708 Кб, 1620x1080Плюсы:
1) Можно катать по деревне-полям-лесам (но без заезда в говны), там первое время и собираюсь обитать
2) Стоит относительно недорого, 200к, можно утопить в болоте и париться, для покупки достаточно прийти в магазин а не искать по авито 10-летнего японца
3) Достаточно мощности для первого сезона (не мопед 150куб)
4) Можно спокойно внутри города юзать, есть ПТС, формат подходит, не жалко на улице оставлять
5) Можно оставить бате и ему будет не страшно на этом ездить (и падать)
6) Легкий (110кг)
7) Не разгонится настолько, чтобы убить прям сразу
Минусы:
1) Китай, но 1-2 сезона новый должен прожить, а дальше что-то другое
2) На трассе будет боль
3) Совсем в говнища не проедет, не эндуро
4) 200к за китеговно недорого ты охуел чтоли
5) Ломучее говно
Что думаете? Смотрел на баджад боксер 150 - выглядит хуево, тяжело разгоняется, по говнам сложнее. Эндурики - сразу же минус город (если не долбаеб), и либо на прицепе, либо на вечную стоянку в деревне (мотарды - ну такооооое). Далее некродорожники, типа Honda CB400, но придется искать и оживлять 30-летний труп по объявлениям, дури в два раза больше, город-трасса, нипанятна. Ну и расово верный японец, Honda CL300 , который будет с ABS, вот только весить в полтора раза больше, и стоить в 600-800к, соответсвенно топить в болоте жалко. Туда же Benelli LEONCINO 500 TRAIL, китаец но помощнее и получше, тоже ценник 600к и вес в два раза выше. Ну или йобрик взять. Но там те же минусы, что у боксера, разве что более живучий будет, как-то не очень.
Может я что-то очевидное упускаю, какие-то сложности дополнительные?
>высота посадки по характеристикам 830мм
У меня мот с такой же высотой посадки и с ростом 172 мне удобно, а вот с ростом 180 я бы уже смотрел на что-то повыше.
>Достаточно мощности для первого сезона (не мопед 150куб)
Нет там нихуя мощности. Хотя с твоим бараньим весом может и норм будет.
>Совсем в говнища не проедет, не эндуро
Оторвать с этого мота переднее крыло, поставить злую резину и в говнах он будет ползать не хуже. Просто эндуро не совсем про ползание по говнам. Это больше наваливание по грунтовкам и преодоление сложного рельефа, всяких там упавших деревьев, больших камней, крутых гор.
Если стоит цель лезть именно в говна, то нужен вездеход на колесах низкого давления, а все остальное потонет, просто индура чуть дальше заедет.
>Эндурики - сразу же минус город
Смотри легкие дуалспорты с ПТС.
>На трассе будет боль
О да, и еще какая.
>Если стоит цель лезть именно в говна, то нужен вездеход на колесах низкого давления, а все остальное потонет, просто индура чуть дальше заедет.
П.С. Я бы на твоем месте подумал еще раз, потому что может так оказаться, что лазить по говнам со скоростью 15 км/ч окажется далеко не так увлекательно, как тебе представлялось.
>RACER RC250CK-A TRIUMPH
>какие подводные камни?
Такие же как и у большей части недорогих китайцев - материалы говно, покраска говно, в следствие этого начинает гнить чуть ли не из салона. Каталог запчастей не существует в принципе.
Посмотри ещё раз на Bajaj Boxer 150 или 125, если бюджет жмёт, он сильно лучше большей части бюджетного китаеговна, плюс он достаточно большой чтобы с ростом 180+ на нем можно было сидеть достаточно комфортно. Опять же каталог запчастей есть в случае если что-то таки отвалится. Ну да, выглядит он херовато, зато в нашей мотошколе нубасы три сезона такой угандошивали и не смогли, лол.
>Эндурики - сразу же минус город
На универсальной резине не будет никаких проблем с ездой по городу. За городом будет прискорбно, конечно.
>мотарды - ну такооооое
В этом бюджете нет мотардов.
>йобрик взять
Новый не возьмёшь, б.у. нет смысла потому что за этот прайс есть новый 150 бажаж.
>Такие же как и у большей части недорогих китайцев - материалы говно, покраска говно, в следствие этого начинает гнить чуть ли не из салона. Каталог запчастей не существует в принципе.
Ожидаемо, да, просто вопрос - насколько критично? Мне же он не на 5-10 лет, а буквально 1-2 сезона, за это время рассыпаться не должен. Хотя конечно уже видел видео, где бак уже с салона начинает ржаветь, и мот надо перебирать и перекрашивать((
>Посмотри ещё раз на Bajaj Boxer 150, он сильно лучше большей части бюджетного китаеговна, плюс он достаточно большой чтобы с ростом 180+ на нем можно было сидеть достаточно комфортно.
Смотрю характеристики - высота по седлу 808мм, то есть он даже ниже. Да, по надежности к нему вопросов нет, и для деревни было бы норм, но внешка УГ, для города плохо, лошадей почти в два раза меньше (подозреваю, что даже в городе будет напрягать). То есть кажется, что из него слишком уж быстро вырастешь, и он на привязи в деревне останется - а в таком случае проще взять эндуро без ПТС.
>На универсальной резине не будет никаких проблем с ездой по городу. За городом будет прискорбно, конечно.
>В этом бюджете нет мотардов.
Мне визуально не нравятся эндуро-подобные мото, в городе они кажутся лишними (хулиганскими), по посадке тоже такое себе. По лесам погонять - базару ноль, каеф.
Бюджет не критичен, но опять же берем мотард - получаем мощность, динамику, и вылет почти всех плюсов. Или какое-то жонглирование колесами)
Можно посмотреть на "старших" китайцев, типа zontes/cf moto, но у них нет малокубатурных, сразу 400+, и нет скрамблеров. Ну тот же бенелли выше приводил, 500 кубов сразу же, первым мотом, ага.
>Новый не возьмёшь, б.у. нет смысла потому что за этот прайс есть новый 150 бажаж.
Ну вот да. На площадке катаюсь на bajaj pulsar 180, для города вполне норм, но вновь это сразу минус деревня, минус говны, минус бате, внешка категории "нищий шпорт" (лучше боксера, конечно, но все же).
>у них нет малокубатурных, сразу 400+
Зачем тебе малокубатурный? Если демнюшки есть, бери сразу среднекубатурный.
>скрамблеров
И хорошо что нет. Китайские скрамблеры выглядят как нищая подделка.
>Зачем тебе малокубатурный? Если демнюшки есть, бери сразу среднекубатурный.
Чтобы на столб через неделю не намотаться, упавший мот поднимать без проблем, ездить научиться. Среднекубатурные больше, тяжелее и быстрее.
>И хорошо что нет. Китайские скрамблеры выглядят как нищая подделка.
На вкус и цвет. Мне оригинальный triumph кажется какой-то йобой двухствольной, а среднекубатурное - вообще на скрамблер не похоже.
>>6965
>Ты пробовал или с дивана рассуждаешь?
На эндуро пробовал, гонять збс, но на них надо в стойке ездить, а просто сидя любой йобрик или мопед удобней, шире/мягче (даже с учетом ебейших ходов подвески). Может на старших моделях поудобней, но сомневаюсь, все таки это для других целей.
Повторюсь, сами эндуро мне нравятся, просто это сразу будет мот чисто для деревни и для коротких покатушек. Даже если заморочится и взять версию с ПТС и второй комплект шин/колес - в городе на нем будет чуждо, если не собираешься вилли по проспекту делать и по лестницам ездить, тут уж реально проще баджад взять.
Да, есть вариант взять два мото, для деревни и для города. Но просто нахуа. Если бы собирался в путешествия/дальняк - там да, старый дорожный японец имел бы смысл.
187 Кб, 1600x1200Гм, раз тебе бюджет не особо критичен посмотри тогда, не продаётся ли рядом с тобой старый Yamaha MT-03 который с 2006 по 2014 годы выпускали, это одноциллиндровый нейкед с движком как у тенере, под 180+ роста он норм, он достаточно мощный, при этом не дикий как рядная четверка. Для города прям идеальный вариант, для загорода норм.
Чую пиздёж. На старом MT-03 не катался, но катался на XT660X - там тот же самый движок. Так вот это просто говноцикл - у него были жуткие вибрации на скоростях от 120 км/ч и выше. А на меньших скоростях вибрации были просто сильные. И, естественно, никакой мощности там нет - обычная тарахтелка. Ну и на десерт: эти движки весьма проблемны, и часто сыпятся. Углублялся в эту тему однажды.
72 Кб, 1140x760Алсо, этот мамкин манипулятор ещё и фотку концепта приложил к своему пиздежу. Серийный MT-03 выглядит вот так:
>на столб через неделю не намотаться
Можно и на ебре намотаться, прецеденты были. Я ж не предлагаю брать какие-нибудь карбовые спорты с лютым подхватом.
>упавший мот поднимать без проблем
Когда я был пиздюком и весил 67 то без проблем поднимал упавший урал (200+кг).
>ездить научиться
Так для этого и надо покупать мотоцикл, а не 15лс ямасаки скрамблер
>На эндуро пробовал, гонять збс, но на них надо в стойке ездить, а просто сидя любой йобрик или мопед удобней, шире/мягче (даже с учетом ебейших ходов подвески). Может на старших моделях поудобней, но сомневаюсь, все таки это для других целей.
Еще раз повторяю, не бери эндуро, бери дуалспорт. Они заточены на езду сидя и и периодическое вставание в стойку. Можно даже в небольшой ближняк на 200-300 км поехать и жопа не будет отваливаться.
>в городе на нем будет чуждо
Хз, мне нравится. Даже если не хулиганить, то тебе все еще похуй на любые ямы и бордюры, а при наличии скиллов можно перепрыгнуть открытый люк или глубокую канаву, что недоступно большинству дорожников. Но для города нужна мосчность, чтобы не толкаться с коробками. 4т чекухи не особо хватает.
Тулюк, мы уже поняли, что ты не любишь ямаху, иди нахуй со своими маняфантазиями.
>были жуткие вибрации
Не знаю на счет XT660X, но именно на MT-03 мне довелось покататься, правда только по городу и до 120 не разгонялся, каких-то особых вибраций не ощутил. Ну в том плане что обычные вибрации как на большинстве одностволок, на том же DRZ 400 они сильнее ощущаются.
>никакой мощности там нет
Она есть, просто не стоит ожидать от одного циллиндра такого же отклика на газульку как от рядной четверки того же объема.
>эти движки весьма проблемны
Ну расскажи нам о проблемах этого движка, будет интересно послушать.
Но маняфантазируешь здесь только ты - я же просто пишу правду. Я нормально отношусь к Ямахе - не хуже, чем к остальным брендам. Как и у любых марок, у Ямахи есть удачные модели, а есть неудачные. Семейство XT660, а так же построенная на его основе MT-03 явно относятся к неудачным.
Алсо, советовать новичку, который себе выбирает лёгкую пердуху для дачи, купить почти 200-киллограмовый, дорогой, и бестолковый старый MT-03 - это шиза в чистом виде.
>>6990
>>эти движки весьма проблемны
>Ну расскажи нам о проблемах этого движка, будет интересно послушать.
Не редко рассыпаются с выкрашиванием никасиля цилиндра. Есть и другие косяки. Сейчас уже всего не вспомню т.к. копал эту тему давным-давно - лет 10 назад, если не больше.
Раздавал, раздаю, и буду раздавать мочу на ёбла всем залупам, которые её просят и/или заслуживают. Это не новость.
Ну а о чём там фантазируют обоссанные мной залупы мне не интересно.
>Можно и на ебре намотаться, прецеденты были. Я ж не предлагаю брать какие-нибудь карбовые спорты с лютым подхватом.
Можно. Но сложнее. Малокубатурный просто не даст возможности попасть в ту дичь, в которую можно попасть на среднекубатурном, и ошибки будут стоить дешевле (в плане повреждения тушки).
>Так для этого и надо покупать мотоцикл, а не 15лс ямасаки скрамблер
А в чем разница? То есть что такого даст мот в три раза мощнее и два раза тяжелее? Устойчивость на трассе - но таких потребностей нет. С нуля до сотни за две секунды - опять же, нет, не нужно.
>Еще раз повторяю, не бери эндуро, бери дуалспорт. Они заточены на езду сидя и и периодическое вставание в стойку. Можно даже в небольшой ближняк на 200-300 км поехать и жопа не будет отваливаться.
Например? Из того что я нагуглил - это эндурики с дорожными шинами, по внешке. Внешний вид а-ля питбайк/спортинвентарь, а не мотоцикл.
Сюда же какой-нибудь KTM 390 Duke, но он злой и не совсем для говн подойдет, опять же, чисто городской, а для города баджаж есть.
>Хз, мне нравится. Даже если не хулиганить, то тебе все еще похуй на любые ямы и бордюры, а при наличии скиллов можно перепрыгнуть открытый люк или глубокую канаву, что недоступно большинству дорожников.
Я просто хз зачем мне это. Попрыгать в канаву лучше в лесу на эндуро, а не в городе по бетону мимо машин пердя выхлопом.
>>6993
>Алсо, советовать новичку, который себе выбирает лёгкую пердуху для дачи, купить почти 200-киллограмовый, дорогой, и бестолковый старый MT-03 - это шиза в чистом виде.
Вот, о чем и речь. Сам мот выше выглядит неплохо, стоит подъемных денех, и как второй мот наверное бы зашел - для формата "городской почти эндуро но без внешности эндуро".
>KTM 390 Duke, но он злой
Давно у нас мопед для тянок-первоходов стал злым? Пиздец..
Ладно, разрешаю тебе покупать скрамблер и пойти нахуй, заебал.
>Принимал, принимаю, и буду принимать мочу на ёбло, т.к. прошу и/или заслуживаю. Это не новость.
Держи в курсе.
>Ладно, разрешаю тебе покупать скрамблер и пойти нахуй, заебал.
Скрамблер это и есть один из стилей дуалспорт мото, если я правильно понял. Так уж получилось, что внешне он мне больше нравится чем эндуро-подобные (хотя там где-то недалеко бегает турэндуро типа 310 GS и Roayl Enfield Classic/Himalayan). И как я понял, малокубатурные скрамблеры на рынке РФ есть только у китайцев.
Альтернативы - либо сменить стиль со скрамблера на эндуро, либо сменить тип с дуалспорта на обычный дорожник, и там уже широкий выбор, от баджаж боксера до бесконечно количества японцев и других китайцев, либо залезать в среднекубатурную технику - но большой вопрос надо ли новичку туда лезть (и это режет половину плюсов техники).
Резюмируя тезисы из ОПпоста - рассуждения оказались верны?
>Сменить стиль скремблера на эндуро
Это.
Ну или на мотард, если асфальта ожидается больше чем бездорожья.
>Скрамблер это и есть один из стилей дуалспорт мото, если я правильно понял
Ты неправильно понял. Езда по оффроаду на скрамблере это страдание, езда на дуалспорте - каеф. А по дороге и тот и другой поедут примерно одинаково.
>внешне он мне больше нравится
Посмотри сначала вживую на него, попробуй проехать - очень может быть что сразу разонравится. Китайцы по низу рынка это про "казаться, а не быть", поэтому из таких мотов я бы выбирал максимально честную технику, так как мне больше нравится ездить, а не любоваться мотом. Хотя у тебя может быть все по-другому, тогда базара нет.
>залезать в среднекубатурную технику - но большой вопрос надо ли новичку туда лезть
Конечно надо, странно что ты вообще этим вопросом задаешься. Малокубатура имеет смысл только в контексте оффроада, так как там очень важен вес. Но эта малокубатура должна быть правильная, а не еле едущее гумно без колес и подвесок как у меня, но я нищук, у меня просто выбора нет, а так бы купил крутое хард эндуро, крутой мотард и еще среднекубатурный дуалспорт и радовался жизни
>но я нищук, у меня просто выбора нет, а так бы купил крутое хард эндуро, крутой мотард и еще среднекубатурный дуалспорт и радовался жизни
это тебя Боженька бережет!
>Ты неправильно понял. Езда по оффроаду на скрамблере это страдание, езда на дуалспорте - каеф. А по дороге и тот и другой поедут примерно одинаково.
Не совсем понимаю в чем отличие, но окей. Да и оффроад чисто символический, то есть обычные грунтовки-поля-говна, но на которые на городском моте особо не полезешь (либо страшно, либо тяжелый, либо жалко). Опять же, полностью соглашусь, хард оффроад - на эндуро збс (просто куда его потом).
>Посмотри сначала вживую на него, попробуй проехать - очень может быть что сразу разонравится. Китайцы по низу рынка это про "казаться, а не быть", поэтому из таких мотов я бы выбирал максимально честную технику, так как мне больше нравится ездить, а не любоваться мотом. Хотя у тебя может быть все по-другому, тогда
Ну я не настолько слепой на оба глаза, все же, и визуальный стиль есть (разве что пропорции могут быть искажены, когда на фото кажется что одного размера, а вживую эндуро здоровая махина). А то как ведет себя на дороге - вновь, мне с площадочным опытом разницы никакой, с этой точки зрения можно хоть мопед брать, первые пару месяцев я даже разницы не замечу (или или баджаж который выше советуют).
Китай хоть и низ рынка, но все же новый. Среднекубатурный японец будет 20-летним и в два раза дороже, со всеми возрастными болячками и приколами (зато с запчастями, сервисом и долговечностью, да), который еще откопать надо на рынке нормальный, в соседнюю область смотаться.
Да, я наверное все еще "продаю" себе идею мота, и мне нравятся функционально красивые штуки (и ретро стиль тоже, чисто внешне с удовольствием бы взял советский хлам, но мозгами понимаю что это хуета). И в этом плане дуалспорты (если я правильно понимаю, вы почему-то все так же не называете конкретные модели) мне не особо нравятся.
>Конечно надо, странно что ты вообще этим вопросом задаешься. Малокубатура имеет смысл только в контексте оффроада, так как там очень важен вес. Но эта малокубатура должна быть правильная, а не еле едущее гумно без колес и подвесок
Ну я пока что тупой и неопытный, у меня нет лампочки "мощнее значит лучше". Я понимаю, что есть комфортные ограничения (когда малокубатурный мот очень долго разгоняется, надо постоянно тыкать передачи, в городе неудобно, обгонять невозможно, трасса боль). Но при этом эта же эволюция превратила турэндуро в неподъемных бегемотов за овердохуя денег, которые уже даже своих функций не выполняют нормально.
В данном случае логика в том, чтобы брать первый мот попроще, подешевле, большой мощности-скорости не нужно. В этом плане да, может быть человек выше прав, в этом диапазоне ничего нормального все равно нет, берешь боксер и учишься, через сезон-два скидываешь и берешь что-то нормальное, когда уже понимаешь что нужно.
Еще раз прошерстил рынок, можно что не заметил - и нихуа. Ну разве что можно добавить в список точно такого же китайца в те же 20 лошадиных сил, просто с ABS, электроникой и прибамбасами, но уже за 320к - Zontes ZT200-G1 (ну и дальше по кубатуре). И из индусов Royal Enfield Classic 350, вроде наконец-то начали поставлять, тоже с ABS, вновь те же 20 л.с., только уже за 500к, охуеть (проще в Индию скататься, там купить новый в салоне за 200к, откатать на нем всю зиму, продать и вернуться - дешевле выйдет).
Ну и целая плеяда японцев разной степени ушатанности. А если брать какие-то дуалспорты-мотарды-эндуро - то вновь, там же всё в китайцах внизу рынка, а чуть выше - территория некрояпонцев, или я не понимаю что-то?
А если что так китаец, что так китаец, то пусть хотя бы внешне приятный китаец, который в городе потом можно использовать без дергающегося глаза) Ну или индус, разницы нет, просто там выбора меньше.
>Ты неправильно понял. Езда по оффроаду на скрамблере это страдание, езда на дуалспорте - каеф. А по дороге и тот и другой поедут примерно одинаково.
Не совсем понимаю в чем отличие, но окей. Да и оффроад чисто символический, то есть обычные грунтовки-поля-говна, но на которые на городском моте особо не полезешь (либо страшно, либо тяжелый, либо жалко). Опять же, полностью соглашусь, хард оффроад - на эндуро збс (просто куда его потом).
>Посмотри сначала вживую на него, попробуй проехать - очень может быть что сразу разонравится. Китайцы по низу рынка это про "казаться, а не быть", поэтому из таких мотов я бы выбирал максимально честную технику, так как мне больше нравится ездить, а не любоваться мотом. Хотя у тебя может быть все по-другому, тогда
Ну я не настолько слепой на оба глаза, все же, и визуальный стиль есть (разве что пропорции могут быть искажены, когда на фото кажется что одного размера, а вживую эндуро здоровая махина). А то как ведет себя на дороге - вновь, мне с площадочным опытом разницы никакой, с этой точки зрения можно хоть мопед брать, первые пару месяцев я даже разницы не замечу (или или баджаж который выше советуют).
Китай хоть и низ рынка, но все же новый. Среднекубатурный японец будет 20-летним и в два раза дороже, со всеми возрастными болячками и приколами (зато с запчастями, сервисом и долговечностью, да), который еще откопать надо на рынке нормальный, в соседнюю область смотаться.
Да, я наверное все еще "продаю" себе идею мота, и мне нравятся функционально красивые штуки (и ретро стиль тоже, чисто внешне с удовольствием бы взял советский хлам, но мозгами понимаю что это хуета). И в этом плане дуалспорты (если я правильно понимаю, вы почему-то все так же не называете конкретные модели) мне не особо нравятся.
>Конечно надо, странно что ты вообще этим вопросом задаешься. Малокубатура имеет смысл только в контексте оффроада, так как там очень важен вес. Но эта малокубатура должна быть правильная, а не еле едущее гумно без колес и подвесок
Ну я пока что тупой и неопытный, у меня нет лампочки "мощнее значит лучше". Я понимаю, что есть комфортные ограничения (когда малокубатурный мот очень долго разгоняется, надо постоянно тыкать передачи, в городе неудобно, обгонять невозможно, трасса боль). Но при этом эта же эволюция превратила турэндуро в неподъемных бегемотов за овердохуя денег, которые уже даже своих функций не выполняют нормально.
В данном случае логика в том, чтобы брать первый мот попроще, подешевле, большой мощности-скорости не нужно. В этом плане да, может быть человек выше прав, в этом диапазоне ничего нормального все равно нет, берешь боксер и учишься, через сезон-два скидываешь и берешь что-то нормальное, когда уже понимаешь что нужно.
Еще раз прошерстил рынок, можно что не заметил - и нихуа. Ну разве что можно добавить в список точно такого же китайца в те же 20 лошадиных сил, просто с ABS, электроникой и прибамбасами, но уже за 320к - Zontes ZT200-G1 (ну и дальше по кубатуре). И из индусов Royal Enfield Classic 350, вроде наконец-то начали поставлять, тоже с ABS, вновь те же 20 л.с., только уже за 500к, охуеть (проще в Индию скататься, там купить новый в салоне за 200к, откатать на нем всю зиму, продать и вернуться - дешевле выйдет).
Ну и целая плеяда японцев разной степени ушатанности. А если брать какие-то дуалспорты-мотарды-эндуро - то вновь, там же всё в китайцах внизу рынка, а чуть выше - территория некрояпонцев, или я не понимаю что-то?
А если что так китаец, что так китаец, то пусть хотя бы внешне приятный китаец, который в городе потом можно использовать без дергающегося глаза) Ну или индус, разницы нет, просто там выбора меньше.
>Что думаете?
Он выглядит прикольно, видел такой ирл.
Да и по обзорам вроде это не самое говнистое говно.
Так что, если нравится - надо брать, за такую цену сильно лучше всё-равно ничего нет.
327 Кб, 1280x720>Не совсем понимаю в чем отличие, но окей
Скрамблеры, как и на чистокровные дорожники, на оффроаде трясет. Даже не трясет, а ТРЯСЕТ. Причем полноценные скрамблеры еще и весят как дорожники, под 200 кг. Если говорить о дешевых чекушках "скрамблерах", то проползти на легком моте можно почти везде, но ни о какой динамичной езде и получении удовольствия думать не приходится, потому что подвеска просто не справляется со своими задачами.
>дуалспорты (если я правильно понимаю, вы почему-то все так же не называете конкретные модели) мне не особо нравятся
Я б посоветовал серову (Yamaha XT250), идеальный дуалспорт для новичка, который трясется от большой мощности. Те же 20 лс, но к ним прилагается уже какая-то эргономика и работающая, пусть и убогонькая подвеска (особенно если после покупки ее нормально обслужить). Есть относительно свежие модели на инжекторе даже. На нем можно прокачать оффроад скиллы, и много куда забраться, да и по асфальту можно нормально передвигаться, если смириться с тем что твой удел - езда в потоке без выебонов. На мой взгляд он достаточно симпатично выглядит. Ничего лишнего и вычурного, все функционально и по делу.
>>7053
>я пока что тупой и неопытный, у меня нет лампочки "мощнее значит лучше"
Я тебе не предлагаю брать мотоцикл с разгоном 2 секунды до сотки (не уверен что такие вообще существуют). Но то, что ты рассматриваешь, имеет динамику груженого Ларгуса, а это совсем пиздец.
> внешне приятный китаец, который в городе потом можно использовать без дергающегося глаза
При езде где-то кроме села у тебя на таком моте будет дергаться не глаз, а анус, причем постоянно (см. выше про динамику).
>Китай хоть и низ рынка, но все же новый
Ты до этого писал что бюджет не важен, а теперь переобуваешься?
Китай будет ломаться. Надоест через месяц. Хуй продашь за вменяемые деньги. В итоге у тебя будут одни убытки и отвращение к мотоциклам.
В лучшем случае ты как-то через "не хочу" поездишь несколько лет, потом сядешь на хорошую технику и ахуеешь от того, каким дураком был раньше.
Это не мантры, а опыт, как свой, так и знакомых, пытавшихся наебать систему и купить затоновое.
Ты думаешь, ты такая уникальная снежинка и никто никогда не проходил по твоему пути?
Я тебе уже разрешил брать то что хочется, что тебе еще нужно? Хочешь одобрение получить? Чтобы потом жаловаться, как тебя двачеры обманули и заставили купить какашку в красивом фантике?
327 Кб, 1280x720>Не совсем понимаю в чем отличие, но окей
Скрамблеры, как и на чистокровные дорожники, на оффроаде трясет. Даже не трясет, а ТРЯСЕТ. Причем полноценные скрамблеры еще и весят как дорожники, под 200 кг. Если говорить о дешевых чекушках "скрамблерах", то проползти на легком моте можно почти везде, но ни о какой динамичной езде и получении удовольствия думать не приходится, потому что подвеска просто не справляется со своими задачами.
>дуалспорты (если я правильно понимаю, вы почему-то все так же не называете конкретные модели) мне не особо нравятся
Я б посоветовал серову (Yamaha XT250), идеальный дуалспорт для новичка, который трясется от большой мощности. Те же 20 лс, но к ним прилагается уже какая-то эргономика и работающая, пусть и убогонькая подвеска (особенно если после покупки ее нормально обслужить). Есть относительно свежие модели на инжекторе даже. На нем можно прокачать оффроад скиллы, и много куда забраться, да и по асфальту можно нормально передвигаться, если смириться с тем что твой удел - езда в потоке без выебонов. На мой взгляд он достаточно симпатично выглядит. Ничего лишнего и вычурного, все функционально и по делу.
>>7053
>я пока что тупой и неопытный, у меня нет лампочки "мощнее значит лучше"
Я тебе не предлагаю брать мотоцикл с разгоном 2 секунды до сотки (не уверен что такие вообще существуют). Но то, что ты рассматриваешь, имеет динамику груженого Ларгуса, а это совсем пиздец.
> внешне приятный китаец, который в городе потом можно использовать без дергающегося глаза
При езде где-то кроме села у тебя на таком моте будет дергаться не глаз, а анус, причем постоянно (см. выше про динамику).
>Китай хоть и низ рынка, но все же новый
Ты до этого писал что бюджет не важен, а теперь переобуваешься?
Китай будет ломаться. Надоест через месяц. Хуй продашь за вменяемые деньги. В итоге у тебя будут одни убытки и отвращение к мотоциклам.
В лучшем случае ты как-то через "не хочу" поездишь несколько лет, потом сядешь на хорошую технику и ахуеешь от того, каким дураком был раньше.
Это не мантры, а опыт, как свой, так и знакомых, пытавшихся наебать систему и купить затоновое.
Ты думаешь, ты такая уникальная снежинка и никто никогда не проходил по твоему пути?
Я тебе уже разрешил брать то что хочется, что тебе еще нужно? Хочешь одобрение получить? Чтобы потом жаловаться, как тебя двачеры обманули и заставили купить какашку в красивом фантике?
>На нем можно прокачать оффроад скиллы, и много куда забраться
Окей, на оффроаде эндуро лучше, спасибо кэп. Скрэмблер - не замена эндуро, тоже очевидно.
>Но то, что ты рассматриваешь, имеет динамику груженого Ларгуса, а это совсем пиздец.
Ммм, поясни (я не катался на мото в городе, поэтому не знаю, только в азии, а там другой формат). Вот у меня есть обычная жоповозка В-класса, с разгоном в умопомрачительные 12с до сотни, у меня никогда в городе не возникало ситуации нехватки мощности, никто в меня на светфоре не упирался, нигде у меня не было проблем разогнаться до 79км/ч. Наоборот, я почти всегда тошню в комфорте, и при этом никому не мешая и не ограничивая. На трассе тоже, но там сложности где-то после 130 начинаются, уже не едет.
Возвращаемся к мотоциклам. Даже баджаж боксер до 60км/ч разгоняется за 7 секунд, всякие 200-250 кубовые уже около 5сек, то есть так же как и жоповозки (и быстрее всяких семерок и древних жигулей). Да, дальше уже будет намного дольше и сложнее, до сотки разгонится ближе к 20сек, то есть действительно медленновато. Но это играет сильную роль для трассы, но не для города (если в городе нет МКАДа). Чтобы пробки объезжать большой разгон тоже не нужен.
Как ты думаешь, как новичок будет катать свой первый сезон в городе? Делать шашечки в междурядье на 50км/ч быстрее потока? Из того что я вижу в городе - люди вполне спокойно едут соблюдая ПДД, и не важно, на баджаже он едет, или на каком-то спорте или харлее. Ну да, изредка на прямой газанет, но не более того.
>При езде где-то кроме села у тебя на таком моте будет дергаться не глаз, а анус, причем постоянно (см. выше про динамику).
Разве что в случае, если у меня будет подростковое недержание мочи и неприятие спокойной езды соблюдая ПДД как концепта. На какой юзкейс мне потребуется динамика 0-100 в 5 секунд, как у cb400 или выше советуемого MT-03? Кого мне в городе обгонять с такой динамикой? Оно конечно веселее будет, не спорю, но оправданно ли это "веселее" для новичка, который еще ездить толком не научился? В городе хватает динамики даже элеткровелам.
>Ты до этого писал что бюджет не важен, а теперь переобуваешься?
Бюджет не важен в контексте требуемого функционала. Малокубатурных скремблеров ни у кого кроме китайцев на рынке нет. Брать вместо него эндуро - смысла нет. Малокубатурные дорожники плюс-минус тоже самое и тот же китай-индия.
>Китай будет ломаться. Надоест через месяц. Хуй продашь за вменяемые деньги. В итоге у тебя будут одни убытки и отвращение к мотоциклам.
Ломаться будет и 20-летний японец, и не факт что реже (но то что китай менее ремонтопригоден и быстрее ушатывается - понял принял). А чем он надоест? Если мы возьмем форматы деревня/город, то даже если он надоест из-за динамики в городе (в чем я сомневаюсь, со средней скоростью потока в 50км/ч можно хоть на веспе доезжать) - то уж в деревне его динамики за глаза хватит, на рыбалочку ездить, по полям, грунтовочкам и прочему. Амортизация да, серьезная, но если не продавать - то никаких проблем.
>В лучшем случае ты как-то через "не хочу" поездишь несколько лет, потом сядешь на хорошую технику и ахуеешь от того, каким дураком был раньше.
>Это не мантры, а опыт, как свой, так и знакомых, пытавшихся наебать систему и купить затоновое.
Ну если люди думают, что они будут отжигать со светофора на китайском малокубатурнике - ну епт, хлебушка им в голову завезти надо бы. Для меня очевидно, что в таком формате динамика посредственная, которой хватит чисто для городской неторопливой эксплуатации (и деревенской, где он пролезет куда угодно, пусть и на 5км/ч). В том и суть - научится ездить, понять формат, не убиться в процессе.
Ломучесть будет для меня действительно негативным фактором, но я не уверен, кто тут будет в фаворе - старый японец или новый китаец. И там и там лотерея. А вот динамика - вряд ли. Лучше я буду пытаться выжать всё из малокубатурной техники, и упираясь в 120км/ч, чем буду бояться открыть газ даже на среднекубатурной, которая до этих 120 разгонится просто от светофора за 6секунд как нехуй делать.
Я уже потом, как пойму что к чему - уже переходить среднекубатурные, или в другой класс, по потребностям.
>Я тебе уже разрешил брать то что хочется, что тебе еще нужно? Хочешь одобрение получить? Чтобы потом жаловаться, как тебя двачеры обманули и заставили купить какашку в красивом фантике?
Нет, я лишь пытаюсь собрать больше информации у практиков, которые сами проходили этот путь, чтобы не наделать лишних ошибок. Ты почему-то делаешь вывод, что если все мотоциклисты с малокубатурной техники переходят на среднекубатурную - значит выбор малокубатурной это ошибка, надо сразу брать среднюю. Но суть как раз в том, что на малокубатурной они учились ездить, совершали дешевые ошибки, нарабатывали моточасы, и уже потом с этим багажом навыков брали что-то помощнее. Вангую, что среди тех, кто сразу сел на среднекубатурную технику - процесс обучения был намного более рискованным, возможно кто-то после этого наоборот начал бояться мотоциклов после первой же нештатной ситуации (которая на малокубатурной закончилась бы легким испугом, ссадинами или даже не возникла бы).
Ну ты же пытаешься продать мне эндуро, пытаясь убедить, что это красиво)) Я ценю это мнение и попытки. Так же как человек выше посоветовал индусов/баджаж, как более надежные, и мне кажется такой подход тоже имеет место быть. И если у боксера внешность совсем аховая, то вот тот же авенджер вполне себе тянет, особенно стрит версия, да не такой прикольный как скремблер, но вполне классический вид, почти со всеми плюсами что мне нужны, и индийской надежностью. Но ценою ухудшения внедорожных качеств, более длинной базы, просвета и прочего (хотя по грунтовочкам все равно пройдет). Есть о чем подумать.
>На нем можно прокачать оффроад скиллы, и много куда забраться
Окей, на оффроаде эндуро лучше, спасибо кэп. Скрэмблер - не замена эндуро, тоже очевидно.
>Но то, что ты рассматриваешь, имеет динамику груженого Ларгуса, а это совсем пиздец.
Ммм, поясни (я не катался на мото в городе, поэтому не знаю, только в азии, а там другой формат). Вот у меня есть обычная жоповозка В-класса, с разгоном в умопомрачительные 12с до сотни, у меня никогда в городе не возникало ситуации нехватки мощности, никто в меня на светфоре не упирался, нигде у меня не было проблем разогнаться до 79км/ч. Наоборот, я почти всегда тошню в комфорте, и при этом никому не мешая и не ограничивая. На трассе тоже, но там сложности где-то после 130 начинаются, уже не едет.
Возвращаемся к мотоциклам. Даже баджаж боксер до 60км/ч разгоняется за 7 секунд, всякие 200-250 кубовые уже около 5сек, то есть так же как и жоповозки (и быстрее всяких семерок и древних жигулей). Да, дальше уже будет намного дольше и сложнее, до сотки разгонится ближе к 20сек, то есть действительно медленновато. Но это играет сильную роль для трассы, но не для города (если в городе нет МКАДа). Чтобы пробки объезжать большой разгон тоже не нужен.
Как ты думаешь, как новичок будет катать свой первый сезон в городе? Делать шашечки в междурядье на 50км/ч быстрее потока? Из того что я вижу в городе - люди вполне спокойно едут соблюдая ПДД, и не важно, на баджаже он едет, или на каком-то спорте или харлее. Ну да, изредка на прямой газанет, но не более того.
>При езде где-то кроме села у тебя на таком моте будет дергаться не глаз, а анус, причем постоянно (см. выше про динамику).
Разве что в случае, если у меня будет подростковое недержание мочи и неприятие спокойной езды соблюдая ПДД как концепта. На какой юзкейс мне потребуется динамика 0-100 в 5 секунд, как у cb400 или выше советуемого MT-03? Кого мне в городе обгонять с такой динамикой? Оно конечно веселее будет, не спорю, но оправданно ли это "веселее" для новичка, который еще ездить толком не научился? В городе хватает динамики даже элеткровелам.
>Ты до этого писал что бюджет не важен, а теперь переобуваешься?
Бюджет не важен в контексте требуемого функционала. Малокубатурных скремблеров ни у кого кроме китайцев на рынке нет. Брать вместо него эндуро - смысла нет. Малокубатурные дорожники плюс-минус тоже самое и тот же китай-индия.
>Китай будет ломаться. Надоест через месяц. Хуй продашь за вменяемые деньги. В итоге у тебя будут одни убытки и отвращение к мотоциклам.
Ломаться будет и 20-летний японец, и не факт что реже (но то что китай менее ремонтопригоден и быстрее ушатывается - понял принял). А чем он надоест? Если мы возьмем форматы деревня/город, то даже если он надоест из-за динамики в городе (в чем я сомневаюсь, со средней скоростью потока в 50км/ч можно хоть на веспе доезжать) - то уж в деревне его динамики за глаза хватит, на рыбалочку ездить, по полям, грунтовочкам и прочему. Амортизация да, серьезная, но если не продавать - то никаких проблем.
>В лучшем случае ты как-то через "не хочу" поездишь несколько лет, потом сядешь на хорошую технику и ахуеешь от того, каким дураком был раньше.
>Это не мантры, а опыт, как свой, так и знакомых, пытавшихся наебать систему и купить затоновое.
Ну если люди думают, что они будут отжигать со светофора на китайском малокубатурнике - ну епт, хлебушка им в голову завезти надо бы. Для меня очевидно, что в таком формате динамика посредственная, которой хватит чисто для городской неторопливой эксплуатации (и деревенской, где он пролезет куда угодно, пусть и на 5км/ч). В том и суть - научится ездить, понять формат, не убиться в процессе.
Ломучесть будет для меня действительно негативным фактором, но я не уверен, кто тут будет в фаворе - старый японец или новый китаец. И там и там лотерея. А вот динамика - вряд ли. Лучше я буду пытаться выжать всё из малокубатурной техники, и упираясь в 120км/ч, чем буду бояться открыть газ даже на среднекубатурной, которая до этих 120 разгонится просто от светофора за 6секунд как нехуй делать.
Я уже потом, как пойму что к чему - уже переходить среднекубатурные, или в другой класс, по потребностям.
>Я тебе уже разрешил брать то что хочется, что тебе еще нужно? Хочешь одобрение получить? Чтобы потом жаловаться, как тебя двачеры обманули и заставили купить какашку в красивом фантике?
Нет, я лишь пытаюсь собрать больше информации у практиков, которые сами проходили этот путь, чтобы не наделать лишних ошибок. Ты почему-то делаешь вывод, что если все мотоциклисты с малокубатурной техники переходят на среднекубатурную - значит выбор малокубатурной это ошибка, надо сразу брать среднюю. Но суть как раз в том, что на малокубатурной они учились ездить, совершали дешевые ошибки, нарабатывали моточасы, и уже потом с этим багажом навыков брали что-то помощнее. Вангую, что среди тех, кто сразу сел на среднекубатурную технику - процесс обучения был намного более рискованным, возможно кто-то после этого наоборот начал бояться мотоциклов после первой же нештатной ситуации (которая на малокубатурной закончилась бы легким испугом, ссадинами или даже не возникла бы).
Ну ты же пытаешься продать мне эндуро, пытаясь убедить, что это красиво)) Я ценю это мнение и попытки. Так же как человек выше посоветовал индусов/баджаж, как более надежные, и мне кажется такой подход тоже имеет место быть. И если у боксера внешность совсем аховая, то вот тот же авенджер вполне себе тянет, особенно стрит версия, да не такой прикольный как скремблер, но вполне классический вид, почти со всеми плюсами что мне нужны, и индийской надежностью. Но ценою ухудшения внедорожных качеств, более длинной базы, просвета и прочего (хотя по грунтовочкам все равно пройдет). Есть о чем подумать.
![YDXJ9444.mp4snapshot04.33[2024.05.1210.27.45].jpg](https://2ch.life//mo/src/476941/17231228765050.jpg)
271 Кб, 1920x1080>Ломаться будет и 20-летний японец, и не факт что реже
Факт.
У меня сейчас во владении три 20-летних японца жена тоже катается и они ломаются значительно реже, чем новый китай из днищесегмента. Собственно, я вообще не могу припомнить внезапных поломок, кроме тех что произошли в результате падений.
Но ты можешь конечно не верить, дело твое.
> Вот у меня есть обычная жоповозка В-класса, с разгоном в умопомрачительные 12с до сотни, у меня никогда в городе не возникало ситуации нехватки мощности
На мотоцикле немного другая ситуация, ты в силу своих габаритов не можешь занять всю полосу, поэтому у автодебилов будет неистово подгорать и они будут постоянно тебя обгонять с несоблюдением дистанции и выдавливать на обочину, даже в местах где обгон запрещен, если ты не сможешь от них оторваться. А также автобляди плохо просчитывают расстояние до мотоцикла и могут легко тебя догнать в жопу на торможении. Ты это вовсю прочувствуешь, когда начнешь ездить. На мото динамика жизненно важна, в отличие от автомобиля. Мот должен ну хотя бы из 7 секунд выезжать, а лучше из 5-6 до сотни. Потому что эти цифры получены на максимальных оборотах, на которых ты никогда в жизни не будешь стартовать. Надо чтобы можно было комфортно разгоняться быстрее машин, при этом без истошного визга и срабатывания отсечки. На малокубатуре, увы, так не бывает. Я же не советую литры на 150 л.с, а такую же спокойную и предсказуемую технику, просто у которой возможности чуток повыше.
>неприятие спокойной езды соблюдая ПДД как концепта
Тебе что важнее, соблюдать ПДД или чтобы твоя тушка была в безопасности? Мне второе, именно поэтому я считаю что всегда нужно иметь запас мощности.
> Малокубатурных скремблеров ни у кого кроме китайцев на рынке нет. Брать вместо него эндуро - смысла нет. Малокубатурные дорожники плюс-минус тоже самое и тот же китай-индия.
Тот же ктм 390 хотя бы похож на мотоцикл. Адвенчур версия позволит и на грунтовках себя уверенно чувствовать. Ну или бнв гс 310. Тоже хуйня конечно, но явно лучше китайцев.
> тот же авенджер вполне себе тянет, особенно стрит версия, да не такой прикольный как скремблер, но вполне классический вид, почти со всеми плюсами что мне нужны, и индийской надежностью. Но ценою ухудшения внедорожных качеств, более длинной базы, просвета и прочего (хотя по грунтовочкам все равно пройдет). Есть о чем подумать.
Ты совсем наркоман? Авенджер это малокубатурный кринж-круизер, это худший класс мотоциклов в мире. Он собрал в себе буквально все минусы, которые бывают у мотоциклов.
Я как-то видел, как чел временно пересел на такой с большого крузера и по привычке попытался на трассе обогнать фуру, его чуть в лепешку там не раскатали.
> Но это играет сильную роль для трассы, но не для города (если в городе нет МКАДа).
Не пизди, в любом городе есть длинные и прямые улицы, по которым поток едет 90-100, если камер не понаставили.
> Нет, я лишь пытаюсь собрать больше информации у практиков, которые сами проходили этот путь, чтобы не наделать лишних ошибок.
Не похоже. Потому что ты упорно игнорируешь аргументы в пользу нормальной техники. Штош, некоторым людям просто необходимо самостоятельно собрать все грабли.
271 Кб, 1920x1080>Ломаться будет и 20-летний японец, и не факт что реже
Факт.
У меня сейчас во владении три 20-летних японца жена тоже катается и они ломаются значительно реже, чем новый китай из днищесегмента. Собственно, я вообще не могу припомнить внезапных поломок, кроме тех что произошли в результате падений.
Но ты можешь конечно не верить, дело твое.
> Вот у меня есть обычная жоповозка В-класса, с разгоном в умопомрачительные 12с до сотни, у меня никогда в городе не возникало ситуации нехватки мощности
На мотоцикле немного другая ситуация, ты в силу своих габаритов не можешь занять всю полосу, поэтому у автодебилов будет неистово подгорать и они будут постоянно тебя обгонять с несоблюдением дистанции и выдавливать на обочину, даже в местах где обгон запрещен, если ты не сможешь от них оторваться. А также автобляди плохо просчитывают расстояние до мотоцикла и могут легко тебя догнать в жопу на торможении. Ты это вовсю прочувствуешь, когда начнешь ездить. На мото динамика жизненно важна, в отличие от автомобиля. Мот должен ну хотя бы из 7 секунд выезжать, а лучше из 5-6 до сотни. Потому что эти цифры получены на максимальных оборотах, на которых ты никогда в жизни не будешь стартовать. Надо чтобы можно было комфортно разгоняться быстрее машин, при этом без истошного визга и срабатывания отсечки. На малокубатуре, увы, так не бывает. Я же не советую литры на 150 л.с, а такую же спокойную и предсказуемую технику, просто у которой возможности чуток повыше.
>неприятие спокойной езды соблюдая ПДД как концепта
Тебе что важнее, соблюдать ПДД или чтобы твоя тушка была в безопасности? Мне второе, именно поэтому я считаю что всегда нужно иметь запас мощности.
> Малокубатурных скремблеров ни у кого кроме китайцев на рынке нет. Брать вместо него эндуро - смысла нет. Малокубатурные дорожники плюс-минус тоже самое и тот же китай-индия.
Тот же ктм 390 хотя бы похож на мотоцикл. Адвенчур версия позволит и на грунтовках себя уверенно чувствовать. Ну или бнв гс 310. Тоже хуйня конечно, но явно лучше китайцев.
> тот же авенджер вполне себе тянет, особенно стрит версия, да не такой прикольный как скремблер, но вполне классический вид, почти со всеми плюсами что мне нужны, и индийской надежностью. Но ценою ухудшения внедорожных качеств, более длинной базы, просвета и прочего (хотя по грунтовочкам все равно пройдет). Есть о чем подумать.
Ты совсем наркоман? Авенджер это малокубатурный кринж-круизер, это худший класс мотоциклов в мире. Он собрал в себе буквально все минусы, которые бывают у мотоциклов.
Я как-то видел, как чел временно пересел на такой с большого крузера и по привычке попытался на трассе обогнать фуру, его чуть в лепешку там не раскатали.
> Но это играет сильную роль для трассы, но не для города (если в городе нет МКАДа).
Не пизди, в любом городе есть длинные и прямые улицы, по которым поток едет 90-100, если камер не понаставили.
> Нет, я лишь пытаюсь собрать больше информации у практиков, которые сами проходили этот путь, чтобы не наделать лишних ошибок.
Не похоже. Потому что ты упорно игнорируешь аргументы в пользу нормальной техники. Штош, некоторым людям просто необходимо самостоятельно собрать все грабли.
Этого шиза можно не слушать. Я сам люблю быстрые и мощные мотоциклы, но начинал я на 80 сс мопеде с максималкой в 110 км/ч с горочки. Отъездил на нём год. И на нём у меня никогда не происходило опасных ситуаций на дороге, вызванных дефицитом мощности и динамики. На нём даже на МКАД было норм, если не лезть в левую полосу. А ещё в 2018-м году, уже будучи опытным тёртым мотоциклистом, я пол-года отъездил по городу на трёхколёсном 50 сс скутере Honda Gyro Canopy с максималкой 55 км/ч. И, опять же, ни разу не испытывал на нём проблем, вызванных дефицитом мощности и динамики. Тогда на личном опыте убедился в неприятной правде, что чем медленнее техника - тем безопаснее на ней ездить. Увы.
Поэтому сейчас когда вижу пассажи о том, что для безопасности нужна мощь, и что "в опасной ситуации крути ручку газа до упора чтобы уехать от опасности", сразу понимаю, что автор этих слов - долбоёб, дающий вредные советы.
>У меня сейчас во владении три 20-летних японца жена тоже катается и они ломаются значительно реже, чем новый китай из днищесегмента.
Так у тебя же три японца во владении, откуда инфы про новых китайцев?
Я вполне верю, что хорошо обслуженный и регулярно проверяемый японец и будет доставлять меньше проблем, чем новый китаец. Вопрос в том, что у меня нет навыков ни проверки, ни обслуживания мотоцикла, а значит это будет лотерея. Геморрой от покупки и связанные с этим риски - это тоже фактор.
>А также автобляди плохо просчитывают расстояние до мотоцикла и могут легко тебя догнать в жопу на торможении. Ты это вовсю прочувствуешь, когда начнешь ездить.
Автобляди могут догнать в жопу любого, не принципиально.
Да, я понимаю, что на практике оно будет видно. Просто опять же я в городе не раз и не два наблюдал обычные баджажи, которые стартуя перед потоком вполне себе успевали разгоняться и потом чилить скраю. Как бы там не разогнался от светофора, ты все равно через 500 метров упрешься в поток, и ты все равно будешь ехать либо в потоке, либо между рядов. То есть разгон тебе дает вот эти вот 500 метров относительной безопасности, и только (если мы говорим про обычное плотное городское движение, а не всякие объездные трассы, и не городские улочки двухполосные).
>Тебе что важнее, соблюдать ПДД или чтобы твоя тушка была в безопасности? Мне второе, именно поэтому я считаю что всегда нужно иметь запас мощности.
Я заглядывал в статистику, половина мотоциклистов погибает из-за превышения скорости, плюс существенно больше гоняют пьяными или без прав (по сравнению с авто), ну и эквип. Я готов мириться с риском того, что мне в полосе въедет в жопу на скорости 15км/ч зазевавшийся автомобилист (и согнет себе капот), чем брать на себя риск того, что я наваливая в городе 80-100 или выше (чтобы избежать предыдущего риска, ага) не вляпаюсь в чела, который решит без поворотника повернуть, или проехать на желтый.
Имея нехватку мощности - ты попросту будешь меньше рисковать, не лезть на обгон например. Это верно и для тачек, к слову.
>Тот же ктм 390 хотя бы похож на мотоцикл. Адвенчур версия позволит и на грунтовках себя уверенно чувствовать. Ну или бнв гс 310. Тоже хуйня конечно, но явно лучше китайцев.
Соглашусь, тоже их рассматриваю.
>Ты совсем наркоман? Авенджер это малокубатурный кринж-круизер, это худший класс мотоциклов в мире. Он собрал в себе буквально все минусы, которые бывают у мотоциклов.
Понял-принял, авенджер вычеркиваем.
>Я как-то видел, как чел временно пересел на такой с большого крузера и по привычке попытался на трассе обогнать фуру, его чуть в лепешку там не раскатали.
О чем я выше и писал, чем больше мощности - тем больше ты нарушаешь и лезешь рисковать.
>Не пизди, в любом городе есть длинные и прямые улицы, по которым поток едет 90-100, если камер не понаставили.
Есть такие, но это практически за городом, и 4-х полосные дороги, где справа люди едут 80, а слева (если машин мало) гоняют водятлы, обычно вечером-ночью. Днем 90-100 никто в черте города какие-то длинные прямые не ездит, либо пробки не позволяют, либо камеры каждые 3 минуты, ДПСники не идиоты. Хз где надо жить, чтобы не было пробок и камер, и при этом были хорошие дороги.
>Не похоже. Потому что ты упорно игнорируешь аргументы в пользу нормальной техники. Штош, некоторым людям просто необходимо самостоятельно собрать все грабли.
Потому что ты предлагаешь сменить класс техники и/или её кубатуру. Твое предложение вместо скремблера взять эндуро - равносильно вместо городсокго мотоцикла взять электровел. А что, тоже ведь на двух колесах и можно внутри города доехать? Мне нравятся эндуро - но именно в контексте оффроада, внутри города на них ездить моветон, и то что их внутри города так мало (изредка видел школьников-долбаебов) говорит о том, что это вполне себе консенсус даже в мотосообществе, то есть неадекват тут ты. Даже советующий баджаж боксер и то говорит в принципе логичные вещи, надо будет поездить на нем на площадке, можно я зря на него бочку качу.
>>7138
>Поэтому сейчас когда вижу пассажи о том, что для безопасности нужна мощь, и что "в опасной ситуации крути ручку газа до упора чтобы уехать от опасности", сразу понимаю, что автор этих слов - долбоёб, дающий вредные советы.
Благодарю, подтвердил мои предположения.
>У меня сейчас во владении три 20-летних японца жена тоже катается и они ломаются значительно реже, чем новый китай из днищесегмента.
Так у тебя же три японца во владении, откуда инфы про новых китайцев?
Я вполне верю, что хорошо обслуженный и регулярно проверяемый японец и будет доставлять меньше проблем, чем новый китаец. Вопрос в том, что у меня нет навыков ни проверки, ни обслуживания мотоцикла, а значит это будет лотерея. Геморрой от покупки и связанные с этим риски - это тоже фактор.
>А также автобляди плохо просчитывают расстояние до мотоцикла и могут легко тебя догнать в жопу на торможении. Ты это вовсю прочувствуешь, когда начнешь ездить.
Автобляди могут догнать в жопу любого, не принципиально.
Да, я понимаю, что на практике оно будет видно. Просто опять же я в городе не раз и не два наблюдал обычные баджажи, которые стартуя перед потоком вполне себе успевали разгоняться и потом чилить скраю. Как бы там не разогнался от светофора, ты все равно через 500 метров упрешься в поток, и ты все равно будешь ехать либо в потоке, либо между рядов. То есть разгон тебе дает вот эти вот 500 метров относительной безопасности, и только (если мы говорим про обычное плотное городское движение, а не всякие объездные трассы, и не городские улочки двухполосные).
>Тебе что важнее, соблюдать ПДД или чтобы твоя тушка была в безопасности? Мне второе, именно поэтому я считаю что всегда нужно иметь запас мощности.
Я заглядывал в статистику, половина мотоциклистов погибает из-за превышения скорости, плюс существенно больше гоняют пьяными или без прав (по сравнению с авто), ну и эквип. Я готов мириться с риском того, что мне в полосе въедет в жопу на скорости 15км/ч зазевавшийся автомобилист (и согнет себе капот), чем брать на себя риск того, что я наваливая в городе 80-100 или выше (чтобы избежать предыдущего риска, ага) не вляпаюсь в чела, который решит без поворотника повернуть, или проехать на желтый.
Имея нехватку мощности - ты попросту будешь меньше рисковать, не лезть на обгон например. Это верно и для тачек, к слову.
>Тот же ктм 390 хотя бы похож на мотоцикл. Адвенчур версия позволит и на грунтовках себя уверенно чувствовать. Ну или бнв гс 310. Тоже хуйня конечно, но явно лучше китайцев.
Соглашусь, тоже их рассматриваю.
>Ты совсем наркоман? Авенджер это малокубатурный кринж-круизер, это худший класс мотоциклов в мире. Он собрал в себе буквально все минусы, которые бывают у мотоциклов.
Понял-принял, авенджер вычеркиваем.
>Я как-то видел, как чел временно пересел на такой с большого крузера и по привычке попытался на трассе обогнать фуру, его чуть в лепешку там не раскатали.
О чем я выше и писал, чем больше мощности - тем больше ты нарушаешь и лезешь рисковать.
>Не пизди, в любом городе есть длинные и прямые улицы, по которым поток едет 90-100, если камер не понаставили.
Есть такие, но это практически за городом, и 4-х полосные дороги, где справа люди едут 80, а слева (если машин мало) гоняют водятлы, обычно вечером-ночью. Днем 90-100 никто в черте города какие-то длинные прямые не ездит, либо пробки не позволяют, либо камеры каждые 3 минуты, ДПСники не идиоты. Хз где надо жить, чтобы не было пробок и камер, и при этом были хорошие дороги.
>Не похоже. Потому что ты упорно игнорируешь аргументы в пользу нормальной техники. Штош, некоторым людям просто необходимо самостоятельно собрать все грабли.
Потому что ты предлагаешь сменить класс техники и/или её кубатуру. Твое предложение вместо скремблера взять эндуро - равносильно вместо городсокго мотоцикла взять электровел. А что, тоже ведь на двух колесах и можно внутри города доехать? Мне нравятся эндуро - но именно в контексте оффроада, внутри города на них ездить моветон, и то что их внутри города так мало (изредка видел школьников-долбаебов) говорит о том, что это вполне себе консенсус даже в мотосообществе, то есть неадекват тут ты. Даже советующий баджаж боксер и то говорит в принципе логичные вещи, надо будет поездить на нем на площадке, можно я зря на него бочку качу.
>>7138
>Поэтому сейчас когда вижу пассажи о том, что для безопасности нужна мощь, и что "в опасной ситуации крути ручку газа до упора чтобы уехать от опасности", сразу понимаю, что автор этих слов - долбоёб, дающий вредные советы.
Благодарю, подтвердил мои предположения.
>О чем я выше и писал, чем больше мощности - тем больше ты нарушаешь и лезешь рисковать.
А в чем заключается нарушение, шиз? Обгонять в том месте было не запрещено, фура ехала что-то около 80 км/ч при лимите 90, а он вышел на обгон и ВНЕЗАПНО уперся в недостаток мощности.
>Твое предложение вместо скремблера взять эндуро - равносильно вместо городсокго мотоцикла взять электровел.
Где я предлагал взять эндуро? Купи очки себе. Я предлагал взять либо дуалспорт, либо полноценный дорожник. Об эндуро речи точно не было, эндуро это злая спортивная техника, к которой ты явно не готов.
>Так у тебя же три японца во владении, откуда инфы про новых китайцев?
Я уже раньше писал, из личного опыта и опыта знакомых. У тебя проблемы с пониманием текста?
> Автобляди могут догнать в жопу любого, не принципиально.
Рассуждение из серии "на пешеходных переходах тоже сбивают, значит похер где переходить дорогу".
>>7138
>в опасной ситуации крути ручку газа до упора чтобы уехать от опасности
Я не предлагал крутить ручку газа, чтобы уехал от опасности. Я предлагал крутить ручку газа, чтобы опасность в принципе не возникла. Ты - идиот, сгинь из треда.
>убедился в неприятной правде, что чем медленнее техника - тем безопаснее на ней ездить
Ну значит ты не дружишь головой и не способен себя контролировать, выбираешь неадекватную скорость, если у тебя есть такая возможность. Согласен, действительно неприятно узнать такое про себя.
>
>Я вполне верю, что хорошо обслуженный и регулярно проверяемый японец и будет доставлять меньше проблем, чем новый китаец. Вопрос в том, что у меня нет навыков ни проверки, ни обслуживания мотоцикла
В таком случае новый дешёвый китаец тебе категорически противопоказан. Если не умеешь крутить гайки и обслуживать технику - то дешёвый китаец очень быстро под тобой умрёт от заводских дефектов. Дешёвые китайцы более-менее живут только под теми, кто регулярно и тщательно их обслуживает, и исправляет их заводские косяки.
>Я заглядывал в статистику, половина мотоциклистов погибает из-за превышения скорости
Ну-ка ну-ка это где ты такую "статистику" увидел? Очень интересно! Особенно с учётом того, что реальная статистика говорит об обратном: подавляющее большинство мотоаварий не связаны с превышением скорости.
16. The average speed of a motorcycle prior to an accident is 29.8 mph, 21.5 mph at the time of impact, and in only 1/1000 of cases is speed approximately 86 mph at the time of impact.
А самая распространённая причина гибели мотоциклистов по всему миру - это слепошарые короблядки, поворачивающие налево перед едущим прямо встречным мотоциклистом:
7. The failure of motorists to detect and recognize motorcycles in traffic is the predominating cause of motorcycle accidents. The driver of the other vehicle involved in collision with the motorcycle did not see the motorcycle before the collision, or did not see the motorcycle until too late to avoid the collision.
https://www.hg.org/legal-articles/little-known-facts-about-motorcycle-accidents-31124
>Соглашусь, тоже их рассматриваю.
А вот это зря. KTM 390 Adventure - это говно, а не мотоцикл. Брал его на тест - опплевался! BMW F310GS не пробовал, но про него практически все, кто хоть немного понимает в мотоциклах, говорят, что он говно. Как и вся платформа G310 в целом.
Из KTM самый лучший это 390 Duke - вот это збс байк! Ооочень приятный по езде. И, да, он изначально не предназначен для бездорожья, но, как показала практика, вполне неплохо с ним справляется. Помимо прочего, я гонял на нём по полю и по грунтовкам, и он прекрасно по ним ехал - не хуже 390 Адвенчера. А вот на асфальте 390 Duke во много раз лучше блевотного 390 Adventure.
>Понял-принял, авенджер вычеркиваем.
Это тоже зря. Я однажды катался на Авенджере по площадке - приятный байк. Комфортный, хорошо управляемый. Я, обычно, не люблю круизеры, но этот прям понравился. Вычеркнуть его стоит только вместе с другими безABSными мопедами - как раз по причине отсутствия важнейшей электронной системы безопасности. Если же ты всё-таки рассматриваешь мотоциклы без ABS (ЗРЯ!) - тогда Avenger не стоит вычёркивать.
>
>Я вполне верю, что хорошо обслуженный и регулярно проверяемый японец и будет доставлять меньше проблем, чем новый китаец. Вопрос в том, что у меня нет навыков ни проверки, ни обслуживания мотоцикла
В таком случае новый дешёвый китаец тебе категорически противопоказан. Если не умеешь крутить гайки и обслуживать технику - то дешёвый китаец очень быстро под тобой умрёт от заводских дефектов. Дешёвые китайцы более-менее живут только под теми, кто регулярно и тщательно их обслуживает, и исправляет их заводские косяки.
>Я заглядывал в статистику, половина мотоциклистов погибает из-за превышения скорости
Ну-ка ну-ка это где ты такую "статистику" увидел? Очень интересно! Особенно с учётом того, что реальная статистика говорит об обратном: подавляющее большинство мотоаварий не связаны с превышением скорости.
16. The average speed of a motorcycle prior to an accident is 29.8 mph, 21.5 mph at the time of impact, and in only 1/1000 of cases is speed approximately 86 mph at the time of impact.
А самая распространённая причина гибели мотоциклистов по всему миру - это слепошарые короблядки, поворачивающие налево перед едущим прямо встречным мотоциклистом:
7. The failure of motorists to detect and recognize motorcycles in traffic is the predominating cause of motorcycle accidents. The driver of the other vehicle involved in collision with the motorcycle did not see the motorcycle before the collision, or did not see the motorcycle until too late to avoid the collision.
https://www.hg.org/legal-articles/little-known-facts-about-motorcycle-accidents-31124
>Соглашусь, тоже их рассматриваю.
А вот это зря. KTM 390 Adventure - это говно, а не мотоцикл. Брал его на тест - опплевался! BMW F310GS не пробовал, но про него практически все, кто хоть немного понимает в мотоциклах, говорят, что он говно. Как и вся платформа G310 в целом.
Из KTM самый лучший это 390 Duke - вот это збс байк! Ооочень приятный по езде. И, да, он изначально не предназначен для бездорожья, но, как показала практика, вполне неплохо с ним справляется. Помимо прочего, я гонял на нём по полю и по грунтовкам, и он прекрасно по ним ехал - не хуже 390 Адвенчера. А вот на асфальте 390 Duke во много раз лучше блевотного 390 Adventure.
>Понял-принял, авенджер вычеркиваем.
Это тоже зря. Я однажды катался на Авенджере по площадке - приятный байк. Комфортный, хорошо управляемый. Я, обычно, не люблю круизеры, но этот прям понравился. Вычеркнуть его стоит только вместе с другими безABSными мопедами - как раз по причине отсутствия важнейшей электронной системы безопасности. Если же ты всё-таки рассматриваешь мотоциклы без ABS (ЗРЯ!) - тогда Avenger не стоит вычёркивать.
>На нём даже на МКАД было норм
На мкаде пробки и дохера полос, а попробуй где-нибудь по двухполоске без обочин и камер проехаться на мопеде, много нового узнаешь.
>А в чем заключается нарушение, шиз? Обгонять в том месте было не запрещено, фура ехала что-то около 80 км/ч при лимите 90, а он вышел на обгон и ВНЕЗАПНО уперся в недостаток мощности.
Не убедился в безопасности маневра. Ну да, проверять разгон после 90 стоит начинать именно на встречке, ага.
>Где я предлагал взять эндуро? Купи очки себе. Я предлагал взять либо дуалспорт, либо полноценный дорожник. Об эндуро речи точно не было, эндуро это злая спортивная техника, к которой ты явно не готов.
Простите извините, для меня эндуро с ПТС - все равно остается эндуро. Как говорится, открой фотос серовым и найди три отличия от эндуро.
Про дорожник согласен, ну вот MT-03 выше посоветовали =)
>Рассуждение из серии "на пешеходных переходах тоже сбивают, значит похер где переходить дорогу".
Нет, не похер. Просто ты предлагаешь ради достаточно лайтового и редковозникаемого риска (почти с нулевой травмоопасностью) - брать на себя куда больший риск езды намного быстрее потока. На вопрос что делать через 500 метров, когда ты снова упираешься в поток, ты ожидаемо не ответил, потому что мощность тебе нужна не для безопасности, а для острых ощущений (не осуждаю, просто надо отделять мух от котлет, и реальную безопасность от рационализации рискованного поведения)
>>7151
>В таком случае новый дешёвый китаец тебе категорически противопоказан. Если не умеешь крутить гайки и обслуживать технику - то дешёвый китаец очень быстро под тобой умрёт от заводских дефектов. Дешёвые китайцы более-менее живут только под теми, кто регулярно и тщательно их обслуживает, и исправляет их заводские косяки.
Да, это пункт мне тоже не нравится.. Но пока что слишком много противоречивых мнений, кто-то пишет что без проблем проехал 10.000км, и что движок простой как три копейки и в каждой помойке есть, другие - что ржавеет и разваливается через месяц. Довод в пользу индусов/премиум китайцев, ага.
>Ну-ка ну-ка это где ты такую "статистику" увидел? Очень интересно! Особенно с учётом того, что реальная статистика говорит об обратном: подавляющее большинство мотоаварий не связаны с превышением скорости.
ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНАЯ АВАРИЙНОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 2022 ГОД
https://media.mvd.ru/files/embed/4761994
83-я страница и дальше
40% превышали скорость, 45% ДТП с людьми без прав (и 55% погибших), 17% — опьянения. Наличие эквипа в два раза снижает тяжесть последствий от ДТП. Наличие прав так же в два раза снижает тяжесть последствий.
Ехать 80 в городе - это превышение скорости, если что.
>А самая распространённая причина гибели мотоциклистов по всему миру - это слепошарые короблядки, поворачивающие налево перед едущим прямо встречным мотоциклистом:
Которые в большинстве случаев ехали далеко не с разрешенной скоростью. Да, я же говорю - только половину, вторая половина - это как раз вина автомобилистов, условия видимости, аварии без столкновения и прочее.
>Из KTM самый лучший это 390 Duke
Я про него говорил, в глаза долбился и не увидел приписку адвенчур. Но внешка очень уж броская, и ценник 500к за бэу. Если в этот ценник заходить, то лучше уж приятный по внешке роял энфилд или премум китаец с салона.
>Это тоже зря. Я однажды катался на Авенджере по площадке - приятный байк. Комфортный, хорошо управляемый. Я, обычно, не люблю круизеры, но этот прям понравился. Вычеркнуть его стоит только вместе с другими безABSными мопедами - как раз по причине отсутствия важнейшей электронной системы безопасности. Если же ты всё-таки рассматриваешь мотоциклы без ABS (ЗРЯ!) - тогда Avenger не стоит вычёркивать.
Сколько людей - столько и мнений) Против ABS ничего не имею, тред читал, влияние абс на малокубатурники сильно ниже ввиду малых скоростей и веса, но и основное - в этом ценнике нет ничего с абс (насколько я знаю), то есть это все в рубрику 500к+ (тот же бенелли, роял энфилд и прочие). Разве что zontes за 300, 200кубовый (упс, сам себе противоречу =). Да и может появиться неприятный рефлекс, что раз абс сразу есть, то всегда тормозить ручкой в пол, хуле, абс вытянет, что на другом моте приведет к нехорошим последствиям. Но в целом точку зрения разделяю, даешь абс в каждый мот))
>А в чем заключается нарушение, шиз? Обгонять в том месте было не запрещено, фура ехала что-то около 80 км/ч при лимите 90, а он вышел на обгон и ВНЕЗАПНО уперся в недостаток мощности.
Не убедился в безопасности маневра. Ну да, проверять разгон после 90 стоит начинать именно на встречке, ага.
>Где я предлагал взять эндуро? Купи очки себе. Я предлагал взять либо дуалспорт, либо полноценный дорожник. Об эндуро речи точно не было, эндуро это злая спортивная техника, к которой ты явно не готов.
Простите извините, для меня эндуро с ПТС - все равно остается эндуро. Как говорится, открой фотос серовым и найди три отличия от эндуро.
Про дорожник согласен, ну вот MT-03 выше посоветовали =)
>Рассуждение из серии "на пешеходных переходах тоже сбивают, значит похер где переходить дорогу".
Нет, не похер. Просто ты предлагаешь ради достаточно лайтового и редковозникаемого риска (почти с нулевой травмоопасностью) - брать на себя куда больший риск езды намного быстрее потока. На вопрос что делать через 500 метров, когда ты снова упираешься в поток, ты ожидаемо не ответил, потому что мощность тебе нужна не для безопасности, а для острых ощущений (не осуждаю, просто надо отделять мух от котлет, и реальную безопасность от рационализации рискованного поведения)
>>7151
>В таком случае новый дешёвый китаец тебе категорически противопоказан. Если не умеешь крутить гайки и обслуживать технику - то дешёвый китаец очень быстро под тобой умрёт от заводских дефектов. Дешёвые китайцы более-менее живут только под теми, кто регулярно и тщательно их обслуживает, и исправляет их заводские косяки.
Да, это пункт мне тоже не нравится.. Но пока что слишком много противоречивых мнений, кто-то пишет что без проблем проехал 10.000км, и что движок простой как три копейки и в каждой помойке есть, другие - что ржавеет и разваливается через месяц. Довод в пользу индусов/премиум китайцев, ага.
>Ну-ка ну-ка это где ты такую "статистику" увидел? Очень интересно! Особенно с учётом того, что реальная статистика говорит об обратном: подавляющее большинство мотоаварий не связаны с превышением скорости.
ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНАЯ АВАРИЙНОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 2022 ГОД
https://media.mvd.ru/files/embed/4761994
83-я страница и дальше
40% превышали скорость, 45% ДТП с людьми без прав (и 55% погибших), 17% — опьянения. Наличие эквипа в два раза снижает тяжесть последствий от ДТП. Наличие прав так же в два раза снижает тяжесть последствий.
Ехать 80 в городе - это превышение скорости, если что.
>А самая распространённая причина гибели мотоциклистов по всему миру - это слепошарые короблядки, поворачивающие налево перед едущим прямо встречным мотоциклистом:
Которые в большинстве случаев ехали далеко не с разрешенной скоростью. Да, я же говорю - только половину, вторая половина - это как раз вина автомобилистов, условия видимости, аварии без столкновения и прочее.
>Из KTM самый лучший это 390 Duke
Я про него говорил, в глаза долбился и не увидел приписку адвенчур. Но внешка очень уж броская, и ценник 500к за бэу. Если в этот ценник заходить, то лучше уж приятный по внешке роял энфилд или премум китаец с салона.
>Это тоже зря. Я однажды катался на Авенджере по площадке - приятный байк. Комфортный, хорошо управляемый. Я, обычно, не люблю круизеры, но этот прям понравился. Вычеркнуть его стоит только вместе с другими безABSными мопедами - как раз по причине отсутствия важнейшей электронной системы безопасности. Если же ты всё-таки рассматриваешь мотоциклы без ABS (ЗРЯ!) - тогда Avenger не стоит вычёркивать.
Сколько людей - столько и мнений) Против ABS ничего не имею, тред читал, влияние абс на малокубатурники сильно ниже ввиду малых скоростей и веса, но и основное - в этом ценнике нет ничего с абс (насколько я знаю), то есть это все в рубрику 500к+ (тот же бенелли, роял энфилд и прочие). Разве что zontes за 300, 200кубовый (упс, сам себе противоречу =). Да и может появиться неприятный рефлекс, что раз абс сразу есть, то всегда тормозить ручкой в пол, хуле, абс вытянет, что на другом моте приведет к нехорошим последствиям. Но в целом точку зрения разделяю, даешь абс в каждый мот))
>На вопрос что делать через 500 метров, когда ты снова упираешься в поток, ты ожидаемо не ответил
Мне лень твои простыни разбирать по каждому предложению.
Но если уж настаиваешь, то отвечу. Когда ты упираешься в поток и нет возможности безопасно обогнать, ты едешь за потоком.
Даже если коробкоблядки сзади тебя нагонят, они не полезут на опасный обгон, видя что впереди целая колонна из таких же коробок, которую нереально успеть опередить. То есть, ехать в потоке коробок не так страшно, как ехать первым, возглавляя этот поток. Представь что по дороге с пикрила ты едешь на мопеде 50 км/ч, а сзади молодые-горячие парни на приоре. Да, 99 обгонов из 100 пройдут безопасно, а на сотом они увидят встречку, метнулся вправо и выдавят тебя на обочину, на которой ты пизданешься, и хорошо если не ляжешь головой под колеса попутки.
помоему, это один человек(назовем так) сам с собой.
Вот читаю я вас и поражаюсь, как вы такие на дорогу вообще выезжать не ссыте. Тряска просто по любому поводу.
Я однажды из екб в челябу на свежекупленном 50сс скутере съездил и впечатления от поездки получил сугубо положительные не смотря даже на то что остался без жопы из-за неудобного сидения и в дороге словил прихват из-за полудохлого маслонасоса.
Вас, блядь, послушать, так на дорогу ни на чём меньше литра лучше вообще не соваться.
784 Кб, mp4,400x224, 0:17
12 Мб, mp4,1920x1056, 1:08
22 Мб, mp4,1280x720, 1:05
4,4 Мб, mp4,848x464, 0:21
>>В таком случае новый дешёвый китаец тебе категорически противопоказан. Если не умеешь крутить гайки и обслуживать технику - то дешёвый китаец очень быстро под тобой умрёт от заводских дефектов. Дешёвые китайцы более-менее живут только под теми, кто регулярно и тщательно их обслуживает, и исправляет их заводские косяки.
>
>Да, это пункт мне тоже не нравится.. Но пока что слишком много противоречивых мнений, кто-то пишет что без проблем проехал 10.000км, и что движок простой как три копейки и в каждой помойке есть
Это как раз те, кто своевременно самостоятельно обслуживают и чинят свой байк. И, да, даже они склонны преувеличивать надёжность китаекала, а так же "забывать" и преуменьшать поломки с которыми они столкнулись.
>другие - что ржавеет и разваливается через месяц.
А вот это как раз такие владельцы как ты: которые купили, и ничего не делают т.к. уверены, что раз мотоцикл новый - то с ним ничего не надо делать =)
>Ехать 80 в городе - это превышение скорости, если что.
Правда что-ли??? Почему тогда в городе полно дорог на которых висит знак 80?
>Да, я же говорю - только половину, вторая половина - это как раз вина автомобилистов, условия видимости, аварии без столкновения и прочее.
Нет. Это не так. В реале по статистике более 70% столкновений мото с другими видами транспорта происходит по вине водятлов других видов транспорта. Если же взять только тяжёлые и летальные мотоДТП - то там процент виновности водителей других видов транспорта ещё выше.
По твоим словам очень похоже, что ты убедил себя, что мотоциклы - это не так уж опасно, если ездить не быстро, и носить защитную экипировку. Так вот это не так. Это самообман. На самом деле мотоциклы - это в любом случае смертельно опасно даже если тошнить в экипе. Подавляющее большинство погибших мотоциклистов погибли не по своей вине - их убили нарушающие ПДД автомобилисты. Поэтому если безопасность для тебя в приоритете - то мотоциклы в принципе не для тебя.
>Если в этот ценник заходить, то лучше уж приятный по внешке роял энфилд или премум китаец с салона.
Ни тот ни другой, скорее всего, не будут управляться так охуенно, как это делает 390 Duke.
>Против ABS ничего не имею, тред читал, влияние абс на малокубатурники сильно ниже ввиду малых скоростей и веса
Ты это сам придумал? Ты не прав: на малокубатурных безABSных мотах раскладываются точно так же, как и на всех остальных. Для мотоциклов, ездящих по ДОП, ABS необходим вне зависимости от кубатуры и классы мота. Асфальт одинаково жёсткий при падении с любого мотоцикла. И короблядку, не глядя поворачивающему налево перед твоим носом, абсолютно похрен сколько в твоём мотоцикле кубиков, и какого он класса.
>но и основное - в этом ценнике нет ничего с абс (насколько я знаю), то есть это все в рубрику 500к+
Honda CBR250RA ~ в районе 300 килорублей, если не меньше. Kawasaki Ninja 300 тоже в этой ценовой категории. Есть и другие модели, если поискать.
>>7168
Двачую.
784 Кб, mp4,400x224, 0:17
12 Мб, mp4,1920x1056, 1:08
22 Мб, mp4,1280x720, 1:05
4,4 Мб, mp4,848x464, 0:21
>>В таком случае новый дешёвый китаец тебе категорически противопоказан. Если не умеешь крутить гайки и обслуживать технику - то дешёвый китаец очень быстро под тобой умрёт от заводских дефектов. Дешёвые китайцы более-менее живут только под теми, кто регулярно и тщательно их обслуживает, и исправляет их заводские косяки.
>
>Да, это пункт мне тоже не нравится.. Но пока что слишком много противоречивых мнений, кто-то пишет что без проблем проехал 10.000км, и что движок простой как три копейки и в каждой помойке есть
Это как раз те, кто своевременно самостоятельно обслуживают и чинят свой байк. И, да, даже они склонны преувеличивать надёжность китаекала, а так же "забывать" и преуменьшать поломки с которыми они столкнулись.
>другие - что ржавеет и разваливается через месяц.
А вот это как раз такие владельцы как ты: которые купили, и ничего не делают т.к. уверены, что раз мотоцикл новый - то с ним ничего не надо делать =)
>Ехать 80 в городе - это превышение скорости, если что.
Правда что-ли??? Почему тогда в городе полно дорог на которых висит знак 80?
>Да, я же говорю - только половину, вторая половина - это как раз вина автомобилистов, условия видимости, аварии без столкновения и прочее.
Нет. Это не так. В реале по статистике более 70% столкновений мото с другими видами транспорта происходит по вине водятлов других видов транспорта. Если же взять только тяжёлые и летальные мотоДТП - то там процент виновности водителей других видов транспорта ещё выше.
По твоим словам очень похоже, что ты убедил себя, что мотоциклы - это не так уж опасно, если ездить не быстро, и носить защитную экипировку. Так вот это не так. Это самообман. На самом деле мотоциклы - это в любом случае смертельно опасно даже если тошнить в экипе. Подавляющее большинство погибших мотоциклистов погибли не по своей вине - их убили нарушающие ПДД автомобилисты. Поэтому если безопасность для тебя в приоритете - то мотоциклы в принципе не для тебя.
>Если в этот ценник заходить, то лучше уж приятный по внешке роял энфилд или премум китаец с салона.
Ни тот ни другой, скорее всего, не будут управляться так охуенно, как это делает 390 Duke.
>Против ABS ничего не имею, тред читал, влияние абс на малокубатурники сильно ниже ввиду малых скоростей и веса
Ты это сам придумал? Ты не прав: на малокубатурных безABSных мотах раскладываются точно так же, как и на всех остальных. Для мотоциклов, ездящих по ДОП, ABS необходим вне зависимости от кубатуры и классы мота. Асфальт одинаково жёсткий при падении с любого мотоцикла. И короблядку, не глядя поворачивающему налево перед твоим носом, абсолютно похрен сколько в твоём мотоцикле кубиков, и какого он класса.
>но и основное - в этом ценнике нет ничего с абс (насколько я знаю), то есть это все в рубрику 500к+
Honda CBR250RA ~ в районе 300 килорублей, если не меньше. Kawasaki Ninja 300 тоже в этой ценовой категории. Есть и другие модели, если поискать.
>>7168
Двачую.
>на малокубатурных безABSных мотах раскладываются точно так же
Я не он, но вроде бы понимаю что он пытался сказать - на многих малокубатурниках намного сложнее колеса заблокировать. У меня, к примеру, япорнская некроэндурка, так там спереди дисковый тормоз с одним поршнем, а сзади барабан, заблокировать переднее колесо при этом надо очень постараться, заднее легче. Катался на подобном же грасстреккере и там была точно такая же история. Эти мотоциклы мелкие, лёгкие, тормоза простые и не особо резкие.
657 Кб, 1540x1420>Представь что по дороге с пикрила ты едешь на мопеде 50 км/ч, а сзади молодые-горячие парни на приоре. Да, 99 обгонов из 100 пройдут безопасно, а на сотом они увидят встречку, метнулся вправо и выдавят тебя на обочину, на которой ты пизданешься, и хорошо если не ляжешь головой под колеса попутки.
Пикрил - это типичная городская дорога по твоему? Я не знаю, в каких устьзалупинсках ты живешь, но то что ты показываешь - это загородная дорога, которых в черте города - 5%. В городской застройке тупо нет таких отрезков дорог, либо они ооочень короткие. У нас это будут разве что выезды из города, и это либо 4-6 полоски, либо они всегда забиты машинами вплотную. В обоих случаях тебе достаточно ехать со скоростью потока.
Плюс, какой мопед, на баджаже крейсер 80, внутри города его полезут обгонять только долбаебы, которые будут пытаться обгонять даже если ты едешь 120. То что на трассе будут проблемы типа тех, что ты описал - базару ноль, я с этим согласен, двухполоски вне города будут жопаболью. Но проехать 10км внутри города от перекрестка к перекрестку, все увешанное в переходах, лежачих полицейских, камерах и светофорах - там просто физически нет мест, где кто-то будет ехать 90-100 стабильно.
>>7179
>Правда что-ли??? Почему тогда в городе полно дорог на которых висит знак 80?
Разве что в вашей Москве. Я в своем городе знаю только одну дорогу, где стоит знак 80, и то там прям явная трасса 4-полосная, а никак не внутри города. Я имею ввиду типичные городские дороги, а не какие-то отдельные участки/платки.
>Нет. Это не так. В реале по статистике более 70% столкновений мото с другими видами транспорта происходит по вине водятлов других видов транспорта. Если же взять только тяжёлые и летальные мотоДТП - то там процент виновности водителей других видов транспорта ещё выше.
Пруфы? За 2022-й в РФ только 62% ДТП мотоциклистов - от столкновений, остальные 38% - нет. 55% ДТП - было сопрежено с нарушение ПДД именно мотоциклистами, а не другими участниками движения. Летальных исходов от столкновений даже меньше, чем ДТП - 52%, то есть 48% убились не от столкновения, а от других причин, таких как выезд с дороги, опрокидывание, вьезд в препятсвие или стоящую машину и т.д. Полистай статы МВД, там буквально 45% погибших, или 300+ человек, убились путем сьезда с дороги, опрокидывания, наезда на препятствие или сбили пешехода, это тоже водятлы виноваты? Ссылка на отчет МВД выше, за 2022-й.
То что ты пытаешься себя убедить в том, что мотоциклисты все святые, соблюдают ПДД, а гибнут только из-за других водителей - флаг в руки, может тебе так спокойней. Статистика МВД говорит обратное, как я уже писал выше - половина погибших мотоциклистов ездило без прав (!!!), а это не какие-то древние данные, это позапрошлый год. После этого верить в сказки про то, что мотоциклисты не нарушают ПДД - мягко говоря наивно, и даже по тем видео аварий что ты присылаешь - какой-то красочный пиздец возникает почти исключительно в том случае, когда мотоциклист наваливает.
>По твоим словам очень похоже, что ты убедил себя, что мотоциклы - это не так уж опасно, если ездить не быстро, и носить защитную экипировку. Так вот это не так. Это самообман. На самом деле мотоциклы - это в любом случае смертельно опасно даже если тошнить в экипе.
Я ни в чем себя не убеждал - я просто посмотрел реальную статистику по ДТП. Да, ты прав в том, что ничего не убережет тебя от аварии, это невозможно - но статистика не про это. Он про то, что если ты как долбаеб будешь без прав, без эквипа, валить 150+ в черте города пьяный - то ты чисто статистически погибнешь за меньшее количество выездов, чем мотоциклист который соблюдает ПДД. Хотя безусловно есть ошибки выжившего, которые гоняют годами и не ломаются, и которые думают что 12 лет опыта и абс их спасут.
>Подавляющее большинство погибших мотоциклистов погибли не по своей вине - их убили нарушающие ПДД автомобилисты.
Что является пиздежом, что я тебе выше уже доказал. Даже один простой факт - 55% погибших сели за мот без прав, то есть они уже одним этим фактом нарушили ПДД и не имели права находится на дороге. Это как обвинять автомобилистов в нарушении ПДД из-за того, что большинство пешеходов которые решили перейти МКАД превращаются в фарш.
>Honda CBR250RA ~ в районе 300 килорублей, если не меньше. Kawasaki Ninja 300 тоже в этой ценовой категории. Есть и другие модели, если поискать.
Это ж спорты, они не вписываются в нужные ТТХ.
------------
Еще раз прикинул хуй к носу. Походу одним мотоциклом ОПзадачу не решить... Вырисовывается мысль, что походу надо брать баджаж боксер, который не будет ломаться и есть офф.диллер, кататься по деревне/грунтовкам, изредка выезжая на местные дорогие и мелкогород, закрыть сезон, на следующий год - на нем опять же раскататься, попробовать эксплуатацию уже в городе миллионике, и если зайдет - брать уже что-то нормальное среднекубатурное именно для города-трассы, а боксер отвезти обратно в деревни и катать чисто там, достаточно утилитарный мот. В случае чего чинить его несложно, продать тоже, для деревни динамики за глаза, на трассу можно выезжать время от времени (но не регулярно).
Нищекитай при всех плюсах внешки все равно в городе будет страдать, на трассе тем более, утилитарности меньше, а при этом попасть на ремонт куда выше + без офф.диллеров сложнее. А брать среднекубатурник сразу - вновь, смысл, и учиться некогда, и конец сезона все равно.
657 Кб, 1540x1420>Представь что по дороге с пикрила ты едешь на мопеде 50 км/ч, а сзади молодые-горячие парни на приоре. Да, 99 обгонов из 100 пройдут безопасно, а на сотом они увидят встречку, метнулся вправо и выдавят тебя на обочину, на которой ты пизданешься, и хорошо если не ляжешь головой под колеса попутки.
Пикрил - это типичная городская дорога по твоему? Я не знаю, в каких устьзалупинсках ты живешь, но то что ты показываешь - это загородная дорога, которых в черте города - 5%. В городской застройке тупо нет таких отрезков дорог, либо они ооочень короткие. У нас это будут разве что выезды из города, и это либо 4-6 полоски, либо они всегда забиты машинами вплотную. В обоих случаях тебе достаточно ехать со скоростью потока.
Плюс, какой мопед, на баджаже крейсер 80, внутри города его полезут обгонять только долбаебы, которые будут пытаться обгонять даже если ты едешь 120. То что на трассе будут проблемы типа тех, что ты описал - базару ноль, я с этим согласен, двухполоски вне города будут жопаболью. Но проехать 10км внутри города от перекрестка к перекрестку, все увешанное в переходах, лежачих полицейских, камерах и светофорах - там просто физически нет мест, где кто-то будет ехать 90-100 стабильно.
>>7179
>Правда что-ли??? Почему тогда в городе полно дорог на которых висит знак 80?
Разве что в вашей Москве. Я в своем городе знаю только одну дорогу, где стоит знак 80, и то там прям явная трасса 4-полосная, а никак не внутри города. Я имею ввиду типичные городские дороги, а не какие-то отдельные участки/платки.
>Нет. Это не так. В реале по статистике более 70% столкновений мото с другими видами транспорта происходит по вине водятлов других видов транспорта. Если же взять только тяжёлые и летальные мотоДТП - то там процент виновности водителей других видов транспорта ещё выше.
Пруфы? За 2022-й в РФ только 62% ДТП мотоциклистов - от столкновений, остальные 38% - нет. 55% ДТП - было сопрежено с нарушение ПДД именно мотоциклистами, а не другими участниками движения. Летальных исходов от столкновений даже меньше, чем ДТП - 52%, то есть 48% убились не от столкновения, а от других причин, таких как выезд с дороги, опрокидывание, вьезд в препятсвие или стоящую машину и т.д. Полистай статы МВД, там буквально 45% погибших, или 300+ человек, убились путем сьезда с дороги, опрокидывания, наезда на препятствие или сбили пешехода, это тоже водятлы виноваты? Ссылка на отчет МВД выше, за 2022-й.
То что ты пытаешься себя убедить в том, что мотоциклисты все святые, соблюдают ПДД, а гибнут только из-за других водителей - флаг в руки, может тебе так спокойней. Статистика МВД говорит обратное, как я уже писал выше - половина погибших мотоциклистов ездило без прав (!!!), а это не какие-то древние данные, это позапрошлый год. После этого верить в сказки про то, что мотоциклисты не нарушают ПДД - мягко говоря наивно, и даже по тем видео аварий что ты присылаешь - какой-то красочный пиздец возникает почти исключительно в том случае, когда мотоциклист наваливает.
>По твоим словам очень похоже, что ты убедил себя, что мотоциклы - это не так уж опасно, если ездить не быстро, и носить защитную экипировку. Так вот это не так. Это самообман. На самом деле мотоциклы - это в любом случае смертельно опасно даже если тошнить в экипе.
Я ни в чем себя не убеждал - я просто посмотрел реальную статистику по ДТП. Да, ты прав в том, что ничего не убережет тебя от аварии, это невозможно - но статистика не про это. Он про то, что если ты как долбаеб будешь без прав, без эквипа, валить 150+ в черте города пьяный - то ты чисто статистически погибнешь за меньшее количество выездов, чем мотоциклист который соблюдает ПДД. Хотя безусловно есть ошибки выжившего, которые гоняют годами и не ломаются, и которые думают что 12 лет опыта и абс их спасут.
>Подавляющее большинство погибших мотоциклистов погибли не по своей вине - их убили нарушающие ПДД автомобилисты.
Что является пиздежом, что я тебе выше уже доказал. Даже один простой факт - 55% погибших сели за мот без прав, то есть они уже одним этим фактом нарушили ПДД и не имели права находится на дороге. Это как обвинять автомобилистов в нарушении ПДД из-за того, что большинство пешеходов которые решили перейти МКАД превращаются в фарш.
>Honda CBR250RA ~ в районе 300 килорублей, если не меньше. Kawasaki Ninja 300 тоже в этой ценовой категории. Есть и другие модели, если поискать.
Это ж спорты, они не вписываются в нужные ТТХ.
------------
Еще раз прикинул хуй к носу. Походу одним мотоциклом ОПзадачу не решить... Вырисовывается мысль, что походу надо брать баджаж боксер, который не будет ломаться и есть офф.диллер, кататься по деревне/грунтовкам, изредка выезжая на местные дорогие и мелкогород, закрыть сезон, на следующий год - на нем опять же раскататься, попробовать эксплуатацию уже в городе миллионике, и если зайдет - брать уже что-то нормальное среднекубатурное именно для города-трассы, а боксер отвезти обратно в деревни и катать чисто там, достаточно утилитарный мот. В случае чего чинить его несложно, продать тоже, для деревни динамики за глаза, на трассу можно выезжать время от времени (но не регулярно).
Нищекитай при всех плюсах внешки все равно в городе будет страдать, на трассе тем более, утилитарности меньше, а при этом попасть на ремонт куда выше + без офф.диллеров сложнее. А брать среднекубатурник сразу - вновь, смысл, и учиться некогда, и конец сезона все равно.
Вся основная езда была в городе.
Так вот, если едешь в плотном трафике по проспектам, где коробки едут 40-60 - чувствуешь себя, как рыба в воде и даже обгоняешь коробки в междуряде.
Если дорога с меньшим трафиком и малой плотностью пешеходов - там поток едет в основном 80-100, тогда у нас ленточка была ещё двухполосной и узкой. И водители фур реально в наглую выдавливали меня на обочину.
Т.е. в случае полтишка, который едет максимум 60 - это действительно проблема и даже в пределах города на нем не супер комфортно ездить.
Потом у меня был скувейв на 33 лошади с динамикой соляриса - вот на нем вообще никаких проблем в городе и даже по трассе ехать терпимо, если ты тихоход 110км/ч, кратковременно он мог до 135 разогнаться, но разгон был не шибко шустрый и обгоны на нем были не супер приятными.
Потом был 53лс мотоцикл и вот его то даже для трассы с запасом, обгоны до 140 без особых проблем, максималка 180.
И вот какие выводы:
Максималка в 60кмч = полный кал
30-40л.с. для города более чем хватает, чтобы безопасно ездить
50-60л.с. более чем достаточно для трассы
Все что больше - исключительно хотелки райдера и к безопаности прямого отношения не имеет
>походу надо брать баджаж боксер, который не будет ломаться и есть офф.диллер, кататься по деревне/грунтовкам, изредка выезжая на местные дорогие и мелкогород, закрыть сезон, на следующий год - на нем опять же раскататься, попробовать эксплуатацию уже в городе миллионике, и если зайдет - брать уже что-то нормальное среднекубатурное
Да, вполне разумный и бюджетный вариант. К тому же боксер потом на вторичке уйдёт быстро. К тому же за сезон хотя бы поймёшь чего тебе вообще от мотоцикла надо и чего тебе в боксере не хватает и уже исходя из этого подберешь себе следующий моц.
Брать надо негрояпа и учиться его ковырять
Вон карасукский сначала на бджиксере от мигающей лампочки сознание терял, а теперь на некромотарде жопы корчует. Сразу видно рост!
Ну я-то себе как раз некрояпа и взял, но я ж не могу порекомендовать ему некрояпонца просто потому что мало ли что он там себе купит. Вот попадётся ему трупешник, а он по неопытности этого не увидит, купит и потом будет на мотаче жаловаться, что злые мотачеры ему говна насоветовали.
Пусть возьмёт себе на первый сезон стабильный вариант, а там уже потом и до некрояпонца недалеко.
Ты - диванное говно, которое судит о мотоциклах по картинкам в интернете и циферкам в рекламных брошюрках, и спорит с человеком, который реальной на этих мотоциклах ездил. Осознаёшь это, говнохлёб?
>>7195
Официальная "статистика" ГИБДД РФ правдива настолько же насколько правдивы результаты последних выборов презика РФ где Пыньке нарисовали 87% голосов. Способы формирования обоих этих результатов примерно одинаковые.
Реальную не поддельную статистику по мотоаварийности в Москве и МО можно посмотреть здесь:
https://web.archive.org/web/20170709032515/http://stat.motocitizen.info/?date_from=15.09.2011&date_to=29.12.2015
Да данные почти 10-летней давности. Новее нет т.к. с тех пор никто не считал. По другим регионам РФ реальной статистики мотоаварийности вообще нет т.к. её никто никогда не считал.
>То что ты пытаешься себя убедить в том, что мотоциклисты все святые, соблюдают ПДД, а гибнут только из-за других водителей
Ты свои фантазии на меня не проецируй - я такого не говорил и так не считаю. Как есть на деле я уже сказал: ~25% гибнуших мотоциклистов гибнут по собственной вине. Остальных убивают другие участники дорожного движения - в первую очередь автомобилисты. И к твоему сведению: наличие или отсутствие ВУ или любых других бумажек не влияет на виновность или невиновность человека в ДТП. В ДТП всегда виноват тот, кто совершил манёвр, приведший к аварии. Если у кого-то из участников ДТП при этом нет каких-либо бумаг - то это не делает его автоматически виноватым. Просто ему полагается штраф. Я не оправдываю долбоёбов, ездящих без ВУ - просто констатирую факт.
>После этого верить в сказки про то, что мотоциклисты не нарушают ПДД - мягко говоря наивно
Так это же твои фантазии - я здесь ни при чём.
>и даже по тем видео аварий что ты присылаешь - какой-то красочный пиздец возникает почти исключительно в том случае, когда мотоциклист наваливает.
Ааа так ты шизоид? Ясно. Что же ты сразу не сказал - я бы не стал тратить на тебя время. Не знаю как там в твоих бредовых фантазиях, а в реале я прислал 4 видео - и ни в одном из них мотоциклисты не наваливали от слова совсем. И во всех 4 мотоциклистов убили нарушители на авто. Я бы мог ещё десятки подобных видео накидать, но вижу, что это не имеет смысла - ведь ты уже создал себе в голове манямирок в котором мотоциклисты виноваты всегда и во всём априори (просто потому, что выбрали мотоцикл вместо того чтобы сесть в коробку), а автомобилисты, видимо, никогда ни в чём не виноваты и не могут быть виноваты. Понятненько.
Ты - диванное говно, которое судит о мотоциклах по картинкам в интернете и циферкам в рекламных брошюрках, и спорит с человеком, который реальной на этих мотоциклах ездил. Осознаёшь это, говнохлёб?
>>7195
Официальная "статистика" ГИБДД РФ правдива настолько же насколько правдивы результаты последних выборов презика РФ где Пыньке нарисовали 87% голосов. Способы формирования обоих этих результатов примерно одинаковые.
Реальную не поддельную статистику по мотоаварийности в Москве и МО можно посмотреть здесь:
https://web.archive.org/web/20170709032515/http://stat.motocitizen.info/?date_from=15.09.2011&date_to=29.12.2015
Да данные почти 10-летней давности. Новее нет т.к. с тех пор никто не считал. По другим регионам РФ реальной статистики мотоаварийности вообще нет т.к. её никто никогда не считал.
>То что ты пытаешься себя убедить в том, что мотоциклисты все святые, соблюдают ПДД, а гибнут только из-за других водителей
Ты свои фантазии на меня не проецируй - я такого не говорил и так не считаю. Как есть на деле я уже сказал: ~25% гибнуших мотоциклистов гибнут по собственной вине. Остальных убивают другие участники дорожного движения - в первую очередь автомобилисты. И к твоему сведению: наличие или отсутствие ВУ или любых других бумажек не влияет на виновность или невиновность человека в ДТП. В ДТП всегда виноват тот, кто совершил манёвр, приведший к аварии. Если у кого-то из участников ДТП при этом нет каких-либо бумаг - то это не делает его автоматически виноватым. Просто ему полагается штраф. Я не оправдываю долбоёбов, ездящих без ВУ - просто констатирую факт.
>После этого верить в сказки про то, что мотоциклисты не нарушают ПДД - мягко говоря наивно
Так это же твои фантазии - я здесь ни при чём.
>и даже по тем видео аварий что ты присылаешь - какой-то красочный пиздец возникает почти исключительно в том случае, когда мотоциклист наваливает.
Ааа так ты шизоид? Ясно. Что же ты сразу не сказал - я бы не стал тратить на тебя время. Не знаю как там в твоих бредовых фантазиях, а в реале я прислал 4 видео - и ни в одном из них мотоциклисты не наваливали от слова совсем. И во всех 4 мотоциклистов убили нарушители на авто. Я бы мог ещё десятки подобных видео накидать, но вижу, что это не имеет смысла - ведь ты уже создал себе в голове манямирок в котором мотоциклисты виноваты всегда и во всём априори (просто потому, что выбрали мотоцикл вместо того чтобы сесть в коробку), а автомобилисты, видимо, никогда ни в чём не виноваты и не могут быть виноваты. Понятненько.
>Ааа так ты шизоид? Ясно. Что же ты сразу не сказал - я бы не стал тратить на тебя время.
А тебе по предыдущим постам это было еще не очевидно?..
66 Кб, 190x266
>то что ты показываешь - это загородная дорога, которых в черте города - 5%.
Это дорога, соединяющая два района. На ней нигде нет знака "конец населенного пункта". Могу еще таких накидать. И ползут они только в часы пик, а в остальное время по ним бодро едут машины, которым ты будешь охуенно мешать.
В условиях задачи нигде не было сказано, что ты будешь кататься исключительно по городу. А если выезжать за город, банально за грибами или искупаться куда-то, то тебя ждут такие дороги. Это все, кстати, в черте города. Понятно что за городом можно гораздо больше таких найти.
Последние две фото вообще в паре километров от центра города. И я по ним лично сотку ездил, хотя у меня достаточно маломощный мот.
Ты можешь сказать - они широкие, я поеду с краю и меня спокойно все объедут. Но ты забываешь про канализационные люки с проваленной решеткой, колдоебины, заплатки и припаркованные машины, которых на данном фото не видно, потому что яндекс фоткает свои панорамы по выходным. Мне тоже иногда очень хочется спокойно попердеть на 40 км/ч, но по вышеперечисленным причинам чилить в правом ряду невозможно, а в левом надо блять ехать как минимум со скоростью потока, иначе тупые водятлы будут постоянно провоцировать опасные ситуации с тобой в главной роли и никакого чилла не получится.
>>7168
А, ну то есть терять сознание при мысли о 400цц это нормально, а нежелание ездить на полтосе - "тряска"? Ок.
>который реальной на этих мотоциклах ездил.
А что толку? Как ты ездил на 390 без антивилли мы уже слышали.
2,8 Мб, mp4,848x480, 0:13
>Официальная "статистика" ГИБДД РФ правдива настолько же насколько правдивы результаты последних выборов презика РФ где Пыньке нарисовали 87% голосов. Способы формирования обоих этих результатов примерно одинаковые.
В статистике ГИБДД РФ учтено 99% всех летальных случаев на дороге, в том числе и с мотоциклами. Ты нигде и никак не спрячешь мотоциклетный труп на дорогах общего пользования, разве что если убьешься оооочень далеко в каких-то говнах, подальше от цивилизации. И никак не пририсуешь новых, это тем более бессмысленно. Касаемо причин ДТП могут иметь разные трактовки, не все аварии зафиксированы региками, но те что зафиксированы - дают ровно ту же картину. Факт наличия прав у водителя тоже крайне сложно трактовать по другому.
Если у тебя есть другая статистика, более достоверная, а не доморощенные американские статейки - в студию.
>Реальную не поддельную статистику по мотоаварийности в Москве и МО можно посмотреть здесь:
https://web.archive.org/web/20170709032515/http://stat.motocitizen.info/?date_from=15.09.2011&date_to=29.12.2015
>Да данные почти 10-летней давности. Новее нет т.к. с тех пор никто не считал. По другим регионам РФ реальной статистики мотоаварийности вообще нет т.к. её никто никогда не считал.
Вот именно, данные 10 летней давности, не отличающиеся полнотой, собранные неизвестно кем, по неизвестной какой методике, и со слов пострадавших или их родственников. Я уж молчу про то, что ДС - это не вся Россия, это вы на своих МКАДах покупаете спорты и гоняете по ночам, наматываясь на столбы и отбойники, в других регионах паттерн использования мотоциклов другой.
>Ты свои фантазии на меня не проецируй - я такого не говорил и так не считаю. Как есть на деле я уже сказал: ~25% гибнуших мотоциклистов гибнут по собственной вине. Остальных убивают другие участники дорожного движения - в первую очередь автомобилисты.
Ты можешь иметь какое угодно мнение, но статистика прямо говорит о том, что ты пиздишь и выдаешь желаемое за действительное, на основе статеек в научпоп журналах. По своей вине гибнет как минимум 45%, а из оставшихся 55% - еще неизвестное число тех, кто сам виноват в столкновении (даже в тех видео что ты присылаешь про несработавший абс - ездок убивается упав с мотоцикла, автомобиль при этом иногда останавливается даже до траектории мотоцикла).
Опять же, даже если все так как ты утверждаешь - о чем это говорит, с чем ты сравниваешь? Предположим, что только 25% мотоциклистов погибает по собственной вине. А среди автомобилистов? Самый большой фаталити рейт - у ДТП с участием грузовых автомобилей, а там сам понимаешь, что легковушка, что мотоцикл - без шансов. Или автомобилист которого снесла на встречке фура - сам виноват в ДТП? Или в которого точно так же подрезал поворотом налево другой автомобилист? Какой там процент виноватых? Если те же 25% - то по сути без разницы, чем ты управляешь, автомобилем или мотоциклом, до фаталити тебя доведет скорее всего другой участник движения. Вот только мотоциклисты намного чаще нарушают скоростной режим, чем автомобилисты.
>И к твоему сведению: наличие или отсутствие ВУ или любых других бумажек не влияет на виновность или невиновность человека в ДТП. В ДТП всегда виноват тот, кто совершил манёвр, приведший к аварии. Если у кого-то из участников ДТП при этом нет каких-либо бумаг - то это не делает его автоматически виноватым. Просто ему полагается штраф. Я не оправдываю долбоёбов, ездящих без ВУ - просто констатирую факт.
Не просто не было каких-то бумаг. У него не было ПРАВ на управление техникой. Это по умолчания является грубым нарушением ПДД. Ты утверждал, что мотоциклисты паиньки, и не нарушают ПДД - а по факту 55% летальных аварий с людьми, которые ездили без прав, тем самым нарушая ПДД. И это только наличие прав, начинали то мы с нарушения скоростного режима, из-за которого так же внушительная часть ДТП случается (водители ожидают, что встречный поток движется со скоростью потока, а не летит 100+ в городе). Водители не обязаны подстраиваться под мамкиных гонщиков и при каждом левом повороте думать, не едет ли по встречке очередной долбаеб на реактивной тяге.
Факт в том, что чем меньше мотоциклист нарушает ПДД - тем дольше он ездит, вот и всё. У автомобилистов ровно тоже самое, просто травматичность ДТП у них меньше. И да, часть ДТП происходит и с теми, кто полностью соблюдает ПДД - се ля ви. Но это явно не 75% мотоциклистов, как ты себе придумываешь.
>Ааа так ты шизоид? Ясно. Что же ты сразу не сказал - я бы не стал тратить на тебя время. Не знаю как там в твоих бредовых фантазиях, а в реале я прислал 4 видео - и ни в одном из них мотоциклисты не наваливали от слова совсем. И во всех 4 мотоциклистов убили нарушители на авто. Я бы мог ещё десятки подобных видео накидать, но вижу, что это не имеет смысла
Я про твои видео в основном треде мотача. Да, конечно, ты можешь черрипикнуть любое количество видео с нужными тебе авариями, тем более они у тебя за 10-15 лет набраны. Но факт в том, что это мизерная часть зафиксированных аварий, которые ты еще и потом отдельно выбираешь по типу, а реально каждый день происходит по 20 ДТП с участием мотоциклистов, 18 человек отправляются на больничную койку, а два - в морг. За 15 лет таковых набралось примерно 100 тысяч ДТП и 10 тысяч трупов, статистику по которым ведет МВД, данные выше. Ты можешь хоть десятками и сотнями приводить видео аварий (в основном из Москвы), это не сделает эту выборку хоть как-то репрезентативной касательно причин аварий. Я могу точно так же привести сотни видео где мотоциклист "просто" не вписывается в поворот и улетает в отбойник, и потом говорить что смотрите, ребятки выехали на природу самоубиваться.
В тех 4 видео что ты прислал действительно явная вина других водителей, а не мотоциклиста. Но это не означает, что среди 100 тысяч ДТП таких аварий 75.000.
>ведь ты уже создал себе в голове манямирок в котором мотоциклисты виноваты всегда и во всём априори (просто потому, что выбрали мотоцикл вместо того чтобы сесть в коробку), а автомобилисты, видимо, никогда ни в чём не виноваты и не могут быть виноваты. Понятненько.
Вновь, сам же придумал для себя то, чего я не утверждал. Почти всегда люди страдают в ДТП от действий других водителей, не важно, мотоциклисты это или автомобилисты. Твое утверждение о том, что большинство мотоциклистов погибают из-за других - фактически неверно, как минимум 45% погибло из-за своих действий (ДТП без столкновения). Еще 55% будущих погибших - выехали на моте без прав, 17% выехали на моте пьяными (239 погибших мотоциклистов, или 37%, были пьяными), 40% превышали скоростной режим. Да, в конкретном ДТП они могли быть не виноваты (хотя никаких пруфов ты вновь не предоставил, как будто ВСЕГДА при столкновении авто и мото виноват автомобиль - хотя я тебе могу черрипикнуть видосы, где это не так), но это не делает их белыми и пушистыми.
Повторю аналогию с пешеходами на МКАД - виноваты ли водители, которые размазывают по асфальту таких пешеходов? По твоей логике да, потому что в 100% случаях наезда автомобиля на пешехода вред получает пешеход. Однако причиной данных смертей будет не автомобилист, который спокойно едет по МКАДу, а дебил-пешеход, который решил его перейти. С мотоциклистами тоже самое. Просто не будь дебилом. Как видно по статистике, 55% с этим не справились.
Вдумайся. 37% погибших мотоциклистов - поехали кататься _пьяными_, 239 человек в 2022-м году. Ты все еще веришь в свою мантру "рауфик нивчем ниуиноват"? Или опять злые судмедэксперты подтасовывают цифры? Или это злой Путин запрещает своим ПДД ездить пьяным и без прав?
Пикрилейтед вчерашний, https://t.me/motomskdtp/24599 , виноват ли водитель авто - да, виноват. Нарушал ли скоростной режим мот? Да, нарушал. Что и требовалось доказать. Мой тейк - большинство ДТП и летальных случаев на моте связано с нарушением ПДД, только и всего. Не все, конечно, но больше половины точно. Се ля ви.
2,8 Мб, mp4,848x480, 0:13
>Официальная "статистика" ГИБДД РФ правдива настолько же насколько правдивы результаты последних выборов презика РФ где Пыньке нарисовали 87% голосов. Способы формирования обоих этих результатов примерно одинаковые.
В статистике ГИБДД РФ учтено 99% всех летальных случаев на дороге, в том числе и с мотоциклами. Ты нигде и никак не спрячешь мотоциклетный труп на дорогах общего пользования, разве что если убьешься оооочень далеко в каких-то говнах, подальше от цивилизации. И никак не пририсуешь новых, это тем более бессмысленно. Касаемо причин ДТП могут иметь разные трактовки, не все аварии зафиксированы региками, но те что зафиксированы - дают ровно ту же картину. Факт наличия прав у водителя тоже крайне сложно трактовать по другому.
Если у тебя есть другая статистика, более достоверная, а не доморощенные американские статейки - в студию.
>Реальную не поддельную статистику по мотоаварийности в Москве и МО можно посмотреть здесь:
https://web.archive.org/web/20170709032515/http://stat.motocitizen.info/?date_from=15.09.2011&date_to=29.12.2015
>Да данные почти 10-летней давности. Новее нет т.к. с тех пор никто не считал. По другим регионам РФ реальной статистики мотоаварийности вообще нет т.к. её никто никогда не считал.
Вот именно, данные 10 летней давности, не отличающиеся полнотой, собранные неизвестно кем, по неизвестной какой методике, и со слов пострадавших или их родственников. Я уж молчу про то, что ДС - это не вся Россия, это вы на своих МКАДах покупаете спорты и гоняете по ночам, наматываясь на столбы и отбойники, в других регионах паттерн использования мотоциклов другой.
>Ты свои фантазии на меня не проецируй - я такого не говорил и так не считаю. Как есть на деле я уже сказал: ~25% гибнуших мотоциклистов гибнут по собственной вине. Остальных убивают другие участники дорожного движения - в первую очередь автомобилисты.
Ты можешь иметь какое угодно мнение, но статистика прямо говорит о том, что ты пиздишь и выдаешь желаемое за действительное, на основе статеек в научпоп журналах. По своей вине гибнет как минимум 45%, а из оставшихся 55% - еще неизвестное число тех, кто сам виноват в столкновении (даже в тех видео что ты присылаешь про несработавший абс - ездок убивается упав с мотоцикла, автомобиль при этом иногда останавливается даже до траектории мотоцикла).
Опять же, даже если все так как ты утверждаешь - о чем это говорит, с чем ты сравниваешь? Предположим, что только 25% мотоциклистов погибает по собственной вине. А среди автомобилистов? Самый большой фаталити рейт - у ДТП с участием грузовых автомобилей, а там сам понимаешь, что легковушка, что мотоцикл - без шансов. Или автомобилист которого снесла на встречке фура - сам виноват в ДТП? Или в которого точно так же подрезал поворотом налево другой автомобилист? Какой там процент виноватых? Если те же 25% - то по сути без разницы, чем ты управляешь, автомобилем или мотоциклом, до фаталити тебя доведет скорее всего другой участник движения. Вот только мотоциклисты намного чаще нарушают скоростной режим, чем автомобилисты.
>И к твоему сведению: наличие или отсутствие ВУ или любых других бумажек не влияет на виновность или невиновность человека в ДТП. В ДТП всегда виноват тот, кто совершил манёвр, приведший к аварии. Если у кого-то из участников ДТП при этом нет каких-либо бумаг - то это не делает его автоматически виноватым. Просто ему полагается штраф. Я не оправдываю долбоёбов, ездящих без ВУ - просто констатирую факт.
Не просто не было каких-то бумаг. У него не было ПРАВ на управление техникой. Это по умолчания является грубым нарушением ПДД. Ты утверждал, что мотоциклисты паиньки, и не нарушают ПДД - а по факту 55% летальных аварий с людьми, которые ездили без прав, тем самым нарушая ПДД. И это только наличие прав, начинали то мы с нарушения скоростного режима, из-за которого так же внушительная часть ДТП случается (водители ожидают, что встречный поток движется со скоростью потока, а не летит 100+ в городе). Водители не обязаны подстраиваться под мамкиных гонщиков и при каждом левом повороте думать, не едет ли по встречке очередной долбаеб на реактивной тяге.
Факт в том, что чем меньше мотоциклист нарушает ПДД - тем дольше он ездит, вот и всё. У автомобилистов ровно тоже самое, просто травматичность ДТП у них меньше. И да, часть ДТП происходит и с теми, кто полностью соблюдает ПДД - се ля ви. Но это явно не 75% мотоциклистов, как ты себе придумываешь.
>Ааа так ты шизоид? Ясно. Что же ты сразу не сказал - я бы не стал тратить на тебя время. Не знаю как там в твоих бредовых фантазиях, а в реале я прислал 4 видео - и ни в одном из них мотоциклисты не наваливали от слова совсем. И во всех 4 мотоциклистов убили нарушители на авто. Я бы мог ещё десятки подобных видео накидать, но вижу, что это не имеет смысла
Я про твои видео в основном треде мотача. Да, конечно, ты можешь черрипикнуть любое количество видео с нужными тебе авариями, тем более они у тебя за 10-15 лет набраны. Но факт в том, что это мизерная часть зафиксированных аварий, которые ты еще и потом отдельно выбираешь по типу, а реально каждый день происходит по 20 ДТП с участием мотоциклистов, 18 человек отправляются на больничную койку, а два - в морг. За 15 лет таковых набралось примерно 100 тысяч ДТП и 10 тысяч трупов, статистику по которым ведет МВД, данные выше. Ты можешь хоть десятками и сотнями приводить видео аварий (в основном из Москвы), это не сделает эту выборку хоть как-то репрезентативной касательно причин аварий. Я могу точно так же привести сотни видео где мотоциклист "просто" не вписывается в поворот и улетает в отбойник, и потом говорить что смотрите, ребятки выехали на природу самоубиваться.
В тех 4 видео что ты прислал действительно явная вина других водителей, а не мотоциклиста. Но это не означает, что среди 100 тысяч ДТП таких аварий 75.000.
>ведь ты уже создал себе в голове манямирок в котором мотоциклисты виноваты всегда и во всём априори (просто потому, что выбрали мотоцикл вместо того чтобы сесть в коробку), а автомобилисты, видимо, никогда ни в чём не виноваты и не могут быть виноваты. Понятненько.
Вновь, сам же придумал для себя то, чего я не утверждал. Почти всегда люди страдают в ДТП от действий других водителей, не важно, мотоциклисты это или автомобилисты. Твое утверждение о том, что большинство мотоциклистов погибают из-за других - фактически неверно, как минимум 45% погибло из-за своих действий (ДТП без столкновения). Еще 55% будущих погибших - выехали на моте без прав, 17% выехали на моте пьяными (239 погибших мотоциклистов, или 37%, были пьяными), 40% превышали скоростной режим. Да, в конкретном ДТП они могли быть не виноваты (хотя никаких пруфов ты вновь не предоставил, как будто ВСЕГДА при столкновении авто и мото виноват автомобиль - хотя я тебе могу черрипикнуть видосы, где это не так), но это не делает их белыми и пушистыми.
Повторю аналогию с пешеходами на МКАД - виноваты ли водители, которые размазывают по асфальту таких пешеходов? По твоей логике да, потому что в 100% случаях наезда автомобиля на пешехода вред получает пешеход. Однако причиной данных смертей будет не автомобилист, который спокойно едет по МКАДу, а дебил-пешеход, который решил его перейти. С мотоциклистами тоже самое. Просто не будь дебилом. Как видно по статистике, 55% с этим не справились.
Вдумайся. 37% погибших мотоциклистов - поехали кататься _пьяными_, 239 человек в 2022-м году. Ты все еще веришь в свою мантру "рауфик нивчем ниуиноват"? Или опять злые судмедэксперты подтасовывают цифры? Или это злой Путин запрещает своим ПДД ездить пьяным и без прав?
Пикрилейтед вчерашний, https://t.me/motomskdtp/24599 , виноват ли водитель авто - да, виноват. Нарушал ли скоростной режим мот? Да, нарушал. Что и требовалось доказать. Мой тейк - большинство ДТП и летальных случаев на моте связано с нарушением ПДД, только и всего. Не все, конечно, но больше половины точно. Се ля ви.
>Или автомобилист которого снесла на встречке фура - сам виноват в ДТП?
* быстрофикс - имеется ввиду выехавшая на встречку фура
496 Кб, 1526x914Засрун тредов всех классов и типов, пынямать надо. Журналы не публикуют, а графоманскую сущность куда-то девать надо - терпим теперь.
>нежелание ездить на полтосе
Нежелание ездить ни на чём меньше литора с сотней коней ты хотел сказать.
Хуйню не неси, у меня сейчас 40 лс и этого хватает чтобы на трассе не быть совсем ущербом. Но по-хорошему мне бы надо 60-70.
Если чисто дальняки ездить, то можно и больше, но более мощные моты обычно весят дохуя и на оффроаде это будет проблемой.
>и на оффроаде это будет проблемой.
Смотря что понимать под оффроадом. Болотное рыгалово и легкая грунтовка сухая?
В том-то и прикол, что тут не угадаешь. Можно без проблем проехать на сликах по вязкой и страшной на вид луже, а потом небольшой подъем по ровной, но глинистой почве после дождика доставит тебе массу страданий.
>У меня щас сорок
>Но надо 60-70
>А строчка вообще заебись
Сам подтвердил то, что отрицаешь, поразительно.
И что я отрицал?
На всякий случай напоминаю, что ОП боится брать что-то мощнее 20лс и считает ктм дюке 390 неебаться дерзким и спортивным аппаратом для игры в шашки на скорости 200 км/ч.
И вот.
>>ОП боится брать что-то мощнее 20лс
>Ну и всё правильно делает. У него ж первый сезон.
Поразительно, как у некоторых людей подгорает от того, что другие осознанно делают выбор в пользу малокубатурников (не только из-за финансовой стороны вопроса). Хотя казалось бы, вполне очевидная же логика.
Точно так же у людей горело, когда я вместо какой-то древней понторезки взял обычную рабочую лошадку 4-летнюю, в которой внутри нихуя нет и которая по словам остальных "никуда не едет, ничего не помещается, бабы давать не будут", а спустя несколько лет - ни разу не разочаровался в этом выборе, ибо все потребности закрывает, и для первой тачки прям годноты (причем я вот только сейчас понял, что я оказывается сам могу менять воздушные фильтры, и не делал этого три года. Представляю, что стало бы с каким-нибудь некрояпонцем, если бы я так же наплевательски относился к таким вещам).
57 Кб, 600x565т.е. ты неиронично сравниваешь нормальный мотоцикл адекватной и достаточной мощности (а не 20лс пердуху) с "древней понторезкой"?
Не думал проблемы свои проработать с психотерапевтом?
>у некоторых людей подгорает от того, что другие осознанно делают выбор в пользу малокубатурников
Ага, никогда этого не понимал.
Ну купил ты себе мот на 100500 сил, ну катайся ты на нём и радуйся жизни.
Но ведь нет, пойдёт в каждом треде насрёт о том, как всем остальным нужен мот на 100500 сил и какие все мудаки, что покупают себе что-то менее мощное.
>т.е. ты неиронично сравниваешь нормальный мотоцикл адекватной и достаточной мощности (а не 20лс пердуху) с "древней понторезкой"?
Я сравниваю функциональный подход и мистически-понтовый.
Для функционального подхода первое авто в виде массмаркет В-класса, и малокубатурный мот в качестве первого - исходят из одинаковых предпосылок.
Для мистически-понторезного подхода брать первым авто некротойоту/некронемца С-класса (а то и D), потому что "лухари понты мощный движок" - идейно ровно тоже самое, что первым мотом взять среднекубатурного некрояпонца или премиумкитайца, потому что "мощнасть скорость потсоны оценят". Соглашусь с тем, что техническое состояние 15-летннго мота будет несравнимо лучше 15-летней тачки (в большинстве случаев), но и только.
Как только выбор делается мимо нужного функционала и ради оправдания каких-то хотелок - это и есть мистически-понтовый подход. Да, конечно, эмоциональная составляющая имеет место быть, но она не должна конфликтовать с функциональной частью.
Как тебе уже не раз объясняли другие люди (которые не с дивана как я первый мот выбирают, а которые реально всем этим пользовались) - малокубатурники вполне рабочая тема даже в городе и на трассе, и особенно хорошо подходят начинающим - собсно, для них такая техника и делается (а так же для нищебродов, подростков и миллиарда азиатов). И не зря это самый популярные мото по продажам.
А ваши "для города в идеале 60-70лс, ради БЕЗОПАСНОСТИ" - это просто коупинг. Ну любишь пулять в городе - имей смелость хотя бы себе не врать, что ты это делаешь ради избегания ДТП. Все мы люди, все всё понимаем, наверное каждый второй мотоциклист через эту стадию проходит. Но транслировать эту точку хрения как безаппеляционную правда ньфагам, которые могут и поверить, и возьмут сибиху первым мотом... Это я уже старый, аналитический склад ума, и таких долбаебов нутром чую, а кто-то может за чистую монету принять.
>Не думал проблемы свои проработать с психотерапевтом?
Ad Hominem? У тебя настолько нет аргументов в дискуссии, что ты скатываешься в переход на личность?
>т.е. ты неиронично сравниваешь нормальный мотоцикл адекватной и достаточной мощности (а не 20лс пердуху) с "древней понторезкой"?
Я сравниваю функциональный подход и мистически-понтовый.
Для функционального подхода первое авто в виде массмаркет В-класса, и малокубатурный мот в качестве первого - исходят из одинаковых предпосылок.
Для мистически-понторезного подхода брать первым авто некротойоту/некронемца С-класса (а то и D), потому что "лухари понты мощный движок" - идейно ровно тоже самое, что первым мотом взять среднекубатурного некрояпонца или премиумкитайца, потому что "мощнасть скорость потсоны оценят". Соглашусь с тем, что техническое состояние 15-летннго мота будет несравнимо лучше 15-летней тачки (в большинстве случаев), но и только.
Как только выбор делается мимо нужного функционала и ради оправдания каких-то хотелок - это и есть мистически-понтовый подход. Да, конечно, эмоциональная составляющая имеет место быть, но она не должна конфликтовать с функциональной частью.
Как тебе уже не раз объясняли другие люди (которые не с дивана как я первый мот выбирают, а которые реально всем этим пользовались) - малокубатурники вполне рабочая тема даже в городе и на трассе, и особенно хорошо подходят начинающим - собсно, для них такая техника и делается (а так же для нищебродов, подростков и миллиарда азиатов). И не зря это самый популярные мото по продажам.
А ваши "для города в идеале 60-70лс, ради БЕЗОПАСНОСТИ" - это просто коупинг. Ну любишь пулять в городе - имей смелость хотя бы себе не врать, что ты это делаешь ради избегания ДТП. Все мы люди, все всё понимаем, наверное каждый второй мотоциклист через эту стадию проходит. Но транслировать эту точку хрения как безаппеляционную правда ньфагам, которые могут и поверить, и возьмут сибиху первым мотом... Это я уже старый, аналитический склад ума, и таких долбаебов нутром чую, а кто-то может за чистую монету принять.
>Не думал проблемы свои проработать с психотерапевтом?
Ad Hominem? У тебя настолько нет аргументов в дискуссии, что ты скатываешься в переход на личность?
>Логаночмо, ты?
Нет, полопидар. Но логан тоже вполне подходящий, мне просто внешка поло больше нравится (и rio x-line, но их мало на рынке, в отличие от поликов, которых хоть жопой жуй).
>первым мотом взять среднекубатурного некрояпонца или премиумкитайца, потому что "мощнасть скорость потсоны оценят".
Чел. Запишись к терапевту
Не ну серьёзно, где тут про китайцев спрашивать?
>Чел. Запишись к терапевту
Ты точно на двач зашел, пидарок? Ты такими наездами всех шизов распугаешь, и кто по твоему тут останется?
Нечего возразить по существу - обтекай.
Я вижу закомплексованного дурачка с верой в собственную практичность и оправдывающего нищету и тупость через "затонепонты". И по-мотобратски рекомендую заняться своими ментальными проблемами (такое решается за 3-4 сеанса, нахуя страдать всю жизнь?)
Нехуй быть агрессивно-токсичным быдлом.
>Китайцы имеют смысл к приобретению если тебе хочется кататься, с минимальными запарками
ЧЕГО, БЛЯТЬ??? Ты ебанутый? Дешёвые китайцы - это такая техника, которую сразу же после покупки с магазина нужно почти полностью разбирать, и пересобирать нормально - на этот раз уже качественно, попутно устраняя все заводские косяки. И только после этого уже ездить. Но всё равно быть готовым к регулярным ремонтам - т.к. поломки, скорее всего, будут.
Если человек хочет просто купить мот, кататься на нём без поломок и ремонтов, и не париться - то дешёвые китайцы совершенно точно не для него.
Posted: May 11, 2016
Я конечно не спорю, что китай говно (если тут так принято говорить), но сравнивать китайские мотоциклы 10-летней давности и современные - мягко говоря некорректно.
В 2014 Китай экспортировал мотоциклов на $5.5 ярдов, в основном во всякие зажопья - Нигерию, Бирму, Филиппины, и прочую нищую африку и азию. В 2022 - уже на $11.6 ярдов, лидеры экспорта - США, Мексика и разные страны Европы, которые нарастили экспорт в сотни процентов (Испания 500%, Штаты 1000%, Канада 1800%, Германия 570% - это все за 10 лет).
Источник - https://oec.world/en/profile/bilateral-product/motorcycles-and-cycles/reporter/chn?yearExportSelector=exportYear1&yearGrowth2=exportYear9
То есть Китай за 10 лет прошел путь от нищемотоциклов для африки (про который и говорит Матвеев) - до приемущественной продажи мотоциклов в Европу и штаты. Делали бы они говно - смогли такое провернуть? Думаю нет. С автомобильным рынком тоже самое.
Если же мы говорим именно про ультрабюджетный сегмент - то вновь, кроме китайцев и индусов никого в этом сегменте нет. Причем чтобы понимать, насколько это ультрабюджетный сегмент - в Индии баджаж боксер стоит 44 тысячи рупий, или $400, в РФ - 160к, или $1500. Роял инфилд стоит 200к рупий, или $2к, в РФ - 500к, или $5к. То есть по местным локальным рынкам это просто днищесегмент, качество соответствующее этому сегменту.
Но при этом рынок РФ настолько маленький, что никто завод нам не построит, это в 2024 продажи новых мотоциклов выросли аж на 60% и за полгода достигли 24 тысяч штук, то есть за год будет 40-50к. Тогда как китай экспортирует почти 8 млн мотоциклов в год, и весь полугодовые продажи для РФ может сделать за день.
Поэтому и получается, что если речь идет про малокубатурники - то мы ездим на дешевом индийско-китайском говне за три копейки (думаю, в Китае разница по ценам такая же), переплачивая за него в 3-5 раз. Стоил бы новый китаец-индус 150 кубовый 40к - у кого-то были претензии к непроваренным швам? Вряд ли. И за 160к если бы продавался не боксер, а роял энфилд - то опять же, сколько людей бы с удовольствием на них катали? Хотя на более дорогие модели разница становится меньше.
Ох, чот меня бомбануло. Интересно, реально ли открыть в РФ завод по производству мотоциклов, даже если через сборку готовых компонентов типа двигателей, и чтобы при этом конкурировать по цене? Хотя вряд ли, чтобы это малокубатурную шляпу делать дешевой, её надо выпускать миллионными тиражами, с точки зрения разработки/изготовления большой разницы не будет, какой кубатуры двигатель запихивать, зато на цену это будет влиять очень сильно.
Posted: May 11, 2016
Я конечно не спорю, что китай говно (если тут так принято говорить), но сравнивать китайские мотоциклы 10-летней давности и современные - мягко говоря некорректно.
В 2014 Китай экспортировал мотоциклов на $5.5 ярдов, в основном во всякие зажопья - Нигерию, Бирму, Филиппины, и прочую нищую африку и азию. В 2022 - уже на $11.6 ярдов, лидеры экспорта - США, Мексика и разные страны Европы, которые нарастили экспорт в сотни процентов (Испания 500%, Штаты 1000%, Канада 1800%, Германия 570% - это все за 10 лет).
Источник - https://oec.world/en/profile/bilateral-product/motorcycles-and-cycles/reporter/chn?yearExportSelector=exportYear1&yearGrowth2=exportYear9
То есть Китай за 10 лет прошел путь от нищемотоциклов для африки (про который и говорит Матвеев) - до приемущественной продажи мотоциклов в Европу и штаты. Делали бы они говно - смогли такое провернуть? Думаю нет. С автомобильным рынком тоже самое.
Если же мы говорим именно про ультрабюджетный сегмент - то вновь, кроме китайцев и индусов никого в этом сегменте нет. Причем чтобы понимать, насколько это ультрабюджетный сегмент - в Индии баджаж боксер стоит 44 тысячи рупий, или $400, в РФ - 160к, или $1500. Роял инфилд стоит 200к рупий, или $2к, в РФ - 500к, или $5к. То есть по местным локальным рынкам это просто днищесегмент, качество соответствующее этому сегменту.
Но при этом рынок РФ настолько маленький, что никто завод нам не построит, это в 2024 продажи новых мотоциклов выросли аж на 60% и за полгода достигли 24 тысяч штук, то есть за год будет 40-50к. Тогда как китай экспортирует почти 8 млн мотоциклов в год, и весь полугодовые продажи для РФ может сделать за день.
Поэтому и получается, что если речь идет про малокубатурники - то мы ездим на дешевом индийско-китайском говне за три копейки (думаю, в Китае разница по ценам такая же), переплачивая за него в 3-5 раз. Стоил бы новый китаец-индус 150 кубовый 40к - у кого-то были претензии к непроваренным швам? Вряд ли. И за 160к если бы продавался не боксер, а роял энфилд - то опять же, сколько людей бы с удовольствием на них катали? Хотя на более дорогие модели разница становится меньше.
Ох, чот меня бомбануло. Интересно, реально ли открыть в РФ завод по производству мотоциклов, даже если через сборку готовых компонентов типа двигателей, и чтобы при этом конкурировать по цене? Хотя вряд ли, чтобы это малокубатурную шляпу делать дешевой, её надо выпускать миллионными тиражами, с точки зрения разработки/изготовления большой разницы не будет, какой кубатуры двигатель запихивать, зато на цену это будет влиять очень сильно.
На разных сайтах разная инфа, половина из РФ не открывается, но вроде как что-то баджажеподобные за 40к есть, бэушка мопеды развливающиеся еще дешевле. KTM и мелкогусей тоже там же в Индии собирают, лол.
48 Кб, 679x376Вот это отборный копиум! Жги ещё!
>нищемотоциклов для африки (про который и говорит Матвеев)
Лол, нет. В Африке нахуй никому не нужны питбайки. Матвеев говорит про Racer - нищемот для России. Прямо как тот на который ты надрачиваешь =)
Но ты, конечно же, можешь и дальше убеждать себя, что ЭТО ДРУГОЕ!11
>Лол, нет. В Африке нахуй никому не нужны питбайки. Матвеев говорит про Racer - нищемот для России.
А причем тут питбайки? Китайцам абсолютно побоку, какую конфигурацию рамы им надо сварить, какие колеса одеть, а движки там все одинаковые, что в эндуро, что в дорожниках (семейства), похер. Что на местном рынке востребованно, то и делают.
Мой пойнт в том, что китайский мотоделы смогли пропихнуть свои творения на земли BMW, Ducatti и харлеев, и отжать там долю рынка. С хуевыми мотоциклами у них бы это не получилось. Хотя надо конечно смотреть конкретную номенклатуру продаваемой/экспортируемой техники. И китайцы вполне умеют делать мотоциклы, просто в ультрабюджет умноженный на пошлины ты физически не сможешь занести много качества за мало денег.
А за много денег их покупать тоже не особо торопятся, плюс приходится изгаляться, делая 125 кубовые мотоциклы с йоба-дизайном и ценой в 300к, потому что если их делать с внешкой йобрика-дорожника-классик - они вообще на складах останутся.
Бренды нищемотов - можно вообще даже не запоминать, они же там все на одних и тех же моторах, с одним и тем же качеством, и скорее всего на соседних (или одних и тех же) фабриках внутри одной китайской провинции все делаются. Они под каждую страну хоть 10 брендов тебе наклепают, хоть рейсер, хоть хуейсер, белорусам минск подвезли, эндуристам кайо, школьникам альфу, был бы запрос - они бы тебе запилили брендовый мотоцикл "двач битард топ XXL".
Но при этом, обрати внимание, каждый год они пилят что-то новое. Не знаю, растет ли от этого качество, функционала вроде бы накидывают, может через 2-3 года уже будут ставить опциональный ABS. И сколько этих итераций прошло с этого видоса Матвеева - кто знает. Ну и да, очевидно, что китайцев берут не из-за их надежности) Хочешь надежности - пожалуйста, Honda CBF150R , такая же 150-ка, только за 300к, надежный, ухх, интересно, почему не бестселлер в РФ?
Или тут опять жалобы на то, что китайцы в два раза дешевле не обладают надежностью японцев в два раза дороже? Удивительно, как так?)
>Прямо как тот на который ты надрачиваешь =)
Я надрачиваю на внешку скрамблера в первую очередь, и хотел её получить во первых с завода (а не после переделки), и во вторых малокубатурный вариант. Под эти условия подходят только китайцы (не только racer, там буквально у каждого есть скермблер, fuego, minsk, motoland, еще кто-то был). У других производителей если и есть, то они либо их не привозят в РФ, либо они среднекубатурные или еще больше.
Но как я уже понял, китай для такой эксплуатации брать не вариант, пытаться скрестить ужа с ежом - тоже, так что для деревни лучше взять баджаж.
>Но ты, конечно же, можешь и дальше убеждать себя, что ЭТО ДРУГОЕ!11
Вовсе нет. Просто во первых есть нищекитай, и есть премиумкитай, разница в качестве там существенная (как и цена). А во вторых, даже нищекитай - лидеры рынка, потому что в данном ценовом сегменте нет больше ни-ху-я. Только 100500 моделей китайцев, и 5 баджажей.
Хотя, сейчас погуглил, в РФ еще Stels делается, но я предполагаю что это пересобираемый китай, хотя не изучал, по виду говно говном.
>Лол, нет. В Африке нахуй никому не нужны питбайки. Матвеев говорит про Racer - нищемот для России.
А причем тут питбайки? Китайцам абсолютно побоку, какую конфигурацию рамы им надо сварить, какие колеса одеть, а движки там все одинаковые, что в эндуро, что в дорожниках (семейства), похер. Что на местном рынке востребованно, то и делают.
Мой пойнт в том, что китайский мотоделы смогли пропихнуть свои творения на земли BMW, Ducatti и харлеев, и отжать там долю рынка. С хуевыми мотоциклами у них бы это не получилось. Хотя надо конечно смотреть конкретную номенклатуру продаваемой/экспортируемой техники. И китайцы вполне умеют делать мотоциклы, просто в ультрабюджет умноженный на пошлины ты физически не сможешь занести много качества за мало денег.
А за много денег их покупать тоже не особо торопятся, плюс приходится изгаляться, делая 125 кубовые мотоциклы с йоба-дизайном и ценой в 300к, потому что если их делать с внешкой йобрика-дорожника-классик - они вообще на складах останутся.
Бренды нищемотов - можно вообще даже не запоминать, они же там все на одних и тех же моторах, с одним и тем же качеством, и скорее всего на соседних (или одних и тех же) фабриках внутри одной китайской провинции все делаются. Они под каждую страну хоть 10 брендов тебе наклепают, хоть рейсер, хоть хуейсер, белорусам минск подвезли, эндуристам кайо, школьникам альфу, был бы запрос - они бы тебе запилили брендовый мотоцикл "двач битард топ XXL".
Но при этом, обрати внимание, каждый год они пилят что-то новое. Не знаю, растет ли от этого качество, функционала вроде бы накидывают, может через 2-3 года уже будут ставить опциональный ABS. И сколько этих итераций прошло с этого видоса Матвеева - кто знает. Ну и да, очевидно, что китайцев берут не из-за их надежности) Хочешь надежности - пожалуйста, Honda CBF150R , такая же 150-ка, только за 300к, надежный, ухх, интересно, почему не бестселлер в РФ?
Или тут опять жалобы на то, что китайцы в два раза дешевле не обладают надежностью японцев в два раза дороже? Удивительно, как так?)
>Прямо как тот на который ты надрачиваешь =)
Я надрачиваю на внешку скрамблера в первую очередь, и хотел её получить во первых с завода (а не после переделки), и во вторых малокубатурный вариант. Под эти условия подходят только китайцы (не только racer, там буквально у каждого есть скермблер, fuego, minsk, motoland, еще кто-то был). У других производителей если и есть, то они либо их не привозят в РФ, либо они среднекубатурные или еще больше.
Но как я уже понял, китай для такой эксплуатации брать не вариант, пытаться скрестить ужа с ежом - тоже, так что для деревни лучше взять баджаж.
>Но ты, конечно же, можешь и дальше убеждать себя, что ЭТО ДРУГОЕ!11
Вовсе нет. Просто во первых есть нищекитай, и есть премиумкитай, разница в качестве там существенная (как и цена). А во вторых, даже нищекитай - лидеры рынка, потому что в данном ценовом сегменте нет больше ни-ху-я. Только 100500 моделей китайцев, и 5 баджажей.
Хотя, сейчас погуглил, в РФ еще Stels делается, но я предполагаю что это пересобираемый китай, хотя не изучал, по виду говно говном.
>премиумкитай
https://www.youtube.com/watch?v=Ms3898As0BI
https://youtu.be/s2V_wmmV7Ww?t=669
Отличные мотоциклы, топ за свои деньги, бери не пожалеешь!
Аххаха, топ! Разъебал фантазёра по фактам. Интересно каким копиумом он ответит на этот раз.
>Отличные мотоциклы, топ за свои деньги, бери не пожалеешь!
Эмм. Я тебе такие видосы по любой модели любого производителя могу найти, из любой страны. Не весь премиумкитай одинаковый, не все модели одинаковые по качеству. Опять же, слишком глубоко не погружался, из того что есть на рынке, с диллерами и хорошим качеством по отзывам - cfmoto, benelli, хотя уверен и у них есть и неудачные модели, и косяки (не существует техники без косяков).
Назови любую модель мотоцикла, и ты найдешь на ютубе отзыв владельца о том, какое же это говно. А так же отзывы о том, насколько мот классный, в том числе из оппоста. Это настолько очевидно, что использовать в качестве аргумента - это надо иметь мышление хомячка. Но что еще ожидать от быдла с клипованным мышлением)
>Это уже не копиум, а какое-то тяжёлое вещество
100%
Не зря выше писали, что он шиз с манямиром в голове.
47 Кб, 1024x770>Это уже не копиум, а какое-то тяжёлое вещество
В который раз подтверждаешь неспособность к восприятию информацию через буковки на экране и отсутствие каких-то зачатков мышления, чтобы анализировать информацию и делать из неё какие-то выводы.
>>7351
>Не зря выше писали, что он шиз с манямиром в голове.
Аналогично. Как вы с такими мозгами ложку до рта умудряетесь доносить? Должны же хоть какие-то зайчатки разума быть, не?
Я уж молчу про очевидную отсылку к чужому авторитету вместо аргументов.
>я вот только сейчас понял, что я оказывается сам могу менять воздушные фильтры, и не делал этого три года. Представляю, что стало бы с каким-нибудь некрояпонцем, если бы я так же наплевательски относился к таким вещам
Некрояпонцу было бы абсолютно похуй на то, что ты не поменял воздушный фильтр. В худшем случае он бы начал плохо ехать и жрать бензин как не в себя. А Китай в кривых руках живет недолго, ето факт.
>>7292
>аналитический склад ума
Ебать, учоний №3 появился!
>>7325
>Мой пойнт в том, что китайский мотоделы смогли пропихнуть свои творения на земли BMW, Ducatti и харлеев, и отжать там долю рынка. С хуевыми мотоциклами у них бы это не получилось.
Мотоциклы, которые они продают в Европе, и то, на что надрачиваешь ты - вообще не связанные вещи. Если хуйню А кто-то покупает, то это никак не доказывает, что хуйня Б - тоже годная. Даже если их произвели в одной и той же стране. Попробуй отбросить мистическое мышление и немного порассуждать логически, сразу станет намного проще.
>>7325
>не только racer, там буквально у каждого есть скермблер, fuego, minsk, motoland, еще кто-то был
Я вчера видел вживую твой скремблер. Специально обошел со всех сторон. Выглядит как пиздец, нелепое нагромождение деталей. Еще и детали разных цветов, не сочетающихся друг с другом. Сбоку силуэт высокий и короткий, как сутулая псина.Такое может понравиться только тяжело больному человеку. Я хуй знает, на какое аналитическое мышление и высокохудожественный вкус можно претендовать с такими предпочтениями.
На всякий случай показываю, как выглядит малокубатурный скремблер здорового человека.
>На всякий случай показываю, как выглядит малокубатурный скремблер здорового человека
хондучку я бы даже купил, если бы была такая же, но кубов на 600
>Некрояпонцу было бы абсолютно похуй на то, что ты не поменял воздушный фильтр. В худшем случае он бы начал плохо ехать и жрать бензин как не в себя. А Китай в кривых руках живет недолго, ето факт.
Так и моей жоповозке было похуй. Я про сам подход и последствий некоторых "очевидных всем вещей", особенно для более капризных агрегатов.
>Мотоциклы, которые они продают в Европе, и то, на что надрачиваешь ты - вообще не связанные вещи. Если хуйню А кто-то покупает, то это никак не доказывает, что хуйня Б - тоже годная. Даже если их произвели в одной и той же стране. Попробуй отбросить мистическое мышление и немного порассуждать логически, сразу станет намного проще.
Ну так и тейк "китай говно" - тоже в таком случае никак не связан с реальностью, хотя он тут проговаривался уже двадцать раз. Ультрабюджетный класс не соответствует ожиданием средне-высокого бюджета - какой кошмар, никто даже и подумать не мог! О премиумкитацах типа того же benelli - множество положительных отзывов, что противоречит тейку "китай говно".
>Я вчера видел вживую твой скремблер. Специально обошел со всех сторон. Выглядит как пиздец, нелепое нагромождение деталей. Еще и детали разных цветов, не сочетающихся друг с другом. Сбоку силуэт высокий и короткий, как сутулая псина.Такое может понравиться только тяжело больному человеку. Я хуй знает, на какое аналитическое мышление и высокохудожественный вкус можно претендовать с такими предпочтениями.
Я не видел их вживую, поэтому ничего не скажу. Про детали разных цветов - это да, дичь, но я изначально собирался как раз поучиться перекрашивать детали (проще забить на цвет пластика, чем на форму бака-рамы). А ты какой видел? Мне по внешке только тот что на ОПпикче зашел, остальные немного нескладные, тот же минск.
>На всякий случай показываю, как выглядит малокубатурный скремблер здорового человека.
Базару нет, у меня художественного вкуса нет, но и против такого скремблера я был бы не против. Если бы его не надо было тащить через три пизды полгода за две-три цены китайского мотоцикла. А это как ты понимаешь не совсем тот квест, который хочется проходить для покупки первомото.
Хотя чисто технически первый и третий - обычные дорожники с классической компоновкой и видом, типа того же баджаж боксера, только под японский рынок, с неподнятым глушителем. Второй, yamaha bronco/st 225 - годнота, два объявления на всю Россию, оба 1997 года и по 300к.
>Некрояпонцу было бы абсолютно похуй на то, что ты не поменял воздушный фильтр. В худшем случае он бы начал плохо ехать и жрать бензин как не в себя. А Китай в кривых руках живет недолго, ето факт.
Так и моей жоповозке было похуй. Я про сам подход и последствий некоторых "очевидных всем вещей", особенно для более капризных агрегатов.
>Мотоциклы, которые они продают в Европе, и то, на что надрачиваешь ты - вообще не связанные вещи. Если хуйню А кто-то покупает, то это никак не доказывает, что хуйня Б - тоже годная. Даже если их произвели в одной и той же стране. Попробуй отбросить мистическое мышление и немного порассуждать логически, сразу станет намного проще.
Ну так и тейк "китай говно" - тоже в таком случае никак не связан с реальностью, хотя он тут проговаривался уже двадцать раз. Ультрабюджетный класс не соответствует ожиданием средне-высокого бюджета - какой кошмар, никто даже и подумать не мог! О премиумкитацах типа того же benelli - множество положительных отзывов, что противоречит тейку "китай говно".
>Я вчера видел вживую твой скремблер. Специально обошел со всех сторон. Выглядит как пиздец, нелепое нагромождение деталей. Еще и детали разных цветов, не сочетающихся друг с другом. Сбоку силуэт высокий и короткий, как сутулая псина.Такое может понравиться только тяжело больному человеку. Я хуй знает, на какое аналитическое мышление и высокохудожественный вкус можно претендовать с такими предпочтениями.
Я не видел их вживую, поэтому ничего не скажу. Про детали разных цветов - это да, дичь, но я изначально собирался как раз поучиться перекрашивать детали (проще забить на цвет пластика, чем на форму бака-рамы). А ты какой видел? Мне по внешке только тот что на ОПпикче зашел, остальные немного нескладные, тот же минск.
>На всякий случай показываю, как выглядит малокубатурный скремблер здорового человека.
Базару нет, у меня художественного вкуса нет, но и против такого скремблера я был бы не против. Если бы его не надо было тащить через три пизды полгода за две-три цены китайского мотоцикла. А это как ты понимаешь не совсем тот квест, который хочется проходить для покупки первомото.
Хотя чисто технически первый и третий - обычные дорожники с классической компоновкой и видом, типа того же баджаж боксера, только под японский рынок, с неподнятым глушителем. Второй, yamaha bronco/st 225 - годнота, два объявления на всю Россию, оба 1997 года и по 300к.
>>Некрояпонцу было бы абсолютно похуй на то, что ты не поменял воздушный фильтр.
>Так и моей жоповозке было похуй.
А китайскому дырчику - нет
>Ну так и тейк "китай говно" - тоже в таком случае никак не связан с реальностью
Это, похоже, ты никак не связан с реальностью
>О премиумкитацах типа того же benelli - множество положительных отзывов, что противоречит тейку "китай говно".
Не знаю, что смешнее - "премиумность" бенелли или вера в проплаченные "положительные отзывы" на всратую чугунину с лопающейся рамой. Я как-то зашёл в солон разглядеть их поближе, и пока заживо охуевал от убогости пультов и сборки, заодно услышал спич "менеджера" потанцевальному покупателю. И ладно бы стандартный копиум про то как 45лс это достаточно для 240кг коровы, коккономию бензина и идеальноновичку затонеубьешься, но там были ещё и аргументы уровня "в новом поколении улучшили сварку и рама больше не лопается на ходу" и "мы в прошлом году на 3х мотоциклах ездили 2000 км и ни один не сломался"
>А китайскому дырчику - нет
Поэтому я и отказался от варианта в ОПпосте еще 20 мессаг назад, если ты вдруг не понял. Один тезис про то, что нет запчастей - уже достаточно хорошо свидетельствует о будущих проблемах.
>Это, похоже, ты никак не связан с реальностью
И вновь ad hominem. Я вообще дождусь аргументов касающихся мотоциклов, а не вашего мнения о размере моего члена?
>Не знаю, что смешнее - "премиумность" бенелли или вера в проплаченные "положительные отзывы" на всратую чугунину с лопающейся рамой. Я как-то зашёл в солон разглядеть их поближе, и пока заживо охуевал от убогости пультов и сборки, заодно услышал спич "менеджера" потанцевальному покупателю. И ладно бы стандартный копиум про то как 45лс это достаточно для 240кг коровы, коккономию бензина и идеальноновичку затонеубьешься, но там были ещё и аргументы уровня "в новом поколении улучшили сварку и рама больше не лопается на ходу" и "мы в прошлом году на 3х мотоциклах ездили 2000 км и ни один не сломался"
Это не более чем формат анекдотичных свидетельств, которых вновь можно придумать о чем угодно, начиная с ремонтников японцких некрот.
"премиумность" тут упоминается исключительно для дифференцирования класса условных benelli/cfmoto от ноунейм нищекитая.
Ну вот, как я писал выше - они работают над моделями и улучшают их. То что было 8 лет назад и то что сейчас - по сути разные мотоциклы. Тоже самое и с автомобилями произошло, и они собственно и заполняют рынок активно - потому что лучше новый китай из салона здесь, чем некротойота с аукциона через полгода с непонятным сервисом. А два-три года он пробегают без проблем.
Так ли это для нищекитая - не знаю. На эндуро покатушках абсолютное большинство прокатной техники - китайцы, так что в грамотных руках все нормально эксплуатируется, и если бы это было бы невыгодно - то все такие прокатчики покупали бы исключительное "японское" качеством, оптом. И километр пути и эксплуатация по факту оказывается дешевле именно для китайцев, даже не смотря на то, что они развалятся через три года или у них что-то отлетает.
Еще какие-то аргументы по существу против китайцев есть, или вы в целом не понимаете что такое сильные свидетельства?
>А китайскому дырчику - нет
Поэтому я и отказался от варианта в ОПпосте еще 20 мессаг назад, если ты вдруг не понял. Один тезис про то, что нет запчастей - уже достаточно хорошо свидетельствует о будущих проблемах.
>Это, похоже, ты никак не связан с реальностью
И вновь ad hominem. Я вообще дождусь аргументов касающихся мотоциклов, а не вашего мнения о размере моего члена?
>Не знаю, что смешнее - "премиумность" бенелли или вера в проплаченные "положительные отзывы" на всратую чугунину с лопающейся рамой. Я как-то зашёл в солон разглядеть их поближе, и пока заживо охуевал от убогости пультов и сборки, заодно услышал спич "менеджера" потанцевальному покупателю. И ладно бы стандартный копиум про то как 45лс это достаточно для 240кг коровы, коккономию бензина и идеальноновичку затонеубьешься, но там были ещё и аргументы уровня "в новом поколении улучшили сварку и рама больше не лопается на ходу" и "мы в прошлом году на 3х мотоциклах ездили 2000 км и ни один не сломался"
Это не более чем формат анекдотичных свидетельств, которых вновь можно придумать о чем угодно, начиная с ремонтников японцких некрот.
"премиумность" тут упоминается исключительно для дифференцирования класса условных benelli/cfmoto от ноунейм нищекитая.
Ну вот, как я писал выше - они работают над моделями и улучшают их. То что было 8 лет назад и то что сейчас - по сути разные мотоциклы. Тоже самое и с автомобилями произошло, и они собственно и заполняют рынок активно - потому что лучше новый китай из салона здесь, чем некротойота с аукциона через полгода с непонятным сервисом. А два-три года он пробегают без проблем.
Так ли это для нищекитая - не знаю. На эндуро покатушках абсолютное большинство прокатной техники - китайцы, так что в грамотных руках все нормально эксплуатируется, и если бы это было бы невыгодно - то все такие прокатчики покупали бы исключительное "японское" качеством, оптом. И километр пути и эксплуатация по факту оказывается дешевле именно для китайцев, даже не смотря на то, что они развалятся через три года или у них что-то отлетает.
Еще какие-то аргументы по существу против китайцев есть, или вы в целом не понимаете что такое сильные свидетельства?
>потому что лучше новый китай из салона здесь, чем
О да. Ведь это связано исключительно с внезапно выросшим качеством Китая, а не иными событиями.
>особенно для более капризных агрегатов
Ирония судьбы в том, что китайцы капризнее японцев, в большинстве случаев.
>тейк "китай говно" - тоже в таком случае никак не связан с реальностью
Дешевый китай - говно, потому что сделано хуево.
Дорогой китай - говно, потому что можно добавить 10% от его цены (конкретно в данный момент времени для российского рынка разница больше, но это только из-за санкций) и купить породистый мот, а не кота в мешке.
Как-то так.
>>7387
>А ты какой видел? Мне по внешке только тот что на ОПпикче зашел
Я именно такой и видел, как на твоем пике, с этой уебищной "золотой" вилкой и зеленым баком. Расцветка попугая, силуэт сутулой собаки.
>Если бы его не надо было тащить через три пизды полгода за две-три цены китайского мотоцикла
В чем проблема зайти в мотосалон б/у техники и купить уже привезенный, но без пробега по РФ? Заодно и оценить его состояние сможешь, потрогать руками. Даже если сам не шаришь, можно попросить того кто шарит. Хотя зря я это сказал, сейчас найдется очередной виток шизы про подборщиков и отсутствие гарантии...
>вы в целом не понимаете что такое сильные свидетельства?
Свидетель китайского чуда, въеби говна бери что хочешь, заебал. Это ведь не мы выбираем кусок говна по красивой картинке первомотом. Твоя цель в чем? Спросить мнения у тех, кто не на картинке видел разные мотоциклы и может отличить кал от говна? Спросил, тебе сказали. Убеждать нас в своём "правильном" выборе и учоном подходе не надо.
>На эндуро покатушках абсолютное большинство прокатной техники - китайцы, так что в грамотных руках все нормально эксплуатируется
Где нормальные руки и где ты?
>километр пути и эксплуатация по факту оказывается дешевле именно для китайцев
На коммерческом транспорте километр пути и килограмм перевезенного груза так же обходится дешевле, чем на личном. Все пересаживаемся на грузовики!
У них есть база для ремонта, есть люди с прямыми руками. Какое это отношение имеет к двачной корзинке, которая хочет кататься, а не ремонтировать?
Я в прошлом году протестировал 4 разных модели Benelli: TRK 502 X, 502 C, 752 S, и Leoncino 800 Trail. Последние два оказались говном, а вот пятисотки - просто заебись! Реально очень приятные мотоциклы по ходовым качествам. Себе бы я китайцев не купил, но тем, кто фапает на китайскую технику, могу с чистой совестью рекомендовать TRK 502 X и 502 С. Понятия не имею как у них там с надёжностью, но на ходу они прям кайф.
А что там на счёт лопающихся рам? Просвети, пожалуйста - я не в курсе.
>>7406
>>7407
Этих двачую - всё правильно пишут.
Ах да чуть не забыл: точно помню, что у Royal Enfield были серьёзнейшие проблемы с качеством металла: у старых Himalayan просто отрывались рулевые стаканы. При чём проблема носила массовый характер. И ничего: в соседнем треде кучка мотачеров прямо фапает на Royal Enfield, рассматривая их как серьёзную чуть ли не премиальную технику =)
У KTM вообще поломка рамы считается сорт оф нормой:
https://www.youtube.com/watch?v=fRh9PdvEbfk
>и они собственно и заполняют рынок активно - потому что лучше новый китай из салона здесь, чем некротойота с аукциона через полгода с непонятным сервисом
Правда? А я то, глупенький, думол, что это потому что япы, корея и европа тупо стали совсем уж неподъемными из-за говнопошлин и инфляции
>О да. Ведь это связано исключительно с внезапно выросшим качеством Китая, а не иными событиями.
Это связано с реальными условиями на земле, а не попытках жить в выдуманной Нарнии, и кричать "верните мне мой 2007". Адаптируйся или умри.
>>7405
>Ирония судьбы в том, что китайцы капризнее японцев, в большинстве случаев.
Я не увидел свидетельств этого для китайцев и японцев в одной ценовой категории.
>Дорогой китай - говно, потому что можно добавить 10% от его цены (конкретно в данный момент времени для российского рынка разница больше, но это только из-за санкций) и купить породистый мот, а не кота в мешке.
Еще раз - мы говорим про реальность, а не про то, "что было бы если бы не было санкций". Факт в том, что ты можешь либо взять дорогого китайца с салона новым (с ABS, мм), либо 15-20 летнего бэушного японца (пробег по РФ - опционально). Что лучше - судить не берусь, но факт в том, что "дорогой" китай с салона в том же классе и той же кубатуры - стоит в 2 раза дешевле, чем новый японец. Разница в качестве, если она и есть - обусловленна именно этим.
>Я именно такой и видел, как на твоем пике, с этой уебищной "золотой" вилкой и зеленым баком. Расцветка попугая, силуэт сутулой собаки.
Печально, я по видео думал что норм смотрится. Хотя, опять же, на вкус и цвет, к тому же цвет перекрасить несложно.
>В чем проблема зайти в мотосалон б/у техники и купить уже привезенный, но без пробега по РФ? Заодно и оценить его состояние сможешь, потрогать руками. Даже если сам не шаришь, можно попросить того кто шарит. Хотя зря я это сказал, сейчас найдется очередной виток шизы про подборщиков и отсутствие гарантии...
Проблема в том, что малокубатурную технику практически не везут (из-за особенностей пошлин), соответсвенно в салонах ты их практически не встретишь. Если бы речь шла про среднекубатурку и бюджет условные 500к - да, дельный совет, холиварный, мое мнение тут нерелевантно. Первомотом брать среднекубатурник или за 500к я не хочу (ссу / не хочу столько тратить на игрушку которая хочет меня убить).
>>7406
>Свидетель китайского чуда, въеби говна бери что хочешь, заебал. Это ведь не мы выбираем кусок говна по красивой картинке первомотом. Твоя цель в чем? Спросить мнения у тех, кто не на картинке видел разные мотоциклы и может отличить кал от говна? Спросил, тебе сказали. Убеждать нас в своём "правильном" выборе и учоном подходе не надо.
Если вы хейтите по какой-то причине нищекитай - то мне бы хотелось понять, по какой причине, и является это причина объективной, или вы просто следуете за модой. Свои выводы я уже сделал, и написал их 20-ю постами выше, читай внимательней.
>>7407
>Где нормальные руки и где ты?
>У них есть база для ремонта, есть люди с прямыми руками. Какое это отношение имеет к двачной корзинке, которая хочет кататься, а не ремонтировать?
Это прямо противоречит той картине, которую вы пытаетесь нарисовать про то, что нищекитай это абсолютное дно, к которому не стоит подходить на пушечный выстрел. В прокатах не сверхчеловеки работают, а точно также же люди с чуть более прямыми рыками и опытом (то есть далеко не Матвеевы). И научиться этому, если есть желание, нет особых проблем. Любой мотоцикл требует обслуживания, и если эндуристы выбирают китай - значит это выгодно.
А вот на той же площадке - в основном баджажи, йобрики, ямахи, и один китаец. Что опять же наводит на некоторые мысли.
>а вот пятисотки - просто заебись! Реально очень приятные мотоциклы по ходовым качествам.
О чем и речь, вполне среди китайцев есть годные модели, для тех кто не страдает предвзятостью.
> точно помню, что у Royal Enfield были серьёзнейшие проблемы с качеством металла: у старых Himalayan просто отрывались рулевые стаканы. При чём проблема носила массовый характер.
А как это относится к современным моделям? Мало ли что раньше было.
>>7415
>Правда? А я то, глупенький, думол, что это потому что япы, корея и европа тупо стали совсем уж неподъемными из-за говнопошлин и инфляции
Добро пожаловать в реальность. Я и говорю - смотрите что есть по факту, а по факту люди выбирают кошельком, и выбирают китай. Японец в два раза дороже он конечно пизже (что автомобиль, что мотоцикл), вот только мало кто готов в два раза переплачивать за нужный им продукт.
>О да. Ведь это связано исключительно с внезапно выросшим качеством Китая, а не иными событиями.
Это связано с реальными условиями на земле, а не попытках жить в выдуманной Нарнии, и кричать "верните мне мой 2007". Адаптируйся или умри.
>>7405
>Ирония судьбы в том, что китайцы капризнее японцев, в большинстве случаев.
Я не увидел свидетельств этого для китайцев и японцев в одной ценовой категории.
>Дорогой китай - говно, потому что можно добавить 10% от его цены (конкретно в данный момент времени для российского рынка разница больше, но это только из-за санкций) и купить породистый мот, а не кота в мешке.
Еще раз - мы говорим про реальность, а не про то, "что было бы если бы не было санкций". Факт в том, что ты можешь либо взять дорогого китайца с салона новым (с ABS, мм), либо 15-20 летнего бэушного японца (пробег по РФ - опционально). Что лучше - судить не берусь, но факт в том, что "дорогой" китай с салона в том же классе и той же кубатуры - стоит в 2 раза дешевле, чем новый японец. Разница в качестве, если она и есть - обусловленна именно этим.
>Я именно такой и видел, как на твоем пике, с этой уебищной "золотой" вилкой и зеленым баком. Расцветка попугая, силуэт сутулой собаки.
Печально, я по видео думал что норм смотрится. Хотя, опять же, на вкус и цвет, к тому же цвет перекрасить несложно.
>В чем проблема зайти в мотосалон б/у техники и купить уже привезенный, но без пробега по РФ? Заодно и оценить его состояние сможешь, потрогать руками. Даже если сам не шаришь, можно попросить того кто шарит. Хотя зря я это сказал, сейчас найдется очередной виток шизы про подборщиков и отсутствие гарантии...
Проблема в том, что малокубатурную технику практически не везут (из-за особенностей пошлин), соответсвенно в салонах ты их практически не встретишь. Если бы речь шла про среднекубатурку и бюджет условные 500к - да, дельный совет, холиварный, мое мнение тут нерелевантно. Первомотом брать среднекубатурник или за 500к я не хочу (ссу / не хочу столько тратить на игрушку которая хочет меня убить).
>>7406
>Свидетель китайского чуда, въеби говна бери что хочешь, заебал. Это ведь не мы выбираем кусок говна по красивой картинке первомотом. Твоя цель в чем? Спросить мнения у тех, кто не на картинке видел разные мотоциклы и может отличить кал от говна? Спросил, тебе сказали. Убеждать нас в своём "правильном" выборе и учоном подходе не надо.
Если вы хейтите по какой-то причине нищекитай - то мне бы хотелось понять, по какой причине, и является это причина объективной, или вы просто следуете за модой. Свои выводы я уже сделал, и написал их 20-ю постами выше, читай внимательней.
>>7407
>Где нормальные руки и где ты?
>У них есть база для ремонта, есть люди с прямыми руками. Какое это отношение имеет к двачной корзинке, которая хочет кататься, а не ремонтировать?
Это прямо противоречит той картине, которую вы пытаетесь нарисовать про то, что нищекитай это абсолютное дно, к которому не стоит подходить на пушечный выстрел. В прокатах не сверхчеловеки работают, а точно также же люди с чуть более прямыми рыками и опытом (то есть далеко не Матвеевы). И научиться этому, если есть желание, нет особых проблем. Любой мотоцикл требует обслуживания, и если эндуристы выбирают китай - значит это выгодно.
А вот на той же площадке - в основном баджажи, йобрики, ямахи, и один китаец. Что опять же наводит на некоторые мысли.
>а вот пятисотки - просто заебись! Реально очень приятные мотоциклы по ходовым качествам.
О чем и речь, вполне среди китайцев есть годные модели, для тех кто не страдает предвзятостью.
> точно помню, что у Royal Enfield были серьёзнейшие проблемы с качеством металла: у старых Himalayan просто отрывались рулевые стаканы. При чём проблема носила массовый характер.
А как это относится к современным моделям? Мало ли что раньше было.
>>7415
>Правда? А я то, глупенький, думол, что это потому что япы, корея и европа тупо стали совсем уж неподъемными из-за говнопошлин и инфляции
Добро пожаловать в реальность. Я и говорю - смотрите что есть по факту, а по факту люди выбирают кошельком, и выбирают китай. Японец в два раза дороже он конечно пизже (что автомобиль, что мотоцикл), вот только мало кто готов в два раза переплачивать за нужный им продукт.
>Печально, я по видео думал что норм смотрится.
Посмотри лучше сам, что я тебе изначально и предлагал. Вкусы у всех разные. Как по мне, это хуйня, но может быть тебе зайдет, ты вообще странный.
432 Кб, 1521x699>если эндуристы выбирают китай - значит это выгодно
Ну хуй знает, мои знакомые эндуристы, кто покупал китайцев, все поголовно от них избавились и пересели на некро японию. И сразу стали ездить на порядок лучше, а денег тратить меньше.
Китай выгодно в прокате, потому что там приходит не особо богатая и умелая публика, которая не сможет реализовать потенциал крутой техники. Плюс, детали чаще умирают не своей смертью от естественного износа. а от того что мотик уебали об бревно с размаха. В такой ситуации, действительно, за ресурс переплачивать смысла нет.
Да и то, смотря какой прокат. Если это рядом с крупным городом или где-то, где есть поток богатых туристов, то у них будут более высокие требования к технике и скорее всего в прокате ты увидишь и японцев, и даже европейцев.
>В данном контексте это прозвучало как "въеби говна или умри", лол.
У тебя два стула - ты можешь взять китай, ебаться с недостатками и ремонтом, но кататься на технике, и можешь просто пойти нахуй и дрочить на диване на картинки японских мотоциклов. Выбор за тобой)
>>7421
>Посмотри лучше сам, что я тебе изначально и предлагал. Вкусы у всех разные. Как по мне, это хуйня, но может быть тебе зайдет, ты вообще странный.
Лень. Хотя ты прав, вкусы разные, мне нравятся что-то нетипичное, на тех же дорогах я постоянно вижу некрояпонцев, спортухи, чопперы, баджажи и даже эндуроподобное - но не скремблеры. Мне это импонирует. Хотя не, benelli один раз видел, но кажется C версию, а не леончило трейл, пиздато выглядит.
>>7426
>Ну хуй знает, мои знакомые эндуристы, кто покупал китайцев, все поголовно от них избавились и пересели на некро японию. И сразу стали ездить на порядок лучше, а денег тратить меньше.
Логично. Но заметь, вкатились они в эндуро именно с китайцев, и только потом, поняв что им это зашло, и уже зная что им надо - пересели на японию. Стали бы они вкатываться в эндуро с некро японии?
>Китай выгодно в прокате, потому что там приходит не особо богатая и умелая публика, которая не сможет реализовать потенциал крутой техники. Плюс, детали чаще умирают не своей смертью от естественного износа. а от того что мотик уебали об бревно с размаха. В такой ситуации, действительно, за ресурс переплачивать смысла нет.
А чем этот паттерн отличается от поведения новичка? Очевидно же, что любой новичок свой эндуро первомот в первом же сезоне будет бить о бревна дохуище количество раз, пока не научится. Да и когда научится - начнет исполнять что-то более серьезное, а значит мотоцикл будет вьебываться в еще более высокие бревны, и сьябываться с еще более высоких подьемов.
>Да и то, смотря какой прокат. Если это рядом с крупным городом или где-то, где есть поток богатых туристов, то у них будут более высокие требования к технике и скорее всего в прокате ты увидишь и японцев, и даже европейцев.
Ну да, только ценник там будет соответсвенно х2 от рыночной. Если поток богатых туристов есть - то да, почему нет, там даже в одно прокате бывает ценовая дифференциация, китай малокубатурный за одну цену, японец помощнее - за другую.
Что вновь возвращает нас к тому, что японцы дороже =)
>В данном контексте это прозвучало как "въеби говна или умри", лол.
У тебя два стула - ты можешь взять китай, ебаться с недостатками и ремонтом, но кататься на технике, и можешь просто пойти нахуй и дрочить на диване на картинки японских мотоциклов. Выбор за тобой)
>>7421
>Посмотри лучше сам, что я тебе изначально и предлагал. Вкусы у всех разные. Как по мне, это хуйня, но может быть тебе зайдет, ты вообще странный.
Лень. Хотя ты прав, вкусы разные, мне нравятся что-то нетипичное, на тех же дорогах я постоянно вижу некрояпонцев, спортухи, чопперы, баджажи и даже эндуроподобное - но не скремблеры. Мне это импонирует. Хотя не, benelli один раз видел, но кажется C версию, а не леончило трейл, пиздато выглядит.
>>7426
>Ну хуй знает, мои знакомые эндуристы, кто покупал китайцев, все поголовно от них избавились и пересели на некро японию. И сразу стали ездить на порядок лучше, а денег тратить меньше.
Логично. Но заметь, вкатились они в эндуро именно с китайцев, и только потом, поняв что им это зашло, и уже зная что им надо - пересели на японию. Стали бы они вкатываться в эндуро с некро японии?
>Китай выгодно в прокате, потому что там приходит не особо богатая и умелая публика, которая не сможет реализовать потенциал крутой техники. Плюс, детали чаще умирают не своей смертью от естественного износа. а от того что мотик уебали об бревно с размаха. В такой ситуации, действительно, за ресурс переплачивать смысла нет.
А чем этот паттерн отличается от поведения новичка? Очевидно же, что любой новичок свой эндуро первомот в первом же сезоне будет бить о бревна дохуище количество раз, пока не научится. Да и когда научится - начнет исполнять что-то более серьезное, а значит мотоцикл будет вьебываться в еще более высокие бревны, и сьябываться с еще более высоких подьемов.
>Да и то, смотря какой прокат. Если это рядом с крупным городом или где-то, где есть поток богатых туристов, то у них будут более высокие требования к технике и скорее всего в прокате ты увидишь и японцев, и даже европейцев.
Ну да, только ценник там будет соответсвенно х2 от рыночной. Если поток богатых туристов есть - то да, почему нет, там даже в одно прокате бывает ценовая дифференциация, китай малокубатурный за одну цену, японец помощнее - за другую.
Что вновь возвращает нас к тому, что японцы дороже =)
>ты можешь взять китай, ебаться
Зачем, если можно взять японца и не ебаться?
Или у тебя в мотоциклизме главное ебля?
>Зачем, если можно взять японца и не ебаться?
>Или у тебя в мотоциклизме главное ебля?
Какого мне малокубатурного японца взять за ~150к, поясни. Йобрика из под мотошколы?
>Стали бы они вкатываться в эндуро с некро японии?
Разумеется. А у тебя какие-то сомнения есть?
>Очевидно же, что любой новичок свой эндуро первомот в первом же сезоне будет бить о бревна дохуище количество раз, пока не научится
В эндуро любой мот разъебывается по кд, если именно пушить лимиты, а не просто кататься по ровным дорожкам. Может быть те, кто скачет на КТМах по бревнам, и рады были бы тратить меньше денег на обслуживание и ремонт. Но не могут, так как китайцы по ТТХ значительно уступают топовой спортивной технике. У них просто нет варианта пересесть на китайца. Да и новички быстрее учатся на топовой технике, чем на говне. Это вопрос исключительно твоих доходов.
>>7447
>Какого мне малокубатурного японца взять за ~150к, поясни
За 150 вообще никакой мот покупать не нужно. Нужно заработать еще, и купить хороший.
А если сомневаешься, зайдет или нет, то возьми в прокате и покатайся. Это будет дешевле, чем всрать бабки на кал, который потом невозможно продать.
>Разумеется. А у тебя какие-то сомнения есть?
Есть. То что они сначала все взяли китайцев. То есть сделали вполне себя явный выбор в пользу дешевего китайца прямо сейчас вместо хорошего дорого японца но потом.
>Но не могут, так как китайцы по ТТХ значительно уступают топовой спортивной технике. У них просто нет варианта пересесть на китайца.
Вновь, базару ноль, про класс повыше речь и не идет, но там и затраты совсем другие.
>За 150 вообще никакой мот покупать не нужно. Нужно заработать еще, и купить хороший.
Ну вот, то есть ты выбираешь дрочить на картинки. А ведь я назвал более-менее адекватный бюджет, который большинство новичков выложить не смогут. И пока ты ждешь, они снова подорожают.
>А если сомневаешься, зайдет или нет, то возьми в прокате и покатайся. Это будет дешевле, чем всрать бабки на кал, который потом невозможно продать.
Да вроде бы все уже согласились, что баджаж не кал, не ломается, и легко продается.
>То есть сделали вполне себя явный выбор в пользу дешевего китайца прямо сейчас вместо хорошего дорого японца но потом.
Просто для людей без опыта шо то мотоцикл, шо это
Но поездив они начинают пынямать
>То есть сделали вполне себя явный выбор в пользу дешевего китайца прямо сейчас вместо хорошего дорого японца но потом
А кто говорит про дорогого? Древний RMX это дорогой? лол.
>ты выбираешь дрочить на картинки
кредит
р
е
д
и
т
>баджаж не кал, не ломается, и легко продается
https://bajajrussia.ru/mototsikly/mototsikl-bajaj-boxer-150-ug/
Хороший бажаж уже дороже стоит, ты отстал от жизни.
За 150 там будут передние барабанные тормоза. Что это такое, мне рассказывать не надо. Я на такое и за бесплатно не сяду.
Можешь купить бажаж как мопед-пробник, но хотя бы передний тормоз обязан быть дисковым.
Хорошую технику УГ не назовут. Попячься!
>Просто для людей без опыта шо то мотоцикл, шо это
>Но поездив они начинают пынямать
Так в этом и пойнт. Приемущество китайцев в этом плане - легкодоступность и по цене, и по возможности покупки (в ближайшем магазине сразу же).
>>7459
>кредит
ну это совсем ебланом надо быть, чтобы на игрушку/хобби брать кредит
>>7459
>Хороший бажаж уже дороже стоит, ты отстал от жизни.
160 вроде бы за версию Х ("внедорожную") с передним дисковым тормозом. Но в магазин не ездил, реальную цену на местах не знаю
>>7460
>Ну, например вот.
Окей, эндуро/дуал нашли (лезть в это не буду, ибо нихуа не понимаю). Теперь даше нужно найти дорожник.
>кредит
>р
>е
>д
>и
>т
Только полные долбоёбы покупают мотоцикл в кредит. Мотоцикл - это не вещь первой необходимости.
>ну это совсем ебланом надо быть, чтобы на игрушку/хобби брать кредит
Синдром отложенной жизни погугли, аналитик.
Не, если ты можешь накопить за обозримое время максимум год, то не вопрос. А если не можешь, то гораздо лучше взять кредит и наслаждаться жизнью, вместо того чтобы чахнуть в четырех стенах. Оно того стоит, я точно знаю.
>Окей, эндуро/дуал нашли (лезть в это не буду, ибо нихуа не понимаю). Теперь даше нужно найти дорожник.
При равном объеме малокубатурные дорожники всегда были дешевле эндур, потому что что такое малокубатурный дорожник? Это как эндуро, только с маленькими колесиками и без подвесок.
>Мотоцикл - это не вещь первой необходимости.
Кому как. Я бы сошел с ума, если бы у меня не было ни одного мотоцикла.
>Синдром отложенной жизни погугли, аналитик.
У долбаебов всегда есть отмазки от собственных идиотских финансовых решений.
>А если не можешь, то гораздо лучше
Не тратить деньги на игрушки, а заняться работой
>При равном объеме малокубатурные дорожники всегда были дешевле эндур, потому что что такое малокубатурный дорожник? Это как эндуро, только с маленькими колесиками и без подвесок.
У нас почему-то эндуро и питбайки распространенны намного больше, чем дорожники (возможно потому что половина из них спортинвентарь без птс). Если говорить про джебел - у меня в регионе два 30-летних мото примерно за 250-300к, так что тоже мимо.
>Кому как. Я бы сошел с ума, если бы у меня не было ни одного мотоцикла.
Напомню, что речь про покупку первомото. То есть по умолчанию формат нового хобби/игрушки. И если не хватает денег на него, то брать в кредит - не самое умное решение.
На чем катаешь, бро?
>У долбаебов всегда есть отмазки от собственных идиотских финансовых решений.
>выбирает убожество убогое для неезды, буквальнно заменитель мотоцикла со вкусом говна, зато недолбоёб
Я хотел тебе расписать, в чем ты не прав, но аноны прекрасно это сделали за меня. И добавить нечего :3
>не по моей вине
Удобная оговорка: не перебрал целиком после покупки - моя вина, не сушишь по 6 цепей на гвоздике - моя вина. Чо там еще, расскажи?
2 на 2 не можешь умножить?
>купил китайца из нищесегмента, и у меня не по моей вине ничего не сломалось?
>Два года городской езды
>3.5к
Ну, типа, у тебя мотоцикл с 3.5к пробега и ты с гордостью заявляешь, что у тебя по твоей вине ничего не сломалось?
Я даже не знаю что тебе сказать, у меня мотоцикл с 18к пробега и у него тоже ничего не сломалось. Знаешь почему? Потому что это хуйня а не пробег для нормального мотоцикла.
>Ну, типа, у тебя мотоцикл с 3.5к пробега и ты с гордостью заявляешь, что у тебя по твоей вине ничего не сломалось?
>Я даже не знаю что тебе сказать, у меня мотоцикл с 18к пробега и у него тоже ничего не сломалось. Знаешь почему? Потому что это хуйня а не пробег для нормального мотоцикла.
Бинго! А вы думаете первый мот новички берут для того, чтобы сразу отправляться по маршруту Москва-Улан-Баатор? Я в душе не ебу, как в деревне на мотоцикле накатать пару тысяч километров за сезон, особенно учитывая что надо еще и работать вообще-то, и по трассе на нем ездить тоже нет желания.
Еще раз перечитай ОПпост. Первомот в деревню. Съездить до речки 5км. Съездить до другой речки еще 5км. Вернуться. За выходные 100км накатать по грунтовкам - надо очень постараться, нет столько дорог, да и скорость мизер. Будни работать. За лето как раз наберется 1-2км максимум.
Даже по трассе до ближайшего городка и обратно - 10-20км. О каких пробегах вообще идет речь? Люди не для пробегов мот берут. И в контексте 1-2к км в сезон - какой смысл заморачиваться с японцами, если тебе китайца даже с хуевым качеством хватит за глаза? 1-2 сезон откатаешь и забить, в дальняк на нем все равно не поедешь.
Или вы там что, курьерами работаете 8-часовые смены на своих мотоциклах, или в соседний город мотаетесь каждые выходные?
>>7525
>Долбоебы действительно будут отмазываться, а уверенный в себе человек просто нахуй тебя пошлет и ему норм будет
Ну да, уверенно и гордо в нищету. Впрочем, большинство и так в ней (из-за подобных решений в том числе), так что ничего нового, просто долбоебы распространяют долбоебские решения (взять кредит, купить некрояпонца 20-летнего среднекубатурного первым мотом, наваливать в городе). Чем больше долбаебов - тем меньше долбаебов.
112 Кб, 554x1200>Зачем время на двачи тратишь? Мог бы пойти и заРАБотать
Так я уже заработал, поэтому и мотоцикл себе выбираю, и новое хобби тыкаю.
Если ты думаешь, что взятие кредита как-то поможет тебе наебать систему и поменьше РАБотать - то у меня для тебя плохие новости, как раз на таких долбаебах огромная индустрия и зарабатывает, а заплатишь ты в итоге куда больше)
Ну смотри, купит он себе нового китайца, условно, за 200к, откатает на нём сезон, может быть ему повезёт и у него ничего не отвалится. На следующий сезон он решит своего китайского коня продать, чтобы купить что-то более интересное и столкнётся с тем, что на вторичке они валяются по цене на треть ниже, просто потому что не новые.
Зачем такое, если за те же условные 200к он мог бы купить б.у. япорнца и откатав сезон толкнуть его практически без потери стоимости?
Ты сам завываешь про "нищету" и толкаешь человека к еще большей нищете.
Спокуха, у нас тут рантье с доходами 1кк/наносек выбирают нового китайца из низшего сегмента 😎
>На следующий сезон он решит своего китайского коня продать, чтобы купить что-то более интересное и столкнётся с тем, что на вторичке они валяются по цене на треть ниже, просто потому что не новые.
Вся новая техника амортизирует быстрее бэушной. И китай, и япония, и харлеи, и машины, всё. Но есть это не свойство "нищекитая".
Далее, новое или бу. Разница во времени и геморрое. Я уже выше писал, бэушный малокубатурных японцев на рынке практически нет, и в любом случае тебе придется куда-то ездить, договариваться, смотреть состояние мота (которые ты как новичок вряд ли сможешь адекватно оценить), и имеешь риск купить кота в мешке за оверпрайс, или месяцами ждать подходящий вариант. Новая техника с салона лишена этих недостатков, почти всегда они доступны сразу же, качество плюс-минус одинаково (разные диллеры по разному могут собирать из комплектов, но это несравненно меньше переменных, чем у бэушной техники). Плюс широкая доступность малокубатурной техники. За это ты и переплачиваешь (правда придется еще обкатку делать, что тоже геморрой). Маловероятно, что в новой технике что-то феерично отхлебнет, в отличие от 20-летнего японца или BMW.
>Зачем такое, если за те же условные 200к он мог бы купить б.у. япорнца и откатав сезон толкнуть его практически без потери стоимости?
Специально открыл авито по своему региону (Самара), вбил японские мотоциклы до 200к. 18 вариантов. Из них 6-9 эндуро/не заводятся, пяток Kawasaki ZXR400/ZZR400 - все с проблемами, причем не 20, а 30 летние, одна 40-летняя Yamaha SRX 400 (в типаж подходит, но не такого же возраста), один йобрик (17-летний, но зато всего 130к).
Что из этого посоветуешь новичку? 30-35 летний ZXR400? Ладно хотя бы два 20-летних эндуро/дуалспорта есть, которые еще можно брать, и йобрик. Но выбор между 17-летним йобриком и новым баджажем... ммм... даже с учетом амортизации. Все что есть на выбор - это для нищих фанатов, которые точно так же будут разбирать мот на винтики, потому что с 30-40 летней техникой просто так не будет, и они уже изначально пишут что где-то карб надо настроить, где-то поршни ремонтировать.
Меняем страну на Китай - оп, уже 732 варианта, всего лишь в 40 раз больше чем японцев в этом ценовом диапазоне. И это город миллионик, может в вашей Москве выбора японцев побольше (хотя сомневаюсь, нищесегмент в городе не очень удобен), ну так там и китайцев больше.
>Ты сам завываешь про "нищету" и толкаешь человека к еще большей нищете.
1-2 летний китаец с мелким пробегом влет уйдет с 30% амортизацией, а вот 32 летний ZXR400 в невнятном состоянии - далеко не факт, что ты найдешь еще одного такого любители некроты? (я уж молчу, как он будет себя вести на дороге, и что у него там в раме осталось)
>На следующий сезон он решит своего китайского коня продать, чтобы купить что-то более интересное и столкнётся с тем, что на вторичке они валяются по цене на треть ниже, просто потому что не новые.
Вся новая техника амортизирует быстрее бэушной. И китай, и япония, и харлеи, и машины, всё. Но есть это не свойство "нищекитая".
Далее, новое или бу. Разница во времени и геморрое. Я уже выше писал, бэушный малокубатурных японцев на рынке практически нет, и в любом случае тебе придется куда-то ездить, договариваться, смотреть состояние мота (которые ты как новичок вряд ли сможешь адекватно оценить), и имеешь риск купить кота в мешке за оверпрайс, или месяцами ждать подходящий вариант. Новая техника с салона лишена этих недостатков, почти всегда они доступны сразу же, качество плюс-минус одинаково (разные диллеры по разному могут собирать из комплектов, но это несравненно меньше переменных, чем у бэушной техники). Плюс широкая доступность малокубатурной техники. За это ты и переплачиваешь (правда придется еще обкатку делать, что тоже геморрой). Маловероятно, что в новой технике что-то феерично отхлебнет, в отличие от 20-летнего японца или BMW.
>Зачем такое, если за те же условные 200к он мог бы купить б.у. япорнца и откатав сезон толкнуть его практически без потери стоимости?
Специально открыл авито по своему региону (Самара), вбил японские мотоциклы до 200к. 18 вариантов. Из них 6-9 эндуро/не заводятся, пяток Kawasaki ZXR400/ZZR400 - все с проблемами, причем не 20, а 30 летние, одна 40-летняя Yamaha SRX 400 (в типаж подходит, но не такого же возраста), один йобрик (17-летний, но зато всего 130к).
Что из этого посоветуешь новичку? 30-35 летний ZXR400? Ладно хотя бы два 20-летних эндуро/дуалспорта есть, которые еще можно брать, и йобрик. Но выбор между 17-летним йобриком и новым баджажем... ммм... даже с учетом амортизации. Все что есть на выбор - это для нищих фанатов, которые точно так же будут разбирать мот на винтики, потому что с 30-40 летней техникой просто так не будет, и они уже изначально пишут что где-то карб надо настроить, где-то поршни ремонтировать.
Меняем страну на Китай - оп, уже 732 варианта, всего лишь в 40 раз больше чем японцев в этом ценовом диапазоне. И это город миллионик, может в вашей Москве выбора японцев побольше (хотя сомневаюсь, нищесегмент в городе не очень удобен), ну так там и китайцев больше.
>Ты сам завываешь про "нищету" и толкаешь человека к еще большей нищете.
1-2 летний китаец с мелким пробегом влет уйдет с 30% амортизацией, а вот 32 летний ZXR400 в невнятном состоянии - далеко не факт, что ты найдешь еще одного такого любители некроты? (я уж молчу, как он будет себя вести на дороге, и что у него там в раме осталось)
>по трассе на нем ездить тоже нет желания
>надо очень постараться, нет столько дорог, да и скорость мизер
Если купить говно, на котором не хочется и не можется нормально ездить, то оно действительно прослужит долго. Открытие века!
>или в соседний город мотаетесь каждые выходные?
Да, часто езжу в соседние города. Потому что это интересно, и потому что могу.
>вбил японские мотоциклы до 200к
Про 200к тот челик конечно переборщил, таких цен уже нет. 300-400 надо готовить.
Но лучше купить хорошую вещь чуть дороже, чем купить дешевое говно, не пригодное ни для чего.
366 Кб, 809x885>>7539
>Вся новая техника амортизирует быстрее бэушной
Я для себя единого мнения не составил еще по этому вопросу. Я иногда просматриваю б/у китайцев последней волны и их слишком мало для статистики. Смотришь одну модель - там всего 2 б/у предложения и дисконт относительно новой модели небольшой, иногда даже меньше 10%. А вот посмотрел слх 700 (новый сейчас 800к стоит) и там есть предложения всего за 510к, что уже очень сильный дисконт. Поэтому продолжаю наблюдать, ничего не советую.
>Если купить говно, на котором не хочется и не можется нормально ездить, то оно действительно прослужит долго. Открытие века!
Мудила, ты опять выходишь на связь? Тебе же уже пояснили, что люди прекрасно на малокубатурниках ездят и по городу, и по трассе, и путешествуют.
Ты еще предложи первомоту на автомагистраль сунуться.
>>7543
>Про 200к тот челик конечно переборщил, таких цен уже нет. 300-400 надо готовить.
>Но лучше купить хорошую вещь чуть дороже, чем купить дешевое говно, не пригодное ни для чего.
Ну вот видишь. Я уже приводил аналогию - ты либо можешь сейчас за условные 150-200к купить нищекитай и накатывать свою тысячу километров по округе, разбираясь что это такое, либо сидеть на диване и дрочить на японские мотоциклы.
Для условий ОПпоста дешевое говно вполне подходит, там не нужен ресурс в 30 лет и пробег до владивостока каждый месяц. Нужно дешево и быстро.
>>7544
>Я для себя единого мнения не составил еще по этому вопросу. Я иногда просматриваю б/у китайцев последней волны и их слишком мало для статистики. Смотришь одну модель - там всего 2 б/у предложения и дисконт относительно новой модели небольшой, иногда даже меньше 10%. А вот посмотрел слх 700 (новый сейчас 800к стоит) и там есть предложения всего за 510к, что уже очень сильный дисконт. Поэтому продолжаю наблюдать, ничего не советую.
А схуяли ты амортизацию смотришь по цене нового сейчас, а не по цене покупки? Предложение за 510к у черта на куличках (ты вообще в курсе где Мирный?), реальные цены после 1-2 сезонов 550-650к, покупались скорее всего за 700-750к, то есть самортизировали даже меньше. Да даже по текущий цене если брать:
(800-650)/800 = 18%
(800-550)/800 = 31%
То есть ровно о чем и шла речь. Причем, повторюсь, покупались они не за сегодняшние 800, а за цены 2022-2023 в 700 скорее всего, а может и меньше.
То что их мало - да. Мало покупает. Или мало кто хочет продавать такой идеальный мот, да и на что его менять, если ты уже китайца купил)
Хотеть продать и продать - не одно и то же.
Я бы не стал покупать почтиновый мот, если бы можно было купить новый доплатив 10%. Просто, если чел его продает немного покатавшись, то это очень подозрительно. Либо мот сам по себе говно, либо он что-то в нем ушатал и пытается побыстрее скинуть, пока косяк не стал очевидным. Хотя покупателям будут лить в уши что угодно, кроме этих причин.
>Тебе же уже пояснили, что люди прекрасно на малокубатурниках ездят и по городу, и по трассе, и путешествуют.
Какой же ты тупой... Там чел прямым текстом пишет, что ездит максимум на речку и больше никуда нет желания ездить. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что мот это говно. С хорошего мотоцикла слезать вообще не хочется.
Кто ездит на малокубатурниках в путешествия, как правило это люди с очень прямыми руками, либо это правильные малокубатурники, а не китай из днищесегмента.
> ты либо можешь сейчас за условные 150-200к купить нищекитай
> либо сидеть на диване и дрочить на японские мотоциклы
У мамкиных максималистов мир всегда черно-белый, а на самом деле вариантов больше чем джва.
>покупались скорее всего за 700-750к
А какая разница за сколько они покупались? А если человек купил новый мотоцикл в 2019 году, например ктм дьюк 390 (он тогда стоил 415к вроде), то что ему теперь продавать его за 280к по твоей логике? :D
Так там был 400цц бабай, это по нынешним СЖВшным временам уже не днищекубатура.
Привет ОП. На связи гс310 первоход. Если от вида ктм390 не тошнит- бери его и не сомневайся. Это минимальный мотоцикл, который без истошного разгона в отсечку даст тебе приемлемую динамику на загородной дороге.
>У мамкиных максималистов мир всегда черно-белый, а на самом деле вариантов больше чем джва.
И за 130 мессаг вы не удосужились ни одного рабочего варианта привести. Хотя нет, один, в самом начале - взять вместо китайца индуса, который понадежней. Остальное кукареканье про японское качество и наличие альтернатив упирается в реалии, на которые вы закрываете глаза, и альтернативы вида "купи велик", "переедь в Гоа", "лежи и дрочи".
>>7550
>А какая разница за сколько они покупались? А если человек купил новый мотоцикл в 2019 году, например ктм дьюк 390 (он тогда стоил 415к вроде), то что ему теперь продавать его за 280к по твоей логике? :D
Так мы же считаем амортизацию, разве нет? Тейк был в том, что купив нищекитай за 200к сейчас, через 1-2 сезона придется продавать его за 140к, потому что нахуй никому не нужон, и получается 30% амортизации за 1-2 года.
А по факту берем баджаж боксер за 80к в 2021, 3 года его ушатываем, и продаем за 95к, с отрицательной амортизацией (баджаж для примера, цены проще найти, чем на китайца, и давно на рынке). Упс, опять ваш довод против нищекитайцев жиденько обосрался, потому что ты сегодня его можешь купить за 200, а через два года новый будет стоить 300, так что твой у тебя заберут не за 140, а за те же 200к. То есть вновь, никаких потерь на амортизации - точно так же как с бэушкой, которую за 400 взял, два года покатался, и за 400 продал.
(я конечно могу сейчас лекцию про инфляцию провести, но не буду)
>>7558
>Привет ОП. На связи гс310 первоход. Если от вида ктм390 не тошнит- бери его и не сомневайся. Это минимальный мотоцикл, который без истошного разгона в отсечку даст тебе приемлемую динамику на загородной дороге.
За три-четыре цены китайца/индуса? Ценю предложение, но мот за 500к+ я как-нибудь в следующий раз буду выбирать, и воздержусь от приемлемой динамике на трассах.
>Я бы не стал покупать почтиновый мот, если бы можно было купить новый доплатив 10%
Тут согласен, не знаю на что они рассчитывают. Может думают, что кого-то настолько привлечет "афтермаркет" типа дуг или противотуманок с али.
>То что их мало - да. Мало покупает
Вот тут хз, мне в вк иногда в ленту кидает всякие фотки мотоциклов с улиц и там встречаются разные китайцы.
>берем баджаж боксер за 80к в 2021, 3 года его ушатываем, и продаем за 95к, с отрицательной амортизацией
А то, насколько обвалился рубль за эти 3 года, ты не учитываешь, макмкин инвестор-аналитик?
Попробую объяснить так, чтобы даже дауну было понятно: за эти 95 т.р. ты такой же новый боксер себе уже не купишь, хотя якобы наварился на перепродаже.
>А то, насколько обвалился рубль за эти 3 года, ты не учитываешь, макмкин инвестор-аналитик?
>Попробую объяснить так, чтобы даже дауну было понятно: за эти 95 т.р. ты такой же новый боксер себе уже не купишь, хотя якобы наварился на перепродаже.
Я тебе это и питался объяснить, когда говорил, что амортизацию надо считать от цены покупки, а не от текущей рыночной цены. То есть амортизация привязана не только к ухудшению товара (износ за три года, например, что для бэушных меньше влияет), но и к рыночной ситуации. И если ты не насобирал 80к на баджаж три года назад - то сейчас тебе надо собирать уже 160к. Так что в целом стоит брать мот по бюджету.
213 Кб, 403x482Я своего китайца в прошлом году брал за 146, сейчас он 154.
>мотоинфляция
При чем тут мото? У тебя на пике какой-то спортинвентарь, на котором никуда нельзя, кроме трека.
>>7564
> если ты не насобирал 80к на баджаж три года назад
То, взяв кредит на год под небольшой процент, уже давно бы его отдал и радовался жизни.
Пока ты думаешь "как бы не переплатить банку лишнюю копеечку", Ерохин уже купил и катает топовых тянок на 30-летнем литроспорте после 5 летальных ДТП
> У тебя на пике какой-то спортинвентарь, на котором никуда нельзя, кроме трека.
Удивишься, но там на выбор есть версии с ПТС, так что можно поставить на учет и ездить где угодно.
>>7568
Это какая-то тестовая версия 2т собранная на хуй пойми каких компонентах, давно уже обсасывали это видео. На эндуро версиях ставят нормальные обода ККЕ или ЭндуроХсериес, на которых в гонках участвуют и всё и всех нормально.
3 Мб, 3000x4000На 3к или 5к рубасов дороже были, за эти деньги тебе насыпали коробку ширпотреба для постановки на учет+документы.
Я не понимаю, что ты пытаешься собсно доказать.
Китайцы не сильно подорожали?
Во-первых, то что он стоил 3 года назад 400к, мы знаем лишь с твоих слов. Во-вторых, нынешняя цена в 437 это какая-то временная акция ,возможно им нужно продать несколько проблемных экземпляров, а потом цена вернется к 525к. И еще неизвестно какие условия этой акции.
Целесообразность покупать такой мот за такую цену я сейчас не рассматриваю, ибо не планирую покупать прицеп и вкатываться в мир хард эндуро. Может он хорош будет, а может нет, хуй знает. По циферкам по крайней мере выглядит смешно (слабый, тяжелый).
>На 3к или 5к рубасов дороже были
Не знаю что там раньше было, сейчас глянул на сайте - нет таких же мотоциклов с ПТС и не может быть
https://www.avantsb.ru/catalog/s_pts/filter/price-base-from-0-to-595000/brend_3-is-63c81719-6296-11ee-b87a-0050568f37fc/obem_dvigatelya-is-48f92298-df9a-11ee-b87d-0050568f37fc/apply/
Есть вэбархив, посмотри цены сам. Нихуя они особо и не подорожали за последние полтора года.
Ну так в европке никто не может в нормальные движки, кроме разве что Minarelli.
Понял что не потяну ежегодную замену распредвалов, или что там у них отъебывает серийно?
Тогда бери Racer rc250 triumph!
Всем очень интересно, какой может быть мотоцикл за $2,5к. Вдруг ты найдешь вин, вот и расскажешь всем.
> >где тут про китайцев спрашивать?
> Где хочешь, последние пару лет любой тред - китаетред.
Понял принял спасибо
это тайная информация