Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вангую, что ПОБЕДИТ ДРУЖБА и НАКАМЫ: магический зомбо-Симон-из-воспоминаний сперва будет биться с ребятами, и почти нагнёт их, а потом НАКАМАТЕРАПИЯ, и он встанет против своего мастера, и вырубит его с одного удара, т.к. у самого Найнхарта нет сильной магии или скилла.
Потом трогательная сцена прощания с Кагурой и Эрзой, отпускание грехов Жерару, и Семён растворится в туман.
Воистину вокрес!
Там в нижнем левом углу пикчи чувак из ванписа.
А Минерва и громопидр где?
Ты про кого? Они тут все на одно лицо.
Гилдартс, если и появится, то пойдет на Акнологию, квитаться за руку, ногу и селезенку.
С Акнологией будет квитаться Нацу за своего батю. К тому же статус убийцы дракона нужно как-то подтвердить.
Ну так я и не говорил, что Гилдартс победит.
А он разве с ними был? Или ты про того французика в прикиде мушкетера, что спеллы ворует? Так он там висит.
Да, я в принципе Грея нигде не вижу. Наверное свою промокашку где-то шпилит, пока остальные воюют.
С ебаного дества жду, чтоб Гил с кем-то поебашился. А Машима только ляхи рисует и задницы.
Хотя нет, наврал. Давненько его видно не было уже.
Два жопоглаза, ты да я.
В этой его показали, недалеко от Эрзы он.
Ему еще один сприган достанется.
Да всё номально было. Очень весёлый бой, давно таких небыло.
Поддвачну этого господина.
Она себе дыни под кожу сисек засунула или это силикон:?
Не так. Сначала его победит Нацу(причем как можно более тупым образом или благодаря ТАКТИКЕ(ПОСМОТРИ ВПРАВО АХАХАХ НЕТ НАЕБАЛ)), а потом уже начнутся НАКАМЫ ШО Я ДЕЛАЮ и все такое
О Гспаде.
И в мыслях не было. Я же читаю ФТ.
Ну сильные, бля. Спецотряд нарвеное. Не все же мясо для Нацу на 0.0001 удара. Эти где-то на 0.01
Ага. И вся команда Закона.
Да какая, нахуй разница, кто именно прибил бы этих двух петухов - статисты Зерефа или Акнология (а он ведь занимается охотой на драгонслееров)?
Какая еще тактика? Там же главный тактик ФТ собирается самовыпилиться!
Она не воскресла.
Она все еще старая бабуля. А аппетитной упругой ТАКТИКОЙ она теперь владеет только в своих манRфантазиях.
СО СТАРОСТЬЮ УХОДЯТ ТАКТИЧЕСКИЕ СПОСОБНОСТИ И НАЧИНАЕТ ПРОВИСАТЬ СЮЖЕТ
Приглядись получше. Выглядит совсем инородно. Очевидно очередная дебильная шутка от рикудоссанинов.
Как видим, Семён уже не хочет исполнять.
Ошибкой педераса станет то, что он вызвал не только врагов ФТ. Ещё Ур, может быть даже Дед-Пердед поможет.
эх, хорошая у вас манка. смысла нет, зато дрочи - не хочу.
@
ОРЕВА НАР
Джоске, че ты там делаешь, нахуй ты в птичку превратился
Да как-то удивительно - одна из самых дорых персонажей хвоста, а столько трупов...
Куда ей там до дочки.
Cами на меч прыгали, гiвноеды.
Я ее помню по началу манги и она тогда как блядовитая малолетка не выглядела. Машиме незачет, иногда хочется и зрелые попы посмотреть.
Не, я имею ввиду жопу мамки Уртир. Глава старая конечно, так показывали воспоминания Грея.
Как там вобще качество анимации? Пизже, чем в Куске, который за пол чахи доширака рисуют корейцы?
Есть же Люська.
Машима превзошёл сам себя. Хотя трюк с массовым воскрешением был уже в другой манге.
Найнхарт - сприганн уровня Кабуто. Пока его можно назвать самым сильным из той дюжины. Правда не известно , что там умеет Август.
У Куска после арки Маринфорда, вообще лучшая рисовка и анимация среди всех еженедельных сериалов, у хвоста и рисовка и анимация отстой, особенно в арке Эдоласа, где каждый задник состоит из двух мазков кисточкой и без единой анимации, а движения недогероев походят на слайдшоу. Я Ван Пису девятку поставил, а он как раз раз в девять лучше, не говоря уже о ДрагонБолееZ, Тригане, Евангелионе, которые каким то чудом стоят ниже в рейтинге, чем это безобразие.
Блядь магия истории битв? Не перестаю чудоваться с ебнутости машимы. Как вообще можно говорить о магической системе фт, когда там всегда можно ввернуть МАГИЮ ЯБЛОЧНОГО ЧЕРВЯКА В АПРЕЛЕ ЧТО СХАВАЛИ ХВОСТЫ ФЕИ, СХАВАЛИ ВОТ МОЯ МАГИЯ
> У Куска после арки Маринфорда, вообще лучшая рисовка и анимация среди всех еженедельных сериалов
Представляю какой там пандемониум в других сериалах тогда.
Хотя в куске плоха не графика а затянутость.
А говорили, что в хвосте никто не помирает. Вон сколько жмуриков вылезло. Алсо не знал, что Икаруга умерла.
В хвосте даже раздражает не столько графика, как то, что в аниме зацензурены практически все пикантные моменты манги.
Да. На Хэппи.
Говна он кусок. Обычный некромант. Забиваем хуй на сявок и хуем ему по лобешнику даем. Не боевая у него магия. С одного удара скопытится.
Содомит.
В башне была шестеркой Джерара вместе с гитаристом и еще кем-то.
>У Куска после арки Маринфорда, вообще лучшая рисовка и анимация среди всех еженедельных сериалов
Это как майнкрафтеры рассказывают про графику в своем квадратном поделии, так и кускоебы уже вконец ебанулись и всерьез утверждают, что в сериале лучшая рисовка. В голос.
Лучшая рисовка была у Блича на финале аранкар арки и начале подчинителей.
Не, то хуйня, только персы норм и вышли и то у всех один лицевой шаблон. Я бы первый сезон SAO назвал, только не помню, вышел ли он на момент арранкароарки.
Норм попец, достойна дочки в ТАКТИЧЕСКОЙ ОДАРЕННОСТИ
Там рисовка вполне приличная в рамках стиля, тем более после тс это дело улучшилось.
В фт сначала рисовка была хороша, потом скатилась. В норуте начиная с середины тоже. В бличе в начале ок.
Не разбираюсь в сортах.
Смотришь рисовку Бесерка и видишь, что всем еженедельным сенэнам до него как до луны раком.
Сравнил юг с севером
Замутить рулеточку вечных ценностей, что ли.
ролл
1-Уртир
2-Сорано
3-Ур
4-Брандиш
5-Эрза
6-Джувия (или хз, как там ее правильно)
7-Дженни
8-Флер
9-Кана
0-главный альфач всея хвоста
жопу Мавис, как ни странно, так и не нашел. Мавис вставлять -разве что если рулетку на фут-фетиш делать
Где люська? Где Лисанна? Где Кьека? У миры вроде жопу не показывали. У Минервы только шипаманцу. Мэвис кверху жопой в бассейной главе была.
> Брандиш
> жопу Мавис, как ни странно, так и не нашел. Мавис вставлять -разве что если рулетку на фут-фетиш делать
Точно, я описался, имел в виду именно брандиш. Тут я не ошибся
Нулевую чтоле? Забирай
Ты на ТАКТИКУ еще недостаточно пооблизывался.
roll
Крутить
ТАКТИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ
ролл
Хули ты ржешь? В фт очень много СЮЖЕТА. В каждой главе одного СЮЖЕТА на 15 страниц из 20.
Протестую. ТАКТИКИ не меньше.
Старый добрый Машима. Пойти чтоль перечитать его порно-экстры.
Тайна раскрыта. Она специально сдаётся в плен.
В этой странице все, за что мы любим фт. И СЮЖЕТ и ТАКТИКА, и много чего другого.
Вынести врагов ГОЛОЙ ТАКТИКОЙ.
Зато спин-оффов дохуя.
Пожалуйста, Машима, дай им всем наконец пизды. Никаких наками-превозмоганий. Только рояли и неожиданные повороты. С детства жду.
Мамка Эрзы приде, порядок наведе.
Кто у эрзы мамка? Я ничего не понял.
> к нам с востока идет дохуя такой сильный имбовый чувак но спок ща я его схожу нагну в одно рыло
Н Е О Б У Ч А Е М Ы Й
Е
О
Б
У
Ч
А
Е
М
Ы
Й
Да чего уж там, посмотри что слева написанно, лол. Просто пока что все равно не факт.
Да всё уже ясно. Она - мамашы Эрзы и Флер. Так то!
Какая пиздатая у Жерара будет тёща.
Еще один открыл америку
Люси тоже ТАКТИЧЕСКИ ОДАРЕНА, а у Эльзы в дополнение к СЮЖЕТНЫМ КЛИФФХАНГЕРАМ еще и куча костюмчиков на любой вкус, в т.ч и с котоушами. Плюс не блондинка. Эльза ван лав
У Люси тоже куча костюмчиков.
Какой харам
ПОсле пасхи отъелась.
Вот ведь человек - никогда не боится рисовать героев толстыми. И ведь получается вин
Эрза из Эдораса.
Соскучился по попкам и сиськам?
Симон сдох, котодевочка в гильде кагуры, загорелый и квадратолицый брат добряка из орашен сейс путешествуют.
Из плохишей самурайка сдохла, что с металлиздом и реактивным филином хз.
Ты хотел сказать перешел на новый уровень
Нет, не фейк. Я ж не окончательно еще пизданулся, чтобы в хвостотреды фейки постить
Строго говоря, у него еще раньше было чистой воды лесбиянство среди демонов тартара
Она таки просто вернула украденный у Джерарда поцелуй.Скучно.
Алсо, ссыкотно за бранди. Пизданет Аугуст ее за измену.
>Она таки просто вернула украденный у Джерарда поцелуй.
Ах вот за что она извинялась. Это имеет смысл. НА ОДНОМ МУЖИКЕ ЛЕЖАЛИ! Теперь как сёстры.
Люси - няшня кися.
Вот оно и видно, что ньюфаг.
Хуйня это, а не арка.
Уртир в итоге выжила, что поганит момент (как всегда, не может сделать все до конца, и в последний момент крутит педали назад). Сопливая встреча фьюче-Люси с согильдейцами вообще не нужна, ибо какого хуя, она сдохла, будущее изменилось, ни ее, ни гильдии больше нет. Бесполезные стражники с именами, слитые за главу всем скопом. Бесполезные драгонслееры, не убившие ни одного дракона. Сопливая сдача Стинга. Просто уебанская битва Грея уровня "ты галя - а я в домике - а у меня ключик есть". Обесцененная сраным глитером победа Эрзы в испытании. Ебанутые шенаниганы "отгадайте дети, кто же у нас главзлодей" (в итоге это чувак, мстящий, блеадь, за коте!). Ну и вообще юзать турнирный троп это западло уже. Кстати мог на две арки разбить, а не мешать все яйца в кучу.
Так что сюжета и тактики там как не было, так и нет. А вот СЮЖЕТА и ТАКТИКИ действительно полно. Один только гэнг-бэнг Макино чего стоит.
> Все таки в Хвосте есть место не только фансервису
Да. Еще место ТАКТИКЕ и СЮЖЕТУ. Недооцененный тайтол десятилетия
> Просто уебанская битва Грея уровня "ты галя - а я в домике - а у меня ключик есть"
Тащемта у машимы каждая первая битва такая
> Обесцененная сраным глитером победа Эрзы в испытании.
Это вообще феерический пиздец. Я думаю что за сто монстров нужно давать сто очков. А тут на тебе, - Фэйри Тейл получает 10 очков! Ебаные пидарасы, блять, за такой подвиг, да сраные 10 очков? Да за коно Машима меня держит?
на их стороне 5 врагов 2-3 из которых статисты
у нас 6 4 из которых статисты
так выходит бой 2 на 2 .
Не понятно кто такой Ракейд? двенадцатый спригган?
нам ведь только их 11 вроде назвали.
или Ракейд шестерка Брадмана?
Кстати двенадцатым может быть сам Зереф.
Всех нам назвали.
Из активных остались Август, мамка Эрзы, Брадман и тот белобрысый очкарик, что возле Зерефа трется, Зимний генерал который. Так что Ракейд шестерка.
>12 щитов императора
>Зереф-император
>В империи знают его в лицо
>Двенадцатым может быть сам Зереф
Ебать дурак
Не всех.
Ну давай разберем по порядку Машимой написанное. Порядок появления спригганов:
1. Брандиш - тян в ошейнике
2. Азир - sandnigger с песком
3. Август - йоба-маг
4. Димария - тян с ZA WARUDO
5. Инвер - штабной ледомаг
6. Бог Серена - ваншотнутый во второе же появление
7. Плохо Йчеловек - робот
8. Якоб - небритый убийца.
9. Бладман - всего на паре фреймов
10. Найнхарт - гей со стандом underworld
11. Ирен - рыжая тян
Итого показано было 11 из 12. Двенадцатый явно тот Ракейд, раз речь пошла о 3 монстрах.
Да блядь, ты хоть чему-нибудь учишься?
Сам дурак
президент является также и главнокомандующим.По идее спрриганом может быть и Зереф, если Машиме захочется.
Зереф и есть сприган, блядь. Сприган это титул императора.
А эти 12 не сприганы, они щиты спригана, блядь, щиты императора. Стража они, понимаешь, их и зовут, блядь, дюжина спригана, то есть 12 человек, подконтрольных спригану.
Я понимаю один раз обосраться, жопочетнул, бывает. Но ты же упорно продолжаешь размазывать говно по жопе. Смирись с этим фактом в своей биографии и прекрати себя конченным дауном выставлять.
да там хер поймешь про кого они говорили.
Их там вообще пятеро было они их по уровню ЧАКРЫ в монстры отсеивали?
Лаксус херачился с Бэдменом. Жирным в соборе он управлял удаленно по rdp.
Люська 10/10. Ну всё в ней хорошо. И лицо, и грудь, и жопа, и положение... Ничего не забыл?
Подрочил на её ножки.
Самая хуёвая арка.
Лол. Писал верхний пост не видя твоего. Солидарен.
Штаны Эрзы пустили на занавески.
спасибо, нагнал ужаса, терь ждать- типо они вернутся (оставшиеся ) и КАК этот эрик стал слеером ? я вродь ниче не путаю не
Эрик это же Кобра из Орашион Сейс. Он-то тут при чем? Он из другой арки. Слеером был всегда. Лакриможор.
> Это значит, что Ранди не вступит в ФТ
Прямо сейчас. Потом - это на 90%, не пропадать же такой тактической одаренности и сюжетной важности в другой гильдии
Даа, сюжеты у неё что надо. И на пару с Люськой будут себе тактику разрабатывать.
Чтобы друзяшами нормальными обзавестись, а не чокнутой лесбой.
Август более сведущ в магии. Зереф неконтактный боец, в смысле магию не кулаками по роже кастует, а как и Пурехито, попердывает спелами с расстояния. Так что здесь именно что, кто больше магии пиздатой знает - тот сильнее.
В смысле последняя? Откуда инфа?
> Август более сведущ в магии
Что такое "сведущ в магии" в мире фт, где магией названы абилки, а герои меряются толщиной плотармора?
В мире фт знать больше одного типа магии уже йоба.
Вон какой-нибудь роуг может 100 мувов знать, но все они магия тьмы и заточены на атаку.
Сравни с тем же пурехито, который может от ситуации к ситуации кастовать много какую хуйню.
Причем здесь это? У машимы тупо нет такого понятия как "скилл" и разнообразие абилок у него по факту значит очень мало.
Ты все никак не раздуплишься.
Есть мувы (скиллы), которые использует маг (кулак дракона, дыхание дракона, крылья, прочая хуйня), есть магии, которые персонаж знает (лед, огонь, гигантизм, вооружение, духи и прочая ебала).
Магия в фт обычна заточена под что-то одно. А мувы внутри магии практически ничем кроме площади атаки и дамага и не различаются. Может иногда бонусные свойства какие врубаются.
Так что маг может или расти в глубину, пополняя количество мувов (как нацу в начале манги), или в ширину, осваивая другие типы магии (макаров, пурехито, нацу конце манги).
Примером роста вглубь было получение драгонфорса, вширь - пожирание молнии.
Вот ты пиздатый огнемаг, знаешь дохуилион огнезаклинаний, нарываешься на огнежора-драгонслеера и сливаешься. Другое дело, если ты умеешь в 2 магии, пусть не так пиздато, как в одну. Тогдты можешь более гибо подстраиваться под ситуаию и тот же огнежор получат зарядом льда в еблет.
> Вот ты пиздатый огнемаг, знаешь дохуилион огнезаклинаний, нарываешься на огнежора-драгонслеера и сливаешься. Другое дело, если ты умеешь в 2 магии, пусть не так пиздато, как в одну. Тогдты можешь более гибо подстраиваться под ситуаию и тот же огнежор получат зарядом льда в еблет.
Если это нацу то он сожрет твой лед и все пуша так надо прост)))
Это я к тому что классифицировать и прогнозировать "магию" в фт не стоит, т.к. она ничем не ограничена.
>"магию" в фт не стоит, т.к. она ничем не ограничена.
Пфф, скажи мне то, чего я не знаю. Разговор-то был изначально не об этом.
Об этом. Говорить о силе персонажа в мире где системы этой силы по сути нет а исходы противостояний ограничиваются только волей мангаки - пустое дело.
Меня не особо ебет исход противостояний. В конце концов один хуй Нацу всех затащит плотармором.
Меня ебет развитие героя. Ему уже несколько раз в лицо сказали, что в плане магии Агуст пизже Зерефа (это не значит, что Август затащит Зерфа, проклятие тут охуенный бонус дает). И он только что на своей шкуре испытал, что его сраное каратистское махание руками-ногами со спецэффектами яйца выеденного не стоит против серьезных ребят, с магией на любой случай. И один хуй "я всем надаю под зад". Да, надает, плотармором. Но плотармор это то, о чем знают зрители, а не персонаж (если это не какая-нибудь Медака), так что хочется адекватного героя видеть, а не очередного резинового долбоеба без тормозов.
В ранобе и манге и аниме Непутёвый ученик в школе магии хорошо поясняется за эту тему. Вот там нормально всё.
На самом деле у Люськи очень интересная и перспективная магия.
Нацу впринципе способен в рамках своей изначальной магии лишь попердывать огнем в различных вариациях.
А звездные духи, у них очень разноплановые способности. Осталось только качаться в глубину, чтобы иметь возможность вызывать разом побольше. И было бы интересно узнать, как можно раскачать в глубину самого звездного духа. Зависит ли сила его магии от силы призывателя.
Тут, как раз, никакой интриги нет - обычная магия призыва. Только призываешь не безымянных монстров, как маги в настолках, а конкретных личностей, чья сила статична, качается только сам маг, Люсьена вот боевые костюмы выучила, что говорит о более крепком симбиозе с духами. А на самом деле тема была раскрыта еще в Шаманов Короле.
>статична
Как минимум, сила близнецов вариативна.
Ну и по логике вещей, если люська не только юзает свою ману, на открытие врат, но еще и духам часть сливает, то от ее прокачки и духи в силе вырастут. Магию духов же она в наряды научилась перекачивать. Связьдолжна быть двусторонней.
> Поэтому магия в Хвосте представляет тот же тупой пердеж силой фруктов в Куске или столь же непонятные клановые способности шиноби в Наруто
Куда хуже. В хвосте и норуте абилки хоть как-то логичны - чакры там, фрукты епта. В хвосте же абилки не ограничены абсолютно ничем. Что это блядь за абилка призыва старых противников твоих противников? Кто призывается вообще? Как блядь? В этом плане он даже хуже блича тащемта.
>>649192
Ага, находи сраные ключи. ТАкая-то прокачка блядь.
Можешь хоть потрудишься осознать написанное, а не вываливать хуйню какую-то в ответ?
Люське вообще лафа. Она может расширить арсенал доступных ей школ, тупо собрав побольше духов, не утруждая себя изучением пяти магий, а сконцентрировавшись только на одной магии призыва. Магию земли, воды, песка, звезд, да и вообще любую другую обеспечат ей духи.
Знай только расти в глубину в своей области. И сама сильнее станешь и сможешь юзать способности духов, и духи покрепчают.
Я это к тому что прокачка у машимы абсолютно непрогнозируема. У него нет границ. Говорить о возможностях прокачки магии в мире где системы магии де факто нет - невозможно.
Люся тратит ману на призыв и поддержание в физическом мире звездных духов, одновременно с этим теперь она через них получает доступ к боевым формам, больше никакой прямой связи между звездным магом и звездными духами нет, ибо Хартфилия показывала новые приемы, а духи использовали одни и те же, вся прокачка Люськи же заключалась в нахождении новых ключей или увеличении запаса маны.
>>649195
"Логичность" в Куске и Наруте нисколько не мешает существовать йоба-техникам, которые существуют "потому что потому". В том же Наруте логика существовала ровно до появления этих глаз, после чего примитивная, но стройная система способностей пошла по пизде.
> ибо Хартфилия показывала новые приемы, а духи использовали одни и те же
Я вот совсем не уверен, что Локи, призванный Люськой, и Локи, призванный Ангелом будут бить Регулусом с одинаковой силой. Более того, мне казалось, что где-то об этом даже говорилось, может когда Локи первый Раз Регулус и смог заюзать.
В любом случае, о магии духов всегда говорилось как о двустороннем шоссе. Духи и маг связаны. Если она может пользоваться их магией, почему бы им в обратном порядке не подпитываться магией Люськи?
Достаточно глупо, что вся раскачка дает магу чуть дольше ворота открытыми держать. В любой дрочильне, прокачка саммонера позволяет призывать более пиздатых существ с новыми абилками.
> "Логичность" в Куске и Наруте нисколько не мешает существовать йоба-техникам, которые существуют "потому что потому". В том же Наруте логика существовала ровно до появления этих глаз, после чего примитивная, но стройная система способностей пошла по пизде.
Какие-то границы тем не менее остались, у Киши хотя бы границы у абилок есть. И когда Кишимото нарушал свои собственные построения, это сильно бросалось в глаза. В куске же автор как ни странно выдерживает все более-менее в системе. Из самой редконарушаемой системы у популярных сененов назову пожалуй хантера.
Машима же изначально не брал на себя никаких обязательств, прямо говоря "законов и пределов у абилок в моем мире нет - они могут быть любыми и прокачиваться любыми способами". У него нет границ, он непрогнозируем.
> остаточно глупо, что вся раскачка дает магу чуть дольше ворота открытыми держать. В любой дрочильне, прокачка саммонера позволяет призывать более пиздатых существ с новыми абилками.
комплейнов я не понимаю. Захочет автор - "прокачает" ее и будет люська сама "карты" создавать или призывать без карт, или еще как. И будет норм, потому что автор не брал на себя никаких обязательств.
Ничего подобного не помню, из того же что я запомнил - дружба между магом и его духом имеет значение как минимум в плане насколько охотно второй выполнит приказ первого. Никаких свидетельств усиления звездных духов за всю мангу не было, поправь меня, если я ошибаюсь, поэтому на данный момент, твоя теория о двойной связи - всего лишь теория. Да, глупо прокачивать только манапул и количество самонов, но Люси и смотрится на уровне нынешних противников неуместно, как Иноуе в схватке с Духом или Сакура с Кагурой.
>>649200
Нет в Наруте никаких границ - силой глаз можно метеорит призвать, жестом пальцев в себе демона запечатать, а можно вообще кулаками Будды швыряться. Кстати судя по абилкам Хаширамы и Хидана в мире Наруто доказано существование целого пантеона богов, только этот аспект целиком проигнорирован.
И точно так же что Кусок, что Наруто, что Хлопка начинались одним, а заканчиваются другим, наличие фруктов в Куске никак не объясняетйоба-способности персонажей и такое же превозмогание на пустом месте. В данном случае именно в Наруте сделана попытка обосновать имбалансные техники лором, а именно - происками невесть откуда взявшейся инопланетянки с недоебитом.
Превозмогания(щенен же) в куске все равно в рамках системы. Автор порой вводит в систему новые переменные(типа как с волей и этими всеми пробужденными фруктами, хотя про них не знаю, я дропнул кусок давно) но вводит для всех.
Насчет наруто я и не спорил, но там хоть объяснено откуда трупы для воскрешенных взяли, лол.
Но, тем не менее, ты меня снова не понял. Ода и Кишимото как-то очерчивали систему абилок и их границы(из-за чего выход за эти границы был ясно виден). Машима же подобного не делал. У него абилка может быть любой у любого человека, и прокачка тоже может быть любой. Поэтому прогнозировать ее невозможно.
Забросил несколько лет назад этот хвост, щас начал снова читать.
И я уже забыл.
Хуле Люси вечно отсасывает? У ней же дохуя магической силы и дохуя разной магии.
Хочешь - защита от всего на свете в часах.
Хочешь - копируешь силу противника с помощью близнецов.
Хочешь - уёбываешь всех минотавром, локой.
Хочешь - хуяришь из лука.
Ну и чё там ещё духи по мелочи умеют.
Бля, самый сильный перс по идее, а она какая-то венчая сосо, побеждает чисто случайно в полукомедийных батлах.
>Хочешь - защита от всего на свете в часах.
Ну прикольно, да.
>Хочешь - копируешь силу противника с помощью близнецов.
Тоже.
>Хочешь - уёбываешь всех минотавром, локой.
Этих обрыганов даже Ромео запиздит.
>Хочешь - хуяришь из лука.
Этого обрыгана тоже.
>самый сильный перс по идее
Хуета хует, типичный говносаппорт.
реально сильный противник часы нахуй сметет
близнецы не могут копировать противника сильнее Люси
Минотавр лох для слива статистов
тот же слив статистов
Перс для хентайных артов
Там автор уделал описанию своей собственной фантазийной физики больше, чем на сам сюжет.
В итоге Онии-сама всёравно всех развоплозает, а имота тикёт. И так 15 томов.
>>649235
Да просто автор даун перса не доработал, я всё понял.
Ну, начнём с того, что в манге неоднократно упоминалосЬ, что у неё дохуя магической силы. Это раз.
Звёздные духи описаны как охуенно сильные, чё они сосут - тоже не понятно. Это два. Только русалка тащила.
У атакующей звёздной группы (красавчик-лев, минотавр и стрелок) одинаковый дамэйдж-тайп, что является явным бредом.
Вот три причины почему Люси не может в крутость, хотя все намёки были оставлены самим автором.
Он и не собирался.
>Ну, начнём с того, что в манге неоднократно упоминалосЬ, что у неё дохуя магической силы. Это раз.
Эта сила нужна для того, чтобы раз в пятилетку кастовать рояли. Вполне типично для саппорта такого калибра.
>Звёздные духи описаны как охуенно сильные, чё они сосут - тоже не понятно. Это два. Только русалка тащила.
Они и есть охуенно сильные. Охуенно сильный - это тот, кто может уебать сотню статистов. Натсу и ему подобные могут уебать тысячу статистов и более.
>У атакующей звёздной группы (красавчик-лев, минотавр и стрелок) одинаковый дамэйдж-тайп, что является явным бредом.
Милишник, рейднж и НЁХ.
Первые два заточены под определённую ситуацию, поэтому это юниты поддержки. Локи представляет из себя универсальную поебень, которая есть у каждого уважающего себя саммонера.
>Беда Хвоста в абстрактности магии - нет каких-то конкретных школ или типов магии
Есть, просто это не детализируется в силу ненадобности.
>Но что, блять, такое магия оружия, карт, волшебных букв?
Сферическое зачарование в вакууме.
В ФТ есть маги. Со своей индивидуальной специализацией, но при этом способные кастовать и непрофильные штуки. Да, это все равно пердёж спецэффектами, но этого достаточно для повествования и антуража.
Есть элементалисты, которые пердят своей стихией. Есть саммонеры.
Есть всякие энчантеры, майндконтроллеры, иллюзионисты, шейпшифтеры.
А ещё есть довакины драгонслееры, которые имеют к магам косвенное отношение.
>>649197
Драгонслееры прокачивается по части превращения в дракона.
Элементалисты прокачиваются по части контроля своей стихии.
Обычное колдуньё "прокачивается" по части каста армагеддонов. Просто так вышло, что все хтонические визарды изначально умеют кастовать всякую страшную срань.
Эрза после получения дополнительного манапула смогла призывать еба-броню, например. Тоже прокачка в рамках выбранной специализации.
У остальных тоже может вырасти общая эффективность спеллов в рамках профиля. Скажем, не из пистолетика зачарованными трассерами стрелять, а из противотанковой пушки.
>Есть, просто это не детализируется в силу ненадобности
Прямо об этом нигде не сказано, кто и как учит детей магии тоже неясно - где Эрза выучила призыв брони, например? Единственный случай, который я помню - мелкий поклонник Нацу бегал к огненному магу учиться, чтобы подражать своему кумиру. Тут встает другой вопрос - почему тогда все не учатся у специалистов в наиболее могущественной магии, а учат опять же всякую хуйню вроде карт и манипуляций с весом? Колорит, разнообразие - да, но это не логично.
> где Эрза выучила призыв брони
В башне способности прорезались. Только там она не из карманного измерения их доставала, а те что валялись юзала.
>мелкий поклонник Нацу бегал к огненному магу учиться, чтобы подражать своему кумиру.
Алсо, у этого пиздюка батя тоже огнемаг, так что может быть наследственное.
Еще раз показвали, как Пурехито учил Уртир в библиотеке. Ну и в Зеро Зереф обучал основателей фт на диаграммах и графиках.
Короче, как и говорилось выше, единой системы нет.
>Только там она не из карманного измерения их доставала, а те что валялись юзала
Это намек на то, почему она выбрала призыв брони, наряду с тем, что до какого-то времени она объясняла свою броню комплексом неполноценности и чувством постоянной уязвимости. Но судя по эпизодам с пиздюком и Уртир, человек опять же может при желании выучить любой тип магии - зачем же учить бесполезные типы? Из слабых, но полезных могу выделить только магию букв Леви, остальные хуйня. А ведь казалось бы всего лишь достаточно было нарисовать пару глав ликбеза, чтобы заполнить эти пробелы, или хотя бы завести местную Рукию с картинками зайчиков.
На тип магии точно влияет наследственность и предрасположенность (в том числе воспитание и события из раннего детства). За первое можно привести - Эльфман/Мира/Лисанна и Ур/Уртир. За второе - Эрза и Зереф.
Очевидно, что любой может выучить любую магию. Но есть два момента:
1. Сила этой магии зависит от силы обладателя.
2. Если ты не способный и не одаренный, то сильной магией не сможешь пользоваться в принципе (пример - Доспех Бога Удачи).
Ну во-первых это твои голые предположения, во-вторых ты хуйню сказал, потому что Мира с семьей не выучивали магию демонов, а изначально являлись полудемонами или что-то типа того, поэтому и подвергались гонениям, и приняли их только в Хвосте. Момент с обучением остается неясен - нет никаких школ, кто учит новое поколение магии непонятно, потому что у старших своя магия, а у младших своя. Единственное исключение - гильдейская магия вроде АОЕ Макарова, которое выучил и Лаксус.
> Мира с семьей не выучивали магию демонов, а изначально являлись полудемонами
Жопочтец итт. Миру как раз и назвали демоном из за предрасположенности к магии поглощения сущностей. Сначала она поглотила демона из амбара, потом на нее начали гнать.
> нет никаких школ, кто учит новое поколение магии непонятно
Опять жопочтение. Из показанных школ - Древняя академия Зерефа и школа огненного элементаля из Фантома.
>Миру как раз и назвали демоном из за предрасположенности к магии поглощения сущностей. Сначала она поглотила демона из амбара, потом на нее начали гнать
Ну окей, допустим. А ее брат с сестрой кого тогда поглотили? Этот момент я уже помню смутно.
Но это >Древняя академия Зерефа и школа огненного элементаля из Фантома
Хуйня, потому что речь идет о центральных гильдиях Фиора, а не о местечковых примерах. Академия Зерефа показана, потому что это является частью сюжета, а кто обучает людей в самих гильдиях? По логике в Хвосте должен быть второй мастер по призыву оружия и брони, например, но его нет - есть только старики со своей магией и подростки со своей.
> А ее брат с сестрой кого тогда поглотили
Сначала никого, они и не знали что умеют колдовать. А когда пришли в ФТ, то научились, чтобы Мира не плакала.
> а кто обучает людей в самих гильдиях?
В гильдию приходят работать, тащемт, а не магию учить.
> По логике в Хвосте должен быть второй мастер по призыву оружия и брони
Кому должен-то? По твоей логике должен быть учитель драгонслеерной магии, ледяной магии и т.д. Еще раз - в гильдию приходят работать. Хочешь научиться магии - читай книги, тренируйся, запишись на курсы в школу Тотомару.
Вот и хуйня началась.
>В гильдию приходят работать, тащемт, а не магию учить
Маленькая Эрза, только недавно сбежавшая из Башни тоже туда работать пришла, слепая на один глаз?
>По твоей логике должен быть учитель драгонслеерной магии
Тут уже ты жопочтец, потому что драконы обучили драгонслееров магии и пропали, как раз драгонслееры на момент попадания в гильдию уже были достаточно обучены, чтобы саморазвиваться, я говорю про тех, кто начинал с нуля.
>читай книги
Бесполезно без учителя, бред про саморазвитие корзинок дома оставим в /би.
>учитель драгонслеерной магии
Уже пояснил выше.
>запишись на курсы в школу
Уникальных барьеров Фрида, единственных на всю мангу?
Ох, какой же ты тяжелый.
> Маленькая Эрза, только недавно сбежавшая из Башни тоже туда работать пришла, слепая на один глаз?
Да. Это же Эрза, блять.
> я говорю про тех, кто начинал с нуля
Приведи мне пример тех, кто в гильдии начинал с нуля. Я тебе помогу - Ромео (но он учится у Тотомару) и Аска (погоди, что!?).
> Бесполезно без учителя
Самый яркий пример - Зереф. Туда же можно записать Леви.
> Уникальных барьеров Фрида, единственных на всю мангу?
Которые могут переписывать (читай как тоже умеют) Леви и Эвергрин.
Это ты уже скатываешься в хуйню просто из принципа, я не ставил своей задачей кого-то переспорить, тебе же важно прежде всего именно отстоять свою точку зрения, даже если она алогична.
>Да. Это же Эрза, блять
Это не аргумент.
Приведи мне пример тех, кто в гильдии начинал с нуля
Кто угодно из центральных персонажей, во флешбеках их показывали маленькими, но персонажи присутствовали все те же. Кто учил Эрзу? Лаксуса хуй с ним - вживили лакриму, а постигал он все сам, Люси, Кану, Райджиншу, даже того же Гилдартса? У всех персонажей уникальная магия, учителя если и были, оставлены за кадром, но из-за этого и возникает пробел в логике, который Машиме ничего не стоило заполнить, упомянув какую-нибудь магическую школу между делом или большую магическую библиотеку, где есть самоучители по любому типу магии. Это ты додумываешь за Машиму и я сейчас, в самой манге этот аспект никак не раскрывается, вроде упомянутых тобой выше частных примеров, Зерефа может как пример вообще не приводить.
> Это не аргумент.
Аргумент. Эрза с момента побега из Райской Башни работала в ФТ, можешь перечитать ее флешбек. И нет, там нет фразы "Я, автор манги Фэйри Тейл, Машима, ответственно заявляю что Эрза работает в ФТ!!!", но из контекста это и так понятно.
Додумываешь про учителей в ФТ здесь только ты, я тупо привожу факты из манги, а аргументы в стиле
> Зерефа может как пример вообще не приводить
> Про Леви и Эвер так вообще не упомянуть (так как возразить нечего)
это вообще не серьезно, ну.
>Эрза с момента побега из Райской Башни работала в ФТ
Несешь хуйню же. Ромео тоже задания в гильдии выполнял пиздюком, да? Для детей гильдия была сначала приютом, где о них заботились, а уже когда они подросли достаточно, чтобы использовать боевую магию, они стали полноценным членами гильдии.
И никаких фактов из манги ты не приводишь, зато упоминаешь про несуществующие учебники и курсы, про которых в манге ни слова.
>ро Леви и Эвер так вообще не упомянуть (так как возразить нечего)
Что с того, что они могут их переписывать? Это не считается за обучение, это удачное сочетание разных школ магий, вот и все.
Ну это финиш, как говорится, два барана встретились. Нужно подождать еще парочку долбоебов, которые решат кто из нас прав.
Нате дочь самой сильной женщины-сприггана, рассабьтесь, потеребите дракона.
Что же ты делаешь, содомит. У меня нофапон, а ты тут лучшую девочку ФТ суешь, да еще такую срамную картинку.
Тут не о чем спорить. Просто ответь односложно на простой вопрос - ты можешь, опираясь на факты из манги, обоснованно мне доказать, что в Фиоре существует какая-то система обучения волшебников, помимо твоих собственных домыслов? Опять же я говорю про центральных протагонистов, а не Зерефа.
Лол, ну доказывай. Скрины, вики - что угодно. Тебе лень ты не можешь? Я останусь при своем, а тебе разрешаю остаться при своем.
Мне твое разрешение - жопу подтереть побрезгую. А по поводу
> обоснованно мне доказать, что в Фиоре существует какая-то система обучения волшебников, помимо твоих собственных домыслов
даже не смешно уже.
Исключительно из доказанных/паказанных:
1. Драконы
2. Книги
3. Академия где учился Зереф
4. Рандомные учителя (типа Ур)
5. Школа магии Тотомару
Мало? Или ты опять будешь исключительно игнорировать все мною написанное?
Я ж тебе сказал пруфы, а не твои додумки. Драконы - исключение, потому что обучили нескольких драгонслееров и пропали. Талмуды с магией времени или смерти тоже местечковые и представлены как запретные гримуары, а не образовательные учебники. Зереф обучался несколько тысяч лет назад, и той школы давно уже нет. Доказывать существование системы обучения на примере Ур, все равно что на примере Джирайи, который обучал Нагато доказывать, что у того была своя школа. Ну и еще одна местечковая школа. Тебя прямым текстом спросили - хоть одно свидетельство системы обучения упомянутых мной персонажей в Фиоре есть? Ты опять приводишь какие-то левые предметы, не имеющие никакого отношения к тому же Хвосту. И дело не в том, что они может и есть, но закадрово - вопрос состоял в том, раскрыт ли этот аспект самим Машимой.
Лол, ты очень ценный кадр. Хорошо, хуй с этими драконами, книгами и рандомными учителями. Ладно, опустим как лишний элемент. Но все еще остаются школа Зерефа и Тотомару. Аргументы в стиле "это было давно" или "ну эт просто местечковая школа" вообще не катят. Факт их существования есть? Да, есть. Значит, ты или доказываешь (по факту) что их нет (что невозможно), или встаешь на колени и просишь у меня прощения.
Я не обязан доказывать ОТСУТСТВИЕ чего-то, это ты обязан доказывать НАЛИЧИЕ. Точно так же в уголовном праве бремя доказывания лежит на обвинителе. Хочешь убедить меня в том, что Люська обучалась в институте благородных звездных магинь? Убеждай. Нет пруфов? Проследуй мимо, потому что я отталкиваюсь от того, что есть в манге, а по манге кроме школы Зерефа и Тотомару школ нет, а маги обучаются магии непонятно как и непонятно по какому принципу.
Все равно что общаться с веруном, который пытается доказать существование бога отсутствием доказательств того, что его не существует.
Ох ты ж божечки, глядите-ка, илитка залезла в хвостотред. Спермотоксикозы она тут вангует, ай молодца.
Какая наглая ссылка на Чайник там, где он неуместен.
Это ты сейчас как ебаный креационист просишь доказать наличие чего-то, что опровергало бы твое мнение, ведь иначе ты прав.
Есть школы, есть сферические элементалисты в вакууме, есть примеры, когда левые люди шарят в природе какой-либо магии, т.е. есть ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ дисциплины с какими-никакими границами.
Как мне тебе что-то доказать, если ты на очевидные факты
> академия Зерефа
> школа Тотомару
говоришь что, - Нет, нихуя.
Или тебе нужны конкретные примеры всех школ для всех магов показанных в манге? Значит ты просто ебанутый и на тебя флешбеков не напасешься.
Тут сидит две три категории анонов - спермотоксикозники и нытики. Ты - спермотоксикозник, один из многих, который только кидает в тред арты, которые не видел только ленивый и обсуждает, кто в какой позе ебется. Тут не нужны вангования.
Я и не спорю, что эти дисциплины есть, я попросил обосновать, что они как-то упорядочены, что воспитанием магов кто-то занимается. Мне приводят в пример две школы, одной из которых уже две тысячи лет, и ни этой школы, ни этой страны уже давно нет.
Я попросил доказать, что волшебников Хвоста кто-то обучал. Я и без тебя знаю, что у Зерефа были учителя, мне нужны пруфы того, что у центральных светлых гильдий есть какая-то система обучения, местечковые примеры тут не катят, все.
Слушай, ты вообще ебанутый, или как? Вообще помнишь с чего спор начался? Или ты просто по инерции печатаешь?
Ты изначально написал, что
> Момент с обучением остается неясен - нет никаких школ, кто учит новое поколение магии непонятно, потому что у старших своя магия, а у младших своя.
После чего я привел аргумент
> из доказанных/паказанных:
> 1. Драконы
> 2. Книги
> 3. Академия где учился Зереф
> 4. Рандомные учителя (типа Ур)
> 5. Школа магии Тотомару
Но оказалось, что тебе нужны "официальные школы магии Хвоста Феи".
> Я попросил доказать, что волшебников Хвоста кто-то обучал
Нет, чувак, их никто не обучал. Ни Игнил, ни Ур, ни кто бы то ни было. Ведь не было фреймов в манге с официальными дипломами школы магии ФТ. Но если бы они и были, готов поспорить что ты бы начал кукарекать, - Да это подделка, мля, я те отвечаю, ты доказательства приведи что они настоящие.
>Нет охуительной детализации как в DnD - нет системы.
Это НЕ НУЖНО.
>воспитанием магов кто-то занимается.
Занимается. Тебе нравится отрицать очевидное, что ли? Какая разница, есть ли школы сейчас, главное, что они просто ЕСТЬ безотносительно времени.
Помимо школ есть Ур, есть Зеро/Брейн, который помогал Жоре раскрыть талант, емнип.
Так же маги в ФТ позиционируются как разумные существа, так что имеет место быть самообразование.
Изначально и говорилось про центральных персонажей, мне нахуй не нужен Зереф и его школа, потому что про это я читал. Примеры ты все привел местные или вообще левые. По манге в Хвост приходит ребенок, а через несколько лет мистическим образом становится волшебником. Разумеется закадрово его кто-то натаскивает - тебя и спросили кто, и можешь ли ты это как-то доказать. Ты обосрался, все, здесь не о чем больше спорить, извини.
>главное, что они просто ЕСТЬ безотносительно времени
Я знаю, что они есть, вопрос и был в том, можно ли доказать это самой мангой, или все закадрово. Меня пытались убедить, что есть, не убедили. Да, есть какие-то отдельные примеры, которые говорят, что где-то кого-то таки обучают, но в самом Фиоре образование будто отсутствует напрочь, хотя казалось бы имеет место развитая организация и иерархия магов в стране, что меня и удивило. Еще доступнее объяснить не смогу.
>имеет место быть самообразование
И ты такой решаешь, что хочешь владеть магией гравитации и становишься Гилдартсом. Повторяю свой вопрос - почему тогда все не стали Гилдартсами, или их хотя бы не больше, чем один два?
Обосрался здесь только ты, долбоеб, я тебе еще час назад сказал, что В ГИЛЬДИЮ ПРИХОДЯТ РАБОТАТЬ! РАБОТАТЬ, БЛЯТЬ, А НЕ УЧИТЬСЯ МАГИИ! Сука, какой-же ты все таки тупой.
>Изначально и говорилось про центральных персонажей
Где?
>По манге в Хвост приходит ребенок, а через несколько лет мистическим образом становится волшебником.
Грей пришел после обучения у Ур. Эрза пришла после башни, где баттхёрт раскрыл её талант. Натсу пришел после того, как батя "пропал".
Мира пришла с готовой абилкой, про которую пояснил Макаров. Братишка с сестрой быстренько выучились азам шейпшифтинга, благо тот же Макаров дал им соответствующие книжки и показал какие-нибудь азы.
Аналогично было со статистами.
>Я знаю, что они есть, вопрос и был в том, можно ли доказать это самой мангой, или все закадрово.
Че доказать-то бля? Тебе показывали целую академию во флешбеке Зерефа, где пацаны по хардкору лекции вели на тему магии.
Тебе показали Тотомару, тебе показывали Ур.
>в самом Фиоре образование будто отсутствует напрочь
Сравни магию с музыкой. Тебе обязательно просидеть на стуле несколько лет в консерватории, чтобы научиться играть, или ты можешь пойти в коллектив-гильдию, где с другими пацанами и кучей мануалов научиться исполнять?
А магия в фт как и музыка - она есть и естественна, нужен лишь талант.
>И ты такой решаешь, что хочешь владеть магией гравитации и становишься Гилдартсом.
Потому что у персонажей нет своей воли, их придумал пиздоглазый фетишист. При этом у них есть четко прописанные хар-ки и собственные пристрастия.
Потому что нужна эклектика. Потому что магия Гилдартса охуеть какая сложная и требует большого манапула. Потому что Гилдартс мерисью ебаный.
Вот тут ты немного неправ, в гильдию приходят как в клуб по интересам, работа второстепенна.
Просто там нет педагогики. Есть шарящие чуваки, которые могут пояснить, и всякая литература. Ну и оппоненты для тренинга.
> клуб по интересам, работа второстепенна
Так-то я согласен, просто тот тугодум не понимает простых вещей, а уж нюансы... думаю для него вообще за гранью воображения.
>>649407
> Есть шарящие чуваки, которые могут пояснить, и всякая литература
Что, разумеется показано в манге. Очередной обмен мнениями перерос в тупой срач, потому что один дебил начал доказывать свою несостоятельную точку зрения, а второй ему поддакивать, при этом ни одного пруфа приведено так и не было, не считая парочки исключений, при этом голые предположения преподносятся как факты. Я вас понял, вы тупые.
Давайте пройдемся по фактам.
У всей магии один корень.
Не умеющий в магию от слова совсем может достаточно просто в нее научиться, более того, даже сознательно выбрать ее тип, посмотрев на пару нарисованных хикканом диаграмм.
В большинстве, люди за жизнь совершенствуются в одной магии.
В магии сильна преемственность.
Маг совершенствуется всю жизнь, выполняя работу, все более трудную, в зависимости от своих скиллов.
Итак. Вот, что я могу из этого вывести.
Школы в мире фт непопулярны. Их мало, и они организованы или по типу универа (дрочат нахуй не нужную в жизни хуйню типа теории струн), либо мастер-классы авторской магии (пытаются скопировать магию мастера). Сюда же можно отнести обучение на дому (секреты магии передаются от родителей к сыновьям).
В большинстве своем маг учится с детского возраста в гильде. И скорее всего учат там не какому-то конкретному типу магии, а общим техникам, как источник магии внутренний юзать и все в таком духе. Плюсом к этому создаются условия для саморазвития: миссии разных уровней, соперничество и тд. Тип магии "выбирает" сам обучающийся(талант, предрасположенность, подсмотрел где, придумал сам чего). В принципе ограничений нет. Новые мувы изучаются непосредственно на производстве, придумываются/подсматриваются/делаются по аналогии.
Короче, магия это как работа подмастерьем в кузне. Смотришь за мастером, вырабатываешь свой силь, выбираешь любимое направление. А если дохуя умный - иди в универ дрочить типы сталей.
ТЫ ПИЗДИШЬ В ФТ НЕТ ШКОЛ МАГИИ!!! И ЕЩЕ ТАМ УЧИТИЛЕЙ ТОЖЕ НЕТ!! ТЫ ПИЗДИШЬ ПИДОР ЕБАНЫЙ МАМКУ ТВОЮ ЕБАЛ!! ЗЕРЕФ ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ СУКА РОТ ЕБАЛ!!
Блядь, факты ему подавай в манге, пиздец просто.
У тебя совсем воображения нет? Эти предположения просто самоочевидны, на них были наипрямейшие намёки, а иллюстрировать ФАКТЫ тебе никто не должен, особенно мангака, который не про образовательную систему Фиора рассказывает, а про приключения очередного Сон Гоку и его друзей.
Машима ничего такого не утверждал(а если и утверждал то это не константа).
Может они приходят чтоб в задней пороться.
> Давайте пройдемся по фактам.
Давай.
Есть "маги".
Они имеют абилки.
Кто-то обучается им, кто-то нет.
Все.
Есть "маги".
Они имеют абилки.
Природа абилок у разных магов может быть одинакова, соответственно эти маги могут обмениваться между собой знаниями.
Есть шарящие опытные маги, которые знают кучу разной хуйни.
Тебе прямым текстом писали. Вся магия едина. Найди корень и сможешь налету плеваться чем захочешь. Главно чакру свою открывать уметь и теорию знать. А там, что огонь, что песок, что духи.
> Природа абилок у разных магов может быть одинакова, соответственно эти маги могут обмениваться между собой знаниями.
> Есть шарящие опытные маги, которые знают кучу разной хуйни.
Сомнительно. Путь получения абилок зависит от мангаки, который нигде не постулировал пути их обретения.
Я бы не сказал что опыт что-либо значит. О качественной прокачке вообще молчу, в 90% случаев она количественная, а процесс прокачки от читателей скрыт(скорее всего из-за того что сам автор не имеет концепции).
>>649665
Твое мнение не является сколь-нибудь компетентным для кого-то кроме тебя. Без обид.
Я описал лишь факты. ДОмыслы пусть остаются домыслами.
В задней комнате пороться, я забыл дописать.
И не вижу в массовых оргиях ничего плохого. Боже мой, мы обсуждаем фейри тейл, который на 90% фансервис, если кто-то читает его ради чего-то другого, то это его проблемы.
Не вижу смысла. Там ничего нет.
>Сомнительно.
Что сомнительно?
Недавний извращенец-питомец Брандиш троллил Эрзу с её саммоном экипировки. Он пространственный маг, который контрит саммонеров, чья магия имеет ту же природу.
Макаров идентифицировал абилку Миры и пояснил ей, что она не демон нихуя.
Лаксус выучил письмена Фрида.
>Путь получения абилок зависит от мангаки, который нигде не постулировал пути их обретения.
Дурагонслееры получают абилки от лакримы/дракона.
Всякие статисты просто учат шаблонную магию. Вот захотел ты выучить фаербол - ну взял и выучил, кастуешь насколько мана позволяет. Ну и там контроль и все прочее, что приобретаемо.
Есть жирные намёки на наследственность.
Что тебе ещё нужно? Больше деталей, акцент на этом сделать? НАХУЯ БЛЯДЬ ЭТО МАНГА ПРО МОРДОБОЙ.
>Я бы не сказал что опыт что-либо значит.
Он и не должен ничего значить, ибо мага про талантливых пиздюков, а опытные деды уже никуда не растут, просто кастуют спеллы 9го круга.
>О качественной прокачке вообще молчу, в 90% случаев она количественная
Ват? Натсу как пердел огнём, так и продолжает пердеть, вот только если раньше он просто пердел, то теперь может менять ландшафт.
Это качественная прокачка.
>процесс прокачки от читателей скрыт(скорее всего из-за того что сам автор не имеет концепции).
Потому что НЕ НУЖЕН.
Упиздовал персонаж в ебеня тренироваться, ну и ходил там, пиздился с мобами, напрягая свой анус.
Нет более скучного занятия чем читать чужие домыслы особенно по такой манге как фт. Извини. Давай закончим на этом.
Возможно и домысел. Но это уже вопрос философских течений, и к манге феритейл не относится точно.
В кои-то веки здесь обсуждают что-то кроме женских округлостей, а ты уже "домыслы… закончим…" Во-первых, не домыслы, а теория, подогнанная од те крупицы достоверной инфы, что таки показали в манге. Во-вторых, тебе от и до никогда не покажут, так что это лучшее, что ты можешь получить. Вместо конструктивной критики ты сидишь и ноешь: "Ненене, Боженька мне откровение не показал, это все домыслы, и ересь, пока Боженька с неба громогласно свои заповеди не объявит, вам нельзя предполагать, как мир работает".
По поводу барьера - Лаксус не кастовал фридов барьер - они оба попали в один из его барьеров, и Лаксус путем манипуляций заставил противника его отменить, попутно удалив из тела Лаксуса частицы, состоящие из той же магии, что и барьер, вот и все.
По-крайней мере на момент выхода главы все сошлись именно на этом.
Клоун пиздец - сначала люди ноют, что в манге ничего не обсуждают кроме сисек Люси, а когда начинают спорить за теорию - скучно читать. Как же ты в треде Куска, Наруты, Хлорки сидишь, болезный?
Надо перечитать, но вроде бы, последний барьер Лаксус сам нарисовал, а дальше все так, как ты пишшь.
http://i10.mangapanda.com/fairy-tail/473/fairy-tail-7059241.jpg
"Got it straight from Freed" можно понимать двояко - то ли Фрид действительно научил Лаксуса барьеру, в чем я сомневаюсь, то ли Фрид нарисовал барьер, а Лаксус его просто замкнул. В пользу второй теории говорит то, что Лаксусу в пылу боя просто некогда было чертить круги на земле, чему и удивился его противник. В любом случае кроме этого примера все маги пользуются только заклинаниями выбранной им школы, единственное исключение - Жерар на турнире, пользующийся заклинаниями Мистгана.
А еще Нацу и Гаджил, сожравшие другой тип хуйни, Кана и Грей с их татухами, Леви, умеющая писать барьеры, подхалимы Лаксуса, с волшебными глазами, Макаров, Пурехито, лакриможор Серена, Зереф и Август.
А в спешалах Мира без проблем всех учила магии трансформации, даже Хэппи.
>А еще Нацу и Гаджил, сожравшие другой тип хуйни
Это скорее особенность драгонслееров.
>Кана и Грей с их татухами
Это не считается за познание другого типа магии, потому что эффект временный.
>Леви, умеющая писать барьеры
Свои барьеры, а не Фрида.
>подхалимы Лаксуса, с волшебными глазами
Это особенность именно Райджиншу, причем ничем не объясненная. Вроде бы кроме них только Миднайт имел волшебные глаза.
>Макаров, Пурехито
Гильдейской магии могут овладеть все члены гильдии, хз почему так.
>лакриможор Серена
Потому и может, что лакриможор.
>Зереф
Какую магию кроме проклятий он использовал?
>Август
Его абилки еще не показывали даже.
>А в спешалах
>спешалах
Может еще филлеры каноничным признать собираешься?
>Это не считается за познание другого типа магии, потому что эффект временный.
Грей по желанию почернение теперь включает. Татуха давно рассосалась. Значит выучил.
>Свои барьеры, а не Фрида.
Какие еще свои. Она переписывает барьеры фрида. Ее родная магия вообще материализация слов, тут никаким боком ее не приплетешь.
>Это особенность именно Райджиншу
Какая разница? В два типа магии умеют? Да.
>Гильдейской магии могут овладеть все члены гильдии, хз почему так.
А кто говорит про два типа магии. Макаров и без законов умет в несколько типов.
Кроме того, Люське напрямую в мозг Уранометрию вкачали, что к призыву духов отношение имеет посредственное. Теперь она по желанию ее юзать может.
У того чувака из Сабертусов вообще родная магия позволяет воровать любую другую.
>Грей по желанию почернение теперь включает
Не выучил, а подчинил, и опять же это нельзя назвать освоением другого типа магии, во-первых потому что это тоже лед, а во-вторых он для этого нихуя не учил.
>Какие еще свои. Она переписывает барьеры фрида
Значит это особенность ее магии - она имеет дело с буквами, если барьеры тоже пишутся буквами, то она может их скопировать, тут опять же не случай освоения другого типа магии.
>Какая разница? В два типа магии умеют? Да
Глаза вообще магией назвать нельзя, скорее это не обоснованный ничем рояль, который в качестве примера не годится.
> кто говорит про два типа магии. Макаров и без законов умет в несколько типов
Что он использовал кроме Закона и гигантизма?
>Кроме того, Люське напрямую в мозг Уранометрию вкачали
Ей вкачали, не она выучила.
>У того чувака из Сабертусов вообще родная магия позволяет воровать любую другую
Это особенность его собственной магии, как и в случае с Леви
Все примеры, что ты приводишь имеют отношение либо к особенностям магии самих персонажей, либо кто-то им эти абилки подарил. Возвращаемся к тому, что единственный подтвержденный случай использования чужих абилок - Жерар на турнире, что при желании можно списать на то, что Мистган - это Жерар из Эдоласа.
Пикрил.
Кроме того, он хуярил столбы Бога в бою с Чистотелом, юзал магию света в бою с Джозом, кастовал огонь, чтобы сжечь консульскую записку, юзал эрзовский реэквип, чтобы надеть святую робу вместо своего клоунского наряда, умеет диспеллить хуету, и в телепатию, как тот губастый.
И после этого вы еще спорите, кто обучал в гильде молодежь юзать магию.
Ну я не думаю, что он прямо со всеми 24/7 занимается и обучает каждому спеллу.
Ты правильно говорил, в магии важна наследственность и предрасположенность. Так что первый тип магии скорее всего наверняка выбирается подсознательно. Скорее всего учат не конкретным техникам конкретного типа, а каким-то общим аспектам. "Сорт оф сконцентрируйся, подумай о том, что хочешь сделать и тд", а дальше что произойдет, то произойдет, кто-то огнем пернет, кто-то мечи левитировать заставит. А потом — бери задания, качайся, углубляйся, читай книжки, спрашивай.
Просто факт в том, что выучить можно все что угодно. Примеры есть. Причем самостоятельно. Вон юрий только попукивать молнией умел, он Макарова хрен чему бы научил. Скорее всего помогал ему Пурехито, раз он тоже столбы умеет кастовать. А тот по книжкам учился.
Так что, как я и говорил, знаешь основу — сможешь в любую хуйню. Отличия там есть, но, видимо, незначительные.
Все равно это все - лирика, предполагать можно все что угодно, Машима же этого не объясняет. А то, что это "закадрово предполагается" - тоже хуйня - в Наруте досконально продемонстрирована система обучения, в Хлоре тоже, в Хвосте в первую очередь хромает сам лор.
> предполагать можно все что угодно
Ну, допустим, не все, что угодно, а лишь то, что не противоречит показанному.
И в этом весь сок, предполагать интересно. Да, тебе вряд ли уже покажу, как там все на самом деле, хотели бы — показали бы уже давно, но кто запрещает тебе свою непротиворечивую головопушку придумать? Ну кроме петухов, орущих "факты таковы: нихуя не показали, все ваши теории — ересь, не сметь их обсуждать"?
В том-то и дело, что никто не мешает предполагать, а потом в тред набегают петухи, которые свои предположения пытаются выдать за факт, а в ответ на резонное замечание, что об этом в манге нигде напрямую не говорится, упрекают в придирчивости.
Никто ничего как факт не позиционировал, это уже ты домысливаешь.
"Резонные замечания" уровня: "хуяктов нет - знач ниче нет и я прав)))". Тебе приводились примеры, которых достаточно, т.к. на больше рассчитывать не приходится, ибо концепт у манги не тот.
> Тебе приводились примеры, которых достаточно
Их не достаточно. А с учетом того что Машима не может в системность в принципе...
Тем не менее на сегодняшний день Хвост - единственный длинносенен, который не скучно читать. Ну а Кусок, Хунтер и прочие - для совсем уж упоротых.
Тут чуть ли не впервые идет какое-то обсуждение, а не дежурное поливание говном и спермотоксикоз.
Какое нахуй обсуждение? Два занудных клоуна пытаются блеснуть интеллектом на фоне друг друга. Выходит плохо.
> Кусок, Хунтер и прочие - для совсем уж упоротых
Хуй с ним с Куском и Нарутой, меня удивляет как до сих пор существует Хлорка. Эта параша скатилась в говно почти сразу после дебюта, каким нужно быть человеком чтобы ее читать? Там нет: сюжета, охуенной рисовки, фансервиса, юмора, да и вообще особого смысла. Какого черта?
Ее до сих пор читают и даже котируют, кого-то она устраивает и такая, как есть сейчас. Алсо можно ругать Кубо за рисовку лицевых шаблонов, но в целом персонажи у него выходят довольно годно, пусть и лишились определенной индивидуальности. Основные претензии все же к сюжету, точнее к его отсутствию, потому что скатить Хлорку в более лютую парашу Кубо просто не мог.
Лол, я недавно вспоминал завязку Хлорки, так чуть в голос не начал смеяться (особенно после всего что случилось после). Рукия, охуенная шинигами (кто она там по званию, не помню уже), получает пиздюлей от самого ссаного Пустого, из за чего вынуждена отдать силу простому смертному, чтобы он всех спас. Это настолько моветон, что удивительно как такая манга вообще взлетела. Видимо, аудитория у Хлорки "строго до 16".
Каким-то там офицером она была. Да, уебанство, что рядовой Пустой вообще задел кого-то выше рангом, чем рядовой. Но завязки часто являются уебанскими, по этой причине я не смог осилить Гинтаму, например.
> завязки часто являются уебанскими
Мне понравился подход Куска и ФТ. Читатель не начинает узнавать историю в момент начала манги (типа - вот главный герой, мы начинаем с этого момента), а, как бы, плавно вклинивается в уже существующую.
Ты фантазируешь. Не было даже в этом треде такой хуйни. Все чисто гипотетически.
Вообще последнее обсуждение за мир фт было пару лет назад, когда ядреных елдаков показали. В остальное время поливание говном долбоебических ходов и облизывание на тактику-сюжет Люськи/Эрзы/вставь свое.
Ну удачных примеров тоже полно, не спорю, просто именно в Хлорке получилось тупо, а Рукия до конца СС арки еще и была постоянной, что откровенно заебало.
*постоянной жертвой
Вот именно на моменте, когда она какой-то йобалунной магией разуплотнила какого-то выебистого гибрида, я бросил это говно. Ибо, КАКОГО ХУЯ, РУКИЯ, ты слилась об говно в 1й главе? Ну и эти скачки в пауэрлевеле клубнички. То задавит чувака с самой крутой реяцу, которому даже банкай не нужен, то сольется об павлина, то уделает братишку и разрушит неразрушимый эшафот, то о чмошника в маске огребет.
Очень просто - исход любой схватки в Хлорке зависит от желания самого Кубо, баланса тут нет. А Клубника - пожизненный сосун, который за всю мангу без роялей и помощи затащил только Айзена, и то не факт, что целиком сам.
Толсто. То есть хвост читать не скучно, но не из-за сененосоставляющей.
Кусок не сильно скатился.
А хунтер еще пока торт, только тогаши рисовку обрел не в ту сторону в какую бы хотелось.
Хлорка была хороша только первую пару арок. Дальше пошло скатывание. Альцо куба пробил дно и хлорка на данный момент одна из самых непопулярных манг джампа.
>>650199
Рукия тащемта дистрофичкой была даже на уровне шинигами.
Нет, не скучно, а Кусок невозможно читать как минимум из-за убогой рисовки, которая будто нарочито уебанская и за 10+ лет лучше не стала.
Любая манга скатывается со временем, просто потому что онгоинг.
В куске история развивалась довольно плавно, а в фт такое впечатление что тебя кинули в водоворот, и много лет тебя в нем носит, а ты так и не понимаешь где ты что ты и что вообще вокруг. Это если на сененосоставляющую смотреть.
>>650226
В фт все точно так же, причем с первой серии. Другое дело что машима лучше сюжеты и тактики рисует и почти с первого выпуска дал понять "чуваки у меня флоу не мешайте" , а у кубы в его тайтле вообще ничего нет.
И я говорю что не скучно. Но, опять-таки, не из-за сененосоставляющей, потому что ее де факто нет.
Рисовка оды... оно конечно да, но за десяток лет все кто читает уже привыкли и не замечают.
Что ты понимаешь под нескучно?
Вот кусок последнее время интереснее обсуждать, чем читать. Ода очень подробно и системно все описывает, так что сраться за устройство мира — одно удовольствие. Фактов — куча, и совместными усилиями всегда можно подогнать под них теорию (в крайнем случае две конкурирующих, но в конце концов все равно останется только один).
В грехах последнюю арку просто жара творится, столько сочного действия я давно уже нигде не видел. Будто залпом лучшие арки жожи читаешь. Зато в треде, кроме хвальбы Солнцеликому, нихрена нет.
В бличе ни того, ни другого. А нахуя, если в любой момент Кубо может нахуй послать и тебя, и все что он раньше писал.
А что в фт? Сюжетно он дохрена предсказуем. Карате со спецэффектами тоже не сильно интересно наблюдать. В треде, за исключенем вот этого последнего, обсуждаются одни сиськи. И это понятно, Машима хуй клал на проработку мира, слишком мало информации — слишком большой простор для фантазии. Ну так что интересного в фт случилось за последние полгода хоть?
Ода в плане проработки мира один из лучших.
> Зато в треде, кроме хвальбы Солнцеликому, нихрена нет.
Мне грехи чем-то не понравились, честно говоря, пробовал читать, прочитал до того как они выпустили заповеди, и не зацепило. Хотя вроде все есть.
>что интересного в фт случилось за последние полгода хоть?
Дохуя, например. Основная сюжетная линия, канонизирование пейрингов, твисты отцов и детей, твист с Зерефом, Акнологией - лично мне было очень интересно. Кусок мне кажется убогим не только внешней, но и сюжетной составляющей, не знаю, что ты там интересного нашел, в последний раз когда я заглядывал в кускотред, там шло перекидывание говном и упреки, что сюжет скатили в филлеры. А вообще я анимуеб скорее, и на данный момент мне интереснее когда будет новый сезон Данмачи и Сатаны на подработке.
> там шло перекидывание говном и упреки, что сюжет скатили в филлеры
это нытье из разряда was never good
Кусок подскатился, как и моя потенция за эти годы, но все еще кусок.
Да, в этот момент грехи как раз проседают. Пропадает адреналин, чувство опасности за героев.
Но ты попробуй дальше почитать. Эта арка с заповедями просто огонь. Заповеди просто внушают. Вот тут как раз мангака сумел добиться того эффекта, который не осилил передать автор Торико, когда показывал сраную Бамбину, играющую в блинчик горой. Заповеди внушают. Чувствуешь, что перед ними все муравьи. А Солнышко внушает еще больше. Да что там, одним сраным фреймом вся его суть раскрыта.
>>650248
Все что ты перечислил очень средненько и постненько.
Машиме очень хорошо клифхенгеры удаются. Ну то есть из главы интересны последняя страница да редакторский комментарий. Но вот следующие за клифхенгером 20 страниц новой главы (читай разрешение конфликта) — просто ужасны.
Короче, хоть какие-то эмоции кроме Meh у меня вызывает разве что название следующей главы на последней странице. Я из этих 3х слов могу нафантазировать куда больше, чем Машима может реализовать.
Дело вкуса тогда уж, третью войну в Наруте я тоже с постным ебалом читал, а кто-то на нее надрачивает.
Меня ни разу просто грехи не цепанули за все время до, честно говоря и я как-то дальше не погу пока читать. Может попозже.
> Ну то есть из главы интересны последняя страница да редакторский комментарий. Но вот следующие за клифхенгером 20 страниц новой главы (читай разрешение конфликта) — просто ужасны.
Неправда. В фт есть две интересные вещи - сюжет и тактика. Все сененоэлементы тут только как специи и повод к показу новых ракурсов этих двух столпов.
>>650253
Третья война и вообще наруто после таймскипа весьма неоднозначны. Мне тоже третья война не сильно понравилась, дочитывал наруто по инерции. Но кишимото молодец, он закончил все линии и не так чтобы очень плохо. Приличный мангака есть приличный мангака.
>сюжет и тактика
Сюжет и тактика радуют глаз. А мы о пище для мозгов говорим. Так что сюжет и тактика из уравнения интересности глав временно исключены.
Дружбомагией, ебанутыми пейрингами и нелогичностью он все закончил, еще и слив всю дружбомагией борутофиллером.
> Дружбомагией, ебанутыми пейрингами и нелогичностью он все закончил
Закончил и ладно.
Борутофиллер тащемта не его. Хотя мне на самом деле он понравился своей безысходностью лол.
У меня был на работе такой же сотрудник который до восьми часов там сидел и ебашил, лишь бы не идти домой где его ждали сварливая жируха жена и восторженная требующая внимания папки жируха дочь.
>>650265
> А мы о пище для мозгов говорим
в фт ее исчезающе мало
Уже было в Гуррен Лагане и там же заебало. А еще в Одноударнике, Игре Престолов и много где еще.
Ничего не ново в этмо мире, что поделаешь. Все уже придумано до нас.
Вот вроде бы хэппи-энд - ГГ переборол недуг, морально вырос в несколько сотен раз, нюхнул пороху, помирился с отцом, да и вообще - экспы набрал немеряно. Тяночка с мужем выжили, веселый нигра выиграл гонку, артефакт, за которым гонялись всю часть, так и не стал частью планов антагонистов.
А с другой стороны - погибло столько хороших персонажей (как среди протагонистов, так и среди их противников), что грустно, господа, пиздец как грустно. Вот эти финальные сцены, где Джонни на корабле плывет в Италию - реально щемило сердце.
>Их не достаточно.
Ну и пошел нахуй, блядь. Сколько раз говорить, что манга не про систему магии и образования.
Пиздец ублюдок, сука, как же ты меня выбесил за время этой дискуссии.
Ни в коем разе не защищаю того анона, но их на самом деле мало.
По этим крупицам десяток непротиворечивых теорий можно составить, и все будут иметь право на жизнь.
Сравни это с обычными баталиями в кускотреде, где максимум 2 идеи бодаются, а часто вообще одна остается под конец дискуссии.
Но в корне не согласен с ним, что не стоит даже пытаться что-то предполагать. Почему нет? Эт оинтресно.
> Сколько раз говорить, что манга не про систему магии и образования
Манга тащемта а)про сиськи б)про попки
Там не крупицы, там целостные иллюстрации и жирные намёки: академия, где учился Зереф; наследственность; владение целым спектром разношерстной магии среди олдскул-элиты.
Пацаны могут друг друга обучать, могут учиться сами, могут контрить друг друга, если их магия имеет общую природу.
Это не крупицы, это бэкграунд, который умудряется существовать на фоне сисечек-писечек и мордобоя.
Вот в Драгонболле этого не было, там был просто мордобой и пауерлевелы. И бафы-множители пауерлевела.
Не надо меня пытаться убедить, я с вами в этом сраче участвовали свою версию вывалил.
Тем не менее это все слишком размыто и недостаточно глубоко. Для создания общепринятой теории всего показали слишком мало, буквально по одному случаю: один раз, как прорезалась магия, один раз академию, два раза учителей, одного мага с достоверно разнотипной магией и тд. И несмотря на ввод всех этих этернано и проклятий, про природу магии, ее развитие и прочее один хрен мало что известно. Говорю же, сравни это с дф. Там о силе Магелана или Ло целый трактат научный писать можно.
Там все настолько разношерстно, что абсолютно непрогнозируемо. И даже сама магия по дефолту не имеет ограничений пока сам пользователь абилки не открывает их. Машима не ограничен ничем, и это после такого количества томов.
Будто где-то есть ограничения, лол.
В том же куске, который выше приводили в кач-ве примера, дф-юзерам завезли ПРОБУЖДЕНИЕ. Потом ещё какую-нибудь залупу завезут и быстренько обрисуют, зачем завезли и почему.
Это нормально, т.к. повествование додумывается в процессе, т.е. автору необходимо оставлять некое пространство, чтобы было где развернуться при необходимости.
И почему непрогнозируемо? Драгонслееры превращаются в драконов, остальные просто растут в своей специализации.
Вряд ли Грей начнёт наводить иллюзии на врагов. Вряд ли Эрза будет кастовать фаерболы.
А в куске можно быть обычным ногомахателем, а потом внезапно начать хуярить огнём.
Ты нихуя не понял.
Вот Ода сказал "Это Луффи, он резиновый человек" и ты сразу очертил в мозгах границы его способностей, ведь прикидываешь свойства резины и физиологию манги в уме. И все новые способности прекрасно в эти границы вписываются. А если какая-то новая способность для тебя стала полной неожиданностью (что бывает редко, потому что ода намеки щедро раскидывает заранее), то это не потому, что она из этих границ выпадает, нет, просто у тебя не хватило фантазии ее представить.
С магией такое не катит, она не ограничена ничем.
Вот показали тебе Грея, его магию льда, прикинул ты возможности его магии. Показывают тебе Леона в новой арки, он тоже маг льда. Ну все, думаешь, я знаю, чего от него ожидать. А вот хуй там, он может кастовать двигающийся лед! Вот как? Почему?
Тот же пидрила в очках на острове, там даже придумать нельзя было о каких-то ограничениях, настолько она имбовой и оверпавернутой казалась, а они есть.
Пробуждение завезли всем. И можно не сомневаться что рано или поздно параметры будут описаны, и ни один юзер за них не выйдет.
> Вряд ли Грей начнёт наводить иллюзии на врагов. Вряд ли Эрза будет кастовать фаерболы
Захочем Машима - и будут. Причем и грей наводить иллюзии и Эрза кастовать фаербол. Без особых на то объяснений. "Научились, хуле". Меджик.гиф
>>650514
Значит эльза не маг? Не может быть.
>он может кастовать двигающийся лед! Вот как? Почему?
Это дерьмо демонстрировал ещё Леон где-то в начальных арках, впрочем могу пиздеть, т.к. начинал я с анимы.
А хули нет-то? Главное, что суть его магии - это создание всяких штуковин изо льда.
>>650547
>Значит эльза не маг? Не может быть.
Эрза саммонит пушки и броню, в остальном она обычный мечемахатель. Ты дурака-то выключай.
>>650547
>Захочем Машима - и будут. Причем и грей наводить иллюзии и Эрза кастовать фаербол. Без особых на то объяснений. >"Научились, хуле".
Да, но за все время повествования такого не происходило. И нет предпосылок для такого рейпа своего сеттинга.
Короче проследуй уже сам знаешь куда.
Сука, сначала паспорт проебал, а теперь ещё и с разметкой обосрался, найс начало дня.
> Это дерьмо демонстрировал ещё Леон где-то в начальных арках
Да. Речь как раз о том, что у машимы с самого начала не было ограничений
>Эрза саммонит пушки и броню, в остальном она обычный мечемахатель
и великий маг с-уровня, кекс
> Да, но за все время повествования такого не происходило. И нет предпосылок для такого рейпа своего сеттинга.
Какой может быть рейп когда она мертваего нет?
> Короче проследуй уже сам знаешь куда.
сам проследуй
>Это дерьмо демонстрировал ещё Леон где-то в начальных арках
Я про него и говорил.
>А хули нет-то?
Ну вот ты сам и допер до того, что тебе говорят.
Всегда можно сказать "а хули нет-то?". Поэтому у магии нет границ и прогнозируемости.
Нацу съел этерион? А хули нет-то?
Нацу съел молнию? А хули нет-то?
Нацу съел непоглощаемый огонь? А хули нет-то?
Нацу способен по желанию пердеть молнией теперь, а этерионом и черным пламенем нет? А хули нет-то?!
А ты говоришь, не было предпосылок для такого рейпа.
>Да. Речь как раз о том, что у машимы с самого начала не было ограничений
Об этом ниже.
>и великий маг с-уровня, кекс
И что? Она может надевать охуительные магические доспехи - в этом суть её магии, в остальном она файтер.
Натсу тоже претендует на элиту, но он обычный косплеер дракона.
В остальном пошел нахуй.
>>650571
>Ну вот ты сам и допер до того, что тебе говорят.
Я допер до того, что Грей владеет льдом. Такого определения мне достаточно, ибо в его рамках все что он демонстрирует оказывается логичным.
Вот если он начнёт кидать фаерболы или превращать людей в кактусы - другой разговор.
>Нацу съел этерион/молнию/говно? А хули нет-то?
Особенность дс-ов.
>Нацу способен по желанию пердеть молнией теперь, а этерионом и черным пламенем нет? А хули нет-то?!
Молнию он получил в готовом виде от другого дс-а.
>Особенность дс-ов.
Семь бед — один ответ. Ожидаемо. Вот тут твоя проблема и кроется. Ты готов съесть любую отговорку, не задаваясь вопросом почему. А когда годслееры будут пердеть вторым элементом, видимо, объяснением будет "это особенность годслееров".
Короче прецедентов трубашатания магической системы тьма тьмущая. Просто кому-то достаточно машимовских отговорок, и ничего страшного они в этом не видят. Кому-то нет.
>Ты готов съесть любую отговорку, не задаваясь вопросом почему.
Задаюсь этим вопросом и нахожу ответ, который предполагает сеттинг. Всё очень просто, поясню ниже.
>А когда годслееры будут пердеть вторым элементом, видимо, объяснением будет "это особенность годслееров".
Да, будет, потому что сеттинг по-умолчанию не статичен в силу того, что пишется прямо сейчас.
>Просто кому-то достаточно машимовских отговорок
Машимовские отговорки - это самый достоверный факт, который может быть предоставлен в рамках данного контекста. Ничего более достоверного не существует, т.к. то, что ты видешь на своё мониторе - это проекция его фантазий на бумагу.
Тебе о том и говорят уже второй день. Что сеттинг настолько размыт, что предполагать в нем что-то бессмысленно. В нем четких рамок практически нет, потому что в любой момент Машима может любую хуйню высрать и сказать "А хули нет-то?" Он уже практически скатился в этом плане до уровня Кубы, но пока не так активно ретконит и срет на свои же правила.
>Да, будет, потому что сеттинг по-умолчанию не статичен в силу того, что пишется прямо сейчас.
Это называется горячий стул, если я правильно тропы помню", и это нихуя не хорошо.
В куске и хантере такой хуйни нет, хотя они тоже онгоинги. Границы применимости законов там практически не меняются. Рамки задаются сразу и жестко. И читатель уверен, что автор будет их держаться.
> Вот если он начнёт кидать фаерболы или превращать людей в кактусы - другой разговор.
Особенность ледомагов же
> В куске и хантере такой хуйни нет, хотя они тоже онгоинги. Границы применимости законов там практически не меняются. Рамки задаются сразу и жестко. И читатель уверен, что автор будет их держаться.
Насчет хантера я бы так не сказал, в нем все тоже довольно размыто. Но Тогаши это отдельный разговор(и Машима ему не ровня даже близко), у него герои и окружающий мир всегда умудряются выглядеть органично, несмотря на все недомолвки. Плюс он не сторонник решений уровня "а хули нет-то" и пуков в лужу(одно противостояние в башне хитрости в сравнении с любой наперсточной "многоходовкой" из фт заставляет сразу понять какую тактическую одаренность имел в виду машима создавая Мавис).
> Тебе о том и говорят уже второй день. Что сеттинг настолько размыт, что предполагать в нем что-то бессмысленно.
Блядь, это пиздец просто.
Тебе показали в начале повествования Леона и раскрыли биографию Грея, так же тебе показали абилки. ВСЁ, с тех пор ничего не поменялось, они оба до сих пор занимаются ледяной скульптурой.
Тебе объяснили, почему Гажил смог в сталь. Логично объяснили, пусть и с долей АЛхимии. А Луффи просто сохраняет эластичность под хаки в 4ом гире, ну и хули? Потом костыль придумаю.
Что там в Наруте было? Молния контрила воздух, или наоборот? А похуй, всё равно тебе просто так сказали, а остальное не важно.
>В куске и хантере такой хуйни нет, хотя они тоже онгоинги.
Хуй знает, что в хантере, но Кусок просто ебанутый по этой части.
Фрукт Ло игнорит хаки? Или не игнорит, просто Ло ебать какой сильный стал когда сердце вернул?
Зоро может разрезать всё, так почему он клетку не стал резать? Ну да, надо же дать кэпу шанс показать себя, ага. Вот ниразу не домысел кускачеров.
Что за "столкновение" кв? Что это даёт, как это работает?
Какого хуя Луффи может покрывать себя огнём под хаки?
Я уже не говорю, что многие дф-абилки обесценились и стали чем-то вроде декора. Теперь идёт типичная конфронтация пауерлвлов, выраженных в хаки, ибо похуй, какая ты логия - один хуй с хакиюзером будешь тоже вывозить за счёт воли.
Очень сомневаюсь, что в Куске можно ожидать рояли, вроде контрёжки логии молнии резиной.
Когда такая особенность ледомагов будет продемонстрирована - я зайду в тред и объявлю свой обосрамс.
А пока что иди нахуй.
Не будешь ты объявлять, будешь всем рассказывать что "а хули нет-то", да и все
Чем особенность ледомагов принципиально отличалась бы от особенности дс? Да ничем. Просто одну показали и ты ее принял, а вторую еще нет.
Причем никто в манге не говорил ни о какой особенности дс. Ты сам это придумал, потому что возникла необходимость объяснить необъяснимое.
Чем дс особенные? Ничем. Обычные каратисты со спецэффектами. Что позволяет им есть другую стихию, которую драконы-то хуй знает могут ли есть? Да ничто. Просто какая-то сферически-вакуумная "особенность". Ну заебись, че.
Причем заметь. В начале манги дс своей способностью кушать а не уворачиваться удивляли только статистов. Крутомаги о них говорили как о неком особенном и широкораспространенном. Подразумевалось, что их в мире как говна, ну может чуть меньше. Что мы видим? Их всего, блядь, пятеро в мире, ПЯТЕРО, Карл! Причем 7 лет назад известны были вообще только двое. Нацу да Гаджил. Венди в подставной гильде тусила, сабертусы вообще под стол пешком ходили. Из искуствнных один в темной, второй засекреченный эксперимент поехавшго на тайнах отца. И теперь все можно списать на их особенность.
Съел говно — особеность дс, принял проклятие не на себя, а на сраный шарфик — особенность дс, смогла вылечить от проклятия кусок трыпки, но не зверье/людей — особенность дс.
Знаешь, похуй. Ты просто не хочешь понять, о каком ндостатке тебе тут 2 человека втирают.
Хули ты гиперболизируешь?
Я сказал, что маги не выходят за рамки изначально заданной концепции. Как выйдут, нарушив правила сеттинга - так я и обосрусь.
А Луффи, тем временем, очень эластичен под хаки и может хуярить огнём. Просто так.
В то время как Санджи вроде как раскаляется за счёт трения об воздух. Хотя в последнее время он просто раскаляет свои ноги, если мне память не изменяет. Почему, м?
Я не слежу за вп, может тебе второй ответит, сорян
>Я сказал, что маги не выходят за рамки изначально заданной концепции.
Вот тебе изначально заданная концепция:
Драгонслееры жрут только свой элемент, тем и отличаются.
Ледомаги все тормоза и кастуют непомерно долго обычный лет.
Вот тебе выход за рамки первоначальной концепции:
Драгонслеер скушал ебаный этерион, но заболел, потому что этерион только частично состоит изо льда.
Ледомаг кастует живой, блядь, лед.
А вот тебе пробитие дна:
Драгонслеер сожрал ебучую тень и ебучую молнию, в которой нет ни грамма железа и ни грамма пламени.
>Драгонслееры жрут только свой элемент, тем и отличаются.
>Драгонслеер скушал ебаный этерион, но заболел, потому что этерион только частично состоит изо льда.
Жрать можно даже землю.
>Ледомаг кастует живой, блядь, лед.
И что? Он так-то и пушку изо льда делал. Его магия вообще позиционируется не как элементализм, а как созидательная - творит что угодно. Даже себя хилить может, хотя лёд не жрёт.
>Драгонслеер сожрал ебучую тень и ебучую молнию, в которой нет ни грамма железа и ни грамма пламени.
Пробитие дна в Гажиле, который стал стальным, наглотавшись левого углерода, т.к. в остальных случаях магия была получена от других дс-ов.
Они изначально могли лишь в один элемент лишь потому, что учились у одного дракона. Серена вон напихал в себя лакрим и мог жрать/юзать всё - почему бы драгонслееру, который уже знает, что такое драгонслеерство, не сожрать чужое дерьмо и не научиться его использовать? Грубое, но быстрое обучение. Натсу повезло, т.к. Лаксус дал ему готовенькое и удобоваримое.
А в Гажиле и его стали действительно проеб, но зато логика нагляднее.
А ещё из подобных поворотов делается правило, а в куске Луффи может покрывать себя огнём, а остальные хакиюзеры - нет.
>Лаксус дал ему готовенькое и удобоваримое.
Он просто хуйнул в него из последних сил молнией, точно такой же, какой хуярил и раньше. Просто в прошлый раз нацу ее съел и подавился, а в этот "а хули нет-то". И как бы, чтобы сожрать что-то, т.е. применить магию контроля молнии, для пожирания молнии, а для этого в элементарную магию молнии ты должен уметь. Драгонслеерство это просто искусство применять ту магию, которая у тебя уже есть, для убийства дракона. У нацу была только магия огня. После полноценного обучения магии молнии он мог бы и молнию применять для опиздюливания драконов. Но пожирание это не один из видов обучения, пожирание применение магии. Ты не можешь применить то, чего у тебя нет.
>а в куске Луффи может покрывать себя огнём, а остальные хакиюзеры - нет.
Хочешь обсуждать кусок — проследуй в кускотред. Тебе там пояснять в 1001 раз за всю хуйню. Если кратко, ты не видел ни одного быстродвигающегося под водой чувака, покрытого хакки, чтобы говорить о исключительности луффи.
Пиздец в трех абзацах.
По сути сам написал что в фт возможно все.
> А ещё из подобных поворотов делается правило
Ага, знаем мы, какое правило. "а хуле нет-то".
Потому что других правил машима не озвучивал
> рагонслеерство это просто искусство применять ту магию, которая у тебя уже есть, для убийства дракона
машима кстати и этого не говорил. Драгонслеерство это "тип магия дракона кароч крута, в общем, можно жрать еще кароч". Он же никогда ничего не объясняет
>Он просто хуйнул в него из последних сил молнией, точно такой же, какой хуярил и раньше.
Что за фантазии? Натсу жрать ничего не собирался в тот момент, или у него уже рефлекс выработан?
Он специально закинул свою молнию в чистом виде, чтобы бустануть Натсу.
>Драгонслеерство это просто искусство применять ту магию, которая у тебя уже есть, для убийства дракона.
Драгонслеерство - это косплей дракона.
>Хочешь обсуждать кусок — проследуй в кускотред.
Нехуй приводить его в кач-ве примера сёнена с системой.
>>650694
Демагогия попёрла, найс.
>>650696
Зачем объяснять, если можно прямо в ебало картинкой тыкнуть с пруфом? Я бы тоже не стал.
Гаджил съел тьму. — Это особенность драгонслееров, короч!
Нацу съел молнию. — Это особенная молния, короч, подготовленная.
Знаешь как это уже называется? Религией. Видишь что-то необъяснимое в рамках текущей системы и наделяешь это сверхестественными свойствами. А молнии Зевс кидает, да, особенные.
> Демагогия попёрла, найс
Чувак, ты сам в том посте признаешься что в фт возможно все. А теперь отрицаешь. Впрочем, я уже устал с тобой спорить.
> Нехуй приводить его в кач-ве примера сёнена с системой
Несмотря на несостыковки(которые несомненно есть, и которые на фоне системы только виднее) в куске в отличие от фт система присутствует.
Как он сам это назвал "а хули нет-то?"
Я не тот анон, с которым ты спорил, и не помню, чтоб молния там была особенная какая-то, но хочется отметить, что дсов особо и не раскрывали по всем фронтам. Всмысле нам давали весьма образное представление об их магии. Ну там огонь пуляет, да, из рук\ног, плюется еще им, воооот. А другой железный, дааа. Вот так вот... Но есть один "столп" -слееры, вообще все, не жрут свой элемент. Все. Потом Нацу сожрал молнию, и смог ее оставить у себя. Это странно, не спорю, попахивало роялем, но когда Гажил со словами "А хули нет-то? Нацу смог, и я смогу!" сожрал молнию - можно сделать вывод, что это не что-то уникальное, а особенность дсов. Просто их действительно мало, и прецендентов не было. Теперь есть. Может нужно быть на достаточном силовом уровне, или еще чего, но теперь это факт. И не надо это списывать на недоработку. нельзя же было в первой же главе написать. "ВНИМАНИЕ ДРАГОНСЛЕЕРЫ МОГУТ ЖРАТЬ ЧУЖИЕ ЭЛЕМЕНТЫ! ЭТ ВАМ НА БУДУЩЕЕ!"
Ну а когда грей начнет фаерболами кидать, это будет особенность магов льда. Хули нет-то?
А ты как хотел? Как по твоему можно вводить новые техники? начал кастовать больше льда - а хули он начал кастовать больше льда. Начал кастовать живой лед -а хули он начал кастовать живой лед. Скастовал красный лед - а хули он скастовал красный лед. КАК БЛЯДЬ ЧТО-ТО НОВОЕ ВВЕСТИ, ЧТОБ ТЕБЯ НЕ ОБИДЕТЬ?!
Вся суть в том, в манге ни слова про особенность никогда не было.
Нацу съел этерион. Никто не сказал, ну хуле, это особенность дс. Все сказали, ну хуле, это Нацу.
Съел молнию. Никто не сказал, ну хуле, это особенная молния. Сказали, ну хуле, это Нацу (= ну хуле, он же ГГ).
Когда происходит какая-нибудь выбивающаяся из правил хуйня, все герои просто пожимают плечами, а хули нет-то, и двигаются дальше. Ни слова ни о каких особенностях. Потому что объяснить что-либо особенностью = не объяснить совсем. Особенность дс/молнии/еще какой хуйни это попытка читателя с наименьшими потерями спустить рояль на тормозах. Поэтому и пытаются тут третий день доказать, что никаких рамок нет и в принципе быть не может. Ибо они постоянно раздвигаются все шире и шире в попытках охватить все новую хуйню, вместо того, чтобы хуйню попытаться засунуть в существующие рамки.
А кто бы сказал? Как мы сейчас знаем, все нынешние дсы прилетели из прошлого в виде детей ебаных, а других и нет, помимо Акнологии. У героев нет вариантов обьяснения этому событию, кроме как "ну... ну там есть огонь... но... хуй знает, короче, этож Нацу, кто еще бы рискнул на такое?" И я согласен, это было именно как "ну он гг, ему можно", пока Гажил не сьел тень. Теперь все, теперь это особенность дсов, ибо уже двое смогли так сделать. И таки да, скажи мне, как надо улучшать абилки героям, чтоб не задеть ваше высочество? Алсо, насчет особенности дсов. Изначально показали, как они жрут свои элементы я там проебался,кстати, свой элемент-то они могут есть, я хотел сказать про свой собственный огонь\етц очевидно напрашивается паверап способности - или есть свою собственную магию, или есть другие элементы. Но смотреть, как дсы в полном составе запихивают себе в глотки кулаки и накачивают железом\огнем\тьмой\етц было бы максимум тупо, то ответ очевиден. И не нужно для этого ничео заранее говорить. Голова же у тебя есть?
> а других и нет, помимо Акнологии
Не советую тебе ставить на это анус. Потеряешь анальную девственность из-за машимы.
Не, ну лакриможоры-то были, само собой, но истинных точно нет, ведь драконы давным-давно все слегли, обучать некому, а из прошлого пришло 7ведь 7? которых мы всех и знаем.
Ничего не мешает вытянуть еще хоть десяток, уж это-то ды должен сам понимать. Все зависит от желания автора, тем более он любитель простых решений.
Пять же.
Нацу, Гаджил, Венди, Стинг, Грей.
Остальные лакримоеды.
Но как сказал этот анон >>651776, никто не мешает Люське открыть дверку и притащить новых.
Ничто. Нигде. Никогда. Он, как и любой другой, может запилить на первой странице зехарт, потом 20 страниц откровенного хентая, после чего по русски написать, что его все заебало, и он ушел задрачивать осу. Но он так не сделает, либо сможет ввернуть это не нарушая целостности сюжета. Его решения ничем не отличаютсяот решений других сененщиков.
Да, спасибо.
Еще раз говорю. Если грей или леон, плюющийся фаерболами, все-таки маловероятен(скорее всего будет что-то другое), то слеера он вполне может вытащить. Как? Ну это же машима. Одним из банальных способов.
> Но он так не сделает, либо сможет ввернуть это не нарушая целостности сюжета
Это будет сделать довольно легко, учитывая то что сюжета у него нет.
Конечно легко, ведь у нас остались Лакриможоры. Плюс я не помню, все ли лакримы показали у Сирены? Если нет, то это вдвойне удобно. Где лакриманейм? - У Сирены. Все,вопросов нет. Нужен новый дс - лакрим еще дохуя, придумывай любую. А новый истинный дс с истинной силой истинного драконоборца врятли еще будет, ибо и не нужен, да и нет смысла самому себе итак хилый сюжет ломать, проще ему кристалл скормить.
Анус не поставлю, но зная любовь к играм со временем и параллельными мирами, думаю он вытащит дса из прошлого параллельного мира.
Нууу, тут мне нечего возразить, лол, разве что только то, что он не нужен, но это не аргумент, конечно, захочет и может сделать и так, согласен.
>скорее всего будет что-то другое
Пришло время охуительных вангований.
Финальный бой, Нацу против Грея.
— Нацу, ты был мне другом, но ты демон, я должен тебя убить.
— Ниет, Грей, мы все еще друзья, я не хочу тебя бить.
— Ла-ла-ла-ла-ла, я тебя не слушаю, ты демон, и твои демонские речи я не слушаю. Я отцу обещал! (Превращается в демонслеера)
— Грей, посмотри на себя, ты же стал демоном, мы мы совсем не разные, мы можем дружить!
— Чорт, ты прав, прости отец, но он не демон, он мой друууууг!
— Давай обнимемся, бакаааааа, уаааааа-аа-а-а-а-а
— Нет ты бака, уааа-а-а-а-а-а!
— (Эрза) Вы оба баки (давила рожами в сиськи).
Нет нет, сначала нацу должен грея опиздюлить(перед этим грей должен опиздюлить всю гильдию). Все это со взрывами, разрушениями и твистанутыми паверапами. Что-что а порожняк машима никогда не гнал.
Приходит Зереф и с аое убивает Эрзу (потом она встанет) Грей дает готовую, удобоваримую магию убийцы демонов Нацу. Нацу впадает в ярость и становится огненноледянымдемономкоролемогнеледяныхдраконов и убивает Зерефа, после чего умирает сам. Все ревут. Приходит Полюшка и дает Венди еще одну книгу, которая, внезапно, может оживить Нацу. Ну и Эрзу. Да и Зерефа. Зереф избавился от проклятия, и мирно живет с братом-Нацу. Хеппи-Энд
Не, это не в стиле фт уж точно
>Чувак, ты сам в том посте признаешься что в фт возможно все.
Это "все" ещё не нарушило пусть и размытые, но границы абилок.
>в куске в отличие от фт система присутствует.
Нет там нихуя. Я выше приводил примеры.
У тебя просто есть фрукты, дающие некую константу, и хаки. Ну и всякие рокушики, но кому не похуй на этот фон. Из-за фруктов и кажется, что есть система, т.к. все абилки привязаны к фрукту.
В фт же есть некая общая магия как элемент мироустройства, которой можно овладеть.
>>650844
>Гаджил съел тьму. — Это особенность драгонслееров, короч!
>Нацу съел молнию. — Это особенная молния, короч, подготовленная.
Я ещё раз повторяю: жрать можно что угодно. Эрза может попытаться сожрать фаербол, но она просто обожжётся, потому что она Эрза, но это уже в другую кассу.
А дс-ы абсорбируют элемент таким образом, это уже другое. Я не спорю с тем, что поглощение и, подчёркиваю, последующее владение левым элементом - это рояль, но он никак не противоречит тому, что абилка дс-ов - это абсорб магии.
>>651736
Я ещё раз говорю - если Грей начнёт кастовать фаерболы, то я зайду сюда и объявлю о своем обосрамсе.
>У тебя просто есть фрукты, дающие некую константу, и хаки. Ну и всякие рокушики, но кому не похуй на этот фон. Из-за фруктов и кажется, что есть система, т.к. все абилки привязаны к фрукту.
У фруктов есть правила, которые ни разу не нарушались. (взаимодействие с водой, солью, кайросеки, волей, другими фруктами, этапы раскачки, классификация, общие свойства).
У воли есть правила, которые ни разу не нарушались.
У мечников есть система, которую даже с волей на глобальном уровне можно увязать в будущем при желании.
В устройстве мира есть система.
У бэка есть система.
И все что показывают нового укладывается в выведенные теории, или слегка их корректирует.
Корректирует, а не становится исключением, понимаешь?
Это не ну короч, я умею пердеть молнией из лакримы, а еще умею пердеть особой молнией, которую можно есть, а еще КРАСНОЙ МОЛНИЕЙ ПРЕДКОВ, а ну черной не, не умею, но она есть.
За всю хуйню по куску, что ты выслал, терли не один раз, ей есть логичное объяснение, не шатающее существующих теорий, хочешь услышать их снова — задай в соответствующем треде.
Ах да, еще я пернуть могу суперсекретной гильдейской магией 80 уроявня, которой меня никто не учил, и которая выходит без ошибок, хотя суперумная лоля при первом использовании словила проклятие.
В куске при появлении очередного персонажа со свеженазванным фруктом, ты знаешь, чего от него ждать, что он может, а что он не может.
В фт персонаж может все. Потому что все правила сводятся к
1. Маги пердят магией.
2. Драгонслееры пердят магией и ебут систему в рот НЕ ЗАДАВАЙ ВОПРОСОВ СУКА
>У фруктов есть правила, которые ни разу не нарушались. (взаимодействие с водой, солью, кайросеки, волей, другими фруктами, этапы раскачки, классификация, общие свойства).
Этапы раскачки - очень размыто, вон недавно завезли какое-то пробуждение. Ничего против не имею, но это что-то на уровне прокачки дс-ов по части абсорба.
Тич нарушил одно из правил. Потом объяснят, но на данный момент он нарушил.
>У воли есть правила, которые ни разу не нарушались.
Ага, а ещё Луффи может хуярить огнем, и эта абилка привязана к воле. Никто другой такого пока что не показал. Опять же, это тот же уровень, что и абсорб и последующее владение левой хуйней.
В моих объяснениях не хватало фактологии, и я не видел в ней нужды. Это нелогичность? Ну хуй знает.
В куске ты сперва крутишься-трёшься ногой об воздух, раскаляя её, а потом просто желанием левой пятки воспламеняешься.
А в фт ужас просто, пиздец: ДС-ы изначально могли в поглощение элементов, но переваривали только свой.
Потом внезапно смогли переваривать и выдавать другие элементы. Пиздец, всё правило нарушено, которое заключается в том, что дс-ы могут поглощать элемент.
>У фруктов есть правила, которые ни разу не нарушались
-Логия может превращать свое тело в элемент, и пропускать атаки сквозь себя, без исключений.
-ТЫ ЧО БЛЯ ЖРИ КУЛАК С ВОЛЕЙ.
-Какая воля, блядь, 500 глав ни слова об этой вашей воле не было, ты о чем вооб...
-НАХУЙ ИДИ КУЛАК С ВОЛЕЙ КОНТРИТ ЛОГИЮ НЕ ЗАДАВАЙ ВОПРОСОВ ВСЕГДА ТАК БЫЛО ПРОСТО НЕ ГОВОРИЛОСЬ РАНЬШЕ ВСЕ ХОРОШО.
-Парамеция ниток умеет превращать в нитки абсолютно все вокруг
-Чебля? Как это вообще возможно, ведь парамеции изменяют только тело юзера?
-ИДИ НАХУЙ! ПРОБУЖДЕНИЕ!
-Какое к хуям, пробуждение? Где об этом говорилось раньше?
-ВСЕГДА ТАК БЫЛО ПРОСТО НЕ ГОВОРИЛИ! ВСЕ НОРМАЛЬНО! ПРОБУЖДЕНИЕ! НЕ ЗАДАВАЙ ВОПРОСОВ, СУКА!
-Дс жрет чужой элемент, хотя раньше уже умел есть свой, и напрашивается очевидная раскачка умения
-ИДИ НАХУЙ! РАНЬШЕ НЕ ГОВОРИЛИ, ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ! УУУ МАНГАКА ЕБАНЫЙ, ПРИДУМЫВАЕТ ХУЙНЮ НЕЛОГИЧНУЮ, УУУ!!!
>У воли есть правила, которые ни разу не нарушались.
Ну да, сложно нарушить такую систему, где "моя воля сильнее твоей, значит я победил!" тут и захочешь - не накосячишь. Еслиб в хвосте мерялись чисто манапулом, то тоже было бы все просто.
>У мечников есть система, которую даже с волей на глобальном уровне можно увязать в будущем при желании.
Как там всеразрезающий Зорри? Каменного гиганта - волевика, размером с остров уже порезал? А ниточки клетки?
>Никто другой такого пока что не показал.
Никто другой под водой покрытый волей со скоростью пули не двигался.
Пока что это обычный спецэффект от обычной мангафизики. Слишком самонадеяно высказывать предположения, что воля бывает стихийной, когда есть более простое объяснение, и нет других подтверждений этой теории.
>недавно
Хуя себе недавно. В тюряге были пробужденные звери. А чоппер (возможно) 500 глав как в команде.
>крутишься-трёшься ногой об воздух, раскаляя её, а потом просто желанием левой пятки воспламеняешься.
Есть в куске такая хуйня — сору. Напомнить, как работает? Очень-очень быстро, что не заметно ни героям, ни читателям, хуяришь ногой в землю. Трение? Трение. Пока официально не объявлено, что Санджи этой хуйней владеет, но может же? Тем более в геппо он смог. А после тс поучаствовал всего в 2х боях.
Как видишь, объяснение, укладывающееся в древнюю как хуй Зу теорию, а не какое ни исключение.
Я уже сказал тебе, в чем проблема >>651897. Манга непрогнозируема, отсюда — обсуждение одних сисек да жоп. Потому что из двух скудных фактов ты можешь нафантазировать бескончное множество вариантов развития. Споры о устройстве мира просто бесполезны, это как пальцем в небо тыкать.
>Никто другой под водой покрытый волей со скоростью пули не двигался.
Я хуй знает, к чему это вообще, поясни.
>Пока что это обычный спецэффект от обычной мангафизики.
Это энивей домысливание. Спецэффект это или нет, это есть и это никак не объяснено, за исключением аллюзии на Туза.
Между прочим, очень хорошо параллелится с БАГРОВОЙ МОЛНИЕЙ Лаксуса.
>Хуя себе недавно. В тюряге были пробужденные звери. А чоппер (возможно) 500 глав как в команде.
Пока не сказали про пробуждение - его не было. Пробужденный Чоппер - это фантазия кускачеров, в разы более оторванная от фактической стороны, нежели мои убогие фантазии нелогичные без какой-либо опоры на факт.
>Есть в куске такая хуйня — сору. Напомнить, как работает?
Есть у дс-ов такая абилка - поглощать элемент.
>Пока официально не объявлено, что Санджи этой хуйней владеет, но может же?
Аналогично с поглощением чужих элементов.
Т.к. в сеттинге магия, претендующая на стереотипную, то я не вижу ничего особенного в том, что научиться жрать чужеродный элемент каким-либо особым способом, благо был пример с Занкроу, где, емнип, Натсу смог сожрать его пламя лишь тогда, когда полностью опустошил свой манапул. Не объяснили, почему это так работает, но тебе и в куске никто не объяснил, почему есть воля, а это тот же уровень.
Как видишь, ничего не противоречит концепции дурагонслееров, одна из абилок которых - это абсорб.
Особенно если обратиться к метафизике сеттинга.
Ты путаешь развитие мира, меняющее правила игры для всех (в фт это был драгонфорс, например), с ебаным исключением уровня красной молнии, разовым и местечковым.
На меня не действует ни одна молния — САСИ ХУЙ, у меня красная есть — О бля, это молния предков и ты ей умеешь пердеть просто потому что, ну все, сдохну, победил.
Кобра пернет красным ядом предков? Венди пернет красным ветром предков?
Аааа, нипадхади, мое проклятие убивает всех, вон смотри, птички сдохли — А МНЕ НАСРАТЬ, у меня есть ШАРФ — а, ну норм, я убью тогда шарф, а девка его потом отхиляет
А тапки, подаренные Игнилом, остановят проклятие? А шапка Металликаны? А Шерия отхиляет? А Полюшка? А почему одежду отхилть можно, а человека нет?
>Я хуй знает, к чему это вообще, поясни.
К тому, что ты очень смело заявил, что никто так не может, хотя никого в схожих условиях ты не видел для таких заявлений.
Еще раз, проблема не в том, что драгонслееры жрут всякое говно. Проблема в том, что ты не можешь даже приблизительно очертить, что они могу, а чего не смогут никогда.
Завтра Нацу мыльные пузыри жопой начнет выдувать просто с ровного места, без предпосылок, потому что понадобилось здесь и сейчас. И у тебя не возникнет вопросов. В этой манге возможно все. Нет правил, запрещающих что бы то ни было, кому бы то ни было.
Чего?
Есть Луффи, который воспламеняется под волей.
Есть куча других хакиебов, которые нихуя не воспламеняются, кроме Санджи, но с ним всё понятно.
>ты очень смело заявил, что никто так не может
Там было слово "ПОКА". Смекаешь?
Видимо, в этом и есть корень проблемы - жопочтение.
>>651920
>в фт это был драгонфорс, например
Ебать логика.
Драгонфорс нихуя не поменял, он сродни гирам Луффи. Да, потом уже додумали хуйню, мол дс-ы превращаются в драконов, вот это уже развитие мира.
>жопочтение
Разве только у тебя. Огонь мы наблюдали в нетепичных условиях.
Еще раз, параметры, необходимые для повторения эксперимента:
Скорость
Плотная среда
Хаки
Ты не видел ни одного чувака в таких же условиях, в каких луффи демонстрировал пламя. Это единственный случай.
И в куске не очерчить нихуя. Что с того? Ща Луффи пространство как резинку искривлять начнёт. Ну да, это же новая фича фруктов!
А фт подобное было изначально, т.к. нет привязки к фруктам, есть магия. И несмотря на это за всё время повествования границы абилок почти не шатались.
Он вроде уже неоднократно юзал рэдхок, или ты о чём?
Если про хаки под водой, то это шиза автора.
Хм, да, второй раз на дофле, значит два фактора.
Скорость и хаки.
Вот когда хакиеб под сору(замена гир 2), не пернет огнем, тогда ты сможешь сказать об исключении.
Ты путаешь скорость нанесения удара, которая апается физухой, гиром, и рокушики и время реакции, которое снижается мантрой.
В постановке эксперимента важно, чтобы кулак летел так же быстро, как у луффи, а не то, чтобы противник имел реакцию, необходимую для его отражения. Отражают они его с человеческой. Пока что из показанных, может только Михоук сопоставимо мечом махал, и то не факт.
В манге ты вообще не увидишь никакой скорости ударов, лол.
Общая скорость напрямую коррелирует со скоростью ударов, а она у топовых персонажей стремится к бесконечности порой, потому что на одной реакции какого-нибудь Кизару не законтришь, а Рейли может.
Тебе четко сказали, что гир 2 бьет в скорости сору. А рокушики это топ физической прокачки. Так что если персонаж пользует голую физуху, прдполагается, что он по чистой скорости медленнее и тащит за счет реакции.
>Тебе четко сказали, что гир 2 бьет в скорости сору. А рокушики это топ физической прокачки.
Луччи будет обоссан Зорой без мечей.
И по силе, и по скорости.
Чего уж говорить про топовых персонажей. Да и они могут владеть сору и хаки, если даже дебилы вроде Луффи и Санджи интуитивно врубились в него.
И тут два варианта: в первом Луффи за счёт скорости под гиром и мантры претендует на страшную йобу, во втором варианте кусок сосет хуй по части системы, ибо она в очень расшатанном состоянии.
Если я правильно помню, то сору на скорость ударов никак не влияет, это абилка для перемещения, не?
>Если я правильно помню, то сору на скорость ударов никак не влияет, это абилка для перемещения, не?
Ну так это не телепортация, просто быстрое перемещение между двумя точками. Луффи такую скорость может к любой части тела применить за счет свойств резины. Сору-юзер схожего эффекта может добиться, если, например, с плеча/локтя/головы двинет во время перемещения.
И вообще завязываем с куском.
Скорость большая не из-за хаки а из-за гира и скиллов
Cууука, ну если после этого Брандиш не останется в ФТ...
После чего?
Извиняйте, тредом промазал.
Чем больше девочек-тем лучше
Один из лучших Машиминых персонажей.
Серьезно. Даже безо всяких фут- и прочих фетишей, даже, если не обращать внимание на СЮЖЕТ и ТАКТИКУ, она очень красивая. И дружбомагии сопротивляется подольше некоторых.
Брандиш не будет в фт? Об этом не может быть речи. Слишком она тактически и сюжетно одарена.
Вся разниа в том, что у Оды каждое исключение рано или поздно становится нормой в рамках расширения правил (тот же взгляд Шанкса из первой главы), а у Машимы они так и остаются висеть в воздухе.
Абсорб чужеродного элемента слеерами уже стал нормой в рамках расширения правил.
Не отменяет того факта, что это конкретный долбоебизм и шатание своих же базовых основ устройства мира.
Как я уже говорил, Нацу первым делом огненный маг, а уже потом драгонслеер. Драгонслеерство всего лишь навык юзать магию так же, как ее юзают драконы (чешуя, пожирание, клыки, что там еще Хэппи перечислял?). Так что поедание черного огня — нормальное развитие способности. Поедание этериона (где огонь это пусть даже 1/1000 его состава) с последующей болезнью от остальных 999 элементов — нормальное развитие способности. Беспоследственное поедание тьмы и молнии это рояль и признание каноном потому что "а хули поделать-то, Машима высрал, придется принимать". Чтобы пожрать молнию, использовать магию молнии так, как это делают драконы, надо быть магом молии изначально. Все равно что Игнил бы слопал ту же самую молнию или Металликана сожрала бы тень. Как никак драгонслееры это копирка реальных драконов в плане использования магии.
>Как я уже говорил, Нацу первым делом огненный маг, а уже потом драгонслеер.
Нахуй иди, он в первую очередь именно драгонслеер, который косплеит огненного дракона. Всё.
Это же Нацу с сиськами! Какие гэги мочит! А ещё смущает Люси и любит Хеппи.
Драгонслеерство, как и демонслеерство, и годслеерство это не вид магии сам по себе, это способ использования элементальной магии, ее подвиды.
Тебе уже сказали, Драгонслеер настолько, в первую очередь, драконы, что даже могут превратиться в них. Способности можно расширять не только вглубь, но и вширь. Умеет есть огонь. Из очевидных апов есть более горячий огонь, либо есть не только огонь. Алсо, сюда же можно отнести и ПРОХИНДЕЯ из будущего, ведь он как-тосмог забрать силу у Стинга. А Лаксас смог сожрать овердохуя этихантимагических частиц, от одного вдоха которых там ребята в коробочку падали, и, относительно, ему норм. Способность "пожирать" не только свой элемент демонстрируют уже почти все дсы. но ты продолжаешь кукарекать, что это не логично, при этом превознося кусок, где парень-нитка умеет штопать себе анус наложением руки, даже булки не раздвигая, цепляться за облака(!) паутиной, и летать как человек-паук, и все из тех же ниток создать полностью автономного, наделенного собственной волей клона, который, в свою очередь, умеет нитками, одной рукой, контролировать сотни людей на острове, даже не видя их, и заставляет их прицельно убивать своих родных\друзей. Это к слову о "когда я вижу нового персонажа, с названным фруктом, то я сразу знаю, чего ожидать". Ты там как, кстати, сразу же ожидал, что фрукт тьмы сможет силу фруктов высасывать, или сперва ты сразу понял, что ЛОГИЯ тьмы будет без способности пропускать сквозь себя атаки? Единственная в своем роде. Все умеют, а она нет. Как ты там говорил? А хули нет-то, верно?
О чем и разговор. Он драгонслеер а значит может хоть пузыри тьмы из жопы пускать. А Грей может фаерболы кастоватть, никто не говорил что он каноничный элементалист льда. В этом весь машима - "а Хули нет-то". У него обязательств нет
А потом меня в фантазёрстве упрекают.
Дракон по дефолту владеет какой-либо магией, и не всегда эта магия представляет собой элемент, благо был пример с извращенцем. Драгонслеерство - это косплей дракона, отсюда и магия юзера, соответствующая природе дракона.
Он драгонслеер, значит косплеит дракона со всем вытекающим, сколько раз повторять? Ты даун, что ли? Или в демагогии упражняешься? Пошел нахуй энивей, огрызок блядь.
Я тебе пример приведу, если ты настолько даун, что не можешь понять, в чем долбоебизм ситуации.
Вот ты мелкий говнюк, играешь с пацанами в ножички, умеешь бабочку на пальцах крутить. Берет тебя на воспитание старец в горы, "на", говорит, "катану, раз с холодным дружишь, будем из тебя делать ниндзю-убийцу феодалов". Проходит пару лет, ты дохуя воин тени, шинкуешь людей с закрытыми глазами. Кроме меча в руках нихуя не держал. Успешно выполняешь контракты в зловещей организации.
И тут тебя всего такого крутого тимапят со снайпером и отправляют на задание. Встречаете босса, а мечи его не режут. "Как же так, я же суперниндзя"!
— Друган, держи мою винтовку, ты ниндзя, значет сможешь, убей его за нас двоих. И, как, спрашивается, твои навыки помогут тебе с огнестрелом? Резать его винтовкой будешь?
Он ебаный огненный маг, с нестандартным подходом к использованию магии а-ля повторяй за драконом. Ни больше ни меньше.
Правильно, а если надо будет миры создавать мановением руки то тоже сможет. Косплей дракона, Хули нет-то.
Ты понял, что я имел в виду. Гипотетический ниндзя, умеющий только в мечи и кинжалы. Называй его как хочешь.
Никто его не учил ОГНЮ, его учил ОГНЕННЫЙ ДРАКОН юзать ОГНЕННОДРАКОНЬИ фокусы, всё.
Это уже потом он находил нестандартные пути использования собственного огня, которые самоочевидны для прохаванного элементалиста.
Драгонслеер - это, повторяю в последний ебаный раз, косплеер дракона со всем вытекающим. Будет дракон говна - будет соответствующий дс. Будет дракон, который наводит иллюзии - будет соответствующий дс.
>>652157
Если у драконов есть такая абилка - да. Но ты выблядок гипероболизирующий и свято верящий в своего раздутого из мухи слона, поэтому тоже следуй нахуй.
Самоочевидны для прохаыаного элементалист? Это нацу прохаваный? У тебя куча ошибок в слове плотарморный. Не говоря уже о том что по классике элементалист на элементе спецы
Нет, ситуация нихуя не такая. Мечем не достает, но ему выдали копье, оно длиннее, достанет. Посмотрел, с какой стороны ковырялка острее, да вперед. Основы тыканья он итак знает.
К огню у него была ебаная предрасположенность, как и у всех магов в этой долбанной манге. Дракон учил его этот огонь юзать так, как юзают его драконы. Все. Нет никакой особенной драконьей магии. Обезьянка видит - обезьянка делает.
У тебя в манге около десятка драгонслееров, способных каждый в свою стихию, у которых атаки с точностью до названия совпадают. Такое-то разнообразие, блядь. "Нет-нет, это не общий набор мувов, свойственных драконам, который учат элементалисты, это отдельная школа магии в каждом случае! " Вот тут у нас магия огненного драгонслеера, а тут ядовитого, а тут дерьмоизрыгающего! Похуй, что они как копирка.
>К огню у него была ебаная предрасположенность, как и у всех магов в этой долбанной манге.
Сразу идёшь нахуй. Огнем владеет дохуя народу и без всякой предрасположенности. Любую магию можно выучить.
То-то ебаный мечник всю свою жизнь со сраным мечом и ходит, а освоить копье или булаву плюсом к мечу могут только 10 величайших чуваков на континте. Остальным соображалки не хватает, посмотреть, с какой стороны острее.
>Вот тут у нас магия огненного драгонслеера, а тут ядовитого, а тут дерьмоизрыгающего! Похуй, что они как копирка.
Не, я так понял, что он хочет сказать, что вот Нацу - огненный маг. Гажил - железный.Видимо такие тоже есть. Не знаю, правда, что они должны делать, но меня больше интересует, что делают СВЕТЛЫЕ и ТЕМНЫЕ маги. Ведь, получается, что должны быть и такие. ну а НЕФРИТОВАЯ ШКОЛА ИСЧЕЗАЮЩИХ ТРУСОВ это воопще пушка, блядь.
Прямой аналог к жизни, тащемта, и вот уж где-где, а вот тут ты вообще нихуя не прав,всегда проще надрочить что-то одно. Меч, матешу, мытье посуды, что хочешь, чем несколько разных стилей. Супер-йоба мечник с миллионов часов дрочки на меч победит того, кто потратил тот же миллион часов, но по 500к на меч и на копье. Разные стили только супа-гении точат.
>Любую магию можно выучить.
И таких чуваков достоверно мы знаем ровно троих, учившихся этому всю жизнь. Но дс они же особенные, достаточно скушать говно, которое ты принципиально не можешь сожрать жрать, потому жрать каждое конкретное говно нужно уметь.
Это ты читаешь непонятно чем
Я с самого начала иреда говорил что у машимы нет обязательств
И я не удивлюсь любой абилке у любого в тайтле. Это ты пытаешься систематизировать его оандом флоу
>дс они же особенные
А что, нет? Из 7 показанных и раскрытых дсов уже четверо сожрали какого-то говна, пятая - маленькая лоля, но она уже начинает двигаться в эту сторону, а шестой вообще вчерашний злодей-змеееб, и имеет эфирного времени 3 фрейма в год. НЕ ПОРА ЛИ предположить, что жрать разномастное говно - особенность дсов? Или когда ты это признаешь? Когда лично Акнология, прям в пылу битвы, остановится, и начнет поянять, что дсы жрут всякое, и на их глазах сожрет какое-нибудь пламя Нацу?
>Супер-йоба мечник с миллионов часов дрочки на меч победит того, кто потратил тот же миллион часов, но по 500к на меч и на копье.
Твой суперйобамечник спотыкнется о первого же фуллплатника, тогда как какой-нибудь хуй с булавой, затащит его особо не напрягаясь. Так что после определенного момента вширь расти полезнее, чем в глубь. Вот только в фт это нихуя не просто, как оказывается.
>НЕ ПОРА ЛИ предположить, что жрать разномастное говно - особенность дсов?
Ну так я и говорил, что жрать разномастное говно это рояль, ломающий систему магии. Чего спорим тогда?
Да мне похуй, что ты говорил, ни у кого тогда нет обязательств, потому что Луффи начнёт стрелять крокодилами из своего левого уха, если так захочет Ода, и это будет эквивалентно фаерболам в исполнении Грея.
И аргументацию можно под оба варианта подогнать.
Флоу у него есть и рандом там умеренный. А вот Дофла со своими нитками, как было замечено выше, это просто шиза и свобода от каких-либо рамок.
Спорим о том, что это не рояль, а логичный ап\углубленное раскрытие способности.
Иди нахуй, это ебаный рояль, потому что если ты можешь абсорбить, то ты не можешь абсорбить.
Луффи не будет т.к. ода ответственный мангакв. А если будет то я дропну это говно, т.к. у меня есть Фейри тейл.
>>652196
Логичное углубление/раскрытие это сожрать чужой тебе элемент, после того, как изучил основы магии этой стихии.
Т.е. выучил магию молнии хоть на кропалик, а уже потом применяй к ней любый техники слееров: перди, пожирай, изрыгай,что они там еще могут.
А подчинять себе стихию с места продвинутыми техниками, о которой ты нихуя не знаешь — ебаный рояль.
Все равно что по-македонски в десятку долбить, хотя даже с двух рук в молоко не попадешь, ибо в руках не держал.
Это простое решение от любителя простых решений.
А теперь из своего блюда вычеркни момент с изучением, и добавь немного ПРЕВОЗМАГАНИЯ, и вуаля, готовый рецепт для любого сенена. Ты забываешься, применяя логику ирл на мангу. СВЯЗЬ прослеживается? И на том спасибо, блядь!
Машима не будет, т.к. ну ты понял.
>>652202
Драгонслеерство подразумевает владение стихией сходу, т.к. ты приобретаешь драконью природу. Поэтому нет ничего удивительного в том, что дс смог напрямую сожрать, пусть и через силу, другой элемент и подчинить его себе. Вписать в свой магический метаболизм.
Принимаешь это как данность. Почему нет? Где здесь шатается логика мира?
Принял как данность, окей. Теперь аналогия с Луффи: Ты резиновый и смог в гиры, которые обусловлены твоей резиновостью.
Ты абсорбер и смог в абсорб другого элемента, потому что ты можешь абсорбить, это обусловлено твоей драгонслееровостью.
ВСЁ. Блядь, капля фантазии - и вот тебе достойная система. Нет, хочу шоб показали-объяснили. Шоб вообще все объясняли и показывали, каждый шаг блять.
Его нельзя, блядь, вычеркнуть, ибо получится парадокс.
Он изучил магию молнии, съев молнию, но чтобы съесть молнию, нужно сначала изучить магию молнии.
Ебаная рекурсия.
Машима как раз будет, т.к. он любитель простых решений и роялей падающих с неба
Не изучил, а получил. Мы же не даосы.
>чтобы съесть молнию, нужно сначала изучить магию молнии
Пруфец, пожалуйста, в студию.Насколько мне известно, есть лишь один такой случай, и он НЕ требовал изучения. Ах да, совсем забыл, свои ДОМЫСЛЫ и НУ НЕ ЛОГИЧНА ЖЕ! Засунь себе в анус. Ибо сперва ты выдумал для себя ограничение, а потом бугуртишь с того, что чужая манга в него не вписывается.
>Где здесь шатается логика мира?
>Принимаешь это как данность.
Именно в этом.
>Шоб вообще все объясняли и показывали, каждый шаг блять.
Я не хочу, чтобы мне поясняли-разъясняли. Я хочу, чтобы мне дали набор фактов и правила, чтобы я мог своими силами выводить непротиворечащие друг другу теории, что и как произошло. А не
>принимаешь как данность
каждую нестыковку.
Машима сейчас идет дорогой Кубо, перекраивая свои же законы вдоль и поперек. А читателю не остается ничего, кроме как отключить мозг, чтобы ежеминутно не разбивать себе ебало от очередного упавшего рояля, и любоваться СЮЖЕТОМ и ТАКТИКОЙ.
Ждем когда Грей запихнет себе в жопу головешку чтоб изучит фаербол
Так хули он не выучил все 999 магий, входящих в этерион? Ах да, они же были НЕ ОСОБЕННЫЕ, НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ.
Подожди. Но разговор начался именно с того, что лично я заявил о том что строить предположения о прокачке и рангах в фт нельзя, потому что автор не парится о ограничениях и любит простые решения. То есть мы спорили напрасно?
Ах да, вот тебе еще один парадокс.
Нацу съел молнию, потому что она особенная. А чем она особенная? Тем что Нацу смог ее съесть.
ЗА-Е-БИСЬ. Парадокс дедушки.
Кстати машима не говорил что дсы абсорберы.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.