Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ATX12VO тред 4414365 В конец треда | Веб

> До конца этого года Intel намерена официально запустить стандарт Advanced Technology eXtended 12-Volt Only (ATX12VO). Он подразумевает отказ от привычного разъёма ATX 24-pin в пользу 10-штырькового ATX12VO, а также переход к 12-вольтовому питанию, что значительно упростит схемотехнику БП.

sage 2 4414391
>>14365 (OP)
Как видишь всем похуй
3 4414394
>>14391
Мне не похуй, ты от Ивангая ?
всем привет с вами главный редактор технокухни.mp42,2 Мб, mp4,
1280x720, 0:08
sage 4 4414403
>>14394
От технокухни
5 4414404
>>14403
Фу, сука, пиздуй отсюда. Тебе здесь не место. Я хотел обсудить новый стандарт, который пришел на смену ATX, впервые за много лет!
sage 6 4414408
>>14404
У всех нормальных людей уже давно куплены тихие, мощные, голдовые блоки, он нахуй не нужен ваш 12вОнли, ебучее удешевление, которое будут продавать за цену обычных бп.
15884534582250.jpg89 Кб, 1106x1106
7 4414416
>>14408
Вообще не аргумент. Новый стандарт принесет меньшее энергопотребление и размер коннектора. Эстетика
технокнязь vs орущий ковбой.mp48,3 Мб, mp4,
1280x720, 0:31
sage 8 4414425
>>14416

>меньшее энергопотребление


Сам придумал?
Вообще похуй чё там потребляет, электричество стоит копейки.

>размер коннектора


>Эстетика


Ты серьёзно?
Люди всё ещё кабеля не научились укладывать нормально,а ему эстетику подавай, кекнул с тебя.
9 4414437
>>14425
Не сам

> Новые спецификации ATX12VO значительно улучшают эту эффективность. «Перейдя на единое напряжение, — поясняет Intel, — можно минимизировать потери на преобразование, и достичь 75% эффективности при тех же загрузках


> И хотя увеличение эффективности означает, что энергии будет использовано меньше, и меньше денег пойдёт энергетической компании, производители ПК предпринимают действия не по своей воле. Им приходится подчиняться всё ужесточающимся правилам, ограничивающим потребление энергии ПК – в частности, требованию калифорнийских властей, которое вступает в силу в июле 2021 года. «Последние правительственные указы касательно энергии требуют от OEM кардинально понизить уровень энергопотребления ПК в режиме простоя», — пояснили в Intel.



Блять, чел, у кого копейки, а у кого нет.
Укладывать блять. Этот ебучий коннектор, огромный, портит всю эстетику, давно пора его сделать нормальных размеров.
Укладывай, укладывай
sage 10 4414449
>>14437
Ясно пендосов прижали, нам то православным людям похуй.
11 4414451
>>14437
И всякие диски перевести на 12 вольт онли.
12 4414459
>>14449
Ну они же тупые да? пендосы эти, интел, кто они вообще такие.
>>14451
Нет, на 12 в диски точно не пойдут.
Спеки можно прочитать на хабре
13 4414461
>>14365 (OP)
Это перекат БП-треда, утонули, а перекатить не кому было.
14 4414484
>>14459

>Нет, на 12 в диски точно не пойдут.


Ну, лучше бы пошли.
Да и зависит это онли он производителей самих дисков.
Во многих и так не используется 5 вольт. Но чтобы сохранять совместимость с ебнутыми стандартами все еще всюду эти ебучие САТА ПИТАНИЕ и 4! ПРОВОДА.
Эти 4 провода реальные проблемы создают.

Хоть встраивай DC-DC преобразователь в коннекторы, лол.
15 4414559
Говно этот ваш стандарт. Производителей бп прижали, они скинули все на производителей мамок и периферии. Ничего от 12 вольт напрямую не работает. Вместо дохнущих раз в 5-7 лет бп будут дохнуть материнки потому что нужен будет мешок преобразователей которые будут нагреваться и умирать со временем. Мамки станут дороже, менять их придется чаще, портов вроде usb станет меньше, помех станет больше. Зато разъём стал короче на половину. Оставили бы 12 и 5 и норм было бы.
16 4414563
Очередной BTX?
17 4414598
>>14559

> Которые будут нагреваться и умирать со временем.


Почему же ? Вон контроллер питания процессора (VRM) норм, и ничего не горит.

> Мамки станут дороже,


Возможно, незначительно

> менять их придется чаще,


В ситуации с Intel, менять приходится раз в 2 поколения.

> портов вроде usb станет меньше, помех станет больше.


Сам придумал?

> Зато разъём стал короче на половину. Оставили бы 12 и 5 и норм было бы.


Присмотрись второй пик, мне кажется,
это уже сделано
18 4414603
>>14484
Ну, юзай m.2
>>14563
Кто здесь ?
19 4414631
>>14559
+ все правильно написал

>>14598

>Почему же ? Вон контроллер питания процессора (VRM) норм, и ничего не горит.


>Апасиииму)))


Потому что ты тупой выблядок благодарая которому такое говно и вводят. Крайний пример хуейова, делл, ХП, ты же понимаешь что они на вторичне, да еще и по такой цене, не ПРОСТО ТАК, в 90% случаев это рефаб матери, после репеира.

>Возможно, незначительно


>васмлсшаа)))))нисначительна))))



Процентов на 30-50 я бы сказал, в подарок к этому будет идти анальный цирк из за наводок преобразователей.

>В ситуации с Intel, менять приходится раз в 2 поколения.


Ахуительные муднька сториз

Переход от АТ к АТХ нихуя не дал СС7/370/478 (ФФ только улучшили), матерей с прямым питаловом памяти/писи/Ажопы от БП, меньше не стало. Кое как ситуация исправилась спустя 3 года уже только на 478. Тут будет такая же хуйня, анальный цирк с переферией, цены на эту переферию и ПЕРЕХОДНИЧКИ (переходник куллера на делл стоит от 3 баксов, 3 блять бакса за 4х3см проводка и две колодки).
Надеюсь хоть муда задоджит это говно
20 4414652
вообще похуй, сижу на 775, мечтаю перекатиться на 2011 и рыксу с авито, когда-нибудь
21 4414708
>>14631

>Крайний пример хуейова, делл, ХП, ты же понимаешь что они на вторичне, да еще и по такой цене, не ПРОСТО ТАК, в 90% случаев это рефаб матери, после репеира.


Ты про ноуты чтоли?
Аргумент инвалид, изучай почему их так много на вторичке, довен, а не в теории заговора верь.
22 4414724
>>14708

>Ты про ноуты чтоли?


>Аргумент инвалид,



Хосспаде, единственный инвалид тут у нас ты.

Часть ХП пек давно уже 12В онли , вениками на сата/молексы торчащими из МП.
С 2011 делами/ленувами/хп, такая же ситуация, не смотря на 24 пин колодку, там по сути только 12В.
23 4414750
>>14365 (OP)
Хосспаде блять, да же если глянуть нахуй на ебаный ОПпик, это же сука преобразователь 3,3/5 возле планок оперативной памяти.

Единственне что может преследовать штеуд, это сепарация серверного сегмента от десктопного, нихуя не понятно как это аукнется на б/у срыночке серверных плат/бп, и нихуя не ясно применят ли это в серверном сегменте.

Уже сейчас даже если завозить с наебая плату/бп , цена на грани , отстает от новой сборки на 3-4к (считал ценами локального срыночка, в норм магазе)
24 4414806
>>14724
ХП издревле издевается над всеми железками, в т.ч сервантами.
25 4414814
>>14806
Ноуп, 12в пидарастия началась с 1366/1356 сокетов.
771/604 был вполне АТХшным говнецом.

Судя по >>14708 ты вообще нихуя не понял о чем я, и чем это грозит.

У делла с хуйовой еще кста лайтовые варианты, тк на платах нет никаких преобразователей, БП то вполне еще "АТХовый", на некоторых моделях ХП все намного хуже.
s-l400.jpg24 Кб, 400x266
26 4415263
>>14598
Для процессора/видеоядра/памяти выхода другого нет, там +-50мв дрифт это краш/смерть.

Делать вообще все питания от одной шины можно только двумя путями. И они оба нишевые.
Уменьшить мощность на которую будут рассчитаны побочные линии питания и как следствие сократить i/o как это сделано в ноутбуках/нетбуках, либо сделать как сделано у sun например.
12/24/48в бп и пачка внешних преобразователей по цене +3к за каждую линию питания 1.5/3.3/5/12 вольт которая не сдохнет за 10 лет нонстоп работы.
В серверном сегменте готовы платить за такую модульность. Сгорела шина 3.3в поменяли вернулись в работу. Сгорел 1 бп остался ещё один, гуляем. охлаждение всех этих преобразователей заложено в шасси сервера.

Только вот хороший мощный эффективный преобразователь даже на 1 линию стоит как посредственный бп. Система питания процессора и видеокарты составляют весьма немалую часть их цены и увеличение их количество сильно влияет на цену. Если сравнивать с АТХ, охуенно сильно.

Так что в одном ценовом сегменте система атх бп + мамка будет всегда в рот иметь систему 12vo + мамка по цене, количеству io, производительности и эффективности.

Знаешь почему по эффективности тоже? Потому что все лишние % эффективности заработанные на таком бп будут потрачены в минус на относительно дерьмовых преобразователях которые производитель может позволить себе поставить при этом заработав так же как с atx.

Это именно перекладывание бремени, не инновация.

12во норм только для всякой ембедед хуйни, неттопов, nano itx там, компактно/маломощно/эффективно. Во всех остальных случаях будет дороже в цене, беднее по комплектации и проживет меньше и будет менее ремонтопригодно.
27 4415301

> производители ПК предпринимают действия не по своей воле. Им приходится подчиняться всё ужесточающимся правилам, ограничивающим потребление энергии ПК – в частности, требованию калифорнийских властей, которое вступает в силу в июле 2021 года



кроме сапога американского барина в жопе ещё есть какие-то преимущества?
28 4415370
>>14365 (OP)
Ну как там, BTX уже успешно внедрили?
29 4415402
>>14559

>Производителей бп прижали, они скинули все на производителей мамок и периферии.


Почему скинули? Над энергоэффективностью нужно работать всем.

>Ничего от 12 вольт напрямую не работает.


И от 5/3.3в уже давно почти ничего не работает. Сейчас даже вспомогательные мелкосхемки работают от 1.2/1.8/2.5в
Плюс потребляемая мощность по этим линиям нынче смешная. Никакие десятки ампер заложенные в дремучем стандарте atx некому больше не нужны. И не нужно тут вспоминать про прожорливый usb. Нынче каждый порт должен иметь sepic преобразователь ибо PD3.0
30 4415419
>>15402

>


>И от 5/3.3в уже давно почти ничего не работает. Сейчас даже вспомогательные мелкосхемки работают от 1.2/1.8/2.5в



Ебать ты мамкин електронщик

ССД 3,3в
Винты 5в/12в
память 5в/12в
Хабы/мосты в зав. от разводки могут от 5в
31 4415457
>>15419

>ССД 3,3в


Открой даташит на любой контроллер или nand чипы. Уже давно повсеместно используется 1.2/1.8. 3.3в это легаси дерьмо.
http://www.siliconmotion.com/A3.2_Partnumber_Detail.php?sn=7

>Винты 5в/12в


Винты в 2к20 это кек. Ну и напрямую от 5/12 работает только мотор, все мелкосхемы 2.5 и ниже.

>память 5в/12в


>Хабы/мосты в зав. от разводки могут от 5в


Вот тут совсем перетолстил.
32 4415466
>>15457
Найс троллинг тупостью. Пожалуй обоссу тебя еще раз. Бгггг
33 4415504
>>15419

>ССД 3,3в


Какого хуя они тогда работают через переходник с молекса?
34 4415520
>>15504
Потому что могут
35 4415708
Давно пора, правда придется еще от 3.3v отказатся, а 5v перенести на материнки.
36 4415732
>>15402
Поэтому то таких портов с pd 1-2 всего на юнит, что подтверждает мои слова.

А вообще похуй, я отзываю свои слова о том что стандарт говно и не нужен. Основа моего гнева в другом.
>>15263
>>14559
Мне эта хуйня не нравится по тем же причинам почему не нравится что удаляют миниджеки с телефонов, делают ноутбуки тонкими, хрупкими и интегрированными без возможности апгрейда/ремонта, ограничивают совместимость по соккетам на мамках говорят мол вот другой соккет так же выглядит, но это всё новое больше не совместимо.
Тем временем сраный китаец выпускает мать с поддержкой обеих поколений процов названных штеудом совершенно несовместимыми.

Сами по себе вещи с каждым годом всё больше ограничены в базовых возможностях пока не докупишь совместимых донглов, хабов, кабелей и другой переферии которая искаропки раньше была, как данность.
И этот "новый" стандарт выглядит так же. Выглядит как наебка.

Мне нравятся проводные мыши, проводные наушники, чтобы было 4-10 usb портов, съемная память, процессоры, батареи, такая вот хуйня. Мне похуй что у atx коннектор широкий а блоки можно сделать более эффективными.

Этот стандарт на мой взгляд такая же хуйня как с миниджеком которая отнимает хорошее надежное старое и садит тебя на грязный хуй корпорации действующей не в твоих интересах, но обещающей что будет лучше, нужно только привыкнуть.

Зумерки съедят и ещё попросят, я полагаю.
37 4415998
>>15732
Всем плевать, что тебе нравится, а что не нравится. COM порт, IDE тебе тоже нравился ?
Это будущее. ATX12VO и M.2 накопители, никаких проводов!
И про jack 3.5 Я так понимаю, что это сделано для влагозащиты. В 7 айфоне убрали джек и сделали его водонепроницаемым. Совпадение ?
image.png673 Кб, 647x600
38 4416008
>>15998

>И про jack 3.5 Я так понимаю, что это сделано для влагозащиты



Нет, мимо с телефоном из 2016 года с ударо влагозащитой .https://www.gsmarena.com/samsung_galaxy_s7_active-pictures-8004.php

Олсо, самсунг миниджек из своих влагозащитных телефонов только в 2020 году убрал.
39 4416034
>>16008
Фиг знает, но самсунг самые убогие смарты за свои деньги. А их процессоры это нечто.
40 4416043
>>15998

объясни, в чем профит ATX12VO

пока выглядит как анальное следствие каких-то пиндосских законов
41 4416084
>>16043
Убирают 3.3 и 5В линии,которые уже практически не используются, оставляя только 12В. Размер коннектора в два раза меньше (Из 24 пин до 10). Я использую
M.2 накопители, мне это идеально подходит. Ничего лишнего
Вот более подробно https://habr.com/ru/company/intel/blog/486860/
И ещё преобразователь переедет из бп в материнку, что в свою очередь удешевит не много бп и сделает более дорогими матери
42 4416098
>>16084

нихуя не понял, как-то путано объяснил. такое ощущение, будто ты сам нихуя не знаешь

вот у меня 3 м2 накопителя, и никаких проводов. что с того, что колодка станет меньше?
43 4416103
>>16098
Ты заебал, на, читай.
https://habr.com/ru/company/intel/blog/486860/
https://habr.com/ru/post/494820/
Ты перечитай, а потом пиши только.
44 4416125
>>16103
первый линк непонятный

> Существенно уменьшается количество электрических проводов и разъемов в корпусе компьютера.


каких именно проводов не будет?

второй линк:

> Существующие БП ATX с разными напряжениями (5 В, 3,3 В, 12 В, -12 В, 5В дежурного тока) не работают эффективно на малых нагрузках в современных компьютерах в режиме простоя». Поскольку такой БП отправляет по всем «линиям» напряжения очень малые токи, его эффективность находится на уровне 50-60%


> «Перейдя на единое напряжение, — поясняет Intel, — можно минимизировать потери на преобразование, и достичь 75% эффективности при тех же загрузках».


ебать, вот это достижение: 15% эффективности в простое

крупными буквами заголовок:

> Как ATX12VO может удешевить БП


в тексте:

> Эти напряжения переезжают. Это будет уже не небольшая плата в БП – 3,3 В и 5 В будут интегрироваться в материнскую плату.


> на материнскую плату добавляются новые функции, что увеличивает её стоимость и требует дефицитного места на плате. И, конечно, эти схемы придётся охлаждать, из-за чего растёт важность вентиляции


охуенно, вот это нововведение!

> Одной из проблем может стать подключение накопителей с питанием через SATA – таких, как жёстких дисков или SSD на 2,5". Сегодня они включаются прямо в БП. На материнских платах с поддержкой ATX12VO нужно будет включать провод питания в материнскую плату, а потом – в накопитель.


охуительно уменьшили количество кабелей, смотрю

чет всё очень сомнительно
45 4416196
>>16084

>Я использую M.2 накопители, мне это идеально подходит.


И что? Если у тебя модульный БП, ты и сейчас можешь не подключать кабели питания sata. Кроме 24-pin разъема ничего для тебя по сути не изменится.
46 4416256
>>14365 (OP)
Получается от старых БП новые материнки не запитать? Судя по распиновке, дежурка тоже на 12В переезжает.
47 4416329
>>16125
Интел как обычно высрали говнеца, хули удивляться.
48 4416467
Будущее-хуюдущее.
>>15998
Как собственно и ожидалось.

>Зумерки съедят и ещё попросят, я полагаю.



Орнул с джека и водозащиты. Ты ведь в курсе что там ещё type c остался? И наличие такого отверстия не помешало сделать аппарат водозащитным. Любой коннектор можно сделать изолированным от остального телефона, включая батарейный отсек, было бы желание.

Абсолютно такой же подход, сказали "джек больше не нужон, нет места, влагозащита беспроводное БУДУЩЕЕ кококо" вот вам, был внутри телефона цап с усилителем, теперь снаружи на аппендиксе или в самих наушниках, разбирайтесь как хотите ЦАП теперь встроен в наушники, каждый раз ты доплачиваешь за ЦАП покупая наушники, хотя раньше ты это делал 1 раз покупая телефон и его качество порой было решающим при выборе. +Заряжать и слушать одновременно уже нельзя, да и зачем. Будущее ебать.

Был блок питания внутри блока питания, а теперь он на материнке. Будущее ебать. Раньше подключали периферию к бп, а теперь к материнке, почему бы вообще от отдельного блока питания не избавиться одним проводом меньше станет, будет мамка от сети питаться напрямую.

Ничего блять хорошего не сделали за 7 лет, инновации из жопы, переместить/удалить.

Твоё м2 и с текущим стандартом заебок работать будет.

Никто ведь не копротивлялся когда ушли все com, ide, lpt, 1394, game port потому что замена была лучше и обладала обратной совместимостью путем эмуляции.
А тут предлагают разом отрезать всё что есть сейчас в угоду 15% которые вероятнее всего являются потерями на балластные резисторы по шинам 3.3 и 5в которые там просто стабильности ради.
Не похуй ли?
Это 15% не от киловатта, а от 40вт в простое. 5вт блять. Да скрутив подсветку на мониторе больше сэкономить можно.

Это даже не аргумент блять чтобы кардинально перехуячивать экосистему комплектующих.
49 4416539
>>16467

>Это даже не аргумент блять чтобы кардинально перехуячивать экосистему комплектующих.



>>14750

>Единственне что может преследовать штеуд, это сепарация серверного сегмента от десктопного

50 4416660
>>14365 (OP)

>что значительно упростит схемотехнику БП


И усложнит схемотехнику материнок, лол.
51 4416707
>>14365 (OP)
Надеюсь эта тупость останется уделом всяких oem и itx плат.
images.jpg11 Кб, 225x225
52 4416720
>>16707

>itx



на них места нет
53 4416727
>>16720
Вот там и есть хоть какой-то смысл от замены 24-pin.
54 4417273
>>16084
И нахера мне оно нужно? У меня уже 8 лет пашет AX850 в пассивном режиме, и столько же проработает, нагрузка на него максимум 200 ватт, следовательно нахуя мне его менять для новой мамки на которой будет этот стандарт? Меньше коннектор? Мне он не всрался, какая хер разница что у меня в компе за разъем. А что делать с зоопарком комплектухи по типу хардов и прочего говна, которые требуют кроме 12 вольт еще 5? В ЧЕМ ПРОФИТ ТО БЛЯТЬ?
embed 55 4418162
>>16084
А сами блоки питания останутся прежних размеров?
56 4418171
>>18162 Надеюсь sfx пойдет в массы.
57 4418416
>>18162
Конечно
58 4418554
>>18171
сфх и так в массах, васян.
embed 59 4418926
>>18416
Чем меньше напряжение, тем больше ток, больше сечение проводов (они толще и жестче), хуже для коннекторов (больше будут греться, т.к. любое не паяемое соединение имеет сопротивление).

Жаль что не 24V, т.к. это хотя бы стандарт автоматики в любом пром. оборудовании. Надеюсь в интел не просчитались...
60 4418935
>>18926

>Жаль что не 24V, т.к. это хотя бы стандарт автоматики в любом пром. оборудовании.


Шизик Асутповец дохуя? Преобразование 24 в 0.9-1.2в вдвое менее эффективно чем из 12. Плюс 24в опаснее для рукожопов - может ощутимо уебать если мокрыми ручонками полезут и пожар устроить ибо 24в уже достаточны для поддержания сварочной дуги.
61 4419065
Идея конечно интересная. Конкретно в моём случае на мат. плате и так врм ебейший, 2х8 пин для цп, из накопителей только м2. На видеокарту 2х8 пин.

Лично мне особо 24пин не нужен, но менять крутой титановый бп не хочется ещё больше лол.
62 4419474
>>18926

>Жаль что не 24V,


Двачую люто.

>Надеюсь в интел не просчитались


У евреев своя математика, к сожалению.
63 4419486
>>18935

> Преобразование 24 в 0.9-1.2в вдвое менее эффективно чем из 12


Это откровенная чушь.
Как по твоему 220 в 12 преобразуют? Небось КПД у БП то мизерный должен быть?

>Плюс 24в опаснее для рукожопов


Это плюс.

> ибо 24в уже достаточны для поддержания сварочной дуги


Не неси хуйню. Для дуги нужен ток. 24 вольта предполагает меньшие токи и меньше шансов возгорания всякой хуйни.

>>19065

>Лично мне особо 24пин не нужен, но менять крутой титановый бп не хочется ещё больше лол.


Переходник не проблема сделать. Даже самому спаять. Будет стоить у китайцев баксов 5-10.
64 4419509
>>19486

>Как по твоему 220 в 12 преобразуют?


Дурачок не понимает разницы между изолированными преобразователями и buck? С какой скважностью работает сетевой блок на 12в? А dc-dc buck 12-0.9в и 24-0.9в?
65 4419523
>>19486

>Переходник не проблема сделать. Даже самому спаять.


Не проблема, говоришь? А дежурку 12В ты откуда собрался брать?
66 4419565
>>19509
1. На понижающих DC-DC КПД выше чем на изолированных, как правило, не?
2. В современных БП почему-то и так стоят DC-DC дающие 3 и 5 вольт из 12. И ничего, КПД у них 98+ все равно.

>Дурачок


Нормально преобразователь делай, нормально будет. Заебошь синхронный трансформаторный вообще, если обычный не устраивает вашу прелесть.
67 4419570
>>19523

>Не проблема, говоришь? А дежурку 12В ты откуда собрался брать?


Через повышающий DC-DC.
68 4419615
>>19565

>1. На понижающих DC-DC КПД выше чем на изолированных, как правило, не?


Как правило выше, но ты на вопрос то так и не ответил.
Изолированному блоку пофиг на соотношение входного-выходного напряжения. Ибо число витков в трансформаторе можно менять. Отсюда при любом выходном напряжении силовые ключи работают с большой скважностью (до 50 или 100% в зависимости от топологии) и максимальной эффективностью.
А вот в buck dc-dc соотношение входного-выходного напряжения прямо зависит от скважности. При понижении напряжения вдвое - все отлично. Но при понижении в 10 и более раз начинается пиздец. Транзистор должен за 1/10 времени прокачать ту же самую мощность. Все это очень плохо сказывается на кпд.
А тут еще приходит рационализатор с его 24в, что уменьшает скважность еще вдвое и заставляет ставить ключи на большее напряжение с куда более худшими прочими параметрами.

>2. В современных БП почему-то и так стоят DC-DC дающие 3 и 5 вольт из 12. И ничего, КПД у них 98+ все равно.


Таки не 98 и dc-dc там стоят не ради кпд. Платиновые питальники резонансные, а в них не применимы стандартные способы групповой стабилизации выходных напряжений.

>Нормально преобразователь делай, нормально будет.


Так уже и делают. Десятки лет. Стандартный бп на 12в и dc-dc point of load для каждого чипа.

>>19570
Тут китайцы быстро подсуетятся.
69 4419877

>Пидорахи уже потирают ручонки, думая что наебут систему активными китайскими адаптерами.


Блять, а так сложно то открыть ATX12VO и хоть мельком его глянуть. Спасибо путину Intel за ASM
70 4419884
>>19615

>Но при понижении в 10 и более раз начинается пиздец. Транзистор должен за 1/10 времени прокачать ту же самую мощность. Все это очень плохо сказывается на кпд


Это разве не повышающих в перв очередь касается?

Разве время открытия не падает с повышением напряжения?

Или ты о том что ток через него возрастет?
Так у него сопротивление десятые или даже сотые доли ома. Да и с повышением напряжения омические потери только упадут.

Я мож чего-то не понимаю конечно...

Хочешь сказать 12->5->1 преобразование с 2мя DC-DC будет эффективнее чем 12->1 ?
123123.jpeg75 Кб, 465x348
71 4419886
image.png102 Кб, 259x194
72 4419919
73 4419959
>>18935
То то не существует модулей 48-1.2/3.3/5/12V. Это было бы таак не эффективно. Ой вей, да нет же, у санов так и сделали.
Вообще такая система при прочих равных на немножко(7% от потерь) эффективнее такой же хуйни только с базой на 12 вольт, а та в свою очередь на 33% от потерь эффективнее обычной атх хуйни.
Только вот значение это имеет на киловатных хуевинах и когда их много как в датацентрах например.

на 12в вообще не стоит делать что-то мощнее 200-500вт как это было с переходниками 12в>atx.

Даже в сраных посредственных ноутбуках всё охуенно эффективно с 19вольт 0.9V 25A получать, никто не умирает от перегрева.
Так как преобразователь синхронный, частота охуенно высокая, скважность ниже, он меньше находится во включенном состоянии относительно ситауции когда входное напряжение в 2 раза ниже, средняя нагрузка/нагрев не возрастает с увеличением разницы напряжений, работают они не на нагрузку, а на индуктивность, к тому же наносекундные токи разрушения у них и так высокие что пиздец даже у ширпотреба.

Я бы даже пизданул что большинство систем питания мамок смогут стабильно съесть 18В без модификаций и потянуть 24 не сдохнув сразу, так как полевики там на 33В стоят по синхронной топологии.

Проблема которую ты описал для более медленных решений актуальна, 60кгц там и ниже из-за потерь на медленное переключение и большую индуктивность.

Просто подумай почему питание ядра цп или гпу из 12/19 вольт создается а не из 5 или 3.3.
74 4420085
>>19884

>Это разве не повышающих в перв очередь касается?


Это касается классических buck/boost преобразователей с одним дросселем.

>Разве время открытия не падает с повышением напряжения?


Скважность всегда равна соотношению входного-выходного напряжения (плюс еще немного на компенсацию потерь.

>Я мож чего-то не понимаю конечно...


При 12в на входе у тебя ключ 88% времени простаивает, 2% переключается и 10% через него идет огромный ток.
При 24в у тебя ключ 93% времени простаивает, 2% переключается и 5% через него хуярит еще больший ток.
Потери на переключение растут - т.к. высоковольтный ключ всегда будет медленее и растут потери на переключение из-за большего времени работы в линейном режиме относительно открытого состояния. Потери на сопротивлении ключа тоже растут, т.к. ток стал вдвое выше.

>Хочешь сказать 12->5->1 преобразование с 2мя DC-DC будет эффективнее чем 12->1 ?


Причем тут два dc-dc? Если уж хочешь такую аналогию то преобразователи 12->1.1 или 11->1 при прочих равных будут эффективнее чем 12->1

>>19959

>То то не существует модулей 48-1.2/3.3/5/12V.


Кирпичи на 42-76в это телеком-мирок со своими историческими особенностями. И там почти все блоки изолированные.

>на 12в вообще не стоит делать что-то мощнее 200-500вт как это было с переходниками 12в>atx.


Тут согласен, но у нас и мощностей больших нет.

>Даже в сраных посредственных ноутбуках всё охуенно эффективно с 19вольт 0.9V 25A получать


В ноутбуках это не от хорошей жизни. Раньше были большие батареи на много ячеек, сейчас тайпси с лимитом а 3А.

>средняя нагрузка/нагрев не возрастает с увеличением разницы напряжений, работают они не на нагрузку, а на индуктивность,


Ох лол. Открой любой онлайн power designer от ti/linear и посмотри что тебе будут рисовать по потерям.

>Просто подумай


Кто бы спорил. Мало плохо много тоже плохо. Оптимальный вариант 12-15в чтоб оптимально использовать 20-30в ключи и не тащить провода с руку от бп и излишне не ебаться с его синхронником.
75 4420130
>>16256
Ну так ПОТРЕБИТЕЛИ должны покупать, логично же. Нахуй нужны жидам Васи, которые на одном блоке по 15-20 лет сидят?
76 4420307
>>20085
Названные модули. Ввиду старости(13 лет) не очень эффективные. Оутпухты по 10-30а на все ныне "ненужные" напряжения без радиваторов.
Найдите силовой трансформатор. Изолированный на них только источник питания для шим и всяких защит.

48 вольт в серверах только из-за того как смешно будет выгдядить доставка 1.2квт по 1 12в шине, так же как прямая работа от батарей бесперебоек. По медным трубам их подключать?
77 4420365
>>20307
>>20085
И ещё кое что.
кпд версус лоад на синхронниках почти одинаков при разных входных напряжениях(доли процента) на рабочих токах. Что там с эффективностью на простое похуй вообще.
Какой больший ток?
В дроссель "напиховывается" та же энергия которая с него снимается i.e tIV минус потери. Напряжение выше, ток меньше, время короче, всё уравновешивается при достаточном токе нагрузки. В холостую и на малых токах оно конечно менее эффективно с ростом разницы напряжений, но не похуй ли.
В твой чудовищный рост мгновенного тока через транзистор с ростом напряжения можно поверить если индуктивность 0. Но она не 0 ведь.
78 4420373
>>20365
V*I/T, опечатался
79 4420533
>>20365

>кпд версус лоад на синхронниках почти одинаков при разных входных напряжениях(доли процента)


Ну какие же доли процента? Между кпд в 96 и 97.5% разница почти двухкратная. 4вт в тепло или 2.5.

>В дроссель "напиховывается" та же энергия которая с него снимается i.e tIV минус потери.


Режим работы дросселя почти не меняется. Тут верхний транзистор охуевает.

>В твой чудовищный рост мгновенного тока через транзистор с ростом напряжения можно поверить если индуктивность 0. Но она не 0 ведь.


У тебя напряжение стало вдвое выше. При прочих равных ток верхнего ключа тоже станет вдвое выше.
80 4421061
>>19919
The fuck? Fuck off retard.
15827433458200.png596 Кб, 1024x576
81 4421063
>>19959
Как боженька расписал. Моё увложнение.
5436456.jpg110 Кб, 800x800
82 4421070
>>20533

> Между кпд в 96 и 97.5% разница почти двухкратная. 4вт в тепло или 2.5.


Это как двукратная разница между 98 и 99 FPS?

Ты кстати забываешь омические потери. Я так думаю что двукратный рост напряжения чисто на них компенсирует эту разницу, если она вообще есть. И не только компенсирует, еще и добавит эффективности.

Бросай уже копротилвться.
15886882262600.jpg72 Кб, 465x348
83 4421072
84 4421490
>>14365 (OP)

Решили заставить всех раскошелиться на новые БП? Толково.
85 4422157
>>21490
Копеечный переходник решает проблему.

Не говоря уже о том, что, большая часть РЫНКА пека это ОЕМ.
86 4422258
>>14437

>требованию калифорнийских властей, которое вступает в силу в июле 2021 года. «Последние правительственные указы касательно энергии требуют от OEM кардинально понизить уровень энергопотребления ПК в режиме простоя


>Калифорния


>ОЕМ


БАРНАУЛ!
РОЗНИЧНЫЙ ДНС!
/thread
15661489585630.jpg30 Кб, 471x351
87 4422265
# OP 88 4422525
>>22265

> >Intel


Что не так. Intel и АТХ создали.
89 4422737
90 4422741
>>14403
Бля, чем он упоролся?
91 4422893
почему до сих пор не сделали один штырек как в ноутбуках? заебали эти провода во всему системнику
92 4423532
>>22893
В ноутбуке все на одной плате, если че.
93 4423681
>>22893
Сделали, называется thin mini itx
embed 94 4424129
>>23681
2 провода и 19V
95 4425183
>>14437

>OEM


Похуй, там и так адище такое, что это меньшее из зол.
96 4425190
>>14365 (OP)
Ага, и на 10 портов USB необходимые им 5В/50А будут формироваться на мамке.
С больной головы на здоровую.
97 4425408
>>25190
Для type-c и так нужно ставить индивидуальный преобразователь на каждый порт в 5-9-20в. Ну и 10 портов нынче роскошь. 2-4 шт хватит всем, а там донглами доберешь.
98 4425918
>>25408
Рили не понимаю этих жизиков с хуананами и их тоннами этих портов бесполезных. Даже 1 порта достаточно, ну максимум 2.

А вообще сейчас есть облачные диски и bluetooth.
99 4426347
>>14365 (OP)
Дерьмо какое-то для itx еще норм, а полноценным платам нахуя ? Мамки будут дороже и быстрее дохнуть, теперь выбирать не только по vrm проца придется, а и по преобразователям новым
100 4426433
>>14365 (OP)
Лолблять, эти пидорасы хотят, чтобы я ещё и БП постоянно обновлял. Хуй им.
101 4426441
>>25918

>А вообще сейчас есть облачные диски и bluetooth.


Поэтому все должны ими пользоваться, да?
image.png542 Кб, 639x534
embed 102 4426579
>>25408

>2-4 шт хватит всем

103 4426860
>>26433
Никто не требует обновлять бп, будут переходники
index.jpeg5 Кб, 252x200
104 4426897
>>26860
Далеко не всегда и для малых мощностей потому что ATX блок пернет и выключится/умрет если с одной линии будут брать 12A а с других нихуя в то время как получены они с одного трансформатора.
105 4427065
>>26897
Эм, ты какую-то дичь несешь. Для отношений матплата-БП вообще ничего не измениться, как и для видеокарта-БП.
106 4427332
>>26897
Если у тебя пердун с групповой стабилизацией то да, но будь у тебя ноунейм бп врядли ты бы возмущался необходимости сменить
107 4427405
>>27332

>Если у тебя пердун с групповой стабилизацией то да, но будь у тебя ноунейм бп врядли ты бы возмущался необходимости сменить



Тащемто даже если пердун. Не вижу проблемы. Вообще пофиг должно быть.

С пердуном проблема будет в целом питать современное железо правда, стандарт ATX тут никаким боком.
108 4427651
>>27332
А я и не возмущался, лол.
laptop workstation господину, похуй что за говно у вас там придумывают.
Мне просто смешно с того как вам производитель навязывает хуйню без профитов и с подводными камнями а вы оправдываетесь переходниками и эффективностью мол всё так и надо и usb портов двух хватит, остальное переходничками расширим и бп можно не менять если повезет и обмазаться очередным переходничком.

Я не сотрясал бы воздух своим передежем если бы данная инициатива была продиктована временем когда все устройства по определению работали бы от 12 вольт например, а на 5/3.3 им похуй, а потом уже вводить что угодно постфактум, другие разъемы, стандарты. Это не было нужно тогда, в этом нет необходимости сейчас.
109 4427682
>>27651

> Мне просто смешно с того как вам производитель навязывает хуйню без профитов и с подводными камнями а вы оправдываетесь переходниками и эффективностью мол всё так и надо и usb портов двух хватит, остальное переходничками расширим и бп можно не менять если повезет и обмазаться очередным переходничком.


Лол блЯть у ноутов даже проц без ик станции не поменТь, а порой и ОЗУ тоже распаивают, с ГПУ тоже никакого апгрейда

> Я не сотрясал бы воздух своим передежем если бы данная инициатива была продиктована временем когда все устройства по определению работали бы от 12 вольт например, а на 5/3.3 им похуй, а потом уже вводить что угодно постфактум, другие разъемы, стандарты. Это не было нужно тогда, в этом нет необходимости сейчас.


По факту уже сейчас 3.3 очень мало устройств используют
embed 110 4442723
>>27682

>По факту уже сейчас 3.3 очень мало устройств используют


Внезапно, все M.2 SSD 3.3V.
image.png65 Кб, 826x464
embed 111 4442751
>>27682
>>42723
А еще основные напряжения питания на PCIE, 3.3В и 12В.
В принципе логично выбрали 12В для блоков питания.
Но, ИМХО, 12В от блока питания все-таки плохо, т.к. токи в шлейфах от блоков питания будут большие, со всеми вытекающими.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hw/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски