1448889049141079383.jpg21 Кб, 381x339
ИТТ анон будет выяснять, влияет ли поза сна на # OP 10846 В конец треда | Веб
ИТТ анон будет выяснять, влияет ли поза сна на вероятность испытать осознанное сновидение.

Занимаюсь осами с 2016, по Радуге, разумеется. На волне энтузиазма сначала получалось все, но дошей до какой то границы и дальше дело не пошло. Алсо, чисто непрямыми никогда так и не получалось выходить, обязательно был или паралич, или тупо осознание.

Сейчас уже месяц у меня нихуя не получается, и я решил на следующей неделе уже окончательно развеять или подтвердить свои догадки о влиянии положения тела на вероятность ОС.

Дело в том, что я патологически не могу уснуть на спине, прям вообще никак. Мне вроде и удобно и все, но сон не идет. Пару раз я делал эксперименты, но дольше дня не продержался ни разу. даже отписывался на радужном форуме как то, да и тут тоже

На этот раз хочу продержаться с недельку. Вставать рано никуда не придется, так что эксперимент будет чистым. Буду отписывать о результатах, если не поеду крышей. Сегодня послушаю музыку перед сном или аудиокнигу, пока не стану засыпать, а дальше посмотрим.

знаю что я наверное долбоеб и моя идея хуита, но один раз я так вышел в ос, так что может еще что и получится
2 10847
>>10846 (OP)
Лучшая поза для ос это полусидячее положение, как в кресле качалке. Советую научиться спать на спине, сам долго не мог, но ради ос привык и в другиех позах теперь сложно засыпать. Мой лайвхак для меня. Засыпать на одном тонком матрасе лежащем на твёрдой поверхности (пол).
3 10848
>>10847

>ради ос привык


И как долго пришлось привыкать?
4 10849
>>10848
Не помню, давно это было. Я ещё специально подкладку из сложеной футболки подкладывал под поясницу, чтоб спина не болела и не хотелось сменить позу.
5 10850
Еще бывает один минус спя на спине и лежа головой на затылке. Как только начинаешь проваливаться в сон, тебя будет собственный храп.
# OP 6 10858
День 1

Получилось лучше, чем я ожидал. Лег спать где-то в 2 ночи, заснуть сразу не мог до 5-6 утра примерно. Потом стал часто и ненадолго вырубаться, но вообще не вспомнил про техники не думал что усну. Встал часов в 9 и не наблюдал особой сонливости, значит правда спал.

Сегодня лягу раньше, где-нибудь в 23-24 часа, надеюсь на этот раз усну нормально и может удастся поделать непрямые
7 10860
>>10846 (OP)

>Дело в том, что я патологически не могу уснуть на спине, прям вообще никак. Мне вроде и удобно и все, но сон не идет.


Многие не могут спать на спине, потому что это уязвимая позиция. Но эта позиция, действительно, помогает сновидеть, так как в момент засыпания уязвимость начинает проявляться и это выполняет роль будильника, да ещё и настроенного точно на вход в "звонкую зону".

Если спать на спине специально для сновиденья, то есть кое что получше, чем просто ничком на спине - попробуй задрать ноги, чтобы колени оказались возле груди. Руки при этом можно держать в двух позициях. Либо обхватив ими свои ноги в замок. Так можно делать, если ноги падают и разъезжаются. Либо вторая - руки лежат на груди. Вторую позицию занять будет проще, если под поясницу подложить, например, сложенное покрывало, центр тяжести немного сместится и колени легко приблизятся к груди. Или если лечь поперёк кровати, а ногами упереться в стену.

В этих позициях сновидеть гораздо лучше, чем на спине ничком, потому что ноги закрывают живот, а руки грудь. Живот и грудь уязвимые места. Даже в сонном параличе или в страшном осознанном сне вы будете себя чувствовать в этих позициях намного комфортнее. Страх при закрытых животе и груди, практически, не сможет на вас действовать.
# OP 8 10866
День 2

Лег в 23, стал засыпать около 2-3 ночи. На этот раз спал больше, чем в прошлый раз, было много снов, мог бы даже записывать после каждого пробуждения, но было влом. Один раз попытался двигать глазами влево-вправо, но не получилось.

Сегодня буду пробовать с отложенным методом дополнительно. Погуляю где-нибудь в 5 утра с полчасика и дальше спать
9 10867
ОП, могу посоветовать один приём. По утру, как проснёшься в часов 5-6, займись физическим трудом, спортом т.е. замучий своё тело. Только не переусердствуй. И ляг спать к 10 часам утра.
# OP 10 10869
>>10867
В 10 часов я точно не усну. Вообще стараюсь включать нагрузки днем, боль в мышцах помогает мне уснуть
# OP 11 10877
День 3

Идея с отложенным методом оказалась полное дерьмо, либо просто не стоило на 6 утра заводить. Вчера уснул почти сразу, что показалось необычным. Но ночью не спал почти до будильника. Решил, что если сделаю отложку, то тогда точно не усну уже. Дальше спокойно спал.

Мб попробую перенести время на 8 утра.
12 10893
>>10846 (OP)
Анон, ставь будильник не в 6 утра, а через 6 часов, как заснешь. То есть если ты лег в 00, но знаешь, что заснешь примерно через 2 часа, то будильник должен быть на 8 утра.
А я вообще без будильника выхожу, просто пробуждения ловлю на намерении. И не сплю на спине, сплю как мне удобно, поза при непрямом методе неважна

И советую сконцентрироваться только на одном методе минимум 2 недели. И перечитай книгу, ты неправильно все делаешь.
Первым делом когда поймал пробуждение, нужно выкатываться из тела, то есть делать техники разделения, а не глазами двигать

мимо опытный практик, выхожу непрямым методом уже более 5 лет, стабильно 5 выходов в месяц
13 10895
>>10893
Как долго можешь находиться в этом состоянии? Общаешься с эмисаром?
14 10898
>>10895
Я в эмисаров не верю. Если мне кто-то нужен, я его сам позову. Бывают и нежданные гости, конечно.
Находиться могу когда как, бывают короткие выходы, тогда приходится разделяться по 2-3 раза, чтобы подольше там побыть. Иногда долгие, успеваю и план выполнить, и еще время остается

мимо опытный практик
15 10899
>>10898

> Я в эмисаров не верю.


Веришь ты в них или нет, но они есть. Общался с ним(и). Можешь ли ты в эти выходах находиться долго? Например, выйти из дому и пройтись прогуляться? Преследует ли тебя нечто неопределённо, меняющее форму, оно как прилипало, докучает и всячески цепляет твоё внимание?
16 10900
>>10899
Конечно, я и в космосе был, причем не телепортацией, а своим ходом с земли, иногда на ракете, с инопланетянами, по-разному.
Выхожу из дома спокойно, обычно просто с окна вылетаю и делаю, что задумал. По миру напутешествовался, на дне океана был, что только не делал за эти годы.
Прилипалы бывали, агрессивные персы тоже, форму только не меняли, люди просто, иногда странные, но я уже говорил, я с этим спокойно справляюсь, они мне мешали только в самом начале практик, это первые пол года где-то, давно было

мимо опытный практик
17 10901
>>10899
В эмисаров не верю, болтал ты там сам с собой, все происходит в твоей голове и только, это моя твердая позиция

мимо опытный практик
# OP 18 10902
>>10893
Я уже понял, просто мне нужно было убедиться что поза никак не влияет.

И она не влияет. Я спал на спине три дня, ни одного прецедента вообще, даже паралича. Только недосыпание днем и эмоциональная тупость.

Попробую сегодня сделать нормальную практику, только без отложенного у меня мало что получается. Кстати, какие техники чаще всего используешь?
19 10912
>>10902
Я пользуюсь только техниками разделения, ловлю пробуждение и выкатываюсь из тела. Так что техника выкатывания из тела.
95% случаев этого достаточно, но иногда не работает, тогда фантомные раскачивания и как только какой-то частью тела удается разделиться, я понимаю, что в фазе и выкатываюсь, то есть опять техника разделения после непрямой техники

мимо опытный практик
20 10915
>>10901
Но почему некоторые мысли явно не мои?
# OP 21 10917
Охрененно, сегодня получилось попасть с помощью непрямых в ОС.

Сделал отложенный в 6 утра, потом лег спать обратно. Проснулся сначала в 8, сделал пару техник но ничего не получилось. Как-то расстроился уже, потому что раньше считал, что если до этого времени не получилось, то можно даже дальше не стараться. Уже мысленно говорил себе что завтра попробую.

Но проснувшись повторно около 9ти утра, стал пытаться разделиться(хотя мб делал прислушивания или напряжение мозга по Радуге). Через пару секунд резко появились вибрации, стал вставать, еле оторвал голову от подушки.

Установил личный рекорд по количеству выполненных заданий. Хотел попробовать лизнуть стену, посмотреть телевизор и полистать рандомную книгу. Все вспомнил и сделал, кстати, телевидение во сне это пиздец.
22 10922
>>10915

>Но почему некоторые мысли явно не мои?


Это сугубо сновидческое наблюдение - когда появляются подобные "мысли", большинство людей в это время спит. Однако сновидцы могут в это время не спать.

Моё мнение, это не мысли. Я называл их "внедрения" и "фразы", но это сама сущность сновидения. Сновидение как таковое представляет собой альтернативу мышлению, очень на него не похожую, хотя многие этого и не замечают, полагая, что сновидение является результатом мышления. Даже др.Лаберж назвал сновидение "моделью реальности", видимо, имея в виду этим, его умственное происхождение. Для меня странно, что Лаберж не заметил, что сновидение не генерируется умом, во всяком случае, оно не создаётся тем умом, который производит звучание мыслей в голове днём. Если и считать сновидение результатом мышления, то оно, явно, не является результатом мышления ума, известного большинству из нас.
Бывает, человек даже сновидит осознанно, а "фразообразование" (мысли явно не мои) не замечал.

Однако, вы это заметили, есть люди, которые это уже заметили. Поэтому вы знаете о сновидении на другом уровне. Это знание даёт доступ к сновидению, основанный на радикально другом подходе к нему. Так же, как некоторые сновидцы научились осознавать во сне, что видимое ими является лишь временной реальностью, а при этом, не имели случая воспринимать переходной области сна, обычно именуемой "сонным параличём", многие сновидцы сновидят, но не имели опыта восприятия другого и менее известного аспекта переходной области сна, о котором вы говорите "не мои мысли". Причина одна и та же - отличие в способе сновидения.

Способ называемый "не прямой вход" основан на распознавании сновидцем сна, который уже происходит и вполне сформирован.
Однако переходная область сновидения не является уже случившимся сном - это сновидение на стадии его зарождения, когда его формирование ещё не завершилось. Поэтому те кто сновидит этим способом могут оставаться в неведении о специальных деталях переходной области, включая упомянутый вами эффект внедрения "не своих мыслей".

Это не то чтобы чужые мысли или Эмисар, а само сновидение. Точно так же, как не бывает сновидения без стадии, осознавание специальных эффектов которой именуют "сонный паралич", не бывает сновидения без внедрения. Внедрение является фактурой сна точно так же, как предметы сделаны из атомов и молекул. Другое дело, что можно проспать раннюю стадию возникновения снов, в которой эти вещи можно пронаблюдать.
22 10922
>>10915

>Но почему некоторые мысли явно не мои?


Это сугубо сновидческое наблюдение - когда появляются подобные "мысли", большинство людей в это время спит. Однако сновидцы могут в это время не спать.

Моё мнение, это не мысли. Я называл их "внедрения" и "фразы", но это сама сущность сновидения. Сновидение как таковое представляет собой альтернативу мышлению, очень на него не похожую, хотя многие этого и не замечают, полагая, что сновидение является результатом мышления. Даже др.Лаберж назвал сновидение "моделью реальности", видимо, имея в виду этим, его умственное происхождение. Для меня странно, что Лаберж не заметил, что сновидение не генерируется умом, во всяком случае, оно не создаётся тем умом, который производит звучание мыслей в голове днём. Если и считать сновидение результатом мышления, то оно, явно, не является результатом мышления ума, известного большинству из нас.
Бывает, человек даже сновидит осознанно, а "фразообразование" (мысли явно не мои) не замечал.

Однако, вы это заметили, есть люди, которые это уже заметили. Поэтому вы знаете о сновидении на другом уровне. Это знание даёт доступ к сновидению, основанный на радикально другом подходе к нему. Так же, как некоторые сновидцы научились осознавать во сне, что видимое ими является лишь временной реальностью, а при этом, не имели случая воспринимать переходной области сна, обычно именуемой "сонным параличём", многие сновидцы сновидят, но не имели опыта восприятия другого и менее известного аспекта переходной области сна, о котором вы говорите "не мои мысли". Причина одна и та же - отличие в способе сновидения.

Способ называемый "не прямой вход" основан на распознавании сновидцем сна, который уже происходит и вполне сформирован.
Однако переходная область сновидения не является уже случившимся сном - это сновидение на стадии его зарождения, когда его формирование ещё не завершилось. Поэтому те кто сновидит этим способом могут оставаться в неведении о специальных деталях переходной области, включая упомянутый вами эффект внедрения "не своих мыслей".

Это не то чтобы чужые мысли или Эмисар, а само сновидение. Точно так же, как не бывает сновидения без стадии, осознавание специальных эффектов которой именуют "сонный паралич", не бывает сновидения без внедрения. Внедрение является фактурой сна точно так же, как предметы сделаны из атомов и молекул. Другое дело, что можно проспать раннюю стадию возникновения снов, в которой эти вещи можно пронаблюдать.
23 10945
>>10922
Означает ли это что кто-то подлючаетс в мой сон как в общий вайфай?
24 10948
>>10945
Помню, как в полубреде полуосознанном сне, голос учил меня, как улучшить качество сна и диктовал мне что делала, чтоб полностью контролировать себя во сне. Он буквально доставал меня из сна в ос.
25 11076
>>10948

Мне эмиссар сказал "Псалом Давида, я вначале обосрался, потом проснулся со смеху, т.к. не верун и кроме псалмов Давида других по моему нет, псалтырь это и есть сплошное нытьё давида.
20151223131210eef532b33f5fb3696c9eda05a2c05345.jpg35 Кб, 604x453
27 12255
Ебать как у меня горит блять. Ровным счетом нихуя целых два месяца.

ебаное солнце по утрам, ебаная бессонница, ебаные нихуя не работающие непрямые техники

Возвращаюсь к первоначальным планам и буду учиться спать на спине. Надеюсь хоть в сонный паралич на второй-третий день получится войти, а там мб и в ОС.
28 12258
Ух бля, до 4 утра провалялся без сна. И то пришлось плюнуть на все и спать спокойно, не мог позволить себе быть разбитым сегодня.
29 12304
>>10846 (OP)

>Занимаюсь осами с 2016, по Радуге, разумеется.


Бесполезное занятие
30 12456
>>12304
Обоснуй
858ee69c5c148e1ccd0a13853e0049ea.jpg37 Кб, 500x375
# OP 31 15786
Раз уж мой тред еще жив, буду пытаться скатываться дальше.

По некоторым причинам забил на полгода почти. Снова возвращаюсь к изначальному эксперименту, так как помня свой опыт непрямых техник, к ним нет ни доверия, ни желания заниматься.
32 15788
Не знаю, что насчёт шанса осознаться, но я сам всё время сплю с согнутыми ногами, а потом в ОС у меня ноги не шевелятся, то есть, не открепляются от физического тела, засчёт чего быстро вылетаю.
33 15794
>>10846 (OP)

>Занимаюсь осами с 2016, по Радуге, разумеется


Ты занимаешься всем чем угодно, кроме осов, маня.
34 15797
>>15786
Читал немного про ОС (Радугу), когда ещё учился и жил в общаге. И раза три осознался, параличи иногда ловил. Пару раз, когда спал на скамейке в обеденном перерыве, вдруг начинался сильный шум, потом я прочитал, что это одна из техник входа в фазу. Ещё в это время часто снились яркие сны.

Сейчас в академотпуске, дома, с ОСами херово, хотя прочитал методичку, исправно делаю руку, пытаюсь сны записывать. Режима нет, ложусь в 11-12, сплю часов до 11-12. Хотел непрямые попробовать, даже без будильника вставал в 5-6, но потом все равно проспал до 12 и нихуя. На спине никак не получается заснуть.

Я подумал, а может у меня отсутствует ОС и даже сонный паралич из-за того, что я высыпаюсь и даже сплю избыточно? Может, надо недосыпать, как тогда, во время учёбы? Алсо попробую спать на спине, хоть и заснуть так сложно.
35 15798
>>15797
Вот ещё: могут ли нейролептики негативно влиять на ОС?
36 15806
сегодня вкатился ОС с помощью техники фантомного раскачивания. начал полностью раскачивать свое тело. лежал на боку. и во время проведение техники увидел, закрытыми глазами, что полетел по тоннелю состоящих из тонких колец, которые ярко светились желто-коричневым оттенком. и уснул. оказался на Жд вокзале своего города и сразу же понял, что я во сне. Посмотрел на руки и они были полупрозрачные и фиолетовые. И в этот же момент мир поплыл и завибрировал. И тут я вспомнил, что надо остановить внутренний диалог, а как это сделать я не знаю. Просто, сказал про себя Остановить внутренний диалог. И мир перестал рушиться, сон стал ярче и реальнее. И я отправился в свое путешествие. оно было удивительное, но не долгое. меня разбудила собака, которая тыкала лапами в мое плечо, чтоб я запустил её под одеяло.
37 15838
ну что?
38 15843
>>15797
Попробуй уменьшить удобство. Возьми мизерную подушку, или спи на жестком диване. Сон будет не таким глубоким, как обычно, и осознаться будет легче.
Сужу по себе, у меня большинство осов происходит на даче, где не особо удобно спать.
39 15855
>>10846 (OP)
Мне кажется ОП, что поза если и влияет, то не так уж критично, как один из факторов.
Давно юзаю ОС, в основном на пробуждении/засыпании во время случайного пробуждения или СП, сразу же после первой фазы быстрого сна, в основном. Потому лично мне этот отложенный метод не катит, всего несколько раз получалось под утро заосить. Хотя Радуга и все остальные пишут, что утром сон более поверхностный, но у меня очевидно какое-то исключение из общего правила.
Так что ищи помимо позы еще какие-то факторы, присущие тебе лично.
40 16383
>>15797

>Сейчас в академотпуске, дома, с ОСами херово


С осами тоже херово, точнее, я как то просрал мотивацию на занятия. Раньше много мечтал о том, что хотел там сделать, а сейчас даже лень как то перечитывать. Сейчас практикую даже на обычном интересе, так как очень давно небыло ОСов.

>Алсо попробую спать на спине, хоть и заснуть так сложно


А уже пробовал это делать. Самое глупое по наблюдениям - пытаться уснуть ночью, сразу как лег. Ты часа три не уснешь, если не привык к такому, а потом ты уже потеряешь все силы и мотивацию на ОС
Оптимально - уснуть нормально, но завести будильник на утро и там уже пытаться. Но я правда без предварительных действий стал уже засыпать на спине, приходится себя бодрить

>>15806
Вошел утром или перед сном?

>>15855
Пока нашел один довольно странный фактор - возможно причина в частом фапе. Сейчас стал это делать каждый день, раньше мог неделю спокойно без фапа жить и ОСы шли.
Думай перейти на режим, чтобы разрешать себе это дело только после успешной практики.
Думаю, это придаст дополнительную мотивацию + маловероятно, но перестроит систему награждения по типу "заосил - получил заряд дофамина"
41 16386
Я >>15797 веду дневник сновидений уже 10 дней, делаю руку сначала исправно и с интересом, сейчас забываю и без интереса. Заметил, что стал просыпаться среди ночи, чтобы записать сон. Это хорошо? Правда, записи пока короткие и бредовые, видимо, надо подольше полежать и повспоминать сон прежде, чем записывать.

Дочитал Радугу до отложенного метода. Не знаю, как применить, а то мамка доебёт, хули рано встал, потом лёг, да и брат уже шуметь начинает. Надо будет как-нибудь собраться и всё-таки попробовать. Боюсь, что просто просплю вместо того, чтобы делать техники. Надо потренироваться делать техники днём.

Параллельно начал читать Осознанное сновидение Лабержа. Нравится его научный подход. Пока просто занимательное чтение. Когда дойду до его книги про практику, попробую, может хоть какой-нибудь подход на меня подействует. В начале я загорелся желанием, но сейчас, через 10 дней, оно начинает угасать.

Может дело в том, что я не совсем здоров. У меня шизотипическое с выраженной абулией. Лежу весь день, нихера не делаю. Может, нейролептики влияют на возможность испытать ОС.

Меня мотивирует возможность покопаться в своём бессознательном, возможно подправить психическое здоровье, ибо проблем и загонов дохрена. Также хочу оказаться в мире неограниченных возможностей, чтобы хоть как-то скрасить жизнь, не приносящую удовольствия.
42 16389
>>16383
Проснулся, около 3 ночи и решил попробовать. И получилось.
43 16413
>>16383
Насчет фапа/секса тоже давно заметил за собой эту тенденцию, что мешает. Хз, с чем связано.
44 16435
>>10846 (OP)
Конечно влияет, спи на.
45 16504
Пока не выходит, просто чувствую, как не достает намерения.
Интересный факт: не фапал уже пять дней, и сегодня снился довольно реалистичный и кислотный сон.
Бежал по тоннелям, как в какой нибудь игре, и с каждым чекпоинтом обратный путь преграждала густая и вращающаяся как шторм тьма.
Вторая локация ощущалась как гигантская церковь, в которой я сам был маленький. Было много золота и свечей. Но за мной гонялись какие то существа, которые вызывали отторжение. Может демоны.
В конце приснилось, что звонит телефон, я беру трубку и слышу голос одного хорошего друга,с которым давно не общался. Очень сильно захотелось с ним поговорить,что я даже кажется пробормотал "Алло" уже в реальности.
мимо-ОП
46 16567
Сделал сегодня все по технологии(собственной) и впервые за несколько месяцев вышел в фазу на утреннем засыпании. Пора завязывать с экспериментами и брать то,что работает.
К сожалению, такого не ожидал и о углублении забыл, так что опыт был крайне короткий.
снова-ОП
47 18046
Сегодня неожиданно получилось на короткое время попасть в ОС. Выяснил, что мое самое слабое место - намерение именно с утра. Если перед сном могу сколько угодно себя мотивировать, то в пять утра остается только лень и желание поспать еще. Это наверное отсеивает 95% всех возможных опытов.
Как вариант - прокачка воли и дисциплины.
48 18115
>>18108
Я просыпаюсь рано утром и слушаю музыку. Долго думал, почему работает, и пока пришел к выводу, что это позволяет пробудить мозг, оставляя тело спящим. Я как правило слушаю без движения и с закрытыми глазами, при этом начинает воображение работать. Плюс повышается эмоциональный настрой, намерение.
Потом если резко пытаться уснуть, в голове остается гудение после музыки, и часто прислушиваясь можно сразу попасть в ос.
У меня 90% всех выходов были после такой практики.
49 18121
>>18115
Интересно, надо бы попробовать. Хотя со мной не сработает, скорее всего.
На спине спать научился, кстати?
50 18128
>>18121
Неа, решил сконцентрироваться на том, что работает. На спине я могу сутками не высыпаться, и уже даже желания осить пропадает, хочется просто уснуть.
51 18398
>>16413
это связано с тем, что ты теряешь, ту самую энергию, которую мог потратить на выход в ОС.
52 20269
>>10846 (OP)
Тоже не могу уснуть на спине, мой рекорд, 9 часов без движения на спине, 5 дней без сна, день я бродил как нормальный, а ночью (11 вечера) ложился на спину и лежал без движений, в общем эксперимент показал - что спать на спине невозможно, тупо хуета, а вот как только ложусь на бок, мозг сразу расслабляется, могу осить как не в себе, могу спать когда захочу, в общем, в чем секрет сна на спине?
53 20308
>>20269
Ну у меня путем наблюдения сложилась такая картина:
Лежа на боку, ты можешь ворочаться перед сном и никаких задач себе не ставишь. На самом деле, уснуть только на одном боку задача тоже непростая - тело устает. Но ты меняешь положение и рано или поздно находишь нужное. А спина только одна, и ты гарантированно получишь рано или поздно дискомфорт.
Так что я перестал заворачиваться с этим. Вообще был долгий перерыв почти в год с очень редкой практикой, но хватит, пора вспоминать все.
мимо-ОП
54 20393
24 часа без сна уснешь на спине быстро сто процентов даже в кресле или на полу.
55 21135
Не знаю как у вас, но у меня позы очень влияют на сны. Если спать на боку или на животе то сна как будто вообще нет, кажется что просыпаюсь через несколько минут, но если уснуть на спине то сны снятся и довольно часто.
Обновить тред
« /ld/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее