошу: интересно, у кого "нажива" больше - у того же Тирсена или у, ну, Роберта Гласпера, например?
=НОВОСТНОЙ КОТЕЛОК=
Миллионы Дениса Мацуева
В кризисный год доходы пианиста Дениса Мацуева выросли более чем на 30 миллионов рублей.
По данным журнала Forbes, за период с 1 июня 2015 года по 31 мая 2016 года Мацуев заработал 2 миллиона долларов. В прошлом году его доход составил 1,5 миллиона. В рейтинге российских знаменитостей, в котором, помимо доходов, также учитывается внимание прессы и популярность у интернет-аудитории, музыкант занял 40-е место.
Дирижёр Валерий Гергиев оказался на редкость солидарен со своим другом. Его доход также 2 миллиона. Но, в отличие от Мацуева, Гергиев за год обеднел более чем на 5 миллионов. А по сравнению с 2014 годом – на 15,5 миллиона долларов.
Завидную стабильность среди исполнителей классической музыки демонстрирует лишь певица Анна Нетребко. В прошедшем году она заработала 2,5 миллиона долларов, всего на 100 тысяч меньше, чем в предыдущем.
Участившиеся в связи с болезнью упоминания в СМИ позволили ворваться в рейтинг российских знаменитостей Forbes Дмитрию Хворостовскому. Несмотря на большое количество отменённых на время лечения концертов, доход знаменитого баритона составил 1,8 миллиона долларов.
Ещё в прошлом году покинули Топ 50 альтист Юрий Башмет и дирижёр Владимир Спиваков. В этом году к ним присоединилась балерина Диана Вишнёва.
А у Дениса Мацуева есть возможность ещё более повысить свои доходы, например, изданием брошюры «Как заработать в кризис».
Соня Нореман, newsbabr.com
Мурку небось хуячит на корпоративах воровских.
Вспоминая Николая Петрова
Пять лет назад ушел из жизни пианист, педагог, основатель и художественный руководитель фестиваля «Кремль музыкальный» Николай Петров.
Памяти выдающегося музыканта телеканал «Россия К» посвящает показ документального фильма «Николай Петров. Партитура счастья» (3 августа, 18:35) и музыкальной программы «Исторические концерты. Николай Петров» (3 августа, 17:30, 00:45).
Николай Петров начал заниматься музыкой в четыре года со своей бабушкой – пианисткой Евгенией Николаевной Петровой, получил блестящее образование в Центральной музыкальной школе и Московской консерватории.
В 1962 году завоевал Серебряную медаль на I Международном конкурсе Ван Клиберна в США, а в 1964 – Серебряную медаль на Международном конкурсе имени Елизаветы в Брюсселе.
Николай Петров выступал со всеми крупными оркестрами мира и с их ведущими дирижерами, играл от 70 до 100 концертов в год. Участвовал и организовывал фестивали, конкурсы, мастер-классы, занимался широкомасштабной общественной и культурной деятельностью.
Николай Петров – организатор и вдохновитель фестиваля «Кремль музыкальный» – одного из интереснейших музыкальных событий, которое ежегодно собирает как известных звезд, так и молодых талантливых исполнителей. По словам Петрова, он «мечтал сделать фестиваль, на котором главным поводом для звучания музыки была бы сама музыка».
Музыкант также являлся президентом Российской Академии искусства, Международного благотворительного фонда Николая Петрова, который занимается поддержкой молодых талантливых музыкантов и ветеранов сцены.
В документальном фильме «Николай Петров. Партитура счастья» (3 августа, 18:35) о выдающемся музыканте рассказывают жена и дочь – Лариса Петрова и Евгения Петрова.
Коллеги и друзья: Святослав Бэлза, Дмитрий Башкиров, Владимир Овчинников, Анатолий Катц, Юрий Темирканов, Геннадий Рождественский, Дмитрий Коган, Евгений Зевин, Александр Соколов, Михаил Воскресенский, Александр Гиндин.
Включены дневниковые записи бабушки Николая Петрова – Евгении Петровой, которые позволяют узнать частные подробности становления характера этого музыканта и блестящей артистической личности.
Использованы архивные фото- и видеоматериалы конкурса пианистов имени Ван Клиберна, Центральной музыкальной школы при Московской консерватории, личного архива семьи Петровых.
В программе «Исторические концерты. Николай Петров» (3 августа, 17:30 и 00:45) в исполнении пианиста звучат сонаты композиторов XX века – Сергея Прокофьева, Игоря Стравинского и Николая Капустина.
Концерт состоялся в Большом зале Московской консерватории, запись 1991 года. Вступительное слово Михаила Воскресенского.
Пресс-служба телеканала “Россия К”
Вспоминая Николая Петрова
Пять лет назад ушел из жизни пианист, педагог, основатель и художественный руководитель фестиваля «Кремль музыкальный» Николай Петров.
Памяти выдающегося музыканта телеканал «Россия К» посвящает показ документального фильма «Николай Петров. Партитура счастья» (3 августа, 18:35) и музыкальной программы «Исторические концерты. Николай Петров» (3 августа, 17:30, 00:45).
Николай Петров начал заниматься музыкой в четыре года со своей бабушкой – пианисткой Евгенией Николаевной Петровой, получил блестящее образование в Центральной музыкальной школе и Московской консерватории.
В 1962 году завоевал Серебряную медаль на I Международном конкурсе Ван Клиберна в США, а в 1964 – Серебряную медаль на Международном конкурсе имени Елизаветы в Брюсселе.
Николай Петров выступал со всеми крупными оркестрами мира и с их ведущими дирижерами, играл от 70 до 100 концертов в год. Участвовал и организовывал фестивали, конкурсы, мастер-классы, занимался широкомасштабной общественной и культурной деятельностью.
Николай Петров – организатор и вдохновитель фестиваля «Кремль музыкальный» – одного из интереснейших музыкальных событий, которое ежегодно собирает как известных звезд, так и молодых талантливых исполнителей. По словам Петрова, он «мечтал сделать фестиваль, на котором главным поводом для звучания музыки была бы сама музыка».
Музыкант также являлся президентом Российской Академии искусства, Международного благотворительного фонда Николая Петрова, который занимается поддержкой молодых талантливых музыкантов и ветеранов сцены.
В документальном фильме «Николай Петров. Партитура счастья» (3 августа, 18:35) о выдающемся музыканте рассказывают жена и дочь – Лариса Петрова и Евгения Петрова.
Коллеги и друзья: Святослав Бэлза, Дмитрий Башкиров, Владимир Овчинников, Анатолий Катц, Юрий Темирканов, Геннадий Рождественский, Дмитрий Коган, Евгений Зевин, Александр Соколов, Михаил Воскресенский, Александр Гиндин.
Включены дневниковые записи бабушки Николая Петрова – Евгении Петровой, которые позволяют узнать частные подробности становления характера этого музыканта и блестящей артистической личности.
Использованы архивные фото- и видеоматериалы конкурса пианистов имени Ван Клиберна, Центральной музыкальной школы при Московской консерватории, личного архива семьи Петровых.
В программе «Исторические концерты. Николай Петров» (3 августа, 17:30 и 00:45) в исполнении пианиста звучат сонаты композиторов XX века – Сергея Прокофьева, Игоря Стравинского и Николая Капустина.
Концерт состоялся в Большом зале Московской консерватории, запись 1991 года. Вступительное слово Михаила Воскресенского.
Пресс-служба телеканала “Россия К”
Т.е., всё-таки ты всерьёз полагаешь, что чтобы развить темку надо быть композитором, а остальные (ты, например) - чернь и недостойны касаться великого? Удобное оправдание ты себе выбрал. Ну ок чё
“Россия музыкальная” в Концертном зале радио “Орфей”
27 июля в Концертном зале радио «Орфей» – «Россия музыкальная»: играют лауреаты Всероссийского открытого конкурса фортепианных дуэтов «За роялем вдвоем» им. А. Г. Бахчиева (Вологда).
Ведущие – Е. Г. Сорокина и О. Кордюкова.
С именем Александра Бахчиева связаны представления о лучших традициях русской фортепианной культуры. Во всем, что делал этот удивительный человек, движущей силой была безграничная любовь к музыке и к людям.
Среди огромного перечня ансамблей, в которых выступал пианист, выделяется один — знаменитый семейный фортепианный дуэт Елены Сорокиной и Александра Бахчиева – «Золотой дуэт России», как называли их в мировой прессе.
Давняя дружба связывает фортепианный дуэт Елены Сорокиной – Александра Бахчиева с Вологдой и фортепианным дуэтом Людмилы Андреевой – Ирины Кокиной, их воспитанницами, ставшими инициаторами проведения конкурса.
«За роялем вдвоем» – так называется Всероссийский открытый конкурс фортепианных дуэтов имени Александра Георгиевича Бахчиева, который впервые состоялся в Вологде в апреле 2008 года.
С каждым годом конкурс набирает обороты, повышается уровень исполнительского мастерства его участников, улучшается репертуар исполняемых музыкальных произведений. 27 июля в Концертном зале радио «Орфей» играют лауреаты этого конкурса.
Радио “Орфей”
Сегодня, 27 июля 2016 г. в 22:30
КОНЦЕРТ-СЮРПРИЗ: 10 ЛЕТ СОТРУДНИЧЕСТВА MEDICI.TV С ФЕСТИВАЛЕМ ВЕРБЬЕ
ГОТЬЕ КАПЮСОН, КВАРТЕТ ЭБЕНЕ, МАРТИН ФРОСТ, ЛЕОНИДАС КАВАКОС, ХАННА СТОУН, БРИН ТЕРФЕЛЬ, ДАНИИЛ ТРИФОНОВ, ЮЙЦЗЯ ВАН И КАМЕРНЫЙ ФЕСТИВАЛЬНЫЙ ОРКЕСТР ВЕРБЬЕ
Уже десятый год medici.tv сотрудничает с Фестивалем Вербье, осуществляя десятки трансляций! В честь этой круглой даты мы представляем вам эксклюзивный концерт-сюрприз с участием знаменитейших музыкантов нашего времени!
Готье Капюсон, Мартин Фрост, Леонидас Кавакос, Ханна Стоун, Брин Терфель, Даниил Трифонов, Юйцзя Ван, Квартет Эбене и Камерный фестивальный оркестр Вербье объединятся на концертной сцене зала Комбин в Вербье. Не пропустите этот уникальный концерт!
Программа этого концерта останется сюрпризом до самой трансляции
Спойлер музыкальной программы: музыка клезмер, камерная музыка, мировая премьера одного произведения, традиционные галльские песни и аранжировки квартета Эбене.
http://ru.medici.tv/#!/surprise-concert-medici-tv-10-years-at-the-verbier-festival
Не пропустите!
АНДРАШ ШИФФ ДИРИЖИРУЕТ И ИСПОЛНЯЕТ БРАМСА, ГАЙДНА И БЕТХОВЕНА
Андраш Шифф – неординарная личность и, безусловно, один из гигантов сегодняшнего мира фортепиано. После оглушительного успеха на концертах в прошлом году, венгерский пианист возвращается в качестве солиста и дирижёра Камерного фестивального оркестра Вербье.
Иоганн Себастьян Бах был одним из первых композиторов, которые начали писать музыкальные произведения для клавесина. Этот концерт начнётся с Концерта ре минор Баха, одного из самых известных произведений для фортепиано. Затем следует Симфония №88 соль мажор Гайдна, одна из пяти симфоний, которые композитор посвятил столице Франции, Парижу.
Следующий номер, Концерт №5 ми бемоль мажор Бетховена, известен также как «Императорский». Сольная партия этого произведения требует использования большого концертного фортепиано. Концерты Моцарта или ранние концерты Бетховена не требовали такого инструмента, и в этом смысле Концерт №5 является новаторским.
Программа:
ИОГАНН СЕБАСТЬЯН БАХ
Concerto for piano and strings No.1 in D minor, BWV 1052
ЙОЗЕФ ГАЙДН
Symphony No. 88 in G major
ЛЮДВИГ ВАН БЕТХОВЕН
Piano Concerto No. 5 in E-flat major, Op. 73 "Emperor"
Традиционная ссылка на трансляцию:
http://ru.medici.tv/#!/verbier-festival-schiff-verbier-festival-chamber-orchestra
Лучше под метроном
https://www.youtube.com/watch?v=6Rt2pJ2AFpY
https://www.youtube.com/watch?v=Pbe1bVcJfIU
Ничем не хуже Рахманинова с такими то концертами
Ты просто конченый дебил. Перечитывай изначальный пост до тех пор, пока до тебя не дойдет, о чем там идет речь.
Милая песенка чё. Слишком простовата, даже на мой вкус :3 И пресновата, я люблю чтобы с надрывом было, чтобы душа свернулась развернулась и сердце в мешочек. Почему это дичь то, норм фоновая музычка, не напрягает.
Как скажешь, унтерок.
Двачую, я сам хотел эти концерты вкинуть. Они с Рахманиновым дружили, и Рах всегда в письмах отмечал недооценённость Метнера, и говорил ему, что он полюбому обязан стать великим.
http://ru.medici.tv/#!/surprise-concert-medici-tv-10-years-at-the-verbier-festival
Первый концерт еле дослушал до конца, одночастный концерт на полчаса - это конечно перебор. Материал в принципе хороший, начало вообще можно в рамочку и на стенку, а потом чего-то начал возить по тональностям, какая-то муть пошла, еле репризы дождался. И какое чувство незаконченности в конце, извиняюсь за тавтологию
Третий концерт полностью слушать не стал, послушать первые пять минут, потом бегло остаток пробежал
У Раха концерты все же легче слушаются, все не раз переслушал, любимый третий чуть ли ни наизусть знаю (если бы еще сыграть его мог)
>>373596
Понакупят лицензий и ябу бетатестят друг друга в рояли
третий очень наполненный, прямо слишком, тоже как бы "в одно действие". Прямо надо слушать делая паузы и повторяя отрывки.
Давно уже слышал эту транскрипцию, действительно годная, на его сайте можно еще найти
Пфффф. Ничего интересного. Вкидываю действительно годные виртуозные транскрипции.
https://www.youtube.com/watch?v=g1mQtNkO09c
И еще
https://www.youtube.com/watch?v=MYSmMCQggpo
Попробуй избавиться от ощущения собственной исключительности в виду того что ты можешь правильно нажимать клавиши на пианино и играешь только музыку для взрослых, серьёзных людей со смыслом (tm), и твоё существование сразу станет более гармоничным.
Нет, я не пойду в твой тред.
А вот и Кисин собственной персоной, через трансляцию с чем-то там поздравил. Ебать, да он шепелявит, пиздос!
А сонатка-то очень авангардная, похожа на творчество советских композиторов второй половины 20го века, интересненько. После концерта Метнера прям освежает.
Прослушай записи признанных мэтров > пойми, что никогда в жизни не дотянешь до их уровня > спускайся с небес и живи спокойной жизнью
До какого такого уровня я не дотяну? Я вообще не пианист так-то. Так что успокойся, Маня.
https://www.youtube.com/watch?v=AZra3ydYytU
https://www.youtube.com/watch?v=Z6AQF1nu-gg
https://www.youtube.com/watch?v=6I-gPNECE-A
Еще буду благодарен если кто-то найдет слышанное мной когда-то размышление на тему первой баллады Шопена, такого авангардного звучания.
Опа-опа, когда видео с Сорабджи было загружено? Обожаю его творчество, жаль, что исполнителей и записей мало, один Клавичембалистикум чего стоит
Заодно и по твоему реквесту кое-что интересное нарыл
https://www.youtube.com/watch?v=KR7l2yMqmWM
Вроде как полгода назад. Этот пастиш вообще для меня был открытием.
https://www.youtube.com/watch?v=FEeAhVlCJLI
>>373637
Да, да, именно это, добра!
Эти три пастиша вообще одно из лучших вещей у Сорабджи, может когда-нибудь у меня хватит наглости и умения выучить их
Все-таки музыка очень разная. Я вот Ксенакиса и Булеза могу выносить, но добровольно слушать я бы их не стал, куда они не в ту степь ушли.
https://www.youtube.com/watch?v=AZra3ydYytU
https://www.youtube.com/watch?v=T6Z83MTcWJg
https://www.youtube.com/watch?v=FEeAhVlCJLI
Да, это в рамках одного цикла KSS31 Three Pastiches for piano
Хуя, решил удивить меня Годовским и этими переложениями этюдов, которые я часами слушал? Не выйдет. На-ка, наверни лучше моего любимого произведения СО ВСЕЙ НАХУЙ КЛАССИКИ. ЭТО 50 МИНУТ ОРГАЗМА НАХУЙ.
https://www.youtube.com/watch?v=43QwWJdH4o4
В ответ могу лишь предложить ебанутую интерпретацию хаммерклавира.
https://www.youtube.com/watch?v=tGyX5W9a_IE
Во второй пьесе там вообще Билл Эванс нахуй, под конец Дебюсси, и хуй знает что ещё там намешано.
> гамелан топ
Да там все топ, но мне больше всего пятая нравится - Boro Buudur in Moonlight. Особенно момент 17:54 - 18:03. Просто топовейший аккорд.
И не говори мне, что ты не наворачивал его пассакалию, которую я пару тредов назад скидывал.
https://www.youtube.com/watch?v=f0nlJXooIVc
Охуенно, такая-то агогика
>>373668
Да прослушал, еще и в исполнении Амлена, архигодно, добавил к себе в плейлист
На те концерт для арфы Эйтора Вилла-Лобоса тогда нахуй. Чё, не ожидал?
https://www.youtube.com/watch?v=2F843eLg07c
Зацени момент 16:15 - 16:50
Лови ответочку https://www.youtube.com/watch?v=JPYGRfzfBew
Раз уж пошла такая пляска, кину еще фортепианной годноты
https://www.youtube.com/watch?v=y0So8FplYnU
Хотя мне ближе трактовка Кобрина
https://www.youtube.com/watch?v=eUoVwPHjhiM
https://www.youtube.com/watch?v=Kdmdkn-UOmc
Вот ещё смачнота.
Ну и как же без классической смачноты.
https://www.youtube.com/watch?v=1Jqxn5h7FnE
https://www.youtube.com/watch?v=ROBVUMPS6Uw
Какая арфа, это ведь тред фортепиано. Подкину вам тоже:
https://www.youtube.com/watch?v=eDTGfBV6aEY
https://www.youtube.com/watch?v=ucZhSNVue0g
Это ты так думаешь Скинул себе на диск, завтра послушаю
>>373680
Колокола уже слышал
>>373683
Мессиана слушал мало, только Турангалилу, Каталог птиц и Двадцать взглядов
Кидаю еще годноты и иду спать
https://www.youtube.com/watch?v=XYFpfFsbshk
https://www.youtube.com/watch?v=78AslTXMp30
https://www.youtube.com/watch?v=3BZseuH0-0I
https://www.youtube.com/watch?v=V87wGyfUQiQ
https://www.youtube.com/watch?v=Zs2n9tf7VQU
Со взглядами на младенца Иисуса я могу сравнить только 24 прелюдии и фуги Шостаковича, больше циклов такого масштаба я не припомню.
https://www.youtube.com/watch?v=lpIlo8tGbSo
https://www.youtube.com/watch?v=YH6xT6rmSD4
Ну и на сон грядущий:
https://www.youtube.com/watch?v=SYhvglIa2T0
https://www.youtube.com/watch?v=Zz0DXACiQvA
https://www.youtube.com/watch?v=JqpWClt-zHg
https://www.youtube.com/watch?v=4iqFvQjdcm8
https://www.youtube.com/watch?v=PAKtfkh0C1M
https://www.youtube.com/watch?v=1K8-4pLi4_A
https://www.youtube.com/watch?v=MKi0jU-QiB0
Вот еще два видео в вэкашечке:
Agility: https://vk.com/video97495332_164494457
Trills: https://vk.com/video-19213296_169578925
Остальное - искать и смотреть где попало, если не брезгуете
Например, тут:
Chords: https://my.mail.ru/mail/olga_shved/video/960/8765.html
The Art of Sound: https://my.mail.ru/mail/olga_shved/video/960/8768.html
Left Hand: https://my.mail.ru/mail/olga_shved/video/960/8432.html
Mishaps: https://my.mail.ru/mail/zabello37/video/7065/12947.html
Все используемые нотофрагменты здеся: http://www.virtuosochannel.com/2013/12/great-pianists-technique-collection.html
Теперь немного советского трэша на сон грядущий:
https://www.youtube.com/watch?v=p5thrCEuNi8
https://www.youtube.com/watch?v=jtT1pqQbkNQ
https://www.youtube.com/watch?v=4Nhg9mvW_BA
https://www.youtube.com/watch?v=bZT_lc6o5is
https://www.youtube.com/watch?v=90gYt43IljA
https://www.youtube.com/watch?v=ZLjrxv-EKis
https://www.youtube.com/watch?v=u-sCi_yC_xw
https://www.youtube.com/watch?v=ypWe6yHCZYU
https://www.youtube.com/watch?v=Gw9ni9zXc7A
Для полного погружения рекомендуется прослушать в данном порядке без перерыва что я и сделал в свое время и не жалею - это займет от силы часа два, а то и меньше
Ну и на десерт: https://www.youtube.com/watch?v=7bQWmsq3s8U
>>373695 За Сильвестрова лайк не глядя
>>373702 Так точно, товарищ майор
>>373688 Ты чего, я ж не пидор какой-то
теперь точно иду спать
https://www.youtube.com/watch?v=JqpWClt-zHg
https://www.youtube.com/watch?v=4iqFvQjdcm8
https://www.youtube.com/watch?v=PAKtfkh0C1M
https://www.youtube.com/watch?v=1K8-4pLi4_A
https://www.youtube.com/watch?v=MKi0jU-QiB0
Вот еще два видео в вэкашечке:
Agility: https://vk.com/video97495332_164494457
Trills: https://vk.com/video-19213296_169578925
Остальное - искать и смотреть где попало, если не брезгуете
Например, тут:
Chords: https://my.mail.ru/mail/olga_shved/video/960/8765.html
The Art of Sound: https://my.mail.ru/mail/olga_shved/video/960/8768.html
Left Hand: https://my.mail.ru/mail/olga_shved/video/960/8432.html
Mishaps: https://my.mail.ru/mail/zabello37/video/7065/12947.html
Все используемые нотофрагменты здеся: http://www.virtuosochannel.com/2013/12/great-pianists-technique-collection.html
Теперь немного советского трэша на сон грядущий:
https://www.youtube.com/watch?v=p5thrCEuNi8
https://www.youtube.com/watch?v=jtT1pqQbkNQ
https://www.youtube.com/watch?v=4Nhg9mvW_BA
https://www.youtube.com/watch?v=bZT_lc6o5is
https://www.youtube.com/watch?v=90gYt43IljA
https://www.youtube.com/watch?v=ZLjrxv-EKis
https://www.youtube.com/watch?v=u-sCi_yC_xw
https://www.youtube.com/watch?v=ypWe6yHCZYU
https://www.youtube.com/watch?v=Gw9ni9zXc7A
Для полного погружения рекомендуется прослушать в данном порядке без перерыва что я и сделал в свое время и не жалею - это займет от силы часа два, а то и меньше
Ну и на десерт: https://www.youtube.com/watch?v=7bQWmsq3s8U
>>373695 За Сильвестрова лайк не глядя
>>373702 Так точно, товарищ майор
>>373688 Ты чего, я ж не пидор какой-то
теперь точно иду спать
Сейчас - нет, завтра - возможно
Как называется направление (или я хз что, стиль, школа, тип произведения? не разбираюсь в академических ваших терминах), которое звучит вот так как твоя ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=SYhvglIa2T0
?
Просто своим мужЫцким слогом я могу это описать только как "приятно для уха" и "мелодично". И это, вообщем, то что мне, в овсновном, и нравится. В противовес подобному, что я не вижу смысла слушать если ты не хардкорный музыкант (т.е. ты видишь там то, что не может и не должна видеть основная масса слушателей, для которых искусство и предназначено), или "хардкорный слушатель музыки" с эрудицией музыканта (что лично для меня выглядит фантасмогорично, но как милитаризадрот ебошащий в варгейминги чья бы корова мычала, лол):
https://www.youtube.com/watch?v=78AslTXMp30
https://www.youtube.com/watch?v=Zwji3k0v_AM
https://www.youtube.com/watch?v=Kdmdkn-UOmc
Просто хочу для себя раз и навсегда фильтр настроить, ибо я вот тут тыкаю в ваши ссылки, и 80% этого я иначе как по накурке слушать бы не стал. Ещё 10-15% попадает в meh-tier, но ничего из этого я точно бы не стал разучивать несколько месяцев чтобы сыграть (а быстрее не выйдет)
Вот остальные 5% иногда доставляют. Последним удалось заинтересовать Дебюсии. Ну и та ссылка неплоха. По каким тегам искать такое же, не напарываясь на ваш академический музыкальный матан?
Я конечно не все подряд слушаю, но иногда тыкаю, что интересно. И новости из котелка читаю.
Все правильно ведь делают, тред оживляют.
Мимо
>тип произведения
Багатель. Их многие писали, у Сильвестрова особенно замечательные.
У него мне еще нравится:
https://www.youtube.com/watch?v=aasq9LgzVjk
Ну и открою для тебя Сати, максимально приятного для уха композитора, которые и играть легко.
https://www.youtube.com/watch?v=DR2DbU5Uq-4
Тут говна и мух, его хлебающих, больше чем в обдественной параше. За двое суток полторы сотни постов напиздели, и все ни о чем. Собствено, как и везде на этой борде.
Ты то конечно изо всех сил старался спасти тред, предлагая высокоинтеллектуальные темы для беседы, но тебя все игнорили.
Нет.
=НОВОСТНОЙ КОТЕЛОК=
Студенток музучилища задержали за игру на гуслях в Москве
Полицейские отобрали у девушек музыкальные инструменты, и теперь им грозят штрафы в размере 10 тысяч рублей.
Две студентки музыкального училища имени М. П. Мусоргского в Санкт-Петербурге – Виолетта Михайлова и Любовь Старцева – столкнулись с неприятной ситуацией во время поездки в Москву.
Виолетта хотела поступить в столичное музыкальное высшее учебное заведение, но, к сожалению, ей это не удалось. Мало того, денег на обратную дорогу у нее не хватало, так как девушка была почти уверена в успешном поступлении.
Студентки решили, что заработают деньги на билет Виолетте с помощью любимого ремесла – игры на инструментах. Накануне они взяли гусли и домру и пошли радовать своей музыкой прохожих на Манежной площади. Людям нравилось выступление девушек, некоторые давали им деньги. Но вскоре к месту событий приехали сотрудники правоохранительных органов.
По словам Виолетты, полицейские посадили их с подругой в машину и отвезли в отделение района Китай-город. Девушек, как они отмечают, держали в полиции три часа. После этого их по одной вызвали в «уголок задержанного» и изъяли у них инструменты. На них составили протокол о нарушении по статье 20.2.2 ч. 1 КоАП.
"У нас изъяли инструменты и вызывают в суд 10 августа. Плюс штраф по 10 тысяч рублей на каждую. Это абсурд какой-то. Мы нарушили закон, да, согласны. Но мы же ничего плохого не делали.
Я не понимаю, что в стране творится: пьяницам – штраф по 500 рублей, а безобидным девушкам – еще хуже. Это адекватно?"
– отметила Виолетта в беседе с журналистом.
Она также пояснила, что Любовь живет в Московской области и она в свободное от поступления в вуз время гостила у нее.
Между тем, знакомые девушек после произошедшего создали электронную петицию к правительству России. С помощью интернет-документа они надеются привлечь внимание к сложившейся ситуации.
bloknot.ru
Ты бы хоть подписывал, что там за видосы. Каждый из них предлагаешь открывать, чтобы понять, нужно оно мне вообще или нет?
> Уствольская
Убергоднота, спасибо. Правда, между второй и третьей такой контраст, что я еле на месте усидел. И дальше почему-то несколько частей пропущены.
Даже мне понравилось, лол :3 Хотя учить я бы это тоже не стал, хуй сыграешь где, на встрече выпускников невралгического диспансера разве что
Ты представляешь себе как компания весёлых, шутливых молодых людей, только что обсуждавшая планы на жизнь и будующий отдых на Казантипе, садится слушать подобные психоделические трелли на грани нервного срыва? Или, например, как ты играешь нечто подобное на случайно подвернувшемся рояле в парке/торговом молле? Это немного не та музыка, чтобы её слушать где угодно, в любой момент. Скорее, что-то такое, что слушать надо уединившись, настоившись на трансцендентный лад.
Ну, то же справедливо почти для каждого второго произведения, запощенного в этом треде. При чем тут диспансер-то?
Потому что в конкретно музыке такого плана мне слышится что-то истеричное, надрывное, какая-то сумасшедишнка, вот и пошутил про диспансер.
https://www.youtube.com/watch?v=KYe3dDspCzI
А мне, в итоге, оно больше нравится, чем 10 исполнений МЭТРОВ что я уже чекнул. Они все играют как-то недостаточно эмоционально, на мой вкус. Как-то слишком изящно, тихенько, чистенько, педантично. А у меня ощущается какая-то буря в стакане. Есть какие-нибудь оче эмоциональные исполнения этого, но от хороших пианистов?
Так ты для себя играть учишься или для компании веселых и шутливых молодых людей?
"Для себя" я всегда могу открыть ютуб и послушать. Если уж инвестировать дохренище времени в разучивание чего-то, это должно иметь как можно больше смысла, например, чтобы это можно было потом сыграть кому-нибудь. Да, и, если честно, я и себя не представляюю это играющим, лол. Мне кажется что бы такое с чувством и искренне играть, надо действительно иметь некий сдвиг в голове.
Анимедаун, а чем это тебе исламей не угодил? Середина там покрасивее и мелодчнее всех твоих анимевысеров вместе взятых. Все прмо как ты любишь. Или ты даже до половины ничего не осиливаешь?
Причем здесь вообще аниме? Опять срач на пустом месте разводишь?
удивило меня, что человек, играющий rach 3 (там есть у него в видео), занимается штамповкой говнокаверов на всякий говнорок. базаров нет, все эти песни с душой и энергетикой, но на фоне сложной академической музыки должны казаться примитивом
Ну дак и пиздуй нахуй с борды, в чем твоя проблема?
Да, я не слушал его целиком, с начала немного. Ну ты же не думаешь, что тут кто-то вообще все эти 40минутные сонаты полностью слушает, в 2 часа ночи? Просто действительно большинство что тут кидается для меня слишком мудрённо, так что я закрываю сразу если вижу что это опять какой-то матан.
Т.е. ты не допускаешь мысли что ему может нравится гражданская оборона? Алсо, у него там кошельки вывешены в каждом 2ом видео, да и с просмотров что-то набегает. Вон, у грузина денег на микрофон нет, а стал бы каверы записывать, может быть и появились бы
Егорка, конечно, мелодистом был хорошим, спору нет, но этот почан явно его записывает ради денег, а не ради души, да.
У Раутаваары еще убергодный первый фортепианный концерт
https://www.youtube.com/watch?v=JFIGoB7rK70
>>373823
Ты про это видео?
https://www.youtube.com/watch?v=p2zu78LEHl4
Играет, конечно, средненько его
Теперь понял
У меня только педальные есть
https://pianokafe.com/upload/iblock/261/3359_maikapar_pedaln.pdf
Да, они самые. Только их в полном варианте 20 штук.
Нихуя себе.
Так всегда, известность приходит после смерти.
Я влюбился во вторую часть
Борис Березовский стал заслуженным артистом России
Пианисту Борису Березовскому присвоено звание заслуженного артиста России.
Соответствующий указ президент Владимир Путин подписал в четверг, 28 июля. Документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
Помимо Березовского, заслуженными артистами стали концертмейстер Национального филармонического оркестра России Александр Архангельский и актер Малого театра Александр Белый.
Актрису Александрийского театра Галину Карелину наградили орденом Почета, режиссера-постановщика Московского театра сатиры Юрия Васильева — орденом Дружбы.
Худрук театра «Мастерская Петра Фоменко» Евгений Камелькович получил медаль «За заслуги перед Отечеством II степени». Заслуженными художниками России признали Рифа Абдуллина, Виктора Бедоева и Алексея Петрова.
Lenta.ru
https://www.youtube.com/watch?v=l3tS05YROlY
Фортепианный концерт Рубинштейна.
После Раутаваары это прям какой-то лайтовый, ученический романтизм.
https://www.youtube.com/watch?v=2lyWCRwe3WY
https://www.youtube.com/watch?v=8Yhu6sUD4bM
Какая же все-таки годнота. Он мне еще давно нравился, но почему-то особо не слушал, а сейчас прям вообще под впечатлением.
Таким же, как и водители, офисные работники и всевозможные жопопросидатели-начальники. Давно ли сидение сокражает жизнь?
Да не, что ты, сидячий образ жизни самое оно, народный секрет долгожительства.
Так и хули ты кидаешь всякое старьё? Где атональность, где полиритмы, где серии, где кластеры, где стук по фортепиано и приёмы с педалями? Кому нужна музыка без всего этого?
Пидорас Мацуев уже давно народный артист, а Борьке только заслуженного дали? Вот это поворот.
Где я сказал, что сидение увеличивает срок жизни, уеба? Оно не сокращает и не увеличивает.
Борька, ты че не залогинился? Денис вон уже.
Пидорас Георгиевич, передайте, пожалуйста, чаю.
Нет-нет, Пидорас Валентинович, как вы могли подумать!
Выступает народный артист россии Броцкевич Пидорас Иосифович.
Нужно еще самому сменить имя на Пидорас. Будет Пидорас Пидорасыч.
Нужен инструмент, выбор пал на миди клавиатуру. Идеально было бы взять какую-нибудь полноразмерную, потому что есть желание освоить фортепиано, но бюджет достаточно ограничен.
Подскажите, что можно взять до 20к(+/-).
На данный момент думаю брать 49 клавиш или 25, но это уже скорее оффтоп для треда, поэтому было бы интересно узнать про большие габариты, про 60 и 88 в этом ценовом сегменте. Честно говоря, то я даже не знаю, зачем мне больше 25 клавиш, потому что больший размер всё равно не заменит фортепиано, а на полноразмерную нужна куча денег.
В общем, что вообще можете посоветовать, с чего мне начать?
Посоветую накопить денег на 88 клавиш.
Меньше 61 — говно без задач для опущенных электронщиков.
Тебе в этот https://2ch.hk/mus/res/292331.html (М) тред. Здесь только фортепиано или клавиатуры с полновзвешенными клавишами. И шапку прочитай.
> потому что есть желание освоить фортепиано
Тогда тебе нужна обязательно полноразмерная и полновзешенная клавиатура или аналоговый инструмент.
> Честно говоря, то я даже не знаю, зачем мне больше 25 клавиш
А зачем тебе 25? Решил освоить такие монументальные произведения, как "Кузнечик" и "Чижик-пыжик"?
> В общем, что вообще можете посоветовать, с чего мне начать?
Либо покупай фортепиано, либо копи на нормальную клавиатуру, меньше 61 клавиши -- нищеброд тиер, под замену в ближайшем будущем, 49 сойдет лепить колбаски в фруктиках, 25 -- это ШК ШК ПАТИМЕЙКЕР. Без полновзвешенных клавиш ты соснешь немытого, как только сядешь за настоящий инструмент.
Как всегда охуенно. Ты их с листа читаешь? Грузин, ты же обещал Шостаковича записать((
>>374205
>мало высеров пока
Кидай какие есть.
Мне опусы лень вспоминать, это средний период творчества Скрябина, мой любимый, когда он уже не косплеит Шопена, и пока что не поехал на теме апокалипсиса. Это его прелюдии, из разных опусов.
>>374207
Да, многие из них легко читаются с листа. Однако просто сыграть ноты правильно - одно, а сыграть с учётом всех указаний и нюансов - другое, поэтому даже для таких миниатюр нужна определённая подготовка. Шостаковича позже запишу, как с зубом разберусь.
а ты аккорды сразу видишь (ну типа сразу понимаешь что это ре минор или там до мажор) или просто играешь сочетания нот?
Вопрос какой-то странный. Есть указания знаков вначале, и есть ноты. Вот и всё - играю что написано. Тональности у Скрябина часто меняются, иногда это просто цепочка модуляций, где он не остаётся ни в одной тональности, всё время перемещается. Ещё одна характерная особенность - если например та же прелюдия написана в до мажоре, он может провести её почти полностью в каком-нибудь йоба-мажоре с шестью знаками, а под конец за два такта перейти в до мажор. Вот например прелюдия на первой записи, которую я скинул, написана в ми мажоре, но он начинает её в до-диез миноре, потом елозит пару раз по тональностям, и только под конец за два аккорда приходит в ми мажор.
И да, если ты не знал, аккордов великое множество, даже если я заранее знаю тональность, я не могу предугадать, какой именно аккорд использует Скрябин дальше.
мне пока рановато разбирать Скрябина, пока я только начинаю учить гармонию, так что ничего не понимаю вэтом.
а свой вопрос я может быть не очень четко сформулировал. попробую точнее объяснить. вот написан у тебя аккорд в нотах, хорошо если это какой нибудь простой аккорд и ты сразу видишь его название, а если там напирмер обращение какого нибудь мудреного септаккорда да еще и в широком расположении? как тогда быть? вот я и спрашиваю, определяешь ли ты название аккорда сразу когда играешь или просто видишь это как сочетание интервалов, а над названием даже и не думаешь
Какие названия? Я же не на гитаре играю. Никаких названий аккордов в нотах нету, там есть просто ноты самого аккорда, которые я и играю, что непонятно-то?
ты меня опять не понял. последний пример прведу, легкий. вот в нотах есть аккорд до ми соль. ты его видишь как до ми соль, терция терция терция или сразу как до мажор?
Изначально я его вижу как до ми соль, а уже потом, при работе над произведением, я анализирую что это за аккорд, и в какой он тональности и то, я это редко делаю, в 90% случаев ограничиваюсь до ми соль.
Всё с опытом, это для тебя удивительно, что все ноты разом надо взять, да ещё и следить за мелодической линией, у меня это всё на автомате когда я читаю с листа.
Так они отстоят от друг-друга на терцию, можно просто увидеть две терции (через линейку) и бас до.
Лол, у меня опять дежавю с жрпг связанное. Готов поклясться я это уже слышал где-то там. Норм вещица, впрочем.
Так он у тебя по-моему спрашивал про то, понимаешь ты, какой аккорд в данный момент играешь, или нет. Ну элементарные трезвучия и септаккорды все под пальцами осознают, а вот когда там что-то нетривиальное - вопрос уже имеет смысл. Понимаешь ты, что у тебя вот тут йоба-хуйня с задержанием и надстройками, которая вот тут дальше разрешается, или просто играешь как кластер?
Алсо, анализируешь вообще то, что играешь для себя?
случайно руку подвернул
рецепт врача рекомендует
на госах ежика играть
Не мое
Меня одного Исламей не прет?
Я один в первых тактах первой прелюдии слышу очевидный кусок из баллады Шопена?
Все правильно, главное не перезаниматься, растяжка приходит постепенно.
https://www.youtube.com/watch?v=x0__tgrjTkc
Хм, я играл это балладу когда-то давно. Сходство может и есть, но для меня оно еле заметно.
Не получится. Более менее приличный для первого года обучения обвешенный инструмент идет от 30-40к. Можно на авито поискать.
А в бюджет прекрасно вписывается не самое плохое советское пианино самовывозом+настройка.
Да тут весь страх в том что ему то может и не сильно понравиться играть на клавишных. Так что пока отложим этот вопрос.
Ну музыкальный слух идеально чистыми нотами не испортишь, а если подразумевается "чувство инструмента" или что-то подобное, то да это таки балалайка, подойдет только для начального этапа. Неужели за 1,5 года тебе ни разу не попался под руку приличный акустический инструмент?
Но спасибо за совет. Он очень пригодиться.
ты спрашиваешь не было ли возможности перейти на приличный инструмент, или ощутить его вкус у кого-то дома и решительно после сменить свой?? у меня нет денег и друзей
По штанине полилося от ностальгии :3 Почему бы им не переснять этот вин, только теперь полную историю показать? Хотя кто это будет делать, миядзаки уже 90го лет, песок сыпется.
А я опять напоминаю, что "бесплатное пианино по объявлению" это центнер гремучего говна, работа бригады грузчиков, настройщика и, может быть, даже реставратора - как минимум.
Так за 10к можно взять приличный октябрь в 9 этажке без лифта и поменять там треть струн и колков.
Хмм, интересно что сайенс дазс уже. А у меня как раз накопилось пианниных треков к которым не могу найти нот. Надо попробовать их прогнать через что-то такое.
>Не могли бы вы поделиться самой главной основой
Грамотный преподаватель хотя на первые полгода.
Про "научиться" хочется просто привести такой пример, предположим возьмем того, кто на отвали играл в музыкалке и кое-как выучился играть. Занятия по ф-но у него два раза в неделю 35 недель в году, это 70 часов в год. За 7 лет 490 часов набегает. При этом он должен еще хоть сколько-то дома играть, чтобы обрадовать преподавателя. Пусть это будет 30 минут в день и 40 недель в году, что в итоге дает 140 часов в год и 980 часов за 7 лет. Все это примерно 1500 часов при сценарии лентяя, хотя мы не учитываем, что к старшим классам надо играть больше и прочие мелкие факторы. Поэтому вряд ли получится выучиться быстро, нужно потратить как минимум не меньше времени.
Что играть планируешь?
встроенные самоучители в синтезаторе + синестра на ютубе и поздравляю ты можешь играть что душе угодно
Представляю свой топ произведений, которые должен знать любой уважающий себя пианист
Буду постить с маленькой аннотацией и ссылкой на Ютуб к каждому произведению в хронологическом порядке. В конце выкачу пастебин на весь список
Поехали!
1. Бах, Иоганн Себастьян - Токката и фуга ре минор BWV 565
Хотя ее датировка неясна, как это случается с большей частью творений Баха, высказывается смелое предположение - год 1708, как возможная дата сочинения этой блестящей пьесы для органа. Сия пьеса является обязательной в любой антологии органной музыки Баха. Эпическая и временами торжественная, она имела всевозможные инструментальные и оркестровые транскрипции, самая известная из которых - интерпретация дирижера Леопольда Стоковского, включившего свою версию в мультфильм Уолта Диснея "Фантазия"
https://www.youtube.com/watch?v=Zd_oIFy1mxM
https://www.youtube.com/watch?v=iCecveMUslY
https://www.youtube.com/watch?v=lj06pRMO9hM
Найс
Попса жи
2. Гендель, Георг Фридрих - "Кузнец гармонии"
Во время своего пребывания в Каннах в 1720 году Георг Фридрих Гендель, вероятно, увлекся преподаванием музыки. Так как его уроки начали расходиться в рукописных копиях, автор решил издать свой "Сборник пьес для клавесина", среди которых была тема и пять вариаций, опубликованная в XIX веке под названием "The Harmonious Blacksmith". Некоторые исследователи предполагают, что Бетховен исполнял фугу, основанную на этой пьесе, в качестве экзамена, дабы получить место второго органиста при дворе.
https://www.youtube.com/watch?v=Ajk110pLZf8
https://www.youtube.com/watch?v=3o1nPNoFBgU
Забыл добавить, что список глубоко субъективный и составлен, исходя из предпочтений и опыта пишущего.
3. Бах, Иоганн Себастьян - Соната для клавесина и скрипки №1 BWV 1014
Шесть сонат для клавесина и скрипки были написаны между 1718 и 1722 годами в городе Касселе. В этих сонатах инструменты вступают в диалог, ничем не умаляя значения друг друга. Во всех сонатах, кроме шестой, форма структурно схожа с сонатами "da chiesa" Корелли; они состоят из четырех частей, чередующихся по принципу контрастного сопоставления темпов: Lento - Vivo - Lento - Vivo.
https://www.youtube.com/watch?v=9lhhwarV5vY
https://www.youtube.com/watch?v=-QzE1-d6jAM
https://www.youtube.com/watch?v=kfUpgtKsGZM
4. Рамо, Жан Филипп - Пьесы для клавесина
Жан Филипп Рамо был превосходным клавесинистом, опубликовавшим три книги с пьесами для своего любимого инструмента. Его "Первая книга пьес для клавичембало" датируется 1706 г.; вторая - 1724 г., в которой содержался метод изменивший применение аппликатуры, и в 1728 г. написана третья книга. В них мы можем найти некоторые из лучших образцов гения великого композитора французского барокко. Многие из пьес имеют программные названия - "Птичий щебет", "Вздохи", "Курочка", "Дикари".
https://www.youtube.com/watch?v=3ZX_rkCJb2U
https://www.youtube.com/watch?v=s67jwkWN_W4
https://www.youtube.com/watch?v=xcXY7dyK7eQ
https://www.youtube.com/watch?v=7OYHrCLsKR8
https://www.youtube.com/watch?v=3LTUc2XxF3c
Как Соколов?
https://www.youtube.com/watch?v=wkci_fyEot8
5. Куперен, Франсуа - Пьесы для клавесина
Франсуа Куперен опубликовал около 230 своих пьес для клавесина в четырех книгах. Первая книга датируется 1713 г., вторая - 1716 г., третья - 1722 г., а четвертая - 1730 г. На протяжении периода написания этих книг Куперен совершенствовал композиторскую технику, которая со временем становится менее тяжелой и более изящной, напоминая творения Доменико Скарлатти. Многие из пьес имеют программные названия - "Тик-Ток-Чок", "Величественная", "Колокол острова Китиры", "Таинственные заграждения", "Сестра Моника" и многие другие.
https://www.youtube.com/watch?v=8r5kecJfS2I
https://www.youtube.com/watch?v=tDpJenUHe-A
https://www.youtube.com/watch?v=I0z0EnBTbQs
https://www.youtube.com/watch?v=1lvBZhXEJXY
https://www.youtube.com/watch?v=_zLArAa_wOI
https://www.youtube.com/watch?v=PHF6GkfqWPY
6. Скарлатти, Доменико - Сонаты для клавесина
Доменико Скарлатти после приобретения недвижимости в Испании оказался очарован и покорен местной народной музыкой. Эти народные традиции нашли отражение во многих его сонатах. Пятьсот пятьдесят пять сонат этого композитора, которые дошли до наших дней, почти все одночастные и очень короткие. Первые тридцать были изданы под заглавием "Упражнения для клавесина" в 1738 г. Это собрание было продолжено, хотяполное издание произведений Скарлатти увидело свет лишь в 70-х гг. XX в. Изысканные и мелодичные, они проявляют неисчерпаемое мелодическое дарование и ритмическую изобретательность композитора.
https://www.youtube.com/watch?v=QdfZ2xjveHc
https://www.youtube.com/watch?v=9ilMODfi2vM
https://www.youtube.com/watch?v=JaHMdDjNnZ8
https://www.youtube.com/watch?v=zKywH1uc2l0
https://www.youtube.com/watch?v=Kui5OuWDy_Y
https://www.youtube.com/watch?v=MfuZL_RZwIw
Почему? У него очень похожий стиль, хоть в учебниках и уделяется ему меньше внимания.
7. Бах, Иоганн Себастьян - Хорошо темперированный клавир BWV 846-869 и BWV 870-893
Иоганн Себастьян Бах написал первый том ХТК во время пребывания в Кётене. Рукопись произведения, имеющего большое дидактическое значение, датирована 1722 годом (любопытно, что тогда же Рамо окончил свой "Трактат гармонии". Работа насчитывает 24 прелюдии и фуги, сгруппированных попарно в 12 возможных тональностях с чередованием мажора и минора. Существует второй том этого цикла, с тем же количеством пьес, оконченный в 1742 году. Ни один из этих томов не был опубликован при жизни композитора: произведение вышло в свет только в начале XIX века.
https://www.youtube.com/watch?v=0KQW2YnCUrE
https://www.youtube.com/watch?v=3RjebdVKIAM
https://www.youtube.com/watch?v=1GXHjxvSi24
https://www.youtube.com/watch?v=Mia9woisQZo
https://www.youtube.com/watch?v=22qjtfcsTwQ
https://www.youtube.com/watch?v=8Ks9Q8AF4Do
https://www.youtube.com/watch?v=9fU40nXwQts
Анон, а что за синистра, можно уточнить? На электро пианино типа п-35 есть Обучение разве?
8. Бах, Иоганн Себастьян - Гольдберг-вариации BWV 988
Этот шедевр мировой фортепианной музыки имел любопытное происхождение. Он появился по заказу графа Кейзерлинга, посла России в Дрездене. Так как этот великий меломан страдал упорной бессонницей, ему пришла в голову счастливая мысль заказать маэстро Баху несколько пьес, которые помогли бы ему переносить долгие ночные бдения без сна. Исполнителем пьес должен был быть Иоганн Готлиб Гольдберг, ученик Баха и штатный клавесинист графа. Композитор сочинил тридцать вариаций на "Сарабанду" своей второй жены Анны Магдалены Фюлькен. Современность и неисчерпаемое богатство этого произведения продолжает удивлять нас и в настоящее время. Вариации датированы 1742 г.
https://www.youtube.com/watch?v=Gv94m_S3QDo
https://www.youtube.com/watch?v=7Ojt02QYuDw
https://www.youtube.com/watch?v=XVAl47CpwOQ
https://www.youtube.com/watch?v=Ah392lnFHxM
https://www.youtube.com/watch?v=Rvlm1v9S3rM
9. Бах, Иоганн Себастьян - Искусство Фуги BWV 1080
Этот сборник был написан в последний год жизни композитора. Он состоит из 22 фуг без указания инструментов, что делает его доступным для исполнения и фортепиано/органом/клавесином, и струнным квартетом, и инструментальным оркестром. Первоначально, из-за большой сложности некоторых пьес, считалось, что это чисто теоретический трактат. Сборник является одной из самых впечатляющих и эмоционально сильных работ, вышедших из-под пера лейпцигского гения.
https://www.youtube.com/watch?v=4uX-5HOx2Wc
https://www.youtube.com/watch?v=Lrb0dHKJBR4
https://www.youtube.com/watch?v=CAsP8tBlU9k
https://www.youtube.com/watch?v=cOlQzoULv4E
https://www.youtube.com/watch?v=CpnfQntMisc
10. Солер, Антонио - Фанданго
Сочинение для клавесина каталонца Антонио Солера, очевидно, было написано под впечатлением произведений Доменико Скарлатти. Несмотря на то, что большая часть произведений для этого инструмента - сонаты, это фанданго - единственное, написанное этим композитором XVIII века - занимает одно из первых мест в репертуаре инструментальной музыки. Удивительное звучание фанданго ярко демонстрирует талант Солера, который, отталкиваясь от ритма танца, сумел создать новое произведение, обладающее ни с чем не сравнимым испанским характером.
https://www.youtube.com/watch?v=sYHkKPQM7gg
https://www.youtube.com/watch?v=uvK49gAlNGY
https://www.youtube.com/watch?v=_hzlfKJmeyU
https://www.youtube.com/watch?v=9Vj1UPzlrTc
11. Моцарт, Вольфганг Амадей - Соната для фортепиано №11 K.331
Вольфганг Амадей Моцарт сочинил эту сонату в 1777 г. Она состоит из трех частей. Первая часть - Анданте, написана в форме темы с вариациями, спокойного пасторального характера. Вторая часть - утонченный Менуэт, третья - Рондо alla turca, более известное как знаменитый "Турецкий марш". Восточный колорит третьей части сонаты - дань моды на увлечение Востоком, которая царила в то время в Вене и результатом которой также является опера "Похищение из сераля". Рондо Alla turca - одна из самых популярных страниц гения из Зальцбурга.
https://www.youtube.com/watch?v=vp_h649sZ9A
https://www.youtube.com/watch?v=eTZ33EVK3Ug
https://www.youtube.com/watch?v=iBIE5NQyS1k
https://www.youtube.com/watch?v=juLRqSV45vo
https://www.youtube.com/watch?v=96fWJQa3-hY
12. Моцарт, Вольфганг Амадей - Квинтет для духовых инструментов и фортепиано KV452
Этот квинтет был окончен Вольфгангом Амадеем Моцартом 30 марта 1784 года. Он написан для гобоя, кларнета, трубы, фагота и фортепиано. Произведение, написанное в тональности ми-бемоль мажор, состоит из трех частей, в которых мастерство Моцарта достигает своей вершины.
https://www.youtube.com/watch?v=F40X8bRxKI4
https://www.youtube.com/watch?v=MsX5x7VAae0
https://www.youtube.com/watch?v=hLdTf2JjrYI
https://www.youtube.com/watch?v=tyjWWEYSnHc
https://www.youtube.com/watch?v=48pLlMQWg4w
> тренькание на харпсикорде для придворных дам
> Бах
> не вылезал из родного Лейпцига всю жизнь
От эт я понимаю хикка, правда у него было 20 детей, но это уже совсем другая история.
> не вылезал из родного Лейпцига всю жизнь
Бах много путешествовал.
>>374504
Все-таки сочинения для органа, а если рассматривать орган, то есть вещи намного интереснее, та же пассакалия.
>>374554
>Сборник является одной из самых впечатляющих и эмоционально сильных работ, вышедших из-под пера лейпцигского гения.
Партиты по мне в 10 раз эмоциональней
>>374515
>>374534
>>374538
>>374557
Можно не знать.
>>374559
>>374560
Я бы прежде всего отметил 20 и 21 концерты и K491.
Тогда бы уже постил три маленькие литургии
>>374560
13. Моцарт, Вольфганг Амадей - Концерт для фортепиано с оркестром №20 KV466
Произведение написано в драматической тональности ре минор - той самой, которую позже Моцарт использует в увертюре к "Дон Жуану". Концерт был завершен в 1785 г., в период славы гения из Зальцбурга. Первая часть наполнена экспрессией, трагическим дыханием, которые определяют весь романтический пафос сочинения. Вторая часть концерта удивительно романтична, полна тонким и нежным лиризмом. Финал концерта - веселое Рондо.
https://www.youtube.com/watch?v=yM8CFR01KwQ
https://www.youtube.com/watch?v=VtTqpqGIIYU
https://www.youtube.com/watch?v=iF17mzCPq5A
https://www.youtube.com/watch?v=p_33zTtiWPA
https://www.youtube.com/watch?v=Yha-5o9Ds20
14. Моцарт, Вольфганг Амадей - Концерт для фортепиано с оркестром №21 KV467
Партитура этого произведения датирована 9 марта 1785 г., то есть оно написано почти сразу после Концерта №20. До-мажорный концерт, благодаря свежим и жизнерадостным темам каждой части, возвращает нас к эпохе "галантного века". Самая известная его часть - вторая, Анданте, отличается причудливым мелодизмом, "окутанным" атмосферой ночи. К слову, Анданте претерпело большое количество исправлений и редакций, далеко не всегда удачных.
https://www.youtube.com/watch?v=i2uYb6bMKyI
https://www.youtube.com/watch?v=PJsRv3HXSfE
https://www.youtube.com/watch?v=45drOlTTTA8
https://www.youtube.com/watch?v=sZJjL1sTBp0
15. Моцарт, Вольфганг Амадей - Соната для фортепиано №15 KV533/494
Эта соната Моцарта - технически простое, часто исполняется начинающими пианистами. Сочинена в тональности фа мажор в 1788 г. Первоначально насчитывала только две части. Третья (последняя) часть, придающая ей классическую завершенность, на самом деле является написанной ранее пьесой, каталогизированной как KV 494, которую сам Моцарт добавил во время публикации партитуры.
https://www.youtube.com/watch?v=MFAi7drmzzc
https://www.youtube.com/watch?v=hWu62hOj2U4
https://www.youtube.com/watch?v=csl_Lb2A5Ts
https://www.youtube.com/watch?v=IX6WiM3PGQ4
https://www.youtube.com/watch?v=Qd0J8Qe1EQQ
https://www.youtube.com/watch?v=UgXTCAPDctQ
https://www.youtube.com/watch?v=J3uW0hPqeyM
https://www.youtube.com/watch?v=CF93iOdvAck
Спс, спалил годноту, никогда не слышал об этом музыканте, он еще жив?
Хуй знает, я через два с половиной года октавный этюд на тему Паганини из сборника 7 класса играл, через 3 вполне себе Лакримозу и Венгерскую рапсодию с Полонезом Огинского оттуда же. Это при том, что я ленивый ублюдок, если бы играл столько, сколько у меня часов в Лигу наиграно - уже давно бы в консерваторию поступил.
>>374632
16. Бетховен, Людвиг ван - Соната для фортепиано №14, Ор.27 №2
Из-за известного и популярного подзаголовка может показаться, что это программное произведение. Однако название "Лунная" или "Соната лунного света" было придумано поэтом Людвигом Рельштабом. Соната была сочинена Бетховеном в 1801 г. и опубликована в 1802 г. Состоит из трех частей, из которых первая - самая знаменитая и известная за свою утонченную красоту и мечтательную лирику. Именно благодаря ей соната получила свое название.
https://www.youtube.com/watch?v=mtHKQWY6m80
https://www.youtube.com/watch?v=enPpIHbpCYU
https://www.youtube.com/watch?v=qSDUG4rtQFo
https://www.youtube.com/watch?v=q5OaSju0qNc
https://www.youtube.com/watch?v=jjhC80M4ScE
https://www.youtube.com/watch?v=ix1nm8XcfTo
>октавный этюд
Берковича что-ли? Какой-то он легкий для 7 класса. Впору уже op. 740 играть.
>Венгерскую рапсодию
1,2,11?
А так трудно сказать, т.к. неизвестно как ты это играешь, при этом эти произведения ограничены в том плане, что обычно на экзамене проверят владение полифонией (инвенции), разнообразные техники (этюды), крупную форму (соната), художественные зарисовки (прелюдии). Это ведь разнообразные аспекты игры на фортепиано, малореально найти произведение, где собрано всё.
Так я не говорю, что все, кто заходят сюда, непременно все это слышали. Я говорю, что если кто слышал - то он это и так знает, а если кто не слышал - тот и не будет слушать, потому что ты тут уже музыки на часы прослушивания напостил, скоро тут уже будут сотни часов вдумчивого прослушивания, а доверять такое количество времени анону с двачей вряд ли кто-то будет - есть же всякие авторитетные гайды и курсы на эту тему. Поэтому я немного и сомневаюсь в полезности этой затеи, поэтому я и назвал это "засиранием треда". Только не подцмай, что я пидораха, которая вечно ноет, что мол лучше бы не вылезали - нет, ты пости конечно, если хочешь, но, гхм, ну, я сказал уже.
На самом деле для этого есть музач, создал бы он там тред да кидал бы.
Да не, музач уж совсем хуйня, там же одни только дауны. Посылать человека (музыканта!) в музач - это как посылать его нахуй, только обиднее.
>>374683 В музач нет смысла идти - любителей академической музыки - тем более фортепианной - чуть больше, чем нихуя.
>>374663
17. Бетховен, Людвиг ван - Соната для фортепиано №23, Ор.57
Три года прошли между началом работы над этим произведением и его изданием в 1807 г. в Вене. Названию "Аппассионата" соната обязана захватывающему и страстному характеру ее музыки. В противоположность "Лунной сонате" - композитору не нравилось данное название - то в случае с "Аппассионатой" говорят, что Бетховен с удовольствием одобрил новое "имя" произведения в следующем после первоначального издании. Пламенный и экспрессивный характер музыкисонаты проявляется уже в первых строках произведения.
https://www.youtube.com/watch?v=OQur6Df0G2o
https://www.youtube.com/watch?v=Tdg-DT8rTUQ
https://www.youtube.com/watch?v=MZ2J1eFM-Rs
https://www.youtube.com/watch?v=0Ak_7tTxZrk
Вообще такой подход к классике мне не нравится, т.к. слушатель либо подготовлен, значит ему не нужно в принципе таких списков, либо слушатель не понимает, что слушать. Что за треш "мечтательная лирика"?
Например, сказать, что в первой части, адажио, (которая по моему мнению вообще тяжелая и депрессивная), надо слушать три голоса, следить за басом, триолями и верхним голосом. При том в ней самой скрыта такая минисоната из 2 или даже 3 частей. Появляется побочная тема, которая потом мешает своей гармонией в финале. Чтобы было понятнее чувственно, можно представить себе лирического героя, которые мучается из-за чего-то, даже из-за несчастной любви.
Дальше стоит как-то отметить совершенно дурацкий танец, а именно вторую часть, у слушателя сразу появится вопрос: а что это собственно такое? Перерывчик небольшой? Тут можно привести такую аналогию, будто у вас (лирического героя) тяжелое горе, а в это время у подъезда веселится и хохочет молодежь. Разве вам от этого станет веселее? Тут можно слушать интересные ритмические "поклоны" и то как с ними справляется каждый пианист, после траура первой части.
Ну и третья часть, самая сложная для слушания. Тут надо слушать гармонию в быстрых арпеджио. Тут надо уловить темы из первой части, как раз задачка для второго-третьего прослушивания. Это подсказка, намёк на то, что третья часть связана с первой. Тут надо обращать внимания на ферматы, вздохи. На то как тема переходит из руку в руку, как появляется побочная партия, которая даже обнадёживает. А потом опять тревога, резкий взрыв эмоций после пиано. А в конце каденция, которая вроде бы заключает, но вот опять возвращается тревога: часть не заканчивается каким-то разрешением, тут скорее запятая, а не точка.
И это совершенно ленивый анализ, доволньо ненасыщенной сонаты. Вот ту же апассионату из следующего поста я бы устал расписывать. А что от неё получит слушатель? Уловит бурную вступительную тему и будет узнавать её?
>>374695 Я уже заебался расписывать каждое произведение, но раз начал - то будь добр закончить. Поэтому и пишу все вкратце и приземисто.
>>374687
18. Бетховен, Людвиг ван - Концерт для фортепиано с оркестром №4 Ор.58
Композитор очень долго работал над этим произведением. Первые наброски датируются 1802 г., а окончено оно лишь в 1807 г. Премьера состоялась в Вене в марте 1808 г. Концерт посвящен ученику и покровителю Бетховена, эрцгерцогу Австрии Рудольфу. В партитуре выделяется центральная часть - своеобразное и на редкость экспрессивно яркое сражение между унисоном оркестра и партией солиста.
https://www.youtube.com/watch?v=rvdEjg-EDTk
https://www.youtube.com/watch?v=931TMnecvCE
https://www.youtube.com/watch?v=avOy2QsXNCM
https://www.youtube.com/watch?v=HqyusM6sogM
Вот, люто, неистово двачую. Мечтательную лирику, кстати, в одном из прошлых тредов уже обсуждали, да.
Если какой-то анон действительно хочет порадовать каких-то других анонов, то лучше брать одно произведение в неделю, но обрисовывать его подробно и интересно. А списков тут, я думаю, у каждого своих есть на пять лет вперед.
19. Бетховен, Людвиг ван - Фортепианное трио №7 Ор.97 "Эрцгерцог"
Это концертное трио было написано в 1811 году. Партитура была посвящена эрцгерцогу Рудольфу, покровителю и ученику композитора.
https://www.youtube.com/watch?v=iwXljRJNN74
https://www.youtube.com/watch?v=ez_rhnWOU_I
https://www.youtube.com/watch?v=rNilXnhltdE
https://www.youtube.com/watch?v=mr3clIhHU-Y
https://www.youtube.com/watch?v=8-ZFD5uW1ok
https://www.youtube.com/watch?v=GCS9bURe3y8
https://www.youtube.com/watch?v=wppI5MOcg7M
20. Бетховен, Людвиг ван - Концерт для фортепиано с оркестром №5 Ор.73
Это последний концерт для фортепиано, созданный Бетховеном. Произведение, впервые исполненное 28 ноября 1811 г. в столице Австрии, было начато в 1809 г., во время оккупации Вены войсками Наполеона. Второе название концерта - "Император" - было дано ему вопреки желанию композитора, который уполномочил издателей озаглавить его как "Большой концерт". Монументальный характер произведения делает возможными оба названия.
https://www.youtube.com/watch?v=7EcERd6E0ws
https://www.youtube.com/watch?v=d0rKfxFguH4
https://www.youtube.com/watch?v=ojWQwdFwI3c
В следующий раз окунемся в эпоху романтизма.
"Маленький" бонус: Все симфонии Бетховена в транскрипции Листа. Исполнитель: Сиприан Кацарис.
https://www.youtube.com/watch?v=JGOTMWTnJqg
https://www.youtube.com/watch?v=zjSacMy6yBo
https://www.youtube.com/watch?v=UgdSR0N08fM
https://www.youtube.com/watch?v=EPtdEaS3kP4
https://www.youtube.com/watch?v=LOVSMpDxuas
https://www.youtube.com/watch?v=zQEa4quP-dY
https://www.youtube.com/watch?v=vl6_aJU0S4M
https://www.youtube.com/watch?v=UuFpwgA1GG8
https://www.youtube.com/watch?v=Ja7ZkvP8Nrk
Йоба-топ игр, которые ты обязан пройти, иначе гроб гроб кладбище мэддисон
GTA 5
The Elder Scrolls V: Skyrim
Batman: Arkham City
The Witcher 3
Alan Wake
Mass Effect 3
Dark Souls 3
Assasin's Creed: Unity
Dragon Age: Origins - Awakening
Painkiller
The Witcher
Neverwinter Nights 2
Hitman: Blood Money
Far Cry
Gothic 2
Quake 4
Half-Life 2
Sid Meier's Civilization 4
Baldur's Gate
Fallout 2
Jagged Alliance 2
The Elder Scrolls III: Morrowind
Doom 3
Blood
GTA 3
Max Payne
Deus Ex
Возвращение мушкетёров
Тарас Бульба: Запорожская сечь
ДМБ 2
Вот только нахуя это все?
Йоба-топ игр, которые ты обязан пройти, иначе гроб гроб кладбище мэддисон
GTA 5
The Elder Scrolls V: Skyrim
Batman: Arkham City
The Witcher 3
Alan Wake
Mass Effect 3
Dark Souls 3
Assasin's Creed: Unity
Dragon Age: Origins - Awakening
Painkiller
The Witcher
Neverwinter Nights 2
Hitman: Blood Money
Far Cry
Gothic 2
Quake 4
Half-Life 2
Sid Meier's Civilization 4
Baldur's Gate
Fallout 2
Jagged Alliance 2
The Elder Scrolls III: Morrowind
Doom 3
Blood
GTA 3
Max Payne
Deus Ex
Возвращение мушкетёров
Тарас Бульба: Запорожская сечь
ДМБ 2
Вот только нахуя это все?
збс, пили ещё
Охуенно!
> то лучше брать одно произведение в неделю, но обрисовывать его подробно и интересно.
Воо, так и надо делать.
мимо
Прослушал этот опус, это просто треш какой-то, пинк флойд 18 века. Две фактуры в басу IV-V на 80% произведения и рандомные импровизации инвенция-стайл, несколько эпизодов типа "запилов".
Где вайсити, сука?
Как же меня бесят эти харпсикордные пиликанья. Я не могу даже заставить себя слушать вдумчиво такую музыку. Сразу же погружаюсь в атмосферу в которой это писалось - знатные вырожденцы в париках и при спесивых ёблах, пованивая, кривляются и язвят в грязноватых чертогах какого-нибудь Богомпомазанного выскорожденного чертяры, служая эти жеманные, чопорные трели. Вива революсьон, да здравствует свободное от вырожденческой феодальной эстетики современное искуцтво.
1) Есть какие-нибудь годные готовые плакаты с основной инфой для нюфага (расоложение всех нот основных в скрипичном и басовом ключе, с названием каждой, значение всяких обозначений-символов нотной записи, и т.п.) чтобы сразу распечатать и на стену вешать? Понятно что самому можно слепить, но может готовое есть и проверенное временем
2) Пытаюсь юзать педаль, заметил что некоторые ноты норм звучат если их последовательно играть при зажатой педали, но если добавить ещё пару то начинаются всякие неприятные уху гармоники, особенно в басовой части регистра, там просто пиздос, пару не подходящих нот и всё в кашу превращается. С чем связано, как правильно выбирать место где педаль перехватить по быстрому, "сбросив" предыдущую "гармонию"? Только на слух, перебором, расставляя метки в нотах карандашиком ?
Чет рано тебе педаль юзать, если ты нот не знаешь. Для овладения педалью есть всякие легкие произведения, типа прелюдий майкапара.
Что подразумевает это "знание нот"? Я неплохо ориентируюсь в линейках вокруг скрипичного ключа, но басовый пока редко нужен был. Всегда лучше иметь напоминание перед глазами, лучше запоминается, исключает предварительный этап зубрёжки, который убивает фан
>басовый пока редко нужен был
Чувствуется самообучение. Какую пьесу из николаева можешь сыграть?
О, спасибо. Давно ждал. Может еще что-нибудь из прелюдий и фуг Шостаковича запишешь?
В свое время я, когда начинал учиться, называл преподу каздую ноты нового изучаемого материала. Потом оно само в мозг входит. Никаких шпаргалок нахуй не нужно, каждый музыкант это знает как азбуку.
А прямую не юзаешь? А надо! А так это уже тонкости игры, которые понадобятся когда дойдёшь, например, до баллад шопена или утешений листа.
Никакую, лол. Просмотрел по диагонали, читнул места про нотную запись и общие рекомендации, прифигел с обилия берёзок, зайчиков, петушков и прочих атрибутов старины и народной песни и закрыл. Не моя музяка.
А вот я при советской власти ооо
Сирисли, я не собираюсь этим зарабатывать или славу себе добывать. Любая систематизация и рутина убивает фан и увеличивает шанс дропа многократно. Шпаргалка в которую можно глянуть прямо в процессе - идеальный вариант. Верь мне, бро, у меня своя, уникальная система обучения.
Ну так запили себе сам, какие проблемы.
А зачем вообще нужна прямая педаль?
>А так это уже тонкости игры, которые понадобятся когда дойдёшь, например, до баллад шопена или утешений листа.
Тогда получается на первых порах можно запаздывающей обойтись?
Это Брейвик?
В начале пьесы все дурацкие, вопрос в том, какую самую сложную ты реально сможешь сыграть.
>>375020
Чтобы подчеркнуть сильную долю, очень много ее у Шопена, да и вообще во всяких вальсах и мазурках.
Я только первую играю пока. Не было надобности разучивать ещё.
>вопрос в том, какую самую сложную ты реально сможешь сыграть
https://www.youtube.com/watch?v=4xVyBmkEZX4
0:42 - 2:10
Изучил первую половину, более-менее (но пока не могу сыграть ровно и без ошибок в один заход), взялся за вторую, там где начинается p - pp и дикие аккорды всей петернёй, где-то половину этой второй половины уже начинаю пытаться играть на нормальной скорости, но пока не получается.
И ты хочешь сказать, что не читаешь ноты в басовом ключе? Ты по такту в неделю что-ли учишь?
В этой конкретной темке для обоих партий скрипичный выставлен. Басовый появляется во 2ой половине только, и партия там относительно простая. У меня есть рукописная шпора, я по ней посмотрел куда жать, запомнил за пару дней и с тех пор задрачиваю. На моём уровне задрачивание занимает >>>>>> времени чем чтение куска который я буду дрочь следующие месяц-два.
Есть пара других песенок тоже, но там опять же, либо в обоих партиях скрипичный ключ, либо басовая партия довольно проста. Как-то так вышло, что басовый ключ мне до недавнего времени не попадался особо.
Зачем, если они выучатся сами собой, без отдельной фазы зубрёжки, если ты просто будешь использовать эти знания раз за разом, беря их со шпоры? Это всё равно как учить все ключи всех консольных команд прежде чем настраивать кде под фрибсд. Никто не спорит, что когда ты их выучишь то может быть сделаешь это быстрее. Но odds are ещё до того как ты 10% выучишь я уже по шпорам из гугла всё сделаю и заебусь в 10 раз меньше. То что надо само заучиться, остальному место в справочниках.
> То что надо само заучиться, остальному место в справочниках.
Может, в твоем случае так и есть, людям, которые хотят научиться играть не пару ебучих аниме-остов за всю жизнь, все же стоит разобраться с нотной грамотой если не до начала практики, то хотя бы начать уделять время конкретно этому параллельно практике.
То же касается и администрирования, к слову, хоть и аналогия абсолютно уебанская.
>людям, которые хотят научиться играть не пару ебучих аниме-остов за всю жизнь, все же стоит разобраться с нотной грамотой
Ты так и не уловил посыла. Ещё раз: всё необходимое тебе из нотной грамоты выучится само собой в процессе задрачивания "ебучих аниме остов". Но вместо того чтобы самостоятельно себе порог вхождения завышать, отдаляя как только можно получения фана бесполезной ритуалистикой, ты ПРЯМО СЕЙЧАС можешь начать что-то играть, подстмотрев в шпору. Через 5 песенок, безо всяких вообще лишних усилий, ты будешь узнавать все ноты в них использующиеся. А те что там не встретились тебе пока и не нужны, и незачем тратить на них время. Я хуй знает как ещё объяснить элементарный рационализм же. То же самое работает в администритровании. Админ, который сперва скажет, что ему нужен месяц чтобы вызубрить все команды никому не нужен нахуй. Нужен тот кто решит задачу оптимальным способом и переключится на следующую, которая, возможно, с первой вообще не перекликается. А через 3 года всё ПО обновится и задроченные "впрок" команды так, возможно и не пригодятся никогда.
Это нормальный пример, он качается почти всех областей практического приложения знаний. Тем более он касается тех, для кого конкретное занятие даже не работа а так, хобби. Из-за такого формалистического-перфекционистического подхода что ты продвигаешь многие и дропают, самостоятельно придумав себе кучу условий трудновыполнимых для того, кто не собирается посвящать всю жизнь музыке.
>всё необходимое тебе из нотной грамоты выучится само собой в процессе задрачивания "ебучих аниме остов"
Стоп, тогда почему же ты за два года (два ебаных года!) обучения даже не выучил басовый ключ?
Но бля, меня в тебе другое удивляет. Откуда у тебя такая самоуверенность? С чего она вдруг могла взяться? Я понимаю, если кто-то вроде грузина будет выебываться, ему это позволительно. Но ты же ноль полнейший, почему ты с такой уверенность пишешь всю эту чушь? Методики он там свои придумывает, аналогии с консолями и админами проводит, охуеть вообще. Люди же веками просто так все это придумывали. Ноты какие-то учить... а зачем все это надо? Бесполезная ритуалистика, епта!
Припекло.
>за два года
1 год. И большей частью я просто руки развивал, уча пару сложных песенок. Да и не спешу я никуда.
>Откуда у тебя такая самоуверенность? С чего она вдруг могла взяться?
Потому что я всю жизнь только и занимаюсь что самообразованием в подобном ключе и это отлично работает.
>Люди же веками просто так все это придумывали
Люди веками свечечки ставят и молитвой рак лечат, иди за ними повторяй ))
Алсо: http://www.factroom.ru/facts/4763
И предвосхищая твою возмущённую стену текста:
1) Я не ставлю высоких планок, мне всё равно если результат будет средний и техника не оче правильная
2) Я не пытаюсь опровергнуть иных систем обучения музыке, просто говорю что мне они не нужны. Для моего конкретного случа они мне нужны. Почему я так уверено рассуждаю? Прост умением принимать решения, брать ответственность за них, анализировать и оптимизировать я зарабатываю на жизнь. Ну и в принципе ко всему привык подходить с критических позиций и не верить любому расхожему мнению. Мне показалось что в моём случае так можно - я сделал, Мне не нужно других причин. Я, напротив, не понимаю вашего раболепствования перед авторитетами. Уж от людей искусства этого ожидаешь в последнюю очередь, лол. Ну да пох.
Т.е. человек, зарабатывающий на жизнь
>умением принимать решения, брать ответственность за них, анализировать и оптимизировать
пошёл по наименее оптимизированному из возможных путей - самообучению. Как я понимаю, зарабатываешь ты своим умением не очень много.
Но с другой стороны ты снимаешь таким образом с меня моральный долг помогать тебе советом, так как не заинтересованный в том, чтобы научиться играть на инструменте, человек в советах и не нуждается.
>пошёл по наименее оптимизированному из возможных путей - самообучению.
Ещё я ленив и людей не люблю, и лишние обязательства :3 Препод это необходимость по строгому графику пару раз в неделю выходить на улицу и куда то ехать, с кем то тет а тет общаться, возможно чувствовать себя виноватым потому что ты забил на какие-то задания. Нах мне не упилось такое хобби. Почему ты не можешь понять, что для многих людей пианино это просто хобби?
>с меня моральный долг помогать тебе советом
Как ты быстро извлёк из ситуации выгоду для себя :3. Есть много других форумов где всегда помогут советом (как правило, англоязычных; почему то всегда какие-то мутные споры со взаимными оскорблениями возникают только на русскоязычных)
Потому что мутные типы с революционными методиками возникают только на русскоязычных.
А в СССР все в 5 лет консерватории кончали и писали концерты для соловьёв и молотильной установки. Какую страну проебали! тэйк ит изи, мир далёк от совершенства
>Почему ты не можешь понять, что для многих людей пианино это просто хобби?
Музыкальный инструмент - это всегда хобби, если с ним не связана твоя работа (а иногда даже когда связана). Просто одни умеют играть на нём, а другие за год не могут выучить басовый ключ.
Я собираю, то другой анон. Моих в этой ветке вообще два поста, хотя, признаюсь, у меня от твоих аналогий и самоуверенности припекло неслабо. Я даже изначально писал то же, что и >>375077-кун, но потом стер.
Может тебе полегчает немного, но я не считаю что умнее вас или преподов, или что я молодое дарование или ещё какая херня :3 Просто я действительно рассматриваю себя даже в дальней перспективе как хоббиста который будет играть только в кругу друзей и импровизировать (может быть) в стол, и единственное почему я этим занимаюсь это фан. Не будет фана - я дропну, я даже неободимые вещи часто дропаю если нет фана.
А самоуверенность необходима если хочешь хоть какого-то успеха добиться, да и вообще достичь душевнового равновесия. Развивай этот навык.
мимогрузин
перепутол код
https://www.youtube.com/watch?v=6hv2zh_Z0Io
https://www.youtube.com/watch?v=MBKBG1dAln0
Disk 1:
00:11 1 Rachmaninoff: Prelude in cis-moll Op.3 No.2
03:52 2 Rachmaninoff: Lilacs. Op.21 No.5
06:20 3 Rimsky-Korsakov (arr: Rachmaninoff) The Flight of the Bumblebee
07:31 4 Rachmaninoff: Elegie. Op.3 No.1
11:57 5 Rachmaninoff: Barcarolle. Op.10 No.3
15:49 6 Kreisler-Rachmaninoff: Liebesfreud
22:43 7 Kreisler-Rachmaninoff: Liebesleid
26:59 8 Rachmaninoff: Melodie. Op.3 No.3
31:11 9 Rachmaninoff: Etude-tableau in b-moll Op.39 No.4
34:58 10 Schubert-Rachmaninoff: Wohin?
37:13 11 Rachmaninoff: Polichinelle. Op.3 No.4
40:52 12 Rachmaninoff: Polka de V. R.
45:00 13 Rachmaninoff: Prelude in g-moll Op.23 No.5
48:35 14 Rachmaninoff Serenade. Op.3 No.5
51:43 15 Bizet-Rachmaninoff Minuet From "L'arlesienne" Suite No.1
54:20 16 Moussorgsky-Rachmaninoff Hopak From Sorochintsy Fair
56:06 17 Rachmaninoff: Etude-tableau in a-moll Op.39 No.6
58:40 18 Rachmaninoff: Humoresque. Op.10 No.5
1:02:27 19 Traditional (arr: Rachmaninoff) The Star-Spangled Banner
Disk 2:
00:09 1 Henselt: Were I a Bird, Op.2 No.6
01:52 2 Rubinstein: Barcarolle No.5, Op.93 No.7
06:43 3 Gluck-Sgambati: Melodie (from Orfeo ed Euridice)
10:16 4 Tchaikovsky: Troika (The Seasons: November)
14:04 5 Mendelssohn: Spinning Song, Op.67 No.34
15:50 6 Chopin: Waltz in E-flat, Op.18 ("Grande valse brillante")
20:34 7 Tchaikovsky: Waltz, Op.40 No.8
23:42 8 Chopin-Liszt: The Maiden's Wish (from Polish Songs)
27:08 9 Chopin: Waltz, Op.34 No.3 ("Valse brillante")
29:53 10 Schubert-Liszt: Das Wandern
31:30 11 Bach: Sarabande (from Partita No.4,BWV828)
34:24 12 Chopin: Nocturne, Op.15 No.1
39:49 13 Paderewski: Minuet, Op.14 No.1
43:37 14 Beethoven-Rubinstein: Turkish March (from Ruins of Athens)
46:42 15 Schubert: Impromptu, Op.90 No.4
51:16 16 Chopin: Scherzo in В-flat minor, Op.31
https://www.youtube.com/watch?v=6hv2zh_Z0Io
https://www.youtube.com/watch?v=MBKBG1dAln0
Disk 1:
00:11 1 Rachmaninoff: Prelude in cis-moll Op.3 No.2
03:52 2 Rachmaninoff: Lilacs. Op.21 No.5
06:20 3 Rimsky-Korsakov (arr: Rachmaninoff) The Flight of the Bumblebee
07:31 4 Rachmaninoff: Elegie. Op.3 No.1
11:57 5 Rachmaninoff: Barcarolle. Op.10 No.3
15:49 6 Kreisler-Rachmaninoff: Liebesfreud
22:43 7 Kreisler-Rachmaninoff: Liebesleid
26:59 8 Rachmaninoff: Melodie. Op.3 No.3
31:11 9 Rachmaninoff: Etude-tableau in b-moll Op.39 No.4
34:58 10 Schubert-Rachmaninoff: Wohin?
37:13 11 Rachmaninoff: Polichinelle. Op.3 No.4
40:52 12 Rachmaninoff: Polka de V. R.
45:00 13 Rachmaninoff: Prelude in g-moll Op.23 No.5
48:35 14 Rachmaninoff Serenade. Op.3 No.5
51:43 15 Bizet-Rachmaninoff Minuet From "L'arlesienne" Suite No.1
54:20 16 Moussorgsky-Rachmaninoff Hopak From Sorochintsy Fair
56:06 17 Rachmaninoff: Etude-tableau in a-moll Op.39 No.6
58:40 18 Rachmaninoff: Humoresque. Op.10 No.5
1:02:27 19 Traditional (arr: Rachmaninoff) The Star-Spangled Banner
Disk 2:
00:09 1 Henselt: Were I a Bird, Op.2 No.6
01:52 2 Rubinstein: Barcarolle No.5, Op.93 No.7
06:43 3 Gluck-Sgambati: Melodie (from Orfeo ed Euridice)
10:16 4 Tchaikovsky: Troika (The Seasons: November)
14:04 5 Mendelssohn: Spinning Song, Op.67 No.34
15:50 6 Chopin: Waltz in E-flat, Op.18 ("Grande valse brillante")
20:34 7 Tchaikovsky: Waltz, Op.40 No.8
23:42 8 Chopin-Liszt: The Maiden's Wish (from Polish Songs)
27:08 9 Chopin: Waltz, Op.34 No.3 ("Valse brillante")
29:53 10 Schubert-Liszt: Das Wandern
31:30 11 Bach: Sarabande (from Partita No.4,BWV828)
34:24 12 Chopin: Nocturne, Op.15 No.1
39:49 13 Paderewski: Minuet, Op.14 No.1
43:37 14 Beethoven-Rubinstein: Turkish March (from Ruins of Athens)
46:42 15 Schubert: Impromptu, Op.90 No.4
51:16 16 Chopin: Scherzo in В-flat minor, Op.31
Деревня, привыкшая к современным дцп-даунам-аутистам, которые гиперболизируют все авторские указания, безвкусно используют рубато и творят хуйню за роялем, плес.
> Как на экзамене
> без огонька
Мда-мдауш. Чё ещё скажешь?
Может времена изменились просто, люди перестали быть чопорными и надменными, больше не считают необходимым стыдиться своих эмоций и т.п.? Соответсвенно музыка без надрыва им кажется скучной и "без огонька".
> чопорными
> надменными
> Рахманинов
Выбери что-то одно. То, что ты сказал- совершенно не относится к записям Рахманинова. Ты прав лишь в одном - времена изменились, люди совершенно перестали хоть что-то понимать в классической музыке, и комментарии по типу твоих лишь подтверждают этот факт. Вы стали совершенно забывать, что такое свободное, непринуждённое музицирование, когда пианист прекрасно слышит, что играет, и соответственно сольфеджирует. А все эти надрывы - ничто более, как дурной вкус.
Во-первых, на экзамене при бездушном исполнении получишь максимум 4, во-вторых, вынь хуйцы из своих ушей.
>Ты прав лишь в одном - времена изменились, люди совершенно перестали хоть что-то понимать в классической музыке
Ты как дедок старый: молодёжь не та, плохая, сидят в своих коплюхтерах, нет чтоб полной жизнью жить, как мы в детстве: жаб надувать и лопать, по стройкам щароёбиться и на штыри там прыгать, в сифу играть и карбид взрывать.
Опять аргументы подмениваешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чучело_(логическая_уловка)
На, почитай, и съёбывай.
При чём тут Рахманинов, если речь об исполнении? И если уж на то пошло, почему ты должен следовать указаниям динамики Рахманинова? Если ты ремесленник при филармонии, и должен соответствовать неким неписанным ГОСТам ещё ок, но если ты свободный художник, то играй как вздумается и находи новые оттенки звучания. Готов спорить на что угодно сам бы Рахманинов это одобрил.
Нет, ты действительно походишь на человека с комплексом "старых добрых деньков", который все новые тенденции и веяния только в негативном ключе готов рассматривать. Как так, диды не так завешали, сжечь еретиков!
Тугоухий, спок.
Но ведь Рахманинов и правда почти все свои композиции отвратительно играет.
>дцп-даунам-аутистам
Рубинтшейн, Гилельс, Софроницкий, это по-твоему ДЦП-дауны? Расскажи тогда где на самом деле прячется пианизм.
Ну во втором концерте ему удается взять аккорды без подхвата, это, конечно, хорошо. При этом берёт такой темп, что половина музыки пропадает. Для него того возможно и нет, ведь он это сочинил все-таки, но для слушателей да.
Нихуя подобного. Мне например совершенно не нравится, как Скрябин играет свои произведения. Даже приведу пример. Вот как он играет свою поэму - https://www.youtube.com/watch?v=kTTHm1KWrj4
А вот как нравится мне - https://www.youtube.com/watch?v=ExMiyH2RzVQ
> все новые тенденции и веяния только в негативном ключе готов рассматривать
Опять же, твои домыслы. Ничего такого я не говорил - я лишь сказал, что ты ничерта не понимаешь, раз думаешь, что Рахманинов играт "как на экзамене" и "без огонька" уже сами по себе эти высказывания пиздец конечно.
>>375220
> отвратительно играет
Дай б-г чтобы все так отвратительно играли. Алсо, приведи пример, и обоснуй, почему он на этом примере играет отвратительно. Проигрываю с двачекритиков, которые вдруг опровергают уже давно известный и многими признанный факт, что Рахманинов был величайшим пианистом всех времён, наравне с Листом или может даже пизже. Но очевидно в музаче одни Д'Артаньяны, а все остальные - пидорасы.
>>375214
> почему ты должен следовать указаниям динамики Рахманинова
Я уже говорил, что композиторы, особенно такие, не дураки, и они не советуют, а указывают с помощью знаков, как надо играть. Поэтому я не понимаю, о каких неписанных гостах ты говоришь, поехавший. Ты хоть раз в ноты заглядывал? А хоть одно произведение Рахманинова играл? Нет? Ну вот и не неси хуйню. Есть различия между качеством игры, и интерпретацией. Любая интерпретация должна начинаться с качества игры, и уж только потом исполнитель может находить новые оттенки звучания. Только вот обычно очень хорошие интерпретации недалеко отходят от задумки (и в данном случае от исполнения) композитора.
>>375227
Молодец, а теперь перечитай мой пост, где чёрным по белому написанно современные дцп-дауны-аутисты. И разумеется я имею ввиду не всех.
> а указывают с помощью знаков, как надо играть. Поэтому я не понимаю, о каких неписанных гостах ты говоришь, поехавший
Ты состоишь в какой-то секте композиторопоклонников, а поехавший я найс.
Да похуй мне на его указания, дальше что? Да пусть он хоть трижды не дурак, почему это должно мешать мне эксперементировать с его музыкой и делать её звучанием таким каким оно нравится мне? Кто он собственно такой, кроме того что он гений дохуя? Он капитан твоей галеры, или полевой командир, или божество жестокое, которое тебя НОКАЖИТ? Я не могу понять этой системы запретов в твоей голове, которой позавидует радиКАЛьный муслим.
>о каких неписанных гостах
Я говорю о том, что любой концертирующий пианист уже больше ремесленник, чем художник. Он обязан (как ты сам в каждом посте демонстрируешь) строго следовать неким неписанным торадициям и законам исполнения. Если авторитет его велик, он иногда может сделать полшажка в сторону от рекомендаций и best practice, но не дай боже ему грубо переиначить какие-нибудь пометки динамические - с говном съедят. Люди годами оттачивают нажимание на кнопки так, чтобы результат попадал в строго отведённые кем-то рамки - это ремесленничество как есть, мон шер. Отсюда и шутка про госты.
Чем дальше в лес, тем понятнее становится, что ты не разбираешься не только в исполнительском искусстве, но и искусстве вообще.
Пздц.
>Молодец, а теперь перечитай мой пост, где чёрным по белому написанно современные дцп-дауны-аутисты. И разумеется я имею ввиду не всех.
Так все они играют как эмоциональные девочки по сравнению с Рахманиновым. Ты только послушай это:
https://www.youtube.com/watch?v=HpO541E5nfs
https://www.youtube.com/watch?v=uT_ZhhQeudY
https://www.youtube.com/watch?v=hSHDDU38nFk
Мамкин нонконформист, уже выучил свой анемеост, или пока подбираешь новые оттенки звучания?
Играй произведения классиков как тебе вздумается, а я посмотрю, Гленн Гульд ты могучий, или анимедаун ебучий. Вот как он играет пятую сонату Скрябина - https://www.youtube.com/watch?v=HT2FXqUJLls
Его исполнение идёт абсолютно вразрез с общепринятыми нормами, указаниями автора (у Скрябина темп указан престо, а Гульд играет модерато) и здравым смыслом. Вот только у него был феноменальный слух, что-то уровня Баховского, великолепный пианизм, большой опыт, и, как видишь, развитая фантазия. Такое я принять, разумеется, могу, и всегда рад, когда музыкант находит что-то новое в произведении.
> строго следовать неким неписанным торадициям и законам исполнения
Я тебе говорю, что эти "традиции и законы исполнения" чётко прописаны у комрозитора в нотах произведения, а ты опять хуйню несёшь.
> Люди годами оттачивают нажимание на кнопки так, чтобы результат попадал в строго отведённые кем-то рамки - это ремесленничество как есть
Т.е ты говоришь, что вся плеяда больших пианистов - похожие друг на друга в исполнении дураки-ремессленники, и их интерпретации ничем не отличаются друг от друга? Такого копротивленца я даже в по/раше не видел.
>Такое я принять, разумеется, могу
А с чего ты вообще взял, что мне нужно твоё принятие ммм? )) Или тем, кого ты называешь "дцпшниками"? Ты не их аудитория, проходи мимо, никто не заплачет. Вот признайся, тебе лет 20-25 макс, и до сих пор над тобой довлеет образ гиперопекающей мамки, и роль послушного мальчика, всегда поступающего как требуют окружающие.
А, ну всё понятно. Удачи тебе.
Зачем мне во всём это разбираться, если я просто собираюсь играть нравящуюся мне музяку, и так как мне хочется её играть? Слава богу я не вынужден этим зарабатывать на жизнь и пресмыкаться перед толпой, стараясь ей угодить :3
мимогрузин
Затем, что мириться с собственной невежественностью - черта, присущая плебеям.
Это походу ты тугоухоий. Не слышишь как Рахманинов роботически ровно и форте у него одинаковой громкость? У него в кульминации прелюдии после каденции я вообще мелодию с трудом узнаю, насколько скупа у него агогика и динамика. То ли дело Гилельс, у него именно музыка властвует над указаниями, ее не надо узнавать, она просто есть.
В этюдах-картинах у Рахманинова прежде всего этюды, в сравнении с Софроницким, у которого картины, который делает реальные, ощутимые паузы, игриво обходится с длительностями. Если поставить метроном, то Софроницкий разойдется с ним с разу, а Рахманинов доиграет до конца.
Ну а про концерты, где "великий мелодист" играет быстрее всех, кто после него исполнял, и говорить нечего. Видно на аудиозаписи экономил.
https://www.youtube.com/watch?v=UP5lnd0uSOg
https://www.youtube.com/watch?v=UP5lnd0uSOg
Сорри, пал, мы живём в цивилизации плебеев, знатных господ немного кончили пару веков назад, потому что они как земля оказались )) Odds are, ты просто плебей много о себе мнящий
Я верю, что ты живёшь в плебейской среде, но не стоит считать всех людей подобными себе, это довольно оскорбительно для них.
Хуясе, он ещё тут? Я думал после того как я начну его игнорить он съебётся куда-нить, но видимо кто-то его тут кормит всё ещё. С прогиба кидать не буду, не хочу марать своё бедро об это восьмое чудо света.
Что ж мне делать теперь, когда рандомный хуй с сосача подвергает меня столь строгому остракизму?
>>375296
Для тебя и твоей мамки оскорбительно что кому-то нет дела до твоего и твоего пантеона мнений и он прост играет свои песенки как ему хочется? Я ещё раз спрашиваю, ты уверен что из нас двоих только я ебанутый.
К сожалению для тебя, в искусстве можно попрыгать жопой на рояле и объявить это твоим особенным видением, а все кто не способны его интерпретировать - быдлом и плебеями. И всё что тебе остаётся, моншер, это изобразить ок-фейс и с достоинством удалиться, как и подобает культурному, высокородному господину, на званием которого ты претендуешь тут хорошо быть деятелем искусства, админом сложнее..
Какие еще аккорды? Начальные? Так я тоже их беру без переброса. Они не такие уж и широкие.
Я обычно сижу ридонли, вкыдывал сюда очень давно прелюдии Шопена
Можешь второй аккорд сильно ударить?
А дуодециму свободно берешь? Может ты прямо как Рахманинов.
Без разницы с какой силой. У меня второй аккорд по пальцам - л.р. 5-3-2-1 п.р. 1-2-3-4-5 (снизу вверх)
Свободно беру правой рукой от до до ми след. октавы, левой - от до до фа след. октавы.
До Рахманинова не дотягиваю - он обеими руками от до до соль брал
Может сейчас даже попробую записать это вступление
Ты лучше что-нибудь законченное запиши, а не маленькое вступление огромного концерта.
Клево играешь, like.
Поздно, лол
Не стоило ставить диктофон рядом с будильником
Давно не играл, может, потом чего-нибудь из Рахманинова запишу
Это будильник, лол, близко к диктофону стоял под спойлер не смотрел?
А тембр такой, потому что пианина начала 20го века
Сейчас попробовал сыграть эти аккорды ради интереса, изи ваще. А у меня оч маленькие руки и короткие пальцы. с чего вообще пошел форс про какие-то нереально сложные и большие аккорды Рахманинова? Именно во втором концерте.
Запиши может что-нибудь живенькое (из шопена, например), интересно, как инструмент будет себя показывать.
Сегодня не получится - диктофон сел долго не пользовался, вот заряд и сел
Завтра как-нибудь постараюсь
А вообще инструмент оч старый и тугой и при быстром темпе возникает мешанина из звуков
Нет, ширина белых клавиш стандартизирована уже очень-очень давно, так что октава одинаковая по длине на пианине и на рояле. Только у роялей "Эстония" чёрные клавиши несколько Уже, но это никак не сказывается на размере интервалов.
https://www.youtube.com/watch?v=yr1xn-Af0gc
>Нет, ширина белых клавиш стандартизирована уже очень-очень давно, так что октава одинаковая по длине на пианине и на рояле
Чет не очень верится, т.к. у меня дома электронная ямаха, которая вроде как должна быть стандартизирована с их гранд пьяно и октябрь 60х годов, так разница весьма ощутима, у октября уже и черные клавиши и октава в целом.
Ну а я часто играю на большом количестве роялей, при этом дома у меня стоит пианина. И я тебе говорю - разницы никакой нет.
И да, рояли с пианиной разумеется акустические.
>>375382
А вот и сама запись:
https://www.youtube.com/watch?v=3Ln94wkGtUQ
Хотя на классик-онлайн более лучшая запись, советую слушать ее:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=208
Либо в настройках синтезатора, следует отключить модуляцию громкости по velocity, либо в настройках хоста, указать соответствующие настройки преобразования velocity.
сначала объясни что ты понимаешь под сольфеджио.
Давно, с первого треда.
Где там эксперт по звучанию, это играется вообще без педалей, чтоле? Или она там их придавить чем-нибудь тяжёлым могла? Как-то уж сильно БАХАТО звук звучит, в отличие от любого голого фабричного пресета пианотека.
просто пианино получше чем совкохлам
Аноны, кто-то из вас умеет сочинять в стиле средних веков? Мне все это люто доставляет, но вникать в их охуительные средневековые методики сочинения как-то не оч.
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО КОНСЕ И УВИДЕЛ ПИАНИСТА В МАЙКЕ "ШОПЕНЛУЧШИЙ", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ РОМАНТИЗМ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО СТИЛЮ СРЕДНИХ ВЕКОВ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В СТИЛЕ СРЕДНИХ ВЕКОВ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО БАРОККО, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!
Почитал, так сказать, с листа могу даже взять пару несложных реквестов
Кто угадает произведения - молодец
Первое произведение очень знакомое, но вспомнить не могу. Дальше вальс Грига. Третье совсем не знаю. Я молодец?
>Подсказка - первое тоже Григ
Да, знаю. Что-то из лирических пьес, да? Название совсем не помню.
>а третье - Рахманинов
Вот этим ты меня сосем ввел в ступор. Что за произведение?
> Что-то из лирических пьес, да?
Ога
> Что за произведение?
Скажу лишь, что это переложение для фортепиано одного из симфонических сочинений Рахманинова
Третье как раз стелится под растроенное фно
Реквест: ре-минорная фантазия Моцарта или 2 часть 17 сонаты
Наврное не просто "систему", а мажороминор?
Реквест: колтрейна запили епт! Жайант степс могешь, внатуре? Караван ебошь, нахуй! Ээ бля хендерсона давай! Раунд миднайт бля захуярь! Вальс для мелкой той девки, бля, как ее зовут, от души давай его заебошь братан!!
А еще предлагаю включить в баттл анимедауна. Он же у нас спец дохуя по вопросам игры на фортепиано.
Ну а вы выберите произведение, которое оба сможете свободно играть, чтобы не было технического затруднения.
>реквест
Шопен op. 28 1,2,3,(4)...
>>375622
>Скажу лишь, что это переложение для фортепиано одного из симфонических сочинений Рахманинова
>5 минут
Какие-нибудь русские песни?
=НОВОСТНОЙ КОТЕЛОК=
Алексей Чернов: “Чтобы полюбить музыку, её нужно много слушать, изучать, а не играть одно и то же по разным конкурсам”
В Екатеринбурге с 18 июня по 1 июля 2016 года прошёл VI Международный конкурс пианистов памяти Веры Лотар-Шевченко.
Наш корреспондент Владимир Ойвин побеседовал с членом жюри этого конкурса пианистом и композитором Алексеем Черновым.
— Это Ваш первый опыт работы в жюри?
— Я принимал участие в работе жюри нескольких мелких конкурсов. Что касается состязания такого крупного масштаба – три тура, два концерта с оркестром в финале, две группы участников: взрослая и юношеская – в работе жюри подобного конкурса я участвовал впервые.
– Ваши впечатления от конкурса?
– Мне как члену жюри пока не с чем сравнить, а как участник и слушатель других конкурсов могу сказать, что уровень довольно добротный, конкурс вполне оправдывает звание международного, несмотря на то, что было не так много иностранных участников, как, может быть, хотелось. Но уровень подготовки всех конкурсантов был высокий.
– Как Вы оцениваете требования программы?
– Я считаю, что репертуарные требования оптимальны: пианист может показать всё, что он имеет в своём профессиональном арсенале.
Дело в том, что на этом Конкурсе практически свободная программа, необходимо только играть немного французской музыки исключительно потому, что Вера Лотар-Шевченко была француженкой. Плюс в финале нужно играть два концерта – классический и большой романтический, что тоже очень показательно для исполнителей.
На мой взгляд, свободный репертуар – очень хорош и удобен для пианиста. Насколько я помню, на конкурсе Рихтера (который сейчас, к сожалению, не существует) был примерно такой же репертуарный формат, очень хороший.
– Преподнёс ли прошедший конкурс какие-то неожиданности в репертуарном плане, было ли что-то нестандартное в выбранных программах?
– Константин Звягин, который приехал из Кёльна, играл ряд фортепианных транскрипций сочинений Вагнера, что было довольно-таки интересно слушать. Этот пианист прошёл в финал. Там он занял последнее место, но я считаю, что подняться до уровня лауреатов ему помогла именно оригинальная программа.
Ещё припоминаю местного пианиста из Екатеринбурга Щербакова, он уже не такой молодой, у него больше половины программы занимали произведения Николая Метнера. Это было интересно. К сожалению, Щербаков в финал не прошёл, но я лично пригласил его к участию в первом международном конкурсе Метнера, который состоится в Петербурге, – я тоже туда приглашён как член жюри.
Конкурс Метнера – хорошее начинание, сейчас я распространяю информацию о нём: он пройдёт в ноябре этого года.
– Какова структура конкурса Метнера?
– Первый тур идёт по видео – своё выступление пианист должен загружать в YouTube – соответственно, по итогу этого видео-прослушивания оценивается первый тур, отбирается 10 человек для очного прослушивания. Оно будет проводиться в один день 27 ноября в Санкт-Петербурге. И именно на конкурсе Лотар-Шевченко в Екатеринбурге я услышал пианиста, который потенциально готов принять участие и достойно себя показать в конкурсе Метнера. У него есть ещё время, чтобы подправить те недостатки и дефекты, которые у него были.
Щербаков здесь исполнил три сонаты Метнера: две в первом и еще одну во втором туре, плюс несколько пьес композитора. Именно поэтому можно сказать, что сюрпризы по репертуару на прошедшем конкурсе были. Также, пользуясь случаем, хочу пригласить всех пианистов, играющих Метнера, к участию в этом конкурсе.
Мне кажется, то, что такой конкурс состоится, это очень важное начинание, и я прошу всех потенциальных участников нас поддержать и подать заявку. Тем более, что его условия достаточно выгодны, на 1-й тур ехать никуда не надо, а за участие во 2-м туре оргкомитет возвращает вступительный взнос. Прием заявок начнется 1 сентября и продлится до 15 октября.
Вернусь к Вашему вопросу о репертуарных неожиданностях на конкурсе в Екатеринбурге. Ещё интересным, хотя и довольно распространённым на конкурсах, было требование играть современную пьесу, написанную после 1960 года. Но в этом плане, к сожалению, каких-то приятных для меня сюрпризов не произошло. В основном наши ребята ограничились выбором музыки Николая Капустина, а на этом композиторе свет клином не сошёлся.
Иногда надо потрудиться, чтобы найти интересные и выигрышные современные произведения, но это того стоит, потому как они есть. Но, к сожалению, были исполнены произведения в основном довольно низкого качества. С современной музыкой как-то не очень интересно получилось…
Еще из нестандартных решений по программам хотелось бы отметить несколько. Одна девочка играла целиком до-минорную партиту Баха, а мальчик из Петербурга играл Английскую соль-минорную сюиту Баха, и он решил совместить её с «Гробницей Куперена» Равеля. Это была интересная идея: сыграть две сюиты разных эпох. К сожалению, с этой задачей он не очень справился, не проник в стиль исполняемых произведений. Во второй тур он не прошёл; тем не менее, задумка была очень хорошая.
Одна исполнительница – она даже старше меня, ей 35 лет, Марина Костерина, которая уже участвовала во многих конкурсах, – сыграла на первом туре жанровую программу, исполнив много разных фантазий (я сам люблю давать подобные сочетания). Она начала с Фантазии Баха, затем были Фантазии Моцарта, экспромт Шопена, закончила всё Фантазией Скрябина. К сожалению, пианистка не справилась с волнением, и мы не смогли пропустить её во второй тур, но программа запомнилась.
Из лауреатов хочу отметить Романа Косякова, который занял второе место во взрослом конкурсе. Он сыграл на втором туре редко исполняемую Первую сонату Рахманинова, что тоже было очень ценно для жюри. То, что пианист поставил такое произведение в репертуар, – само по себе уже очень хорошо.
– Кого из пианистов, не прошедших на третий тур, Вы могли бы отметить – и в юношеской, и во взрослой группах?
– Мое мнение по выбору пианистов-финалистов и по итоговым результатам конкурса практически полностью, за очень небольшим исключением, совпало с финальными результатами.
Я считаю, что именно наиболее интересные люди достойно вышли в финал и стали лауреатами. Каждый продемонстрировал индивидуальность, свои достоинства.
Безусловно, очень интересен и ярок Олег Худяков, который занял первое место среди взрослых, особенно если учесть, что ему всего 21 год и он моложе других участников взрослого конкурса. У него ясная голова, быстрое мышление, он умеет этим навыками пользоваться, подходит к программе творчески, пытается играть как-то по-своему, что мне, например, сильно импонирует. Он совершенно объективно победил на этом конкурсе, с чем его хотелось бы еще раз поздравить! Уверен, это в дальнейшем Олег будет ещё развиваться.
Я также отметил бы Романа Косякова – по мне, так он играл не хуже, чем Олег, но в итоге занял второе место. У него тоже есть природный артистизм. По программе – Первая соната Рахманинова и Второй концерт Брамса, который он исполнял с оркестром первый раз в жизни и в котором смотрелся очень органично, как будто он его играет ну точно не впервые.
– Второй фортепианный концерт Брамса – это, по-моему, один из самых сложных концертов с оркестром.
– Да, я тоже считаю его одним из самых сложных, и Роман почти полностью с ним справился. Можно отметить пару моментов расхождения с оркестром, но нужно сделать скидку на то, что была всего одна репетиция с оркестром, и при этом условии впечатление от его выступления было очень хорошим. К сожалению, Роман во втором туре сыграл не очень стабильно, что повлияло на итоговый результат.
Другой лауреат второй премии Тимофей Доля замечательно сыграл экспромты Шуберта во втором туре. Не помню, что бы их часто ставили в конкурсные программы. Это тоже произвело хорошее впечатление.
(продолжение следует)
=НОВОСТНОЙ КОТЕЛОК=
Алексей Чернов: “Чтобы полюбить музыку, её нужно много слушать, изучать, а не играть одно и то же по разным конкурсам”
В Екатеринбурге с 18 июня по 1 июля 2016 года прошёл VI Международный конкурс пианистов памяти Веры Лотар-Шевченко.
Наш корреспондент Владимир Ойвин побеседовал с членом жюри этого конкурса пианистом и композитором Алексеем Черновым.
— Это Ваш первый опыт работы в жюри?
— Я принимал участие в работе жюри нескольких мелких конкурсов. Что касается состязания такого крупного масштаба – три тура, два концерта с оркестром в финале, две группы участников: взрослая и юношеская – в работе жюри подобного конкурса я участвовал впервые.
– Ваши впечатления от конкурса?
– Мне как члену жюри пока не с чем сравнить, а как участник и слушатель других конкурсов могу сказать, что уровень довольно добротный, конкурс вполне оправдывает звание международного, несмотря на то, что было не так много иностранных участников, как, может быть, хотелось. Но уровень подготовки всех конкурсантов был высокий.
– Как Вы оцениваете требования программы?
– Я считаю, что репертуарные требования оптимальны: пианист может показать всё, что он имеет в своём профессиональном арсенале.
Дело в том, что на этом Конкурсе практически свободная программа, необходимо только играть немного французской музыки исключительно потому, что Вера Лотар-Шевченко была француженкой. Плюс в финале нужно играть два концерта – классический и большой романтический, что тоже очень показательно для исполнителей.
На мой взгляд, свободный репертуар – очень хорош и удобен для пианиста. Насколько я помню, на конкурсе Рихтера (который сейчас, к сожалению, не существует) был примерно такой же репертуарный формат, очень хороший.
– Преподнёс ли прошедший конкурс какие-то неожиданности в репертуарном плане, было ли что-то нестандартное в выбранных программах?
– Константин Звягин, который приехал из Кёльна, играл ряд фортепианных транскрипций сочинений Вагнера, что было довольно-таки интересно слушать. Этот пианист прошёл в финал. Там он занял последнее место, но я считаю, что подняться до уровня лауреатов ему помогла именно оригинальная программа.
Ещё припоминаю местного пианиста из Екатеринбурга Щербакова, он уже не такой молодой, у него больше половины программы занимали произведения Николая Метнера. Это было интересно. К сожалению, Щербаков в финал не прошёл, но я лично пригласил его к участию в первом международном конкурсе Метнера, который состоится в Петербурге, – я тоже туда приглашён как член жюри.
Конкурс Метнера – хорошее начинание, сейчас я распространяю информацию о нём: он пройдёт в ноябре этого года.
– Какова структура конкурса Метнера?
– Первый тур идёт по видео – своё выступление пианист должен загружать в YouTube – соответственно, по итогу этого видео-прослушивания оценивается первый тур, отбирается 10 человек для очного прослушивания. Оно будет проводиться в один день 27 ноября в Санкт-Петербурге. И именно на конкурсе Лотар-Шевченко в Екатеринбурге я услышал пианиста, который потенциально готов принять участие и достойно себя показать в конкурсе Метнера. У него есть ещё время, чтобы подправить те недостатки и дефекты, которые у него были.
Щербаков здесь исполнил три сонаты Метнера: две в первом и еще одну во втором туре, плюс несколько пьес композитора. Именно поэтому можно сказать, что сюрпризы по репертуару на прошедшем конкурсе были. Также, пользуясь случаем, хочу пригласить всех пианистов, играющих Метнера, к участию в этом конкурсе.
Мне кажется, то, что такой конкурс состоится, это очень важное начинание, и я прошу всех потенциальных участников нас поддержать и подать заявку. Тем более, что его условия достаточно выгодны, на 1-й тур ехать никуда не надо, а за участие во 2-м туре оргкомитет возвращает вступительный взнос. Прием заявок начнется 1 сентября и продлится до 15 октября.
Вернусь к Вашему вопросу о репертуарных неожиданностях на конкурсе в Екатеринбурге. Ещё интересным, хотя и довольно распространённым на конкурсах, было требование играть современную пьесу, написанную после 1960 года. Но в этом плане, к сожалению, каких-то приятных для меня сюрпризов не произошло. В основном наши ребята ограничились выбором музыки Николая Капустина, а на этом композиторе свет клином не сошёлся.
Иногда надо потрудиться, чтобы найти интересные и выигрышные современные произведения, но это того стоит, потому как они есть. Но, к сожалению, были исполнены произведения в основном довольно низкого качества. С современной музыкой как-то не очень интересно получилось…
Еще из нестандартных решений по программам хотелось бы отметить несколько. Одна девочка играла целиком до-минорную партиту Баха, а мальчик из Петербурга играл Английскую соль-минорную сюиту Баха, и он решил совместить её с «Гробницей Куперена» Равеля. Это была интересная идея: сыграть две сюиты разных эпох. К сожалению, с этой задачей он не очень справился, не проник в стиль исполняемых произведений. Во второй тур он не прошёл; тем не менее, задумка была очень хорошая.
Одна исполнительница – она даже старше меня, ей 35 лет, Марина Костерина, которая уже участвовала во многих конкурсах, – сыграла на первом туре жанровую программу, исполнив много разных фантазий (я сам люблю давать подобные сочетания). Она начала с Фантазии Баха, затем были Фантазии Моцарта, экспромт Шопена, закончила всё Фантазией Скрябина. К сожалению, пианистка не справилась с волнением, и мы не смогли пропустить её во второй тур, но программа запомнилась.
Из лауреатов хочу отметить Романа Косякова, который занял второе место во взрослом конкурсе. Он сыграл на втором туре редко исполняемую Первую сонату Рахманинова, что тоже было очень ценно для жюри. То, что пианист поставил такое произведение в репертуар, – само по себе уже очень хорошо.
– Кого из пианистов, не прошедших на третий тур, Вы могли бы отметить – и в юношеской, и во взрослой группах?
– Мое мнение по выбору пианистов-финалистов и по итоговым результатам конкурса практически полностью, за очень небольшим исключением, совпало с финальными результатами.
Я считаю, что именно наиболее интересные люди достойно вышли в финал и стали лауреатами. Каждый продемонстрировал индивидуальность, свои достоинства.
Безусловно, очень интересен и ярок Олег Худяков, который занял первое место среди взрослых, особенно если учесть, что ему всего 21 год и он моложе других участников взрослого конкурса. У него ясная голова, быстрое мышление, он умеет этим навыками пользоваться, подходит к программе творчески, пытается играть как-то по-своему, что мне, например, сильно импонирует. Он совершенно объективно победил на этом конкурсе, с чем его хотелось бы еще раз поздравить! Уверен, это в дальнейшем Олег будет ещё развиваться.
Я также отметил бы Романа Косякова – по мне, так он играл не хуже, чем Олег, но в итоге занял второе место. У него тоже есть природный артистизм. По программе – Первая соната Рахманинова и Второй концерт Брамса, который он исполнял с оркестром первый раз в жизни и в котором смотрелся очень органично, как будто он его играет ну точно не впервые.
– Второй фортепианный концерт Брамса – это, по-моему, один из самых сложных концертов с оркестром.
– Да, я тоже считаю его одним из самых сложных, и Роман почти полностью с ним справился. Можно отметить пару моментов расхождения с оркестром, но нужно сделать скидку на то, что была всего одна репетиция с оркестром, и при этом условии впечатление от его выступления было очень хорошим. К сожалению, Роман во втором туре сыграл не очень стабильно, что повлияло на итоговый результат.
Другой лауреат второй премии Тимофей Доля замечательно сыграл экспромты Шуберта во втором туре. Не помню, что бы их часто ставили в конкурсные программы. Это тоже произвело хорошее впечатление.
(продолжение следует)
На самом деле любителю под силу охуенно играть такие пьесы, тут никакой техники, лишь тонкая работа.
А про произведение, дай угадаю, у грига есть с точно таким же названием.
>– Второй фортепианный концерт Брамса – это, по-моему, один из самых сложных концертов с оркестром.
Это он еще Бартока не слышал.
https://www.youtube.com/watch?v=IfOJCKN148M
Хорошо, Лядова тоже посмотрю. Какой опус? Я из Лядова только табакерку когда-то играл
>>375688
Я тугой на ухо для таких тонких работ. А про произведение - вряд ли у грига есть опус под таким же названием, как у Рахманинова. Если ты имеешь в виду тот отрывок
>>375691
Скорее всего имеется в виду как раз та самая тонкая работа, о чем анон отписал выше
Ещё могу отметить, что на втором туре мне очень понравился лауреат третьей премии Александр Широков. Он замечательно играл Этюды-картины Рахманинова, чётко прочувствовал их стиль и попал в музыку. Прекрасно у него прозвучала Сонатина Равеля – он произвёл ровное, сильное, зрелое впечатление. На втором туре он был признан лучшим – я не могу знать наверняка, т. к. голосование было анонимным, но по общему впечатлению от обсуждения можно сказать, что все члены жюри поставили Александру высший балл за второй тур.
Также по программе очень интересным было решение у Жибек Кожахметовой – она тоже стала лауреатом третьей премии. На жеребьёвке эта пианистка вытянула № 1, открывала взрослый конкурс.
По статистике где-то 90% конкурсантов, играющих под первым номером, независимо от того, как они играют, обычно не проходят дальше того тура, где они играют первыми. Это происходит в силу объективных причин, т. к. у членов жюри еще не сформировалось мнение об уровне исполнителей, пока не от чего отталкиваться и сравнивать. Отсюда могут возникнуть завышенные требования: не успел установиться критерий. (Помимо того, что первым играть самому пианисту психологически сложно.)
Но у Жибек прекрасные и психологический, и пианистический уровни – она вышла и сразу задала очень высокую планку, начав программу конкурса Прелюдией и фугой Шостаковича ми-минор – немножко неожиданный выбор. Это произведение наполнено трагизмом, жутковатыми эмоциями. Никто не ожидал такого начала – это прозвучало очень ярко.
Дальше она играла Франка – обычно все играют Прелюдию, хорал и фугу, но Жибек выбрала другое сочинение: Прелюдию, Фугу и вариации, что было тоже очень необычно. Но главное, объективно было исполнено по-музыкантски профессионально.
Конкурсантам, игравшим под номерами 2 и 3, не повезло, потому что после № 1 такого уровня было очень тяжело оценивать, они казались немножко учениками в сравнении с ней. Жибек уверенно прошла во второй тур, в котором она, к сожалению, выступила не очень хорошо. Но ей хватило запаса баллов первого тура, чтобы пройти в финал – мы баллы за 1 и 2 тур суммировали. Если говорить о первом туре, то именно эта пианистка прошла лучше всех вместе с Романом Косяковым. Они получили наивысшую общую оценку. Так что очень интересные были исполнители – и в плане подачи материала, и в плане артистизма, и в плане выбора репертуара.
– Вы могли бы назвать имена пианистов, кто не прошёл в финал в связи с ограниченным числом лауреатских мест?
– Для меня в первую очередь это был Максим Кинасов. Студент Сергея Леонидовича Доренского выступал очень ярко, профессионально, но немножко вольно относился к тексту и в какой-то мере к стилю, что вызвало некоторое отторжение у некоторых членов жюри. Лично для меня в этом ничего страшного не было… И повторю: для меня это очень талантливый человек. У него абсолютная пианистическая свобода, хорошее владение инструментом, богатейшее звукоизвлечение.
Иногда даже чересчур творческий подход: временами он ставит себя как бы выше композитора, и именно это не понравилось многим членам жюри. Но я такую игру люблю – она мне интереснее, чем академичная, холодная, сухая. У меня после второго тура сформировалась семёрка имён, достойных финала, и эта семёрка полностью совпала с итоговым результатом (за одним исключением, т. к. в финал не могли пройти семеро).
Другие члены жюри также жалели о непрохождении других конкурсантов – например, Марка Парфёнова из Новосибирска. Он учится у Мери Симховны Лебензон. Играл Парфёнов ярко, но при этом, на мой взгляд, сыро – и по эмоциям, и по степени выученности программы. Тем не менее, некоторым членам жюри он понравился, и они сожалели, что пианист не вышел в финал. Безусловно, этот молодой человек очень талантлив!
– А как Вы в общем оцениваете правильность ощущения стиля? Особенно меня интересует юношеская группа конкурса.
– Юношеский конкурс – это отдельная тема. Там были очень яркие пианисты. Во-первых, надо отметить победителя – Александра Ключко. Ему 16 лет. Я думаю, что этот мальчик не потерялся бы и прекрасно выступил бы и во взрослой группе.
Что касается ощущения стиля – то обычно среди молодых пианистов такая задача не ставится, потому что в этом возрасте шлифуются профессиональные навыки. И если говорить о Бахе (к примеру), то мы не требовали точного выполнения штриха или чтобы звукоизвлечение было бы именно барочным. Среди молодёжной группы мы не говорили о чувстве стиля, а оценивали профессиональные навыки и чисто музыкантскую перспективу – это всегда слышно: насколько человек увлечён музыкой, есть ли у него что-то новое, что своего он сможет привнести в музыку в дальнейшем, оценить музыкальную логику исполнителя.
Иногда бывает видно, что юный музыкант просто научен или даже натаскан; в данном случае работа педагога зачастую превалирует над собственным творческим потенциалом молодого участника. В случае этого конкурса победитель Александр Ключко учится у малоизвестного педагога из колледжа Шопена, это некий Арцибашев.
– Я знаю Сергея Арцибашева как пианиста. Мне он весьма нравится. Слушал его несколько раз – и всегда впечатление прекрасное. Какой он педагог, не знаю.
– Я его исполнение ни разу не слышал. Впервые узнал его имя как педагога, и был приятно удивлён. В данном случае был очевиден потенциал и самого пианиста. Он принимал какие-то решения за роялем и сомнительно, что они могли быть заранее подсказаны или навязаны педагогом.
Помимо богатой творческой энергии и горячего темперамента (что лично мне очень импонирует), надо отметить очень высокого качества пианизм. Он абсолютно контролирует все свои порывы и вообще всё, что происходит на сцене и звучит из-под его пальцев. У него очень хорошее чувство времени, его никуда не заносит, он всё рассчитывает, и в сочетании с горячим темпераментом – симбиоз, который нас, безусловно, поразил – впечатление самое благоприятное.
Именно этот пианист для меня был главным открытием всего юношеского конкурса. В данном случае преподавателю просто очень повезло с учеником: очевидно, что талант сумасшедший. Я считаю, что в сравнении с лауреатами недавно прошедшего в Москве конкурса Grand Piano Competition, Александр, пожалуй, даже выигрывает, с моей точки зрения.
– В Конкурсе Grand Piano Competition не всё было чисто с первой премией, с моей точки зрения. Но грузинский пианист Сандро Небиеридзе, который получил второй Гран При, мне очень понравился.
– Я этого грузинского мальчика, к сожалению, не слышал, но по сравнению с теми, кого я слышал, Ключко – сильнее. На конкурсе памяти Лотар-Шевченко было ещё много интересных музыкантов, но повторюсь: мы оценивали не чувство стиля молодых исполнителей, а их потенциал и профессиональные навыки. Но Ключко уже сейчас сильный музыкант, и он выиграл конкурс с большим отрывом.
– Насколько велика роль педагога в выработке пианизма? Или это заложено природой?
– Даже если это заложено от природы, без педагогического вмешательства всё равно развить хороший пианизм довольно сложно. Хотя есть люди от природы настолько одарённые, что как только они кладут руки на клавиатуру, у них всё само звучит. Но у большинства при хороших природных данных бывает дисбаланс, и тут необходим опыт педагога.
В случае с Ключко я не могу сказать, что именно доминировало, но что касается Худякова, который победил во взрослом конкурсе и пианизм которого также совершенно свободный, не исключено, на мой взгляд, что это его собственная заслуга; хотя его педагог Валерий Пясецкий как раз известен тем, что он первоклассно ставит пианизм у своих учеников. Скорее в этих случаях счастливое стечение обстоятельств – встреча замечательного педагога и яркого ученика дала отличный результат.
– Я знаю, что по результатам конкурса Вы пригласили какого-то мальчика по возможности поступить в ваш класс в ЦМШ.
– Дело в том, что этот мальчик был достаточно слабенький на фоне общего уровня. Это Матвей Михонин, 14-летний школьник из Кирова, самый молодой конкурсант, но потенциал у него хороший. Для своих лет он выучил непростую программу, которую всё-таки сыграл.
(продолжение следует)
Ещё могу отметить, что на втором туре мне очень понравился лауреат третьей премии Александр Широков. Он замечательно играл Этюды-картины Рахманинова, чётко прочувствовал их стиль и попал в музыку. Прекрасно у него прозвучала Сонатина Равеля – он произвёл ровное, сильное, зрелое впечатление. На втором туре он был признан лучшим – я не могу знать наверняка, т. к. голосование было анонимным, но по общему впечатлению от обсуждения можно сказать, что все члены жюри поставили Александру высший балл за второй тур.
Также по программе очень интересным было решение у Жибек Кожахметовой – она тоже стала лауреатом третьей премии. На жеребьёвке эта пианистка вытянула № 1, открывала взрослый конкурс.
По статистике где-то 90% конкурсантов, играющих под первым номером, независимо от того, как они играют, обычно не проходят дальше того тура, где они играют первыми. Это происходит в силу объективных причин, т. к. у членов жюри еще не сформировалось мнение об уровне исполнителей, пока не от чего отталкиваться и сравнивать. Отсюда могут возникнуть завышенные требования: не успел установиться критерий. (Помимо того, что первым играть самому пианисту психологически сложно.)
Но у Жибек прекрасные и психологический, и пианистический уровни – она вышла и сразу задала очень высокую планку, начав программу конкурса Прелюдией и фугой Шостаковича ми-минор – немножко неожиданный выбор. Это произведение наполнено трагизмом, жутковатыми эмоциями. Никто не ожидал такого начала – это прозвучало очень ярко.
Дальше она играла Франка – обычно все играют Прелюдию, хорал и фугу, но Жибек выбрала другое сочинение: Прелюдию, Фугу и вариации, что было тоже очень необычно. Но главное, объективно было исполнено по-музыкантски профессионально.
Конкурсантам, игравшим под номерами 2 и 3, не повезло, потому что после № 1 такого уровня было очень тяжело оценивать, они казались немножко учениками в сравнении с ней. Жибек уверенно прошла во второй тур, в котором она, к сожалению, выступила не очень хорошо. Но ей хватило запаса баллов первого тура, чтобы пройти в финал – мы баллы за 1 и 2 тур суммировали. Если говорить о первом туре, то именно эта пианистка прошла лучше всех вместе с Романом Косяковым. Они получили наивысшую общую оценку. Так что очень интересные были исполнители – и в плане подачи материала, и в плане артистизма, и в плане выбора репертуара.
– Вы могли бы назвать имена пианистов, кто не прошёл в финал в связи с ограниченным числом лауреатских мест?
– Для меня в первую очередь это был Максим Кинасов. Студент Сергея Леонидовича Доренского выступал очень ярко, профессионально, но немножко вольно относился к тексту и в какой-то мере к стилю, что вызвало некоторое отторжение у некоторых членов жюри. Лично для меня в этом ничего страшного не было… И повторю: для меня это очень талантливый человек. У него абсолютная пианистическая свобода, хорошее владение инструментом, богатейшее звукоизвлечение.
Иногда даже чересчур творческий подход: временами он ставит себя как бы выше композитора, и именно это не понравилось многим членам жюри. Но я такую игру люблю – она мне интереснее, чем академичная, холодная, сухая. У меня после второго тура сформировалась семёрка имён, достойных финала, и эта семёрка полностью совпала с итоговым результатом (за одним исключением, т. к. в финал не могли пройти семеро).
Другие члены жюри также жалели о непрохождении других конкурсантов – например, Марка Парфёнова из Новосибирска. Он учится у Мери Симховны Лебензон. Играл Парфёнов ярко, но при этом, на мой взгляд, сыро – и по эмоциям, и по степени выученности программы. Тем не менее, некоторым членам жюри он понравился, и они сожалели, что пианист не вышел в финал. Безусловно, этот молодой человек очень талантлив!
– А как Вы в общем оцениваете правильность ощущения стиля? Особенно меня интересует юношеская группа конкурса.
– Юношеский конкурс – это отдельная тема. Там были очень яркие пианисты. Во-первых, надо отметить победителя – Александра Ключко. Ему 16 лет. Я думаю, что этот мальчик не потерялся бы и прекрасно выступил бы и во взрослой группе.
Что касается ощущения стиля – то обычно среди молодых пианистов такая задача не ставится, потому что в этом возрасте шлифуются профессиональные навыки. И если говорить о Бахе (к примеру), то мы не требовали точного выполнения штриха или чтобы звукоизвлечение было бы именно барочным. Среди молодёжной группы мы не говорили о чувстве стиля, а оценивали профессиональные навыки и чисто музыкантскую перспективу – это всегда слышно: насколько человек увлечён музыкой, есть ли у него что-то новое, что своего он сможет привнести в музыку в дальнейшем, оценить музыкальную логику исполнителя.
Иногда бывает видно, что юный музыкант просто научен или даже натаскан; в данном случае работа педагога зачастую превалирует над собственным творческим потенциалом молодого участника. В случае этого конкурса победитель Александр Ключко учится у малоизвестного педагога из колледжа Шопена, это некий Арцибашев.
– Я знаю Сергея Арцибашева как пианиста. Мне он весьма нравится. Слушал его несколько раз – и всегда впечатление прекрасное. Какой он педагог, не знаю.
– Я его исполнение ни разу не слышал. Впервые узнал его имя как педагога, и был приятно удивлён. В данном случае был очевиден потенциал и самого пианиста. Он принимал какие-то решения за роялем и сомнительно, что они могли быть заранее подсказаны или навязаны педагогом.
Помимо богатой творческой энергии и горячего темперамента (что лично мне очень импонирует), надо отметить очень высокого качества пианизм. Он абсолютно контролирует все свои порывы и вообще всё, что происходит на сцене и звучит из-под его пальцев. У него очень хорошее чувство времени, его никуда не заносит, он всё рассчитывает, и в сочетании с горячим темпераментом – симбиоз, который нас, безусловно, поразил – впечатление самое благоприятное.
Именно этот пианист для меня был главным открытием всего юношеского конкурса. В данном случае преподавателю просто очень повезло с учеником: очевидно, что талант сумасшедший. Я считаю, что в сравнении с лауреатами недавно прошедшего в Москве конкурса Grand Piano Competition, Александр, пожалуй, даже выигрывает, с моей точки зрения.
– В Конкурсе Grand Piano Competition не всё было чисто с первой премией, с моей точки зрения. Но грузинский пианист Сандро Небиеридзе, который получил второй Гран При, мне очень понравился.
– Я этого грузинского мальчика, к сожалению, не слышал, но по сравнению с теми, кого я слышал, Ключко – сильнее. На конкурсе памяти Лотар-Шевченко было ещё много интересных музыкантов, но повторюсь: мы оценивали не чувство стиля молодых исполнителей, а их потенциал и профессиональные навыки. Но Ключко уже сейчас сильный музыкант, и он выиграл конкурс с большим отрывом.
– Насколько велика роль педагога в выработке пианизма? Или это заложено природой?
– Даже если это заложено от природы, без педагогического вмешательства всё равно развить хороший пианизм довольно сложно. Хотя есть люди от природы настолько одарённые, что как только они кладут руки на клавиатуру, у них всё само звучит. Но у большинства при хороших природных данных бывает дисбаланс, и тут необходим опыт педагога.
В случае с Ключко я не могу сказать, что именно доминировало, но что касается Худякова, который победил во взрослом конкурсе и пианизм которого также совершенно свободный, не исключено, на мой взгляд, что это его собственная заслуга; хотя его педагог Валерий Пясецкий как раз известен тем, что он первоклассно ставит пианизм у своих учеников. Скорее в этих случаях счастливое стечение обстоятельств – встреча замечательного педагога и яркого ученика дала отличный результат.
– Я знаю, что по результатам конкурса Вы пригласили какого-то мальчика по возможности поступить в ваш класс в ЦМШ.
– Дело в том, что этот мальчик был достаточно слабенький на фоне общего уровня. Это Матвей Михонин, 14-летний школьник из Кирова, самый молодой конкурсант, но потенциал у него хороший. Для своих лет он выучил непростую программу, которую всё-таки сыграл.
(продолжение следует)
Спасибо, очень нравятся твои интерпретации иногда мурашки проскальзывали, да и вообще к звуку мало придирок, но заметил, что допускаешь спонтанные ускорения иногда
Спасибо, над чувством ритма мне еще работать и работать, не могу спокойно в одном темпе играть
Мне стало его жалко, потому что очевидно, что в Кирове он не сможет развиваться, его нужно поместить в более конкурентную среду, которая по большей части имеется в Москве. Конечно, в этом году это не получится, но при удачном стечении обстоятельств я готов принять его.
– Помогут ли Ваши рекомендации при переводе в ЦМШ?
– Мои рекомендации ему никак не помогут. Придётся поступать на общих основаниях. Я могу только устроить ему консультации, поговорить с педагогами по сольфеджио, попросить, чтобы с ним позанимались. Надеюсь, если в приёмной комиссии будут знать, что он идёт ко мне, то как-то лояльнее к нему отнесутся, но обычно это никакой роли не играет.
Конкуренция очень высокая и далеко не все даже талантливые дети могут поступить. Всё будет зависеть от степени его подготовленности. Но даже если он не поступит, всё равно такая попытка будет ему очень полезна. он поймёт свой уровень, расставятся точки над «i».
Я поговорил с его мамой, оставил им свои контакты. Если решатся и всё пройдёт удачно – возьму Матвея в свой класс. Решение за ними, но я предложил такой вариант, т. к. я услышал в этом мальчике нечто, что может быть интересно в дальнейшем.
– Был ли ещё кто-то из конкурсантов, кого бы Вы, при возможности, взяли в свой класс?
– Из лауреатов я бы, безусловно, взял мальчиков, которые заняли первые места. Наверное, никакой другой педагог не отказался бы иметь в своём классе этих победителей конкурса. Интересно вступить с ними в творческий диалог.
По отношению к другим участникам – честно говоря, не помню, чтобы у меня возникло такое желание. В случае с мальчиком из Кирова мною двигало желание ему помочь не столько по его уровню, сколько по его потенциалу. Он и по репертуару не мог конкурировать, но думаю, ему можно и нужно помочь.
– Что Вам самому дало участие в этом конкурсе, насколько Вам это было интересно, есть ли польза?
– Мне было интересно, конечно, т. к. это новый опыт. Было любопытно находиться в компании со старшими опытными коллегами, делиться с ними мнениями, впечатлениями, обмениваться мнениями о музыке, о текущей ситуации в фортепианном исполнительстве. Это действительно серьёзный опыт.
Некоторых конкурсантов было интересно слушать не потому, что надо выставлять какие-то баллы, а именно как музыканту музыканта, даже что-то хотелось порой позаимствовать. Думаю, такая отрешенность от чисто сугубо конкурсных задач как раз подтверждает высокий уровень конкурса.
– Как Вы оцениваете атмосферу в жюри?
– Атмосфера была замечательная, состояние полного консенсуса. Хотя отмечались небольшие расхождения во мнениях, но они были настолько незначительными, что совершенно не мешали наслаждаться этим ощущением согласия.
Все итоговые результаты как в юношеской, так и во взрослой группах не вызвали ни у одного из членов жюри, в том числе и у меня, каких-то протестов, отрицательных эмоций. Может быть, я переставил бы пару фамилий местами в финальном результате, но в целом я был даже немножко удивлён такому, как мне кажется, справедливому объективному коллегиальному судейскому решению и атмосфере согласия в жюри. Когда сам участвуешь в конкурсах, кажется, что в обсуждениях результатов происходят тяжёлые споры, вплоть до драк, возможно я ждал подсознательно чего-то такого…
Но здесь – как только каждый раз появлялись подсчитанные баллы и проходило небольшое обсуждение – был полный консенсус. И мне это было очень приятно! Присутствовало ощущение какой-то объективности, и мне кажется, в этом заслуга Юрия Валерьевича Данилина, который всё организовал. Ему огромное спасибо за совершенно замечательную атмосферу.
Кстати, на мой взгляд, очень правильно, что он постоянно поддерживал жёсткую дисциплину. Мы всё время приезжали в одно и то же время, всё было чётко организовано. Чёткое питание, всё приносили вовремя: ручки, блокноты, бланки для заполнения. Это огромная заслуга организаторов – всё создавало дружескую комфортную атмосферу проведения конкурса с абсолютным взаимопониманием.
– Как прошел Ваш сольный концерт?
– Честно говоря, играть было тяжело, т. к. я не смог ежедневно поддерживать форму: время было полностью занято судейством. Удалось позаниматься всего пару раз вечером после прослушиваний. Внимание притуплялось, мозги уставали – полноценных занятий не получалось. Но я специально поставил в концерт игранную много раз программу, которую я могу играть практически без возможности заниматься, на автомате.
Выступать было интересно, хотя был тяжёлый китайский рояль – не в смысле клавиатуры, с ним приходилось бороться. И акустика в зале была сухая, звук не распространялся в зал.
Не могу оценивать собственное выступление, скажу только, что мне игралось вдохновенно, играл увлечённо, не обращал внимание на жару в зале, а всем моим коллегам из жюри, похоже, мое выступление понравилось. Можно сказать, что концерт прошёл удачно. Я ощутил чувство благодарности за свою работу, это для меня очень важно.
– Насколько Вы считаете целесообразным нагружать психику ребят в юном возрасте подобными соревнованиями
– Я согласен, что психика детей не готова. Но это реалии современной жизни, и никуда от этого не деться. Сейчас к конкурсам начинают приучать чуть ли не с шести лет, если не сказать, с пеленок.
Работая в ЦМШ, могу сказать, что сейчас наступила эпоха детей. Именно разного рода детским соревнованиям уделяют огромное внимание, не только в направлении пианизма. Если включить средства массовой информации, телевизор, то вы увидите, что сейчас модно, зрелищно проводить соревнования детей по самым разным направлениям. Сейчас все ориентированы на раннее развитие.
Родители и педагоги хотят видеть вокруг себя вундеркиндов, лауреатов – это востребовано. Хотя, с моей точки зрения, это противоречит природе детства, природе гармоничного постепенного развития, которое должно проходить у человека. Я считаю, что это неправильно. У ребёнка должно быть детство, у юноши должна быть юность; в подростковом периоде есть вещи, которые по жизни нельзя пропустить. Огромная нагрузка на психику, на нервы и сам факт конкуренции, которая сейчас направлена на наших детей, – это ненормально.
Хочу сказать, что на конкурсе Лотар-Шевченко юношеская группа была ограничена возрастом 14-19 лет. Фактически получилась как бы младшая группа. С пятнадцати – шестнадцати лет, когда психика в значительной степени окрепла – начиная с этого возраста можно конкурировать. С моей точки зрения, конкурсы с участниками более раннего возраста противоестественны. Вы правы, это представляет опасность: в более взрослом возрасте перегореть – что и происходит сплошь и рядом.
Когда я учился в ЦМШ и в моём классе, и в классах старше или младше были звёзды, которые в дальнейшем пропали, и их не стало нигде. Или такие музыканты совсем меняют профессию, или становятся рядовыми педагогами школ, училищ. А какова судьба Алины Коршуновой, тоже моей одноклассницы! Она не выдержала напряжения. У неё вышла наружу генетическая наследственная болезнь, и она умерла в совсем юном возрасте.
Очень часто люди, из которых выжимают всё в детском возрасте, которых педагоги натаскивают, а потом отпускают в свободное плавание, оказываются перед фактом, что они многого не умеют, потому что репертуар часто делался под выигрыш на том или ином конкурсе. А когда ставятся более взрослые задачи, то оказывается, что они не успели научиться правильным приёмам, и даже элементарно полюбить музыку в той степени, которая необходима для этой профессии.
Чтобы полюбить музыку, её нужно много слушать, изучать, а не играть одно и то же по разным конкурсам. Для любви нужно свободное время и душевное пространство, а у детей-конкурсантов этого нет. Потом к повзрослевшим людям у различных организаций интерес резко падает: подобные дети блистают пока маленькие, их все называют вундеркиндами, звёздами, а когда они оформляются во взрослых юношей и девушек – это уже не имеет такой зрелищности, не так умилительно, как раньше. Когда маленький мальчик или девочка играют сложную программу – это лучше продаётся, а начиная с 16-17 лет их часто просто безжалостно выкидывают, что для них не всегда осознанно происходит. Далеко не все звёзды выживают, очень маленький процент.
(продолжение следует)
Мне стало его жалко, потому что очевидно, что в Кирове он не сможет развиваться, его нужно поместить в более конкурентную среду, которая по большей части имеется в Москве. Конечно, в этом году это не получится, но при удачном стечении обстоятельств я готов принять его.
– Помогут ли Ваши рекомендации при переводе в ЦМШ?
– Мои рекомендации ему никак не помогут. Придётся поступать на общих основаниях. Я могу только устроить ему консультации, поговорить с педагогами по сольфеджио, попросить, чтобы с ним позанимались. Надеюсь, если в приёмной комиссии будут знать, что он идёт ко мне, то как-то лояльнее к нему отнесутся, но обычно это никакой роли не играет.
Конкуренция очень высокая и далеко не все даже талантливые дети могут поступить. Всё будет зависеть от степени его подготовленности. Но даже если он не поступит, всё равно такая попытка будет ему очень полезна. он поймёт свой уровень, расставятся точки над «i».
Я поговорил с его мамой, оставил им свои контакты. Если решатся и всё пройдёт удачно – возьму Матвея в свой класс. Решение за ними, но я предложил такой вариант, т. к. я услышал в этом мальчике нечто, что может быть интересно в дальнейшем.
– Был ли ещё кто-то из конкурсантов, кого бы Вы, при возможности, взяли в свой класс?
– Из лауреатов я бы, безусловно, взял мальчиков, которые заняли первые места. Наверное, никакой другой педагог не отказался бы иметь в своём классе этих победителей конкурса. Интересно вступить с ними в творческий диалог.
По отношению к другим участникам – честно говоря, не помню, чтобы у меня возникло такое желание. В случае с мальчиком из Кирова мною двигало желание ему помочь не столько по его уровню, сколько по его потенциалу. Он и по репертуару не мог конкурировать, но думаю, ему можно и нужно помочь.
– Что Вам самому дало участие в этом конкурсе, насколько Вам это было интересно, есть ли польза?
– Мне было интересно, конечно, т. к. это новый опыт. Было любопытно находиться в компании со старшими опытными коллегами, делиться с ними мнениями, впечатлениями, обмениваться мнениями о музыке, о текущей ситуации в фортепианном исполнительстве. Это действительно серьёзный опыт.
Некоторых конкурсантов было интересно слушать не потому, что надо выставлять какие-то баллы, а именно как музыканту музыканта, даже что-то хотелось порой позаимствовать. Думаю, такая отрешенность от чисто сугубо конкурсных задач как раз подтверждает высокий уровень конкурса.
– Как Вы оцениваете атмосферу в жюри?
– Атмосфера была замечательная, состояние полного консенсуса. Хотя отмечались небольшие расхождения во мнениях, но они были настолько незначительными, что совершенно не мешали наслаждаться этим ощущением согласия.
Все итоговые результаты как в юношеской, так и во взрослой группах не вызвали ни у одного из членов жюри, в том числе и у меня, каких-то протестов, отрицательных эмоций. Может быть, я переставил бы пару фамилий местами в финальном результате, но в целом я был даже немножко удивлён такому, как мне кажется, справедливому объективному коллегиальному судейскому решению и атмосфере согласия в жюри. Когда сам участвуешь в конкурсах, кажется, что в обсуждениях результатов происходят тяжёлые споры, вплоть до драк, возможно я ждал подсознательно чего-то такого…
Но здесь – как только каждый раз появлялись подсчитанные баллы и проходило небольшое обсуждение – был полный консенсус. И мне это было очень приятно! Присутствовало ощущение какой-то объективности, и мне кажется, в этом заслуга Юрия Валерьевича Данилина, который всё организовал. Ему огромное спасибо за совершенно замечательную атмосферу.
Кстати, на мой взгляд, очень правильно, что он постоянно поддерживал жёсткую дисциплину. Мы всё время приезжали в одно и то же время, всё было чётко организовано. Чёткое питание, всё приносили вовремя: ручки, блокноты, бланки для заполнения. Это огромная заслуга организаторов – всё создавало дружескую комфортную атмосферу проведения конкурса с абсолютным взаимопониманием.
– Как прошел Ваш сольный концерт?
– Честно говоря, играть было тяжело, т. к. я не смог ежедневно поддерживать форму: время было полностью занято судейством. Удалось позаниматься всего пару раз вечером после прослушиваний. Внимание притуплялось, мозги уставали – полноценных занятий не получалось. Но я специально поставил в концерт игранную много раз программу, которую я могу играть практически без возможности заниматься, на автомате.
Выступать было интересно, хотя был тяжёлый китайский рояль – не в смысле клавиатуры, с ним приходилось бороться. И акустика в зале была сухая, звук не распространялся в зал.
Не могу оценивать собственное выступление, скажу только, что мне игралось вдохновенно, играл увлечённо, не обращал внимание на жару в зале, а всем моим коллегам из жюри, похоже, мое выступление понравилось. Можно сказать, что концерт прошёл удачно. Я ощутил чувство благодарности за свою работу, это для меня очень важно.
– Насколько Вы считаете целесообразным нагружать психику ребят в юном возрасте подобными соревнованиями
– Я согласен, что психика детей не готова. Но это реалии современной жизни, и никуда от этого не деться. Сейчас к конкурсам начинают приучать чуть ли не с шести лет, если не сказать, с пеленок.
Работая в ЦМШ, могу сказать, что сейчас наступила эпоха детей. Именно разного рода детским соревнованиям уделяют огромное внимание, не только в направлении пианизма. Если включить средства массовой информации, телевизор, то вы увидите, что сейчас модно, зрелищно проводить соревнования детей по самым разным направлениям. Сейчас все ориентированы на раннее развитие.
Родители и педагоги хотят видеть вокруг себя вундеркиндов, лауреатов – это востребовано. Хотя, с моей точки зрения, это противоречит природе детства, природе гармоничного постепенного развития, которое должно проходить у человека. Я считаю, что это неправильно. У ребёнка должно быть детство, у юноши должна быть юность; в подростковом периоде есть вещи, которые по жизни нельзя пропустить. Огромная нагрузка на психику, на нервы и сам факт конкуренции, которая сейчас направлена на наших детей, – это ненормально.
Хочу сказать, что на конкурсе Лотар-Шевченко юношеская группа была ограничена возрастом 14-19 лет. Фактически получилась как бы младшая группа. С пятнадцати – шестнадцати лет, когда психика в значительной степени окрепла – начиная с этого возраста можно конкурировать. С моей точки зрения, конкурсы с участниками более раннего возраста противоестественны. Вы правы, это представляет опасность: в более взрослом возрасте перегореть – что и происходит сплошь и рядом.
Когда я учился в ЦМШ и в моём классе, и в классах старше или младше были звёзды, которые в дальнейшем пропали, и их не стало нигде. Или такие музыканты совсем меняют профессию, или становятся рядовыми педагогами школ, училищ. А какова судьба Алины Коршуновой, тоже моей одноклассницы! Она не выдержала напряжения. У неё вышла наружу генетическая наследственная болезнь, и она умерла в совсем юном возрасте.
Очень часто люди, из которых выжимают всё в детском возрасте, которых педагоги натаскивают, а потом отпускают в свободное плавание, оказываются перед фактом, что они многого не умеют, потому что репертуар часто делался под выигрыш на том или ином конкурсе. А когда ставятся более взрослые задачи, то оказывается, что они не успели научиться правильным приёмам, и даже элементарно полюбить музыку в той степени, которая необходима для этой профессии.
Чтобы полюбить музыку, её нужно много слушать, изучать, а не играть одно и то же по разным конкурсам. Для любви нужно свободное время и душевное пространство, а у детей-конкурсантов этого нет. Потом к повзрослевшим людям у различных организаций интерес резко падает: подобные дети блистают пока маленькие, их все называют вундеркиндами, звёздами, а когда они оформляются во взрослых юношей и девушек – это уже не имеет такой зрелищности, не так умилительно, как раньше. Когда маленький мальчик или девочка играют сложную программу – это лучше продаётся, а начиная с 16-17 лет их часто просто безжалостно выкидывают, что для них не всегда осознанно происходит. Далеко не все звёзды выживают, очень маленький процент.
(продолжение следует)
Ну как быстро, пора бы уже. Успехи есть
– Меня удивляет позиция педагогов, которые не противодействуют подобной тенденции. Можно было бы объединиться и противостоять такому негативу.
– Никто этого делать не будет, во-первых, потому что далеко не все видят в этом негатив и, во-вторых, потому что многие педагоги от этого финансово зависят: чем больше у тебя в классе подготовлено лауреатов, тем выше ты котируешься. Чем больше успешных учеников ты можешь иметь, тем выше ты можешь получить категорию как педагог.
Потом среди преподавателей идет негласное соревнование – у кого больше лауреатов; и сейчас мало кого интересует реальное положение дел в музыке и исполнительстве глобально. Сейчас больше хвастаются – у кого больше лауреатов, а не тем, насколько ученик хорошо играет и как постепенно становится большим музыкантом. Может быть, через некоторое время созреет какое-то противодействие подобным детским соревнованиям, потому что этот мыльный пузырь должен же когда-то лопнуть. Будет много сломленных судеб, но пока он не набрал необходимый размер.
Но в какой-то момент он лопнет. Это будет больно и для педагогов: придётся как-то перестраиваться. Но это непременно произойдет. Вундеркинды были всегда, но не в таких «промышленных» количествах. Безусловно, для детей это вредно, ведь кроме всего прочего в них воспитывается такая пагубная страсть как тщеславие, для неокрепшей психики противиться этой страсти тяжело.
Что уж тут говорить, если и во взрослом человеке эта страсть может запросто душу сожрать заживо. Мания величия, испытание медными трубами – для детей это тем более еще намного опаснее и сложнее, чем для взрослых. Трудно его пройти, когда на духовно неокрепшего человека сваливается такое, – это может привести к очень плачевной ситуации не только в музыке.
Сколько мы знаем случаев, когда человек во взрослом состоянии не получает привычной с детства степени похвалы и воспевания своего таланта – эти люди могут и пить начать, и такие жизни часто трагично заканчиваются.
– Что бы Вы могли пожелать организаторам следующего конкурса памяти Лотар-Шевченко, что бы Вы изменили?
– Во-первых, хочется пожелать, чтобы организация оставалась на таком же высоком уровне, чтобы консенсус в жюри оставался таким же стопроцентным, как был в этот раз, чтобы прекрасная атмосфера поддерживалась.
А из пожеланий по самому конкурсу – хотелось бы, чтобы об этом конкурсе больше знали. Многие пианисты жаловались, что нет никакой информации, пианисты об этом конкурсе не знают.
Его нет в базе Алинк-Аргерих, его нет в других местах в интернете; сайт конкурса работает довольно медленно. Я лично обещал Юрию Валерьевичу Данилину помочь по мере своих сил продвинуть этот конкурс в базу данных Алинк-Аргерих. Это может привлечь сильных участников не только из Казахстана, Норвегии и Польши (как было в этот раз), но хотелось бы видеть участников из Азии, США, Германии.
Желаю этому конкурсу дальнейшего развития в плане международности, и чтобы уровень организации оставался очень высоким, таким, какой он и есть сейчас.
Ещё, конечно, было бы неплохо организовать интернет-трансляцию. Чтобы этот конкурс шире освещался. Если есть трансляция, конкурс слушает весь мир. Мне представляется, что это не так трудно сделать: сейчас много разных сервисов в этом плане.
В смысле программы, мне кажется, всё идеально: пианист при желании может себя показать с разных сторон, но можно себя разнопланово и не проявлять. Есть пианисты одного стиля – и здесь это допустимо. Если ты играешь Метнера или французскую музыку, то можно исполнять только их. Такая компания членов жюри, какая была у нас, обязательно подобную программу оценит. Думаю, и на следующем конкурсе не будет требования, чтобы пианист показал себя универсалом.
Обычно универсалы получаются из середняков – и на многих конкурсах именно середняки побеждают, потому что там требуется сыграть всё: и классиков, и романтиков, и один и другой концерты, и камерную музыку. Во многих конкурсах – чтобы победить, нужно быть абсолютным универсалом; а я считаю, что это неправильно. Свободная программа – это очень хорошо, можно занять свою нишу и быть убедительным в своём репертуаре. Поэтому я считаю, что требования к программе здесь очень хорошие и менять их не нужно.
Благодарю Елену Билибину за помощь в расшифровке аудиозаписи интервью.
Владимир Ойвин
– Меня удивляет позиция педагогов, которые не противодействуют подобной тенденции. Можно было бы объединиться и противостоять такому негативу.
– Никто этого делать не будет, во-первых, потому что далеко не все видят в этом негатив и, во-вторых, потому что многие педагоги от этого финансово зависят: чем больше у тебя в классе подготовлено лауреатов, тем выше ты котируешься. Чем больше успешных учеников ты можешь иметь, тем выше ты можешь получить категорию как педагог.
Потом среди преподавателей идет негласное соревнование – у кого больше лауреатов; и сейчас мало кого интересует реальное положение дел в музыке и исполнительстве глобально. Сейчас больше хвастаются – у кого больше лауреатов, а не тем, насколько ученик хорошо играет и как постепенно становится большим музыкантом. Может быть, через некоторое время созреет какое-то противодействие подобным детским соревнованиям, потому что этот мыльный пузырь должен же когда-то лопнуть. Будет много сломленных судеб, но пока он не набрал необходимый размер.
Но в какой-то момент он лопнет. Это будет больно и для педагогов: придётся как-то перестраиваться. Но это непременно произойдет. Вундеркинды были всегда, но не в таких «промышленных» количествах. Безусловно, для детей это вредно, ведь кроме всего прочего в них воспитывается такая пагубная страсть как тщеславие, для неокрепшей психики противиться этой страсти тяжело.
Что уж тут говорить, если и во взрослом человеке эта страсть может запросто душу сожрать заживо. Мания величия, испытание медными трубами – для детей это тем более еще намного опаснее и сложнее, чем для взрослых. Трудно его пройти, когда на духовно неокрепшего человека сваливается такое, – это может привести к очень плачевной ситуации не только в музыке.
Сколько мы знаем случаев, когда человек во взрослом состоянии не получает привычной с детства степени похвалы и воспевания своего таланта – эти люди могут и пить начать, и такие жизни часто трагично заканчиваются.
– Что бы Вы могли пожелать организаторам следующего конкурса памяти Лотар-Шевченко, что бы Вы изменили?
– Во-первых, хочется пожелать, чтобы организация оставалась на таком же высоком уровне, чтобы консенсус в жюри оставался таким же стопроцентным, как был в этот раз, чтобы прекрасная атмосфера поддерживалась.
А из пожеланий по самому конкурсу – хотелось бы, чтобы об этом конкурсе больше знали. Многие пианисты жаловались, что нет никакой информации, пианисты об этом конкурсе не знают.
Его нет в базе Алинк-Аргерих, его нет в других местах в интернете; сайт конкурса работает довольно медленно. Я лично обещал Юрию Валерьевичу Данилину помочь по мере своих сил продвинуть этот конкурс в базу данных Алинк-Аргерих. Это может привлечь сильных участников не только из Казахстана, Норвегии и Польши (как было в этот раз), но хотелось бы видеть участников из Азии, США, Германии.
Желаю этому конкурсу дальнейшего развития в плане международности, и чтобы уровень организации оставался очень высоким, таким, какой он и есть сейчас.
Ещё, конечно, было бы неплохо организовать интернет-трансляцию. Чтобы этот конкурс шире освещался. Если есть трансляция, конкурс слушает весь мир. Мне представляется, что это не так трудно сделать: сейчас много разных сервисов в этом плане.
В смысле программы, мне кажется, всё идеально: пианист при желании может себя показать с разных сторон, но можно себя разнопланово и не проявлять. Есть пианисты одного стиля – и здесь это допустимо. Если ты играешь Метнера или французскую музыку, то можно исполнять только их. Такая компания членов жюри, какая была у нас, обязательно подобную программу оценит. Думаю, и на следующем конкурсе не будет требования, чтобы пианист показал себя универсалом.
Обычно универсалы получаются из середняков – и на многих конкурсах именно середняки побеждают, потому что там требуется сыграть всё: и классиков, и романтиков, и один и другой концерты, и камерную музыку. Во многих конкурсах – чтобы победить, нужно быть абсолютным универсалом; а я считаю, что это неправильно. Свободная программа – это очень хорошо, можно занять свою нишу и быть убедительным в своём репертуаре. Поэтому я считаю, что требования к программе здесь очень хорошие и менять их не нужно.
Благодарю Елену Билибину за помощь в расшифровке аудиозаписи интервью.
Владимир Ойвин
Давай ты себе отрежешь бошку и никогда больше сдесь не появишься со своим пианотеком.
Сначала хотел пошутить, что он после обезглавливания будет еще 15 минут рекламировать пианотек. Но потом увидел
> сдесь
и подумал, что если отрезать "бошку" тебе, то ты будешь еще 15 минут хаять пианотек на пустом месте. Серьезно, про тот пост уже все забыли, а ты опять начинаешь.
Нам нужно как-то собрать все выложенные от анонов записи.
У кого есть какие предложения?
>играю на уровне любителя
А сколько по времени ты уже играешь? Я просто еще очень новичок и о твоем любительском уровне мне пока остается только мечтать.
Не помню, сколько лет уже, 5-6 наверное.
Дело даже не в количестве лет, все эти годы я мало занимался из-за лени и занятости в школе/универе/на работе
>все эти годы я мало занимался
Т.е. за 2-3 года усиленных ежедневных тренировок можно приблизиться к твоему уровню?
Это не вниманиеблядство, а достояние музача лол. А вообще плюсую идею, было бы неплохо и в шапку добавить на что горазды аноны с двачей.
Ведь обидно, что на архиваче записи вообще не воспроизводятся (их даже не видно в посте), и получается что они навсегда исчезают как только тред тонет.
Тогда, чтобы я не обижался, сыграй что-нибудь из 3ей или 4ой тетради Микрокосмоса.
Заливать мп3 все равно не буду, так как шапка перезаполнена шебмкой. Сейчас Борька для шапки кодится, там видео на пределе лимита.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.