Это копия, сохраненная 29 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>осквернить тред с самого начала школьником с иконкой
Дискорд приложил к этому лапу, будь ты проклят.
Первое, что увидел тред - клоун-вниманиекекс, это плохой знак.
Сорта. И что же ты такого незаурядного разрабатываешь на плюсах, чтобы столь пафосно об этом заявлять? Лучше постить по тематике треда. Или прятать под спойлер.
Как эту хуиту исправить с выключенной куклой? Где в настройках двачя кнопка, чтобы сообщения были в ширину страницы?
Кумыса наквашу, бро. КУМЫСА!
А Как вы Проводите Лелеяние Мечты О Селестии?Спрашиваю Адекватных Солнцефагов,Которые не станут со мной драться из за того что я Шипплю своего ОСа Со своей Вайфу
Если Говорить О Продолжении Этого Поста,То...ЗАказываю Плюшки,Может Закажу Антро,Просто Чтобы Спать Вместе С Ней.А Скрытая Часть Моей жизни не будет озвучена
В продаже видел только с Луной, Рэрити и Сансет. Увы.
> 3 пикча
Моя антро-надроченная нейросеть говорит мне, что это морда существа мужского пола с вероятностью в 102% с погрешностью вычислений в 2%
Мордочки зачастую нарисованы отвратительно, с этим я свыкся.
Погрешность нейросети, серьезно?
Ты просто ебанутый, нет? Или не видел тянок с повышенным тестостероном
> Или не видел тянок с повышенным тестостероном
Нет. Что это? покажи мне, возможно у меня появится новый фетиш.
Или попытки выдумать охуительную историю для маркетинга и скормить нам игрушки в виде сестер единорогов.
1920x1080
Там просто брак без крыльев на складе завалялся.
Ммм? А их на фабрике игрушек собрали из остатков тех, что по гарантии вернули?
Закончился контент этот.
Просто как только мы начинаем разговор, то сюда сразу набегают школьники. Поднадоело спорить.
Тогда иди туда.
Я уже привык и привычным движением скрываю тред. Знаю же, где нахожусь. Я подобен Калдору Драйго, веками пребывающему в варпе, но хранящему верность Императору и сражающемуся с врагами Его. Даже мерзейшие образы, источаемые тварями Хаоса средним аноном, не подточат стен крепости, что окружают святая святых в верном сердце воина поехавшего эскаписта.
>Каково это, интересно, заходя в тред богини, каждый раз видеть шитпостинг и нерелейтед чатик по всему треду?
Зато пустой тред месяц стоит. Что ж ты не заполняешь тред тем самым рилейтедом.
Во, школьник, нахуй иди, заебал всех
Пока прогружалась доска и не успел включиться куклоскрипт, мельком увидел этот пик. Лучше бы не видел, если честно...
Никаково, очевидно же.
Да я не об этом. Зачем меня ты пробудил. Зачем заставил вспомнить что есть пони, а среди поней, Она - наимилостивая и милосерднца среди них? Длятшэго твой пост вернул меня на поняч?
Грустно смотреть, как тред Богини тонет среди прочего мусора, но таков удел элитарного меньшинства. Настало время объединиться возродить тред!
Celestia impossibilia non jubet
Тот лунанон очень-очень редко играет по жизненным обстоятельствам.
Если, конечно, мы говорим об одном и том же лунаноне.собрате из Храма. Да, а пик-то знакомый. В Раратред не закидывал ли её?
>>3907341
>Настало время объединиться возродить тред!
Идея неплоха наверное, но с кем ты решил начать этот реннесанс? Тут всего полтора последователей. Хотя вру, нет. Тут вообще никого не осталось.
>Тут вообще никого не осталось
Это скорее проблема всей доски, не только этого треда.
Ну а ренессансить можно в полтора анона, если годный контент завозить, правда сначала его нужно найти.
>Это скорее проблема всей доски, не только этого треда.
Ну да, фендом беднеет на фанатов, что не так и плохо. Уходят те, кто приобщился на ниве популярности, остаются преданные.
>правда сначала его нужно найти.
В точку. Или - как вариант - создавать самим.
>создавать самим
Эх, учитывая специфику моего образования, всё что я могу - проводить параллели из истории, мифологии, религии и т.д. с элементами сериала, вряд ли местному анону это понравится.
Вкатываться во что-то новое - слишком трудоёмкий процесс. Из-за дебильной политики отработок в моей шараге, время остаётся мало на что
>Эх, учитывая специфику моего образования, всё что я могу - проводить параллели из истории, мифологии, религии и т.д. с элементами сериала, вряд ли местному анону это понравится.
Историк, культуролог? Что за специфика такова?
Да, мы не можем знать - что понравится местному анону. Бывает, некоторым и сравнение Рарити с падшими женщинами по вкусу проходится, из-за чего и происходят войны.Глупый пример, ну да ладно Попробовать-то стоит. Нет, конечно, чего-то большого не получится - но, думаю, ккой-то вклад все же будет.
Я бизнес-юрист, который упарывается историей, философией и прочий хернёй, для псевдосаморазвития.
Давно хотел запилить сопоставление развития отношений между сёстрами и эволюции лунарных и солярных мифов и культов
Может займусь этим на следующей неделе
>который упарывается историей, философией и прочий хернёй, для псевдосаморазвития.
Это нормально.
>Может займусь этим на следующей неделе
Тред, тогда, надо держать на плаву.
Я бы и завтра запелил, но нужно подготовить доклад к конференции + разобраться с кучей мелких заданий .
>но нужно подготовить доклад к конференции + разобраться с кучей мелких заданий .
Занимайся, братишка, делай своё дело. Добра тебе.
Считаю её самой красивой и роковой леди в Эквестрии, а мне такие нравятся, как старомодному любителю нуара и классической драмы. И, прошу, не надо возражать, приводя в контрпример Селестию или Луну: они богини и вне категорий, в принципе, по любому положительному аспекту.
>>3907380
Насколько я знаю, большинство кователей контента не являются профессиональными художниками, писателями, музыкантами или клипмейкерами и занимаются своим делом в разрезе хобби.
Живой хоть, в пределах треда - и на том спасибо. Ну, теперь нас трое.
Тоту светлому помолимся. Ом. Ради мозга светлого да рук прямых. Ампер. Ради трех законов робототехники. Вольт.
Богиня.
Заебали уже к другим приебыватся,говноеды
Тут открытая площадка, если хочешь порядка то перекати в конфочку в дискорде.
Эх, как бы я полюбил Селестию. Нежно бы расчесал ей гривку, помял бы тёпленькие и уставшие ножки, пощекотал бы пузико. А потом бы надел на неё сбрую и покатался бы на ней, если ты понимаешь о чем я.
Извращенец
НАПИСАЛИ ВСРАТЫЙ БУГУРТ
@
ЗАБОМБИЛ
@
НАПИСАЛ СВОЙ
@
ТАКОЙ ЖЕ ВСРАТЫЙ КАК И ТОТ,ОТ КОТОРОГО ТЫ ЗАБОМБИЛ
@
ПРОСНУЛСЯ И...
Сидеть на приеме, пить чай и улыбаться гостям?
Как насчет его частичной сдачи в субаренду и организации благотворительного фонда имени себя?
Как вариант, но замок стоит на казённой земле, так что процент с ренты пойдёт в казну, насчёт фонда тоже не всё так просто, кто захочет помимо налогов башлять бабки в непонятные фонды, без каких-либо выгод для себя
Угу, но она вроде не прихотливая, целый сезон при крыльях в библиотеке кантовалась, когда деньги закончатся, с жильём проблем не будет
Судя по интерьеру из серий, там в замке всего парочка залов, + где-то поблизости ошивается маг-самоучка со своей вайфу
Надо было на новый год не конструктор просить, а крылья с короной
Осквернитель.
Не знаю, будет ли интересно это местному анону, но я упоролся и решил соотнести факты из жизни принцесс со схожими моментами из мифологических и теогональных представлений древних народов о существующем мире, а также сопоставить развитие их взаимоотношений с эволюцией представлений о солнце и луне. Сразу обозначу, в основе данного анализа лежит информация только из сериала, комиксы, журналы и прочие еретические источники в расчёт не берутся.
В начале второго сезона Селестия рассказывает о том, как они с Луняхой устроили экзекуцию Дискорду, после чего создали гармонию и дружбо-магиию. Пока что, это самый ранний момент из истории сестёр известный нам по сериалу, после которого, логично предположить, происходит становление известного нам устройства Эквестрии. Самым примечательным в данном сюжете является то, что Селестия и Луна, символизирующие два дихотомических элемента природы, вступают во взаимодействие с персонифицированным отождествлением хаоса, после чего старый порядок мироустройства сменяется на новый.
Данный принцип взаимодействия Материи(Хаоса) и движущей силы – формы( лежит в основе многих мифов о происхождении мира, в различных культурах. Так в греческой теогонии Гея(Земля) и Уран(Небо), упорядочив хаос, посредством Эроса порождают остальных богов, формируя новое мироустройство. Земля и Небо вычленяются из Хуньдунья(олицетворение хаоса), порождая мир, в китайской мифологической традиции. В хеттских мифах мы можем видеть, как Ану(Небо) низвергая в нижний мир Алалу(Океан – Первородный Хаос) устанавливает свой миропорядок.
Казалось бы, какая связь между богинями Солнца и Луны с богами Неба и Земли, присутствующими в мифах. Но связь действительно существует, так как любой мифологический образ, будь то Луна или Земля – прежде всего набор мыслимых характеристик, которым человек наделяет данное явление. А учитывая происхождение лунарных культов из земельных и их последующую теснейшую связь, нет сомнения в том, что персонификации Земли и Луны, в сознании древних людей, будут иметь практически тождественные характеристики. С Небом и Солнцем ситуация немного иная. Мирча Элиаде вывел гипотезу о постепенном замещении, по мере развития общества, небесных культов солярными, при котором солярный Бог или герой приобретал как черты свойственные его небесному предшественнику, так и черты необходимые для обоснования изменяющегося общественного устройства.
Для пасты на дваче, букв получилось довольно много, учитывая, что это только начало. Так что, если буду пилить продолжение, постараюсь кидать меньше примеров и больше теории, а если кому-то будет интересен автор теории, ист. пример или источник, буду пруфать в ответах. В следующей пасте планирую сопоставить эволюцию функций лунарных и солярных божеств, собственно с тем как сёстры из принцесс-воинов превратились в принцесс-«Твайлайт иди разберись», а также проанализировать схожие моменты между ссорой сестёр и теорией противостояния солярных и лунарных культов Олжеса Сулейманова.
Не знаю, будет ли интересно это местному анону, но я упоролся и решил соотнести факты из жизни принцесс со схожими моментами из мифологических и теогональных представлений древних народов о существующем мире, а также сопоставить развитие их взаимоотношений с эволюцией представлений о солнце и луне. Сразу обозначу, в основе данного анализа лежит информация только из сериала, комиксы, журналы и прочие еретические источники в расчёт не берутся.
В начале второго сезона Селестия рассказывает о том, как они с Луняхой устроили экзекуцию Дискорду, после чего создали гармонию и дружбо-магиию. Пока что, это самый ранний момент из истории сестёр известный нам по сериалу, после которого, логично предположить, происходит становление известного нам устройства Эквестрии. Самым примечательным в данном сюжете является то, что Селестия и Луна, символизирующие два дихотомических элемента природы, вступают во взаимодействие с персонифицированным отождествлением хаоса, после чего старый порядок мироустройства сменяется на новый.
Данный принцип взаимодействия Материи(Хаоса) и движущей силы – формы( лежит в основе многих мифов о происхождении мира, в различных культурах. Так в греческой теогонии Гея(Земля) и Уран(Небо), упорядочив хаос, посредством Эроса порождают остальных богов, формируя новое мироустройство. Земля и Небо вычленяются из Хуньдунья(олицетворение хаоса), порождая мир, в китайской мифологической традиции. В хеттских мифах мы можем видеть, как Ану(Небо) низвергая в нижний мир Алалу(Океан – Первородный Хаос) устанавливает свой миропорядок.
Казалось бы, какая связь между богинями Солнца и Луны с богами Неба и Земли, присутствующими в мифах. Но связь действительно существует, так как любой мифологический образ, будь то Луна или Земля – прежде всего набор мыслимых характеристик, которым человек наделяет данное явление. А учитывая происхождение лунарных культов из земельных и их последующую теснейшую связь, нет сомнения в том, что персонификации Земли и Луны, в сознании древних людей, будут иметь практически тождественные характеристики. С Небом и Солнцем ситуация немного иная. Мирча Элиаде вывел гипотезу о постепенном замещении, по мере развития общества, небесных культов солярными, при котором солярный Бог или герой приобретал как черты свойственные его небесному предшественнику, так и черты необходимые для обоснования изменяющегося общественного устройства.
Для пасты на дваче, букв получилось довольно много, учитывая, что это только начало. Так что, если буду пилить продолжение, постараюсь кидать меньше примеров и больше теории, а если кому-то будет интересен автор теории, ист. пример или источник, буду пруфать в ответах. В следующей пасте планирую сопоставить эволюцию функций лунарных и солярных божеств, собственно с тем как сёстры из принцесс-воинов превратились в принцесс-«Твайлайт иди разберись», а также проанализировать схожие моменты между ссорой сестёр и теорией противостояния солярных и лунарных культов Олжеса Сулейманова.
Во-первых, ты делаешь бесполезную работу, если не спиздил это где-то, а во-вторых - у тебя в самой основе суждения ошибка с лором mlp.
А Твайлайт олицетворяет научный прогресс? Так бы многое встало на свои места. И бездействие остальных аликорнов тоже.
Начинание хорошее, и роль семенам из открывшего четвёртый сезон двухсерийника достаётся занятная, но букв мало. Ты показал порождение земли-Луны и неба-Тии хаосом и его преобразование ими, но побеждающим его в битве мы среди твоих примеров видим только небо. Где проёбывалась Луняша? Какими средствами боролось с хаосом небо и какими - земля? Покажи хотя б на скорую руку эту связь земных культов с лунными, а то мы ваще не в курсе. Конкретные примеры, причины и примерное время перехода от первых ко вторым. Вообще, хотелось бы больше исторического контекста и датировок, хороших и разных. И вот ещё: существуют ли контрпримеры, в которых земные боги обращаются в солнечых, а небесные - в лунных?
Паста моя, иначе бы зачем я пили эти долгие вступления и заключения. Сведений о сёстрах мало, приходится работать с тем что есть.
>>3909300
Твай можно ассоциировать с логосом, хотя сходства довольно пространные. Подробнее обозначу её роль, когда буду описывать эволюцию солярных культов.
>>3909339
На половину твоих вопросов будет ответ в пасте, которую скину сегодня ночью, на другую половину отвечу как вернусь из шараги, капчевать с телефона неудобно
Она прогрызла себе дорогу к трону через Богов Хаоса. Вот поэтому теперь у нее плоские лошадиные зубы.
А культ лунной Гекаты был хтоническим, то есть, глубоко земным. Вот вам и ураническая Селестия (тавтологическая "небесная Небесная" при дословном переводе того и другого) и хтоническая Луна.
Хтонические мотивы в культе Гекаты конечно прослеживаются, но со временем они теряются и переходят к Аиду, собственно Геката изначально третьесортная богиня, в поздней мифологии теребят какой бы то ни было вес.
Она, предположительно, одна из ликов Деметры, ещё догреческого, минойского культа, как и Персефона. В культе Гекаты даже остался элемент её трёхликости. "Третьесортная" она только в греческом и только в высоколобом городском пантеоне. В народном же культе пастухов и земледельцев, она занимала довольно значимое место, вместе с Деметрой и Паном.
Учитывая, что земельные и лунарные культы были в основном распространены среди непривилегированного населения, вполне возможно что она действительно сохранила свою роль среди низших слоёв.
>Ты показал порождение земли-Луны и неба-Тии хаосом и его преобразование ими, но побеждающим его в битве мы среди твоих примеров видим только небо. Где проёбывалась Луняша? Какими средствами боролось с хаосом небо и какими - земля?
Здесь ключевым моментом является взаимодействие Хаоса с некой движущей силой, после чего миропорядок кардинально меняется. Как движущая сила взаимодействует с Хаосом вопрос второстепенный и опускается во многих мифах, описывая произошедшее как состоявшейся факт. Не во всех мифологических традициях движущей силой является дихотомическая пара, хеттский миф я привел чтобы показать схожесть мифологической мысли у разных народов, хотя пример и не совсем подходит.
На остальные вопросы ответы будут в ночной пасте, сейчас мне нужно допилить парочку работ
День прошёл, другой проходит…
С треда глаз анон не сводит.
Ждёт ответа от гонца,
Не видать ли молодца?
Эх, сорян антончики, совсем про вас забыл. Накрылся ноут, пытался его реанимировать, с телефона капчевать сил не было. На следующей день в СНО узнал, что чувак, которого отправляли на конференцию в Элладу, где-то проебался и третий день не выходит на связь, связи с чем вместо него отправляют меня. В Рашку вернулся три дня назад. Сегодня - завтра куплю новый ноут, и, если это ещё кому-то интересно, накатаю продолжение пасты.
Почему-то я думаю, что она сбежала.
Вот это у тебя жизнь интересная… Ладно, отдыхай, сколько надо ,мы мешать не будем.
Наконец-то купил себе новый ноут, завтра день довольно загруженный, но выходные свободные, так что, думаю, к вечеру(ночи) пятницы накатаю продолжение пасты
Пилите, Гриша, пилите...Вернее, продолжай, анон.
В прошлой пасте я анализировал мифологические представления о зарождении мира, в которых присутствовал принцип взаимодействия материи и формы и сопоставлял со схожим – по идейной нагрузке – моментом из сериала. А так же мельком затронул тему взаимосвязи небесных культов и культов Земли с солярными и лунарными. В этой же, перейду непосредственно к самим солярным и лунарным культам, сопоставлению особенностей их эволюции и трансформации с историей наших любимых принцесс.
Наверное, стоит начать с возникновения систем верований, привязанных к небесным светилам. Вероятнее всего они постепенно вычленялись из единой системы первобытных верований(наиболее распространенная в НО точка зрения) и со временем приобретали свои культы и персонификации в мифотворческой мысли. За примерную дату отсчета их обособления, можно взять начало революции позднего палеолита, в процессе которой и солярные, и лунарные культы обзавелись своими собственными символьными иерофаниями, но, безусловно, есть точки зрения, что они возникли гораздо раньше. Олжас Сулейменов пишет, что уже в этот период можно наблюдать нарастающее противостояние между солярными и лунарными культами, связывая его возникновение с миграционными процессами, вызванными снижением температуры. Так отношение к луне менялось по мере перемещения в высокие широты. Ночи становились холоднее, остывала и вера во всемогущество луны. Она продолжала светить, но этот свет ассоциировался уже не с благостной прохладой, а леденящим холодом(Но сам факт противостояния между культами довольно спорный, хотя его аргументация, через этимологический метод ещё не нашла серьёзного опровержения).
Пожалуй, стоит отметить, что мифологические системы лунарных культов с момента вычленения из общей системы верований, не претерпела каких бы то ни было кардинальных трансформаций, в отличие от солярных. Так лунарные иерофании и персонификации во всех культурах всегда привязаны к определённому набору символов – общей структуре (Луна – плодородие – женщина – смерть – воз(пере)рождение – плодовитость – деторождение – эротика – дождь(вода) – змеи(рептилии) – жизненные циклы, волшебство и т.д.), а последующая дифференциация на различные культы происходит путём выделения из общей структуры символьных связок(Например культ Осириса выражен трёхчленом: смерть – возрождение – жизненные циклы), всё ещё продолжающих существовать в рамках общей структуры. Вокруг этих вторичных подструкткрных связок выросла большая мифологическая система, из-за чего связь с первоначальной структурой прослеживается с трудом, если вообще прослеживается, но, как пишет Элиаде, первичная общая структура на любом этапе существования культа продолжала полностью участвовать, даже в малейших фрагментах. Именно отсутствие подобной общей структуры символов у солярных культов было одним из главных тезисов, выдвинутых Фрэзером, в пользу отказа от – существовавшей в научном сообществе до конца XIXв. – теории о доминирования солярных культов в системе верований всех первобытных народов.
В целом можно сказать, что со времени закрепления в мифологической традиции, функции лунарных персонификаций практически не меняются, а с развитием общественных отношений, некоторые из них и вовсе начинают терять своё значение, передавая часть своих функций более почитаемым божествам. Солярные же культы, к моменту возникновения первых государств и оформления мифологических систем в рамках протогосударственных религий, получают своё наибольшее распространение за всю историю существования, а солярные персонификации становятся наиболее почитаемыми. Элиаде пишет, что там, где благодаря владыкам, героям или вождям «история находится на марше», Солнце главенствует. Но стоит учесть, что данные тенденции в основном были свойственны культурам, достигшим определенного уровня политической организации, и нет смысла говорить о повсеместной соляризации религиозно-мифологической мысли. Но сам факт, доминирования(или начинающегося возвышения) солярных кратофаний среди наиболее развитых цивилизаций, не может не вызывать интерес. Кое-кто даже писал о «детях Солнца», которые кочевали по Земле, сея одновременно культ Солнца и основные принципы цивилизации(«миграционистская» концепция Эллиота-Смита и Перри). Но на данный момент, какой бы то ни было устоявшейся точки зрения в НО нет, и рассмотрения этого вопроса ограничивается различными локальными концепциями, на перечисление которых уйдет слишком много времени.
Всё, мне пора спатьки, остальное накатаю завтра
В прошлой пасте я анализировал мифологические представления о зарождении мира, в которых присутствовал принцип взаимодействия материи и формы и сопоставлял со схожим – по идейной нагрузке – моментом из сериала. А так же мельком затронул тему взаимосвязи небесных культов и культов Земли с солярными и лунарными. В этой же, перейду непосредственно к самим солярным и лунарным культам, сопоставлению особенностей их эволюции и трансформации с историей наших любимых принцесс.
Наверное, стоит начать с возникновения систем верований, привязанных к небесным светилам. Вероятнее всего они постепенно вычленялись из единой системы первобытных верований(наиболее распространенная в НО точка зрения) и со временем приобретали свои культы и персонификации в мифотворческой мысли. За примерную дату отсчета их обособления, можно взять начало революции позднего палеолита, в процессе которой и солярные, и лунарные культы обзавелись своими собственными символьными иерофаниями, но, безусловно, есть точки зрения, что они возникли гораздо раньше. Олжас Сулейменов пишет, что уже в этот период можно наблюдать нарастающее противостояние между солярными и лунарными культами, связывая его возникновение с миграционными процессами, вызванными снижением температуры. Так отношение к луне менялось по мере перемещения в высокие широты. Ночи становились холоднее, остывала и вера во всемогущество луны. Она продолжала светить, но этот свет ассоциировался уже не с благостной прохладой, а леденящим холодом(Но сам факт противостояния между культами довольно спорный, хотя его аргументация, через этимологический метод ещё не нашла серьёзного опровержения).
Пожалуй, стоит отметить, что мифологические системы лунарных культов с момента вычленения из общей системы верований, не претерпела каких бы то ни было кардинальных трансформаций, в отличие от солярных. Так лунарные иерофании и персонификации во всех культурах всегда привязаны к определённому набору символов – общей структуре (Луна – плодородие – женщина – смерть – воз(пере)рождение – плодовитость – деторождение – эротика – дождь(вода) – змеи(рептилии) – жизненные циклы, волшебство и т.д.), а последующая дифференциация на различные культы происходит путём выделения из общей структуры символьных связок(Например культ Осириса выражен трёхчленом: смерть – возрождение – жизненные циклы), всё ещё продолжающих существовать в рамках общей структуры. Вокруг этих вторичных подструкткрных связок выросла большая мифологическая система, из-за чего связь с первоначальной структурой прослеживается с трудом, если вообще прослеживается, но, как пишет Элиаде, первичная общая структура на любом этапе существования культа продолжала полностью участвовать, даже в малейших фрагментах. Именно отсутствие подобной общей структуры символов у солярных культов было одним из главных тезисов, выдвинутых Фрэзером, в пользу отказа от – существовавшей в научном сообществе до конца XIXв. – теории о доминирования солярных культов в системе верований всех первобытных народов.
В целом можно сказать, что со времени закрепления в мифологической традиции, функции лунарных персонификаций практически не меняются, а с развитием общественных отношений, некоторые из них и вовсе начинают терять своё значение, передавая часть своих функций более почитаемым божествам. Солярные же культы, к моменту возникновения первых государств и оформления мифологических систем в рамках протогосударственных религий, получают своё наибольшее распространение за всю историю существования, а солярные персонификации становятся наиболее почитаемыми. Элиаде пишет, что там, где благодаря владыкам, героям или вождям «история находится на марше», Солнце главенствует. Но стоит учесть, что данные тенденции в основном были свойственны культурам, достигшим определенного уровня политической организации, и нет смысла говорить о повсеместной соляризации религиозно-мифологической мысли. Но сам факт, доминирования(или начинающегося возвышения) солярных кратофаний среди наиболее развитых цивилизаций, не может не вызывать интерес. Кое-кто даже писал о «детях Солнца», которые кочевали по Земле, сея одновременно культ Солнца и основные принципы цивилизации(«миграционистская» концепция Эллиота-Смита и Перри). Но на данный момент, какой бы то ни было устоявшейся точки зрения в НО нет, и рассмотрения этого вопроса ограничивается различными локальными концепциями, на перечисление которых уйдет слишком много времени.
Всё, мне пора спатьки, остальное накатаю завтра
Вроде бы, ничего плохого не сказал. Помидорами не закидаете?
Я читал/слышал, что автохтонные европейские культуры (до арийского нашествия) сильно почитали луну и, как раз
>плодородие – женщина – смерть – воз(пере)рождение – плодовитость – деторождение – эротика – дождь(вода) – змеи(рептилии) – жизненные циклы, волшебство и т.д.
что более всего дошло в доэлевскинском (минойском) архаичном культе Деметры. Столь же архаичный доарийский Аполлон, в отличии от чисто арийского Гелиоса, имеет скорее двойственные и пугающие черты, являя собой жизнедатца и великого пожинателя/отца эпидемий одновременно.
При этом, ещё более автохтонная неолитическая культура мегалитов кажется насквозь солярной с этими вот мегалитическими обсерваториями, учитывающих эволюции солнца.
Я не очень понял. Что, была какая-то древняя пони, которая, чтобы не уничтожить мир, разделила себя на Селестию и Луну?
Очень эпичной, я думаю. И сложной. Там столько отсылок к прошлому выкатили, что трудно представить, что из себя представляет их космогония и мифология. У меня была сочинённая с потолка версия космогонического мифа, но она основывается на личной фантазии и понравившихся понадёрганных идей из фанфиков. У меня основой всего были анонимный творец и его его дети - четыре великих дракона, олицетворяющих стихии.
Лунарные культы, в принципе были очень почитаемыми и распространёнными по всему миру, не только среди европейских народов. Причём, во многих культурах их положение не изменялось вплоть до эпохи колониализма. Но уже начиная с конца палеолита, в наиболее развитых культурах и тех, на кого они оказывали своё влияние, можно наблюдать вытеснение лунарных культов, как в системах мифологических верований, так и в обрядовой символике и атрибутике.
Если кратко обобщить мою вчерашнюю писанину, можно сказать, что с развитием общественных отношений лунарные культы начинают отходить на второй план, кто-то(Сулейменов) даже пишет о намеренном вытеснение их солярными, которые к этому времени переживают свой наивысший рассвет. Так, например, в шумеро-аккасдской мифологии бог солнца – Шамаш(Уту), занимающий изначально подчиненное положение к Сину(Нанна), являвшегося лунарным божеством, уже во время правления Хаммурапи, стал символом королевской власти и законности, заняв одно из главенствующих мест в пантеоне и сохранившись вплоть до Ахеменидского завоевания, в отличие от культа Сина, вытесненного другими религиозными традициями. В хетто-хурритской мифологии, происходящей из мифов народов Хатти и в последствие обогащённые арийскими верованиями хеттов, Иштану( Солнце) и Кшкун(Луна) имели равное положение и не сильно выделялись среди остальных «тысячи» божеств, но уже к началу правления Анитты и централизации анатолийских городов в мифологических источниках, Иштану начинает постепенно замещать функции верховного бога грозы – Тешшуба. А после, при Хаттусилисе Первом, культ Солнечной Богини города Аринны, её также называют Ариннити, и вовсе становится самым влиятельным в Малой Азии. Таких примеров трансформации роли солярных божеств в религиозно-мифологических системах довольно много, но возвышение солярных культов, отражается не только в мифах. Солярные животные(корова, баран, лошадь) становятся более почитаемы, солярная атрибутика более распространенной, солярные письменные знаки более разнообразными.
Пожалуй, главное, что стоит выделить, во многих высоких культурах – солнце становится символом царской или государственной власти, а солярные культы приобретают черты официальных религий, постепенно вытесняя другие, в том числе и лунарные. Думаю, что аналогия с причиной конфликта между сёстрами уже очевидна, как и аналогия с итогом их противостояния, когда христианская религия, имеющая явно выраженное солярное начало, практически полностью вытесняет остатки лунарных верований на территории, где успела распространиться, вплоть до двадцатого века.
Сегодня букв довольно мало, ибо ограничен во времени, но если среди недели будет свободное время, напишу про эволюцию функций солярных божеств в различных мифологиях(к вопросу о том, почему принцессы самолично не разбираются с плохишами)
Если кратко обобщить мою вчерашнюю писанину, можно сказать, что с развитием общественных отношений лунарные культы начинают отходить на второй план, кто-то(Сулейменов) даже пишет о намеренном вытеснение их солярными, которые к этому времени переживают свой наивысший рассвет. Так, например, в шумеро-аккасдской мифологии бог солнца – Шамаш(Уту), занимающий изначально подчиненное положение к Сину(Нанна), являвшегося лунарным божеством, уже во время правления Хаммурапи, стал символом королевской власти и законности, заняв одно из главенствующих мест в пантеоне и сохранившись вплоть до Ахеменидского завоевания, в отличие от культа Сина, вытесненного другими религиозными традициями. В хетто-хурритской мифологии, происходящей из мифов народов Хатти и в последствие обогащённые арийскими верованиями хеттов, Иштану( Солнце) и Кшкун(Луна) имели равное положение и не сильно выделялись среди остальных «тысячи» божеств, но уже к началу правления Анитты и централизации анатолийских городов в мифологических источниках, Иштану начинает постепенно замещать функции верховного бога грозы – Тешшуба. А после, при Хаттусилисе Первом, культ Солнечной Богини города Аринны, её также называют Ариннити, и вовсе становится самым влиятельным в Малой Азии. Таких примеров трансформации роли солярных божеств в религиозно-мифологических системах довольно много, но возвышение солярных культов, отражается не только в мифах. Солярные животные(корова, баран, лошадь) становятся более почитаемы, солярная атрибутика более распространенной, солярные письменные знаки более разнообразными.
Пожалуй, главное, что стоит выделить, во многих высоких культурах – солнце становится символом царской или государственной власти, а солярные культы приобретают черты официальных религий, постепенно вытесняя другие, в том числе и лунарные. Думаю, что аналогия с причиной конфликта между сёстрами уже очевидна, как и аналогия с итогом их противостояния, когда христианская религия, имеющая явно выраженное солярное начало, практически полностью вытесняет остатки лунарных верований на территории, где успела распространиться, вплоть до двадцатого века.
Сегодня букв довольно мало, ибо ограничен во времени, но если среди недели будет свободное время, напишу про эволюцию функций солярных божеств в различных мифологиях(к вопросу о том, почему принцессы самолично не разбираются с плохишами)
Судя по "огненному" настрою Селестии, сварили куриный супчик и накормили им послов.
Надеюсь, жаркое из ее послов ей понравится. Или положить их головы ей в постель, как считаешь?
Вряд ли на обосраной грифоньей скале найдется место, для эквестрийского посольства. Да и тупые варвары не отличат мясо сородичей от другого.
Мне больше нравится заставить его написать опровержение и издать за собственный счет. Уверен, за такие траты дядя его сам удавит.
Можно купить режиссёров, если есть деньги и связи, или вообще франшизу выкупить, но с начало надо основательно ебануться
Шта?
Мне бы твои проблемы. Людям абсолютно всё равно, что и кому они продают. Я же такое не могу заказать, потому что живу не один.
Я понимаю, что всем на всех класть, но всё равно не могу никак решится, к тому же мне хочется заказать большую, хотя бы полтора метра в высоту, и как такую получать? Во время доставки она вся помнётся, хочется самому вывезти, но это уже за гранью реальности
Фу, гадость какая. Не, мне такого не надо, я хочу плюху, для эстетического удовольствия, а не плотского.
Ну, как бэ, взрослый мужчина, но недостаточно чтобы сойти за семьянина, тратит 100-200к деревянных на плюху, которую ещё, непонятно как, нужно будет доставить. Наверное даже для нашего фендома будет выглядеть немного странно, а я не люблю особо выделятся.
Я настолько фриканутый, что для меня нормальным был бы случай, если человек купит себе хвост, сделанный под хвост Селестии, чтобы вечерами носить его Известно Где.
А купить себе большую игрушку - это прикольно. Любой человек подумает, что это подарок любимой девушке, дочери или подобное.
Ты же не тот самый хвост покупаешь, в конце концов, и не игрушку с "отверстием". Так что будь смелее. Вот.
p.s. Про хвост просто пример. Не считайте меня осквернителем треда
Хвост идёт в комплекте с гривой и двумя вентиляторами.
Почему?
Пожалуйста скажите, что всё это просто маньяфантазии или дурацкие слухи. Иначе мой изнасилованный последними сезонами пукан, точно выведет меня на орбиту.
В гуголе и на англ. педевикии ничего не нашел, но анальные боли до сих пор не утихают.
Да и это будет значить, что, Селестию, каноничную полубогиню канонично отдрючил кольт из окружения произведя на свет унылый кусок Кала. Даже не знаю что из этого хуже.
Я тоже, поэтому и печёт. Хотелось бы, чтоб тот анон отписался откуда у него эта инфа.
На педевикии есть только инфа от Фауст, о том что у сестёр нет кровных родственников и детей. Но на старые каноны, все уже давно клали.
Я сильно не парюсь, все равно уже по инерции смотрю. Многие полимеры все равно росраны и перспективы не самые воодушевляющие. И чем дальше, тем больше похуй что они там напридумывают. Кнопка иксит всегда рядом.
Вброс с вероятностью 90%. Хотя если допустить даже такой поворот сюжета, то всеравно уже пофиг.
Спасибо за обнадеживающие цифры анончик.
Мне пока что ещё не пофиг. Хотя, если этот сценарий подтвердится, ответ на вопрос: "дропать или нет" - будет очевидным.
Допустим если даже придумают твоей вайфу жеребенка, расстраиваться из-за этого мне кажется глупо, это же не ИРЛ случилось, а всего-то в фантазии маркетологов и сценаристов. Я вот к шиппингу устойчив, а ведь с кем только Сильку не сватали...
Она мне не вайфу. Скорее, некий идеальный образ, который я себе на маньяфантазировал. И мне не хочется, чтобы он окончательно был разрушен в сериале.
И можете считать меня наивным дурачком, но я всё ещё надеюсь на хоть одну нормальную серию, посвящённую лично ей.
Серия посвященная Селестии? А вот какая она могла бы быть? ИМХО у нее не может быть даже близко тех простых проблем, чтобы завязать один из типовых сюжетов для МЛП. И чтобы написать хороший скрипт в этой ситуации, нужен скилловый сценарист...
Ничего, это их дело.
Просто наличие личинуса у Селестии подразумевает... , короче мой идеальный образ будет разрушен, по крайней мере в сериале.
Да и не может Богиня в моих маньяфантазиях любить кого-то кроме своего народа.
Она для всех как мать,а я не сторонник инцеста.
>>3930823
Не все же серии обогащены какой-то проблематикой, можно и экшен запилить, или что-нибудь из её истории.
Хотя, для меня идеальный сюжет - показать всю сложность управления гос-вом.
Правда, частично они это уже реализовали, но из-за появления альтер. Селестии, вряд ли кто-то это заметил.
Ну, а на счёт сценариста, думаю хасбро достаточно поднимает с поняшек, чтоб разариться и нанять кого-нибудь топового.
У лошадей инцест это норма.
Офигенная тема! Сам сделал или купил? Если последнее, то где и я могу?! инбифо: не можешь, школьникам не продают
Тема то офигенная, но делал не я, арт скачал с буры. Травление по стеклу не так уж и сложно, если собрался крафтить, а в гуголе инфы предостаточно. К тому же пикча в открытом доступе.
Це краса. Або ты забув як виглядає принцеса?
Красота
Кому-нибудь ещё интересна белиберда(>>3925530), которую я сюда когда-то покидывал?
И так, в контексте сюжетного развития истории сестёр, мы дошли до изгнания Луны, и начала, единоличного правления Селестии. Если дальше проводить аналогии с историей существования и взаимодействия между собой солярных и лунарных культов, и данным моментом.
То в контексте исторической ретроспективы, эти сходства выражалось в:
• Обширном распространении, в некоторый период времени, «агрессивной» солярной символики(убитый бык, не Луна, убитая Луна = Солнце и т.д.).
• Начале отождествления, в некоторых культурах, потестарных вождей, царей, «императоров»(одним словом – монархов) с Солнцем.
• Возведении солярных культов, в статус «протогосударственных религий».
Кроме того, в мифах о солярных героях становится распространенным сюжет, когда герой «спасает» мир, обновляет его, открывает новую эру, иногда даже изменяет всю организацию Вселенной, приобретая черты верховного существа–демиурга. Наглядным примером является судьба Митры — первоначально Бога Неба, затем Бога Солнца и, наконец, Спасителя, подобного Sol Invictus (Непобедимому Солнцу), так все семена и растения произросли из быка(лунарный символ), убитого Митрой. Элиаде пишет, что солярные герои, особенно популярные среди кочевников–пастухов, по сути дела, среди тех народов, от которых, как правило, происходят этносы и которым судьбой уготовано «творить историю». Так солярных героев можно обнаружить у африканских скотоводов, тюрко–монголов(Гэсэр–хан), семитов(Самсон) и особенно у всех индоевропейских народов.
Но, если спроэцировать все выше перечисленные моменты на историю сестёр, то это скорее были предпосылки к конфликту между ними. Сложно найти аналогию с тем, как бы он протекал. Хотя за условную точку отсчёта его начала, можно взять религиозные реформы Аврелиана(учреждение культа Sol Invictus), которые во многом подготовило почву для возникновения христианства. А за его конец – распространение единой монотеистической религии по всей ойкумене, и даже за её пределы. Конечно же, христианство нельзя назвать солярной религией, и кроме солярных начал, более-менее оформившись, оно вобрало в себя такой конгломерат различных верований и идей, что, в какой-то момент, солярные элементы остались где-то на периферии теологии. Но после изгнания Луны, и потерей связи с элементами, роль Селестии в Эквестрии тоже претерпела сильную трансформацию. Она уже не тот солярный герой, каким была во флэшбэках, и даже не потестарный вождь-правитель. Теперь в её копытах не только Солнце, но и Луна, а вместе с ними - судьба всех жителей ойкумены. По сути, вот тот момент, когда Селестии могла стать тем самым небесным демиургом из солярных мифов, спасшим мир от вечной ночи и готовым установить свой новый миропорядок. Но вместо этого, она пытается сохранить старый, или же строит новый в канве старых принципов гармонии и равенства сторон. Трансформируя старый, основанный на наличии двух дихотомических сторон принцип дуального восприятия мира, в новый, где дуализм выражен этической составляющей.
Думаю, на этом, с конфликтом между сёстрами можно закончить. И перейти уже, наверное, к самому злободневному(лично для меня, особенно после просмотра мувика) вопросу. А именно, как из всесокрушающих богинь, они превратились в сокрушаемых всеми pretty pony princesses. Скажу честно, этот момент до сих пор вызывает у меня негодование и является причиной анальной боли, ибо из-за лени и «учёбы» дропнул всё кроме поней, а их не дропнул, только из-за Селестии. И, как бы это ни было странно, даже с этим, столь гнетущим меня фактом, в мифотворческой мысли встречаются очень схожие сюжеты, которым кое-кто(Эванс-Притчард) даже приписывает системный характер. Что ещё более странно и одновременно интересно, данные сюжеты прослеживаются именно в солярных мифах и выражаются в постепенной эволюционной трансформации роли солярных божеств, прослеживающиеся от ранних мифов к более поздним, в некоторых развитых мифологических системах.
Но об этом как-нибудь в следующий раз.
И так, в контексте сюжетного развития истории сестёр, мы дошли до изгнания Луны, и начала, единоличного правления Селестии. Если дальше проводить аналогии с историей существования и взаимодействия между собой солярных и лунарных культов, и данным моментом.
То в контексте исторической ретроспективы, эти сходства выражалось в:
• Обширном распространении, в некоторый период времени, «агрессивной» солярной символики(убитый бык, не Луна, убитая Луна = Солнце и т.д.).
• Начале отождествления, в некоторых культурах, потестарных вождей, царей, «императоров»(одним словом – монархов) с Солнцем.
• Возведении солярных культов, в статус «протогосударственных религий».
Кроме того, в мифах о солярных героях становится распространенным сюжет, когда герой «спасает» мир, обновляет его, открывает новую эру, иногда даже изменяет всю организацию Вселенной, приобретая черты верховного существа–демиурга. Наглядным примером является судьба Митры — первоначально Бога Неба, затем Бога Солнца и, наконец, Спасителя, подобного Sol Invictus (Непобедимому Солнцу), так все семена и растения произросли из быка(лунарный символ), убитого Митрой. Элиаде пишет, что солярные герои, особенно популярные среди кочевников–пастухов, по сути дела, среди тех народов, от которых, как правило, происходят этносы и которым судьбой уготовано «творить историю». Так солярных героев можно обнаружить у африканских скотоводов, тюрко–монголов(Гэсэр–хан), семитов(Самсон) и особенно у всех индоевропейских народов.
Но, если спроэцировать все выше перечисленные моменты на историю сестёр, то это скорее были предпосылки к конфликту между ними. Сложно найти аналогию с тем, как бы он протекал. Хотя за условную точку отсчёта его начала, можно взять религиозные реформы Аврелиана(учреждение культа Sol Invictus), которые во многом подготовило почву для возникновения христианства. А за его конец – распространение единой монотеистической религии по всей ойкумене, и даже за её пределы. Конечно же, христианство нельзя назвать солярной религией, и кроме солярных начал, более-менее оформившись, оно вобрало в себя такой конгломерат различных верований и идей, что, в какой-то момент, солярные элементы остались где-то на периферии теологии. Но после изгнания Луны, и потерей связи с элементами, роль Селестии в Эквестрии тоже претерпела сильную трансформацию. Она уже не тот солярный герой, каким была во флэшбэках, и даже не потестарный вождь-правитель. Теперь в её копытах не только Солнце, но и Луна, а вместе с ними - судьба всех жителей ойкумены. По сути, вот тот момент, когда Селестии могла стать тем самым небесным демиургом из солярных мифов, спасшим мир от вечной ночи и готовым установить свой новый миропорядок. Но вместо этого, она пытается сохранить старый, или же строит новый в канве старых принципов гармонии и равенства сторон. Трансформируя старый, основанный на наличии двух дихотомических сторон принцип дуального восприятия мира, в новый, где дуализм выражен этической составляющей.
Думаю, на этом, с конфликтом между сёстрами можно закончить. И перейти уже, наверное, к самому злободневному(лично для меня, особенно после просмотра мувика) вопросу. А именно, как из всесокрушающих богинь, они превратились в сокрушаемых всеми pretty pony princesses. Скажу честно, этот момент до сих пор вызывает у меня негодование и является причиной анальной боли, ибо из-за лени и «учёбы» дропнул всё кроме поней, а их не дропнул, только из-за Селестии. И, как бы это ни было странно, даже с этим, столь гнетущим меня фактом, в мифотворческой мысли встречаются очень схожие сюжеты, которым кое-кто(Эванс-Притчард) даже приписывает системный характер. Что ещё более странно и одновременно интересно, данные сюжеты прослеживаются именно в солярных мифах и выражаются в постепенной эволюционной трансформации роли солярных божеств, прослеживающиеся от ранних мифов к более поздним, в некоторых развитых мифологических системах.
Но об этом как-нибудь в следующий раз.
Я заметил аналогию, мне кажется я говорю именно кажется, ведь человек далёкий от культурологии или как называется то, что вы делаете, что верховный бог в древних верованиях — как правило, бог грома, молний и грозы. Зевс/Юпитер, Перун и вот твой Тешшуб, все они, вроде как, главные. Отчего так вышло? Оттого, что молния и гроза может реально убить человека, в отличии от солнца или луны? Когда я гляжу на это глазами современного человека, то солнце кажется мне куда более великим, чем гроза. Дурацкое солярное христианство влияет. Но для людей прошлого, похоже, всё было немного иначе.
Лол, нет, скорее я и создатели сериала принадлежим одной культуре, вот у нас и мысли сходятся. Раз они смогли выдать лор, который так точно повторяет историю мифов, значит у людей она в подсознании отпечаталась.
Так-то солнце — это нечто великое, могущественное, дарующее свет, тепло, жизнь и прочие блага.
А гроза, она просто гроза, прошумит, пройдёт. Но иногда, когда я под дождём гляжу на далёкие молнии, у меня замирает сердце.
>Влюбился в нее? Или как то по другому?
Сложный вопрос. Никогда ни в кого не влюблялся, и, в принципе, плохо понимаю, как это должно выражаться.
Если вы имеете ввиду сексуальное влечение, то скорее нет. Пусть лёгкая эротика с ней, мне и доставляет некое эстетическое наслаждение, но на более "явные" отображения, у меня табу.
Скорее, она для меня набор тех мыслимых идеальных характеристик, к которым я стремлюсь, но не могу достичь, представленных в импонирующем мне образе.
>>3936736
>Зевс/Юпитер, Перун и вот твой Тешшуб, все они, вроде как, главные. Отчего так вышло?
По сути, боги грозы являются логическим продолжением эволюции небесных богов выраженными более конкретными, более личностными, более близкими к повседневной жизни человека иерофаниями. Так что гроза или молния просто менее трансцендентальны, для древнего человека, чем то же Солнце или Небо. Но верховенство богов грозы, в основном, характерно только для сообществ, в которых отсутствовала сильная государственная власть, и, как правило, когда она появлялась, эти божества благополучно отходили на второй план, или теряли часть своих функций.
Кстати, и Солнце и Луна, глазами древнего человека, могли реально убить, и делали это, явно чаще чем грозы. Например, человек замерзший ночью, чем не проявление лунарных кратофаний? К тому же, Луна ещё и частенько оплодотворяла девственниц или дефлорировала их. У эскимосов до сих пор незамужние девушки не смотрят на Луну, боясь забеременеть, и не только у них.
Однако небесные божества не обязательно переходят в богов грозы, тот же Митра стал богом Солнца. Как я понял, в момент увеличения культуры и цивилизованности, разные атрибуты общих небесных/лунарных/земных божеств, которые рулили всем небом/луной/землёй и их символами, разделились между разными богами? К примеру, у греков лунных божеств (Артемида, Селена, Геката) на удивление много.
И да, я забываю о магии, которая управляла миром в представлении древних. Если использовать твои цепочки символов, то и змея, укусившая человека в каком-нибудь влажном лесу, это влияние луны. Когда-то миром управляли светила.
Кстати, интересно, как ты относишься к возвращению Луны и что значило её нахождение в изгнании. Ведь вернувшись, она как бы сломала систему, идентичную современной культурной, где один бог следит за гармонией, порядком и вообще работой мира? Буду ждать новых лекций! Лекций, конечно, в хорошем смысле :3
>Однако небесные божества не обязательно переходят в богов грозы
Я не имел ввиду, что все небесные боги, обязательно трансформируются в богов грозы. Просто - это один из вариантов их дальнейшего развития. В общем, в большинстве низкоразвитых человеческих обществах, небесное божество выступало явным гегемоном. И, когда начались тенденции к удалению верховных небесных существ с переднего плана религиозной жизни и замене их на магическо–религиозные силы или на более активные, более полезные и, как правило, более близкие к жизни божественные фигуры, то боги грозы, стали одним из логических вариантов их дальнейшего развития.
>Как я понял, в момент увеличения культуры и цивилизованности,
Не всегда. Для некоторых народов, большее влияние оказывали климатические и географические факторы, где-то было явное столкновение и наложение друг на друга нескольких культурных традиций. В общем, всё зависит от места, времени и конкретных культурных особенностей. С развитием общественных отношений, больше связаны трансформации функций божеств, а не начало политеизации.
>разные атрибуты общих небесных/лунарных/земных божеств, которые рулили всем небом/луной/землёй и их символами, разделились между разными богами?
Хм, вряд ли можно найти божеств(хотя исключения конечно возможны), объединяющих в себе небесные/лунарные/земные иерофании. Пары Земля/Небо, Солнце/Луна - всегда дихотомичны.
И Луна больше связана с проявлением экзотерического - земного, чем эзотерического(трансцендентального) - небесного.
Но если рассматривать божеств, имеющих смежные теофании Небо/Солнце/Гроза или Земля/Луна/Женщина/Смерть, то такие трансформации и "разделения властей" между ними возможны, но не повсеместны.
>как ты относишься к возвращению Луны
Вполне положительно. (Не совсем понял вопрос, можешь получше раскрыть?)
>что значило её нахождение в изгнании.
Хм, в принципе, это могло значить всё что угодно, смотря под призмой какого течения мифологической/религиозной/философской мысли, это рассматривать.
Например, это можно обрисовать как наказание Селестии за гордыню, выраженное в тысячелетней разлуке с сестрой. Всё зависит от того, над чем ставить акценты.
>вернувшись, она как бы сломала систему, идентичную современной культурной, где один бог следит за гармонией, порядком и вообще работой мира?
Начитавшись прошлым летом всяких Шпенглеров и Ортега-и-Гассетов, я бы мог часами разглагольствовать об особенностях современной культуры и её аморфности, но это будет слишком долго. Поэтому просто скажу, что она не сломала систему, а скорее заняла некую, давно уготовленную ей нишу.
>Буду ждать новых лекций!
Чтож, мне очень приятно. Лучший стимул, чтоб накатать на выходных продолжение.
>Однако небесные божества не обязательно переходят в богов грозы
Я не имел ввиду, что все небесные боги, обязательно трансформируются в богов грозы. Просто - это один из вариантов их дальнейшего развития. В общем, в большинстве низкоразвитых человеческих обществах, небесное божество выступало явным гегемоном. И, когда начались тенденции к удалению верховных небесных существ с переднего плана религиозной жизни и замене их на магическо–религиозные силы или на более активные, более полезные и, как правило, более близкие к жизни божественные фигуры, то боги грозы, стали одним из логических вариантов их дальнейшего развития.
>Как я понял, в момент увеличения культуры и цивилизованности,
Не всегда. Для некоторых народов, большее влияние оказывали климатические и географические факторы, где-то было явное столкновение и наложение друг на друга нескольких культурных традиций. В общем, всё зависит от места, времени и конкретных культурных особенностей. С развитием общественных отношений, больше связаны трансформации функций божеств, а не начало политеизации.
>разные атрибуты общих небесных/лунарных/земных божеств, которые рулили всем небом/луной/землёй и их символами, разделились между разными богами?
Хм, вряд ли можно найти божеств(хотя исключения конечно возможны), объединяющих в себе небесные/лунарные/земные иерофании. Пары Земля/Небо, Солнце/Луна - всегда дихотомичны.
И Луна больше связана с проявлением экзотерического - земного, чем эзотерического(трансцендентального) - небесного.
Но если рассматривать божеств, имеющих смежные теофании Небо/Солнце/Гроза или Земля/Луна/Женщина/Смерть, то такие трансформации и "разделения властей" между ними возможны, но не повсеместны.
>как ты относишься к возвращению Луны
Вполне положительно. (Не совсем понял вопрос, можешь получше раскрыть?)
>что значило её нахождение в изгнании.
Хм, в принципе, это могло значить всё что угодно, смотря под призмой какого течения мифологической/религиозной/философской мысли, это рассматривать.
Например, это можно обрисовать как наказание Селестии за гордыню, выраженное в тысячелетней разлуке с сестрой. Всё зависит от того, над чем ставить акценты.
>вернувшись, она как бы сломала систему, идентичную современной культурной, где один бог следит за гармонией, порядком и вообще работой мира?
Начитавшись прошлым летом всяких Шпенглеров и Ортега-и-Гассетов, я бы мог часами разглагольствовать об особенностях современной культуры и её аморфности, но это будет слишком долго. Поэтому просто скажу, что она не сломала систему, а скорее заняла некую, давно уготовленную ей нишу.
>Буду ждать новых лекций!
Чтож, мне очень приятно. Лучший стимул, чтоб накатать на выходных продолжение.
Ты знаешь что просто пошумит и пройдет с высоты современного научного знания и девятиэтажки с громоотводом. А тогда, в то время по твоей крыше каталась колесница самого сатаны и оставалось только ждать и кому-нибудь молиться, можно ему же. Одно из самых активных проявлений сил природы из тех что можно пережить.
Хотеть.
> из всесокрушающих богинь, они превратились в сокрушаемых всеми pretty pony princesses
О, брат-анон, как же я тебя понимаю. Нет, разумом я понимаю, что основная причина всего этого - "мультика бы не было", невозможность вводить в сюжет сколько-нибудь серьезных злодеев, которые не оказывались бы в Тартаре через треть секунды после появления одной из Сестёр про появление обеих и говорить нечего. Но с сердцем анусом ничего не поделаешь, печет знатно. Вот что, казалось бы, мешает им сделать короткий эпизод с вполне конкретным намеком на то, что, ежели чо, драгкамни будут шипя плавать в кипящем граните? Но все редчайшие на текущий момент попытки "реабилитировать" Принцесс заканчивались каким-то былинным отказом. Выдохлись, останавливая какой-то снежный буран? Вы серьезно? Разве что альтернативная история, где Селестия, косплея товарища Сталина, поставила страну на рельсы тотальной обороны, в этом отношении чуть радует. Это хоть что-то.
>что основная причина всего этого - "мультика бы не было"
Основная причина не заморачиваться с сюжетом, чтобы графоман на аутсорсе мог спокойно написать сценарий.
Они будут расчесывать крылышки?
Лучшая Селестия всея треда.
>• Обширном распространении, в некоторый период времени, «агрессивной» солярной символики(убитый бык, не Луна, убитая Луна = Солнце и т.д.).
>• Начале отождествления, в некоторых культурах, потестарных вождей, царей, «императоров»(одним словом – монархов) с Солнцем.
>• Возведении солярных культов, в статус «протогосударственных религий».
Ты так говоришь, будто в какой-то период у множества властителей по всему региону стало это появляться, тогда как это явление было единичным и этим императором был Аврелиан, который искусственно создал солярный культ, скомпилировав солярные культы всех религий, действующих на территории империи и прикрутив к этому легионерский культ Митры. И, да, легионерский культ Митры похож на настоящий персидский культ, как проповедь Иисуса на очередь в церковь на целование мумифицированной ступни %святогонейм%. Они где-то слышали, что Митра - бог воинов и в зимнее солнцестояние надо приносить в жертву быка, чтоб иметь победы в битвах.
>Кроме того, в мифах о солярных героях становится распространенным сюжет, когда герой «спасает» мир, обновляет его, открывает новую эру, иногда даже изменяет всю организацию Вселенной, приобретая черты верховного существа–демиурга. Наглядным примером является судьба Митры — первоначально Бога Неба, затем Бога Солнца и, наконец, Спасителя, подобного Sol Invictus (Непобедимому Солнцу), так все семена и растения произросли из быка(лунарный символ), убитого Митрой.
Арелиан просто запилил персидский праздник Митры в Риме (и назвал Sol Invictus), похожий на зороастрийский культ Митры, примерно, как Хэллоуин на Самайн.
Элиаде во многом (почти во всём) хорош, но зороастризм знает плохо на раннем этапе.
>А именно, как из всесокрушающих богинь, они превратились в сокрушаемых всеми pretty pony princesses.
обнял и залил слезами твоё плечо У меня болит там же. Аж мясо наружу.
>>3936736
>бог грома, молний и грозы. Зевс/Юпитер, Перун и вот твой Тешшуб, все они, вроде как, главные
Это одно и то же существо - арийский бог-громовежец и своё, вроде бы не понятное, место во главе стола во всех этих системах он занял ещё на кочевой стадии культур-носителей. Потому что гроза в открытой степи - это ужас и пиздец. Молния бьёт во всё, что поднимается от плоского стол стола степи (человека или лошадь), а если ты найдёшь низину, где надеешься пережить молнии, то скоро ты лежишь в луже воды. Арии не пустынники, чтобы ставить солнце во главе религии.
>>3936862
>Кстати, и Солнце и Луна, глазами древнего человека, могли реально убить, и делали это, явно чаще чем грозы. Например, человек замерзший ночью, чем не проявление лунарных кратофаний?
Солнце убивало пустынников, а ночью замерзали в местах, где государств и больших религий не возникало, онли шаманизм. В умеренном климате можно замёрзнуть только в одиночестве и обессиленым от болезни или ран.
>>3936877
>Митра стал богом Солнца
Митра никогда не был богом солнца. Его таковым считали необразованные греки, ассоциируя с Гелиосом только потому что они краем уха слышали, что день зимнего солнцестояния у персов зовётся "праздником Митры".
>у греков лунных божеств (Артемида, Селена, Геката) на удивление много
Потому что они разного происходжения от разных племён. Как они умещались в голове обычного грека? Никак: в разных местностях были разные культы. И Геката, кстати, не лунная, а ночная богиня, потому что действует ночью.
>• Обширном распространении, в некоторый период времени, «агрессивной» солярной символики(убитый бык, не Луна, убитая Луна = Солнце и т.д.).
>• Начале отождествления, в некоторых культурах, потестарных вождей, царей, «императоров»(одним словом – монархов) с Солнцем.
>• Возведении солярных культов, в статус «протогосударственных религий».
Ты так говоришь, будто в какой-то период у множества властителей по всему региону стало это появляться, тогда как это явление было единичным и этим императором был Аврелиан, который искусственно создал солярный культ, скомпилировав солярные культы всех религий, действующих на территории империи и прикрутив к этому легионерский культ Митры. И, да, легионерский культ Митры похож на настоящий персидский культ, как проповедь Иисуса на очередь в церковь на целование мумифицированной ступни %святогонейм%. Они где-то слышали, что Митра - бог воинов и в зимнее солнцестояние надо приносить в жертву быка, чтоб иметь победы в битвах.
>Кроме того, в мифах о солярных героях становится распространенным сюжет, когда герой «спасает» мир, обновляет его, открывает новую эру, иногда даже изменяет всю организацию Вселенной, приобретая черты верховного существа–демиурга. Наглядным примером является судьба Митры — первоначально Бога Неба, затем Бога Солнца и, наконец, Спасителя, подобного Sol Invictus (Непобедимому Солнцу), так все семена и растения произросли из быка(лунарный символ), убитого Митрой.
Арелиан просто запилил персидский праздник Митры в Риме (и назвал Sol Invictus), похожий на зороастрийский культ Митры, примерно, как Хэллоуин на Самайн.
Элиаде во многом (почти во всём) хорош, но зороастризм знает плохо на раннем этапе.
>А именно, как из всесокрушающих богинь, они превратились в сокрушаемых всеми pretty pony princesses.
обнял и залил слезами твоё плечо У меня болит там же. Аж мясо наружу.
>>3936736
>бог грома, молний и грозы. Зевс/Юпитер, Перун и вот твой Тешшуб, все они, вроде как, главные
Это одно и то же существо - арийский бог-громовежец и своё, вроде бы не понятное, место во главе стола во всех этих системах он занял ещё на кочевой стадии культур-носителей. Потому что гроза в открытой степи - это ужас и пиздец. Молния бьёт во всё, что поднимается от плоского стол стола степи (человека или лошадь), а если ты найдёшь низину, где надеешься пережить молнии, то скоро ты лежишь в луже воды. Арии не пустынники, чтобы ставить солнце во главе религии.
>>3936862
>Кстати, и Солнце и Луна, глазами древнего человека, могли реально убить, и делали это, явно чаще чем грозы. Например, человек замерзший ночью, чем не проявление лунарных кратофаний?
Солнце убивало пустынников, а ночью замерзали в местах, где государств и больших религий не возникало, онли шаманизм. В умеренном климате можно замёрзнуть только в одиночестве и обессиленым от болезни или ран.
>>3936877
>Митра стал богом Солнца
Митра никогда не был богом солнца. Его таковым считали необразованные греки, ассоциируя с Гелиосом только потому что они краем уха слышали, что день зимнего солнцестояния у персов зовётся "праздником Митры".
>у греков лунных божеств (Артемида, Селена, Геката) на удивление много
Потому что они разного происходжения от разных племён. Как они умещались в голове обычного грека? Никак: в разных местностях были разные культы. И Геката, кстати, не лунная, а ночная богиня, потому что действует ночью.
>Ты так говоришь, будто в какой-то период у множества властителей по всему региону стало это появляться
Почитайте мои прошлые пасты, там я должен был очертить примерные рамки цивилизаций/культур/сообществ, для которых характерны данные тенденции. Это просто краткое обобщение.
>это явление было единичным
Мда. Я даже не знаю, что на это ответить. Я очень удивлюсь, если Вы сможете привести пруфы данного тезиса. Особенно, если в их основе будут лежать работы, не принадлежащие каким-нибудь Грейвисам, Церенам и прочим поэтам-репортёрам. Учитывая разнообразие примеров подобных явлений - от египетских фараонов до некоторых полинезийских вождей.
>Элиаде во многом (почти во всём) хорош, но зороастризм знает плохо на раннем этапе.
Вероятно, Вы в данном вопросе, осведомлены куда лучше.
>обнял и залил слезами твоё плечо У меня болит там же. Аж мясо наружу.
Ну, хоть в чём-то мы согласны.
>Солнце убивало пустынников, а ночью замерзали в местах, где государств и больших религий не возникало, онли шаманизм.
Чтож, если Вы так пишите... Только не очень понятно причем здесь "большие религии" и государства.
Напоследок. Я не претендую на стопроцентную объективность, и всячески стараюсь показать, что строю размышление в рамках релятивистской парадигмы, намекая на вариативность трактовок различных явлений или процессов.
Хотя Вы, по сложившемуся у меня мнению, не ставите под сомнение, объективность своих тезисов.
>Почитайте мои прошлые пасты, там я должен был очертить примерные рамки цивилизаций/культур/сообществ, для которых характерны данные тенденции. Это просто краткое обобщение.
В таком случае извинюсь за свою невнимательность
>Мда. Я даже не знаю, что на это ответить. Я очень удивлюсь, если Вы сможете привести пруфы данного тезиса. Особенно, если в их основе будут лежать работы, не принадлежащие каким-нибудь Грейвисам, Церенам и прочим поэтам-репортёрам. Учитывая разнообразие примеров подобных явлений - от египетских фараонов до некоторых полинезийских вождей.
Ну, положим, я полагал, что мы говорим в рамках больших теистических и классических культур (см. выше), но, для меня, разнообразие примеров сводится к Атону и Непобедимому Солнцу, Эхнатона и Аврелиана, соответственно. Оба культа искуственны, оба спущенеы сверху от одной верховной и амбициозной личности, оба не являются следствием какого-то прогресса религиозной общественной мысли или эволюцией её под напором внешних обстоятельтв, разве что мысли в головах конкретных Эхнатона и Аврелиана. Оба, кстати, были встречены непонятками религиозного общества и реакцией снизу, особенно, Эхнатон и севший на аврелиановскую солнечную лошадь Юлиан, который Отступник - в аврелиановское языческое время всем было пох, сравнительно. И Атона я бы не считал чем-то не египетским: вся египетская религия наполовину про Нил, наполовину про солнце. Вот Непобедимое Солнце Аврелиана - сущий китч. Что ещё брать? На севере от Рима всё те же неизменные арийские громовики, связанеые с воинским, а значит и с вождистким культом. Финноугры с шаманским культом болот, лося и ужа. Монголоидные племена Сибири со сплошным шаманизмом. У могнолоидов, кстати, характерно почитание Неба вообще, это характерно для всей Великой Степи, а так же для Китая и Японии, порождённых ею. Всякие вожди персонифицируют именно волю неба в целом без разделения на светила. Оно и понятно, потому что степь состоит, в основном, из травы и неба. Полинезийцы - те же монголоиды, но себя они нашли в бесчисленных формах почитания моря.
>Вероятно, Вы в данном вопросе, осведомлены куда лучше.
В том не моя заслуга и не грех Элиаде, он гигант и гений религоведения, один из столпов чикагской (лучшей) школы религиоведения вообще, в исследовании шаманизма он няшечка просто мимими, но он просто не мог иметь доступ к тому объёму материала по зороастризму и Персии вообще, что мы имеем сейчас, потому что мы его получили только с вывозом парой грузовиков фондов иранских исторических музеев в США в 1979м посреди переворота Хомейни. Элиаде, земля ему пухом, умер в 86м, когда в том же Чикаго ещё шла обработка всего этого и, надо сказать, идёт до сих пор. Тогда было получено 2/3 того, что мы знаем о Персии и зороастризме вообще.
>Ну, хоть в чём-то мы согласны.
Когда Кризалис вдруг победила Селестию в первый раз, у меня в голове был фанфик главного селестияфага среди фикописцев Криннита, где всё объяснялось тем, что это был двойник Селестии. Про Тирека сам нагородил огромную пушку про заговор Селестии и Дискорда и just as planed. Но теперь суки сценаристы не дают таких зацепок, стабилизаторы отказали, афедронъ пошёл вразнос.
>Только не очень понятно причем здесь "большие религии" и государства.
Я полагал, что мы говорим о выраженных теистических системах, где легко выделить личностных духов, а не анимистичную архаику, где подобные проявления ярких и устойчивых персонажей скорее эпизодически, нежели системны и чаще всего представляют неузнаваемо переработанный "испорченным телефоном" отчёт о приключениях героя древности.
>Напоследок. Я не претендую на стопроцентную объективность, и всячески стараюсь показать, что строю размышление в рамках релятивистской парадигмы, намекая на вариативность трактовок различных явлений или процессов.
Аналогично.
>Хотя Вы, по сложившемуся у меня мнению, не ставите под сомнение, объективность своих тезисов.
Это ложное впечатление, я открыт для нового. Просто любимый вами и мной профессор Элиаде сам был воспитанником ещё более классической исторической школы и вот ровно из ограниченных сведений о зороастризме, прошедшие, большей частью, через римское изложение, делал свои выводы. Подоплёку, кстати, он понимал совершенно правильно, у него есть труды про типы религиозного мышления, а это штука общечеловеческая. Просто, не во всём он прав, но укорять его в этом, всё равно, что обвинять Пифагора в том, что он не упоминает изложений Лапласа. Я тоже, к примеру, испытываю жесточайший "синдром утёнка" к Рыбакову, хотя и он, местами, устарел.
>Почитайте мои прошлые пасты, там я должен был очертить примерные рамки цивилизаций/культур/сообществ, для которых характерны данные тенденции. Это просто краткое обобщение.
В таком случае извинюсь за свою невнимательность
>Мда. Я даже не знаю, что на это ответить. Я очень удивлюсь, если Вы сможете привести пруфы данного тезиса. Особенно, если в их основе будут лежать работы, не принадлежащие каким-нибудь Грейвисам, Церенам и прочим поэтам-репортёрам. Учитывая разнообразие примеров подобных явлений - от египетских фараонов до некоторых полинезийских вождей.
Ну, положим, я полагал, что мы говорим в рамках больших теистических и классических культур (см. выше), но, для меня, разнообразие примеров сводится к Атону и Непобедимому Солнцу, Эхнатона и Аврелиана, соответственно. Оба культа искуственны, оба спущенеы сверху от одной верховной и амбициозной личности, оба не являются следствием какого-то прогресса религиозной общественной мысли или эволюцией её под напором внешних обстоятельтв, разве что мысли в головах конкретных Эхнатона и Аврелиана. Оба, кстати, были встречены непонятками религиозного общества и реакцией снизу, особенно, Эхнатон и севший на аврелиановскую солнечную лошадь Юлиан, который Отступник - в аврелиановское языческое время всем было пох, сравнительно. И Атона я бы не считал чем-то не египетским: вся египетская религия наполовину про Нил, наполовину про солнце. Вот Непобедимое Солнце Аврелиана - сущий китч. Что ещё брать? На севере от Рима всё те же неизменные арийские громовики, связанеые с воинским, а значит и с вождистким культом. Финноугры с шаманским культом болот, лося и ужа. Монголоидные племена Сибири со сплошным шаманизмом. У могнолоидов, кстати, характерно почитание Неба вообще, это характерно для всей Великой Степи, а так же для Китая и Японии, порождённых ею. Всякие вожди персонифицируют именно волю неба в целом без разделения на светила. Оно и понятно, потому что степь состоит, в основном, из травы и неба. Полинезийцы - те же монголоиды, но себя они нашли в бесчисленных формах почитания моря.
>Вероятно, Вы в данном вопросе, осведомлены куда лучше.
В том не моя заслуга и не грех Элиаде, он гигант и гений религоведения, один из столпов чикагской (лучшей) школы религиоведения вообще, в исследовании шаманизма он няшечка просто мимими, но он просто не мог иметь доступ к тому объёму материала по зороастризму и Персии вообще, что мы имеем сейчас, потому что мы его получили только с вывозом парой грузовиков фондов иранских исторических музеев в США в 1979м посреди переворота Хомейни. Элиаде, земля ему пухом, умер в 86м, когда в том же Чикаго ещё шла обработка всего этого и, надо сказать, идёт до сих пор. Тогда было получено 2/3 того, что мы знаем о Персии и зороастризме вообще.
>Ну, хоть в чём-то мы согласны.
Когда Кризалис вдруг победила Селестию в первый раз, у меня в голове был фанфик главного селестияфага среди фикописцев Криннита, где всё объяснялось тем, что это был двойник Селестии. Про Тирека сам нагородил огромную пушку про заговор Селестии и Дискорда и just as planed. Но теперь суки сценаристы не дают таких зацепок, стабилизаторы отказали, афедронъ пошёл вразнос.
>Только не очень понятно причем здесь "большие религии" и государства.
Я полагал, что мы говорим о выраженных теистических системах, где легко выделить личностных духов, а не анимистичную архаику, где подобные проявления ярких и устойчивых персонажей скорее эпизодически, нежели системны и чаще всего представляют неузнаваемо переработанный "испорченным телефоном" отчёт о приключениях героя древности.
>Напоследок. Я не претендую на стопроцентную объективность, и всячески стараюсь показать, что строю размышление в рамках релятивистской парадигмы, намекая на вариативность трактовок различных явлений или процессов.
Аналогично.
>Хотя Вы, по сложившемуся у меня мнению, не ставите под сомнение, объективность своих тезисов.
Это ложное впечатление, я открыт для нового. Просто любимый вами и мной профессор Элиаде сам был воспитанником ещё более классической исторической школы и вот ровно из ограниченных сведений о зороастризме, прошедшие, большей частью, через римское изложение, делал свои выводы. Подоплёку, кстати, он понимал совершенно правильно, у него есть труды про типы религиозного мышления, а это штука общечеловеческая. Просто, не во всём он прав, но укорять его в этом, всё равно, что обвинять Пифагора в том, что он не упоминает изложений Лапласа. Я тоже, к примеру, испытываю жесточайший "синдром утёнка" к Рыбакову, хотя и он, местами, устарел.
Упомянутый Мирче Элиаде - маст рид. Он настолько обширен, что его хватит на всё. Религиоведение было в два раза меньше до него как история магии до Волдеморта, как в анекдоте. Какая бы тема тебя ни интересовала в разрезе религиоведения - он написал про это и написал хорошо и серьёзно, с пруфами. Его даже в беллетристику заносило. В викистатье про него есть подробный список его работ. Если тянет на архаику Руси-Матушки, то "Язычество Древней Руси" Рыбакова.
Эх, после того, как пал мой старый ноут, вместе с ним пала и моя библиотека. Но по-памяти парочку работ назвать смогу.
Классика. Уже устарело, но для общего развития почитать можно:
"Первобытная культура" - Тайлор
"Золотая ветвь" - Фрезер
"Древнее общество" - Морган
Матчасть:
"Религиозные традиции мира" В 2-х томах - Иэрхарт
"Теории примитивной религии" - Эванс-Притчард
"Религии мира" - Торчинов
Элиаде Мирча:
"История веры и религиозных идей" В 3-х томах
"Очерки сравнительного религиоведения"
"Аспекты мифа"
Более узкоспециализированные работы:
"Насилие и священное" - Рене Жирар
"Диалектика мифа" - Лосев
"Язык письма" - Олжас Сулейменов
"Мифы Древнего Египта" - Матье
"Луна, упавшая с неба"
Из того, что читал, но другим не советую. Если, конечно, нет желания потратить в пустую своё время.
"Лунный Бог" - Эрих Церен
"Белая Богиня" - Роберт Грейвис
Наверняка что-то забыл, так что, если интересует какое-то конкретное направление, спрашивайте.
Эх, после того, как пал мой старый ноут, вместе с ним пала и моя библиотека. Но по-памяти парочку работ назвать смогу.
Классика. Уже устарело, но для общего развития почитать можно:
"Первобытная культура" - Тайлор
"Золотая ветвь" - Фрезер
"Древнее общество" - Морган
Матчасть:
"Религиозные традиции мира" В 2-х томах - Иэрхарт
"Теории примитивной религии" - Эванс-Притчард
"Религии мира" - Торчинов
Элиаде Мирча:
"История веры и религиозных идей" В 3-х томах
"Очерки сравнительного религиоведения"
"Аспекты мифа"
Более узкоспециализированные работы:
"Насилие и священное" - Рене Жирар
"Диалектика мифа" - Лосев
"Язык письма" - Олжас Сулейменов
"Мифы Древнего Египта" - Матье
"Луна, упавшая с неба"
Из того, что читал, но другим не советую. Если, конечно, нет желания потратить в пустую своё время.
"Лунный Бог" - Эрих Церен
"Белая Богиня" - Роберт Грейвис
Наверняка что-то забыл, так что, если интересует какое-то конкретное направление, спрашивайте.
>Когда Кризалис вдруг победила Селестию в первый раз, у меня в голове был фанфик главного селестияфага среди фикописцев Криннита, где всё объяснялось тем, что это был двойник Селестии. Про Тирека сам нагородил огромную пушку про заговор Селестии и Дискорда и just as planed. Но теперь суки сценаристы не дают таких зацепок, стабилизаторы отказали, афедронъ пошёл вразнос.
Прослезился. Сам занимался ровно тем же. И фанфик тот читал. Мда, что я только не фантазировал последние три года, чтоб хоть как-то оправдать эти сливы. Последнее, что я себе нафантазировал, как Селестия не задолго до событий сериала, очередной раз спасая мир, потеряла силы и память, которые к ней позже вернутся. А учитывая, что она даже не помнит своего родного языка, эта концепция оказалось более жизнеспособной чем остальные.
>Это ложное впечатление, я открыт для нового.
Тогда извиняюсь. Просто, отсутствие вариативных посылок, натолкнуло меня на этот вывод.
>>3939769
Нет, не читал. Но в ближайшее лето возможно ознакомлюсь.
>Мда, что я только не фантазировал последние три года, чтоб хоть как-то оправдать эти сливы.
Как же жизненно
А ты лолодин. Я же не клопоту ищу, даже не эротику. Просто рассказ о чувствах
У обмена есть еще дополнение пять виньеток или как-то так называется. Романтики с Целестией довольно мало.
>пять виньеток
Читал их.
>Романтики с Целестией довольно мало
Жаль. А если англоязычные взять? Хотя в англицком не особо разумею, но ради такого уж постараюсь
Портфель на завтра уже собрал?
Литания Солнцеликой?
Gloria Regina Caelesti, Mater omnipotentem, dominum solis et lunae.
Laudamus te, benedicimus te, adoramus te, glorificamus te, gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam.
Tu solus altissimus, Princeps Celestia.
Ave Celestia.
Amen.
>схоронилъ
Зря, я там с окончаниями кое-где накосячил. Вот, поправил и немного дополнил.
Salve, Regina caeli, Mater omnipotentis, Domina solis et lunae. Vita, dulcedo et spes nostra.
Laudamus te, benedicimus te, adoramus te, glorificamus te, gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam.
Tu sola altissima, domina nostra, mediatrix nostra, advocata nostra Principis Celestia.
Ave, Dea solaria.
Amen.
Порываюсь периодически выучить латынь, ибо очень красивый и пафосный язык, но всё никак не начну
Она не "всевышняя", она - ровно половинка димархии и рада тому. Утверждать её всевышность - ересь и богохульство.
Спасибо за пик.
>она - ровно половинка димархии и рада тому.
Откуда тебе знать чему она рада? Не лезь ко мне со своими маняфантазиями. У меня и свои есть.
Могу я хоть в селестиятреде выразить своё восхищение богиней?
Don't Ever Let Me Go - Сансет-Тия,
Just One Kiss - Твайка попадает в магическую иллюзию ловушку и ей надо поцеловать какую-нить принцессу,
Radiance - Рарити-Тия.
Все короткие и хз насколько хорошо написанные. Твайлестии ещё не счесть, но её не хочется уже читать. Пойду наверное фильтр слов выставлю, чтоб длинные фики поискать, а то одними зарисовками сыт не будешь.
>Откуда тебе знать чему она рада?
Сериал. Она страдала без сестры и была рада её возвращению. Твоя молитва ставит дело так, будто ей нужна власть, а не любимая сестра, еретик!.
Это как молитва слишком ретивого движения поклонников Селестии, которые в восхищении своём забывают о некоторых вещах. Тоже по-своему прикольно
мимоанон
>Твоя молитва
Это ключевой тезис. Как хочу, так и манявосхваляю.
Если тебе будет легче, можешь считать, что она была написана во времена её единоличного правления, на уже давно мертвом языке. И посвящена этому периоду.
Собственно, это изначально и предполагалось.
Но не понимающие латыни мимокроки уже переписали её в блокнотики и будут богохульствовать, не зная того. Ты должен предупреждать о таком или давать подстрочный перевод, еретик.
>не понимающие латыни
Угу, чтобы понять смысл фразы: "solis et lunae" - нужно свободно владеть латынью.
>будут богохульствовать
Только в твоём манямирке, т.к. у каждого он свой.
>Ты должен
Смешно.
>подстрочный перевод
Исключительно ради тебя могу вкинуть. Надо?
Литературный нужен.
>"Ради всех нас"
вот этого>>3947921
Славься/Да здравствует Царица небес, Матерь всемогущая, Повелительница солнца и луны. Жизнь, отрада и надежда наша.
Восхваляем тебя, благословляем тебя, поклоняемся тебе, славословим тебя, благодарности возносим тебе, ибо велика слава твоя.
Ты одна всевышняя, госпожа наша, защитница наша, заступница наша - Принцесса Селестия.
Славься, Солнечная Богиня.
Аминь.
Как-то так.
Можешь попробовать "This magic moment". Только сразу предупреждаю: неокончен, перевода нет, уровнем сильно пожиже "Обмена", присутствует клопота но немного.
Чот я непони. Фимфикшн находит только "Magic moments" - про Трикси и Твай в 1к слов.
Гугл находит фик с точно таким же названием, но вот только по фэндому "Buffy X-overs" что это такое вообще?!
>присутствует клопота
плохо, но терпимо. Буду пропускать её.
Спасибо. Как-то странно поиск там работает, ну да ладно
Да нет наверное.
Для пущего разврата.
По тегу warhammer 40k на дерпи/трикси буру 1,5к картинок.
Подборка выше это лучшие конкретно по Императрице.
Эй, зачем?!
Ни в коем случае! Кто дарит свет нам everyday? Кто в небе пони всех светлей? Эквестрия = Селестия. Нет жизни без светила. А кто думает не так, тот злобный Дискорд.
Главное чтобы это не было оскорблением чувств Селестии и ее верущих
Глядя на этот пик пришла в голову мысля что уже за 1000 лет у Селестия могла перепробовать самые разнообразные цивилизации, режим строи, и античная жестокость и диктатура - все было. Просто в какой то момент решила попробовать идиллию утопического рая для поняшек. Да и условия боле менее позволят. Но времена меняются, уходят и приходят поколения а Принцесса живет вечно. И скоро придет пора нового социального эксперимента
Воздастся нам за поколенья,награды те которые должны,и пусть Селестию любило,один пегас с мечом на крупе,что извращенец уж по сути,любил он Тиечку не зря,в древние времена и ща,когда уже есть города,бетон,кафешки и земля,вечна любовь между двумя,какой бы ни был тяжкий путь,совет и святость,да любовь
Больше всратых ориджинал чараптеров богам всратых ориджинал чараптеров!
Бля эти нарезки под эту музыку уже скоро будут восприниматься как флешки начала 2000ых
Нет, сам нашёл. Ещё одну похожую заказал тем днём, только она круглая. На днях должна прилететь.
На али нашёл. Алсо, на второй пикче есть не только Селестия.
Чет недешево для китайцев,это же можно милионами штамповать. Хотя симпатишно весьма
Настоящая Принцесса Коловрат.
Ох уж эти легковпечатлимые поняши
is pony haram in chechnya i wonder?
is pony halal anywhere?
idk
but i would like to see a hijabi pony either way
+++ Но стоит ли обманывать себя? Увы, ты уже всрат как и все. А жаль.
Некоторое время назад появилось желание здесь отписаться.
Селестия является для меня идеалом в некотором смысле. В свое время я много думал о ней и благодаря этому довольно многое переосмыслил и стал лучше. Помимо этого, я испытываю к ней привязанность, что мотивирует меня в повседневности.
И пусть у неё нет личных серий, то что я вижу в сериале отлично раскрывает её.
И еще прекрасная внешность.
В последнее время появилось желание порисовать её или что то скрафтить связанное с ней. Надеюсь у меня будет на это время.
Кто то собирается смотреть G5 без любимой принцессы?
Кстати, как впечатления от серии A Royal Problem и от грядущей, но уже слитой Horse Play?
>Селестия является для меня идеалом в некотором смысле.
Для меня тоже. Я наделил её образ всеми ценностями и идеалами, что некогда разделял сам и к которым стремился.
>довольно многое переосмыслил и стал лучше
Но к сожалению, по мере моего переосмысления окружающей действительности. Ценностей у меня оставалось всё меньше, и стремление к чему-то созидательному постепенно угасло.
>у неё нет личных серий
Может это и к лучшему. В последних сезонах всё пошло по пизде. И каждое появление с ней доставляет только боль в заднице, вместо позитивных эмоций.
>Кто то собирается смотреть G5
Нет уж, спасибо. Сериал уже давно не приносит никакого позитива. И концепция, в русле которой сериал развивается уже последние четыре сезона, просто отвратная. А учитывая, что хасбровыблядки слили всех более-менее приличных сценаристов, слабо верится, что G5 будет чем-то приличным.
>как впечатления от серии A Royal Problem
Чекну летом, но ничего хорошего особо не жду. Наверное после этого пошлю всё нахуй. Буду иногда заглядывать на борды или чекать картинки Принцессой, но трешак, который творится в сериале, уже порядком поднадоел.
>И каждое появление с ней доставляет только боль в заднице, вместо позитивных эмоций.
Из за этого у меня уже были мысли накачать ламповых фанфиков и зарисовок про принцессу и компенсировать ими, но я в них совершенно не шарю, а в тех что попадались на глаза её образ был слишком фанон.
Случайно не встречал хороших фанфиков с ней?
>слабо верится, что G5 будет чем-то приличным.
То то же. Хасбра проваливала все поколения поней до сотрудничества с Фауст.
>трешак, который творится в сериале, уже порядком поднадоел.
Досмотрю очень выборочно до конца сериала и брошу.
>только боль в заднице, вместо позитивных эмоций.
Я как сгорел на финале второго сезона, где бессмертного могущественного аликорна, почти богиню, уделала какая-то жучиная королева, так и не смотрю на каноничную Селестию.
Слежу, конечно, за сериями с ней, но из разряда "просто ещё один вариант её образа".
Хотя Тия в первой серии седьмого сезона вполне няшная.
>>4023717
>Селестия является для меня идеалом
Есть такое. Когда я в полной мере это осознал, стал лучше понимать эскапизм, ибо мир без Селестии очень хренов.
>впечатления от серии A Royal Problem
Твайлайт снова едет кукушечкой; Луна забыла ВООБЩЕ ВСЁ (видимо поторопилась избавляться от Тантабиуса) и по новой злится на сестру; Тия - то же самое; Дейбрейкер - картон, чуть более чем полностью. Опять хренотень "ололо злая Селестия, прям как вы все ждали)00))0"
Хотя сцена, где Дейбрейкер садится на трон и по всей зале вспыхивают огненные столбы завораживает.
>Случайно не встречал хороших фанфиков с ней?
Не фанат жанра, поэтому сходу не вспомню. Спроси у Плюхи в генерале, он производит впечатление того, кто разбирается в подобном.
>Хасбра проваливала все поколения поней
Что не удивительно, так как единственная цель пластмаснутых - извлечение прибыли. А единственного человека, которому было дело до качества, они выжили ещё до конца второго сезона.
>>4024276
>Я как сгорел на финале второго сезона
Когда я смотрел второй сезон, я ещё не упарывался Селестией. Так что тогда это было просто неким не очень приятным моментом. И к тому же в той серии хотя бы было объяснение произошедшего: Дырявая набафалась любовью всей Эквестрии и сама была удивлена тем, что ей удалось вынести всемогущую. Так что от уёбищных двухсерийников четвёртого сезона меня порвало гораздо сильнее, про финал пятого вообще молчу.
>стал лучше понимать эскапизм, ибо мир без Селестии очень хренов.
Это так. Сложно вставать каждый день на работы без мысли о том, что есть в этой жизни нечто прекрасное, ради чего тебе не стоит посылать всё куда подальше.
КЫС КЫС КЫС!
Я бы совсем не хотел обнаружить Тию именно такой, но в рамках гипотетической AU это дико доставляет.
Теперь осталось пересмотреть серию про смену кьютимарок.
>>4024276
>мир без Селестии очень хренов.
Частично благодаря принцессе я перестал превращаться в быдло и в подсознании заполнилась некая внутренняя пустота.
>>4026045
Твое описание несколько напомнило ИИ. Впрочем я и не понимаю до конца, что ты имеешь в виду под материнской любовью, применимо к правителю её уровня.
Мне видится образ расчетливой и мудрой Принцессы, которой свойственно проявление доброты. Она так же может излучать и обжигающий холод в характере, в зависимости от ситуации. Скорее всего ей так же приходилось принимать много тяжелых решений и никто не знает, что она чувствует на самом деле...
> которая шарит в интриги, идеально владеет эмоциями
За столько лет правления она должна уметь это.
>в рамках гипотетической AU это дико доставляет.
Было бы интересно почитать для наглядности.
>Было бы интересно почитать для наглядности.
Ох, это довольно сложно. На такой образ (действительно похоже на ИИ, спасибо) я наткнулся в фанфике "Колебания Маятника". Эта вещь мне дико понравилась, так как я читал её, будучи в фандоме всего три месяца. Но есть три проблемы:
1) Фанфик на 379к слов.
2) Всё-таки качество написания весьма спорное. Я пытался его недавно перечитать и не смог.
3) Там попаданцы ужас!
Это ни в коем случае не трэш, но фик своеобразный. Зато там классно описана биологическая основа магии и история Эквестрии до правления сестёр.
>Анон, а как относишься к образу Селестии - бездушной непреклонной богини
Не думаю, что прожив тысячу лет, можно ещё хоть что-то к кому-то чувствовать. Только за период изгнания Луны на глазах Принцессы сменилось около пятидесяти поколений.
За подобный промежуток времени, обладая возможностями Селестии, можно перепробовать всё что угодно как в сфере личных отношений, так и профессиональных. Этим, кстати, можно объяснить её пассивность "при угрозах всеэквестрийского масштаба". Учитывая, что в Эквестрии раз-два в сезон, а это, вероятно, ~ раз-два в один год случается какой-нибудь пиздец, то у неё наверняка было не мало возможностей, для отработки различных стратегий по урегулированию подобных инцидентов. К тому же, когда вся твоя жизнь изобилует повторяющимися изо дня в день рутинными обязанностями, подобные происшествия могут быть единственной возможностью внести хоть какой-то элемент разнообразия в свою жизнь.
Что касается личной сферы, то Селестия мне всегда казалась самой одинокой пони в Эквестрии. После предательства самого дорого ей существа, вряд ли у неё было много друзей. Хотя, с другой стороны, она могла бы пытаться сгладить тягость от расставания с сестрой в поиске новых знакомств, но подобный компенсаторный трюк несомненно бы изжил себя, когда чувство тягости от расставания с близкими стало бы чем-то подозрительно знакомым, систематически повторяющимся и привычным.
В сериале видно, что если Луна всё ещё стремится к общению и вниманию к своей персоне со стороны окружающих, то для Селестии подобный фарс абсолютно безразличен, она часто выглядит абсолютно абстрагированной от происходящий вокруг неё событий. А иногда, чтобы не умереть от скуки, ей даже приходиться самой себя развлекать.
>которая шарит в интриги, идеально владеет эмоциями
Как было отмечено ораторам выше, в её профессии без подобных навыков делать нечего.
>любовь принцессы к её мальньким пони - не более чем маска?
Все мы, находясь в обществе, надеваем какую-то маску. И за тысячу лет она бы могла перепробовать все возможные варианты. Но в сериале я, лично, не замечал за ней какой-то "особой" любви к её маленьким пони. Она относится ко всем ровно с той же добротой, с какой простые пони относятся друг к дугу. Это просто привычная для членов их общества форма взаимодействия.
>И хоть её цель это процветание Эквестрии и счастье населения, но ей движет холодный расчёт, а не материнская любовь.
Сложно представить, что может служить мотиватором для тысячелетней богини. Но, если ей движет холодный расчёт, конечная цель которого развитие и процветание Эквестрии, то её пассивность и отстраненность от проходящего во время всяких "катастроф", становится ещё более понятной и объективной. Существует не так много, точнее ни одной, эволюционистских концепций, которые на практики были бы также практически не опровержимы, как теория вызова и ответа Тойнби. Согласно которой, толчком к развитию и возвышению цивилизации служит вызов, природного или антропогенного характера. И раз уж Эквестрия, подобно эллинистическим утопиям, изобилует всеми видами материальных благ, то единственным толчком к развитию может служить давление со стороны внешних сил. Поэтому, устраняй она все ненастья самостоятельно, Эквестрия рано или поздно скатилась бы в "гедонизм и упадок нравов". А так, постоянно стимулируемое из вне эквестрийское общество, является достаточно сплоченным, чтобы ответить на любой внешний вызов.
В общем, как по мне, история Селестии одна из самых грустных в сериале. Быть тысячу лет прикованным к трону и продолжать с улыбкой выполнять свои обязанности год за годом - участь, которую никому не пожелаешь. Но, видимо, ей действительно удалось найти некий стимул, побудитель продолжать исполнять свои обязанности ради блага своей страны. И, пожалуй, вот здесь без чувства материнской любви уже действительно не обойтись, ведь чем ещё можно объяснить её преданность своему делу? Ни различные развлечения, которое можно устраивать себе, обладая монархической властью, ни чувство удовлетворения собственного эго не могут приносить удовольствие на протяжении тысячи лет. Ведь рано или поздно всё это скатилось бы в досаждающую обыденность. И любой, движимый корыстными побуждениями, давно бы оставил столь угнетающий пост. Или не стесняясь начал бы творить всё, что ему вздумается, лишь бы хоть немного разнообразить своё времяпровождение. Так что столь трансцендентное, для ценника вроде меня, понятие как "любовь", вероятно, является единственным из возможных объяснений, которое сложно будет опровергнуть.
Всё, я потерял ход мысли, надеюсь в этой писанине можно разобраться, и я не зря убил почти целый час, катая эту пасту.
>Анон, а как относишься к образу Селестии - бездушной непреклонной богини
Не думаю, что прожив тысячу лет, можно ещё хоть что-то к кому-то чувствовать. Только за период изгнания Луны на глазах Принцессы сменилось около пятидесяти поколений.
За подобный промежуток времени, обладая возможностями Селестии, можно перепробовать всё что угодно как в сфере личных отношений, так и профессиональных. Этим, кстати, можно объяснить её пассивность "при угрозах всеэквестрийского масштаба". Учитывая, что в Эквестрии раз-два в сезон, а это, вероятно, ~ раз-два в один год случается какой-нибудь пиздец, то у неё наверняка было не мало возможностей, для отработки различных стратегий по урегулированию подобных инцидентов. К тому же, когда вся твоя жизнь изобилует повторяющимися изо дня в день рутинными обязанностями, подобные происшествия могут быть единственной возможностью внести хоть какой-то элемент разнообразия в свою жизнь.
Что касается личной сферы, то Селестия мне всегда казалась самой одинокой пони в Эквестрии. После предательства самого дорого ей существа, вряд ли у неё было много друзей. Хотя, с другой стороны, она могла бы пытаться сгладить тягость от расставания с сестрой в поиске новых знакомств, но подобный компенсаторный трюк несомненно бы изжил себя, когда чувство тягости от расставания с близкими стало бы чем-то подозрительно знакомым, систематически повторяющимся и привычным.
В сериале видно, что если Луна всё ещё стремится к общению и вниманию к своей персоне со стороны окружающих, то для Селестии подобный фарс абсолютно безразличен, она часто выглядит абсолютно абстрагированной от происходящий вокруг неё событий. А иногда, чтобы не умереть от скуки, ей даже приходиться самой себя развлекать.
>которая шарит в интриги, идеально владеет эмоциями
Как было отмечено ораторам выше, в её профессии без подобных навыков делать нечего.
>любовь принцессы к её мальньким пони - не более чем маска?
Все мы, находясь в обществе, надеваем какую-то маску. И за тысячу лет она бы могла перепробовать все возможные варианты. Но в сериале я, лично, не замечал за ней какой-то "особой" любви к её маленьким пони. Она относится ко всем ровно с той же добротой, с какой простые пони относятся друг к дугу. Это просто привычная для членов их общества форма взаимодействия.
>И хоть её цель это процветание Эквестрии и счастье населения, но ей движет холодный расчёт, а не материнская любовь.
Сложно представить, что может служить мотиватором для тысячелетней богини. Но, если ей движет холодный расчёт, конечная цель которого развитие и процветание Эквестрии, то её пассивность и отстраненность от проходящего во время всяких "катастроф", становится ещё более понятной и объективной. Существует не так много, точнее ни одной, эволюционистских концепций, которые на практики были бы также практически не опровержимы, как теория вызова и ответа Тойнби. Согласно которой, толчком к развитию и возвышению цивилизации служит вызов, природного или антропогенного характера. И раз уж Эквестрия, подобно эллинистическим утопиям, изобилует всеми видами материальных благ, то единственным толчком к развитию может служить давление со стороны внешних сил. Поэтому, устраняй она все ненастья самостоятельно, Эквестрия рано или поздно скатилась бы в "гедонизм и упадок нравов". А так, постоянно стимулируемое из вне эквестрийское общество, является достаточно сплоченным, чтобы ответить на любой внешний вызов.
В общем, как по мне, история Селестии одна из самых грустных в сериале. Быть тысячу лет прикованным к трону и продолжать с улыбкой выполнять свои обязанности год за годом - участь, которую никому не пожелаешь. Но, видимо, ей действительно удалось найти некий стимул, побудитель продолжать исполнять свои обязанности ради блага своей страны. И, пожалуй, вот здесь без чувства материнской любви уже действительно не обойтись, ведь чем ещё можно объяснить её преданность своему делу? Ни различные развлечения, которое можно устраивать себе, обладая монархической властью, ни чувство удовлетворения собственного эго не могут приносить удовольствие на протяжении тысячи лет. Ведь рано или поздно всё это скатилось бы в досаждающую обыденность. И любой, движимый корыстными побуждениями, давно бы оставил столь угнетающий пост. Или не стесняясь начал бы творить всё, что ему вздумается, лишь бы хоть немного разнообразить своё времяпровождение. Так что столь трансцендентное, для ценника вроде меня, понятие как "любовь", вероятно, является единственным из возможных объяснений, которое сложно будет опровергнуть.
Всё, я потерял ход мысли, надеюсь в этой писанине можно разобраться, и я не зря убил почти целый час, катая эту пасту.
Плохо. Терпеть не могу, когда так говорят. Это обесценивает Ее: вместо нее мог бы быть бездушный компьютер, камень.
Мне нравится думать о ней как о живой пони.
Не знаю, прочту я этот фик или нет, хоть и есть желание попробовать окунуться в фанфикшн.
Время...
> Частично благодаря принцессе я перестал превращаться в быдло и в подсознании заполнилась некая внутренняя пустота.
Просто 20 броне из 10! В вакууме.
Маски и расчёты - удел трикстеров, которые сами буря и драма по маковку. Если бы она показала нам эту сторону себя, я бы без лишних колебаний посчитал её ещё одной маской.
Ну, если так-то говорить, то в свежих сезонах вполне отчётливо заметно желание сценаристов добавить к характерам Сестёр "живости". На чем, по сути, и сконцентрированы серии про обмен кьютимарками и вот эта. И да, эта попытка идет весьма в разрез с образом Селестии из первых двух-трёх сезонов - без шуток богини, весьма немногословной и крутящей многоходовки длиной в десятки лет (вознесение Твайлайт). Чем обусловлена такая перемена - отличием планов на персонаж у Лорен и у нынешней команды или ещё чем - не знаю. Но для себя я выбираю фанфики, где мощь и отличие разума Принцессы по крайней мере ощущается.
Какие фанфики?
> свежих сезонах вполне отчётливо заметно желание сценаристов добавить к характерам Сестёр "живости"
Сестёр? Как по мне, то в последних сезонах "энтузиазм" у Луны только поубавился.
>Чем обусловлена такая перемена
У каждого сценариста своё видение на того или иного персонажа. И не похоже, что их нынешний состав действует как единая команда. Уже после третьего сезона чувствуется явное отсутствие какого-либо развития у персонажей, даже из числа шестёрки, не говоря уже о минорах. Может их характеры и развиваются, но только в рамках каких-то определенных серий, за которые отвечает определённый сценарист, и уже через пару сезонов, от влияния уже когда-то пройденных "уроков дружбы" может не остаться ни следа. Так, например, если во втором сезоне нам показали стремление Луны преодолеть свои комплексы, забыть о прошлом и занять свою ячейку в новом обществе. То в пятом сезоне оказывается, что все это время она занималась самобичеванием и прочей самоизоляцией, в очередной раз создав угрозу для всей Эквестрии.
>фанфики, где мощь и отличие разума Принцессы по крайней мере ощущается.
Не встречал таких. Но я и особо не увлекался подобным чтивом. Может как-нибудь стоит полистать что-то в этом духе.
СЗЖ
1000 лет это мгновение. Представь, каково жить несколько миллиардов лет, видеть смену геологических эпох и рождение и гибель звёзд. Жаль, что я так не могу.
>во втором сезоне нам показали стремление Луны преодолеть свои комплексы, забыть о прошлом и занять свою ячейку в новом обществе. То в пятом сезоне оказывается, что все это время она занималась самобичеванием
Одно исключает другое?
>1000 лет это мгновение.
Погоди-ка, где-то у мне было... Ага,вот!
Ага,конечно. Вы забыли,что такое условия на поверхности луны? +120 на солнце, минус 170 в тени. Причём,каждый день длится месяц. Месяц -пытка огнём. А ведь принцесса чёрной масти, а значит, вся тяжесть пребывания на солнечной стороне Луны обрушивается на неё с удвоенной силой. Месяц мы варим родную сестричку заживо в кипятке. Причём ожоги, лопнувшие пузыри,сочащиеся мгновенно испаряющимся гноем и прозрачной лимфой, лопнувшие глаза. ТЬМА ПОД ГОРЯЩИМИ ВЕКАМИ. И посреди этой тьма - ЖАЖДА, которую никак не утолить. Вода,запасённая твоим телом,Принцесса, давно испарилась, а на Луне нет родников. И воздух, нет воздуха... Уже на первой минуте под водой, я вам как человек обожавший нырять где поглубже говорю, лёгкие пронзает как ножом. Я помню,как моё тело рвалось в безумной жажде вдохнуть воду и хоть на секунду получить иллюзорное облегчение... Но там нечего вдыхать. Там нет даже углекислого газа. Потом теплопроводность организма сдаёт и в жилах,при сохранившемся внутри нормальном атмосферном давлении начинает закипать кровь.... Ну и прочие жидкости внутри организма. Каждый миллиметр,каждой жилки рвёт словно раскалёнными клещами. Но Принцесса этого не чувствует, потому что передача нервных сигналов в нашем организме зависит всё-таки от химии,а значит, и от обмена жидкостями. Которых уже нет. Конечно,можно было предположить, что принцесса теряет сознание и работа мозга прекращается... Но она же бессмертная, а значит, работа её мозга ни при каких условиях не способна прекратится. В мозге нет болевых рецепторов- так говорят. Во имя богов, пусть же это так и окажется! Значит, она оставалась в сознании... Если те резкие,эпилептические скачки мысли,когда магия и адское пламя Солнца спорят за право жит внутри её черепа можно назвать сознанием. Знаете,а ведь она тогда впервые узнала страх смерти. Ещё чуть-чуть и поток мысли прекратится, погаснет,как пламя свечи, неосторожно оставленной у открытого окна.. А это смерть. И что с того,что ты знаешь о своём бессмертии? Ведь бессмертные ещё ни разу не были на Луне. Постоянный страх смерти. После ослепления и огня она жила только этим страхом. Ослеплённая и обожжённая. Но вот-терминатор, Луна повернулась. Это значит, что наступил новый месяц-пытка холодом. Адским холодом. При минус семидесяти даже броневая сталь вопит от боли. Принцессе на Луне было холоднее раза в два. Как мы видели в сериале,на Принцессе не осталось никаких шрамов. Можно предположить повышенную возможность регенерации. А это значит.что снова восстановились все нервы и кожные покровы,как только температура её тела стала нормальной. Несмотря на то, что это поверхность Луны,слабая атмосфера там есть,а значит, тепло уносится чуть-чуть, но побыстрее,чем в космосе. Тем более,что есть контакт с поверхностью Луны. И тело Принцессы остывает невероятно быстро. И что дальше? Растяжение-сжатие,растяжение сжатие.... Да её тело словно рвали клещами на части. Трещины на твердеющей от холода коже. И боль от обморожений. Мутнеет в глазах. Больно так,что хочется их вырвать, выбить о первый же острый камень. Не буду очень удивлён,если выяснится,что она так и поступала. Вода,знаете ли, расширяется при замерзании. Её глаза изнутри разрывались кристалликами льда на части аккуратнее самых искусных палачей на свете. Медленное ослепление... А потом теплопроводность тела сдаёт, жидкости тела замерзают, терзая нутряной болью, похожей на боль от пронзившего тело лезвия и без того измученного тела. А потом и эта боль исчезает. Остаётся страх смерти. Ведь будь хоть на чуть чуть холоднее- и пульсирующая мысль живой и страдающей Принцессы исчезнет, обратится в камень уже навсегда. И что тебе с того,что ты знаешь о своём бессмертии? Даже Бессмертные ещё не бывали на Луне. А сколько этих месяцев было за тысячу лет? Больше двенадцати тысяч. Двенадцать тысяч двести пятьдесят,если быть точным,месяцев отравленных страхом смерти, ожиданием ран и ослепления, самим ослеплением... Потому что есть ещё високосные годы. Вам ,хоть раз, выжигали раскалённым железом глаза? С ней такое случалось шесть тысяч сто двадцать пять раз. У вас глаза умирали, словно бы от рака,клетка за клеткой? У неё-умирали. Шесть тысяч сто двадцать пять раз. А знаете,что она видела, когда поднимала вверх ненадолго восстановившиеся глаза? Землю. Где тепло и хорошо. Где у всех всегда всё будет хорошо, а у неё -никогда. Откуда она знала о том,что через тысячу лет у неё получится вырваться? Вот и я думаю,что ниоткуда. Ей было отказано даже в самом простом утешении всех болящих - крике. На Луне почти нет атмосферы,как я уже сказал, и звук голосовые связки породить не в состоянии. Да там и вдохнуть-то нечего. Нет рта, но ты должен кричать? Всего-то? Вот вы попробуйте жить, когда рот у вас есть, а кричать вы всё равно не можете. Скажете, что можно брести около терминатора, там где температура более-менее приемлема? А есть ли силы в ногах, чтобы брести тысячу лет? Да и знала ли она о том,что надо куда-то идти? В любом случае, с ней всегда были адское пламя в лёгких, усталость в ногах, её немота и одиночество. А нежно-синяя Земля, где всегда тепло и хорошо всё так же плыла над её головой. А знаете,что ещё? А ещё с ней бы были муки тела, мучимого жесткими излучениями. Эту боль не всегда могут заглушить килотонные дозы морфинов и люди добровольно умирают лишь бы их не испытывать. Холод и огонь убивали бы её тело- но так и лечат рак! Его травят, травят самым мерзким боевым ядом, от которого нет спасения,к которому нельзя приспособится- ипритом. Да, вместе с кожей,кровью и всем остальным! Иприт убивает, огонь убивает, холод душит. Вот тогда бы эти опухоли умирали. А так -они оставались бы с ней. Долго. Двенадцать тысяч двести пятьдесят месяцев. Она бы грызла самоё себя,рвала из тела мясо и кожу зубами! А потом добровольно, отдала бы себя на всесожжение под пламенем Сестринской Звезды. Вы только подумайте -как нужно было возненавидеть родную сестру,чтобы обречь её на такие... Вы заметили,что я,когда говорил о её бытии, просто перечислял факты? А потому что язык человека беден. В нём нет слов,адекватно описывающих столетия боли. Именно такой боли. Такой силы, яркости и богатства её оттенков. Фантазия отказывает мне, когда я пытаюсь представить её чувства- её отчаянье и всё прочее. И поэтому я обречён, как компьютер, печатать цифры и факты. Примерно равна была этой боли была бушевавшая в душе Старшей ненависть. И не менее ярки и сильны были муки её бессилия.
Что делают в аду?
Мучаются.
Сколько?
Вечно.
Кто мучается?
Все.
Но сколько же доброты было на дне душ их обоих,если они всё-таки нашли в себе силы обнять друг друга? Вот я думал об этом больше,чем о тысяче лет огня и мерзости, сочившейся из лопнуших ожоговых пузырей.
>1000 лет это мгновение.
Погоди-ка, где-то у мне было... Ага,вот!
Ага,конечно. Вы забыли,что такое условия на поверхности луны? +120 на солнце, минус 170 в тени. Причём,каждый день длится месяц. Месяц -пытка огнём. А ведь принцесса чёрной масти, а значит, вся тяжесть пребывания на солнечной стороне Луны обрушивается на неё с удвоенной силой. Месяц мы варим родную сестричку заживо в кипятке. Причём ожоги, лопнувшие пузыри,сочащиеся мгновенно испаряющимся гноем и прозрачной лимфой, лопнувшие глаза. ТЬМА ПОД ГОРЯЩИМИ ВЕКАМИ. И посреди этой тьма - ЖАЖДА, которую никак не утолить. Вода,запасённая твоим телом,Принцесса, давно испарилась, а на Луне нет родников. И воздух, нет воздуха... Уже на первой минуте под водой, я вам как человек обожавший нырять где поглубже говорю, лёгкие пронзает как ножом. Я помню,как моё тело рвалось в безумной жажде вдохнуть воду и хоть на секунду получить иллюзорное облегчение... Но там нечего вдыхать. Там нет даже углекислого газа. Потом теплопроводность организма сдаёт и в жилах,при сохранившемся внутри нормальном атмосферном давлении начинает закипать кровь.... Ну и прочие жидкости внутри организма. Каждый миллиметр,каждой жилки рвёт словно раскалёнными клещами. Но Принцесса этого не чувствует, потому что передача нервных сигналов в нашем организме зависит всё-таки от химии,а значит, и от обмена жидкостями. Которых уже нет. Конечно,можно было предположить, что принцесса теряет сознание и работа мозга прекращается... Но она же бессмертная, а значит, работа её мозга ни при каких условиях не способна прекратится. В мозге нет болевых рецепторов- так говорят. Во имя богов, пусть же это так и окажется! Значит, она оставалась в сознании... Если те резкие,эпилептические скачки мысли,когда магия и адское пламя Солнца спорят за право жит внутри её черепа можно назвать сознанием. Знаете,а ведь она тогда впервые узнала страх смерти. Ещё чуть-чуть и поток мысли прекратится, погаснет,как пламя свечи, неосторожно оставленной у открытого окна.. А это смерть. И что с того,что ты знаешь о своём бессмертии? Ведь бессмертные ещё ни разу не были на Луне. Постоянный страх смерти. После ослепления и огня она жила только этим страхом. Ослеплённая и обожжённая. Но вот-терминатор, Луна повернулась. Это значит, что наступил новый месяц-пытка холодом. Адским холодом. При минус семидесяти даже броневая сталь вопит от боли. Принцессе на Луне было холоднее раза в два. Как мы видели в сериале,на Принцессе не осталось никаких шрамов. Можно предположить повышенную возможность регенерации. А это значит.что снова восстановились все нервы и кожные покровы,как только температура её тела стала нормальной. Несмотря на то, что это поверхность Луны,слабая атмосфера там есть,а значит, тепло уносится чуть-чуть, но побыстрее,чем в космосе. Тем более,что есть контакт с поверхностью Луны. И тело Принцессы остывает невероятно быстро. И что дальше? Растяжение-сжатие,растяжение сжатие.... Да её тело словно рвали клещами на части. Трещины на твердеющей от холода коже. И боль от обморожений. Мутнеет в глазах. Больно так,что хочется их вырвать, выбить о первый же острый камень. Не буду очень удивлён,если выяснится,что она так и поступала. Вода,знаете ли, расширяется при замерзании. Её глаза изнутри разрывались кристалликами льда на части аккуратнее самых искусных палачей на свете. Медленное ослепление... А потом теплопроводность тела сдаёт, жидкости тела замерзают, терзая нутряной болью, похожей на боль от пронзившего тело лезвия и без того измученного тела. А потом и эта боль исчезает. Остаётся страх смерти. Ведь будь хоть на чуть чуть холоднее- и пульсирующая мысль живой и страдающей Принцессы исчезнет, обратится в камень уже навсегда. И что тебе с того,что ты знаешь о своём бессмертии? Даже Бессмертные ещё не бывали на Луне. А сколько этих месяцев было за тысячу лет? Больше двенадцати тысяч. Двенадцать тысяч двести пятьдесят,если быть точным,месяцев отравленных страхом смерти, ожиданием ран и ослепления, самим ослеплением... Потому что есть ещё високосные годы. Вам ,хоть раз, выжигали раскалённым железом глаза? С ней такое случалось шесть тысяч сто двадцать пять раз. У вас глаза умирали, словно бы от рака,клетка за клеткой? У неё-умирали. Шесть тысяч сто двадцать пять раз. А знаете,что она видела, когда поднимала вверх ненадолго восстановившиеся глаза? Землю. Где тепло и хорошо. Где у всех всегда всё будет хорошо, а у неё -никогда. Откуда она знала о том,что через тысячу лет у неё получится вырваться? Вот и я думаю,что ниоткуда. Ей было отказано даже в самом простом утешении всех болящих - крике. На Луне почти нет атмосферы,как я уже сказал, и звук голосовые связки породить не в состоянии. Да там и вдохнуть-то нечего. Нет рта, но ты должен кричать? Всего-то? Вот вы попробуйте жить, когда рот у вас есть, а кричать вы всё равно не можете. Скажете, что можно брести около терминатора, там где температура более-менее приемлема? А есть ли силы в ногах, чтобы брести тысячу лет? Да и знала ли она о том,что надо куда-то идти? В любом случае, с ней всегда были адское пламя в лёгких, усталость в ногах, её немота и одиночество. А нежно-синяя Земля, где всегда тепло и хорошо всё так же плыла над её головой. А знаете,что ещё? А ещё с ней бы были муки тела, мучимого жесткими излучениями. Эту боль не всегда могут заглушить килотонные дозы морфинов и люди добровольно умирают лишь бы их не испытывать. Холод и огонь убивали бы её тело- но так и лечат рак! Его травят, травят самым мерзким боевым ядом, от которого нет спасения,к которому нельзя приспособится- ипритом. Да, вместе с кожей,кровью и всем остальным! Иприт убивает, огонь убивает, холод душит. Вот тогда бы эти опухоли умирали. А так -они оставались бы с ней. Долго. Двенадцать тысяч двести пятьдесят месяцев. Она бы грызла самоё себя,рвала из тела мясо и кожу зубами! А потом добровольно, отдала бы себя на всесожжение под пламенем Сестринской Звезды. Вы только подумайте -как нужно было возненавидеть родную сестру,чтобы обречь её на такие... Вы заметили,что я,когда говорил о её бытии, просто перечислял факты? А потому что язык человека беден. В нём нет слов,адекватно описывающих столетия боли. Именно такой боли. Такой силы, яркости и богатства её оттенков. Фантазия отказывает мне, когда я пытаюсь представить её чувства- её отчаянье и всё прочее. И поэтому я обречён, как компьютер, печатать цифры и факты. Примерно равна была этой боли была бушевавшая в душе Старшей ненависть. И не менее ярки и сильны были муки её бессилия.
Что делают в аду?
Мучаются.
Сколько?
Вечно.
Кто мучается?
Все.
Но сколько же доброты было на дне душ их обоих,если они всё-таки нашли в себе силы обнять друг друга? Вот я думал об этом больше,чем о тысяче лет огня и мерзости, сочившейся из лопнуших ожоговых пузырей.
>В эксперименте шведских учёных тихоходок видов Richtersius coronifer и Milnesium tardigradum разделили на три группы. Одна из них по прибытии на орбиту оказалась в условиях вакуума и была подвергнута воздействию космической радиации. Другая группа, кроме этого, также подверглась облучению ультрафиолетом A и B (280—400 нм). Третья группа животных испытала воздействие полного спектра ультрафиолета (116—400 нм). Все тихоходки находились в состоянии анабиоза. После 10 дней, проведённых в открытом космосе, практически все организмы были иссушены, но на борту космического аппарата тихоходки вернулись к нормальному состоянию. Большинство животных, подвергшихся облучению ультрафиолетом с длиной волны 280—400 нм, выжили и оказались способны к воспроизводству. Однако жёсткое ультрафиолетовое облучение оказало критическое воздействие, лишь 12 % животных третьей группы выжили, все они принадлежали к виду Milnesium tardigradum. Тем не менее, выжившие смогли дать нормальное потомство, хотя их плодовитость оказалась ниже, чем у контрольной группы, находившейся на Земле. Все животные из третьей группы погибли через несколько дней после возвращения на Землю.
И это- сравнительно примитивные организмы, которым до высших млекопитающих как до Луны. Простите за нечаянный каламбур.
Не биолог, но похоже, выживаемости пропорциональна длине цепочки ДНК или что там у пони. Если вид аликорнов достаточно древний и жил в достаточно плохих условиях доходя до тропопаузы на крыльях и до экзофсеры на магической тяге, то не исключено, что он имеет длинную цепочку. В таком случае Искорка получила геноапгрейд. В любом случае, не будет же Селестия отправлять на верную смерть. А вот Луна всё это время действительно провела в обезвоженном анабиозе.
Им бы еще не мешало подумать что в Эквестрии луна может быть совсем в других условиях.
Отож! Сам сегодня сделал
Кто-нибудь сохранял ответы Фауст на форчанах и других площадках по сериалу?
К сожалению, она не открыла нам своей изначальной задумки для богини рассветов.
Пока сериал строго следует версии истории Эквестрии, изложенной в "Дневнике двух Сестёр". А там никаких упоминаний про превращение Сестёр в аликорнов нет. Хотя в целом и общем Хасбро может засунуть эту историю себе в анус, она недостаточно эпична.
Там были какие-то расхождения с дневником в связи с рождением Флоуресцирующей Жопы
This. Дневник перестал быть каноном в связи с появлением Фларри Харт, которую в сериале назвали "первым урождённым аликорном".
>>4042624
Я склонен считать, что тут подразумевается "первый аликорн, урожденный у пони". В "Дневнике" аликорны упоминаются так, как будто они целый народ. Наши Принцессы были у них на обучении с самого раннего возраста, до коронации, до обнаружения способности двигать светила, до кьютимарок. Вообразить, что пустобокий жеребенок может сотворить подвигов на апгрейд до аликорна, очень сложно. В осознанное превращение жеребят в аликорнов посредством магии верится ещё меньше, это рушит на корню всю морально-этическую идею "аликорны правят, потому что объективно достойны", блджад. Хотя Фларри уже ее порушила. Идиоты, сука. А вообще АВЕ! БЫЛИ ЕСТЬ И ПРЕБУДУТ ОТ НАЧАЛА МИРА ДО КОНЦА ВРЕМЕН!!! СОЛ ИНВИКТУС!!!!1адын
оп
А это действительно всего пятый тред Тии с 10-х, 11-х годов? прост нуфаг ололо не знаю нихрена
Отсюда следует довольно логичный вывод, что аликорны - довольно молодой биологический вид и изначально были очень сильными единорогами(С вендиго они не сражались- тогда были только единороги, да и как аликорнов делают из простых единорогов нам тоже было показано), а их крылья появились позднее. Это допущение позволит нам объяснить почему их так мало и как же появились два самых древних аликорна одного пола - они сами и изменили свои тела, у них одних хватило на это сил. А вот что же за нужда заставила их обрести чудовищных размеров крылья, дабы спасти свой народ(Вполне логично, что власть ими была унаследована и до вознесения в аликорны).... Вот это уже отдельная и куда более интересная тема для рассуждений.
>Найтмер Мун тоже была достойным аликорном.
Твайлайт нашла сундук на чердаке
Тысячу лет назад он был запрятан здесь.
В нём куча вещей из старых добрых дней
Cверху наготове форма прадеда на ней.
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Он- штурмфюрер, штурмфюрер ЛC!
В Лунной Страже прадедушка служил
Во всей Эквестрии порядок наводил.
Ни один Эппл от него не удрал -
Прадед к земным жалости не знал.
-Прадед был штурмфюрер ЛC!
-Прадед мой был штурмфюрер ЛC,
-Прадед мой был штурмфюрер ЛC,
-Он - штурмфюрер, штурмфюрер ЛC.
И её сегодня и всегда бодрит
Cтарой предка униформы вид.
Череп на фуражке заблестит сильней
Cкоро братство магии погонит всех свиней.
Она тоже будет штурмфюрер ЛC,
Она тоже будет штурмфюрер ЛC,
Твай тоже будет штурмфюрер ЛC,
Внучка- штурмфюрер, штурмфюрер ЛC!
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Он- штурмфюрер, штурмфюрер ЛC!
>Найтмер Мун тоже была достойным аликорном.
Твайлайт нашла сундук на чердаке
Тысячу лет назад он был запрятан здесь.
В нём куча вещей из старых добрых дней
Cверху наготове форма прадеда на ней.
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Он- штурмфюрер, штурмфюрер ЛC!
В Лунной Страже прадедушка служил
Во всей Эквестрии порядок наводил.
Ни один Эппл от него не удрал -
Прадед к земным жалости не знал.
-Прадед был штурмфюрер ЛC!
-Прадед мой был штурмфюрер ЛC,
-Прадед мой был штурмфюрер ЛC,
-Он - штурмфюрер, штурмфюрер ЛC.
И её сегодня и всегда бодрит
Cтарой предка униформы вид.
Череп на фуражке заблестит сильней
Cкоро братство магии погонит всех свиней.
Она тоже будет штурмфюрер ЛC,
Она тоже будет штурмфюрер ЛC,
Твай тоже будет штурмфюрер ЛC,
Внучка- штурмфюрер, штурмфюрер ЛC!
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Прадед был штурмфюрер ЛC,
-Он- штурмфюрер, штурмфюрер ЛC!
Просмеялся, спасибо.
>Отсюда следует довольно логичный вывод, что аликорны - довольно молодой биологический вид.
Логика уровня "я родился шестого июня и поэтому стал водителем самосвала."
Ага, в экономике так сказать неоходим.
Тийка для рывка!
>я родился шестого июня и поэтому стал водителем самосвала.
с одной стороны, конечно, сарказм и обвинение в отсутствии каких бы то ни было логических связей очевидны. Но, с другой стороны, если рассматривать эту фразу с той точки зрения, в которой в этом мире не остаётся места ни для чего,кроме детерминированного ада, то логика, даже в такой фразе, обязана присутствовать,ибо всё на свете ,так или иначе, связано причинно-следственными связями. Просто пропущено очень много промежуточных логических звеньев, со ссылками на историю, экономику, прочитанные книжки и кухонные разговоры,и многое другое, что обусловило бы место нашего героя за баранкой самосвала... И хоть я не люблю и не желаю думать будто жизнь моя и все мысли так же предопределены как падение камня, кинутого в реку, я всё же сделаю вид, что ты приписываешь мне именно спешку, а не слабоумие. Просто потому что это тешит моё самолюбие,конечно же.
Итак, попробую расшифровать ход моих мыслей. Пьеса. Пьеса, написанная на сказочный сюжет, который когда-то имел в своей основе исторические реалии. Пьеса о вражде трёх племён. Пьеса, донесённая до наших дней. Что это значит? Это значит, что её создали, когда была относительно развитая политическая система, письменность и сложная культура(Было о чём писать и кому запомнить,передать и, впоследствии, записать и обработать), то есть, не так уж давно может быть даже по часам вечно юной старухи Мнемозины, что уж там говорить о часах геологических. Запомним это. В пьесе повествуется о трёх племенах, трёх видах живых разумных , но ни слова нет о четвёртом, хотя в такое дело,как переселение всех племён неведомо куда и грозивший всем смертью от холода и голода Фимбульветр, они не вмешаться просто не могли. Просто потому что они носители огромной силы. Что следует из этих пунктов? Что, относительно недавно, никаких аликорнов просто не существовало. Идём дальше. Разве эволюция высших видов идёт с такой скоростью, что серьёзная перестройка организма у них укладывается в несколько тысяч лет? Опять нет. Отбрасываем всё невозможное и остаёмся с единственно вероятным объяснением,которое и есть правда. Несмотря на то, что выглядит оно просто нелепо. Аликорн- искусственное создание. Так как единственным серьёзным инструментом,могущим служить для вмешательства в биологические процессы из известных нам можно признать только магию(Право слово, оставим восхищение техникой и наукой девятнадцатого века господину Уэллсу!), то мы,с большой долей правдоподобия можем предположить, что аликорны созданы именно единорогами, как самой магической расой. Так как в сериале наглядно показано, что могут быть единичные единороги,которые магией могут потягаться с аликорнами, а на момент окончания пьесы мы должны отметить там полное отсутствие единого государства, то просто приходится предположить, что нынешние царственные особы выступили на авансцену истории уже после создания единой Эквестрии и более того, были законными наследницами высшей власти - потому что иначе закончилось бы это для них весьма печально. Увы, исторический опыт говорит именно о таком положении дел. Более того, бессмертие законных дочерей последнего правителя, которое просто сделало бы ненужным дальнейшие попытки и споры о престоле говорит нам о том, что объединение страны закончилось весьма недавно и оно ещё весьма шатко - иначе нет в нём никакого смысла. Но! Все наши логические построения не объясняют только одного. Крыльев. Бессмертие могущественных единорогов, даруемое как величайшая награда и величайший долг перед будущими поколениями, бессмертие двух дочерей объединителя страны -всё это имело бы смысл. Но вопрос крыльев остаётся незакрытым... Зачем они? Вот это очень интересная тема.
Теперь всё ясно, что я хотел сказать или ещё какие-то претензии имеются?
>я родился шестого июня и поэтому стал водителем самосвала.
с одной стороны, конечно, сарказм и обвинение в отсутствии каких бы то ни было логических связей очевидны. Но, с другой стороны, если рассматривать эту фразу с той точки зрения, в которой в этом мире не остаётся места ни для чего,кроме детерминированного ада, то логика, даже в такой фразе, обязана присутствовать,ибо всё на свете ,так или иначе, связано причинно-следственными связями. Просто пропущено очень много промежуточных логических звеньев, со ссылками на историю, экономику, прочитанные книжки и кухонные разговоры,и многое другое, что обусловило бы место нашего героя за баранкой самосвала... И хоть я не люблю и не желаю думать будто жизнь моя и все мысли так же предопределены как падение камня, кинутого в реку, я всё же сделаю вид, что ты приписываешь мне именно спешку, а не слабоумие. Просто потому что это тешит моё самолюбие,конечно же.
Итак, попробую расшифровать ход моих мыслей. Пьеса. Пьеса, написанная на сказочный сюжет, который когда-то имел в своей основе исторические реалии. Пьеса о вражде трёх племён. Пьеса, донесённая до наших дней. Что это значит? Это значит, что её создали, когда была относительно развитая политическая система, письменность и сложная культура(Было о чём писать и кому запомнить,передать и, впоследствии, записать и обработать), то есть, не так уж давно может быть даже по часам вечно юной старухи Мнемозины, что уж там говорить о часах геологических. Запомним это. В пьесе повествуется о трёх племенах, трёх видах живых разумных , но ни слова нет о четвёртом, хотя в такое дело,как переселение всех племён неведомо куда и грозивший всем смертью от холода и голода Фимбульветр, они не вмешаться просто не могли. Просто потому что они носители огромной силы. Что следует из этих пунктов? Что, относительно недавно, никаких аликорнов просто не существовало. Идём дальше. Разве эволюция высших видов идёт с такой скоростью, что серьёзная перестройка организма у них укладывается в несколько тысяч лет? Опять нет. Отбрасываем всё невозможное и остаёмся с единственно вероятным объяснением,которое и есть правда. Несмотря на то, что выглядит оно просто нелепо. Аликорн- искусственное создание. Так как единственным серьёзным инструментом,могущим служить для вмешательства в биологические процессы из известных нам можно признать только магию(Право слово, оставим восхищение техникой и наукой девятнадцатого века господину Уэллсу!), то мы,с большой долей правдоподобия можем предположить, что аликорны созданы именно единорогами, как самой магической расой. Так как в сериале наглядно показано, что могут быть единичные единороги,которые магией могут потягаться с аликорнами, а на момент окончания пьесы мы должны отметить там полное отсутствие единого государства, то просто приходится предположить, что нынешние царственные особы выступили на авансцену истории уже после создания единой Эквестрии и более того, были законными наследницами высшей власти - потому что иначе закончилось бы это для них весьма печально. Увы, исторический опыт говорит именно о таком положении дел. Более того, бессмертие законных дочерей последнего правителя, которое просто сделало бы ненужным дальнейшие попытки и споры о престоле говорит нам о том, что объединение страны закончилось весьма недавно и оно ещё весьма шатко - иначе нет в нём никакого смысла. Но! Все наши логические построения не объясняют только одного. Крыльев. Бессмертие могущественных единорогов, даруемое как величайшая награда и величайший долг перед будущими поколениями, бессмертие двух дочерей объединителя страны -всё это имело бы смысл. Но вопрос крыльев остаётся незакрытым... Зачем они? Вот это очень интересная тема.
Теперь всё ясно, что я хотел сказать или ещё какие-то претензии имеются?
>но ни слова нет о четвёртом, хотя в такое дело,как переселение всех племён неведомо куда и грозивший всем смертью от холода и голода Фимбульветр, они не вмешаться просто не могли.
Тут прокол. Аликорны спокойно могли игнорировать Вендиго, ибо зима была только там, где жили пони, а не по всему миру. Даже в самой пьессе было показано, что стоит отойти на сколько-то километров и вуаля: зелёная травка, солнышко, плодородная земля.
Проиграно. Если поменять "Эпплов" на грифонов и "земным" на "безкопытным" - получается складнее.
>доходя до тропопаузы на крыльях и до экзофсеры на магической тяг
Ну-ну, они же всё-таки млекопитающие. Им холодно. Дышать больно. Силы крыльев не хватает.
>, выживаемости пропорциональна длине цепочки ДНК
Я тоже не биолог и не радиолог, но из законов механики нам известно, что чем проще механизм- тем он надёжнее. Да и даже если искать связь между длинами цепочек ДНК и выживаемостью по ионизирующим излучением,то сам собой напрашивается вывод, что при больших размерах вероятность таки получить высокоэнергетическую частицу, повреждающую молекулу ДНК больше. Да и восстановить более простую цепочку проще. Так что вот так как-то.
>В любом случае, не будет же Селестия отправлять на верную смерть.
А кто говорил про смерть? Тут как с кентавром Хироном- мучаться будет, а вот умереть - бессмертие не позволит.
Если даже допустить,что радиация навсегда сломала что-то в механизме её бессмертия, то Селестия той древней эпохи не смогла бы знать этого. Она вполне могла предполагать луну серебряным тихим островом и, не ведая того, отправить непослушную младшую сестричку в настоящий ад!
>>4041084
>Что-то не видно
Потому как это не так интересно.
>>4041949
Да,я мог бы придумать другую Луну - объятый огнём огромный планетоид, несущийся в верхних слоях атмосферы по низкой орбите и только магия принцесс удерживает его от разрушения и падения на Эквус. Встречный поток, бьющий с космическими скоростями, рвал вечно возрождающееся тело бессмертной, а наносимые раны мгновенно прижигал бы раскалённый до температур, когда начинает течь броневая сталь,скалистый грунт... Но,может, не будем придумывать лишних сущностей?
>Аликорны спокойно могли игнорировать Вендиго, ибо зима была только там, где жили пони
Для этого надо допустить,что они жили отдельно от остальных, что маловероятно, даже если бы их и набралось целое племя. Не думаю, что они, хоть раз за всю историю, выпадали из эквестрийского общества.
А кто вообще говорит о том, что аликорны это коренные обитатели Эквуса? Они живут в недоступных среднестатистическим смертным землях, откуда привел Старсвирл на трон Сестер.
Бамп
У земной луны вроде еще в Силуре была вполне приличная атмосфера. Причем тут лишние сущности.
>Старсвирл
Жопошник!
Ну, во-первых, слишком много общих черт с коренными обитателями(А маловероятно, что эволюция на разных планетах шла к созданию разумного одинаково, как и то, что нашлись где-то абсолютно одинаковые планеты), во-вторых, космические расстояния нам известны, врядли даже маг может спокойно летать между звёзд. Ну а в-третьих , это ,в общем-то, ничего не меняет. Они всё так же искусственны для Эквуса. Хотя,должен признать, это объясняет появление крыльев- они могли быть нужны на родной планете. Но всё равно- зачем? И зачем их оставили ,если эти инопланетянки могут трансформировать плоть даже сильных магов, как это и показано нам - на Искорке?
>>4043846
Ага, была. И состояла из вулканических выбросов,а поверхность нашего спутника походила на каноничный христианский Ад - из-за вулканической деятельности, создавшей лунные моря. Сера ,огонь, удушливые газы. Не хватает только скрежещущих зубами грешников. Хотя,погоди -ка, одна уже есть.
Кроме того, если допускать аналогичность той Луны нашей, то ,должен заметить, что её размер не сильно-то и больше! А значит, она успела удалиться и Эквус боле не тревожит и не греет её недра силой своего притяжения. И да, белый цвет той Луны означает только одно- атмосферы на ней нет и отражение света Солнца происходит вмешательства какой бы то ни было атмосферы.
https://2ch.pm/mlp/res/4043925.html (М) ПЕРЕКАТ
https://2ch.pm/mlp/res/4043925.html (М) ПЕРЕКАТ
https://2ch.pm/mlp/res/4043925.html (М) ПЕРЕКАТ
Это копия, сохраненная 29 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.