деффачка.png402 Кб, 850x1133
Периметр Функции 38769 В конец треда | Веб
Площади - это интегралы.

А периметры - это что?

Т.е. нам, грубо говоря, нужно подсчитать длину нитки, графика.
По логике вещей, если для площадей есть что-то этакое ввиде интегралов, тогда и для периметров должно существовать.
2 38775
Я скажу, но ты охуеешь.
Интегралы.
3 38777
>>8775
Ну и как при их помощи искать периметры?
4 38778
http://www.mathprofi.ru/dlina_dugi_krivoi.html
Вот так? А зачем для нахождения периметра использовать инструмент для нахождения площадей, если можно создать собственный для нахождения периметров?
5 38779
>>8777
Вот тут почитай:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Криволинейный_интеграл
А вообще, если коротко, это связано с определением кривой. Один из способов - задать ее как отображение из отрезка в твое пространство (плоскость или трехмерное пространство, например). А потом это отображение надо корректно проинтегрировать и получится длина кривой.
fizicheskii-smisl.png2 Кб, 259x75
6 38781
>>8779
Сложнова-та. Особенно непонытные значки итд.

А вот смотри, если интеграл - обратное действие взятию производной и если у производной такая формула (на картинке), тогда какая подобная формула у интеграла? Ну обратная формула какая?
Sage 7 38787
>>8781
Слишком толсто
8 38790
>>8781
Братан, сядь да разберись сам с курсом матана за первый семестр уника. Я бы с радостью с тобой побеседовал, если ты был бы хотя бы достаточно математически подкован, чтобы не задавать такие вопросы.
Мне неинтересно отпускаться до уровня: "2+2=4".
9 38794
>>8781
Да блин, серьёзно же.

1) Интеграл - обратное действие взятию производной, неужели кто-то не согласен?

2) Есть формула в геометрическом смысле производной, которой равна производная, ну так в чём проблема, почему нет обратной формулы для интеграла?
ОП 10 38797
Да хрен с вами, сам всё сделаю:

-дx/[f{x0}-f{x0+дx}]

Раз, два и всё.
ОП 11 38798
Блять, что может быть проще?

1) Когда мы дифференцируем, мы имем производную, превращая первообразную функцию по специальной формуле в другую функцию, которая называется производной.

2) А когда мы интегрируем, мы ищем первообразную.

Ну так если мы знаем формулу по которой мы первообразную превратили в производную, мы что не сможем проделать обратные действия и получить из производной первообразную, мы это и делаем, когда находим интеграл.
Короче, берём и проделываем действия в обратку, ну да может ещё придётся добавить + С, на всякий случай.
sage 12 38817
>>8794

>обратное действие взятию производной


Только неопределенный интеграл, которым для удобства называют фактическое нахождение первообразной. В общем смысле интеграл подразумевает предел бесконечно-увеличивающейся последовательности сумм.

>формула


Обычно говорят, что обратное действие зачастую сложнее прямого, особенно если при прямом в преобразованном объекте теряется некоторая удобная информация об исходном объекте, по "скелету" которой можно было бы легко его восстановить. Лучше читай учебники, напрягай мозги, ибо, сидя на двачике, ты всё-равно ничего не поймёшь.
13 38848
>>8817

>В общем смысле интеграл подразумевает предел бесконечно-увеличивающейся последовательности сумм.



Типа сумма площадей прямоугольников?
14 38849
>>8797
Ответь мне, пожалуйста, на два вопроса.
Чему, по-твоему, равно записанное выражение?
И какой смысл вложен в ту хуйню то, что ты написал?
15 38850
>>8849
а как надо?
16 38853
>>8850
Я тебе скажу, но это пройдет мимо тебя. Лучший способ что-то понять - попытаться это объяснить, и увидеть, что твой наивный метод не работает.
Давай начистоту, ты долго думал, когда писал свою формулу?
17 38854
>>8853
так ты скажи для начала
18 38857
так ты не сказал какая формула правильная, выпендриватсья только и способен :((

А чему удивляться, тут почти все такие.
wpss201804280001.png111 Кб, 480x800
19 38870
>>8857
Вот тебе

>формула


для интеграла Римана. Смотри ту, где предел,

>формула


для сигмы выше.
А теперь я хочу объяснить. Любая формула - это просто запись ИДЕИ, которая за ней стоит. И некоторые идеи настолько спрятаны за формулами, что ты их можешь даже и не знать, но они есть. Когда ты производишь рандомные действия над буковками и надеешься, что выйдет что-то осмысленное, ты показываешь свою неосведомленность о том, что происходит за ширмой.
Именно поэтому НЕТ и быть не может формулы для интеграла как для производной, потому что это РАЗНЫЕ ОБЪЕКТЫ, и они соотносятся по совершенно другим законам, нежели объекты, к которым ты привык (числа).
А теперь ты меня заебал своей тупостью, или прочитай учебник по матану, есть много хороших книжек.
20 38871
>>8870
*иди
фикс
21 38883
>>8870
btw, такая формула есть в том смысле, что если функция интегрируема в элементарных, то производную можно взять с помощью алгоритма. Называется алгоритм Риша.
22 38888
>>8769 (OP)
тоже интегралы.

площадь -- это двумерный объём
длина -- одномерный объём
всё в размерности три и выше называется уже просто объёмом

все объёмы вычисляются с помощью интеграла от специальной формы (зависящей от римановой метрики)
23 38900
>>8870
Это не обратная формула геометрического смысла производной, а хуйня какая-то. А просили именн ту. Зачем другое давать?
24 38901
>>8888
Прикинь, а ведь всё это можно было вычислять подоными штуками для периметров.

Двумерный периметр - площадь итд.

Не согласен?
25 38902
>>8870
Ты нихуя ни разу не прав, интегралы появились совсем не так, как ты опсываешь, и нужны они были почти всегда только, как действие для нахождения первооразной.

И производные и интегралы родились только благодаря физике и математика тут вообще не при чём.
26 38903
>>8901
Разумеется, можно и для трёхмерных слепить свою такую и для -1 в теории, но, сам посуди, лучше сделать для 0 мерки и использовать её уже для всех остальных.
27 38904
>>8903
Причём, это должны быть не инегралы и не периметры, а что-то иное.
28 38905
>>8870
Когда дифференцирование разовьётся дальше точек соприкосновения может возникнуть больше.

А если появятся новые штуку, куда можно будет приебашить интегралы и производные, в этих новых системах вообще всё может оказаться уже совсем не так.
29 38940
>>8901
ну я не знаю, ты можешь вместо слова "объём" говорить слово "периметр", если тебе так на душе теплее. только делай это тихо и сам с собою, чтобы другие не слышали
30 39006
https://pikabu.ru/story/komu_sdalis_yeti_integralyi_3358338

Не понял, что там за херня с кругом?

Как так нашли слагаемое и почему их количество = R?
31 39010
>>8817

>Только неопределенный интеграл


ты не права
32 39073
>>8781
Твоя формула без предела, в общем, неправильная. Либо объяснение для дурачков, либо засовывание предела под ковер.
33 39078
>>9073
ты неадекват
Обновить тред
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее