Это копия, сохраненная 7 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Короче, в тред призываются эксперты, которые способны конструктивно разъебать высеры медвежонка.
Лично я считаю, что Эльбрус говно без задач. А байкал (buy кал) просто хуйня на мипсе, которая в прикладных задачах хуже даже четвертого пенька.
Я сомневаюсь, что скряги из МЦСТ и Байкала занесли ему чемоданы. Налицо явно совкозависимость данного персонажа. Нужен адекватный разбор и ответ на высеры этого жирдяя.
Из более-менее годного я нашел что-то вроде этого https://habr.com/ru/post/570716/
Бывший сотрудник МЦСТ доказывает, почему процессоры Эльбрус говно в долгосрочной перспективе. Но хотелось бы побольше пруфов.
https://www.youtube.com/watch?v=tiMFwTcKgTE
Эта мерзкая харя несет что угодно лишь бы лайки были и хайп просто не слушай ее и все.
Конечно эльбрус это хуита без задач а байкал это вообще просто ARM которые каждый вторая шарашка может сделать если ей лярд дать
Полностью солидарен с тобой. Просто мне интересно, где он пиздит. На первый взгляд вроде складно, но я шарю в мелких моментах. Хотел бы увидеть более подробный разъеб его высера от экспертов, самому заниматься фактчекингом слишком много времени придется потратить, да и легко обосраться, если не шаришь.
Ебал в рот все эти "отечественные" решения.
Периодически приходится работать с госпарашами и я вынужден получать бесполезные и не нужные никому знания по использованию анальных карновалов вроде астры, альта, випнета и прочего говна.
Если бы на этих эльбрусах было нормальное ПО дебиан, редхаты етц. Все было бы хорошо.
Хочешь государственной безопасности делай аудит сорцов любого нормально дистрибутива и собирай из этого "чистого" кода свой бинарно совместимый дистр.
Но им все нужно изговнить и напридумывать велосипедов, ебучие пидорасы сдохнете от рака.
Вот таймкоды, мне самому лень пересказывать полутрачасовой видос, слишком много воды.
0:44 Россия колонизирована Западом?
2:53 Первый русский сервер от компании “Промобит”
5:09 Гос обьекты и техника западных партнеров, “эксплойты заложенные на физическом уровне”
11:15 Политика МИНПРОМТОРГА
14:20 Великое наследство
15:30 Встроенное управление AMD и Intel Management
19:49 Нюансы “честного” импортозамещения
32:22 Роль микропроцессора в отечественной технике и обход критерий
35:32 Суверенитет и создание рабочих мест в России, абсурд балльной системы оценивания отечественной техники
45:51 Не стоит отказываться от отечествнных наработок!
49:59 Свободное ПО в мире единорогов,
путь развития свободого ПО без политики
53:45 Мы можем конкурировать с ГИГИМОНОМ! Вопрос только в финансировании.
58:19 Возможность быть независмыми, RISC V5
1:05:43 “Честная конкуренция” компании ЯДРО
1:11:28 Компания которая совершила революцию, местные интелектуалы компании ЯДРО запускают на калькуляторе сервер.jpg
1:17:57 Открытое ПО и его минусы, “мировые стандраты “
1:20:33 Рентабельность финансирования компании ЯДРО! П.С Скрытая гос угроза.
1:26:38 Отказ от лидерства, балльная система оценивания может поставить крест на отечественной микроэлектронике.
1:32:52 Отстаивание чужих интересов в масштабе страны
Слава тем хуесосам которые пропихивают решения с "наклейками" они пилят на этом бабло, но хотябы не портят жизнь людям которые эти решения эксплуатируют.
Держи, анон. Чтобы на такое говно не натыкаться используй блокировку каналов на ютубе
https://chrome.google.com/webstore/detail/blocktube/bbeaicapbccfllodepmimpkgecanonai?hl=en-US
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/blocktube/
Спасибо, поставил. Но гештальт закрыть надо. Желательно насадить этого защеканца на кукан силами анонов. Это был бы просто мегавин.
Эльбрусы даже если не говно их нету нихуя, поскольку производятся на тсмц, а те сейчас слишком заняты. В итоге контракт с РЖД так и будет висеть, поскольку моностей у МЦСТ своих нет, а ждать пока там ТСМЦ начнут можно еще несколько лет.
за последние полгода у многих русских техноблогеров вышли самые разные видосы про эльбрус. у кого какая ЦА - о том и видос. разрабы эльбрусов создают хайп, чтобы люди не забывали, а потенциальные заказчики не забивали
Есть более непредвзятые точки зрения? И да хохла можно увидеть по всем этим Срусс пусс и т.д. и да это может быть необязательно хохол, а сочувствующий.
Они не говно хотя бы потому что чипы рано или поздно станут вторым хлебом на планете и зарабатывать на них сможет каждый, кто вовремя вкатился.
Пусть байкал и эльбрус говно без задач кроме распила, и даже если они умрут - то останутся челы с реальным опытом разработки, будет какая-никакая школа и инфраструктура под это дело, рано или поздно стрельнет короче, надо только самим не утопить инициативы в потоках токсичности.
>жиробас
>медвежонка
>совкозависимость
>жирдяя
>Чутьем понимаю
>не вижу, где здесь наебка
>мне самому лень
>гештальт закрыть надо
>насадить этого защеканца на кукан силами анонов
./Hw/ is not your personal army, retard from /po/, go away.
Как думаешь, чем все в итоге закончится? Кто выиграет лакомый кусочек?
> Врядли МЦСТ просто так загнется, у нее есть не только пукСрусс
Ты про лицензированные у оракла спарк процы, которые выпускают для военки?
Тогда нахуя вообще им сдался этот Эльбрус, если они могут и дальше пилить военные контракты.
А в чем защищенность и уникальность, если это спарк процессоры по лицензии оракла?
А почему никто не может просто лицензировать армы или даже самые хилые x86 процы? Ведь этого хватит, чтобы просто порвать их как тузик грелку. Это спокойно можно было сделать хоть 10, хоть 15 лет назад, тем более фаблесс. Где конкуренты? Только один немощный байкал и все?
https://www.youtube.com/watch?v=zdAOEi2eOJI
Вот тут тоже борода про эльбрусы и их проблемы упоминает.
https://www.youtube.com/watch?v=LS6HloN09g4
Да это понятно, он вообще повёрнут на ретро-играх и компах.
Меня больше интересует его компетентность в актуальных железках.
Он умеет компилировать сценарий из разных источников, а потом вдохновленно читать это все под презентацию. Обзоры старого железа у него интересные, потому что он реально горит идей и выполняет муторную работу, которые большинство зрителей сами бы поленились делать, но не прочь посмотреть на чужую работу. Смотреть на его ковыряние интересно, потому что он крутит в руках редкие железяки и сдабривает это все своими размышлениями. Интеллектуальная жвачка.
Но лично мне его мариобойство не нравится, не фанат нинки, да и в целом он сам по себе выглядит заебанным персонажем, что не добавляет позитива. Ради эксклюзивного контента я готов это вытерпеть и посмотреть его на перемотке, не более.
Эдакий собирательный образ айтишника, гречневого и эникейщика в одном лице.
У них еще есть своя мариобойская тусовка с местной богиней, срачами и мемами, но для меня все это выглядит унылейшим говном.
А по поводу Эльбруса: получился слишком однобокий ролик, потому что если бы он обосрал его, то никаких новых железок больше бы не получил. А у него всегда теплится надежда первым обозреть эксклюзивное железо.
Я до сих пор помню, как он в твиттере буквально выклянчил у НЕВИДИЯ RTX 2060 и потом отрабатывал бартер унылейшими стримами по второй кваке с лучами. Короче, он обычный инфлюенсер, просто более подкованный, чем жирный медвежоночек, который кстати ему яростно нализывает.
>Меня больше интересует его компетентность в актуальных железках.
Он как то пиздел про конференцию эппл и сказал что SwfitUI типа отличная технология и там можно все мышкой интерфейс собирать и прогресс и он очень доволен. (Перед этим еще рассказывал про книжку Code какая она заебатая)
На самом деле SwiftUI это как раз про создание интерфейса из кода а делать контролы мышкой можно было еще и 10 лет назад.
После этого я понял что он вообще не сечет в программировании и даже не может прочитать и осмыслить нахуя нужен тот или иной фреймвор.
А что ты хотел, он обычный эникейщик, который любит писать формошлепить простейшие программки на линуксовом диалекте бейсика в экзотическом IDE. А виндовые макросы для него уже боль, хотя казалось бы все тот же бейсик.
Просто заблочь этот канал у себя чтобы никогда в подборках не вылезал - этот жирный пидор с горбухи в электронике не понимает ровным счетом нихуя, он же бля барыган обычный, паскуда ебаная комерсовская
Двачую адеквата
Все соснут хуйца
Обе хуйни имеют 2 цели:
1) дать реальную нагрузку полупроводниковому производству в России. Не обязательно даже само производство процессоров, хотя бы RND. Чтобы потенциально в будущем иметь возможность не быть в жопе прогресса
2) заставить все госкорпорации покупать эту хуйню.
Подозреваю, что это "жжж" неспроста, а сам ролик по ходу заказуха.
>Чутьем понимаю, что жиробас пиздит и нагнетает пургу, но не вижу, где здесь наебка.
Потому что Россия. Тебе не нужно знать о каком технологичном продукте идет речь чтобы понимать что он либо умрет либо будет распиливать бабос. И чтобы медвежонок не пиздел оно этого не изменит.
Да, очень шарящий. А главное умный какой, пиздец
https://www.youtube.com/watch?v=gkqpqaXMtjU
Ты в курсе что этого чмошника его аудитория за любую наклейку похожую на рекламу в видосе принуждает его перепиливать? Бесплатная аудитория тупых школьников
> Ты в курсе что этого чмошника его аудитория за любую наклейку похожую на рекламу в видосе принуждает его перепиливать?
Рили? Что-то не в курсах, редко смотрю его видосы, но прямо такую дичь не замечал. Можешь подробнее рассказать, что там случилось.
Я тоже его особо не смотрю. Видел пару видосов. Тема кажется вскрывалась в комментах под видео здфкс или нвиде, не помню
https://www.youtube.com/watch?v=2NLsrW7DVy8
> Сейчас к нашему видео о состоянии российской микроэлектроники подтянулись критики, которые приводят в пример видео Стаса Ай Как Просто "Как убивают русский INTEL" (рекомендуем данное видео к просмотру, ссылка чуть выше). Полагаем, это связано с тем, что ни наше видео, ни видео Стаса критики не посмотрели достаточно внимательно.
У медвежонка есть своя лахта?
Блохер-хайпожор уровня Вилсы для быдла, кто-то его техноблогером считает? Он же в элементарных вещах не разбирается, особенно что касается ПК-железяк.
не думаю, просто слишком тупой
> Блохер-хайпожор уровня Вилсы для быдла, кто-то его техноблогером считает
инб4 другие техноблогеры то совсем нетакие ом ном ном
говноедина плз
Кто-нибудь в курсе, они вообще могут проконтролировать, что тайцы не внедрили в проц свои закладки в процессе производства?
Во всех процессорах есть arm сопроцессор, который работает даже когда компьютер выключен. Этому по сути бэкдору уже более 10 лет. Вроде как в 478 его не было.
Шо ты мелешь?
Выбрать опцию «никогда не рекомендовать видео с этого канала» и счастье
Вилса хотя бы добрый и не воюет со всем интернетом а потом удивляется что всем похер на него
у Мэдисона вышел рекламный ролик про Эльбрус(https://youtu.be/R_ZCQrJh6BU), через пару недель вышло "расследование" саса
тут к гадалке не ходи ясно: у стаса очередной рекламный ролик, но на этот раз оплатил его ТЫ, россиянин, со своих налогов
вилсу можно смотреть как "магазин на диване"
приятный тухляш, который впервые видит обозреваемый дивайс, чет там щупает, тыкает и показывает на камеру
про спецификации я и сам могу почитать, для этого на ебало какого-то обощика смотреть не нужно
так что обзоры вилсы в разы полезнее чем обсеры саса
Вообще основная его претензия как я понял к тому что ядро попало в реестр отечественных производителей поставляя сервера с чипами IBM, были бы там сервера с чипами от синтакора например он бы так не бомбил. А вот челик из РосСХД уже напрямую ангажирован, ну а Стас не тупой, просто Стас не разобрался,
> в чем здесь промывка мозгов?
Мне пиздек как впадлу проебывать 1.5часа на просмотр этой поеботы. Если вкратце:
Можно лутать очень нихуевые деньги, если пробиться в госзакупки. Конкретно по байКалам и прочему говно - необходимость в высокой производительности отсутствует, под окололинупс не составляет особых проблем адаптировать софт бюджетников, соответственно можно спокойно производить платы хуевого качества без возможности внятного апгрейда и ремонта и у тебя один хуй их купят.
Фактически вся эта поебота производится чуть ли не поштучно, на списанном оборудовании. Прямо как китайские хуананы. Выходить на розничный рынок они не потянут, да и нахуй нинужна.
https://www.youtube.com/watch?v=buJusamMFEs
Толку-то от срача, все равно пока нет производства в России эти процессоры нихуя не наши. TSMC в любой момент погут помахать рукой.
Так производства на современных техпроцессах и не будет, потому что существует всего несколько заводов в мире и один подрядчик из Нидерландов, от которого зависят все остальные. Никто не будет делиться своими наработками и продавать оборудование. Даже чтобы купить списанное (!) оборудование, нужно изъебнуться. Остаётся только промышленный шпионаж, переманивание специалистов и трофейный захват в результате военных действий.
кто-то еще воспринимает всерьез пидорашьих блоггеров...
А у амд и нвидии тоже не их процессор? Они на том же тсмц чипы заказывают.
> Кто-нибудь в курсе, они вообще могут проконтролировать, что тайцы не внедрили в проц свои закладки в процессе производства?
Контролировать могут, но все равно нет никакой гарантии, что проц выпустят без закладок. Теоретически тайцы могут изъебнуться и обойти проверку. Но если нужно выпустить современный проц на новейшем техпроцессе, то другой альтернативы все равно нет, потому что >>586090
Самое интересное, установку десятки отложил на потом. А думы, квейки и прочее старье смотреть не так интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=qgmmh0Zjr2E
У микроскопа не хватит масштабирования, чтобы все в деталях разглядеть.
>современный проц на новейшем техпроцессе, то другой альтернативы все равно нет
Есть лол. Причем гораздо дешевле. Берешь и покупаешь существующие процессоры. Какой смысл рассказывать о безопасности, если ни там ни тут не можешь проверить наличие закладок.
>Теоретически тайцы могут
Занчит они это уже сделали, инфа сотка. Потому что байкал позиционируют как решение для оборонки, а если есть возможность влезть в военные процессоры, то такой имбой воспользуется каждый, кто только сможет до нее дотянуться. Если весь расчет на то, что тайцам лень внедрять закладку при производстве, то на этом тему российских оборонных процессоров можно закрывать.
> Есть лол. Причем гораздо дешевле. Берешь и покупаешь существующие процессоры. Какой смысл рассказывать о безопасности, если ни там ни тут не можешь проверить наличие закладок.
А потом введут санкции на покупку и ты сосешь хуй. Могут, конечно ввести санкции на производство, но тогда будут собирать на своих заводах. А если не будут вообще ничего собирать, то и заводы закроются. Лучше так, чем никак.
> Потому что байкал позиционируют как решение для оборонки
У них для оборонки используются протухшие спарки от МЦСТ, потому что для ракет большего и не надо. А байкалы предлагают юзать в качестве обычных печатных машинок и терминалов в бюджетных учреждениях. А для серверов и датацентров - Эльбрусы.
Короче из Эльбусов и Байкалов хотя сделать российский аналог мака, который широко распространен в США - бесполезное говно без задач, которое не тянет игры, но на него дрочат хипстеры и порриджи.
Эльбрус и байкал это ебанное говно, которое никогда не заменит интел и амудэ.
> Эльбрус и байкал это ебанное говно, которое никогда не заменит интел и амудэ.
Жопу ставишь?
Apple M1 на базе arm полностью заменил интел и амудэ. Ничего не мешает лицензировать новую arm-архитектуру, добавить туда программно-аппаратный двоичный ретранслятор аналогичный Rosetta 2, тем более у Эльбрус и Eltech есть свои наработки, и синие с красными отсосут большой и толстый хуй.
Другое дело, что все упирается в деньги и политику.
Блядь, амуде нужно было 20 лет чтоб догнать интел. Эпл из двух говен выбрали самое дешевое. А пидорашкинскому эльбрусу и байкалу, не то что до амуде и интел, там до медиатека или арм (один хуй мобильное говно) сосать и сосать.
> Блядь, амуде нужно было 20 лет чтоб догнать интел
> Эпл из двух говен выбрали самое дешевое
Диванная аналитика
Для опа поясню: два стула.
На одном мцст которое за 28 лет научилось делать спарки до 2ггц в железе и эльбрусы, теперь уже тоже до 2ггц в железе. Да, фаблес. Вся эта электроника уже применяется там где надо. И вся она подразумевает определенный ненулевой уровень РнД здесь в Мск.
На другом неиллюзорный усманов с йадром, который собирает спецэвм на готовых ибмпаверах - внезапно перехватило денежные потоки обьемом большие чем все что получало мцст за все свои годы. Под обещание чтото сделать на открытой архитектуре риск-ви - как любая шаражка из армов за миллиард (по тексту). Да, фаблес.
Пуксрусс с со своими уникальными патентами по микроархитектурам или чистый попил, да ещё с перерезанием денежных потоков тем, кто уже чтото доказал? И да, про "приказ 66" хорошо всё рассказали.
Твой стул какой, хахiл?
> открытой архитектуре риск-ви
Как будто что-то плохое
> Пуксрусс с со своими уникальными патентами по микроархитектурам
Как будто это не попил, чистый оверпрайс с железом 2010 года в лучшем случае по цене топового пека с ртх видеокартой.
> чистый попил
Ну не факт, что попил, если у них получится выпустить железо объективно быстрее и дешевле, то почему нет? Конкуренция это всегда хорошо.
> да ещё с перерезанием денежных потоков тем, кто уже чтото доказал
МЦСТ хотят лишить распильной кормушки более перспективные конкуренты, ай-ай-ай( Давайте закажем черный пиар конкурентов у медвежонка.
>МЦСТ хотят лишить распильной кормушки более перспективные конкуренты
Ну так тебе о том и говорят, с одной стороны попил с патентами, с другой - без патентов. С патентами очевидно лучше.
>чистый оверпрайс с железом 2010 года
рынка нет, заказы микросхем до 10тыс у тсмц = астрономический прайс, легко проверяемо же
вопросы то и к усманову в том числе, где его инженерный потанцевал на такие то миллиарды рублей, что бы перевести всего его паверы на эльбрусы в телекоммуникациях? например
>>595686
>>595697
Битва говна с мочой, но эльбрус говно без задач, а у открытого решения, которое пилят весь мир, а не кучка людей из НИИ, явно больше шансов на успех. Плюс поддержка намного шире, потому что аноны со всего мира будут пытаться на нем что-нибудь создать и портировать, никаких ограничений и отчислений, никаких патентов нет, что просто охуенно.
главный кейс антипуксруссников - попил
но деление на ноль в случае попытки оправдать усманова в его попытках исправить ситуацию, ну это попил в кубе по умолчанию
если же это слепое отрицание всего отечественного и хтоническая радость, что у русачка очередной лапоть отняли и сожгли, то да, обсуждения бессмысленны
кстати бывшего работничка мцст опубликовавшего разгромную статью на хабре по совецкому vliw уже обоссали в тех же самых узких кругах, те же самые его коллеги бывшие и настоящие, но хабр это про другое, стадо неисправимо
> кстати бывшего работничка мцст опубликовавшего разгромную статью на хабре по совецкому vliw уже обоссали в тех же самых узких кругах, те же самые его коллеги бывшие и настоящие, но хабр это про другое, стадо неисправимо
Пруфы будут? И каким аргументами они его обоссали?
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125028.html#505
один из ораторов вытащил на опеннет многое о чем там дебатировали в этом чатике на тему статьи с хабра
Поясняю епта
У интола в сам процессор зашиты бекдоры, и по команде они могут просто взять и отключить всё нахуй. Чтобы этого не случилось во время грядущей войны, приходится изъёбываться.
Обнаружить-то может легко, но все равно есть шанс проебаться с проверкой. Ну даже если и обнаружат, то что, перестанут у них заказывать? Альтернатив практически нет, tsmc еще к тому же цены на заказы повысила на 10-30 процентов, так сказать, пользуются ситуацией с дефицитом полупроводников.
> Засудят
Где? Китаезам и тайваньцам закон не писан, они просто кладут болт на патенты и авторское право, занимаются промышленным шпионажем и роняют запад, лол, нет.. Какое им дело до нытья обманутого ваньки?
> обанкротят
Каким образом? У рашки нет ресурсов, чтобы душить всякие хуайвеи санкциями. Даже если допустить такой фантастичный сценарий, ничего не мешает им в краткие сроки создать по соседству такой же завод, перегнать туда все оборудование и выйти на рынок с новой вывеской.
> выкупят
Каким образом? Денег не хватит. И кто им продаст? они вон списанное оборудование амуде получили за лютый овепрайс от япошек. Причем япошек потом вздрючили за такой проеб (продавать технологическое оборудование врагу) и теперь подобное уже не прокатит. А китайцам нужны только дешевые иваны и отечественные ноухау за копейки.
Вон, хуайвей даже переманили себе разраба двоичного транслятора для Эльбрусов и программы Exagear, выкупив у него все наработки и купив его вместе с потрохами. >>595849
Самое смешное, что ванька согласился быть дешевой шлюхой и пукнул в сторону своих бывших хозяев из МЦСТ, выпустив эту статью https://habr.com/ru/post/570716/
Как это типично для русачков и хохлов. Искать себе более могущественных хозяев и тявкать на бывших. Будто реально отрицательной селекцией заложен ген потомственного раба, который просто ищет, куда потеплее жопу свою пристроить. Но сам ничего менять для себя к лучшему не хочет.
>роняют запад
Хитрый план такой, ага - уронить то, от чего зависишь 1) в плане получения технологий 2) рынков сбыта. Но это ж такая древняя китайская нация с хитрыми планами, которых не понять иванушкам-губошлепам.
https://habr.com/ru/post/575302/
и да, из телеграмов - результаты "приказа 66" не заставили себя ждать,:
Из-за того, что в конце 2020 отменили ОКР (не без участия тех людей, которые теперь поддерживают RISC-V) на 32С за 7 млрд.р. И тем самым оставили МЦСТ без финансирования. В итоге пришлось перейти в режим жесткой экономии, и деньги, на которые планировалось сделать заказ 16С в товарном объеме в конце 2020, пришлось оставить на сохранение команды, и поддержание минимальных темпов разработки уже без гос.заказа. Не забери у МЦСТ в конце 2020 деньги, Эльбрусы 16С в товарном кол-ве уже могли поступить на склад. А теперь ждать, с поправкой на кризис полупроводниковой отрасли, и довольствоваться пока Эльбрус 8СВ, на заказ которых чудом нашли средства.
Что-то в комментах не вижу энтузиазма от статьи, а вопросы автор просто проигнорировал.
>Я думаю что основной недостаток Эльбруса как раз в том, что под ARM и RISC-V почему-то все бросились портировать софт, а под Эльбрус - почему-то нет.
This. Микроконтролеры на синтакоре https://www.mcu.mikron.ru/#mikchar уже производят, а эльбрус простому челику с улицы хуй знает как достать.
>А потом введут санкции на покупку и ты сосешь хуй
Вообще не аргумент. Санкции могут ввести на что угодно. Неужели ты еще не понял. На выпуск процессоров для россии могут ввести точно такие же санкции. Хоть на продажу мобильников. Если нужно будет.
>легко
Серьезно? Прям вот легко?
Так вот за пределами твоего манямирка это не то что не легко, это практически невозможно обнаружить. Или ты думаешь, что закладка это какой-то отдельный модуль и ты такой в микроскоп глянул "опа, а это че такое тут сбоку появилось". На стадии производства уязвимость может быть реализована изменением концентрации легирующих примесей в каких-либо элементах. И логические схемы, содержащие эти элементы будут даже работать в большинстве случаев как нужно. В большинстве случаев. Но в случае прихода определенного сочетания единиц измененная концентрация примесей не позволит элементу переключиться в нужное состояние, вызывая выполнение произвольной команды. И ты это вообще никак не обнаружишь, потому что вся топология остается неизменной. Вот так это работает за пределами двача.
Ты что, не знаешь как производители тестируют свои процессоры? У них для этого есть специальная плата, куда они их вставляют и что-то там проверяют. Как они это делают - неизвестно, скорее всего, тайна, да и у каждого производителя, скорее всего, алгоритмы разные. Не думаю, что можно вкрысу оставить бэкдор, а при проверке это не всплывёт. Ну быть такого не может, смысл тогда в этих проверках?
>TSMC в любой момент погут помахать рукой.
Это пока. Но скоро Нефритовый Стержень, Высокий Рост, Густой Волос XI национализирует TSMC И тогда уже пиндосам будут махать рукой. лол.
Забанили в каментах телеги стаса за пост Стас самый Нетупой и НЕчсвшный блохер во вселенной
Лучше бы это скинул, хоть бы жопу подпалил медвежонку и его подсосам https://2ch.hk/hry/res/503569.html#538971 (М)
А так только свой акк вхолостую забанил
Да похеру на этих подлиз.
Меня больше забавляет позиция НЕтупого: все пидарасы купленные, а я лыцарь в сверкающих доспехах. Явно видны двойные стандарты.
И обзоры у него самые правильные, и реклама самая честная.
Двуличный он короче.
>Эльбрус говно без задач.
А как же имитация бурной деятельности для сосания денег?
>А байкал (buy кал) просто хуйня на мипсе, которая в прикладных задачах хуже даже четвертого пенька.
А зачем запускать прикладные задачи на программируемом микроконтроллере? У него совершенно другие задачи --- это изначально маленький чип даже не требующий охлаждения...
Можно не смотря видео сказать что оно чуть более, чем полностью состоит из "ОПЯТЬ ПИНДОССЫ ГУССКИХ ЛЮДЕЙ ОБИЖАЮТ --- НЕ ДАЮТ МИЛЛИАРДНЫЕ ГОСЗАКАЗЫ"
А разгадка проста: МЦСТ не смогли договориться об откате, вот их и прокатили
Разработка в Европе:
Собираем средства донатами.
@
Разрабатываем материнку с risc-v процессором.
@
Запускаем в производство.
@
Вся документация в открытом доступе, поставки по всему миру, открытые исходники SDK. СПО сообщества по всему миру интегрируют в main ядра наработки. Доступная СПО экосистема. Плата поддерживается от Linux до мало популярных BSD.
Разработка в России:
А давайте будем разрабатывать на vliw архитектуре, в которую когда-то вкладывались крупные компании, но давно забросили, поняв что это не для массовых решений и тем более не для процессоров пользовательских ПК.
@
Никому не нужен, из-за чего малые партии и высокая стоимость.
@
Для покупки заполните вот эту вахтёрскую форму, мы вам позвоним.
@
Нет поддержки в main ядер. Хотите дистрибутив? Хуй вам, сначала докажите, что вы эльбрус купили, тогда дадим скачать.
@
Купили эльбрус? Подпишите NDA, что вы не будете распространять исходники дистрибутива и прочее.
@
Хотите свободную экосистему? Хуй вам. Вот вам проприетарный компилятор.
Видео смотрел. Краткие его итоги:
СПО – плохо.
Risc-v – плохо.
Эльбрус – хорошо, но нас чего-то давят с рыночка, как жи так(9((
США – хочет разрушить нашу микроэлектронику.
Россия – одна из двух стран с собственной архитектурой. Правда архитектура-то vliw, это скорее набор команд свой.
Пока эльбрус носится со своим анально огороженным продуктом, компании в других странах просто берут и делают рабочие решения. Да, не на своей архитектуре, на arm, mips и risc-v. Но это работает, конкурентоспособно и разработано ими. Китай, например, строит свои линии производства процессоров, в частности huawei. Их решения расходятся по всему миру. Если говорить о национальной безопасности, не имеет значения что за архитектура у проца. Главное, чтобы разработчики её понимали, а сама разработка не требовала какой-то лицензии, которую могут отменить в другой стране. В этом плане хорош risc-v.
Надеюсь, что либо новый процессор на risc-v от ядра порвёт анально огороженный эльбрус, либо эльбрус наконец откроет исходники компилятора и документации к процессору.
Разработка в Европе:
Собираем средства донатами.
@
Разрабатываем материнку с risc-v процессором.
@
Запускаем в производство.
@
Вся документация в открытом доступе, поставки по всему миру, открытые исходники SDK. СПО сообщества по всему миру интегрируют в main ядра наработки. Доступная СПО экосистема. Плата поддерживается от Linux до мало популярных BSD.
Разработка в России:
А давайте будем разрабатывать на vliw архитектуре, в которую когда-то вкладывались крупные компании, но давно забросили, поняв что это не для массовых решений и тем более не для процессоров пользовательских ПК.
@
Никому не нужен, из-за чего малые партии и высокая стоимость.
@
Для покупки заполните вот эту вахтёрскую форму, мы вам позвоним.
@
Нет поддержки в main ядер. Хотите дистрибутив? Хуй вам, сначала докажите, что вы эльбрус купили, тогда дадим скачать.
@
Купили эльбрус? Подпишите NDA, что вы не будете распространять исходники дистрибутива и прочее.
@
Хотите свободную экосистему? Хуй вам. Вот вам проприетарный компилятор.
Видео смотрел. Краткие его итоги:
СПО – плохо.
Risc-v – плохо.
Эльбрус – хорошо, но нас чего-то давят с рыночка, как жи так(9((
США – хочет разрушить нашу микроэлектронику.
Россия – одна из двух стран с собственной архитектурой. Правда архитектура-то vliw, это скорее набор команд свой.
Пока эльбрус носится со своим анально огороженным продуктом, компании в других странах просто берут и делают рабочие решения. Да, не на своей архитектуре, на arm, mips и risc-v. Но это работает, конкурентоспособно и разработано ими. Китай, например, строит свои линии производства процессоров, в частности huawei. Их решения расходятся по всему миру. Если говорить о национальной безопасности, не имеет значения что за архитектура у проца. Главное, чтобы разработчики её понимали, а сама разработка не требовала какой-то лицензии, которую могут отменить в другой стране. В этом плане хорош risc-v.
Надеюсь, что либо новый процессор на risc-v от ядра порвёт анально огороженный эльбрус, либо эльбрус наконец откроет исходники компилятора и документации к процессору.
Кстати, по этой же причине в ядре до сих пор нет reiser4. Разрабу лень сопровождать свой код в ядре.
Та самая yadro, которую поносят в видео, с этим синтакором теперь очень дружна: https://yadro.com/ru/syntacore-acquisition
Более того:
https://www.cnews.ru/news/top/2019-11-04_postavshchik_zheleza_dlya_zakona
> компания Yadro приобрела петербургского разработчика микропроцессорных ядер Syntacore
> в товарном кол-ве уже могли поступить на склад
О каком товарном кол-ве речь, калопуксрусс никогда не выпускался в значимых объемах.
>Эльбрус
Когда уже сдохнет это говно? Даже байкал на арме при тдп в 5 раз меньше, в реальных задачах (а не ТЕХ тестах) производительнее на порядок.
>Налицо явно совкозависимость данного персонажа. Нужен адекватный разбор и ответ на высеры этого жирдяя.
Тебе не нужен адекватный разбор, тебе нужны нахрюки подтверждающие твоё мнение.
/thread
Ебать у тебя сраку разорвало
Да, на хабре здорово обоссали пукСрусс, нихуя нового я с этой говно статьи конечно не узнал, но "по полочкам" хорошо разложено.
На первом пике лахтодырка просто методички перепутала
лол блять, предыдущие посты потер мочеглот с горящей сракой
Сам концепт пукСруса +/- кал по коридору, все рофляны в неадекватном манагменте и ебанутых фантазерах разработчиках.
По хорошему все пукСрусс наработки нужно передать какой то конторе которая уже выпускает процытипа милиандра или ядра, олололололололлоло а мцст-манек публично опустить и заставить извинятся.
>Apple M1 на базе arm полностью заменил интел и амудэ
Включая 28-ядерные Зионы, которые сейчас ставят на Мак Про? Блджад, если честно, то заебали уже с дрочкой на М1: когда Эпл во всей своей продукции перейдёт на Арм — тогда можно начинать разговор (да и то шёпотом, потому что ещё в памяти "победа" ПомерПК), а сейчас даже упоминать смешно.
>когда Эпл во всей своей продукции перейдёт на Арм
послезавтра уже перейдет ибо хуй86 не нужен уже лет 10
28 ведерный зивон это вообще пародия на процессор, у него при нагрузке на все ядра частота падает вдвое при жоре в 240W, его рязань 16 ядерная на 120W обходит ценой в 10% его цены.
>послезавтра уже перейдет ибо хуй86 не нужен уже лет 10
Пусть сперва перейдёт, поглядим, как модный 40-ядерный Арм будет конкурировать с 3Д-Амудой. Потому что топовые серверные Арм-процы в однопотоке, ЕМНИП, имели производительность уровня Хачвела.
И заодно посмотрим, как просто будет сторонним компаниям получать лицензии на процы, когда Хуанг продавит сделку.
>28 ведерный зивон это вообще пародия на процессор
Иррелевантно дискачу.
Какое же тупое ебало... Зачем вы его смотрите?
Смотрел как-то обзор этого наркомана, где он показывал как тачвиз на самсунге тормозит, просто пиздец, параллельно искал эти тормоза в тачвизе своего более старого самсунга, с тех пор к его видео не притрагиваюсь.
На картинке какой-то пиздеж. Имею компы с 5900x маленнькая рендерферма и один с 5950x.
И те и другие держат 4,4-4,6 под нагрузкой с синебенче r23. не думаю что r20 отличался какой-то особой агрессией.
К графику требую график температур, потому что походу там при тестировании они перегревались у меня 5950 под карстомной водой 5900 под ноктюа u14s
Всм слился, если он признал неправоту?
Лол, не знал.
Говорит только о том, что у аиды хуевый тест. Много воды, а толку две капли.
Ламер, возомнивший себя айти-специалистом?
> сас какай просто
> Налицо явно совкозависимость данного персонажа
Да ну нахуй. Не может быть такого. Это феерический долбоеб даже по меркам калмунистов. Считает себя пролетарием от мира видеоблоггинга и дрочит на мифический совочек, где были роботы и всем управлял всемогущий огас, но пришли капиталисты и всем в штаны насрали.
У автора есть шикарное продолжение про эль брус - https://habr.com/ru/post/576420/
Там он окончательно уничтожил мощной техническое аргументацией клована из МЦСТ.
Щас бы смотреть на мнение быдлокабанчиков типо айкакпросто и вилсакома.
В видео очень много технических косяков. Какой-то хрен утверждает, что в мире есть только две страны, которые проектируют и производят процессоры на своей архитектуре - США и Россия. Мы лишь проектируем Эльбрусы, производятся они за бугром. Раз так, в список нужно включить и Британию, ARM - британская разработка.
VLIW - это не прогрессивная архитектура. Во-первых, она не прогрессивная, а для процессоров общего назначения тупиковая. Во-вторых, это вообще не архитектура, а лишь принцип, по которому устроены некоторые архитектуры.
Современные x86 (а также ARM и т.д.) процессоры суперскалярные, то есть выполняют несколько операций за такт. В случае x86 команды на лету переводятся во внутренние RISC-инструкции, которые параллельно распределяются по исполнительным устройствам. Вдобавок процессор активно использует внеочередное исполнение инструкций, забегая вперёд и обсчитывая несколько вариантов. Это имеет смысл, так как процессоры давно уже работают быстрее памяти. Данные принципы дают высокую скорость вычислений, но очень сложны в реализации.
В случае VLIW-процессора используются очень длинные машинные слова, в каждом из которых сразу прописано несколько инструкций. В результате процессор серьёзно упрощается, ведь всё, что требуется - распихивать по исполнительным устройствам инструкции, которые и так идут несколькими параллельными потоками. Их не нужно параллелить на лету, этим занимается компилятор. Проблема в том, что до сих пор не удалось создать достаточно эффективный компилятор, который бы смог хорошо забивать очень длинные слова инструкциями. Как следствие, программа выглядит как рот алкоголика с частично выбитыми зубами.
Короче, есть два подхода. 1). давать процессору последовательность простых инструкций, которые он затем динамически раскидывает в несколько потоков (x86, ARM, RISC-V и т.д.), что упрощает компилятор и усложняет процессор; или 2). давать процессору длинные инструкции, в которых явно и статически прописаны параллельные потоки (Эльбрус, Itanium, TerraScale, Transmeta), что упрощает процессор и усложняет компилятор. Как выяснилось опытным путём, создать сложный и эффективный процессор возможно, а вот компилятор под VLIW нет. Интел забросила Itanium, который провалился много лет назад. Transmeta ушла с рынка. AMD отказалась от VLIW в видеокартах, перейдя на RISC в GCN. И только наши эльбрусовцы продолжают грызть гранит науки на деньги налогоплательщиков.
А теперь прибавим к тупиковости VLIW в процессорах общего назначения (не взлетело даже на видеокартах!) анальную огороженность, высокую цену и ориентацию на наше замечательное государство.
И да, советские Эльбрусы-1 и -2, которые были прорывом, строились по первому принципу. И только Эльбрус-3 был VLIW, его заплесневевшую идею до сих пор пытаются тянуть.
В видео очень много технических косяков. Какой-то хрен утверждает, что в мире есть только две страны, которые проектируют и производят процессоры на своей архитектуре - США и Россия. Мы лишь проектируем Эльбрусы, производятся они за бугром. Раз так, в список нужно включить и Британию, ARM - британская разработка.
VLIW - это не прогрессивная архитектура. Во-первых, она не прогрессивная, а для процессоров общего назначения тупиковая. Во-вторых, это вообще не архитектура, а лишь принцип, по которому устроены некоторые архитектуры.
Современные x86 (а также ARM и т.д.) процессоры суперскалярные, то есть выполняют несколько операций за такт. В случае x86 команды на лету переводятся во внутренние RISC-инструкции, которые параллельно распределяются по исполнительным устройствам. Вдобавок процессор активно использует внеочередное исполнение инструкций, забегая вперёд и обсчитывая несколько вариантов. Это имеет смысл, так как процессоры давно уже работают быстрее памяти. Данные принципы дают высокую скорость вычислений, но очень сложны в реализации.
В случае VLIW-процессора используются очень длинные машинные слова, в каждом из которых сразу прописано несколько инструкций. В результате процессор серьёзно упрощается, ведь всё, что требуется - распихивать по исполнительным устройствам инструкции, которые и так идут несколькими параллельными потоками. Их не нужно параллелить на лету, этим занимается компилятор. Проблема в том, что до сих пор не удалось создать достаточно эффективный компилятор, который бы смог хорошо забивать очень длинные слова инструкциями. Как следствие, программа выглядит как рот алкоголика с частично выбитыми зубами.
Короче, есть два подхода. 1). давать процессору последовательность простых инструкций, которые он затем динамически раскидывает в несколько потоков (x86, ARM, RISC-V и т.д.), что упрощает компилятор и усложняет процессор; или 2). давать процессору длинные инструкции, в которых явно и статически прописаны параллельные потоки (Эльбрус, Itanium, TerraScale, Transmeta), что упрощает процессор и усложняет компилятор. Как выяснилось опытным путём, создать сложный и эффективный процессор возможно, а вот компилятор под VLIW нет. Интел забросила Itanium, который провалился много лет назад. Transmeta ушла с рынка. AMD отказалась от VLIW в видеокартах, перейдя на RISC в GCN. И только наши эльбрусовцы продолжают грызть гранит науки на деньги налогоплательщиков.
А теперь прибавим к тупиковости VLIW в процессорах общего назначения (не взлетело даже на видеокартах!) анальную огороженность, высокую цену и ориентацию на наше замечательное государство.
И да, советские Эльбрусы-1 и -2, которые были прорывом, строились по первому принципу. И только Эльбрус-3 был VLIW, его заплесневевшую идею до сих пор пытаются тянуть.
> Сам он окончательно уничтожил мощной техническое аргументацией клована из МЦСТ.
Настолько разъебал, что в комментариях был обоссан как мальчишка. Когда автора ткнули носом в его же косяк, начал упираться как баран и тут же набежали тупые подсосы, которые стали плеваться слюной и срать в карму, как и подобает свинявому хабру. Китайская шлюха уже никому не интересна.
>не взлетело даже на видеокартах
Как раз таки на видеокартах вполне себе взлетело, у AMD вышло несколько поколений карточек на их архитектуре TeraScale, итераций которой было аж три штуки.
> у AMD вышло несколько поколений карточек на их архитектуре TeraScale, итераций которой было аж три штуки.
А чому тогда они его похоронили после выхода GCN?
Почему похоронили GCN с релизом RDNA? Почему похоронят RDNA когда релизнут новую архитектуру?
Потому что прогресс не стоит на месте, разумеется.
> Потому что прогресс не стоит на месте, разумеется.
This. От VLIW-а AMD отказались, выкинув его на помойку истории. У самого до сих пор лежит HD5850. Хорошая была карта для своего времени. Столько много годноты прошел на ней.
Во-первых, GCN с выходом RDNA не похоронили, на APU он используется до сих пор. Во-вторых, RDNA - это очень-очень серьёзно переделанное, но всё же развитие GCN с обратной совместимостью. И GCN, и RDNA - это RISC. А вот VLIW именно что похоронили.
>>638214
Не взлетело. AMD не смогли обеспечить хорошую загрузку VLIW, в среднем было занято около 3,4 процессоров из 5.
TerraScale появился в 2007 году, а уже в 2011 году от него отказались в пользу GCN. 4 года жизни VLIW против уже десяти лет на RISC.
С Ядром тоже интервью будет.
> GCN с выходом RDNA не похоронили, на APU он используется до сих пор
Так же и тераскейл юзали в APU еще долгое время после релиза GCN.
Тераскейл закопали просто потому, что новая GCN не была ее развитием, а стала полностью новой архитектурой. А поддерживать софтово две архитектуры параллельно для AMD с ее микроскопическим софтовым департаментом было бы равноценно самоубийству.
По технической части он дно полнейшее. Ролики разъебов всяких монгерштернов и другой параши у него только нормально выходят и усё.
TerraScale закопали потому, что эта архитектура была неудачной. Если бы она была удачной, то не пришлось бы создавать GCN.
Во-первых, TerraScale была трудна в софтверной поддержке, под неё трудно и неудобно эффективно кодить. Во-вторых, но статистике AMD в среднем из каждых пяти процессоров использовалось лишь 3,4. Однако невозможно реализовать дробное число процессоров, оно должно быть целым. Поэтому даже после перехода к VLIW4 на шеститысячной серии в среднем железо всё равно недогружалось.
Идеи GCN продолжают развиваться в RDNA и в CGNA, последняя является её прямым потомком. А вот идеи TerraScale остались пылиться в прошлом. Что такое 4 года на VLIW, когда AMD уже десять лет сидит на RISC, а у Nvidia RISC был с восьмитысячной серии времён царя Гороха?
>Что такое 4 года на VLIW
Пять поколений прекрасных видеокарт.
Ну ладно, на самом деле три-четыре, начальная серия HD 2xxx получилась не очень, серия 3xxx была чуть выше среднего последняя серия карт для AGP, но 4870\5870\6970 были просто охуенными.
Да и вообще те времена были хороши сами по себе - еще живой физикс, работающие SLI и Crossfire, видеокарты все еще не стоили как танк.
Я говорю о технических проблемах, а ты говоришь с позиции обычного пользователя видемокарт для игр. AMD слила зелёным вычисления на видеокартах, CUDA стала стандартом де-факто, а инженерам пришлось заново писать огромные части драйвера, забив на поддержку тогда ещё не старых и вполне тянущих видеокарт.
>ты говоришь с позиции обычного пользователя видемокарт для игр
Разумеется.
И с этой точки зрения видеокарты были хороши более чем.
Так что сказать о том, что "VLIW не взлетел даже на видеокартах" нельзя.
Я не пытаюсь защищать VLIW как таковой особенно в наших попильных недопроцессорах просто говорю о том, что в принципе подобный архитектурный подход вполне можно приспособить для дела и вполне успешно, как это сделала в свое время AMD.
>И с этой точки зрения видеокарты были хороши более чем.
Но не потому, что они были VLIW, имея трудную софтверную поддержку и хронически недогруженное железо.
>вполне успешно, как это сделала в свое время AMD.
Что успешного в заброшенной линейке, раннем прекращении поддержки и слитой области вычислений общего назначения на видеокартах? Было бы успешно - продолжали бы использовать VLIW до сих пор. А так отправили его на тот свет к Трансмете и прочим Итаникам.
>Так что сказать о том, что "VLIW не взлетел даже на видеокартах" нельзя.
Уже десять лет как видеокарты - царство RISC. Так что можно и нужно, это факт.
Смотри, AMD выпустила несколько поколений видеокарт, которые успешно конкурировали с картами зеленых в том поле для которого предназначались - в играх.
Это успех.
С этой точки зрения карты серии Fury и Vega на проапгрейженом GCN оказались фейлом - с картами зеленых они нормально конкурировать в играх не смогли не смотря на то, что были как и карты зеленых на базе RISC архитектуры.
К тому же твои разглогольствования о недогруженности блоков при использовании VLIW5\VLIW4 архитектуры вообще смешны, эту недогруженность блоков AMD получила во всех версиях GCN и смогла пофиксить лишь в RDNA. Самое смешное, что некоторый буст GCN получила от DX12, где появилась возможность асинхронной обработки шейдеров, что помогало нагружать блоки более равномерно, существуй эта фича во времена VLIW5\VLIW4 - те получили бы буст в производительности не меньше.
>А байкал (buy кал) просто хуйня на мипсе
вот ты как раз и калоед. У Байкала уже давно есть на ARM процессор, в разы быстрее того, что на MIPS. Ты бы хоть почитал, прежде, чем писать, ебанафт. Ссу тебе в рот.
>смогла пофиксить лишь в RDNA
и тут не смогла, до сих пор 6900xt сосет у 3080, даже в DX12.
https://gamegpu.com/видеообзоры/call-of-duty-vanguard-beta-v-4k-na-geforce-rtx-3080-ti-i-radeon-rx-6900-xt
>6900xt
Изи разгоняется на 20% и обосцывает даже распердоленную 3090 везде (кроме рейтрейсинга).
https://youtu.be/xUWrDYtmZoE
>С этой точки зрения карты серии Fury и Vega на проапгрейженом GCN оказались фейлом - с картами зеленых они нормально конкурировать в играх не смогли не смотря на то, что были как и карты зеленых на базе RISC архитектуры.
RISC - это не конкретная архитектура и не гарантия 100% успеха, это принцип построения набора команд. GCN на момент своего появления была отличной архитектурой, но Максвелл её превзошёл, а Фура и Веги показали, что все возможности уже использованы, пора менять архитектуру. Что и было сделано в RDNA.
>недогруженность блоков AMD получила во всех версиях GCN
GCN недогружался в играх, но в числодробильне он показывал себя как раз замечательно, отсюда и популярность Поляриса в майнинге. Не зря CGNA продолжает подход GCN. А вот VLIW недогружался везде и всегда. Вот в чём разница. Это не говоря о сложности программирования.
>Самое смешное, что некоторый буст GCN получила от DX12
Это не вопрос построения потоковых процессоров и построения набора команд, это вопрос мультидвижков. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Дебил, плез.
>кроме рейтрейсинга
Амуда в 21 году обогнала хуанга в растеризации, лол, когда это дерьмо перестало быть релевантным 2 года назад.
"Эпическая амудепобеда! Хуангодети саснулей!!!"
С другой стороны, многие ли кроме AMD ещё так смогли бы?
> когда это дерьмо перестало быть релевантным
Из 2090 года капчуешь? Рейтресинг сейчас применяется только для пары говноэффектов, сажая при этом фпс до неиграбельного. До полного рейтрейсинга всего и вся пиздец как долго еще.
Вот, принес тебе новость проверок физических, гугол говый аппарат создаёт.
Google разрабатывает проект SiliFuzz для массового выявления скрытых дефектов CPU
Не логические, но все же.
https://servernews.ru/1051625
Ну а после цены уже производительность уровня телефона твоей бабушки и надёжность уровня швейцарских часов из перехода
Последний в мире итаниум, к слову, был выпущен пару месяцев назад
Palit vs Nvidia
Бекдор есть в каждом современном сервере
Несовместимая ни с чем архитектура выгодна мцст если они планируют монополизировать госсектор, чему активно способствует само государство
А у риск-в вроде бы даже инструкции для виртуализации не ратифицированы. Для Байкалов бы в самый раз, но не для серверов
Поведаю тебе великую тайну жизни -- не обязательно смотреть каждого пидарана из интернета. Я вот, например, ни об одном из них не слышал.
Это копия, сохраненная 7 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.