>>25312

>>Нужен видящий учитель,

>И этот учитель ты сам.

Худший вариант. Я ж говорю — 95% в этом случае начинают визуализировать иллюзии и фантазировать ощущения. Нет практически никакого весомого критерия правильности — всё можно себе наглючить. И уж тем более хорошие ощущения — это максимальная бредятина по логике вещей, ловушка.

>>чтобы показать, делаешь ли ты правильно

>Таких методов не существует, наоборот, обычный метод показывают, копируешь и тренишь сам.

Если ты копируешь только движения и позы физического тела, ты в пролёте. Видящий мастер нужен для того, чтобы проконтролировать движения невидимого.

>>или визуализировал

>Это метод самообмана.

Я и говорю: если ты учитель сам себе, ты будешь заниматься самообманом.

>>Просто руками махать или в позах стоять максимально точно

>Не нужно точно, есть практики и есть требования при которых эти практики работают

Это заблуждение. потому что все отличаются друг от друга. Активные точки, и те немного «гуляют» в зависимости от конституции тела, даже у одного человека. Невозможен рецепт один на всех.

>А так как при всех разностях теория одна, меридианы и точки, то приблизительно можно понять что будет и как работает, свои ощущения ты должен искать и анализировать сам, никакой учитель этого не сможет сделать за тебя.

Ишь ты, слово «приблизительно», таки, совесть заставила вставить. То есть, не совсем мозги в фанатизме своём проебал. Есть надежда.

Насчёт анализа: анализировать ты будешь умом, набитом фантазиями, домыслами, глюками, ЖЕЛАНИЯМИ, а ещё — гордыней, злобностью, подлостью, жаждой власти, похотью и жаждой денег. Это всё тебе будет здорово мешать анализировать себя. Посмотри, у психологов сам психолог себя не может «лечить» и анализировать. Есть супервизия и супервизоры. Друг друга, со стороны анализируют. Себя нельзя увидеть — вот основной закон. Себя ты видишь по косвенным признакам. И заинтересованность себя в себе здорово мешает делать это трезво.

>>25312

>>Видящих мало.

>Их не существует.

Занимается эзотерикой
@
Эзотерики не существует

Ясно. Продолжай тупо долбить в стену))

>>25318

>Ты вообще ничего не понял. Нет смысла визуализировать, ощущения физические.

Скорее, ты даже не вчитывался, а просто реагировал на триггеры-слова. Потому и не понял, что я пишу. Нет смысла или есть, это вообще не тема разговора. Речь про то, что человек будет визуализировать и фантазировать с вероятностью «почти всегда». И если его не контролировать со стороны (а это может сделать только видящий), то человек просто впустую потратит десятилетия жизни и упрётся в тупик.

>То есть ты вообще ничего не знаешь о практике.

Практикую больше, чем ты на свете живёшь. Для физического тела есть хорошая гимнастика, упражнение «Планка», растяжки, анжумання и прочее. Ты даже станешь физически здоровее и сильнее. Но никогда ты гимнастикой не получишь ясновидения (например). И прочих чудесных вещей, описываемых в ДРЕВНИХЪ ТРАКТАТАХЪ. )

>Проблема не в практике, а в клоунах учителях, которые не смогли выйти на ощущения.

С кислотой пример вообще не в кассу. Ну, почувствую меридиан перикарда, умеешь? Нет, ты начнёшь представлять себе сначала схему по книжке, где он нарисован, потом проецировать её на себя и пытаться уловить почёсывание или покалывание где-то. А просто по желанию не сможешь (как палец, который ты легко представляешь без воспоминаний о схеме пальца из учебника). Это и называется «визуализация». Однако, про ощущения и учителей ненужных рассуждаешь широко, считая, что никто тебе не нужен.

Гордыня это у тебя. Самый сильный ослепляющий барьер в практиках.

>Точки это всего лишь эпицентры чувств, ощущаются не они, а области и части меридианов.

Какие чувств? Что ты несёшь? Открой учебник по акупунктуре и уясни себе, что такое точки на меридиане.

>Поэтому читель бесполезен, проблема не только в точках, вся практика индивидуальная.

Так ты не видишь себя, пока учишься. Нужен учитель, который покажет, где у тебя что. Видящий учитель, а не просто так. Без него ты просто будешь наобум что-то фантазировать и плавать в иллюзиях. Вот как ты сейчас. И закрылся ещё гордыней, чтобы гарантированно реальности не видеть.

>Занимаюсь энергопрактиками, и более чем успешно, вся эзотерика в энергопракткиах это словоблудие и ничего неумение,где эзотерика прикрывает нулевой прогресс, но все это видно.

Как ты можешь ими заниматься и отрицать тонкое тело? О прогрессе ещё рассуждает... Какой у тебя прогресс? Насморк вылечил? Энергопрактика — это не ЭНЕРГИЧНАЯ практика физкультуры. Это практика с ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ телом.

>>25319

>Зависит от того, что подразумевать под "телом". Так же в цигунах и йогах считается что кровь заменяется спермой вырабатываемой в почках и если проткнуть практика у него вместо крови сперма. Много знаешь таких случаев?

Читать иносказательные древние тексты прямо — это, конечно, верх интеллекта.

>Именно, это практики работы с энергией,но так как тело оно мимо мышц и физических ощущений пройти не удастся.

Возможно. Однако, их себе легко нафантазировать. Особенно, если очень хочется достижений. Это будет делаться неосознанно и автоматически. мало ли глюконавтов в эзотерике — подавляющее большинство. А всё потому, что думают, что себя могут видеть. Однако, это главное фундаментальное заблуждение. Себя не видать, невозможно глазу увидеть себя, невозможно человеку увидеть себя — только по отражениям.

>Которые ощущаются физически и переход от грубых практик происходит к тонким постепенно.

Не всегда физически. Видящий учитель может побыстрее научить отделять физические ощущения от тонких и обратить внимание ученика на нужное, сократив тому десятилетия практики.

>Твои представления о физическом ты подставляешь к практикам, хотя там этого никогда не было, и твои представления о шизоэзотерике и книшках клоунов о астрале ты пытаешься приделать к структуре тел и понимаю физиологии того времени, не говоря о психике, менталитете.

нет, я этого всего не делаю. Это твоя фантазия.

>Твои представления ничего общего не имеют с этим, ты даже на 1 % не представляешь что и как раньше подразумевалось.

Ты повторяешь чужие словесные клише. Сам же тупо в лоб трактуешь, и тут же пишешь, что там всё по-другому и не так, и трактовать так нельзя.

>ак и Ци, не обязательно изучать напрямую или иметь рабочую модель, для этого есть косвенные измерения, эмпирика, статистика и так далее

Нету этого всего. Никто не собирает статистики. Как раз из-за большого числа глюков и глюконавтов, которые изобретают себе результаты там, где их нет. И изобретают не тупо (так делает небольшое число жуликов), а через иллюзии ощущений и всякие гормональные выбросы, которые они принимают за озарения и блаженство.

>>25321

>что человек будет визуализировать и фантазировать с вероятностью «почти всегда».

Ты не понимаешь значения слов, которые употребляешь. Всего лишь. Человек не будет фантазировать и визуализировать если он не шиз. Что касается управляемой визуализации, техник самовнушения и прочего, то я их противник и не применяю.

>И если его не контролировать со стороны (а это может сделать только видящий), то человек просто впустую потратит десятилетия жизни и упрётся в тупик.

Тебе серьезно засрали голову. Из-за опыта и внутренних ощущений иногда можно считывать информацию, можно даже видеть(иногда) внутренние усилия, но все это реально сделать самому. Учитель лишь укоротит путь, если его нет придется часто ошибаться и идти на ощупь, то что учитель что-то там сделает за тебя это не так. Наоборот, в процесс обучения учитель не вмешивается, ты должен сам искать ощущения и выходить на них.
Практикую больше, чем ты на свете живёшь. Для физического тела есть хорошая гимнастика, упражнение «Планка», растяжки, анжумання и прочее. >Ты даже станешь физически здоровее и сильнее. Но никогда ты гимнастикой не получишь ясновидения (например). И прочих чудесных вещей, описываемых в ДРЕВНИХЪ ТРАКТАТАХЪ. )
Слушай, ты бы не зарекался. Мои первые опыты были в середине 90-х, движения цигун я делал с детства по наитию ещё раньше. Что касается трактатов, то не о них речь, хотя и их у меня под рукой всегда навалом, речь о том кто смог повторить хоть что-то из этих трактатов.

>Ну, почувствую меридиан перикарда, умеешь? Нет, ты начнёшь представлять себе сначала схему по книжке, где он нарисован, потом проецировать её на себя и пытаться уловить почёсывание или покалывание где-то.

Нет я просто встал в столб и стоял соблюдая требования. Постепенно пошли ощущения слабые. Потом усилились, потом начало жечь, потом я горел месяцами в столбе. Потом я открыл книшки, почитал какие это меридианы и какие точки горели. Итак я тренируюсь всегда, сначала ощущение и опыт и лишь потом изучаю теорию разных методов.

>Гордыня это у тебя. Самый сильный ослепляющий барьер в практиках.

У меня нет гордыни, я логик и практик и не люблю тех кто ебет мозги. Сви ошибки и обосрамсы я тоже могу расписать, никогда их не скрывал.

>Открой учебник по акупунктуре и уясни себе, что такое точки на меридиане.

А потом попрактикуй и за каким-нибудь т
даньтянем окажетя море цихай и именно оно работает, а не точка и это лишь один из примеров. Есть же вообще ощущения всего мередиана, без точек, или перекатывания ощущения по мередиану движением, или замыкание энергии так что выкидывает из упражнения сложвно от удара током, а жжение из-за перегрева напоминает горелую проводку. Много чего есть если выйти на реальную практику.

>Так ты не видишь себя, пока учишься.

Так и не надо видеть,емкость и индукцию я тоже не видел, но работал с ним успешно. Главное чувствовать и уметь адаптировать техники и требования, учитель не поможет, у него другое тело, другой опыт, другие темпы прогресса.

>Как ты можешь ими заниматься и отрицать тонкое тело?

У меня есть несколько опытов и практик в которых этих тел по меньшей мере несколько. Опыт света, опыт меридианов и акупунктуры, опыт дыхания, опыт ощущений, опыт снов. Но у всего этого были и другие объяснения в том числе в древности и не совсем те что понаписали щизотерики и ещё они имеют физиологческие интерпретации. Если вокруг тела ощущаешь магнитное поле на 2-3 сантиметра это ещё не означает что это магнитное поле. Скажу больше, типичное ощущение жара не говорит о подъеме температуры, если взять термопару приклеить её на горящие участки и помотреть во время практики например.

> Насморк вылечил?

Вылечил жесткую симтоматику от которой хотел вешаться предварительно выковыряв себе глаза,настолько мне херово было и список диагнозов внушительнейший. Больше ничего нет.

>>25325

>Ты не понимаешь значения слов, которые употребляешь. Всего лишь. Человек не будет фантазировать и визуализировать если он не шиз. Что касается управляемой визуализации, техник самовнушения и прочего, то я их противник и не применяю.

Будет. Неосознанно. И я объяснил механизм. Ты просто не прочитал или не понял, потому что нет соответствующего опыта.

>Тебе серьезно засрали голову. Из-за опыта и внутренних ощущений иногда можно считывать информацию, можно даже видеть(иногда) внутренние усилия, но все это реально сделать самому. Учитель лишь укоротит путь, если его нет придется часто ошибаться и идти на ощупь, то что учитель что-то там сделает за тебя это не так. Наоборот, в процесс обучения учитель не вмешивается, ты должен сам искать ощущения и выходить на них.

Я вижу, что практика для тебя ограничивается только ощущениями мышц. Для этого, конечно, учитель особо не нужен (только поставить тебя в нетравматичную позу и проконтролировать). Другой практики для тебя сейчас просто не существует, ты не в состоянии ей ни увидеть, ни понять. Не дорос до неё. Вот тебе и кажутся непонятными слова про видящего учителя. Ты даже отрицаешь само видение. Однако, такой учитель в состоянии увидеть не только твои энергетические феномены, но и даже физические. И поправить тебя.

>Слушай, ты бы не зарекался. Мои первые опыты были в середине 90-х, движения цигун я делал с детства по наитию ещё раньше.

И что? Я с середины 80–х практикую. Я ж тебе говорю, я практикую (а не просто «по наитию в коляске делаю движения похожие на цигун») больше, чем ты живёшь. И вижу типичного закоснелого в гордыне шизотерического «практика», которых перевидал многие тысячи за свою жизнь. Который ещё и отрицает многие общие моменты тех учений, которые, якобы, практикует. Например, необходимость Мастера (а с ним, и традиционную линию передачи). Ты, по сути, не энергопрактик, а физкультурник.

>Нет я просто встал в столб и стоял соблюдая требования. Постепенно пошли ощущения слабые. Потом усилились, потом начало жечь, потом я горел месяцами в столбе. Потом я открыл книшки, почитал какие это меридианы и какие точки горели.

И ничего с ними не сделал, просто подавил ощущения. Буквально перетерпел. Хотя, мог бы при видящем учителе за три-пять-десять занятий осознать, почему и что горит.

>Итак я тренируюсь всегда, сначала ощущение и опыт и лишь потом изучаю теорию разных методов.

Да-да. Типичная обывательская глупость: «когда ничего не работает и всё перепробовал и сломал, лишь потом я берусь за инструкцию». Но это как бы не порицается, это обычное дело. Я просто говорю, что если бы кто рядом видел, ты бы не мучился месяцами, давя себя. Это глупая трата времени. Хотя, с другой стороны, некоторым надо как следует намучиться.

>У меня нет гордыни, я логик и практик и не люблю тех кто ебет мозги. Сви ошибки и обосрамсы я тоже могу расписать, никогда их не скрывал.

Ты сам себя не видишь. Я это уже сколько пишу, но ты не понял. Себя не увидеть, в принципе. Ты не видишь свою гордыню. Но она — это вот твоя упёртость в логику и намеренная слепота ко всему, что тебе говорят, но что в твою картину мира не вписывается. Вообще, сама по себе твоя картина мира — индикатор гордыни. Ты ею себя от мира отделил.

>А потом попрактикуй и за каким-нибудь т

>даньтянем окажетя море цихай и именно оно работает, а не точка и это лишь один из примеров. Есть же вообще ощущения всего мередиана, без точек, или перекатывания ощущения по мередиану движением, или замыкание энергии так что выкидывает из упражнения сложвно от удара током, а жжение из-за перегрева напоминает горелую проводку. Много чего есть если выйти на реальную практику.

Ну и ты решил, что вот эти все разнообразные ощущения в твоих мышцах и нервах — это «реальная практика»??! Да это мусор начального этапа по больше части, плюс индикаторы твоих блокировок. До практики там ещё много лет. Ощущения — это не опыт. Ощущения — это не практика. Тем более, ощущения физического тела. Конечно, они важны, безусловно, но если ты тридцать лет топчешься в этом этапе, у меня для тебя плохие сведения: с видящим учителем ты давно бы то прошёл, за год-три.

>Так и не надо видеть,емкость и индукцию я тоже не видел, но работал с ним успешно. Главное чувствовать и уметь адаптировать техники и требования,

К чему и как ты будешь адаптировать то, что не видишь?

>Опыт света, опыт меридианов и акупунктуры, опыт дыхания, опыт ощущений, опыт снов

Это у каждого такой «опыт». Это не опыт. Это эпизоды и случаи жизни. Но не опыт.

>Вылечил жесткую симтоматику от которой хотел вешаться предварительно выковыряв себе глаза,настолько мне херово было и список диагнозов внушительнейший

Психические расстройства ещё... Да это просто ремиссия от подавления.

>Подставлять шизоитерпретации это верх интеллекта, судя по многочисленным высерам и никаким результатам.

Ну типа тебя с шизой про сперму и кровь.

>Так не фантазируй. Я годами тренился не особо удачно и честно себе говорил, что у меня получается, а что нет.

У тебя ничего не получается, потому что у тебя годами одни и те же ощущения. Был бы кто видящий, он бы тебе это сказал и сократил время твоих бестолковых мучений и топтаний на одном месте.

>Видать и ещё как, просто надо владеть методами.

Ты не одним не владеешь, заметь. Ты многословно рассуждаешь о том, что такие методы есть, но никак их не показываешь. Зато косвенно САМ ЖЕ пишешь то, что их у тебя нет. Например, про твои многомесячные и многолетние ощущения.

>>Нету этого всего. Никто не собирает статистики.

>Плиз. Эта тема долго и упорно изучалась в институтах, там же формировались новые комлексы цигун и все это спускалось популяризированием в массы.

За слова сможешь ответить? Или опять сольёшься, перейдя на своё обычное ворчание и попытки оскорбить? Ссылки на исследования где? Ссылки на статистику по Ци? Нету этого у тебя, не лги.

>>25326

>Поэтому надо владеть методами верификации, реальной логикой, статистикой - желательно средой R, сходимостью, воспроизводимостью, и опытом реконструкции всякой малопонятной батвы в котором чеерз слово может быть написана полная чушь и субъективщина, по стечению обстоятельств у меня эти навыки есть. И именно благодаря ним появились результаты.

Ты свои ощущения прогонял через матстат? Просто я это в университете ещё изучал и сейчас прогоняю нейросетки периодически. ну и иногда анализ бигдата делаю. Мне это много лет знакомо. Матстат, линал, тервер, матан, графы, множества и прочее. R знаю, но предпочитаю другие языки, а не это недоразумение. То есть, если ты покажешь мне таблицы и расчёты на R, я не буду ошарашен.

Показывай.

>>25329

>Будет. Неосознанно. И я объяснил механизм. Ты просто не прочитал или не понял, потому что нет соответствующего опыта.

Не будет. У тебя нет никаких знаний на этот счет, что касается меня, то это часть моей работы в практике напрямую с исключением субъективных факторов. Владею этими методами профессионально, ты же не знаешь об этом ничего.

>Я вижу, что практика для тебя ограничивается только ощущениями мышц.

Ты ничего не видишь и ничего не знаешь. Ощущениями в широком смысле, с мышцам и силовым цигун я не работаю.

>И что? Я с середины 80–х практикую. Я ж тебе говорю, я практикую (а не просто «по наитию в коляске делаю движения похожие на цигун») больше, чем ты живёшь.

Ты не практикуешь, ты начитался батвы и застрял в собственных заблуждениях, которые, зачем-то пытаешься приписать мне.

>Ты даже отрицаешь само видение

Именно. Потому что такие существовали в легендах, в реальности есть шизы несущие чушь. Ни одного случая реального умения не зафиксировано.

>«когда ничего не работает и всё перепробовал и сломал, лишь потом я берусь за инструкцию».

С твоей весьма примитивной соображалкой нереально понять реальные методы работы, и о чем вообще речь. Я писал о модели исключения, чтобы не подгонять результат под теорию, в этом методе сознательно искючаются результирующие показатели, знание же методов и их требования не исключаются. Это основа без которой нереально ничего добиться и один из важнейших методов, который тебе незнаком, поэтому ты ничего не умеешь.

>Себя не увидеть, в принципе. Ты не видишь свою гордыню.

Потому что у меня нет гордыни,зато есть у тебя ещё и базирующаяся на полном невежестве.

>Ну и ты решил, что вот эти все разнообразные ощущения в твоих мышцах и нервах — это «реальная практика»??!

У тебя каждое предложение это фейл. Ощущение не в мышцах, я не тренирую мышцы, ощущения могут быть какие угодно, в том числе типичная практика йоги где все виды ощущений развиваются, затем в пратьяхаре окидываются, не говоря о ментальном, визуальном и психологическом опыте ощущений.
. Буквально перетерпел. Хотя, мог бы при видящем учителе за три-пять-десять занятий осознать, почему и что горит.

>Буквально перетерпел. Хотя, мог бы при видящем учителе за три-пять-десять занятий осознать, почему и что горит.

Будо и цигун движ был на моих глазах, в итоге десятки лет было убито на видящих учителей и на выходе никого ктобы что-то умел. Так что уж я без видящих шизиков обойдусь. Благо у меня получилось.

>К чему и как ты будешь адаптировать то, что не видишь?

К реальности адаптируюсь. В деле видения главное не видеть то чего нет, остальное приложится.

>Ну типа тебя с шизой про сперму и кровь.

Заметно что ты ничего не изучал, у тебя от астрологии или эзотерики чего там понаписали не говоря о ритуалах совсем жопу порвет, не говоря о методах старой йоги, сперма с кровью ещё цветочки, раньше предки знали толк в извращениях.

>У тебя ничего не получается, потому что у тебя годами одни и те же ощущения. Был бы кто видящий, он бы тебе это сказал и сократил время твоих бестолковых мучений и топтаний на одном месте.

У меня давно получилось больше чем я мечтал я в самых смелых своих прогнозах. Всяким видящим клоунам с их фантазиями могу лишь соболезновать.

>Ты не одним не владеешь, заметь.

Не просто владею, начиная с 2002 года проходил аттестации и специфика работы такова, что головой в кислоту будет за счастье если хоть что-то не умеешь. Как и все что ты пишешь на выходе полная чушь.

>За слова сможешь ответить? Или опять сольёшься, перейдя на своё обычное ворчание и попытки оскорбить? Ссылки на исследования где? Ссылки на статистику по Ци? Нету этого у тебя, не лги.

Начиная с 1955 Ли Гуйжен открыл эпоху кинических испытаний методов. Дальше сам.

>Ты свои ощущения прогонял через матстат?

Свои ощущения прогонял через логическеи цепочки, чтобы методами исключений исключить субъективность, сузить пределы поиска, делал анализ через признаки дендограм формируя кластеры. Но все это всего лишь форматирование логических подходов.

>Показывай.

Разбежался.

>>25333

>Не будет. У тебя нет никаких знаний на этот счет, что касается меня, то это часть моей работы в практике напрямую с исключением субъективных факторов. Владею этими методами профессионально, ты же не знаешь об этом ничего.

Знаю, потому я тебе пояснил механизмы (и даже сделал это исчерпывающе и с повторениями), а ты из раза в раз ограничиваешься просто повторением слов «ты не знаешь, а я знаю». Ничего кроме этих слов. Тебе нечем аргументировать и нечего рассказать о механизма, у которых у тебя есть иллюзия, что ты их знаешь. Вот, кстати, самый живой пример фантазирования о себе. Тебе кажется, что ты знаешь, но ты ничего не знаешь, кроме неких ощущений. И фантазируешь не намеренно, а подсознательно. Не понимая, что фантазируешь. Как все фантазии и происходят. И указать на это тебе могут только со стороны. Вот в чём важность мастера в традиции, видящего учителя.

Кто будет твои субъективные факторы исключать? Сам субъект? Не смеши. Он всегда будет неосознанно всё в свою пользу трактовать. точнее, в пользу тех конструкций, схем и моделей мира, которые держит в голове. Ну и в пользу своих бессознательных омрачений и заблуждений. Не специально — вот как с твоей фантазией, — а неосознанно, механически.

>Ты ничего не видишь и ничего не знаешь. Ощущениями в широком смысле, с мышцам и силовым цигун я не работаю.

ты описал только физические ощущения. Других для тебя не существует, как не существует видения.

>Именно. Потому что такие существовали в легендах, в реальности есть шизы несущие чушь. Ни одного случая реального умения не зафиксировано.

Вот ещё одно доказательство, что ты просто физкультурник. Занимаешься гимнастикой, ловишь ощущения в мышцах, размышляешь о философии устройства мира. И всё. Обычный физкультурник-материалист. Для тебя нет и не существует тонких энергий и явлений.

>Я писал о модели исключения, чтобы не подгонять результат под теорию, в этом методе сознательно искючаются результирующие показатели, знание же методов и их требования не исключаются.

Дело в том, что никто, нигде и никогда практически не писал о том, что будет в результате конкретных упражнений. Никто не писал об ощущениях. Поэтому, ты сейчас практически откровенно лжёшь. Откуда у тебя эталон результирующих показателей, чтобы ты мог отбрасывать по нему некие ложные показатели либо иллюзии? Откуда? Их ни в одной книге по цигун/практикам не пишут. Ты их либо выдумал, либо опираешься на размытые «ну, там, жар можете почувствовать», которые идут прицепом не к конкретным упражнениям, а вообще, рассуждением одним абзацем в книге. Ну и никто не даёт дифференциацию по качеству жара, никто не пишет .что жар — индивидуальная особенность, бывает и холод, либо мурашки, либо покалывание, либо потоки и так далее. Обычно, в традиции восточных энергопрактик, на это всё внимание обращает Мастер персонально. Когда это необходимо. В книгах это не пишут.

>У тебя каждое предложение это фейл. Ощущение не в мышцах, я не тренирую мышцы, ощущения могут быть какие угодно, в том числе типичная практика йоги где все виды ощущений развиваются, затем в пратьяхаре окидываются, не говоря о ментальном, визуальном и психологическом опыте ощущений.

Ты определись, занимаешься ты визуальными ощущениями, либо нет. Ты говорил о жаре и только. Это ощущение мышц и нервов. Полагаю, что с дыханием та же петрушка — ощущения от дыхания суть ощущения в теле. Даже если за этим последовал гормональный выброс и начались эмоции, то это всё тело. Телесные ощущения. Ну а дальше, ты начинаешь это всё анализировать и называешь «психологическим ощущением», придумав на лету термин, которого не существует. да и который не нужен, так как это всего лишь мысли про физические ощущения. Ты даже не понимаешь, что такое ощущение тонкого тела, у тебя нет этого в опыте и в случаях жизни. Точнее, есть, как у любого, но не понято и не прожито. Потому что Мастера нет рядом, который бы на это указал, акцентировал и научил.

Посмотри на свои слова — ты только заявляешь, что знаешь, но никак не показываешь это. Ничем. Более того, те слова, которые ты пишешь, показывают, что у тебя нет соответствующих переживаний. Ты не сможешь отделить переживания и ощущения энергетического тела от ментального и от физического.

>Будо и цигун движ был на моих глазах, в итоге десятки лет было убито на видящих учителей и на выходе никого ктобы что-то умел. Так что уж я без видящих шизиков обойдусь. Благо у меня получилось.

Ну да, эзотерике сплошные шизотерики и глюконавты, это данность. Потому что нет никакого научного подхода и статистики. Можно врать и субъективно заблуждаться, никто не накажет. Но видящие есть, вот о чём речь. Если попадались только жулики, это момент задуматься, почему такие попадаются на пути. Это ещё вот одна штука, которая без опыта не будет понята. Обращаю внимание на этот момент, чтобы потом ты не говорил «я знаю, ты не знаешь». Если тебе говно в карман заплывает на пути, у тебя с энергетикой говно, она это говно притягивает.

>У меня давно получилось больше чем я мечтал я в самых смелых своих прогнозах.

Кому ты врёшь-то... Что ты такой желчный, злобный и слепой, если у тебя всё получилось и вообще красата пажызни? твой получилось должно преображать тебя, а не делать просто старой, брюзгливой и ворчливой версией себя.

>Начиная с 1955 Ли Гуйжен открыл эпоху кинических испытаний методов. Дальше сам.

Понятно, ссылок нет, исследований нет, статистики нет, ты лжёшь открыто.
А спизднуть какую-нибудь фразу типа «это есть» и «я знаю» — это в любой шизотерической макулатуре завсегда тоннами. Просто спизднуть и ничем не подтвердить. И локальная версия такой макулатуры накопилась у тебя в голове, зацементировавшись о качество гордыни.

>Свои ощущения прогонял через логическеи цепочки, чтобы методами исключений исключить субъективность, сузить пределы поиска, делал анализ через признаки дендограм формируя кластеры. Но все это всего лишь форматирование логических подходов.

Ну и чего ты про R чирикнул? Нафига? Ты умным хотел показаться, а оказалось, что собеседник умнее? И ты сразу вилять?

>>Показывай.

>Разбежался.

Лжец и фантазёр.
и я тебе это наглядно показал.
Правда, утро всё пришлось на тебя потратить.

>>25335

>Кто будет твои субъективные факторы исключать? Сам субъект?

Прикинь, да, именно так это и делается. По ходу ты реально на голову больной, но этому учатся. Так обслуживаются пожаровзрывоопасные производства, с категориями зон по загазованности, агрессивными средами, высокими давлениями, блокировками и прочим. Учат исключать не только субъективные, но и возможные ошибочные объективные данные сложной телеметриии и точной измерительной техники. Пиздец, ты меня притомил своей наивной простотой.

>Других для тебя не существует, как не существует видения.

ЛОл. Так в физическом мире мы так или иначе оцениваем физически. Что касается мистики: свет, сны, цвет зрения, ощущения тела вне тела, я не могу точно отнести к эзотерике, этому всему могут быть вполне обычные физиологические обоснования. И ещё, мне они особо не интересны у меня были и есть совсем другие цели, это для меня побочка.

>И всё. Обычный физкультурник-материалист. Для тебя нет и не существует тонких энергий и явлений.

Снова приписываешь, то чего не утверждалось. У тебя все сообщение одна сплошная демагогия из собственных заблуждений.

>Дело в том, что никто, нигде и никогда практически не писал о том, что будет в результате конкретных упражнений. Никто не писал об ощущениях.

Ты реально шиз. Этому посвящены сотни шит, сутр, шатак, самхит, трактатов даоинь, яншен, и прочего.

>Ты определись, занимаешься ты визуальными ощущениями, либо нет. Ты говорил о жаре и только. Это ощущение мышц и нервов.

Это ты определись и не интерпретируй под свои загоны. Я писал про ощущения, а жар был примером. Что касается дыхания с ним все гораздо сложнее, это не то дыхание о котором ты думаешь и не те ощущения, и не там. Не говоря о снах, свете и прочем.

>Ты не сможешь отделить переживания и ощущения энергетического тела от ментального и от физического.

Так это опять же твои визги и твоя шиза. Если на то пошло, то с позиций сегодняшних способов верификации никто не может отделить, что касается меня, то я мягко называю эти вещи ощущениями, хотя некоторые из них весьма странные.

>Если попадались только жулики, это момент задуматься, почему такие попадаются на пути.

Мне лично не попадались, дело в том что не жуликов и клоунов нигде не зафиксировано.

> Что ты такой желчный, злобный и слепой, если у тебя всё получилось и вообще красата пажызни? твой получилось должно преображать тебя, а не делать просто старой, брюзгливой и ворчливой версией себя.

Я добрый веселый и ясновидящий, последнее сразу в 3-х смыслах этого слова. Просто твоя хамоватая манера с шизообвинениями вызывает во мне соответствующую реакцию. Преобразовать себя у меня получилось по самые бакенбарды и даже выше, но повторюсь, я иду по параллельной дороге, для меня тропа эзотерики не имеет значения.

>Понятно, ссылок нет, исследований нет

Слушь, открой реестр США там этих ссылок по цигун хоть жопой жуй. Даже открывать не надо, ты был бы в курсе, если бы хоть что-то знал.

>Ну и чего ты про R чирикнул? Нафига?

Когда объёмы информации большие и эта информация процентов на 90% состоит из бредошизы удобно делать по ней метод экспертных оценок, форматировать факторами объединяя в группы, это экономит немеряно времени, и это лишь простешие примеры. Так я нашел весьма занятные параллели методов внешей вай-ци с методами нейданей, тоже, к примеру. А вот твое некорректное кукареканье опять не к месту.

>Лжец и фантазёр.

Пока что ты обосрался в каждом своем утверждении показав себя хамоватым злобным дауном. Мне же как рельно сумевшему заставить работать это говно смешно тебя читать. Твои сообщения лучшая иллюстрация что бывает с видящими головного мозга и прочими чересчур впечатлительными из-за восточных практик. Может быть местные чакрокруты задумаются.

>>25338

>Так обслуживаются пожаровзрывоопасные производства, с категориями зон по загазованности, агрессивными средами, высокими давлениями, блокировками и прочим. Учат исключать не только субъективные, но и возможные ошибочные объективные данные сложной телеметриии и точной измерительной техники.

Если ты решил кипиа для примера привлечь, то задай себе вопрос: зачем нужен пожарный инспектор от МЧС, который заведомо на предприятии не работает? Вот про это речь. Хотя, ты вряд ли поймёшь эту аналогию.

>Так в физическом мире мы так или иначе оцениваем физически.

Все тонкие миры тоже здесь в эту секунду, а не где-то там. Человек сейчас находится во всех мирах одновременно. Поэтому, это не «миры», а, скорее, «планы» одного бытия.

>Что касается мистики: свет, сны, цвет зрения, ощущения тела вне тела, я не могу точно отнести к эзотерике, этому всему могут быть вполне обычные физиологические обоснования.

Это не эзотерика. Это всё физика и ощущения физического тела. Я тебе про это с самого начала говорю. Иного для тебя нет. Ты материалист.

>>И всё. Обычный физкультурник-материалист. Для тебя нет и не существует тонких энергий и явлений.

>Снова приписываешь, то чего не утверждалось. У тебя все сообщение одна сплошная демагогия из собственных заблуждений.

Не приписываю, а ты сам это говоришь: «И ещё, мне они особо не интересны у меня были и есть совсем другие цели, это для меня побочка.». Ты сам говоришь, что для тебя нет тонкого и видения, всяких эзотерических материй, а потом обижаешься, когда тебе повторяют, что для тебя нет тонкого и видения, всяких эзотерических материй. Ты сам про себя всё говоришь.

>Этому посвящены сотни шит, сутр, шатак, самхит, трактатов даоинь, яншен, и прочего.

Попробуй, приведи... Опять же сольёшься, как и в случае со статистикой по Ци, как и в случае с собственной статистикой по своим ощущениям. Ты слепо веришь, что нечто есть, потому что оно нафантазировано в твоей картине мира, но этого нет в реальности. Вот это и есть визуализация и фантазирование ощущений (в частности), про которые я с начала говорил тебе.

>Я писал про ощущения, а жар был примером. Что касается дыхания с ним все гораздо сложнее, это не то дыхание о котором ты думаешь и не те ощущения, и не там. Не говоря о снах, свете и прочем.

Снова никакой конкретики. Заметь ещё раз — я тебя принудительно возвращаю к этому факту. У тебя нет конкретики, а ты считаешь что она есть. И пишешь, что она у тебя есть, но саму конкретику не описываешь. Это очень лёгкая демагогия для исполнения, но показывает, что фантик пуст внутри, обманка, фальшивый петрушка.

>Мне лично не попадались, дело в том что не жуликов и клоунов нигде не зафиксировано.

Снова клише вместо реальности. Ну и ты выдумываешь на ходу очень много, что противоречит ранее сказанному.

>Я добрый веселый и ясновидящий, последнее сразу в 3-х смыслах этого слова.

Ни разу. Ты с самого появления в треде без остановки желчно ворчишь и все у тебя не правы, один ты прав. Посмотри на свой текст — сплошные оскорбления и нападки, высокомерные заявления и пустота по фактологии. Весёлый он, охуеть, читаю тебя и смеюсь без остановки, весельчак. Не врал бы так откровенно, когда сам же перед глазами не соответствуешь заявляемому о себе образу себя.

>я иду по параллельной дороге,

Философа-физкультурника, отрицающего основы тех традиций, упражнения и которых надрал для потехи.

>открой реестр США там этих ссылок по цигун хоть жопой жуй

Почему я должен доказывать твои слова? Ты должен за них отвечать, а не я. И ты сливаешься. Вот я тебе и говорю: ты лжец и фантазёр. Тебе кажется, что ты что-то там знаешь и имеешь, что в реальности что-то есть, но этого нет. Это твои фантазии, что это есть.

И это уже который раз. Третий уже. Три разных наглядных примера, где тебя никто за язык не тянул и ничего тебе не приписывал (как тебе кажется) — всё сам, — по которым ты слился и оказался пустомелей и фантазёром.

>Когда объёмы информации большие и эта информация процентов на 90% состоит из бредошизы удобно делать по ней метод экспертных оценок, форматировать факторами объединяя в группы, это экономит немеряно времени, и это лишь простешие примеры.

Я рад, что у тебя 90% показателей — это шиза. Хорошо. Пример-то будет? Показывай таблицы и расчёты. Иначе это всё пустомелие.

>Так я нашел весьма занятные параллели методов внешей вай-ци с методами нейданей, тоже, к примеру

Показывай. опять сольёшься же.