Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
33 Кб, 622x464
В тред призывается Максим. Хочу пообщаться с тобой на тему дрёмы.
С годик-полтора назад говорили с тобой в sn/, информацию, данную тобой, нашёл крайне полезной и интересной. С тех пор несколько раз переживал эти "гляделки" наяву, в разный условиях. Трудно сформулировать ощущения, хочу это дело систематизировать, разобрать на составные и использовать, так как потенциал огромен. Ещё хотелось бы услышать твоё мнение по поводу юнгианского активного воображения, мне кажется, это очень близко к тому, что ты делаешь, если не то же самое, только с закрытыми глазами.
С годик-полтора назад говорили с тобой в sn/, информацию, данную тобой, нашёл крайне полезной и интересной. С тех пор несколько раз переживал эти "гляделки" наяву, в разный условиях. Трудно сформулировать ощущения, хочу это дело систематизировать, разобрать на составные и использовать, так как потенциал огромен. Ещё хотелось бы услышать твоё мнение по поводу юнгианского активного воображения, мне кажется, это очень близко к тому, что ты делаешь, если не то же самое, только с закрытыми глазами.
>>4898 (OP)
Годами время измерять? - однако! Говори всё что надует в твой череп дремотный ветер. Это не ума дело, разгребать сонные внедрения, поэтому не стесняйся не быть понятным. Я буду слушать атмосферу твоего изложения. Она и есть энергетическое содержание сна. Некоторые уверены, что описывая свои сны или свои глядения, они обязаны соблюдать внятность. Но кому предметы и предметные объяснения предметов объяснили сон? – никому.
Кто под словом «воображение» понимает внедрение, пусть тогда скажет, как называть ту разновидность умственного процесса, которая требуется инженеру для разработки новой машины. Я не против использования слова «воображение» вопреки тому смыслу, которое изначально у него было и, кстати, всё ещё остаётся действующим за пределами узкого круга носителей юнгианского понимания воображения. Но пусть будут добры, если потолок оказался у них внизу, скажут, где теперь пол.
Это вопрос, с которого надо начать иначе про юнгианское воображение мне не будет ясно – почему «активное воображение» Юнга таки пассивно и зачем таковым его называть, раз уж оно не такое, а противоположное?
Годами время измерять? - однако! Говори всё что надует в твой череп дремотный ветер. Это не ума дело, разгребать сонные внедрения, поэтому не стесняйся не быть понятным. Я буду слушать атмосферу твоего изложения. Она и есть энергетическое содержание сна. Некоторые уверены, что описывая свои сны или свои глядения, они обязаны соблюдать внятность. Но кому предметы и предметные объяснения предметов объяснили сон? – никому.
Кто под словом «воображение» понимает внедрение, пусть тогда скажет, как называть ту разновидность умственного процесса, которая требуется инженеру для разработки новой машины. Я не против использования слова «воображение» вопреки тому смыслу, которое изначально у него было и, кстати, всё ещё остаётся действующим за пределами узкого круга носителей юнгианского понимания воображения. Но пусть будут добры, если потолок оказался у них внизу, скажут, где теперь пол.
Это вопрос, с которого надо начать иначе про юнгианское воображение мне не будет ясно – почему «активное воображение» Юнга таки пассивно и зачем таковым его называть, раз уж оно не такое, а противоположное?
Ответы>>4906
>>4898 (OP)
Последнее время особенно, я вынужден воображать с непреклонностью надоедливого пердуна, дескать надо, попробуй так, а теперь этак и вот эдак, просто ужас. Но потому что занимаюсь разработкой программ и устройств. Мои товарищи по работе наивно полагают надоедным педантом начальника отдела, лишь потому, что они ещё не знают меня.
Кто кого прессует, мой мозг это бедное тело или тело принуждает мозг работать, ясно одно – та умственная деятельность, которая иссушает мои мозги, не просто подконтрольна задачам, она их раб.
И вот некоторые люди хотят внушить мысль, будто подобная деятельность не является активной в перевес тому, что есть более активная. А я этому не верю. Но готов поверить в обратное – мне охота провести чёткое разграничение между двумя полюсами, одним из которых является ВНЕДРЕНИЕ. Как противоположность активной умственной деятельности, внедренческая умственная деятельность является в самом прямом смысле этого слова – пассивной. Не активной, а именно пассивной.
В том очевидном смысле, что её не приходится совершать. Потому что совершается она сама без направления с моей стороны. Сны, глядения, галлюцинации являются образцами этой деятельности.
Если позволить, воде в сосуде, то её поверхность займёт положение, строго перпендикулярное направлению на центр массы земли. Если мы будем ей в этом «помогать» этого может не случиться. Но это произойдёт, если мы не будем пытаться ей помогать сделать это.
Самые правильные кристаллы без дислокаций возникают, когда нет вмешательства в их образование. Если нет насилия над ферромагнитными опилками, тогда, в отсутствии сковывающего трения покоя, они упорядочиваются вдоль линий поля, в котором размещены.
Любой природный процесс, если его лишить разумного управления, естественным образом САМОУПОРЯДОЧИВАЮТСЯ. Например, форма пламени свечи, воронка на воде, кристаллы. Падающая капля и… сознание.
Последнее время особенно, я вынужден воображать с непреклонностью надоедливого пердуна, дескать надо, попробуй так, а теперь этак и вот эдак, просто ужас. Но потому что занимаюсь разработкой программ и устройств. Мои товарищи по работе наивно полагают надоедным педантом начальника отдела, лишь потому, что они ещё не знают меня.
Кто кого прессует, мой мозг это бедное тело или тело принуждает мозг работать, ясно одно – та умственная деятельность, которая иссушает мои мозги, не просто подконтрольна задачам, она их раб.
И вот некоторые люди хотят внушить мысль, будто подобная деятельность не является активной в перевес тому, что есть более активная. А я этому не верю. Но готов поверить в обратное – мне охота провести чёткое разграничение между двумя полюсами, одним из которых является ВНЕДРЕНИЕ. Как противоположность активной умственной деятельности, внедренческая умственная деятельность является в самом прямом смысле этого слова – пассивной. Не активной, а именно пассивной.
В том очевидном смысле, что её не приходится совершать. Потому что совершается она сама без направления с моей стороны. Сны, глядения, галлюцинации являются образцами этой деятельности.
Если позволить, воде в сосуде, то её поверхность займёт положение, строго перпендикулярное направлению на центр массы земли. Если мы будем ей в этом «помогать» этого может не случиться. Но это произойдёт, если мы не будем пытаться ей помогать сделать это.
Самые правильные кристаллы без дислокаций возникают, когда нет вмешательства в их образование. Если нет насилия над ферромагнитными опилками, тогда, в отсутствии сковывающего трения покоя, они упорядочиваются вдоль линий поля, в котором размещены.
Любой природный процесс, если его лишить разумного управления, естественным образом САМОУПОРЯДОЧИВАЮТСЯ. Например, форма пламени свечи, воронка на воде, кристаллы. Падающая капля и… сознание.
>>4898 (OP)
Сколько не пытайся нарисовать в уме пейзаж, максимальное, чего возможно добиться методом «умственного конструирования» - это деталь машины в виде эскиза в разрезе и аксонометрическую проекцию на три плоскости. Всё что воображает ум создано им как из пластилина и этот «пластилин» мёртв. Воображение бутафория - это изображение вещи. Сновидение - сама вещь.
В отличие от воображения, умственного конструирования, сновидение не испытывает недостатка в умственных ресурсах, потому что сновидение не созидается умом. Ум является плотинами и дамбами, назначение которых изменить течение реки, сновидение - это река.
Сколько не пытайся нарисовать в уме пейзаж, максимальное, чего возможно добиться методом «умственного конструирования» - это деталь машины в виде эскиза в разрезе и аксонометрическую проекцию на три плоскости. Всё что воображает ум создано им как из пластилина и этот «пластилин» мёртв. Воображение бутафория - это изображение вещи. Сновидение - сама вещь.
В отличие от воображения, умственного конструирования, сновидение не испытывает недостатка в умственных ресурсах, потому что сновидение не созидается умом. Ум является плотинами и дамбами, назначение которых изменить течение реки, сновидение - это река.
57 Кб, 700x524
Говорят, преступник всегда возвращается на место преступления. Давайте-ка устроим тут засаду и посмотрим, не попытается ли он снова удалить тред.
68 Кб, 800x550
>>4899
Активным Юнг назвал воображение потому, что в нём присутствует активная сознательность, отсутствующая в обычных пассивных грёзах. Аналогичное значение имеет слово осознанное в осознанном сновидении.
Воображение можно использовать для моделирования, к примеру, перед тем как вырезать фигурку из дерева. Но в данном случае под грёзами понимается другое — спонтанная деятельность воображения, не контролируемая, а иной раз даже навязчивая и раздражающая. Мы можем вспоминать какую-нибудь сложную ситуацию и представлять как поступили бы тогда иначе, мечтать перед сном или по дороге, и так далее. Это ведь делается не сознательно и не намеренно, да? Юнг же был психиатром и наблюдая за психически больными людьми, замечал у тех наличие навязчивых фантазий, каких-то сюжетов, которые подчас полностью тех захватывали. Ну, ты же знаком с концепцией бессознательного, да? Это часть человека, которую он не осознает, но которая тем не менее оказывает существенное влияние на его жизнь. Юнг считал, что сны и грёзы приходят оттуда.
Техника активного воображения предназначена для того, что войти в бессознательное, сохранив при этом сознательный контроль. Причём контролируется только собственное поведение, в то время как окружающая остановка возникает сама по себе. Воображение в самом деле может работать в том режиме, если его, так сказать, настроить. И тогда видишь в воображении неожиданные вещи, о которых не думал. Это самые настоящие «внедрения», нечто приходящее извне.
Активным Юнг назвал воображение потому, что в нём присутствует активная сознательность, отсутствующая в обычных пассивных грёзах. Аналогичное значение имеет слово осознанное в осознанном сновидении.
Воображение можно использовать для моделирования, к примеру, перед тем как вырезать фигурку из дерева. Но в данном случае под грёзами понимается другое — спонтанная деятельность воображения, не контролируемая, а иной раз даже навязчивая и раздражающая. Мы можем вспоминать какую-нибудь сложную ситуацию и представлять как поступили бы тогда иначе, мечтать перед сном или по дороге, и так далее. Это ведь делается не сознательно и не намеренно, да? Юнг же был психиатром и наблюдая за психически больными людьми, замечал у тех наличие навязчивых фантазий, каких-то сюжетов, которые подчас полностью тех захватывали. Ну, ты же знаком с концепцией бессознательного, да? Это часть человека, которую он не осознает, но которая тем не менее оказывает существенное влияние на его жизнь. Юнг считал, что сны и грёзы приходят оттуда.
Техника активного воображения предназначена для того, что войти в бессознательное, сохранив при этом сознательный контроль. Причём контролируется только собственное поведение, в то время как окружающая остановка возникает сама по себе. Воображение в самом деле может работать в том режиме, если его, так сказать, настроить. И тогда видишь в воображении неожиданные вещи, о которых не думал. Это самые настоящие «внедрения», нечто приходящее извне.
Вниманиеблядство, нерелейтед, повторное нарушение.
Для Активного Воображения есть отдельный тред >>971 (OP) с соответствующим названием.
Для Активного Воображения есть отдельный тред >>971 (OP) с соответствующим названием.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.