
Этот тред (как и доска) предназначен для общих вопросов по массовым многопользовательским онлайн-играм, конкретнее, по MMORPG (так уж сложилось).
Не знаешь, во что поиграть? Тебе сюда!
Вопросы по твоей мертвой мморпг, в которую ты играл в сосничестве, в мертвом разделе? Тебе сюда!
Обсудить, сравнить, раскритиковать, узнать новое, поебать матух - теперь в одном треде. Список живых тредов:
Имейте в виду, что ряд игорей по той или иной причине находятся на других досках, обсуждение этих игорей ведётся в отдельных тредах, их отдельное обсуждение здесь не приветствуется, но и не осуждается в рамках сравнения с другими играми. Список таких игорей в /vg: Final Fantasy XIV, Lineage 2, Black Desert Online, EVE Online, Guild Wars 2, Lost Ark, Ragnarok Online, Aion, Throne&Liberty, а также официалки WoW. TESO (


>1) В пиксельных ммо, выезжающих на минимализме - скорее да, чем нет
Ноль резона для любой ММО. Контент пройден - играть не во что - люди ливают - игра дохнет. Новый контент стопроц нужен, рано или поздно.
>2) Когда 95% людей на хай-лвл контенте - это нехорошо для любой ммо.
Ну ебать, если это ММО не с горизонтальной, а вертикальной прогрессией, то игроки в любом случае будут двигаться вперед. Спустя большое число времени откуда быть людям на лоу-левеле постоянно? У тебя какое-то бесконечное число вновь приходящих в игру людей, что ли? Или может, у хай-левелов есть мотив дропать вкачанных персов и начинать игру заново? Ну ты головой-то подумай.
>3) Если кап вырос - дайте больше возможностей, чтобы догнать хаев. Их предоставлено не было. Не прошу сразу рыбу, дайте хотя бы удочку.
А вот с этим всецело соглашусь.
>Ноль резона для любой ММО. Контент пройден - играть не во что - люди ливают - игра дохнет. Новый контент стопроц нужен, рано или поздно.
Вот и пусть играют без меня. Ненавижу все эти 156 уровни и криты по 18357! а также восьмизначные значения во всяких глобал активностях. И это только в вертикальном плане, а когда параллельно вводят еще кучу элементов, пвп становится кашей с кучей vfx и условий, где хуй что рассмотришь на экране. Нахуй. Я люблю камерные и уютные миры, а не симулятор Земли. Поэтому понимаю, что в любой новой ммо я не навсегда и придется в будущем отпустить.
>Спустя большое число времени откуда быть людям на лоу-левеле постоянно?
Ну вообще это вытекает из 3 пункта, когда видишь, что вокруг тебя одни топы, и понимаешь, что чтобы их достигуть, нужно занести пятизначную сумму или годами ебашить, руки как-то опускаются у новичков.
>У тебя какое-то бесконечное число вновь приходящих в игру людей, что ли?
Время идет - новые люди рождаются. Многие ммошки уже превзошли по возрасту часть своих фанатов.
>Или может, у хай-левелов есть мотив дропать вкачанных персов и начинать игру заново?
Это было бы хорошо. Тот же альбион не умирает из-за рмт, потому что игроков за это банят и они начинают заново, при этом гайки не закручены до конца и всех все устраивает.
Проблема эндгейма всегда существовала в играх, одни борются с ней открытием новых серверов, другие вайпают мир спустя время. И я пожалуй соглашусь с такими играми, ведь это лучше, чем играть и 98% проебывать против бать, которых ты лет через 10 догонишь.
>не умирает из-за рмт, потому что игроков за это банят и они начинают заново
Нихуя себе ТОЛЬКА ВЫИГРАЛЕ.
Не, РМТ - это кал, нахуй его, он никогда ни к чему хорошему не приводит.
Там нету автобоя. Это чистая ммо. (гринди и го пвп)
И вообще, там много пвп с мелких уровней, что как бы и делает ее такой выгодной. Но просто геймплейно все это ушло на мобилки. А бизнес модель геймнета застряла в 2000ых.
>>28993 (Del)
> Вот только оказалось,
Самые веселые две недели за прошедший год. Жалею только что потерял минуты в куске говна da. Впрочем, у нас весь сайд жалеет.
>занести пятизначную сумму или годами ебашить, руки как-то опускаются у новичков.
Сейчас все ммо так или иначе делают ультра легкий вкат.
Т.е. то что фармилы фармили годами, новичку дают в рот, лишь бы он зашел и играл.
По итогу, новички не играют. Старожили с разбитой жопой уходят.
В той же варспе упрощение для новичков всегда не успевает за повышением планки, кривая которой на графике улетает в ебеня. Ускорили только прохождение сюжетки и дали бомжовских подачек вроде дэйли ревард, но это 1% геймплея.

> >Чел, через 300 часов игра раскроется
> Это сингловые мантры. В ммошках есть момент где ты качаешься и постигаешь механики и момент где игра непосредственно начинается.
Ты зачем просто описал проблему когда тебе говорят что именно это плохо? За триста часов я три-шесть синглов пройду и больше удовольствия получу чем от однообразного гринда нового уровня чтобы получить новое умение с которым наконец смогу играть за свой класс не как инвалид. Накручивание рейтов на пиратках это прямое следствие данного дизайна. Почему ты держишь игрока за идиота, который за час не поймёт как ему жать 1-2-3-4-5?
Это общая проблема для ммо, на самом деле. Прокачка механически является просто очень затянутым обучением. Причём обучением часто ещё и неправильным, то что ты делал десятки уровней это не то что от тебя ожидает группа после прокачки.
Во-первых, сюжетка с кучей квестов, пусть в стиле убей-подай-принеси, но это всегда лучше, чем бездумно бить мобов+попадались интересные.
Далее, когда есть стартовый капитал для торговли, можно было закупаться у игроков в день скидок и перепродавать в обычные дни на рынке, лениво проверяя его в течение дня.
За крафт тоже респект, оно хоть и примитивный, но также шел в idle-режиме: покупаешь ресы - берешь таску - играешь дальше либо ливаешь. Никакой рубки деревьев или добычи киркой или рыбалки, что бесит в других играх.
Можно думаю и сейчас так делать, но наверн это будет пздц как долго и будешь сосать хуи, пока не соберешь норм перса.
>Ты зачем просто описал проблему когда тебе говорят что именно это плохо? За триста часов я три-шесть синглов пройду и больше удовольствия получу чем от однообразного гринда нового уровня
А чего ты тогда вообще делаешь в треде по ммо? 300 часов для любой ммошки это пшик. Там люди годами реального времени бывают сидят. Это нормально. Лишь бы игра давала возможность все это время чем-то заниматься. Тем более твой тридцатый уровень за 3 дня получается игры после работы вечерком.
>Накручивание рейтов на пиратках это прямое следствие
Того, что игра корейская. x3 дает нормальный экспириенс где все с одной стороны занимает время, но с другой не превращается в мучительную норевард тягомотину. Хотя чего там те рейты. Ведь есть места где и экспа и дроп идет в увеличенном объеме по дефолту. Никаких рейдов не надо. Есть правда нюанс, думаю догадаешься какой.
>Почему ты держишь игрока за идиота, который за час не поймёт как ему жать 1-2-3-4-5?
Чтобы ебашить в вов на мировом уровне мне потребовалось больше двух лет например. А чего там жать-то, знай себе ротацию крути.
>Это общая проблема для ммо, на самом деле. Прокачка механически является просто очень затянутым обучением. Причём обучением часто ещё и неправильным, то что ты делал десятки уровней это не то что от тебя ожидает группа после прокачки.
Еще раз. А чего ты тогда делаешь в разделе про гринд, многие часы и репетативность?
>300 часов для любой ммошки это пшик
>А чего ты тогда делаешь в разделе про гринд, многие часы и репетативность?
Да, пшик. Но эти 300 часов пути до капа могут быть репетативной мутотнёй, либо же наполнены чем-то постоянно развлекающим, будь то череда сменяющих друг-друга локаций, на каждой из которых какие-то свои фишечки, новые появляющиеся механики, постепенно открывающиеся системы прогрессий, повышение сложности, которое требует от игрока не зевать, а действенно прикладывать внимание.
Есть, как бы, разница между стылым гриндом "на будущее" и гриндом, разбавляемым микро-задачам и наградами, которые полезны тебе будут и потом.
Не устану повторять: в ММОРПГ игра должна начинаться сразу, а не на капе.
>в ММОРПГ игра должна начинаться сразу, а не на капе.
Все так. Еще бы добавил: нефиг тужиться и пытаться распробовать, если игра не заходит. Нужная игра тебя сама найдет.
>Да, пшик. Но эти 300 часов пути до капа
Какого капа, ну какого капа, наркоман? В Линаге, мы ведь еще о ней говорим, верно, нет капа. Точнее технически он конечно есть, но игра начиналась задолго до его получения, потому что тот самый кап и 1% игроков не достигало.
>репетативной мутотнёй
Ну-ка, ну-ка, накидай нерепетативных ммошек.
>будь то череда сменяющих друг-друга локаций
Полезное время, которое ты тратишь на кач, будет уходить на смену локации. Не говоря уж о том,что вот это как раз формат игры без игры, где ты должен задрочить свою возможность играть, добравшись до максимального уровня. В ЛА2 дургой формат совершенно.
>вои фишечки, новые появляющиеся механики, постепенно открывающиеся системы прогрессий, повышение сложности, которое требует от игрока не зевать, а действенно прикладывать внимание.
Все что тебе дают, это постепенно накидывают скиллов. И ничего больше. Никакой сложности на момне набора уровней не будет.
>Есть, как бы, разница между стылым гриндом "на будущее" и гриндом, разбавляемым микро-задачам и наградами, которые полезны тебе будут и потом.
Все что ты ты получил в гипотетическом вове на N уровней, ты выкинешь в помойку на N+1, все что получил на N+1 выкинешь на N+2. Все что ты нафармил на 20 левеле в Линейке уйдет на крафт сома или арки. Есть как бы разница в мартышкином труде и игрой которая начинается с момента как тебя залогинило.
>Не устану повторять: в ММОРПГ игра должна начинаться сразу, а не на капе.
Вот как раз предмет обсуждения подходит тут полностью.
>В Линаге, мы ведь еще о ней говорим, верно, нет капа
Нет, я писал уже общо, для жанра в целом.
>Ну-ка, ну-ка, накидай нерепетативных ммошек.
Абсолютно нерепетативных не существует, но есть достаточно много тех, которые эту репетативность маскируют, и ИТТ уже много раз писалось какими способами.
>Полезное время, которое ты тратишь на кач, будет уходить на смену локации
Пусть предполагаемое по дизайну время кача включает в себя так же и время на смену локации.
>Все что тебе дают, это постепенно накидывают скиллов. И ничего больше. Никакой сложности на момне набора уровней не будет.
Ну вот это и хуёво.
>Все что ты ты получил в гипотетическом вове на N уровней, ты выкинешь в помойку на N+1, все что получил на N+1 выкинешь на N+2
И это тоже в ВоВе хуёво, что шмотки сменяют друг-друга так часто, и что нет каких-то особенных штук, которые могли бы служить подольше, а то и оставаться как утилитарная вещь на будущее.
>Вот как раз предмет обсуждения подходит тут полностью.
В ЛА2 игра-то может и начинается сразу, но она не умеет маскировать свою репетативность. Всё, что она может предложить из сиюминутного геймплея - это дроч мобов на одном и том же споте часами. В 2004+20 этого мало, чтобы игре быть интересной.
> Квесты - это лишь способ "нарезать" тысячи гриндуемых мобов на небольшие порции, которые игроку проще "проглотить".
Только когда дизайнер - ленивый ублюдок.
Ну и что? Много ты знаешь ММОРПГ с подходом к квестам как в Рунскейпе?

> свой слой геймплея за гномов
Нажать один скилл перед боем против врага и один скилл после за одного гнома и возможность крафтить за другого гнома. И осадные машины ещё.
Можно так и всякие баф классы припомнить, у них тоже ведь "свой слой геймплея" - продавать бафы перед катами. В итоге эти классы-ультраспециалисты вырождаются в сидение афк вторым окном, вплоть до того что ввели "городские бафы", а на пиратках оффлайн торговлю (больше нужно для крафтеров). Сосалочка!
Если сделать доступнее дроп, то спойлеров можно из игры выкинуть как класс.
> возможность играть на рынке и стать олигархом
В не-корейских ммо эта возможность есть у всех классов.
> Манорчик опять же.
То же самое что гном-спойлер, но вместо скилла ты жмёшь вещь до (семя) и вещь после (коса). Но это хотя бы заказ от тех кто держит замок.
> Кстати в Вовисе гринда больше чем в Линейдже, держу в курсе.
Что гриндить?
Репутация - делай_дейлики.mp4.
Профессии - несколько часов если ты их не сделал во время кача. А если захотел взять вторую крафт профессию, то купишь на аукционе ресурсы и качнёшь за пару минут.
Вещи? В данжики походить, скрафтить, репутация (зелёнка за квесты - проходное).
Не, там не просто спойл -> свип. Там другая топография данжей, фички типа делевелинга, дуо в рифты с ЕЕшкой. И это лишь один класс. У крафтера личный квест, набрать рецептурную базу.
>В не-корейских ммо эта возможность есть у всех классов.
В Линаге тоже. Фишка линаги в открытом рынке, а не ебучем аукционе. И вытекающих отсюда триксах.
>То же самое что гном-спойлер
Плохо штоле? Хорошо. Да еще и прицельно ресы фармишь нужные.
>Что гриндить?
Рассказываю. Вкатываешься на рейд босса и хуячишь там однотипные действия 1-10 дней, потом идешь на следующего босса. Мой рекорд был 3 или 4 недели. Увлекательно, я ебал.
>Репутация
Чокнутый, особенно во времена, когда там был Шендралар. Ебанись наглухо.
>Профессии
Корий до кроссервера. Ебанись x4, заодно вообще любой крафт БК это лютейший фарм еще и праймалов.
>Вещи?
Вот вещи гриндить нельзя, да. Они или падают или нет.
А уж если говорить про ачивки, там такая хтонь - ни одной корейской ммо и не снилось. При том что в корейских ты гриндишь силу персонажа, а тут по сути пустое место.
Ты даун ебаный, если у тебя в квестах на 3 профу/саб/нубл действия не требущие гринда занимают неделю (нет, сидение на жопе 24/7 в ожидании респа босса не считается как активность, иди нахуй).
Дальше не читал, какой нахуй смысл читать ла2 дегенерата с одноцифровым айсикью, у которого примитивные квесты на недели растягиваются.
>не считается как активность
Ну так и будешь сидеть без, нобля/саба/3 профы, раз у него активностью это не считается.
Попробуй-ка Баюма кольнуть, когда ты на ножах с другими али, которые его фармят. Вот тебе активность, нонстоп пвп 4 часа подряд. Или того рейд босса, которого одной пачке засчитывает и который респится раз в 12 часов.
Все ты отлично читал, просто у тебя нету опыта игры, но есть желание громко покукарекать, вот и приходится вертеться.
Всегда можешь назвать не примитивные квесты, я тебя с удовольствием выслушаю.
Буду конечно продолжать играть, но сомневаюсь, что у игры онлайн существенно увеличится в будущем.
Ашес оФ криайшон ёмана
Больше ничего нет соре. Токо кал. А в этой уже контента хватает полетал уже там. 20 го будет вообще ахуй токо дорого. Ну ладно давай иди дальше в кал играй мешать не буду нищук
Поехали играть вместе шизик ты и я
Естественно, 100 бачей минимум, а для нынешнего доступа 130 вроде, прогревают лохов как могут.

Даже так, эта "альфа-заготовка" больше всего похожа на ММОРПГ из всего, что есть на рынке, включая некоторые проекты, которым уже овер 10 лет от релиза.
>Платить 100 бачей и вдобавок сосать хуи
Ничему дауны не учатся, сука. А я вам скажу истину, читайте и впитывайте: на релизе AoC окажется никому уже нахуй не усравшейся и устаревшей и нишевой ммо.
Любо-дорого смотреть.
По итогу будет нью ворлд 2.0, который сдохнет через несколько месяцев после релиза.
И знаете почему?
Потому что ЦА подобных игр - это нищие скуфы, проебавшие свою жизнь на игори.
Они сидят на своих два ядра @ два гига, которые были куплены еще тогда, и дрочат кал мамонта.
Не нужны им нахой эти ваши лучи солнца через листики деревьев, которые покачиваются на ветру, и прочая физика, не вытянут это их машинки.
Им нужно ощущение чего-то нового и неизведанного, чтобы как тогда, когда Светка из третьего падика в первый раз дала за сиську подержаться.
Когда разрабы это поймут - зовите, а пока это очередной трипл эйтм проект для дойки лохов.
Высказался - и аж потеплело, правда? Как моча по штанине потекла. Небыдло пёрднуло во сне и улыбнулось.
Погоди, прям ВЫШЛА, или ирли аксесс за пейволлом, как всегда?
Это из которой клоуны на разрабах готовый русский вырезали? Пускай они на хуй идут, а за 4к за ранний доступ пусть идут на хуй х2.
> в ММОРПГ игра должна начинаться сразу, а не на капе
База базейшая.
Помню как закатывался в лотро еще на ру серваках и своим лоулевелом крафтил удочки с расходниками, и когда шел от аукциона в пони со мной поравнялся хайлевел и написал что очень круто что я выставляю материалы для крафта на другую профессию, это уже не раз его выручило за последнее время, и сунул мне в трейд целых 5 голды! Я тогда на их купил себе быстрого коня и крутой крафтовый меч, с которым отрывал ебала мобам в могильниках.
Пиздос крутая игра, в этом Бри можно было жить натурально, какие-то концерты постоянно играли, людей много бегало на групповые квесты и инстанс.
Эх, скоее бы пиратку допилили.
Нашёл, пасиб
>>29442
Он что-то на петушином пропел. Я так и не понял.
Drakantos - пока только на пк, крупный для инди проект с топовым пиксель-артом и vfx, первая бета летом, на будущее обещают прям много чего из механик, 20 персонажей, открытый мир, итд.
Heartwood online - пк/мобила, ранний доступ, есть типичные механики как во всех ммо, но сыровато, последние обновы мелкие и тупо поддерживают онлайн. Графон кул, интерфейс в пве удобен, в пвп нет. Готовится крупное обновление с большим регионом и новыми механиками.
Tales of Landor - пк/мобила, бета, механик куда меньше, довольно сырая, онлайн околонулевой пока (30 тел макс в первый день беты), но регулярно допиливается патчами. Когда вышла бета в октябре, тихий ужас был в плане геймдизайна, сейчас уже удобоваримо, но работы еще немерено.
Sealed Gate - пока только пк, ммо от ру-геймдева, релиз в марте, но можно поиграть сейчас за 400руб, графон похуже Drakantos, но получше Heartwood, тоже обещают разные механики, будет несколько рас и классов, втч нетривиальных, упор на сюжет. Некоторые сравнивают с warspear, но разрабы сразу открестились от будущих сходств.
Reunion online - можно поиграть сейчас с мобилы точно, но игра сырая на баланс и дизайн локаций, работы много.
Grosworld - был бета тест на пк, дорабатывается.
Silvershard - пока только альфа на пк, еще долго будет пилиться.
Drakantos и правда выглядит круто, пиксельарт прям сочный, русский бы еще

1728x1080, 0:02

Project: Gorgon, пожалуй.
Такого количества странных механик не встречал нигде. Порой гениально-рабочих, порой просто ёбнутых. Она формально бесклассовая, с набором прокачиваемых скиллов типа "огненная магия, некромантия, кузнечество, животноводство, етц.", но одновременно может быть активно только два боевых скилла.
Из необычных скиллов:
>ПСИХОЛОГИЯ
С такими охуевшими названиями активных способностей как "Расскажи мне о своей матери", "Тебя усыновили" и "Но я люблю тебя". И да, это БОЕВАЯ ветка скиллов. Которая является проходной к ветке Ментализма.
>Микология
Начинается как обычная собирательная профессия по поиску и добыче грибов. Однако, прокачав микологию до определенного уровня персонаж начинает СЛЫШАТЬ ГРИБЫ. Оказывается, грибы здесь разумные, и в научившись их слушать, персонаж может прокнуть при сборе грибов квестовую цепочку, которая приведет его в отдельную грибную локацию, где у представителей одной грибницы идет гражданская война.
Или как насчет звероформ, которые может обрести любой персонаж? Достаточно лишь, чтобы ему (не)повезло встретиться с мобом-зверем, который заразит его болезнью, превращающей в тот же вид животного, что и сам моб? Когда я играл, то в игре были звероформы оленя, паука, волка-оборотня и КОРОВЫ. И да, это не мем, и у каждой звероформы был СВОЙ БОЕВОЙ СПЕК, со своей экипировкой, которая баффала способности этого спека. Олень, кстати, хорошо стакался с обычным человеческим друидизмом, помню.
Данжи, локации и квесты так же помню были весьма нетривиальные. Со всяческими паззлами на логику, математику и прочее, как будто из какой-то сингловой адвенчуры. Конечно, прохождение можно подсмотреть на вики, но это же не интересно. Туториальная локация вообще была шикарна, особенно тем, что с неё в основной игровой мир можно было попасть разными способами.
Из очень понравившихся механик, мне там очень полюбилась система брони. Условно говоря, у игрока два хелсбара, как в старых бумер-шутерах, броня и непосредственно здоровье. Чем больше у игрока брони, тем больше урона поглощается непосредственно броней, и тем меньше уходит в здоровье. Но при этом, полоска брони постепенно убывает. Если у игрока есть способности, которые позволяют ему манипулировать значениями брони в бою (у способностей типа оружия "молот" такие есть), то он может себе эту броню прямо в бою чинить, чем продлевает свою возможность эффективно танковать.
Ух бля, повспоминал, надо будет перепоставить эту нереальную дичь и заценить, чего там еще накрутили.

Project: Gorgon, пожалуй.
Такого количества странных механик не встречал нигде. Порой гениально-рабочих, порой просто ёбнутых. Она формально бесклассовая, с набором прокачиваемых скиллов типа "огненная магия, некромантия, кузнечество, животноводство, етц.", но одновременно может быть активно только два боевых скилла.
Из необычных скиллов:
>ПСИХОЛОГИЯ
С такими охуевшими названиями активных способностей как "Расскажи мне о своей матери", "Тебя усыновили" и "Но я люблю тебя". И да, это БОЕВАЯ ветка скиллов. Которая является проходной к ветке Ментализма.
>Микология
Начинается как обычная собирательная профессия по поиску и добыче грибов. Однако, прокачав микологию до определенного уровня персонаж начинает СЛЫШАТЬ ГРИБЫ. Оказывается, грибы здесь разумные, и в научившись их слушать, персонаж может прокнуть при сборе грибов квестовую цепочку, которая приведет его в отдельную грибную локацию, где у представителей одной грибницы идет гражданская война.
Или как насчет звероформ, которые может обрести любой персонаж? Достаточно лишь, чтобы ему (не)повезло встретиться с мобом-зверем, который заразит его болезнью, превращающей в тот же вид животного, что и сам моб? Когда я играл, то в игре были звероформы оленя, паука, волка-оборотня и КОРОВЫ. И да, это не мем, и у каждой звероформы был СВОЙ БОЕВОЙ СПЕК, со своей экипировкой, которая баффала способности этого спека. Олень, кстати, хорошо стакался с обычным человеческим друидизмом, помню.
Данжи, локации и квесты так же помню были весьма нетривиальные. Со всяческими паззлами на логику, математику и прочее, как будто из какой-то сингловой адвенчуры. Конечно, прохождение можно подсмотреть на вики, но это же не интересно. Туториальная локация вообще была шикарна, особенно тем, что с неё в основной игровой мир можно было попасть разными способами.
Из очень понравившихся механик, мне там очень полюбилась система брони. Условно говоря, у игрока два хелсбара, как в старых бумер-шутерах, броня и непосредственно здоровье. Чем больше у игрока брони, тем больше урона поглощается непосредственно броней, и тем меньше уходит в здоровье. Но при этом, полоска брони постепенно убывает. Если у игрока есть способности, которые позволяют ему манипулировать значениями брони в бою (у способностей типа оружия "молот" такие есть), то он может себе эту броню прямо в бою чинить, чем продлевает свою возможность эффективно танковать.
Ух бля, повспоминал, надо будет перепоставить эту нереальную дичь и заценить, чего там еще накрутили.

>Вышла Pantheon.
Да ладно, нахуй, неужели? Надо будет глянуть, что там они в своем производственном аду наклепали в конце-концов.
>фф11
Вот в ней был очень сильно разочарован. В свое время в сосничестве был ебейшим фанатом Финалок, и прям люто облизывался в эту игру поиграть. Но естественно, ни о какой покупке лицушных игр в начале-середине нулевых речи быть не могло, а уж об оплате абонентки и подавно. Пиратских серверов ФФ11 не было, гештальт так и остался незакрытым. Лишь читал про тамошнюю систему классов (НАСТОЯЩИЙ БЛЯДЖ ТРУ МУЛЬТИКЛАСС В ММО, утерянные технологии древних), оружия и прочего, но не срослось.
Сильно позже, когда уже в ММО наиграл дохуя и больше, попробовал старушку EQ и влюбился в неё, наконец вышел достойный сервер FF11 - Horizon XI. На поверку же игра вышла более плоским, более куцым и куда менее удобным клоном той самой первой EQ, которая тогда была топовой ПвЕ-шной ММО в целом. Управление заточенное под геймпад, к которому пришлось привыкать не один и не два дня - это полный пиздец. Боевая система, заточенная на групповые ротации - где череда скиллов разных классов имеет кульминацию в виде жирнейшего нюка, - тоже абсолютно отвратила. Если не исполнять эти ротации (а значит, не иметь в группе определенных классов, которые хорошо друг с другом стакаются), то группа наносит сильно меньший урон, а это выливается в медленную зачистку. Гигантские размеры локаций при нереально медленной скорости движения персонажа так же динамики не добавляли.
В общем, констатировал для себя, что если не вырос с этой игрой, то выграться в неё будет сейчас чрезвычайно трудно. Да и если уже освоена EQ1, то FF11 по сравнению с ней ну слишком уж вторична. Только система классов и их мультиклассирования там шикарная, спору нет.

>Увлекаюсь 2д пиксельными ммо (извините я 3д неиграю()
Не ожидал такой принципиальной базы ИТТ.
Кто траил в Toram Online, тем по стилистике зайдет, некоторые визуальные паттерны точь-в-точь оттуда.
Да первые впечатления всегда влияют сильно на твою перспективу в отношении игр даже спустя годы. К примеру, я вырос на wow, предпочитаю его, но я понимаю что eq2 тех времен был лучше. И rift в 2011ом и т.д.
Да, пока что только на китайском, так что не поиграть.
Но если выйдет на русском или хотя бы английском, стоит ли играть?
Ну во первых это просто не правда.
Во вторых уж игра где можно трансформироваться в корову для боя звучит вполне психоделично и ожидаешь соответственного.
На китайский говняк похожа.
https://ravendawn.online/en/home/view/ravendawn-mobile-version-test
Кросс-платформенность - это, конечно, хорошо, но оно и на пеке игралось весьма топорно, сомневаюсь, что мобильный форм-фактор лучше сделает.
Блять, нахуя ты бампаешь в закрепе?
Ну, кроссплатформенность у таких игр это явный детектор того что игра будет гораздо менее интересной чем могла бы быть, так как механики будут упрощаться в угоду долбаебов, играющих на мобилках
И это все еще лучше, чем 3д

640x360, 5:08
Какие есть ММО-центричные коммьюнити и дискасс-ячейки в рунете еще, в которых обсуждается что-то кроме ВоВа?
Ну да, тухляк ебаный, можешь форум гохи (goha) глянуть, там вроде годик назад ещё хоть какая-то жизнь была.
Не, спс, я нестабильно играю урывками

https://forums.homecomingservers.com/getting-started/
https://play.cityofheroesrebirth.com/public/
https://thunderspy.net/
С работы приду, сделаю. Все равно не взлетит, но ради приличия пусть будет.
А чего ты хотел от дохлого жанра? У тех, кто еще трепыхается есть свой тред в /vg/. Тут же - кладбище.
Конкретизируй понятие "сложные задачи"?
Потому что на ум сразу приходят очевидные боссфайты, которые закрываются впервые спустя несколько недель-месяцев после их релиза.
сикрет ворлд
Сделай новый сам.
Ну вот вов. Научится ебурить - год. Найти гильдию с хоть каким-то уровнем скилла и амбициями при том, что у тебя за спиной нихуя - еще до года. Закрыть рейдов в верхней планке(скажем топ200 по миру) 2-3 месяца игры 5/2. Сложные задачи? Да. Понравится тебе это? Вряд ли.
Думаю нет, я же не люблю вов, исходя из того, каким видел его на разных видео
>Понравится тебе это? Вряд ли
Имагинируйте каково это, не уметь получать удовольствия от изучения, познания и повышения мастерства в новой, интересной для себя игре? И не получать удовольствия от постепенного прогресса в ней?
А нахуя тогда вообще в игры играть?
Какое удовольствие, чел. Игра, я выделяю это слово, в вов. Именно игра, а не существование на роли нпс, это не игра вовсе а вторая работа. Ты будешь хуячить по четыре часа в день пять дней в неделю по графику(требования по минималке взяты). И никуда не денешься. Ибо альтернатива это потреть место в пачке, потерять прогресс и на средине освоения такой будет никому не нужен.
Непонятно нахуй я вот только вообще этот пост написал. Ты ж вонючий выблядок который решил поспорить ради спора. А я вместо того, чтобы выебать твою мамку на спине твоего бати распинаюсь тут чего-то.
>Игра, я выделяю это слово, в вов. Именно игра, а не существование на роли нпс, это не игра вовсе а вторая работа.
В чем разница между "игрой" и "существованием на роли нпс" для тебя?
>Ты будешь хуячить по четыре часа в день пять дней в неделю по графику
Ну, во-первых, как будто это не может доставлять кому-то удовольствие? Если игра нравится, то в неё можно дохуя залипать так-то.
>(требования по минималке взяты). И никуда не денешься.
[citation needed]
Обоснуй, откуда такие данные?
>Ибо альтернатива это потреть место в пачке, потерять прогресс и на средине освоения такой будет никому не нужен.
Ты так говоришь, как будто гильдий с менее драконовскими правилами и требованиями не существует.
>Непонятно нахуй я вот только вообще этот пост написал.
Потому что тебе в определенной мере скучно. Как и мне.
В project gorgon много загадок и пазлов. Если этим интересоваться.
Игра в вов - это закрытие актуального контента стоящего на сервере патча и добыча уникальных вещей, которых ни у кого нет. Для этого действительно нужно жить в игре. Выполнение говноквестов, которые боты ещё 10 лет назад могли вы полнять - это существование в роли нпс. Чтобы ты бегал на фоне, пока другие играют.
Ты так говоришь, как будто кому-то в 2025 вообще интересно что у кого закрыто, у кого какие уникальные вещи есть и кто вообще чем занимается.
Какое тебе дело до того, чем занимаются другие игроки?
Какое дело другим игрокам до того, чем занимаешься ты?
У тебя двузначный iq.
Ты как будто не играл в mmorpg последней декады. да и вообще
Людям не просто интересно, тебя буквально хотят мертвым без ачивок, fomo выбитого дерьма и циферок на специальных циферных сайтах.

>Ты как будто не играл в mmorpg последней декады
В соло в них действительно не играл, только со своим стаком корешей.
А потом меня современные ММО вообще доебали и я пошёл играть во всякое неизвестное для меня доселе старьё, в котором как оказалось подход к рекрутингу и взятию в рейды всё ещё на уровне верхней половины пикрилейтеда, нежели нижней.
С таким "набором" - это не гильдии, а левелинг помойки для рандомных людей с постоянной текучкой, это гильдия только номинально, что ты в ней, что не в ней, разницы нет никакой.
Нет, просто не во всех играх эндгейм рейд контент требует иметь состав исключительно из крем-де-ля-крем людей сервера для филигранного исполнения тактик и выбегания из войдзон.
Когда рейд состав, например, 54 человека ты не можешь физически требовать от всех играть на топейшем уровне. Ну и контент делается не в виде трайхардной потогонки как в актуальном ВоВе или ФФ14, а попроще, чтобы т.н. "семи-хардкор" гильдии могли его проходить за 2-3 вечера траев, а потом стабильно фармить. Комплексность уровня ВОТЛКа-максимум Каты, короче.
Дело даже не в тактике. Буквально какой-нибудь движ в таких гильдиях невозможен. Зачем рандомам куда-то идти? Им хорошо и самим с собой. Чат отлично заменяется окном дискорда и вот уже даже и гильдейцы не нужны. И гильд тег под ником/у ника как-то бессмыслесен. JOPA там или BICKDICKxxx суть одна её нет
Причём тут топы и тактики, просто банальный лвл шмота спрашивают в любой нормальной ги, плюс просят сдавать чо-нибудь на развитее и так далее. Если тебя просто принимают по запросу, без нихуя, то это левелинг помойка, в которой сидят твинки и боты, а не гильдия. Любая гильдия начинается, когда появляется цель. Держать какую-то точку в пвп зоне, что-то рейдить, что-то фармить. Для всего этого нужен минимальный опрос при вступлении.

>Зачем рандомам куда-то идти? Им хорошо и самим с собой
Принципиальных солоплееров мы в рассмотрение не берем, они по условию дискасса, в котором речь идет про гильдии, заведомо оказываются за скобками.
>>30802
>просто банальный лвл шмота спрашивают в любой нормальной ги
В моей игре не спрашивают. Максимум - могут спросить про наличие каких-нибудь олдовых артефактов, которые являются критичными для класса, либо наличие какого-нибудь спелла нужного для ситуации/энкаунтера, которые можно купить у вендора или вкачать за пару часов гринда экспы.
При отрицатетльном ответе говорят "You really should get it next time you have a chance", могут сказать "чиркани вон офицеру, если помощь нужна с цепочкой квестов".
>Если тебя просто принимают по запросу, без нихуя, то это левелинг помойка
Ага, но при этом мы рейдим актуальный контент. Просто у нас достаточно запакованных давно-играющих людей, что гильда может позволить себе брать людей "на развитие", либо твинков мейн рейдеров брать на одевание.
>Для всего этого нужен минимальный опрос при вступлении.
Не нужен, когда уже есть крепкий костяк, которого достаточно чтобы контент регулярно фармить. Ко всем остальным - хорошо бы, чтобы они играли на уровне кор плееров, но если не афкают в бою и жмут кнопки - уже достаточно.
>В моей игре не спрашивают.
Тебе сказали уже, это не гильдия. Если это просто пул ников без цели, то это гильдия. Гильдия занимается чем-то совместно, и им рандомный нахлебник нахуй не нужен, это просто очевиднейшая вещь.
>Ага, но при этом мы рейдим актуальный контент. Просто у нас достаточно запакованных давно-играющих людей, что гильда может позволить себе брать людей "на развитие", либо твинков мейн рейдеров брать на одевание.
Ну то есть у вас там просто костяк знакомых игроков, которые играют вместе, и ходят рейды, и ещё при этом держут гилду для клантега, но просто так открыли набор для рандомов, которые там нихуя не делают и не задерживаются. Оухенный пример класс.

>Тебе сказали уже, это не гильдия. Если это просто пул ников без цели, то это гильдия. Гильдия занимается чем-то совместно, и им рандомный нахлебник нахуй не нужен, это просто очевиднейшая вещь.
Ёбаный дебил, блядь, я написал, что мы рейдим еженедельно актуал. А вдобавок к нему и контент предыдущих патчей, просто потому что там тоже есть полезные штуки. 8-10 часов рейдинга в неделю выходит стабильно.
Каждый новый контент патч собираются статик группы для прогресса в аутдоре и аттюна гильдии для доступа в рейды.
>просто так открыли набор для рандомов, которые там нихуя не делают и не задерживаются
Охуенно ты наванговал того, что я не говорил, и что действительности не соответствует.
Вот тебе наш гуглошит с аттенданс-рейтингом и последними датами когда бы рейдящие (именно с ролью "рейдер", а не "кэжуал плеер") персы рейды посещали. Как мы видим, "незадержавшихся" очень мало, большинство в последние две недели рейдили исправно.
Еще будешь дальше пиздеть, что в ММО только с кирзой в жопе можно хуярить, пройдя перед этим фильтрацию как хохол в Шереметьево?
>пруфы существования игры и гильдачей, которые не проводят политику кирзача и разведопросов при принятии
>манямирок
Ну ок, значит "мокрая вода" или "горячий огонь" - это тоже манямирок.
Так и есть, потому что вода не мокрая. Ты не понимаешь родную речь. Мокрый - это свойство объекта, который покрыт жидкостью, в противоположность сухому. Вода не может быть мокрой, она и есть жидкость. Как и горячий - это нагретый объект, в противоположность холодному. То есть, как я и говорил, у тебя двузначный iq, ты не понимаешь значения слов, и по той же причине не понимаешь, почему твои примеры "гильдии" нерелевантны. Винить тебя не имеет смысла, ты просто тупой.
Я вот вообще за тебя в этой специальной олимпиаде, но от подобной ментальной гимнастики кекнул хорошо так. Буквально демагогия не относящаяся с дискуссии вообще.
Так дискуссия окончена, он высрал какую-то хуйню левую, я по левой хуйне и ответил. А написал я абсолютную базу, просто люмпены не понимают родной язык и пишут хуету. "Мокрая вода" - это стилистическая ошибка. Мокрый - покрытый жидкостью.
>какую-то левую хуйню
Буквально приведены и пример игры, и гильдии в ней, в которых при принятии нет дроча на ачивменты и логи.
В ответ на это по факту ничего приведено не было кроме "ололо манямирок". А дальше вообще демагогия пошла. Смысла продолжать просто нет.
>но от подобной ментальной гимнастики кекнул хорошо так
Ну тащем-то он прав по большей части.
Только огонь это интенсивное окисление с сопровождением видимого излучения и тепла, тогда как горячий это оценка температуры которую вне контекста измерить невозможно.
50 градусов вода горячая для питья. 400 градусов огонь холодный для плавления железа.
Учитывая что разговор это обмен словами с заранее установленными значениями, произвольное изменение значения слов и словосочетаний приводит к непониманию.
Борись за соблюдение лексических норм, анон.
Два, скажи мне, почему mmo вымерли как жанр? В середине-конце нулевых и начале десятых казалось, что ничего, кроме ммо уже не нужно.
Так только долбоёбам казалось, потому что ммо не может вмещать в себя сложные игровые механики или концептуальные новшества. Умерло потому что пориджам не интересно фармить 500 раз одну и ту же хуйню и гриндить, мышление не то.
>потому что ммо не может вмещать в себя сложные игровые механики
>концептуальные новшества
Это какие например? По-меому, в ммо гораздо легче реализовать глубокие механики, чем в игре на 40 часов, или сессионке просто за счет объема.
>Умерло потому что пориджам не интересно фармить 500 раз одну и ту же хуйню и гриндить
Это не с пориджей началось, а году в 11-13. Пориджи же до сих пор фармят одну и ту же хуйню в СЕССИОНКАХ, что может быть унылее этого?
Но вообще, восторг в ммо вызывал не геймплей, а социальное взаимодействие, которое делало любую ммо на порядки более глубокой, чем какая-было еще игра. Почему это оказалось никому не интересным?
Понятно.
Да много причин.
Эффективные манагеры.
Фрипивипи и лут дауны.
Тотальное метаблядство до овертоксического уровня.
Статчеки вместо механиксов.
Про это уже писалось не раз.
Во-первых, не вымерли, просто эстафета популярности и хайповости перешла другим жанрам. После сплыва интереса у масс, которые следуют трендам, в жанре остались те, кому жанр действительно нравится. Т.н., "кор аудитория". Ввиду снижения потенциальной популяции новых игр, их и делать стали меньше.
Во-вторых, любая ММОРПГ - это игра "в долгую". Это уникальный жанр, в котором не пристало скакать из одной игры в другую. А если перескоки и случаются, то как правило игроки рано или поздно возвращаются в свои насиженные, любимые проекты. Это тоже не способствует финансированию и выходу новых игр.
В-третьих, тем не менее новые проекты все еще появляются. Но вкупе с тем, что ММОРПГ очень долги и дороги в разработке, выходят они очень медленно, большая их часть не добирается до релиза прободая в производственном Аду. А те, что выходят, оказываются на деле не особо интересными, приятными, увлекательными.
Тем не менее, игроки в жанре есть, игры в жанре есть. Выбирай себе какую-то наиболее по душе, не ожидай, что она будет отвечать ВСЕМ твоим хотелкам.
>Фрипивипи и лут дауны.
>Тотальное метаблядство до овертоксического уровня.
Сыглы + сыглы.
>Статчеки вместо механиксов.
А вот тут не соглашусь. РПГ-жанр он на то и РПГ, что статсы персонажа игрока имеют первичное значение перед скиллом игрока. Если можно "тащить на скиллееее", а статсы лишь в этом помогают, то это уже не РПГ, а экшончик. Я лично не за этим провожу в ММО сотни часов, чтобы продолжать потеть в тысячный так же как в первый.
>А вот тут не соглашусь
Соглашайся или не соглашайся, но когда бой упирается в стат чек или позволяет скипнуть механиксы стат чеком это приводит к токсичному подбору как по гиру/логам, так и по классам.
Кроме того, поощряет ебейшее метаблядство со скипом энкаунтеров или фаз.
Просто не нужно делать уберсложный ПвЕ контент, в котором участвует дохуя людей и импакт от каждого человека дохуя важен.
Сделайте каких-нибудь стильных лут-пиньят, у которых пара-тройка гиммиков, которые надо обязательно выполнить. А в остальном, если рейд фулловый, хилы хилят, танки танчат, дпсы дамажат, суппорты суппортят пусть босс умирает без ебейших-топейших требований к рукам-гиру.
Дискорд убил социалку.
Я на примере архаги, по сути, последнее поколение таких социальных старых ммо (2013ый) увидел это.
Проще сидеть в дискордах и и искать щит постинг там. Или хуесосить рандомов. Или устраивать драмы. Плюсом там геймплей не унылый гриндан.
>в ммо гораздо легче реализовать глубокие механики
В ммо никогда не было глубоких механик. Вообще. Ни в какой из.
Та же дота оригинальная или даже дока2 в тысячу раз сложнее какой-нибудь ив онлайн.

Не убил, а переместил.
Во всяких онлайн игрищах, которые не особо богаты людьми, общение по теме этих игр преимущественно происходит в Дискорде, а не в чатах этих игр. Просто потому что некоторые участники дискача могут быть сейчас не онлайн в самой игре.
Я не вижу в этом ни малейшей проблемы, лично. Коммуникация между игроками осталась? Осталась. Она стала проще? Проще. Удобнее и сподручнее? Безусловно. Даже не находясь в данный момент за пекой, игрок может написать сообщение своим согильдам. Подобный подход к игровой коммуникации только расширяет число участников, чем же это плохо?
>В ммо никогда не было глубоких механик. Вообще. Ни в какой из.
>Та же дота оригинальная или даже дока2 в тысячу раз сложнее какой-нибудь ив онлайн.
Глубину в чем измерять будем, в попугаях? Ну и ты б хоть потрудился сравнение провести предметное.
А то так, чё-та "пук))" какой-то вместо аргументации.
>всесталолучшереверс
Я понимаю что дипсиськ пишет эти посты. Но я расскажу читающим тайну:
ммо так же байтили социалкой. Т.е. чтобы достичь этой социалки и вкусных ситуаций надо зайти в игру и че-то делать. Пусть даже афк стоять и чатиться в городе/хабе. Или иметь друга, что позовёт туда. Это полезно для игры, поскольку по итогу в неё то играют.
С приходом дискорда, нужда зайти в игру падает до 0. Поэтому, сколько бы дипсиськ на постах типо этого не высирался, социалка в ммохе убита дискордами и телегами. Просто нету в этом смысла.
Когда-то байтили, да. А там кроме социалки ещё и игра оказывалась, вот те раз! Да ещё и в которую можно (нужно) было играть вместе с другими игроками. Ну и ну!!
А сейчас в игры не заходят початиться и поафкать в хабах, а чтобы в игру поиграть.
>Это полезно для игры, поскольку по итогу в неё то играют.
Для игры полезно иметь геймплей, который в моменте доставляет. Ну знаешь, когда чисто кнопочки нажимать приятно. А ещё, для игры полезно иметь вменяемую и доставляющую прогрессию, когда ты не просто кнопочки с кайфом понажимал, но еще и получил за это что-то. Самый ахуй, это когда наградой оказывается ещё больше контента, в котором можно кнопочки понажимать. А ещё, для игры полезно иметь долгосрочные цели. Желательно такие, которых можно достичь только сообща, как раз чтобы
>иметь друга, что позовёт туда
Вот, что полезно для игры. Чатик и коммьюнити - изначально не самоцель, а средство для того чтобы мир игры ожил и в нём происходили копошение и возня игроков.
>нужда зайти в игру падает до 0
Как ты, блядь, в игру поиграешь не заходя в неё, гений творческой мысли ты?
В целом согласен. Хорошо что из дипсик выборки, ты не перешел на копипасту. Свободное общение все таки общение.
По поводу возможно твоей иронии скажу так: игры настолько всем нравятся в разных моментах, что универсального "приятно жать кнопки" и "больше контента это кайф" - нет. Кому-то гринд доставляет, кому-то наоборот это работа. К примеру, мне 100% не нравится гринд в WoW, но нравится в borderlands 2. Это просто мой пример. Я знаю многих, у кого это работает иначе. И они тупо ставят ботов в ммо. inb4: щас бы не ботоводить по дефолту
>Как ты, блядь, в игру поиграешь не заходя в неё, гений творческой мысли ты?
Миш, у многих геймплей это разговоры об игре. Ты мог наблюдать такое на форуме "Свободное общение", раздел - видеоигры. Это в целом тренд современности, люди не играют, они игры обсуждают. "Не играйте в игры, а делайте их" из этой же серии.
>у многих геймплей это разговоры об игре
Нет и нет. Геймплей - это именно что непосредственно игра в игру. Всё остальное, теорикрафт, попизделки в гильдчате, дискорде за жизнь и за игру - это вторичное. Геймплей - это буквально, блядь, термин из геймдизайна, который обозначает взаимодействие игрока с игровыми механиками.
>Это в целом тренд современности, люди не играют, они игры обсуждают.
Тренд видеоигровых импотентов. Но я их вообще за аудиторию достойную внимания не считаю, равно как и их мнение достойным учёта.
>И они тупо ставят ботов в ммо.
И отлетают в бан рано или поздно. Поделом.
>Хорошо что из дипсик выборки, ты не перешел на копипасту
Копипаст из искинов в этом дискассе от меня не было, всё мои мысли.
>По поводу возможно твоей иронии скажу так
Иронии не было тоже.
Вместо того, чтобы орать в чатике города А что ищешь себе хила(который в этот момент стоит в городе Б и не слышит тебя) ты просто быстренько кооперируешься через дискорд и идешь играть.
Ох уж эти любители палок в жопе.
>Это полезно для игры, поскольку по итогу в неё то играют
Любители спамить в чате для игры не полезны, поскольку ничего для нее не делают. А те кто собирается именно играть получают бонус к комфортности геймплея.
И вообще единственная известная мне ммо, где социалочка была инкорпорирована в игру как часть процесса это УО конца 90-х еще наверное.
>Т.е. чтобы достичь этой социалки и вкусных ситуаций надо зайти в игру и че-то делать. Пусть даже афк стоять и чатиться в городе/хабе.
Это говно говна расхайпанное дегенератами.
У тебя время затраченное на сбор людей увеличивается в разы.
И ты НИХУЯ полезного или интересного не делаешь, ты пыришься в квадратик разноцветного чатика и спамишь ЛФГ ТАНК В ДАНЖНЕЙМ в течении ебаных двух часов. А мог в игру играть.
>>30879
Вы не поняли. В игру надо зайти. И играть собственно.
То что у вас собственные инсекьюрные проекции по поводу социалочки и синдром дефицита внимания в купе с турбо тайм менеджменом никак не меняет факта, что это все было и работало.
Да сидеть в диске и кооперироваться проще в разы. Но еще проще ставить бота на контент.
А еще проще не играть, а игру обсуждать.
Как-то так.
У них куплена игра. Они с точки зрения игродева игроки. А массовость мнения>качества (in2025+)
К слову mmo дико страдали именно от троллей занимающихся по сути этим.
Я даже продолжу и объясню: в ммо граждане первого класса это теорикрафтеры. Быть теорикрафтером очень легко в современной эре, ведь ты получаешь информацию через интернет и у тебя огромное кол-во инструментов анализа. В уме они уже прошли все бои и вычислили оптимум. Они могут даже не заходить в игру, поскольку они ее прошли. Но как правило они заходят ровно один раз и используют весь максимум для прохождения.
Граждане второго класса это те кто игру обсуждают. Поскольку publicity, или "на слуху" важна для игры. Реддит, дискорд, соц сети иже с ними. Никому не интересно играть в "мертвое".
Ну и граждане третьего эшелона это те самые игроки. Они не важны. Играют не эффективно. Но с точки зрения геймдизайна, как тупейшего академичества, они должны наличествовать.
На практике правда они нахуй не нужны. И любой бот по сути выполняет их же функцию.
>И отлетают в бан рано или поздно. Поделом.
Я бы так хотел, но увы.
Скорее легит игрок улетит в бан.
Речь идет о разнице между играть в игру и не играть в игру.
У тебя же два варианта - не играть пырясь в чатик или не играть поставив бота. Сьеби нахуй сверхманявренный пидар.
Ты почему-то постишь исходя из идеи, что универсальной ценностью аудитории игры является не игровой процесс, а попизделки и минимизация игрового процесса.

Возьми типичную ммо. Представь себе что это теперь сингл (что-то не состыкуется, но в целом представить можно). Хотел бы ты в это играть? И не просто играть, а ещё и за $10-15 в месяц. Вряд ли, унылая однобразная дрочильня же! Читай три абзаца текста чтобы убить пятнадцать бандитов и так по кругу сто часов.
>>30838
Анон >>30861 правильно говорит. Постоянно шутили что EverQuest это самый красивый чатик в мире. Сегодня же первым делом что ты сделаешь после встречи друга в ммо это попросишь имя в дискорде. Ммо не делают нормальную интеграцию с дискордом, нормальный чат с историей, поддержкой медиа (хотя бы встройку ссылок реализовать).
Вот и получается что чат плохой, игра плохая, а мультиплеерная составляющая лучше закрывается сессионками (Helldivers и Deep Rock Galactic, например).
>>30852
6к гс в яму Сарона это шутка с долей правды. Зайди на пиратку лича где, казалось бы, уже должны были выдрочить тактики до идеала за годы игры. Вместо этого ты увидишь завышенные, а не заниженные требования к шмоту, вплоть до требования иметь вещи следующей сложности чтобы пройти рейд предыдущей сложности.
>Хотел бы ты в это играть?
С превеликим удовольствием. Но не за
>$10-15 в месяц
а за обычное "купил и играешь". Да я, собственно, в такие игры сингловые и играю в последние дохуя лет: в которых конкретный геймплейный луп, который повторяется ad nauseum.
>Ммо не делают нормальную интеграцию с дискордом, нормальный чат с историей, поддержкой медиа (хотя бы встройку ссылок реализовать).
Потому что это надо внутренними данными, логами чата делиться с 3rd party, которая их тоже будет сохранять и обрабатывать и хуй знает как это аукнется, нахуй надо вообще в это лезть бля. Вполне понимаемо, что так делают очень редко.
>мультиплеерная составляющая лучше закрывается сессионками
...для тех, кто не является кор аудиторей ММОРПГ.
>Вместо этого ты увидишь завышенные, а не заниженные требования к шмоту, вплоть до требования иметь вещи следующей сложности чтобы пройти рейд предыдущей сложности.
Ну это дебилы какие-то, с которыми играть не стоит. Они ж на ультразвуковой визг перейдут как только ты не поставишь виндфури на одном вшивом треш паке в АнКахете.
Чувак, я тот кто собирает группы. Я очень хорошо знаю что это такое. Стоять и спамить в чат фразу. И как славно, когда у тебя есть возможность быстро скооперироваться с другими, а не ждать пока они заметят твой призыв в потоке спама.
ММО это сложный, долгий и трудозатратный в первую очередь. Тебе нужно огромный мир сварганить, а не нахуячить аренок для очередной сессионочки.
Плюс вовлеченность. Что-то, что заставляло бы людей тратить там время. Сессионки делают якоря из скинчиков, ачивок и подобной мишуры. Так же сессионка позволяет играть столько сколько сам захочешь и не отстать от остальных. Тебе же надо делать много интересного контента. И постоянно его дополнять. А де_даст2 как 20 лет назад гоняли, так и сейчас.
Плюс сраный вов. И сам-то говно и сильно насрал жанру. Каждый фуфлогон решил, чего мне напрягать мозг, пойду скопирую.В результате миру ммошек явилось куча клонов-абоминаций, нежизнеспособных и без завки на оригинальность. Та же фракционность, например. Если у тебя не онлайн Вовна, то вводить ее в игру просто вредно. Как итог провал, провал и вероятно большие сомнения инвесторов, в том, что спонсировать очередную ммошку окупится.
По итогу имеем, что имеем. Единичные ммошки выходят и тут же укатываются на свои 20к онлайна. Забавно, что при этом издатель еще и региональные блоки вводит на каждую.
>И сам-то говно и сильно насрал жанру. Каждый фуфлогон решил, чего мне напрягать мозг, пойду скопирую.В результате миру ммошек явилось куча клонов-абоминаций, нежизнеспособных и без завки на оригинальность.
Двачую. Ну хоть кто-то еще об этом говорит.
>Плюс сраный вов. И сам-то говно и сильно насрал жанру
И ты конечно же готов свой тейк аргументировать и пруфнуть фактами.
Нет? Ну обтекай тогда.

Какой именно факт? Что вов говно? За меня говорит опыт 5 лет игры на очень-очень высоком уровне. Я знал ее от и до и имею полное право говорить, что она говно.
Что ее копировали все кому не лень так или иначе? Откровенно хуевые я тебе не назову без гугла, на то они и хуевые, что сдохли в безвесности и никто их не помнит. Из тех, кто хотя бы пытался трепыхаться - КОТОР, Аион, Шилдстар, Вархаммер чот там, Аллоды.
>Я знал ее от и до и имею полное право говорить, что она говно.
Твой личный опыт - это твой личный опыт, твое субьективное впечатление, он не является аргументом
Аргумент в логике — это ряд утвердительных предложений, состоящий из посылок и вывода.
Более того, ты ссылаешься на свое субьективное впечатление но не описываешь его ни в малейшей степени.
Такие дела.
>Что ее копировали все кому не лень так или иначе?
В глаза меньше ебись.
Я тебе гринтекстиком выделил твой тейк что вов говно и насрал жанру. Копирование тут не при чем. И если ты хочешь сманяврировать что успешность вова вынудила копировать его модель и таким образом насрала жанру - то ты обосрался снова, потому что вов никого не вынудил и не может вынудить. В то время как эффективные маганеры компаниинейм - могут, так что претензии к ним.
Пожалуйста, не читай больше статьи, чье содержание ты не понимаешь, и не копируй сюда абзацами. Мне глазам больно. Опыт не является аргументом, приехали блядь.
>о не описываешь его ни в малейшей степени
Легчайше. С какой темы начнем? Пвп? ПвЕ? Казуальные развлечения? Фракционка? Еще что?
>Я тебе гринтекстиком выделил blah-blah-blah
Зачем ты повторяешь то, что я уже написал только как будто бы я этого не говорил, а подразумевал. Остальное даже комментировать смысла нет, потому что ответ уже кроется в посте на который ты ссылаешься.
> Опыт не является аргументом, приехали блядь
Ну так опровергни, дебс.
Даже подскажу как это сделать: сперва даешь дефайны используемым понятиям чтоб прийти к договоренности об употребляемых терминах, далее расписываешь свою логическую гимнастику каким образом у тебя субьективное впечатление оказывается аргументом.
>С какой темы начнем?
С какой считаешь нужным. Это же ты кукарекаешь о своем экспиренсе, откуда мне знать про него лул.
>Зачем ты повторяешь то, что я уже написал
Заквоть написанное тобой и заквоть то где я его повторил.
Подсказка: ты не можешь потому что ты обосравшийся долбящийся в глаза отчаянно маняврирующий хейтерок. И превентивно твоим вскукарекам о атаке личности - каждый из моих тейков я могу пруфнуть твоим поведением в этой теме, так что это обьективная оценка а не атака.
Такие дела. Снова.
Самое забавное, что тот додик выше не просто приводит свою личную эмоциональную оценку в качестве аргумента, с претензией на объективное отражение реальности, но ещë при этом там опыт уровня "мы 10 лет были женаты, а теперь он козëл". То есть "5 лет на самом высоком уровне" ебашить в ГОВНО ему было нормально, а потом он зафиксировал свою последнюю эмоцию, когда игра ему надоела.

Блядь, с какими кончелыгами несведущими приходится сидеть в одном разделе, что такую базу приходится пояснять, пиздец просто.
Ландшафт жанра до выхода ВоВа и незадолго после его выхода:
>сендбоксы
>сендпарки
>тимпарки-прекурсорсы ВоВа
>ММО с ветвящимися древами классов
>ММО со свободным распределением статов и скиллов
>ММО, в которых в рамках одного класса/архетипа могут быть мириады билдов
>ММО с вертикальной прогрессией
>ММО с горизонтальной прогрессией
>с прокачкой, которая требует от игрока хоть иногда включать башку
>пошаговые тактические ММО
>пошаговые ЖРПГ-лайк ММО
>ММО-SHMUP'ы
>ММО-платформеры
>ММО-битемапы
>ММО, в которых игрок управляет не одним персонажем, а несколькими
>сеттинг фентези
>сеттинг сай-фай
>сеттинг киберпанк
>для людей из пидрильного клуба любителей пощекотать фрипвп-фулл лут тоже что-то есть
>и все ориентированы либо на гильдейское взаимодействие, либо хотя бы на групповое
Ландшафт жанра после выхода и популяризации ВоВа:
>тимпарки повсюду
>геймплей: экшен-РПГ от третьего лица онли
>c триптихом танк-хил-дд как венец класс- и роль-дизайна
>с вертикальным прогрессом поставленным на конвейер, где все прежние достижения устаревают с первым же патчем
>без билдостроения
>со строгим разделением на ПвП-ПвЕ активности
>в ПвП строгое разделение на "красных" и "синих", к которым иногда добавляются "зеленые"
>с рудиментарной прокачкой, являющей из себя растянутый туториал для дебилов
>с начинающейся "настоящей игрой" только после неё
>и обязательной сюжеткой
>с контентом, который в большой степени не требует формирования долгосрочных связей
Дисклеймер: я не принципиальный хейтер игр типа ВоВа. В основе своей они тоже могут быть хорошими, приятно играющимися, с большим объемом качественного контента, красивым миром, интересным лором и качественным ворлдбилдингом.
Так, например, мне лично очень понравились в разных аспектах и Вайлдстар, и Аллоды, и ряд других менее известных вовоклонов.
Но факт остается фактом: оглушительный успех ВоВа переместил инвесторские бабки и интерес исключительно в лоно его клонов, обеднив жанр как таковой на разнообразие геймплея, моделей контента и систем прогрессии. А дальше и сам ВоВ по качеству начал во многих своих аспектах становиться более плоским, низкокачественным и склоняющимся в сторону солоплея. То есть, становясь антиподом ММОРПГ как жанра, но при этом оставаясь образцом для подражания.
Вот только-только сейчас жанр мало-помалу медленно начинает развитие вширь после "тёмного века" своей истории.

Блядь, с какими кончелыгами несведущими приходится сидеть в одном разделе, что такую базу приходится пояснять, пиздец просто.
Ландшафт жанра до выхода ВоВа и незадолго после его выхода:
>сендбоксы
>сендпарки
>тимпарки-прекурсорсы ВоВа
>ММО с ветвящимися древами классов
>ММО со свободным распределением статов и скиллов
>ММО, в которых в рамках одного класса/архетипа могут быть мириады билдов
>ММО с вертикальной прогрессией
>ММО с горизонтальной прогрессией
>с прокачкой, которая требует от игрока хоть иногда включать башку
>пошаговые тактические ММО
>пошаговые ЖРПГ-лайк ММО
>ММО-SHMUP'ы
>ММО-платформеры
>ММО-битемапы
>ММО, в которых игрок управляет не одним персонажем, а несколькими
>сеттинг фентези
>сеттинг сай-фай
>сеттинг киберпанк
>для людей из пидрильного клуба любителей пощекотать фрипвп-фулл лут тоже что-то есть
>и все ориентированы либо на гильдейское взаимодействие, либо хотя бы на групповое
Ландшафт жанра после выхода и популяризации ВоВа:
>тимпарки повсюду
>геймплей: экшен-РПГ от третьего лица онли
>c триптихом танк-хил-дд как венец класс- и роль-дизайна
>с вертикальным прогрессом поставленным на конвейер, где все прежние достижения устаревают с первым же патчем
>без билдостроения
>со строгим разделением на ПвП-ПвЕ активности
>в ПвП строгое разделение на "красных" и "синих", к которым иногда добавляются "зеленые"
>с рудиментарной прокачкой, являющей из себя растянутый туториал для дебилов
>с начинающейся "настоящей игрой" только после неё
>и обязательной сюжеткой
>с контентом, который в большой степени не требует формирования долгосрочных связей
Дисклеймер: я не принципиальный хейтер игр типа ВоВа. В основе своей они тоже могут быть хорошими, приятно играющимися, с большим объемом качественного контента, красивым миром, интересным лором и качественным ворлдбилдингом.
Так, например, мне лично очень понравились в разных аспектах и Вайлдстар, и Аллоды, и ряд других менее известных вовоклонов.
Но факт остается фактом: оглушительный успех ВоВа переместил инвесторские бабки и интерес исключительно в лоно его клонов, обеднив жанр как таковой на разнообразие геймплея, моделей контента и систем прогрессии. А дальше и сам ВоВ по качеству начал во многих своих аспектах становиться более плоским, низкокачественным и склоняющимся в сторону солоплея. То есть, становясь антиподом ММОРПГ как жанра, но при этом оставаясь образцом для подражания.
Вот только-только сейчас жанр мало-помалу медленно начинает развитие вширь после "тёмного века" своей истории.
>далее расписываешь свою логическую гимнастику каким образом у тебя субьективное впечатление оказывается аргументом.
Зачем мне повторять то, что я писал два поста назад? Ну хорошо, потому что я играл 5 лет и видел всю игру. Мой опыт объективен. Ты же просто читнул статью на вики и решил, что неебаться демагогом теперь стал. Стоматологу не спиздани случайно, что его опыт субъективен и всех зубов мира он не видел, когда тот скажет, что тебе твои сверлить надо.
>откуда мне знать про него лул
Так может ты в и вов не играл? Если нет, то на этом и закончим. Я с таких как ты на дваче по несколько раз на дню вижу. Ну да ладно, пвп в игре нет, рейды худшее что было придумано в мире, игра с киберспортивной направленностью не имеет этого баланса и не имела никогда. Близзы кладут хуй на абузы, на ботов и на то, что у них экономика летит в пизду из года в год. Нулевой фидбек. Нулевое влияние игрока на сюжет хотя бы в пределах своего сервера. Абсолютно нерабочая механика фракций. Абсолютно костыльно-рояльный сюжет, тоже как следствие фракционности.
Теперь ты или показываешь, что вообще знаешь что-то про игру а не решил спорить ради спора или это мой последний тебе пост.
Ну а последний абзац я традиционно не комменчу. Потому что там уже какое-то совсем неприличное словоблудие.
>о есть "5 лет на самом высоком уровне" ебашить в ГОВНО ему было нормально, а потом он зафиксировал свою последнюю эмоцию, когда игра ему надоела.
Сам додумал, сам к этому апеллировал, сам подебил. Ментальный онанизм из мер палат и весов.

Да тут мамкин софист завёлся. Что ни пост, так логическая ошибка, а то и не одна.
Дискуссия ведется даже не против него и его доводов, а просто чтобы какой-нибудь внезапный мимокрок (на полумертвой доске, ага), не воспринял его слова как истину.
Да это ебаный стыд просто.
>>30956
Аргументы-то где?
Факты подвязанные к аргументам-то где?
Твой высер "до и после" является мнимой логической связью, держу в курсе.
>оглушительный успех ВоВа переместил инвесторские бабки и интерес исключительно в лоно его клонов
А оглушительный успех линеечки что не переместил-то?
А ЕКшечка с Ультимой вообще нонейм дно получается? Подсказка: вов буквально родился с ЕК.
А вовоклоны, какие отличительные ключевые особенности у них есть, по каким признакам можно определить вовоклон это или нет?
Я хотел донести тезис о том, что популярность ВоВа снизила разнообразие форм геймплея и моделей контента в жанре - я это сделал.
>оглушительный успех линеечки что не переместил-то?
Не был таким оглушительным, очевидно же. Потому что параллельно с линягой продолжали существовать и выходить и другие игры. Но в случае с ВоВом он привлек слишком большое число людей, а соответственно прибыли, чтобы условно ебануть кулаком по столу и сказать "хотите делать деньги на ММО-дротах? делайте как я!".
>А ЕКшечка с Ультимой вообще нонейм дно получается?
Это твои слова, не мои.
>Подсказка: вов буквально родился с ЕК.
Я в курсе, в EQ я буквально сейчас играю, рейдил прошлой ночью с амерами.
>вовоклоны, какие отличительные ключевые особенности у них есть
Не имею в данный момент желания расписывать ещё одну очевиднейшую вещь. Может как-нибудь позже, когда снова будет желание писать с умным видом простыни про очевидноту.
> Зачем мне повторять то, что я писал два поста назад?
Затем что ты не писал два поста назад то, о чем с тебя спрашивается.
>Мой опыт объективен
Опыт одного человека не может быть обьективен, дебс.
Возвращаемся к соблюдению лексических норм, чтоб избежать манявров дегенератов вроде тебя которые используют слова вопреки лексическим значениям чтоб патраллить лалок софистикой.
>Ты же просто читнул статью на вики и решил, что неебаться демагогом теперь стал
И тут ты такой пруфаешь свой тейк. Ох, вейт, ты не можешь, потому что ты пишешь это с разорванной полыхающей жопой.
Ты обосрался, опять.
>Так может ты в и вов не играл? Если нет, то на этом и закончим.
Мой опыт игры в вов не имеет никакого отношения к реквесту о пруфе твоих тейков, сверхманявренный ты обосраток.
Твоя собственная позиция-то какова, я что-то совсем уже нить потерял.
А то за последние несколько постов ты только гринтекстишь и возражаешь в ответ, пытаясь при этом уличить оппонентов в логических и лексических ошибках.
Сам-то какую позицию по теме занимаешь?
>Я хотел донести тезис о том, что популярность ВоВа снизила разнообразие форм геймплея и моделей контента в жанре - я это сделал.
Твой тезис был подставлен под сомнение и раскритикован, ты называешь это "донес"? Скорее выглядит как уронил на полпути.
>Не был таким оглушительным, очевидно же
Не таким, это сколько выражается в цифрах?
>Потому что параллельно с линягой продолжали существовать и выходить и другие игры
А параллельно с вовом другие игры не выходили?
>Но в случае с ВоВом он привлек слишком большое число людей
Слишком большое, это опять же сколько в цифрах? И какие цифры для не слишком большого и почему?
>Это твои слова, не мои
Это вывод из твоих утверждений.
>Не имею в данный момент желания расписывать ещё одну очевиднейшую вещь
Потому что ты не можешь даже понять что ты подразумеваешь под "вовоклоном", это очевидно же.
Так я свою позицию намеренно не озвучивал. Речь ведь не о моей позиции, а подтверждении высказываниям анона.
А, ну тогда иди-ка ты нахуй. Очень удобно нападать на чужие тезисы, но при этом не озвучивать свои.
Это не универсальная ценность, а мета.
>>30929
Так я тоже собирал группы. Я очень люблю иногда тупо кооперироваться с рандомами. Это то чего я хотел от ммо.
Но мои посты были вдогонку против ваших соломенных чучел на вариацию "социалка=спам lfg".
И еще раз: социалка=\=спам lfg. Объясняю концепты дошкольного уровня.
>высосал свои аргументы из пальца
>опирается на них как на непреложную истину
Будь так любезен, сам найди свой прием демагога на картинке. Мне лень.
>Очень удобно нападать на чужие тезисы, но при этом не озвучивать свои.
Все что я сделал - это спросил какие у тебя есть подтверждения твоим словам.
Ты не смог ни разу внятно ответить, зато ударился в софистику, логические ошибки и нарушения лексических норм.
Так для чего это должно быть удобно? Для выявления сверхманявренных пиздаболов? Да, это удобно. Но зачем тебе нужны мои тезисы о развитии ммо индустрии, когда тебе требуется всего лишь пруфнуть свои? Только для того чтоб ты мог вместо защиты своих атаковать мои, таков мой логический вывод.
И снова и снова ты срешь себе в штаны. Зачем?
Ты не знаешь ни что такое софистика, ни что такое логика, а уж понятие нарушения лексических норм в данном контексте можно было бы заменить рецептом из кулинарной книги. Смысл(точнее его отсутствие) не изменится. Это даже на начало курса по логике в твоей шараге не канает. Ты просто нахватался терминов и пытаешься ими сыпать невпопад.
>Но зачем тебе нужны мои тезисы о развитии ммо индустрии, когда тебе требуется всего лишь пруфнуть свои?
Потому что мне не интересно играть в доказайку до талого, а интересно почитать разные точки зрения на эту тему. Нет других точек зрения - нет интереса - не делаю.
А защищать свои посты по всем канонам защиты дипломной или докторской колбасы - увольте. Слишком много усилий для формата имиджборд, где всё рано или поздно канет в лету. Высранных мной простыней достаточно для дискуссии.
>Ты не знаешь ни что такое софистика, ни что такое логика
И ты конечно же готов это пруфнуть.
Ох вейт...
Обтекай, порватка.
>>30974
>Потому что мне не интересно играть в доказайку до талого
Так я тебя и не просил до талого. Всего лишь надо было дать аргументы и факты их подтверждающие. Но ты не осилил выполнить такую простую вещь за десяток постов, потому что все что у тебя есть - РЯ МАЙ ЭКСПИРЕНС ВОВ ГОВНО И ЭТА АБЬЕКТИВНА.
Лолкек, ебать.
>ваши аргументы не аргументы
Буквально все содержание всех твои постов одной фразой. Как попугай.
>все что у тебя есть - РЯ МАЙ ЭКСПИРЕНС ВОВ ГОВНО И ЭТА АБЬЕКТИВНА
Не мои слова. Хинт: ты ведешь дискуссию с более чем одним аноном.
Так твои субьективные впечатления и логические ошибки и не являются аргументами. За что ты копротивляешься?
Да мне похуй как-то?
Если хочешь чтоб тебя выделяли то подписывайся присоединяясь к чужому разговору.
>Всего лишь надо было дать аргументы и факты их подтверждающие.
Алсо, для этого мне сейчас придется идти, предлагать удовлетворяющие тебя метрики, потом по этим метрикам идти и собирать инфу, проводить анализ, выводы, потом со всей этой раскладкой запостить смачный пост. Чтобы потом опять от тебя получить доёбку по формальностям. Вот ты сам подумай, мне интересно это делать? Мне интересно затрачивать в несколько крат больше усилий на дискуссию, чем мой оппонент? Что я от этого получаю?
>>30980
>подписывайся
>на АИБ
Совсем туттуру?
Только что было не похуй на столетнюю игру, а теперь вдруг стало похуй на события последних 10 минут. Да у вас тут биполярочка, я смотрю.
В таком виде - лучше б не оживала.
Могу.
Например, заявление субьективный опыт является аргументом, которое является выводом из твоего высера "Опыт не является аргументом, приехали блядь" .
Общепринятое лексическое значение аргумента это ряд утвердительных предложений, состоящий из посылок и вывода.
Логическая ошибка состоит в том, что опыт не является утвердительным предположением и не является выводом, следовательно это подмена понятий.
Доступно?
Cоциалка не относящаяся к непосредственно аспектам геймплея(и поик группы как пример) это просто чатик. Опустив такой момент,что чатиться можно и в Дискорде, я чего-то не могу понять, как это является причиной против того, чтобы в Дисе кооперироваться.
Всё так, но почему-то тому анону принципиально важно, чтобы люди использовали как чатик именно игру.
>Алсо, для этого мне сейчас придется идти, предлагать удовлетворяющие тебя метрики
Ага, прикинь. Я тебе с самого начала сказал:
>>30953
> сперва даешь дефайны используемым понятиям чтоб прийти к договоренности об употребляемых терминах, далее расписываешь свою логическую гимнастику каким образом у тебя субьективное впечатление оказывается аргументом.
Но ты ведь не будешь этого делать потому что это моментально зарубит всю твою софистику на корню, потому что придется выстраивать лексически и логически верные конструкции вместо того чтоб орать РЯ МАЙ ЭКСПИРЕНС ВОВ ГОВНО И ЭТА АБЬЕКТИВНА НОДИСКАСС.
>тобы потом опять от тебя получить доёбку по формальностям
Мои доебки не по формальностям а по логике. Пруф ми вронг... ох вейт, ты же не в состоянии пруфнуть буквально ничего, даже верность собственного использования слов.
>Вот ты сам подумай, мне интересно это делать?
Ну тебе же интересно срать сверхманявренным щитпостом пытаясь оправдать свои говнотейки. А это адванс уровень, так что почему нет... ох вейт, потому что ты днософист и не способен работать глубже примитивных логических ошибок.
Но опыт является агрументом. Такое вот дело. Еще раз, не читай того, чего не можешь воспринять. Это как минимум смешно смотрится со стороны.
>тебе
>тебе
>тебе
>тебе
Ещё раз, я не мой-ВоВ-экспириенс-кун. Обращаясь к адресату, определяй его правильно.
> сперва даешь дефайны используемым понятиям чтоб прийти к договоренности об употребляемых терминах, далее расписываешь свою логическую гимнастику каким образом у тебя субьективное впечатление оказывается аргументом.
Давай, вперед.
Я же уже сказал что мне похуй. Ты не подписался когда влезал значит я не должен выделять твои высеры от его высеров.
>>потому что придется выстраивать лексически и логически верные конструкции вместо того чтоб орать РЯ МАЙ ЭКСПИРЕНС ВОВ ГОВНО И ЭТА АБЬЕКТИВНА НОДИСКАСС.
>Я видел, я знаю. Все.
ЧТД.

480x288, 0:06
>аиб
>не подписываться влезая в чужой разговор
>требовать чтоб человек различал авторов постов телепатией
>дискорд убил социалочку
>вообще-то дискорд убил ту бесполезную часть социалочки, где ты спамишь одну фразу на репите
>социалка вообще не про это
Вот примерный диалог. Но ты можешь конкретизировать все свои тезисы одним новым постом, чтобы не копаться в прошлых сообщениях. А еще та самая "социалочка" в ммошках это отборнейший шитпостинг в ворлд чат. Еще хуже если сервер интернациональный. И есть часть шитпоста переместится в дискорд, то никто ничего не потеряет.
>discord убил социалку
>а у на ясна ты типа против дискорда да
>семен2.0 - кек двачаю внатури
Давайте просто закроем доску. Такой уровень дискуссии не то чтобы осмысленнен.
Зачем вы постите? лол
Я запостил ачивку наверху. Знающий бы понял мой уровень компетентности сразу. Ты же не среагировал никак, а значит ничего не знаешь и в принципе не можешь рассужать о субъективности моего опыта. Потому что у тебя нулевая база. Так что возвращаемя на старт. Я играл, я знаю. Мои слова истина. У тебя нет знаний, а значит ты не можешь опровергнуть ни один мой тезис, сколько бы не пытался прикрываться словами.
А ты зачем? Я же предложил, сформулируй свои мысли одним новым постом. Потому что картинное заламывание рук не канает вообще никак.
>Я запостил ачивку наверху
Да похуй на твою ачивку, чмоня.
Никто тебе не говорил что ты прав или ты не прав, компетентен или не компетентен.
У тебя просили аргументацию твоего высера и подтверждения фактами.
Но ты обосрался и два десятка постов продолжаешь срать себе в штаны. Ты даже субьективный экспиренс свой поведать не смог.
Нахуя ты это делаешь?
Ты получил аргумент. Мое знание с высоты опыта. Так как ты не знаешь ничего, то нет никакой разницы, чего я напишу, апеллирую к самому себе или что-то более развернутое. Потому что ты не сможешь это проверить или опровергнуть. А следовательно для тебя абсолютно любой тезис с моей стороны является равнозначным по своему весу. А значит нет нужны писать больше чем уже написано.
Да не. Там он рвал рубашку на груди с криками " С какой темы начнем? Пвп? ПвЕ? Казуальные развлечения? Фракционка? Еще что?" и дальше обосрался что-либо конкретизировать.
Но вов говно и насрал жанру блябуду, верьте мне пасаны.
Твое знание ниже минимального. Твой опыт отсутствующий. Твои заявления ложны. Твои слова ничего не стоят.
Такие дела.
Знаешь такое выражение: "метать бисер перед свиньями"? Докажи, что не свинья. Аргументируй свою компетентность в вопросе, чтобы я не тратил свое время, расписывая человеку, который вообще не разбирается в предмете обсуждения.
Давай.
Я не должен тебе ничего доказывать, пиздабольная чмоха.
С тебя спросили за пруф твоего пиздежа. Ты обосрался.
На этом все.

Смогу.
Ландшафт жанра до выхода ВоВа и незадолго после его выхода:
>сендбоксы
>сендпарки
>тимпарки-прекурсорсы ВоВа
>ММО с ветвящимися древами классов
>ММО со свободным распределением статов и скиллов
>ММО, в которых в рамках одного класса/архетипа могут быть мириады билдов
>ММО с вертикальной прогрессией
>ММО с горизонтальной прогрессией
>с прокачкой, которая требует от игрока хоть иногда включать башку
>пошаговые тактические ММО
>пошаговые ЖРПГ-лайк ММО
>ММО-SHMUP'ы
>ММО-платформеры
>ММО-битемапы
>ММО, в которых игрок управляет не одним персонажем, а несколькими
>сеттинг фентези
>сеттинг сай-фай
>сеттинг киберпанк
>для людей из пидрильного клуба любителей пощекотать фрипвп-фулл лут тоже что-то есть
%%>и все ориентированы либо на гильдейское взаимодействие, либо хотя бы на групповое%%
%%Ландшафт жанра после выхода и популяризации ВоВа:%%
%%>тимпарки повсюду%%
%%>геймплей: экшен-РПГ от третьего лица онли%%
%%>c триптихом танк-хил-дд как венец класс- и роль-дизайна%%
%%>с вертикальным прогрессом поставленным на конвейер, где все прежние достижения устаревают с первым же патчем%%
%%>без билдостроения%%
%%>со строгим разделением на ПвП-ПвЕ активности%%
%%>в ПвП строгое разделение на "красных" и "синих", к которым иногда добавляются "зеленые"%%
%%>с рудиментарной прокачкой, являющей из себя растянутый туториал для дебилов%%
%%>с начинающейся "настоящей игрой" только после неё%%
%%>и обязательной сюжеткой%%
%%>с контентом, который в большой степени не требует формирования долгосрочных связей%%
%%Дисклеймер: я не принципиальный хейтер игр типа ВоВа. В основе своей они тоже могут быть хорошими, приятно играющимися, с большим объемом качественного контента, красивым миром, интересным лором и качественным ворлдбилдингом.%%
%%Так, например, мне лично очень понравились в разных аспектах и Вайлдстар, и Аллоды, и ряд других менее известных вовоклонов.%%
%%Но факт остается фактом: оглушительный успех ВоВа переместил инвесторские бабки и интерес исключительно в лоно его клонов, обеднив жанр как таковой на разнообразие геймплея, моделей контента и систем прогрессии. А дальше и сам ВоВ по качеству начал во многих своих аспектах становиться более плоским, низкокачественным и склоняющимся в сторону солоплея. То есть, становясь антиподом ММОРПГ как жанра, но при этом оставаясь образцом для подражания.%%
%%Вот только-только сейчас жанр мало-помалу медленно начинает развитие вширь после "тёмного века" своей истории.%%

Смогу.
Ландшафт жанра до выхода ВоВа и незадолго после его выхода:
>сендбоксы
>сендпарки
>тимпарки-прекурсорсы ВоВа
>ММО с ветвящимися древами классов
>ММО со свободным распределением статов и скиллов
>ММО, в которых в рамках одного класса/архетипа могут быть мириады билдов
>ММО с вертикальной прогрессией
>ММО с горизонтальной прогрессией
>с прокачкой, которая требует от игрока хоть иногда включать башку
>пошаговые тактические ММО
>пошаговые ЖРПГ-лайк ММО
>ММО-SHMUP'ы
>ММО-платформеры
>ММО-битемапы
>ММО, в которых игрок управляет не одним персонажем, а несколькими
>сеттинг фентези
>сеттинг сай-фай
>сеттинг киберпанк
>для людей из пидрильного клуба любителей пощекотать фрипвп-фулл лут тоже что-то есть
%%>и все ориентированы либо на гильдейское взаимодействие, либо хотя бы на групповое%%
%%Ландшафт жанра после выхода и популяризации ВоВа:%%
%%>тимпарки повсюду%%
%%>геймплей: экшен-РПГ от третьего лица онли%%
%%>c триптихом танк-хил-дд как венец класс- и роль-дизайна%%
%%>с вертикальным прогрессом поставленным на конвейер, где все прежние достижения устаревают с первым же патчем%%
%%>без билдостроения%%
%%>со строгим разделением на ПвП-ПвЕ активности%%
%%>в ПвП строгое разделение на "красных" и "синих", к которым иногда добавляются "зеленые"%%
%%>с рудиментарной прокачкой, являющей из себя растянутый туториал для дебилов%%
%%>с начинающейся "настоящей игрой" только после неё%%
%%>и обязательной сюжеткой%%
%%>с контентом, который в большой степени не требует формирования долгосрочных связей%%
%%Дисклеймер: я не принципиальный хейтер игр типа ВоВа. В основе своей они тоже могут быть хорошими, приятно играющимися, с большим объемом качественного контента, красивым миром, интересным лором и качественным ворлдбилдингом.%%
%%Так, например, мне лично очень понравились в разных аспектах и Вайлдстар, и Аллоды, и ряд других менее известных вовоклонов.%%
%%Но факт остается фактом: оглушительный успех ВоВа переместил инвесторские бабки и интерес исключительно в лоно его клонов, обеднив жанр как таковой на разнообразие геймплея, моделей контента и систем прогрессии. А дальше и сам ВоВ по качеству начал во многих своих аспектах становиться более плоским, низкокачественным и склоняющимся в сторону солоплея. То есть, становясь антиподом ММОРПГ как жанра, но при этом оставаясь образцом для подражания.%%
%%Вот только-только сейчас жанр мало-помалу медленно начинает развитие вширь после "тёмного века" своей истории.%%

А я тебе ответил. Раз ты не разбираешься в предмете, то тебе неважно сколько букв будет в предложении. Я могу даже еще дальше пойти и сократить до sapienti sat.
Метать бисер перед свиньями – говорить, объяснять что-либо тому, кто не может понять и по достоинству оценить этого.
Очередная манипуляция от пиздабольного днософиста.
Пиздаболить что вов говно это нормально, пояснять за свое пиздабольство это бисер метать.
Нахуя к свиньям в загон-то пришел, хейтерок ебаный?
Ну там дальше мой ответ залинкуй и поехали по кругу. Как надумаешь что-то еще пиши.
У них нет компетентности. Они пытаются убить дискуссию шитпостингом.

Буду солидарен с ВоВоаноном и тоже редуцирую до sapienti sat.
А ты можешь что ли? Ну давай, выбирай тему из предложенных и пиши почему это не так. Ты же не согласен со мной? Значит и у тебя есть то сказать, верно? Или просто в силу возрастных особенностей занял позицию вопреки?
>Ну давай, выбирай тему из предложенных и пиши почему это не так
Зачем мне это делать, лживая хуйня?
>Ты же не согласен со мной?
Как я уже говорил, я намеренно ни разу не написал согласен я с тобой или нет.
И как я опять же уже говорил, твои примитивные попытки манипуляции для атаки моих тезисов вместо защиты своих на мне не сработают.

>Как я уже говорил, я намеренно ни разу не написал согласен я с тобой или нет.
Не давая собеседнику то, чего он ожидает глупо ожидать, что он даст в ответ то, что ожидаешь ты.
В текущей дискуссии мои взгляды не имеют значения, так что это очередная дноманипуляция.
Доведением до абсурда трансформируем не относящееся к разговору требование моих взглядов на требование лярда баксов, и это выглядит как
>ты не дал мне лярд баксов, поэтому я не пруфну свои пиздабольные тейки
Как-то так.
>Зачем мне это делать
Потому что ты добровольно занял противоположную позицию. Извольте теперь подкрепить ваш статус. Хоть чем-нибудь. Потому что, цитируя самого себя, я могу скормить тебе любое говно под видом истины. Так что в твоих, а не моих интересах.
>я намеренно ни разу не написал согласен я с тобой или нет
Это не важно. Я знал ответ с самого начала.
>ты не доказал, что ты не свинья, по этому я не считаю должным вообще что-то писать.
Поправил твои логические ошибки.
>не имеют значения
Имеют, ведь, повторюсь, не давая собеседнику искомого фидбека ты не получишь продолжение дискуссии в нужном тебе ключе.
>это очередная дноманипуляция
Обычное человеческое "ты - мне, я - тебе". Чтобы дискуссия продолжалась конструктивно - это должно быть интересно всем её участникам. Не предоставляя друг-другу интереса, прогресса не будет.
>ты не дал мне лярд баксов
Ты всерьез считаешь высказывание своих взглядов тождественным лярду баксов? Нихуя ты кекс.
>Имеют, ведь, повторюсь, не давая собеседнику искомого фидбека ты не получишь продолжение дискуссии в нужном тебе ключе.
>Обычное человеческое "ты - мне, я - тебе"
Это требование ирревалентных вещей. Ни к фидбеку, ни к обмену это не имеет отношения.
>Ты всерьез считаешь высказывание своих взглядов тождественным лярду баксов? Нихуя ты кекс.
Ты долбишься в глаза или просто дурак, не понимающий термина "доведение до абсурда".

>Ни к фидбеку, ни к обмену это не имеет отношения.
В теории, анонимус, с которым ты споришь действительно мог бы продолжать обосновывать свою точку зрения, и для этого действительно не нужно знание твоей точки зрения.
Но ему не интересно это делать, потому что ему интереснее твоя точка зрения. Пока он не узнает твою точку зрения, он свою точку зрения обосновывать не будет.
Таким образом, на практике получается, что твоя точка зрения - вещь релевантная, ведь без неё не будет обоснований интересных тебе.
>Ты долбишься в глаза или просто дурак, не понимающий термина "доведение до абсурда".
Намеренно проигнорировал "доведение до абсурда", так же как ты намеренно игнорируешь запросы твоей точки зрения. Просто потому что тогда получилось бы смешное сравнение твоей невысказанной точки зрения и невыданного лярда баксов. Получилось смешно, я посмеялся, получил удовольствие.

>докажи что ты не верблюд
Буквально твой тезис. Или стрелочка не поворачивается?
Ладно, я хотел еще после первого поста при отсутствии дискуссии уйти, а чего-то словил азарт и остался. Напоследок вкину как один из аргументов категории "умному достаточно" почему вов говно. Попробуй за следующие 10 часов вымучить хоть чего-нибудь. Я дал тебе желаемое. Причем это объективнее некуда, никак не мои личные мысли.
И кстати делать загадочное ебало и писать, мол я сознательно умалчиваю свою позицию является прямой ошибкой. Потому что аргументативной базы у тебя за спиной нет, а следовательно любая твоя позиция в данном вопросе является обычным кукареканьем, а не позицией. И вот это я знал сразу.
> теории, анонимус, с которым ты споришь действительно мог бы продолжать обосновывать свою точку зрения, и для этого действительно не нужно знание твоей точки зрения.
Он не мог бы продолжать потому что он даже не начинал. Все что у него есть это "мой экспиренс, верьте мне посаны".
>Но ему не интересно это делать, потому что ему интереснее твоя точка зрения. Пока он не узнает твою точку зрения, он свою точку зрения обосновывать не будет.
Ему интересна моя точка зрения как обьект атаки. Получив ее, он будет ее атаковать чтоб доказать что я не прав, а не подтверждать правдивость своих утверждений.
>Таким образом, на практике получается, что твоя точка зрения - вещь релевантная
Нет, не получается.
>Ему интересна моя точка зрения как обьект атаки.
Конечно, чтобы сохранялся паритет ваших позиций. Потому что пока создается ситуация, когда ты нападать можешь, а он - нет. Не будет паритета - не будет заинтересованности в продолжении дискуссии.
Тут уже к тебе вопрос, что тебе важнее - продолжать дискуссию на относительных "равных" или "додавить" оппонента из неё со своей исключительно атакующей позиции.
>Получив ее, он будет ее атаковать чтоб доказать что я не прав, а не подтверждать правдивость своих утверждений.
Не можешь быть уверен в этом на 100%.
>Конечно, чтобы сохранялся паритет ваших позиций
Так нет наших позиций. Есть его позиция, которую нужно пруфнуть. И он этого сделать не способен. На этом все.
>Потому что пока создается ситуация, когда ты нападать можешь, а он - нет
Процитируй, где я нападаю на его мнение.
>Не будет паритета - не будет заинтересованности в продолжении дискуссии.
Так дискуссия-то идет не относительно его мнения, а относительно его неспособности пруфнуть его мнение.
>Не можешь быть уверен в этом на 100%.
Уверен на 100500%. Более того, он прямым текстом на предьяву " пояснять за свое пиздабольство это бисер метать" запостил "А ты можешь что ли? Ну давай, выбирай тему из предложенных и пиши почему это не так". У него жопа полыхает и он хочет доказать не то что его тейк правдив, а то что я спрашивающий с него за тейк не прав.
Алсо, ты, кстати, кажется тоже оппонента своего до конца не понял.
Он апеллирует к своему авторитету и опыту, предоставляя вполне реальные тому пруфы: достижения в игре, которые требуют определенных уровней компетенции в ней.
В свою очередь он заявляет, что был бы не против более подробно и детально пообсуждать, но только если ты покажешь, что тоже достаточно компетентен в данном вопросе.
На мой взгляд - вполне разумное требование ведь тратить время и силы на глубокое обстоятельное обсуждение с человеком недостаточно компетентным - не интересно, не принесет для него ничего нового, а потому не имеет смысла.
Ты же со своей стороны не предлагаешь ровным счетом ничего ценного для собеседника. Ни своего статуса достойного компетентного оппонента, ни каких-либо собственных умозаключений, которые можно было бы тоже по полочкам разложить и покритиковать. Всё, что ты делаешь - это пытаешься взять на пацанское "слабо" своими "а докажи, а обоснуй, а приведи пруфы, а вот здесь у тебя несостыковка, а вот здесь логическая ошибка, а вообще-то к собственному авторитету апеллировать - вялая позиция, ну и в целом ты - хуйлуша подзаборная какая-то, давай-ка опровергай".
Перед глазами встает сцена, как сопливый пиздюк дергает за рукав человека, представляющегося академиком всяческих наук и настойчиво требует его вынь да положь разъяснить все его вопросы, да ещё и с полным приложением фактики, доказательств, статистик и метрик.
Вот ты посмотри просто на свою позицию со стороны и подумай, зачем кому-то вообще продолжать с тобой дискуссию? Какой интерес?
>>31036
>И он этого сделать не способен.
Вот опять "на слабо". Зачем ему это делать, какой ему интерес?
>Процитируй, где я нападаю на его мнение.
Требование пруфов и конкретных обоснований = подвержение сомнению = нападка.
>Так дискуссия-то идет не относительно его мнения, а относительно его неспособности пруфнуть его мнение.
Ну то есть цель дискуссии уже сместилась с ММОРПГшной на риторическую. Тоже очень дохуя интересно в треде про ММОРПГ это обсасывать, да?
>"А ты можешь что ли? Ну давай, выбирай тему из предложенных и пиши почему это не так"
У него жопа полыхает с того, что ты продолжаешь что-то от него требовать, не удовлетворив его требованиям статуса достойного компетентного оппонента.
Алсо, ты, кстати, кажется тоже оппонента своего до конца не понял.
Он апеллирует к своему авторитету и опыту, предоставляя вполне реальные тому пруфы: достижения в игре, которые требуют определенных уровней компетенции в ней.
В свою очередь он заявляет, что был бы не против более подробно и детально пообсуждать, но только если ты покажешь, что тоже достаточно компетентен в данном вопросе.
На мой взгляд - вполне разумное требование ведь тратить время и силы на глубокое обстоятельное обсуждение с человеком недостаточно компетентным - не интересно, не принесет для него ничего нового, а потому не имеет смысла.
Ты же со своей стороны не предлагаешь ровным счетом ничего ценного для собеседника. Ни своего статуса достойного компетентного оппонента, ни каких-либо собственных умозаключений, которые можно было бы тоже по полочкам разложить и покритиковать. Всё, что ты делаешь - это пытаешься взять на пацанское "слабо" своими "а докажи, а обоснуй, а приведи пруфы, а вот здесь у тебя несостыковка, а вот здесь логическая ошибка, а вообще-то к собственному авторитету апеллировать - вялая позиция, ну и в целом ты - хуйлуша подзаборная какая-то, давай-ка опровергай".
Перед глазами встает сцена, как сопливый пиздюк дергает за рукав человека, представляющегося академиком всяческих наук и настойчиво требует его вынь да положь разъяснить все его вопросы, да ещё и с полным приложением фактики, доказательств, статистик и метрик.
Вот ты посмотри просто на свою позицию со стороны и подумай, зачем кому-то вообще продолжать с тобой дискуссию? Какой интерес?
>>31036
>И он этого сделать не способен.
Вот опять "на слабо". Зачем ему это делать, какой ему интерес?
>Процитируй, где я нападаю на его мнение.
Требование пруфов и конкретных обоснований = подвержение сомнению = нападка.
>Так дискуссия-то идет не относительно его мнения, а относительно его неспособности пруфнуть его мнение.
Ну то есть цель дискуссии уже сместилась с ММОРПГшной на риторическую. Тоже очень дохуя интересно в треде про ММОРПГ это обсасывать, да?
>"А ты можешь что ли? Ну давай, выбирай тему из предложенных и пиши почему это не так"
У него жопа полыхает с того, что ты продолжаешь что-то от него требовать, не удовлетворив его требованиям статуса достойного компетентного оппонента.
>Он апеллирует к своему авторитету и опыту, предоставляя вполне реальные тому пруфы: достижения в игре, которые требуют определенных уровней компетенции в ней.
Он может сколько угодно аппелировать к своему несуществующему авторитету и к своему субьективному опыту, когда это будет уместно.
Например, когда он выстроит стройную цепочку аргументов, подтвердит это обьективными фактами, и зафиксирует своим личным опытом как соответствующим или не соответствующим ранее упомянутым обьективным фактам.
Без этого апелляция к авторитету это очередная логическая ошибка, которая заключается в подразумевании непогрешимости авторитета. Да еще и делает это в мморпг разделе, чьи обитатели в своей массе это не юные дошколята а бумеры под сорокет и старше. Испанский стыд прямо.
>В свою очередь он заявляет, что был бы не против более подробно и детально пообсуждать, но только если ты покажешь, что тоже достаточно компетентен в данном вопросе.
Я спросил за пруф его тейков. Я достаточно компетентен чтоб разьебать его манявры и указать на применение софистики и логические ошибки. Какой вопрос обсуждать-то? В чем еще компетенция нужна?
>На мой взгляд - вполне разумное требование ведь тратить время и силы на глубокое обстоятельное обсуждение
Обсуждение чего, его неспособности пруфнуть его тейки?
>Ты же со своей стороны не предлагаешь ровным счетом ничего ценного для собеседника
Так мне и не надо ничего ценного предлагать. Если бы мы обсуждали мое мнение, тогда была бы причина меряться хуями в качестве определения у кого мнение авторитетнее. А тут элементарный вопрос пруфнуть его пиздабольство.
>Всё, что ты делаешь - это пытаешься взять на пацанское "слабо" своими "а докажи, а обоснуй
Это не "взять на слабо".
PHRAS: на слабо́ взять кого (сниж.) — усомнившись в чьих-либо качествах, способностях и т. п., спровоцировать его на что-либо
"Взять на слабо" это было у него с попыткой заставить озвучить мою точку зрения.
Уметь доказать и подтвердить свои слова это закономерное требование при высказывании какого-либо утверждения.
>Перед глазами встает сцена, как сопливый пиздюк дергает за рукав человека, представляющегося академиком всяческих наук и настойчиво требует его вынь да положь разъяснить все его вопросы, да ещё и с полным приложением фактики, доказательств, статистик и метрик.
А у меня сейчас перед глазами встает сцена, где носатый аферист убеждает спрашивающего с сопливого дебила представлявшегося академиком доказательства не делать этого, потому что в его воображении это выглядит некомильфо.
>Вот ты посмотри просто на свою позицию со стороны и подумай, зачем кому-то вообще продолжать с тобой дискуссию? Какой интерес?
Так не надо продолжать дискуссию. Надо всего-то пруфнуть свой тейк.
Вот в чем вся беда - неспособность подтвердить его слова буквально ничем кроме визга "я авторитет верьте мне пасаны".
>Вот опять "на слабо".
Не на слабо, а констатация факта.
>Зачем ему это делать
Потому что общественные нормы подразумевают что за слова надо отвечать.
>Требование пруфов и конкретных обоснований = подвержение сомнению = нападка.
Общепринято что критически относится к чужому мнению это разумное поведение.
Даешь дефайны используемым понятиям чтоб прийти к договоренности об употребляемых терминах, далее расписываешь свою логическую гимнастику каким образом у тебя сомнение в словах является нападкой.
>Ну то есть цель дискуссии уже сместилась с ММОРПГшной на риторическую
Очевидно.
>Тоже очень дохуя интересно в треде про ММОРПГ это обсасывать, да?
У пиздабола спроси зачем он столько десятков постов срал себе в штаны и маняврировал.
>У него жопа полыхает с того, что ты продолжаешь что-то от него требовать, не удовлетворив его требованиям статуса достойного компетентного оппонента.
его проблемы. Как я уже сказал, способность пруфнуть свои слова при утверждении чего-либо это основы общения.
>Он апеллирует к своему авторитету и опыту, предоставляя вполне реальные тому пруфы: достижения в игре, которые требуют определенных уровней компетенции в ней.
Он может сколько угодно аппелировать к своему несуществующему авторитету и к своему субьективному опыту, когда это будет уместно.
Например, когда он выстроит стройную цепочку аргументов, подтвердит это обьективными фактами, и зафиксирует своим личным опытом как соответствующим или не соответствующим ранее упомянутым обьективным фактам.
Без этого апелляция к авторитету это очередная логическая ошибка, которая заключается в подразумевании непогрешимости авторитета. Да еще и делает это в мморпг разделе, чьи обитатели в своей массе это не юные дошколята а бумеры под сорокет и старше. Испанский стыд прямо.
>В свою очередь он заявляет, что был бы не против более подробно и детально пообсуждать, но только если ты покажешь, что тоже достаточно компетентен в данном вопросе.
Я спросил за пруф его тейков. Я достаточно компетентен чтоб разьебать его манявры и указать на применение софистики и логические ошибки. Какой вопрос обсуждать-то? В чем еще компетенция нужна?
>На мой взгляд - вполне разумное требование ведь тратить время и силы на глубокое обстоятельное обсуждение
Обсуждение чего, его неспособности пруфнуть его тейки?
>Ты же со своей стороны не предлагаешь ровным счетом ничего ценного для собеседника
Так мне и не надо ничего ценного предлагать. Если бы мы обсуждали мое мнение, тогда была бы причина меряться хуями в качестве определения у кого мнение авторитетнее. А тут элементарный вопрос пруфнуть его пиздабольство.
>Всё, что ты делаешь - это пытаешься взять на пацанское "слабо" своими "а докажи, а обоснуй
Это не "взять на слабо".
PHRAS: на слабо́ взять кого (сниж.) — усомнившись в чьих-либо качествах, способностях и т. п., спровоцировать его на что-либо
"Взять на слабо" это было у него с попыткой заставить озвучить мою точку зрения.
Уметь доказать и подтвердить свои слова это закономерное требование при высказывании какого-либо утверждения.
>Перед глазами встает сцена, как сопливый пиздюк дергает за рукав человека, представляющегося академиком всяческих наук и настойчиво требует его вынь да положь разъяснить все его вопросы, да ещё и с полным приложением фактики, доказательств, статистик и метрик.
А у меня сейчас перед глазами встает сцена, где носатый аферист убеждает спрашивающего с сопливого дебила представлявшегося академиком доказательства не делать этого, потому что в его воображении это выглядит некомильфо.
>Вот ты посмотри просто на свою позицию со стороны и подумай, зачем кому-то вообще продолжать с тобой дискуссию? Какой интерес?
Так не надо продолжать дискуссию. Надо всего-то пруфнуть свой тейк.
Вот в чем вся беда - неспособность подтвердить его слова буквально ничем кроме визга "я авторитет верьте мне пасаны".
>Вот опять "на слабо".
Не на слабо, а констатация факта.
>Зачем ему это делать
Потому что общественные нормы подразумевают что за слова надо отвечать.
>Требование пруфов и конкретных обоснований = подвержение сомнению = нападка.
Общепринято что критически относится к чужому мнению это разумное поведение.
Даешь дефайны используемым понятиям чтоб прийти к договоренности об употребляемых терминах, далее расписываешь свою логическую гимнастику каким образом у тебя сомнение в словах является нападкой.
>Ну то есть цель дискуссии уже сместилась с ММОРПГшной на риторическую
Очевидно.
>Тоже очень дохуя интересно в треде про ММОРПГ это обсасывать, да?
У пиздабола спроси зачем он столько десятков постов срал себе в штаны и маняврировал.
>У него жопа полыхает с того, что ты продолжаешь что-то от него требовать, не удовлетворив его требованиям статуса достойного компетентного оппонента.
его проблемы. Как я уже сказал, способность пруфнуть свои слова при утверждении чего-либо это основы общения.
>к своему несуществующему авторитету и к своему субьективному опыту
Как для меня - его авторитет вполне существующий, ввиду представленных им скриншотов редких ачивментов и логов прогресса. Да, мы не можем быть на 100% уверенны, что это собственные ачивменты и логи, но я готов в это поверить для продолжения дискуссии.
>Без этого апелляция к авторитету это очередная логическая ошибка
Похуй как-то. Человек говорит "я знаю, о чем говорю - вот плоды моих знаний" и постит скриншоты ачивов и логов. Мы на имиджбордах, требовать нотариальное заверение подобных вещей - глупо, а потенциально интересная дискуссия важнее достоверности.
>Я достаточно компетентен чтоб разьебать его манявры и указать на применение софистики и логические ошибки.
В чем ты компетентен?
В разъебах по логике? Возможно. Но это здесь оказалось не интересно ни мне, ни твоему прямому оппоненту.
В ММОРПГ? Ну так покажи это, хотя бы на словах. Это уже будет интереснее.
>Так мне и не надо ничего ценного предлагать.
Надо, иначе с тобой просто не будут предметно дискутировать. Потому что ценности в этой дискуссии для участника будет ноль. Ты почему-то отказываешься признавать факт необходимости интереса для участников.
>Так не надо продолжать дискуссию.
А тред этот тогда зачем?
>Уметь доказать и подтвердить свои слова это закономерное требование при высказывании какого-либо утверждения.
Мало уметь. Надо еще иметь волю и заинтересованность это делать. Просто так никто этого делать не обязан, а формат АИБ подразумевает, что спиздануть можно что угодно.
>неспособность подтвердить его слова буквально ничем кроме визга "я авторитет верьте мне пасаны"
Ничего удивительного в том, что пока не появится примерно равный ему авторитет, он бОльших усилий по доказыванию прикладывать не будет. Нахуй надо "метать бисер перед свиньями", он совершенно четко свою позицию обрисовал. Покажи, что ты тоже сведущ в ММОРПГ и тогда возможно состоится более обстоятельный и глубокий дискасс. Но я это уже пишу раз в третий наверное, ты продолжаешь считать это не обязательным. Ну что ж, тогда обоснований не будет.
>Потому что общественные нормы подразумевают что за слова надо отвечать.
>общественные нормы
>АИБ
Туда ли ты...?
>каким образом у тебя сомнение в словах является нападкой
Эмоциональным. "Этот пидорас требует от меня дополнительно додавать ему информацию сверх того, что я уже выдал, а я в рот ебал это делать. Этот пидорас делает мне неприятно и знает об этом - этот пидорас на меня нападает".
>Как я уже сказал, способность пруфнуть свои слова при утверждении чего-либо это основы общения.
Лично я - на хую вертел твои попытки продавить сюда "основы общения". В треде о ММОРПГ говорят об ММОРПГ, а не о риторике, логике и прочей подобной дерейлящей залупе.
>Очевидно.
Предлагаю последний раз перейти с риторической еболы, которая лично мне остопиздела уже, на обсуждение жанра ММОРПГ, отдельных игр и их аспектов без твоей ораторско-логической душнины. Иначе, удаляюсь, потому что это всё перестало быть интересным несколько часов назад. Я за интернет плачу и на двачи захожу не вот за этим вот всем.
>к своему несуществующему авторитету и к своему субьективному опыту
Как для меня - его авторитет вполне существующий, ввиду представленных им скриншотов редких ачивментов и логов прогресса. Да, мы не можем быть на 100% уверенны, что это собственные ачивменты и логи, но я готов в это поверить для продолжения дискуссии.
>Без этого апелляция к авторитету это очередная логическая ошибка
Похуй как-то. Человек говорит "я знаю, о чем говорю - вот плоды моих знаний" и постит скриншоты ачивов и логов. Мы на имиджбордах, требовать нотариальное заверение подобных вещей - глупо, а потенциально интересная дискуссия важнее достоверности.
>Я достаточно компетентен чтоб разьебать его манявры и указать на применение софистики и логические ошибки.
В чем ты компетентен?
В разъебах по логике? Возможно. Но это здесь оказалось не интересно ни мне, ни твоему прямому оппоненту.
В ММОРПГ? Ну так покажи это, хотя бы на словах. Это уже будет интереснее.
>Так мне и не надо ничего ценного предлагать.
Надо, иначе с тобой просто не будут предметно дискутировать. Потому что ценности в этой дискуссии для участника будет ноль. Ты почему-то отказываешься признавать факт необходимости интереса для участников.
>Так не надо продолжать дискуссию.
А тред этот тогда зачем?
>Уметь доказать и подтвердить свои слова это закономерное требование при высказывании какого-либо утверждения.
Мало уметь. Надо еще иметь волю и заинтересованность это делать. Просто так никто этого делать не обязан, а формат АИБ подразумевает, что спиздануть можно что угодно.
>неспособность подтвердить его слова буквально ничем кроме визга "я авторитет верьте мне пасаны"
Ничего удивительного в том, что пока не появится примерно равный ему авторитет, он бОльших усилий по доказыванию прикладывать не будет. Нахуй надо "метать бисер перед свиньями", он совершенно четко свою позицию обрисовал. Покажи, что ты тоже сведущ в ММОРПГ и тогда возможно состоится более обстоятельный и глубокий дискасс. Но я это уже пишу раз в третий наверное, ты продолжаешь считать это не обязательным. Ну что ж, тогда обоснований не будет.
>Потому что общественные нормы подразумевают что за слова надо отвечать.
>общественные нормы
>АИБ
Туда ли ты...?
>каким образом у тебя сомнение в словах является нападкой
Эмоциональным. "Этот пидорас требует от меня дополнительно додавать ему информацию сверх того, что я уже выдал, а я в рот ебал это делать. Этот пидорас делает мне неприятно и знает об этом - этот пидорас на меня нападает".
>Как я уже сказал, способность пруфнуть свои слова при утверждении чего-либо это основы общения.
Лично я - на хую вертел твои попытки продавить сюда "основы общения". В треде о ММОРПГ говорят об ММОРПГ, а не о риторике, логике и прочей подобной дерейлящей залупе.
>Очевидно.
Предлагаю последний раз перейти с риторической еболы, которая лично мне остопиздела уже, на обсуждение жанра ММОРПГ, отдельных игр и их аспектов без твоей ораторско-логической душнины. Иначе, удаляюсь, потому что это всё перестало быть интересным несколько часов назад. Я за интернет плачу и на двачи захожу не вот за этим вот всем.
>Как для меня
>Похуй как-то
Твои личные проблемы не имеющее никакого отношения к обсуждаемому вопросу, такие дела.
>Но это здесь оказалось не интересно ни мне, ни твоему прямому оппоненту.
Расскажи, почему должно оказаться интересно пиздаболу указания на его пиздабольство и упреки в этом?
>Надо, иначе с тобой просто не будут предметно дискутировать
О каком предмете ты собираешься дискутировать при требовании пруфа?
>А тред этот тогда зачем?
Очевидно чтоб обсуждать вопросы мморпг, а не сверхманявренно пытаться в оправдашки своего пиздабольства.
>Просто так никто этого делать не обязан
Обязан. В любой сфере, от академиков до зеков, принято отвечать за свои слова.
>Ничего удивительного в том, что пока не появится примерно равный ему авторитет
У него отсутствующий авторитет, буквально любой мимо крокодил обладает таким же.
>Нахуй надо "метать бисер перед свиньями", он совершенно четко свою позицию обрисовал
Как я уже говорил, по такой логике он изначально пришел метать бисер перед свиньями со своими говнотейками. Тут либо крестик сними либо трусы надень.
>Туда ли ты...?
Конечно.
>Эмоциональным
Хуевый манявр. Слегка реверсируем и получаем "Этот пидорас требует от меня дополнительно требовать от него информацию вместо того чтоб сразу все выложить. Этот пидорас делает мне неприятно и знает об этом - этот пидорас на меня нападает".
Кроме того, сам факт того что требование пруфов своему тейку вызывает эмоциональную нестабильность говорит нам о том, что у особи проблемы с психикой и нервной системой. Иными словами, похуй как-то.
>Лично я - на хую вертел твои попытки продавить сюда "основы общения"
Настолько на хую вертел что выкатываешь простынки в попытках убедить меня что я не прав.
Хуя ты клоун.
>Предлагаю последний раз перейти с риторической еболы, которая лично мне остопиздела уже, на обсуждение жанра ММОРПГ
Ну так и переходи если тебе это интересно. Но нет, ты продолжаешь обсуждать риторическую ебалу. Ты тухлодырка или ебанутый не отдающий себе отчета в своих действиях?
>Как для меня
>Похуй как-то
Твои личные проблемы не имеющее никакого отношения к обсуждаемому вопросу, такие дела.
>Но это здесь оказалось не интересно ни мне, ни твоему прямому оппоненту.
Расскажи, почему должно оказаться интересно пиздаболу указания на его пиздабольство и упреки в этом?
>Надо, иначе с тобой просто не будут предметно дискутировать
О каком предмете ты собираешься дискутировать при требовании пруфа?
>А тред этот тогда зачем?
Очевидно чтоб обсуждать вопросы мморпг, а не сверхманявренно пытаться в оправдашки своего пиздабольства.
>Просто так никто этого делать не обязан
Обязан. В любой сфере, от академиков до зеков, принято отвечать за свои слова.
>Ничего удивительного в том, что пока не появится примерно равный ему авторитет
У него отсутствующий авторитет, буквально любой мимо крокодил обладает таким же.
>Нахуй надо "метать бисер перед свиньями", он совершенно четко свою позицию обрисовал
Как я уже говорил, по такой логике он изначально пришел метать бисер перед свиньями со своими говнотейками. Тут либо крестик сними либо трусы надень.
>Туда ли ты...?
Конечно.
>Эмоциональным
Хуевый манявр. Слегка реверсируем и получаем "Этот пидорас требует от меня дополнительно требовать от него информацию вместо того чтоб сразу все выложить. Этот пидорас делает мне неприятно и знает об этом - этот пидорас на меня нападает".
Кроме того, сам факт того что требование пруфов своему тейку вызывает эмоциональную нестабильность говорит нам о том, что у особи проблемы с психикой и нервной системой. Иными словами, похуй как-то.
>Лично я - на хую вертел твои попытки продавить сюда "основы общения"
Настолько на хую вертел что выкатываешь простынки в попытках убедить меня что я не прав.
Хуя ты клоун.
>Предлагаю последний раз перейти с риторической еболы, которая лично мне остопиздела уже, на обсуждение жанра ММОРПГ
Ну так и переходи если тебе это интересно. Но нет, ты продолжаешь обсуждать риторическую ебалу. Ты тухлодырка или ебанутый не отдающий себе отчета в своих действиях?
>а в чем причина срача в 2 строки изложите
А1: "Вот моё мнение"
А2: "А на чем оно основано"
А1: "На моём опыте, вот скрины ачивментов и рейдлогов"
А2: "Хуйня обоснование, давай объективно с пруфами и логическими выводами"
А1: "Ты чо, попух? Сам-то чьих будешь? За что топишь, какие достижения есть?"
А2: "Ты свои мнение обосновывай и доказывай, а моё здесь не в тему, говорить не буду. Мой опыт тоже не важен."
А1: "Пошёл нахуй тогда"
А2: "Че, слился? Азазаза, пиздаболище"
Ну примерно как-то так, ничего интересного, на самом деле.

>ММО это сложный, долгий и трудозатратный в первую очередь. Тебе нужно огромный мир сварганить, а не нахуячить аренок для очередной сессионочки.
> <АндрейК> вот смотри, Дим. Я вот сижу, играю в твой Elder Scrolls III Morrowind, нашёл себе очень хорошую броню и сильный меч, "убийство", по игровым меркам, сильных монстров не составляет для меня трудностей. Меня уже уважают в Гильдии Воинов. Но я не очень вижу в игре цели - для меня уже нет никаких трудностей и серьёзных битв. И я знаешь что подумал? Представляешь, как здорово было бы, если бы существовала почти такая же игра, только в неё можно было бы играть по Интернет?! Сотни, тысячи людей ходят по одному "миру", выполняют задания, помогают или, наоборот, сражаются друг с другом... Может, уже придумали такие игры?
> <Аминатеп> Нет, Андрюх. Таких игр не существует. Когда-то, много лет назад были такие, но они были нерентабельны и их сразу закрыли. Сам посуди: кому нужно делить свой игровой мир с кем-то другим?
> <АндрейК> Да, наверное, ты прав. И всё же...
> <Аминатеп> Таких игр нет и не будет никогда. Запомни. Тебе ещё два курса надо проучиться, тебе уже должность зам. гендиректора фирмы дают, ещё ты Наташе предложение делать собираешься. Нет таких игр.
И самые успешные(популярные) ММО у нас всё равно в итоге на основе других франшиз (но это не залог успеха уровня WoW, см. LOTRO, Star Trek, SW:TOR).
> тут же укатываются на свои 20к онлайна
Если бы ещё эти 20к онлайна были в одном мире, а не размазаны на двадцать серверов. Носталриус с своими 5к+ в одном мире очень живо смотрелся.
>>30962
>Не имею в данный момент желания расписывать ещё одну очевиднейшую вещь
Почему? Это же, вроде, довольно просто. Таб таргет, от третьего лица, три ветки в талантах, отсутствие коллизии в модельках, фокус на данжики-рейдики в конце игры, экспаншены поднимают максимальный уровень персонажа и вещей попутно обесценивая предыдущие. Новый игрок старое дополнение просто проходит мимо, не участвуя в рейдах.
>>31002
>Знающий бы понял мой уровень компетентности сразу.
Уровень целования белочек, если честно. Чокнутый попрестижнее будет, кромки тоже хороши, но это другой аспект игры.
>>31031
>Напоследок вкину как один из аргументов категории "умному достаточно" почему вов говно.
Потому что двадцать гильдий в мире закрыли за неделю рейд на последней сложности? А тебе надо как в классической классике три месяца фармить шмот на резисты? Но ведь в итоге на новой классике и Накс и Лича закрыли довольно быстро, так что дело оказалось просто в руках и подготовке, которой не было у тогдашних сосницких.

>ММО это сложный, долгий и трудозатратный в первую очередь. Тебе нужно огромный мир сварганить, а не нахуячить аренок для очередной сессионочки.
> <АндрейК> вот смотри, Дим. Я вот сижу, играю в твой Elder Scrolls III Morrowind, нашёл себе очень хорошую броню и сильный меч, "убийство", по игровым меркам, сильных монстров не составляет для меня трудностей. Меня уже уважают в Гильдии Воинов. Но я не очень вижу в игре цели - для меня уже нет никаких трудностей и серьёзных битв. И я знаешь что подумал? Представляешь, как здорово было бы, если бы существовала почти такая же игра, только в неё можно было бы играть по Интернет?! Сотни, тысячи людей ходят по одному "миру", выполняют задания, помогают или, наоборот, сражаются друг с другом... Может, уже придумали такие игры?
> <Аминатеп> Нет, Андрюх. Таких игр не существует. Когда-то, много лет назад были такие, но они были нерентабельны и их сразу закрыли. Сам посуди: кому нужно делить свой игровой мир с кем-то другим?
> <АндрейК> Да, наверное, ты прав. И всё же...
> <Аминатеп> Таких игр нет и не будет никогда. Запомни. Тебе ещё два курса надо проучиться, тебе уже должность зам. гендиректора фирмы дают, ещё ты Наташе предложение делать собираешься. Нет таких игр.
И самые успешные(популярные) ММО у нас всё равно в итоге на основе других франшиз (но это не залог успеха уровня WoW, см. LOTRO, Star Trek, SW:TOR).
> тут же укатываются на свои 20к онлайна
Если бы ещё эти 20к онлайна были в одном мире, а не размазаны на двадцать серверов. Носталриус с своими 5к+ в одном мире очень живо смотрелся.
>>30962
>Не имею в данный момент желания расписывать ещё одну очевиднейшую вещь
Почему? Это же, вроде, довольно просто. Таб таргет, от третьего лица, три ветки в талантах, отсутствие коллизии в модельках, фокус на данжики-рейдики в конце игры, экспаншены поднимают максимальный уровень персонажа и вещей попутно обесценивая предыдущие. Новый игрок старое дополнение просто проходит мимо, не участвуя в рейдах.
>>31002
>Знающий бы понял мой уровень компетентности сразу.
Уровень целования белочек, если честно. Чокнутый попрестижнее будет, кромки тоже хороши, но это другой аспект игры.
>>31031
>Напоследок вкину как один из аргументов категории "умному достаточно" почему вов говно.
Потому что двадцать гильдий в мире закрыли за неделю рейд на последней сложности? А тебе надо как в классической классике три месяца фармить шмот на резисты? Но ведь в итоге на новой классике и Накс и Лича закрыли довольно быстро, так что дело оказалось просто в руках и подготовке, которой не было у тогдашних сосницких.
>Это же, вроде, довольно просто.
Не версус такой буквоедной мрази, которая тут высралась. Вот относительно твоих критериев он по своей буквально-буквоедской натуре может доебаться
>три ветки в талантах
>а, ну то есть если меньше трех или больше, то уже не ВоВоклон)))
>как в классической классике три месяца фармить шмот на резисты?
Неиронично ДУША
>дело оказалось просто в руках и подготовке, которой не было у тогдашних сосницких
Тут двачую, впрочем.
>ММО, в которых игрок управляет не одним персонажем, а несколькими
Давай честно, в Гранадо Эспаде ты управляешь эдакой гидрой, а не несколькими персонажами.

>а, ну то есть если меньше трех или больше, то уже не ВоВоклон)))
Самое смешное что это уже к самому вову применимо. У друидов четыре, у охотников на демонов два.
В Гранаде - да.
Еще была Атлантика, в которой боевка была пошаговая, напоминавшая ЖРПГ и Дисайплс, в которой тоже несколько игрок составлял партию из нескольких персонажей разноклассовых.
Ачивка была просто, чтобы кто-нибудь стриггерился от ее вызывающе никакущести. Буквально удача и ничего более. А раз этого не произошло, то человек буквально расписался в том, что ничего не понимает и моя риторика поменялось соответствующе.
>Потому что двадцать гильдий в мире закрыли за неделю рейд на последней сложности?
На скрине этого не видно. Нет. Потому что в игре жесточайший перекос в пве. Потому что одна из фракций имеет там безусловное преимущество и при прочих равных закроет контен раньше.

Почему-то вспомнилась флешевая Sacred Seasons 2 где можно было в любой момент менять класс и "сезон" (что-то типа расы, солдат лета и солдат зимы какие-то скиллы друг у друга повторяют, но есть и уникальные). И это ещё до финалки 14. От ММО только общий мир и то что можно вместе качаться (но поскольку надо ещё найти с кем, то многие дрочили соло). Боёвка псевдопошаговая с таймером (как в Chrono Trigger) и в одном из обновлений завезли комбо скиллов. Не спасло игру, хотя система выглядело достаточно прикольной.
Так вот, пошаг и ММОРПГ как-то плохо сочетаются, нет? И больше похоже на удел мобильных лайв сервис дрочилен чем на ММО, а с гачей на юнитов так вообще в полный рост.

Та самая классическая лотра from 2007 в которую никто не играл, но теперь может попробовать.
МММ, классик лотро, даже руссификатор есть, закатица что-ли
Звучит как вин-винович, но че-т впервые услышал только про неё. А жаль, я б зачекал.
>И это ещё до финалки 14
Смена классов в рамках одного персонажа была и в ФФ11. Более того, она там была краеугольным камнем ролевой системы, потому что поддерживалось дуоклассирование. Игрок мог одновременно выбрать основной класс и второстепенный. От основного он получал все анлокнутые в нём на данный уровень фичи, а от второстепенного только половину уровней. Т.е., если у тебя был Воин 40 и Белый Маг 40, то ты мог их мультиклассировать имея все фишки 40го уровня воина и спеллы от белого мага вплоть до 20го. Или наоборот.
Надо ли говорить, какие там прикольные комбинации народ пилил учитывая, что классов в игре было под 20 штук и все со своим функционалом.
>пошаг и ММОРПГ как-то плохо сочетаются, нет
Французам из Анкамы расскажи, которые Дофус-Вакфу-Вейвен свои тактическо-пошаговые уже два десятка лет держат. То есть, безусловно, это не мейнстримное направление, но такие игры были и их было больше, чем пальцев на одной руке. Вон, Атлантика еще была, в которой пошаг тоже очень хорошо игрался.

Ну так чё,
>В какую ММО дрочите?
>Кем катаете?
>Что сейчас выфармливаете?
>Как поживает ваша гильда/статик/конста?
>Какие планы на потом?
>Что слушаете/смотрите на втором экране пока занимаетесь монотонщиной?
>Что хаваете во время ММОдрочинга?
Сейчас не FRIDAY NIGHT, но похуй, пикрилейтед.
Да ни во что, думаю либо в Альбион, либо в лотро классик закатится, ммо импотенция полная.
Ну так все живые ммо в /vg/. А это диджитал хоспис. Ничего интересного нет и на горизонте не предвидится. Корейцы укатились в мобилки, европейцы разучились делать игры еще 15 лет назад. Китайцы/Япония - лолшто.
На вопросы отвечай, а не ной как всё хуёво.
>В какую ММО дрочите?
Пикрилейтед
>Кем катаете?
Всё то же дуо, шаман и шадоунайт. Шаман раньше мейном был, сейчас ШК в приоритете, потому что как танк-милишник от гира зависит сильнее.
>Что сейчас выфармливаете?
Компоненты в гир с высоким армор классом и экспу. Очень много экспы надо на всякие приятные-полезные таланты.
>Как поживает ваша гильда/статик/конста?
Полтора-два месяца как перекатился в американскую гильду. Старая гильда, с которой играл 4 года распалась, кроме неё на сервере еще 4-5 рейдящих. Но все американские, так что рейдинг теперь с часу ночи до пяти утра по выходным. В принципе, лучше чем так же, но по будням как в других.
Нормально поживает, контент на фарме, за полтора вечера всё закрываем еженедельно. Ждём анлока следующего контент патча в конце февраля.
>Какие планы на потом?
В локации текущего аддона пойду, наконец, под его закрытие, лол. Шадоунайтка с начала выживала там только с мечом и щитом, с двуручем склеивалась от одного моба на раз-два. Потому приходилось тусить в старом контенте (да и пофиг, благо он не сильно-то и устарел).
Приодевшись практически целиком в актуальный рейдовый гир, только вчера вот попробовал снова зайти в стартовую локу текущего аддона. Оказалось, что наконец-то там уже можно себя уверенно чувствовать.
Это смешно, конечно, но в EQ аутдор ебёт настолько, что плюс-минус спокойный-стабильный гринд малочисленной группой в аутдоре возможен только в рейдовом гире этого аддона.
>Что слушаете/смотрите на втором экране пока занимаетесь монотонщиной?
Видьягеймовые эссе на ютубе, либо попизделки с корешами в дискорде.
>Что хаваете во время ММОдрочинга?
Ничего не ем, но вот энергосы попивать люблю пиздец. Пикрил - топейшая хуйня.

Ты играешь в первую еку из архиологического интереса или у тебя какой-то гештальт к ней?
Это же окаменелость чисто для западного олдфага, который впервые открыл для себя ММО именно там и именно в те времена. Я не знаю ни одного носителя русского языка, который играл бы в неё в праймовый период. Фактор ностальгии тут крайне маловероятен. А без ностальгии по временам, когда всё было молодо-зелено - любая ммо де факто просто лютейший и устаревший кал.

При моём стаже в овер 15 лет, современные ММО надоели своим повсеместным удобством, рудиментарным левеллингом и солоплейностью. Решил посмотреть, во что там деды играли. Сначала пошёл пробовать Anarchy Online, потому что киберпанковские сеттинги и произведения очень люблю. Но Анархия меня как-то не зацепила, да и людей в хоть каких-то достаточных количествах встречено не было. Разве что от неё я почерпнул вот этот пиздатый трек и ролик от фанатов: https://youtu.be/FE832M_0jgM
Второй остановочкой был как раз первый Эверквест. Так же точно, не ожидал от него ничего, кроме реликта былого величия и пустошь вместо игроков. На моё удивление, игра оказалась мало того, что достаточно густонаселенной, так еще и живой, и получающей контент-апдейты и классик-сервера. Пройдя туториал на бесплатном сервере, потыкавшись по миру ощутил старое ощущение любопытства и ощущения, что в игре сильно больше, чем видно на первый взгляд. Пошёл после этого на платный классик сервер, который тогда только стартовал, ну и заверте...
Игра, при всём её возрасте, действительно имеет в себе увлекательную прогрессию, нетривиальный мир, который требует усилий для исследования, и награждает его, а так же требует формирования социальных связей, чтобы прогрессить в хоть сколько-то разумном темпе. Под конец первых трех месяцев игры, когда сервер готовился к анлоку первого хронологического экспаншена, вступил в гильдию. Вот, с тех пор и играю.
Q&A:
>из архиологического интереса или у тебя какой-то гештальт к ней?
Никакого гештальта, знал про неё раньше только то, что была такая старая ММО, из которой потом выросли WoW и EQ2.
Имелся археологический интерес, который вылился в искренний интерес, увлечение и любовь к игре.
>окаменелость чисто для западного олдфага, который впервые открыл для себя ММО именно там и именно в те времена
Большая часть игроков именно такая. Хотя периодически встречаются и такие залетные как я, которые удивляются тому, что игра жива, интересуются ей и пробуют в неё поиграть. Многие отваливаются, немногие остаются влюбившись.
>Я не знаю ни одного носителя русского языка, который играл бы в неё в праймовый период
Их единицы, но такие есть. Меня в мою первую гильдию (европейскую) привели как раз такие русские олдфаги. Когда делая один квест забрел в дремучие ебеня, и топтался там несколько часов подряд, заметил другого игрока с подозрительно русскоязычным никнеймом. Слово-за-слово, он свёл с другими олдами, которые взяли под своё крыло, а потом и сказали что мол обратись к нашим офицерам, в гильдию возьмут. Этим олдам под/за сорокет, и они в свое время выклянчивали карточки оплаты модемного интернета, и в отсутствие гайдов и карт сами делали записи в тетрадях и рисовали карты данжей.
>без ностальгии по временам, когда всё было молодо-зелено - любая ммо де факто просто лютейший и устаревший кал
Вопрос отношения и предвзятости. Меня вот ничем не напугать, и у меня нет установки на то, что игра может увлечь только если ты молод и зелен. Просто EQ оказалась, со всеми её архаизмами и неудобствами, всё ещё очень качественной ММО. Более качественной и богатой интересом и контентом ММО, чем иной новодел.
Уверен, что попади мне бес в ребро, то я пойду и MUD'ы потом изучать, и там найду какой-нибудь самородок, не утративший блеска.

При моём стаже в овер 15 лет, современные ММО надоели своим повсеместным удобством, рудиментарным левеллингом и солоплейностью. Решил посмотреть, во что там деды играли. Сначала пошёл пробовать Anarchy Online, потому что киберпанковские сеттинги и произведения очень люблю. Но Анархия меня как-то не зацепила, да и людей в хоть каких-то достаточных количествах встречено не было. Разве что от неё я почерпнул вот этот пиздатый трек и ролик от фанатов: https://youtu.be/FE832M_0jgM
Второй остановочкой был как раз первый Эверквест. Так же точно, не ожидал от него ничего, кроме реликта былого величия и пустошь вместо игроков. На моё удивление, игра оказалась мало того, что достаточно густонаселенной, так еще и живой, и получающей контент-апдейты и классик-сервера. Пройдя туториал на бесплатном сервере, потыкавшись по миру ощутил старое ощущение любопытства и ощущения, что в игре сильно больше, чем видно на первый взгляд. Пошёл после этого на платный классик сервер, который тогда только стартовал, ну и заверте...
Игра, при всём её возрасте, действительно имеет в себе увлекательную прогрессию, нетривиальный мир, который требует усилий для исследования, и награждает его, а так же требует формирования социальных связей, чтобы прогрессить в хоть сколько-то разумном темпе. Под конец первых трех месяцев игры, когда сервер готовился к анлоку первого хронологического экспаншена, вступил в гильдию. Вот, с тех пор и играю.
Q&A:
>из архиологического интереса или у тебя какой-то гештальт к ней?
Никакого гештальта, знал про неё раньше только то, что была такая старая ММО, из которой потом выросли WoW и EQ2.
Имелся археологический интерес, который вылился в искренний интерес, увлечение и любовь к игре.
>окаменелость чисто для западного олдфага, который впервые открыл для себя ММО именно там и именно в те времена
Большая часть игроков именно такая. Хотя периодически встречаются и такие залетные как я, которые удивляются тому, что игра жива, интересуются ей и пробуют в неё поиграть. Многие отваливаются, немногие остаются влюбившись.
>Я не знаю ни одного носителя русского языка, который играл бы в неё в праймовый период
Их единицы, но такие есть. Меня в мою первую гильдию (европейскую) привели как раз такие русские олдфаги. Когда делая один квест забрел в дремучие ебеня, и топтался там несколько часов подряд, заметил другого игрока с подозрительно русскоязычным никнеймом. Слово-за-слово, он свёл с другими олдами, которые взяли под своё крыло, а потом и сказали что мол обратись к нашим офицерам, в гильдию возьмут. Этим олдам под/за сорокет, и они в свое время выклянчивали карточки оплаты модемного интернета, и в отсутствие гайдов и карт сами делали записи в тетрадях и рисовали карты данжей.
>без ностальгии по временам, когда всё было молодо-зелено - любая ммо де факто просто лютейший и устаревший кал
Вопрос отношения и предвзятости. Меня вот ничем не напугать, и у меня нет установки на то, что игра может увлечь только если ты молод и зелен. Просто EQ оказалась, со всеми её архаизмами и неудобствами, всё ещё очень качественной ММО. Более качественной и богатой интересом и контентом ММО, чем иной новодел.
Уверен, что попади мне бес в ребро, то я пойду и MUD'ы потом изучать, и там найду какой-нибудь самородок, не утративший блеска.
Cуть пожрать ноунейм говна в коопе. С ммо играми это не работает. Это синглушки бывают винрарные, но малоизвестные, а ммо самим своим форматом подразумевает массовость и известность.
Мало того, 2 недели игры для ммошки это вообще ничто. Ты даже не играешь по сути а разбираешься как там что работает.
Я б не стал ставить форчанек как образец. Против них косвенно говорит их чарт игр(просто игр), который я видел в /v/
На мой взгляд ммо сгубили сами ммо вставлять палки в жопу юзерам. Вот пример из аллодов и подобных дреаних игр. Там либо чат платный (как в аллодах), либо локальный. Ты сидишь в столице и пишешь на 40 человек вокруг, когда по миру рассредоточено ещё 40 раз по 40. О каких социалках тут говорить?
Буквально частный случай какой-то локальной СНГшной жадкой шизы, которого больше нигде не было, а социалка сдохла абсолютно во всех ммо в мире.
А что за чарт-то? Типа "100 лучших игр по мнению /v/"? Если про него, то отличный чарт, разносторонний, многожанровый и многоплатформерный.
Не сдохла, а видоизменилась.
Во-первых, сместилась с "я зайду в новый виртуальный мир и буду тусить с рандомами" на "я зайду в уже знакомый виртуальный мир и позову с собой своих друзей, если они не зазовутся, то примкну к какому-то гильдачу".
Во-вторых, околоигровое общение сместилось из внутриигровых чатов на куда более удобные и универсальные мессенджеры типа Дискорда.
"Социалка сдохла" в этом случае только для людей, у которых есть три качества в наличии:
1) Аллергия на Дискорд;
2) Отсутствие друзей, которые бы с ними играли;
3) Неготовность/неспособность внедрятся в уже существующие гильдии, кланы, круги общения внутри игры.
>внедряться
фикс
А я наоборот считаю это признаком хорошего вкуса, а склонность к платформо- и жанросрачам напротив признаком зашоренности, ограниченности и неосведомленности.
Кидать десяток марево и зельд это антитеза хорошему вкусу. Это консолеодебиливание.
>социалка сдохла
>НЕТ СОЦИАЛКА НЕ СДОХЛА ПРОСТО НАДО СРАЗУ С СУЩЕСТВУЮЩИМИ ДРУЗЬЯМИ ЗАХОДИТЬ В ИГРУ ЗАРАНИЕ И С НИМИ ИГРАТЬ
Да ты же просто отсталый буквально.

Во-первых, термин "консолеодебиливание" - это термин используемый ПКонли-крю, которые известны своей предвзятостью и однобоким взглядом на видеоигры.
Во-вторых, в списке нет ни десятка "марево", ни десятка зельд.
В-третьих, как будто указанные в списке "марево" и зельды - плохие игры, которые не должны там быть.
А альтернативу в виде "вступать в имеющиеся гильдии и группы игроков" ты очень удобно пропустил. Молодец.
Ты будешь возражать по существу или срываться на визг от прочтения неприятного? Юпитер сердится - значит он неправ.
Хули тебе возражать, если для тебя заходить зарание договорившись с друзьями вне игры - это НОВАЯ СОЦИАЛКА? Ты просто тупой.
>совместная игра с друзьями - это не социальное взаимодействие в игре
Ну кто тут тупой это ещё посмотреть надо.
Во-первых игры на консолях более примитивные, спинномозговые и рассчитанные на младший школьный, так что термин полностью соответствует положению дел. Во-вторых есть такая вещь как гипербола. И в-третьих - да. Это плохие, простенькие игрушки. И никак не столпы игропрома.
>более примитивные, спинномозговые и рассчитанные на младший школьный
По мнению кого, пека-онли-челибосов? Да, очень объективное и взвешенное мнение.
>Во-вторых есть такая вещь как гипербола
Не является аргументом.
>И в-третьих - да. Это плохие, простенькие игрушки.
То же самое, что и в первом пункте описано.
>И никак не столпы игропрома.
Маняотрицание, как оно есть.
SM64 и Окарина оф Тайм для трехмерных экшен-игр - имеют такое же основополагающее значение, как Вульфенштейн 3Д, Думы и первый Квачок для шутеров.
Упор на большую проработанность историй и характеров персонажей в Final Fantasy VII повлияло и на CRPG периода "золотого века" и далее. Цитаты по этому поводу есть:
>Джеймс Олен, ведущий дизайнер Baldur's Gate, в интервью признался, что после знакомства с персонажами Final Fantasy VII он понял, что персонажи их собственной игры выглядят «как картонные вырезки». Это осознание подтолкнуло команду BioWare к более глубокой проработке компаньонов в Baldur's Gate II, наделив их индивидуальными историями и характерами.
Метал Гир Солид популяризовал жанр стелс-экшенов, что потом повлияло на развитие и ПКшных стелсов и шутеров.
>"Каждая стелс-экшен игра обязана своим существованием успеху Metal Gear. Без Metal Gear не было бы стелс-игр"
>Клинт Хокинг, дизайнер Splinter Cell и Far Cry 2
>Том Леонард, создатель Thief, упомянул, что успех Metal Gear Solid убедил их в том, что экспериментальный стелс-геймплей может быть востребованным и «оживил команду» в последние месяцы проекта.
Примеров накидывать очень много можно.
Я, конечно, понимаю, что убежденного СНГумера, у которого в силу нищеты 90ых и 00ых был дома только ПК я скорее всего переуверить не смогу, но уж откровенный пиздеж и ревизионизм терпеть не буду.
Хотел ответить, но потом решил, что тратить время на консоледауна, который одновременно похож на пидора выше по треду, я не желаю и не буду.
У них нету запрета на кооперацию


632x388, 0:01
>анон сейчас играет вместе
Посмотри, блядь, на этот ёбаный тред.
Одному не нравится одно.
Другому не нравится другое.
Третий называет "мертвым" всё у чего нет числа подписчиков как у ВоВа времен ВОТЛКа.
Четвертый хочет какого-то ниибаца прорыва и дрочит на мрии о виаре с полным погружением.
Пятый хочет фри пвп-фулл лут (но только так, чтоб его не нагибали).
Шестой хочет играть в ММОРПГ, но не хочет социализироваться.
Седьмой хочет ощущений от ММОРПГ как будто впервые играет.
Восьмой в ридонли.
Девятый умер.
А ведь я помню, как в начале 2010ых можно было буквально по любому кореекалу тред создать и минимум с дюжину анонов на полмесяца-месяц закатывались инстантно.
Двачую.

Четвертый и седьмой - один анон я.
Начал .hack//infection на эмуляторе с выводом на ЭЛТ-гроб, отличная симуляция ММОРПГ в сингл-жрпг. Хоть тут dat feel™ почувствовал.
В кореекал пойду и дропну через 2 часа, потому что ты гнусавый дотер с пенсией по шизе, обращайся, цифры в треде есть.
Собирай калфу тогда, которая разбежится ещё на выборе игры. Все нормальные люди уже в стаках сидят и лишних не берут, остальные сидят тут. Попытку собрать аноностак для датфильного геймплея можешь выше по нити увидеть. Никто никуда всем тредом не пойдёт, в дуо скучно, а от трио с здешним бомондом тебя уже блевать потянет. Кидай цифры или найди мои, лично готов тебе это доказать.
гнусавый дотер

Сейчас уже особо релизов нет. Пантеон разве что. Куда ты не пойдешь.
Какой-то еще анон, все время как бы невзначай постит идею mmo клуба. Хочу ему напомнить (а он читает) бремя инициативы лежит на предлагающем, не на окружающих. Но имей ввиду что на реддите это взлетело со скрипом.
А хто, я что-ли? Я единственный на этой доске, помимо ЕКа2-стака тредом ниже, кто хоть что-то собирал.
>>31595
Будут сидеть и сиськи мять, скринь. Я уже в сторону калхрюксов невольно смотрю, как на верх аноньей кооперации на фоне того, что итт происходит а тут ничего не происходит. Закатывайтесь в ксиву за ау ра мужиков, пошью вам кожаные трусы.
Итт только мечтатель собирал но он слился, куда же ты...
Вообще, если кому оно надо, в BDO на ру офе гильдия Коносуба ищет анонимов для движа.
>BDO ищет для движа
Так там нету нихуя для движа. Гринд контент для соло, босс контент для зерга. Пивипи это мем.

Приятно познакомиться.

512x640, 0:05
А так, мы с корешем собираемся казуальненько поигрывать в Project: Gorgon, спустя 6-7 лет простоя. Он уже проверил чутка, говорит овердохуя контента навалили и визуально её причесали.
EQ1-кун
>Project: Gorgon
Говно для извращенцев. Пиздят про какие-то исследования, но я хорошо знаю, насколько ебанутый в ней гринд. Уровня десятых долей процента, которые ты качаешь в нужных навыках, повторяя миллиард раз одно и то же. Типа как у Ультиме, но даже хуже. Как в Вурме Онлайн. Не покачать на манекенах и нужны ресурсы постоянно.
Интуитивно ожидаешь, что такая олдовая параша с 40 человек онлайна должна быть бесплатной или стоить 3 копейки, но в реале такое говно всегда стоит баксов по 40. У нас цена региональная для ультранищих, а так она в оригинале 40 баксов и есть.
Ну я не знаю как сейчас, но вот 6 лет назад, когда играл впервые плотно, то кач боевых спеков был реактивнейший даже с позиции ничего не знающего игрока. В группах по данжам так вообще без напряга экспа рекой лилась. Ты, видать, по-настоящему "ебанутого гринда" не видел в жанре не видел.
>должна быть бесплатной или стоить 3 копейки
Кому должна? Я вполне понимаю разрабов, которые за свой труд бабок просят. При том, что в три с половиной рыла ММО пилить - вообще неблагодарный и титанический труд.
Я понял бы доёбку до платности, если бы Горгона была вторичная целиком, но в ней достаточно большой спектр занятий и по-хорошему интересных и ёбнутых моментов есть.
Ну и уж совсем на сдачу: 40 долларидусов - это копейки ёбаные. Если для вас покупка одной игры, в которую играть можно с кайфом играть не менее сотни часов, настолько вызывает приступ жабодушения то вы, месье, крахобор, жмот и обгналели.
>40 долларидусов
За набор бесплатных ассетов из юнити мусорника. Только корову кому-то заказали за миску карри.

>игры состоят только из графических ассетов, всё остальное - ничего не стоит
Ок.
Ладно, у меня нет желания продолжать пустопорожний срач. Просто еще раз скажу, что считаю Горгону достойной инди-ММО, стоящей своих денег.
Ок, только игра называется не Горгона, а "Проект" на юнити Горгона. Охуенное название уровня Проект: Мир Боевого ремесла лол
Из лора составленного вокруг бесплатных юнити ассетов и мифов, которые существовали только в нашем мире.

Ну что, анончики, в какое ммо сейчас вкатываться, чтоб было весело и чтоб после РАБотки можно было отдохнуть?
Купил щас Горгон, блеванул и рефанднул. ЕКи мне хотя бы визуально заходят, тут же вообще не за что зацепиться. Охотно верю, что там тру сендбокс, лучшая на рынке система взаимоотношений игроков, крафта, etc, но сама игра сделана несравнимо плохо.
Что поделать, издержки инди-наколенных разработок.
Впервые слышу. Это что, тимпарк-сендбокс-сэндпарк? На что похоже по геймплею и контенту?
Так ты в жанре который требует и так много времени.
Многие вообще играют во все основные ммо 3-4, представь как они находят время.
Не представляю. Либо это игра в формате "недельку в одно, недельку в другое, о вон там еще контент патчей за последние несколько лет инактива навалили, тоже пойду посмотрю". Не как что-то плохое, но просто не моё так в ММОРПГ играть.
Хули в бдо от "песочницы"? Всё что там можно делать - хуярить мобов и точить шмот, чтобы сильнее хуярить мобов. Это обычная гриндилка. Как и то что ты скинул. Ты понимаешь, что такое песочница?
У зумеров если по квестам за ручку с нулевой не ведут, то уже песочница, видимо.
Видать политика и экономика. Песочница 2025 итоги. Игра бтв адски кривая.

500x500, 0:02
>Можно строить дом или гильдейский замок. Его так же можно атаковать.
Ну охуеть песочница. Сколько процентов контента и активностей игрока эта недвига, её оборона и нападение на неё занимает в целом? Наличие отдельных элементов песочницы еще не делает игру песочницей. Песочницей её делает преимущественно песочничный геймплей. А если там за ручку водят по квестам, говорят что и где делать, где срать, а где не срать, и при этом где-то сбоку иногда стихийно происходят осады - это не песочница еще. Максимум сэндпарк.
караван слонов пока они везут товар к домикам изи разъебать можно
вот ты пошутил а там все это буквально есть
чёт какой то вайб был в полнолуние, может в следующее вкачусь
помню зооморфов из ПВ, но это не то совсем.
еще воргены в ВоВе есть, уже получше. но шмот на них выглядит убого, кроме кожи, лул.
В ТЕСО вроде были формы вервольфов со своими приколюхами.
Ну и в Project: Gorgon тоже оборотни есть, отдельный боевой спек Lycanthropy. Только там всякие ограничения с этой формой связаны. Например, чтобы перекинуться обратно в человека надо убить какое-то число врагов, иначе дух зверя внутри персонажа не позволит это сделать. Плюс, во время полнолуния они форсированно становятся оборотнями и еще три игровых дня не могут стать людьми. А еще, у них были какие-то скиллы, которые сильнее работают в стае с другими вервольфами, например бафф от совместного воя.
https://wiki.projectgorgon.com/wiki/Lycanthropy
Пейволл уровня "купил и играешь". Туториальная локация бесплатная, она очень насыщенная и полноценно показывает весь градус безюмия и иммерсивности, что в игре есть (правда без вервольфов).
Откуда третий взялся? Его нет.
А за первый и второй пояснялось уже достаточно и ИТТ, и в EQ-треде на этой доске.
в тредисе EQ больше про 1 часть говорили. и то там ответов не было давно. решил спросить тут
я как понял первая часть больше б2п или п2п
второе можно и ф2п, но о с ограничениями.
запускал вторую часть. а она ЛАГАЕТ. отчего дико удивился, ведь довольно старая и не слишком производительная игра на вид.
тот же ШоШ у меня начал ЛАГАТЬ, когда запускал выше Легиона.
и я не про внутренние фризы серва говорю, а самой игры.
>в тредисе EQ больше про 1 часть говорили. и то там ответов не было давно. решил спросить тут
Буквально в пределах последних десяти постов: >>6631435 →
>первая часть больше б2п или п2п
p2p для "классических" серверов;
f2p с ограничениями на лайвовых за исключением последних двух экспаншенов
b2p для последних двух экспаншенов

Как это работает:
В игре нет открытого мира и заготовленных лок, помимо сюжетных. Игрок может сам "скрафтить" себе локацию для фарма. Для этого ему нужно составить цепочку из четырех keywords, каждое из которых детерминирует те или иные модификации типа внешнего вида локи, количества данжей, лвла врагов, типа врагов. Keywords могут взаимодействовать между собой, стакаться, нейтрализовывать друг друга.
Игрок узнает о свойствах того или иного keyword путем экспериментов, либо анализируя те цепочки, которые выдаются по сюжету и ведут на локации с мейн- и сайд-квестов .
Так вот вопрос, есть ли такая система в жанре ММОРПГ?
Других постеров у нас для вас нет.
Без киберпука нечто подобное есть в Dofus/Wakfu.
К сожалению это джава парашные поделия, которые практически мертвы, как и их студия, скатившаяся в сраное говно.
Но там можно выбирать участки земли, которые присоединятся либо к мировым столицам, либо карманному миру клана, либо твоему личному. И влиять на биомы на этих участках, выращивая или убивая. Ну и пвп противостояния между фракциями за влияние.
Хотя может я преувеличиваю, насколько там это реализовано, но что-то такое было. Просто даже когда я играл, оно уже было дохлым и эти механики практически никто не трогал.
полудохлое там всё.
Дофус живой. но там подписька. и дикая инфляция от олдов и, вероятно, ботов. хотя разрабы с ними борются. но это не точно.
в Вакфу получше графон, но игроки в основном выссокого уровня. твинков качают редко, т.к. заебешься качать и проще буст купить, мда.
в соло в Дофусе вроде можно, но нужно заплатить, чтобы после начальной локации можно было бегать.
в Вакфу "соло" можно тоже, но в 3-6 окон по мета билду. или в 2 окна с купленной випкой на 3 чара, итого 6 чаров на 2 окнах, мда. запылесоссить весь контент можно за месяца 3. или полгода.
но не советую.
если прямо воодушевишься, то останавливаться нельзя. и иметь КУЧУ свободного времени.
я вот сколько ни пробовал Вакфу, но об боевку душился через неделю-две и дропал на полгода и больше.
зато все КРАСИВОЕ. жаль игра сама по себе говно.
а 3 их ммо в похожем стиле. могли бы вперед пойти и сделать всевдо 3д без их убогого "пошаговой системы". но видимо они делают игры именно для узкой своей аудитории, которую набрали еще с времен Дофуса.

Анонсы, хочу вкатиться в ммо и больше ни во что другое не играть никогда
Выбираю между FF14, GW 2 и TESO. Что лучше подойдет для релаксации после работки? Хочется явной прогрессии, чтоб шмотки-леги можно было выбивать для своей няшной эльфки/хумана, наличие своего жилища и чтоб людей(игроков) в игре было много, а то без социалочки ммо - не ммо, а кал
У тебя нет выбора, если твои варианты ограничены этим. FF14 единственный вариант. GW 2 дохлая, TESO никогда не была живой, это вообще огрызок.

Фекалка, анонче. Только фекалка. Интересный сюжет, есть как вертикальная прогрессия, так и огромные пласты горизонтальной активности. При огромном желании в игре можно жить. При стандартном можно неспешно колупать сюжетку/крафт/блюмага/казино. В тред на /vg не заходи, там одни черти сидят. Если закатишься, выдам тебе комплект кожаных трусов, будем вместе в Лимсе стоять.
Мне вот интересно, ты инвалид? На коляске сидишь? Или просто урод, отброс общества?

Сын тифозной бляди, ты 24/7 мониторишь мои посты чи шо? Яхуею с это дуры. Отцу своему эти вопросы задай, мерзость. Поссал на тебя.
Не вставая с коляски? То есть ты реально инвалид?
про ФФ14 ничего не скажу толком. просто конкурент ШоШа и от него стоит ожидать качество.
ГВ2 зайдет если фанат леваков и локалок из ШоШа
но по мне там расы и сюжет безынтересные. до блевоты.
ТЕСо фанатам свитков зайдет (свитки не только Скайримом ограничивались, ага). и то не всем. в какой то момент тебя просто заебет детективы делать и хочется попинать мобов. классы пиздец размытые и никто ничего не делает толком хорошо.
думал сам побегать в том же Морровинде, но это надо качать всю игру и остальные длс докупать. а можно в бесплатные недели поиграть, но ожидай кучу оглайна.
несостыковка лора с лором из сингловых проектов... и что ЛОР в онлайн свитках теперь приоритетный, такие дела.
Триал есть, не помню до какого он лвла, вроде весь АРР туда засунули. Из ограничений - нет аука и нельзя вступать в пати, даже с триальными игроками. Данжи вроде можно но ты там ни на что нормальное не походишь. В стд набор без актуала входит большая часть, за предпоследний разве что не уверен, но до него тебе еще дойти надо. ВПН ненужон, единственный барьер - скотская система регистрации и аутентификации шкварениксов. Она не сложная, просто максимально блядская, если что - поддержка отзывчивая.
>даже с триальными игроками
пиздец ебаторий. даже в ГВ2 можно пати кидать было и банк доступен. авот аук закрыт.
ну дело разрабов конечн
когда регал Лотро я приохуел что там ограничение в пароле в 15 символов. и я так 2 акка запорол. даже сменить в профиле не могу, т.к. в ПРОФИЛЬ тоже ограничение на сайте в 15 символов. но мой 30 символьный пароль при регистрации почему то приняли. а еще у них окошки багаются там по любому поводу с датой рождения, мда.
Ну вот у скворцов что-то похожее. Лет 5 назад когда регал, там еще была анальная двухфакторная аутентификация с привязкой к мобиле, которая эмулировала внимание! физический токен из физ. копии игры. Благо через поддержку отключил его в прошлом году.

>2007+18
>всё ещё трястись за бесплатность в ММО
Вы что, с момента бытия школиём так и не начали зарабатывать деньги?
В пати можно вступать.
И делать можно весь контент до штормблада включительно. Что ультраовердохуячасов для ньювкатыша.
Работать западло.
А, да? Когда я вкатывался нельзя было. Чем сейчас тогда триал от стд отличается? Только доступом к аддонам?
Триал лучше во всем.
По описанию похоже на процедурную генерацию.
Мморпг с процедурной генерацией это шлак как правило.
>"скрафтить" себе локацию для фарма
Но давным давно в DDO, была возможноcть крафтить данжи. И многие игроки создавали весьма занятные. Сейчас уже убрали.
Соболезную

хм. может какие ммо стоят того чтобы в них поиграть ради сюжета?ради "крохоборства и накопительства" всё равно смысла особо нет.
Финалка 14. Можно бесплатно играть на триале (если у тебя стим не пидорахенский) и как раз проходить сюжет без всякой хуйни, типа эндгейм дроча (потому что он в актуальном аддоне платном) чятиков, гильдий, маркета.
Такого количества внутриигровых катсцен я ни в одной ММОРПГ не видел, и в большинстве случаев их действительно интересно смотреть.
посоветуешь за кого лучше играть?
я всегда ассоциировал себя с жирным слабаком
петоводы есть? или что то приятное глазу?
Я давно не играл, если честно, приятное глазу всегда в глазах смотрящего — есть кошкодевки, зайцедевки и драконодевки минимальной степени зооморфности, i.e немножко ушей, хвостов и чешуи на человеческом теле.
Петовод — арканист, который становится либо дд — саммонером, либо хилером — школяром (scholar). Я перестал играть после того, как появились зайцедевки с джобом dancer, но вроде больле петоводов не появлялось. Паппетмастера как в 11-ой нету. Хотя есть машинист с турельками.
> за кого лучше играть?
Кого поймёшь, тем и играй, все джобы можно иметь на одном персе. Только помни, что если стартанёшь конжурером - с высокой вероятностью станешь ссыкливой хилошлюхой вместо мили кастера, коим белый маг (конжурер в него эволюционирует) и является.
> петоводы есть?
Нет.
> или что то приятное глазу?
Можно слепить приятного перса любой расы, но за выбор лалафеля к тебе во сне может прийти лысый дядечка и спросить, пидорас ты или педофил.
>>31867
> зайцедевки
Во фри триале недоступны.
> Петовод — арканист
Нет, там пет - просто хуйня, бегающая за тобой. Оно и к лучшему, ибо контроль пета - сомнительное удовольствие.
> хилером — школяром (scholar)
Там из "петоводства" только размещение фейки. Отличная джоба, чтобы получить дохуя кнопок и заебаться, жонглируя ими, когда остальные 3 хила гораздо проще.
По идее, бистмастер выйдет петоводом, но это явно будет лимитед джоба.
>я всегда ассоциировал себя с жирным слабаком
Black mage (BLM). Тот самый нелепый омежка-восьмиклассник с задней парты, который тайком палит аниме и трусики одноклассниц. Еще хихикает так, омерзительно.

хотелось побольше зооморфности конечн, либо без нее вообще
этот "аниме" стайл зверолюдей выглядит кринжово.
>>31871
ладно.
>>31872
а что все классы на одном это заебись. всегда бесило в ммо что чтобы перекатиться на кого то надо отдельного твина качать
а потом дропнуть игру нахуй
мне плевать на худых карлиц. мне больше высокие ... с прессом нравятся. или доминантные
ну и исключение вульперки наверн, лул.
>>31873
я сидел правда на 1 парте, но всем было на меня наплевать, поэтому сидел один.
Он ебанётся играть кастером в ёрли, особенно в данжах, когда не знает, как нормально стоять, чтобы мобов аоешить (если ещё и омежное шизоуёбище на танке попадётся, которое мобов нормально свести не может, то аое урон кастера вообще ниже плинтуса будет). Ну и ньюфаг на ренже думает, что далеко = безопасно, пока не столкнётся с механикой, для уклонения от которой нужно сквозь хитбокс босса бегать, когда ньюфаг на краю арены дрочит. А если ещё и аое хилки аутренжит... Хилу будет не похуй - один раз подтянет, будет похуй - так и даст сдохнуть от групвайдов, ибо если чел не хочет получать исцеление, то оно ему не нужно (но ньюфажные хилы будут тратить гкд на дурачка, потому осознание ошибочной позиционки может прийти не сразу). В идеале лучше открыть на старте несколько джобов и играть ими всеми, чтобы и с ролью определиться, и с джобами.
>>31874
> мне больше высокие
Элезенки.
> с прессом нравятся. или доминантные
Роегадинки. Высокие и мускулистые, степень мускулистости настраивается (фишка мускулистых рас), рост тоже (это у всех есть).
Смысл в том, что перед тобой не будет стоять вопрос между мили аптаймом и выживанием. Плюс в данжах физ ренжам удобно аоешить мобов на бегу.
Я сколько БЛМов видел, все такие. Они и мехи. А кроме БЛМа мне ни одна классическая дд джоба не видится интересной, особенно для спрута у меня специфичные вкусы. Ну ладно, бард еще, и то на 90% из-за гимика с инструментами. Лнс/дрг скучный, рог/нин виабушный, хоть печати и прикольные, с монка блевать охота.
>Элезенки
Длинношеее. Люблю их на самом деле, носы у красивые.
>>31874
А так залетай, может даже навсегда тут останешься. При должном внимании к аутичной и абсолютно необязательной социалке это вполне возможно. Будем рады.
> Я сколько БЛМов видел, все такие. Они и мехи.
Игра на БЛМе учит ненавидеть людей, насравших плохой позиционкой на твой выбранный спот. Но если в группе оказался натурал - можно жадничать и летать эфирной манипуляцией.
> с монка блевать охота
Да ты охуел! Единственная джоба, где кнопки есть даже на 60-м уровне, а на 70-м, считай, почти вся ротация есть. Вот в лоу лвл данжах им неудобно играть из-за необходимости чередовать аое и ст кнопки (впрочем, любой милишник до 40-го уровня ебанётся ковырять паки мобов ст скиллами).
> Будем рады.
+++ Тред, конечно, выглядит как пристанище шизов, но на вопросы неиронично ответят.
имеет смысл по разным ммо погулять. как фочане
ладно, подзаебусь регататься, но в выходные наверн.
я щас другие ммошки смотрел. вроде норм, главное что работают. озвучки диалогов квестов на фоне не хватает, т.к. не хочется сидеть и читать, времена другие все таки. но не знаю чего так плюется от них знакомый. видимо у него импотенция. а мне и одному вкатиться норм, но тяжело.
> подзаебусь регататься
Особой ебли нет. Если сразу покупаешь - качаешь через стим, потом через их сайт регаешь ключ. Если фри триал - хз, надо ли что-то делать.
> я щас другие ммошки смотрел
Какие?
> озвучки диалогов квестов на фоне не хватает
Отличный план - забить диск озвучкой. В игре слишком много текста.

Вкатился в фекалку. Как играть я не знаю. Триал бесплатный, посмотрим. Ща разберусь куда там жать. Кто-то из анонов играет? Я тред не читал, кстати. Вкатывайтесь со мной в фекалку, ребятки.
> Как играть я не знаю.
Читай скиллы, читай квесты, жми кнопки в мобов. Микота, как банально.
> Кто-то из анонов играет? Я тред не читал, кстати.
Я, в финалкотреде тоже сижу, сюда чисто от скуки заглянул. Так что если хочешь максимально быстрый ответ - лучше спрашивай там.

>банально
Да. Пожалуй, стоит быть счастливым, а не вписываться в общество.
>если хочешь максимально быстрый ответ - лучше спрашивай там
я просто его не сразу нашел
> Пожалуй, стоит быть счастливым, а не вписываться в общество.
База. Мускулатуру выкручивать не стал?
> я просто его не сразу нашел
Теги же есть.
>Мускулатуру выкручивать не стал?
Выкрутил же, но она мало на что влияет
>Теги же есть.
это еще надо догадаться, что надо искать ff14
>Если фри триал - хз, надо ли что-то делать.
ну оказалось ничего не надо. сиди качай полдня. там 80гигов чтоли
а вот в стиме через гайд только покупать. но мне пока это неинтересно. как пойдёт.
ну короче подумал арканистом или механиком. один хуй катсцены смотреть только
>>31891
>Какие?
лотро, ЭК1-2, анархи прожект, истории камелота чёто-там, но совсем мельком пока смотрел
>>31891
>Отличный план - забить диск озвучкой. В игре слишком много текста.
хз в калсике ШоШа мне понравилась такая фича через ИИ озвучку. но смешно иногда когда НЭ тян говорит стандартным голосом человека.
хоссспаде как же сексуально и спортивно ночные эльфийки подпрыгивают на месте, вот бы одна на моих яйцах так попрыгала в лунном колодце...
> сиди качай полдня
Там по дефолту низкая скорость, надо как-то шаманить, чтобы быстрее качалось. Гугл знает.
>>31900
> я вообще думал то, что все мморпг обсуждают на этой доске
> Имейте в виду, что ряд игорей по той или иной причине находятся на других досках, обсуждение этих игорей ведётся в отдельных тредах, их отдельное обсуждение здесь не приветствуется, но и не осуждается в рамках сравнения с другими играми. Список таких игорей в /vg: Final Fantasy XIV, Lineage 2, Black Desert Online, EVE Online, Guild Wars 2, Lost Ark, Ragnarok Online, Aion, Throne&Liberty, а также официалки WoW. TESO и пиратки WoW вообще находятся в своих выделенных разделах.
Воистину мда.
сумасшедшая обезьяна убила этим /mmo сколько-то лет назад
>SWTOR
в /vg тред мертв, спрошу здесь.
хочу вкатиться снова
создавал акк до 2022, не помню в каком году, не знаю как будет с оплатой. не помню регал ли через Стим
почему то дропал еще в стартовой локации
думаю за смагглера поиграть или агента
смотрю там подспеки какие то. какой лучше взять для соло/коопа? или похуй?
смотрю фтп под туза ебут нехило на первый взгляд.
Если ты дропнул, велик шанс ты не будешь играть. Тем более в 2025ом это устаревшая игра, для донатной дойки дисней лошков.
>смотрю там подспеки какие то. какой лучше взять для соло/коопа? или похуй?
Похуй. Игра будет соло на всем протяжении. ФТП просто терпимый, качаться будешь знатно медленней.
а что не говно?
>>31925
ну дропнул из за знакомого, ему не понравилось и он нихуя не понял (хотя недавно смотрели Мандалорца и ему писец зашел этот средняк)... ну и игра ЛАГАЛА в то время дико ещё
>ммо
>в 2025ом это устаревшая игра
а какая не устаревшая? фф14? я ее качал 10 часов, так она не запустилась и лагает щас как СВиТОР в 2015
ну да сюжет вроде есть в свиторе... толко вот подача пиздец детская что-ли. как будто расчитывалась на подростков, которые смотрели ЗВ еще в 80 годах или когда там первые фильмы были?
мне 32 и эта аляповатость анимаций в катсценах (лучше не было их вообще), шуток, странной музыки вызывало отвращение. зато ВОЙНА вроде вокруг, хых.
побегаю еще недели -две может. я пока только стартовую локу кончил. играется хотябы не душно, не смотря на возраст ммо. видимо подкручивали опыт и уменьшали сложность со временем.

> я ее качал 10 часов
Т.е. ты не смог загуглить решение проблемы низкой скорости скачивания.
> она не запустилась и лагает щас как СВиТОР в 2015
Игровой нупук 2 ядра 2 гига? Там вполне адекватные требования к железу.
все какие то... диспропорциональные что-ли?
вроде норм львица и драконша выглядят.
одна по подписке, другая полторашка (ПОЛОВОЙ ДИСМОРФИЗМ ЕБАНУТЫЙ, КОГДА МУЖИК ГИГАНТ)
купить то можно?
хотел на все плюнуть и взять просто чела. а он выглядит как монгол или педик. сука.
>Т.е. ты не смог загуглить решение проблемы низкой скорости скачивания.
да мне было похуй. было чем еще заняться, кроме как в игры играть
>Игровой нупук 2 ядра 2 гига? Там вполне адекватные требования к железу.
лаптоп 2018 года. я и не ожидал слишком большего от него
Взял бы микоту мужика, че как не родной. Либо хумана в базовой комплектации и вперед косплеить warrior of light.
У меня статная элезенка (переделанная из любопытной микоты) на цербеРУСе и копченая хуманша на личе. Последную одеваю во всякое и брожу по пустыне, пока рулетка ищется. Алсо ливни с церберуса, если еще не. Там движухи нет.
я на Цербере и не смог перса создать. он заблочен)
ну да. придется кошака создавать. как нистранно он нормально выглядит среди всех, потом с натяжкой человек.
Смотрю популяцию на Хаосе, все какое-то усредненное. На Лайте наоборот, 2 сервера по 800к, остальные доедают крохи. Вроде ни на что не влияет, ЛФР глобальный, но как-то привык к столпотворению в личевской Лимсе. Стоят че-то, кто позирует, кто КиШа лабает, кто в любви признается , а другой социалки у нас для вас нет. Скоро проведу интернет на новую квартиру и ворвусь чистить хевенсвард на БЛМ.
Да хуй его знает, ни в чем. На Хаосе просто церберус есть, а там весь фекалотред сидит. Спецификация серверов негласная, можешь прогуглить. Какие-то условно для ролеплея, какие-то условно для французов что намного хуже, где-то сидят трайхардеры. Японцы совсем ебанутые на эту тему, смена сервера платная бтв. Хуйни наворотили короче.
> создал на Louisoix
Помянем. Louisoix и Moogle - рассадники французов. Теперь тебе постоянно придётся доказывать, что не даун.
>>31954
> а чем разница в этом Хаосе и Лайте то?
Хаос - дц с кучей французов и более сильными PvP'шниками, на лайте много дерьманцев и он является PvE столицей. Я сам с Cerberus'а, но в последнее время делаю рулетки на лайте, т.к. ниже шанс сроллить команду с фулл French debuff'ом.
>>31955
> Спецификация серверов негласная
И состоит в том, что если у человека Louisoix / Moogle / Shiva вместо сервера, то он ещё больший вырожденец, чем среднестатистический фекалоид.
Встречал хранцузов на церберусе, вроде обычные люди, понимают, что залетели не на свой рилм, общаются на сносном английском. Играют в целом слабо, но там и нейтив инглиш-спикер так сыграет, особенно хилбот. Правда это давно было, когда асмонголд с вовна ливнул. Щас может там другие уже.
> Louisoix
да я ебу блять где больше или меньше инглишьменов?
смотрел по ШАПКЕ. просто инфа лайт или хард игроки и тп.
я пока создал персов. не особо играл. я и на другой сервак могу пойти, если смогу создать вообще
на том же Цербере только в 4 утра смог создать. но лучше так график не ломать со сном...
тоесть Хаос больше пвп, а Лайт- пве?
на Лайте лучше в Лич лезть?
>>31960
в чем скилл игроков зависит от национальности?
в том же ШоШе пираток встречал бразильцев и испанцев. дегенераты! зашли на инглишь сервак и не знают английский и сиди думай открывать ли гуглтранслейт или послать их найхуй и дрочить квесты.
хотя про нас, русичей, тож самое везде говорят.
так что это скорее субъективно и от коммуникации зависит, может.
а ну и у французов свои ммо есть:
Дофус и Вакфу. но их ммо язык не поворачивается назвать. "пошаговая" механика не очень заходит для ммо. вот для коопа... может быть

На сервак похуй, пф межсерверный, к серваку только гильдия привязана, недвижимость.
Вся движуха на Лайте, пф живее на лайте, киркорщики собираются на лайте. Когда то было наоборот, а Церберус считался русским серваком, но уже не так.
Между серваками и дата-центрами можно прыгать в гостевом режиме и с ограничениями. БЕСПЛАТНО. Поэтому и лайт живее, тупо вся европа туда прыгает.
Смена места прописки вот как раз платная.
Нюфагу бы советовал не играть в говно начинать на Лайте и не ебать мозги.
ЛА2 очень примитивная. Но игра такой и должна быть.
Если бы ты потел киберкотлетно каждую секунду геймплея растянутого на часы, ты бы словил инфаркт к 20ти годам.
Пчелидзе, проф игроки в вов тренят спидраны годами и даже десятилетиями, и что-то об инфакртах не слыхать.
Л2 это игра о том, сколько жопочасов ты готов влить в эту игру, ну или бабла как вариант. Ну это про классические версии, где-то до грации наверное, то что сейчас там это какая-то всратая химера и что там требуется хуй знает. ВоВ это же скорее про скил, как индивидуальный, так и командный.
мимо задротил в обе игры
Вот в этом и весь цимес: где игра, а где казино блядское.
>Вот хоть один долгоиграющий сервак назовите, на который может вкатиться мимокрок и продуктивно пощупать каждый пласт контента в игре?
Так ла2 не про это. Щупать контент в вов иди, или финалку там.
А ла2 это сессионка с матчем продолжительностью в 2 месяца. Кто-то нагнул, кто-то нагнулся - гг го ре. Кланы забрали зпшку и скинули ое и эпики в рмт, доширачники заработали себе на жратву, в минусе только заводчанин который вдонатил.
Один раз за перекаты уже выписали пизды, правда они были номерные.
Хз, не-мейнстримная ММО-сцена на двачах в такой суперпозиции, что им будто бы нигде места нет.
Из-за абсолютно ебланской логистики ресурса в /mmo/ исключительно мало мимокроков, а большая часть посетителей даже не знает про существование раздела.
В /v/ регулярные треды запрещены (но почему-то игровые лярвы и "во что играем" - исключение).
В /vg/ можно было бы, конечно, попробовать поселиться.
Тупая хуесосная обезьяна убивающая борду, попутно убивает и ммо движ запрещая его в v, давят нас ублюдским загоном няху
Лучше так, чем если бы ла2чухи или воверасты протекали в общий ммо-тред на /vg. Так им нет резона срать в мертвый раздел и хорошо.
кроме русских. и то там не во всех можно
дота
>ла2чухи или воверасты
У меня не было бы претензий к ла2шерам и воверам, если бы они не устраивали срачей и не дерейлили треды в свою сторону.
Но даже их раздражительность меркнет перед если-у-игры-нет-многомиллионной-аудитории-она-мертва сектантами.
эм эта та ммо где было аш 3 фракции?
>полумобилка
А нахуй ты на мобилки вообще смотришь? Это раз.
Нахуй ты тащишь обсуждение мобилок в тред о полноценных ММОРПГ? Это два.
Так не выходит жеж ничего. ТоЛ тот же здесь обсуждали, тоже полумобила, предка Toram'а обсуждали, тоже мобилка, рунскейп, альбион - мобилки. В итт полноценном ММОРПГ треде и так кисло.
>Так не выходит жеж ничего
Выходят как аддоны к старым ММО, так и новые. Вы просто в них не играете.
Q.E.D.
>Сомнительное удовольствие его отсутствие
Кто его получает - тот играет. Кто не получает - тот не играет, ноет и грезит какими-то эфемерными "прорывами" и гигантскими онлайнами времён пика жанра.
Очевидно же.
Ну да ну да, нет я не отрицаю что всегда будут продолжатели поедания кала, но спрос и популярность к жанру говорит сама за себя. Прочем как и количество постов на этой доске. Наслаждайтесь. Покедос.
>я ТАК недоволен, что мир не работает так как Я хотел бы,...
>я ТАК зол, что МОИ хотелки не воплощаются в реальность,...
>и я ТАК потрясён наличием тех, кто получает от всего этого удовольствие,...
>...что я приду, поругаюсь на реальность, назову всех кто не согласен со мной говноедами и ускачу в закат на высокой лошадке
Это люди, которые не позврослели и продолжают оценивать окружающий мир с точки зрения незрелой эгоцентричности.
ну хотя бы я не жру кал как вы, малые :)
Что забавно, вот сколько сижу в интернете всегда найдутся дети, которые прибегают в какую-то локальную тему, апеллируют своим манямирком, ловят мочу и даже уйти не могут продолжая выставлять себя же пустословным говном.
Вот данный экземпляр зачем-то написал
>Покедос
Ну всё, уйди с гордо поднятой головой и коричневыми трусами, но нет, он продолжил вахтерить тред, лол.
Потому что ему важнее не участие в дискусси и не её предмет, а реакция и (You)'шки на свои посты.
Ебанутые внимание бляди...

Охуеть, ты как еще жив, плесень?
в /v спросил, но тут еще тоже, чтобы наверняка
реквестирую игры за викингов или максимально где за них можно отыграть боевкой, лором, внешкой, окружением
кооп, ммо
сингловые нехочу, т.к. знакомый поиграть вместе хотел
GW2 не зашло (за нордов или как их там), в ВоВно наигрались (Лич оказался говном, а в Легион к Валарьярам идти он не захотел)
Ультима. Можно вырядиться в шкуры, плавать на корабле и набигать на трудяг. Осталось найти живую пиратку только.
Haven & Hearth 2
Строишь крарр, одеваешь медвежью накидку и плаваешь грабить/ганкать (скорее тебя ганкать)
https://youtu.be/NHZ381P4P_s?si=hpHwL8JzwoymLSOS
Всего было 4 в бамплимите. Четвертый номерной снесли, после него было два неномерных.
вообще давно пора все ммо тредики выкинуть из /vg
или сделать /mmo ВИДИМОЙ доской (чего на том же фочане это не постеснялись сделать. даже доска для мобилок была отдельная)
но кто это станет делать?
ну они играли, когда-то, когда были молоды или школьниками
сейчас то понятно что это доска для тех кто просто либо за ностальгией на пару вечерков заходят, либо это колясочники но и те тоже уже раритет ввиду здоровья/экономической ситуации, так что скорее /ммо/ нахуй надо закрыть
>(чего на том же фочане это не постеснялись сделать
как и не постеснялись добавлять современные форматы воспроизведения видео без сриптов и картинки открываются как в 2000 в браузере edge (забыл как он там назывался) мда, вот так уже не постеснялись, помойка которая все еще осталась в нулевых. Сосач по сравнению, активно развивался до 2022.

И нахуй ты меняешь фокус обсуждения со структуры разделов на имиджборде на их техническое устройство и оснащенность фичами?
Подмена тезиса как она есть.
>>32355
В том-то и вопрос, как так вышло, что именно на сосаче осталось так мало ММО-плееров, хотя они как общность всё ещё существуют.
Я помню так в начале 10ых можно было вообще по любой азиатской дрочильне тред запилить со вкатыванием, и набиралось минимум дюжина людей, которые бы с месяц так точно в игру бы проиграли.
На пике явно неудачный пример, потому что увеличение расходов на социалку может сильно урезать расходы на оборонку, тут точно не соломенное чучело.
Тут как бы о том, что бюджет в любом случа не резиновый, и увеличивая одно ты урезаешь другое.
Суть в том что Олег ни слова не сказал про армию.
>В том-то и вопрос, как так вышло, что именно на сосаче осталось так мало ММО-плееров, хотя они как общность всё ещё существуют.
прошло 15 лет
поколения поменялись
да и время в целом
ММО-плееры в целом как были так и остались.
Почему их поголовье на этой имиджборде так сократилось?
1. С возрастом становится все меньше и меньше времени на дрочево аля вов или л2.
2. Тут в основном про ММОРПГ, а жанр деградирует. Тупо уже исчерпаны все идеи, новые проекты не выстреливают, соответственно нет притока новых игроков.
3. Соответственно, основная аудитора итт, и в подобных местах - это ностальгирующие скуфы.
Да где блять, где? В вов почему после 2016 перестали публиковать инфографик онлайна, потому что блять просадки в два раза, опубликовали только когда релизнули классик так как резко увеличились к прежним числам, но кратко-временно ибо олдфаги и соевики пронюхали что им просто высрали кусок ностальгии. Поиграли пару месяцев и дропнули что опять мы не видим инфографики онлайна. Ты тут один, ебанько застрявший в прошлом.
Ты сам себе перевираешь ебанько, сам себе в глаза ссышь, еще и спрашиваешь почему остальные себе не ссут ведь ты ссышь и получаешь от этого дофамин. Короче иди нахуй сиди дальше пости в мертвом разделе на 1.5 поста в сутки.

СОСТАРИЛИСЬ БАНАЛЬНО (кому 30,40, а то и 50+ лет)
вот их сожрала ИРЛ жизнь, остались только единицы, которые ностальгируют и пердят тут
>>32393
ну дя. там РАБотка/карьера, дача, болячки, шашлыки, машина, танки/вартандерпохуй (как опция для самых скуфов), ХОББИ и прочее
вот что может дать тебе ММО в ИРЛ? что ты там накопил какую то херню нарисованную, историю может узнал, с кем то встретился там за бугром или у нас... ну и как это поможет в жизненных проблемах, да и перед кем этим выпендриваться? только перед такими же задротами, которые вкладывают жопочасы в эту игру, т.к. это считай симуляция альтернативной жизни+социалка, эскапизм
вот да, влетаешь из за ностальгии в какое ммо,а там: вроде что то знакомое, но сидеть разбираться и дрочить особо времени, жедания, да и сил уже нет. можно встретить людей, только вот насколько крепки такие связи будут? и насколько полезны будут?
с возрастом становишься более ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ, т.к. у тебя нет больше ебаного подросткового буста от гормонов и помощи родителей, ведь надо идти за жратвой наружу самому
похожая херня случилась с партийными соло рпг играми, с РТС, от них отклолись более узкие жанры, типа:
проклятой Гачи, Мобы (и то живы только щас несколько мастодонтов, т.к. тяжелые по сути игры), прочие сессионки
это расписывать можно бесконечно
можно влететь в онлайн сессию и словить какой то дофаминчик за 10-30 минут и заебись.
если не хочется онлайн - есть просто МОРЕ сингловых игр...в которых можно сохраниться и продолжить игру потом
в ммо ты не можешь сохраниться в любой момент и твой прогресс может и сохранится... на сервере. только вот игра может сдохнуть, тебя могут забанить, какой то контент могут удалить, банально не можешь закрыть игру в данже/рейде/арене без последствий своего статуса (если игроков в ммо мало)
в сессионке ты можешь ливнуть в любой момент, т.к. народу дохуя и всегда можно начать НОВУЮ катку без проблем (я не говорю про рейтинговые игры, там наверн такое очень порицается)
>СОСТАРИЛИСЬ БАНАЛЬНО (кому 30,40, а то и 50+ лет)
Контрвспук: именно 30+, а даже пожалуй 40+, сейчас и являются основной аудиторией ММОРПГ.
И да, многие из них семейные, с детьми, а кто-то и внуками. Побочными занятиями и хобби.
То, что для игры в ММОРПГ нужно непременно быть безработным школьником-студентом - это мисконцепция порождённая пиковым состоянием жанра в нулевых и десятых. Современный 30-летний ММО-игрок действительно играет в ММОРПГ меньше, чем он играл в тинейджерстве и 20-тилетии. Но своим игровым временем он распоряжается эффективнее. Такие игроки не афкают в столицах някая в чатики, не ходят-бродят куда глаза глядят в игре. И они скорее склонны заранее планировать какие-то совместные активности, кто когда может, заходить, выполнять поставленные цели, и с чувством довольствия от прогресса выходить из игры.
У меня в гильдии в преддверии выхода нового контент патча согильды так же формируют консты на прокачку, зафармовку всякого нового нужного и опять же, играют со стороны целеполагания, а не праздного времяпрепровождения. Вдобавок к этому у нас и рейдинг 8-10 часов в неделю прилагается с нормальным прогрессом.
Так что, всё возможно, если относиться к игре не как школьник-студент с бесконечным временем.
>именно 30+, а даже пожалуй 40+, сейчас и являются основной аудиторией ММОРПГ.
Ого, статистику скинешь или принтер к манямирку не подключается?
да не обращай на него внимания, он по своему протыкласснику-манагеру с плотным расписанным графиком сравнивает
уже который раз одно и то же говорит и без пруфов
Какие в теории могут быть здесь пруфы? Скриншоты переписок как люди координируются или что?
И тут ты мне приносишь демографию по фекалке. А в нее оказывается играют дискордовские фембои-ролеплейщики 25 лвл и малолетнее логозависимое чухло с /vg.
Захотелось поиграть за Паладина, Рыцаря Света, чтобы нести Свет и ДОБРО
В играх, в которых это сделано ДОБРОтно
А где есть еще кроме ВоВа?

>зумеры, и тем более альфы, просто неспособны воспринимать такой контент, слишком неклипово
Я понимаю что постинг проще всего поднимается срачем, но может не надо так сильно жирнить.
Везде где есть палладины? В ао вон аж церковь света со жрецами и верующими орками.
Хотя она не про добро и вообще всё не так однозначно.

Вроде везде они были унылой парашей, даже в шоше. Пощупай в фф11 и 14 их классовые квесты, может проникнешься. Скорее всего там их честолюбие будет гиперболизировано настолько, что захочется блевануть, но тебе вроде это ДОБРО и нужно.
О каких ММОРПГ и аудиториях ты говоришь, говно? Большая их часть сейчас - это сессионки, в которые надо зайти 2 раза в неделю, пронести героик с гильдой, закинуть вещи на аук и закрыть игру. Где неклиповость, где хоть что-то, что бы отличало стандартную игровую сессию от того же огиж 2? Сыграл каточку на 2-3 часа, и спать. Остальные формулы геймплея мертвы и их задушила именно вот эта. Твои 35+ лвл скуфы так же, как и все остальные сидят и дрочат ключи 20 раза в неделю до обеда. Вы сами убили сендбокс жанр в угоду пве-загону, а самые умные из вас поняли, что для успешной ширки пве-дофамином не нужно еще 30 таких же тел, поэтому ушли в сингл-гачи и мобильные кликеры. Променяли ультиму и ЕКу на шош - проебали жанр.

> А в нее оказывается играют дискордовские фембои-ролеплейщики 25 лв
F{F{ХАХААХ сука, вот эти "фембои"
Это какой-то блаженный, он либо пиздюк который только открыл для себя дофамин от ммо-помоек, либо дедуля который только вот вышел на пенсию что бы теперь наконец поиграть в эти "ммо"
Так такая хуйня вообще со всеми жанрами игорей. Сравни какие игры в целом были в начале-середины нулевых и современный прес Х ту вин. Хардкорные игры с челенджем и задротством вообще остались только в инди-хуинды. И то, тут как бы стоит напомнить, что в общем-то вов это тоже казуальная хуйня для нормисов, по меркам тогдашних ММО в 2004м. Собственно вов и разрабатывался как игра для всех, в отличие от задротской хуйни типа эверквеста первого, где банально часами надо было в интерфейсе разбираться. И это не только ММО касается, в целом игры нулевых уже были куда казуальней игор 90х, помню видел скрины с форума где-то 2003го года, где задроты жаловались что морровинд это хуйня для нормисов, не то что даггерфол.