Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 октября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
36 Кб, 613x550
Фризы в GTA 5 #1591987 В конец треда | Веб
Конфиг: Intel Core 2 Quad Q9400 (клок 3.6 Ghz) + GTX 760 (сток) + 4 Gb RAM DDR2 800 Mhz + HDD 7200 RPM (прошивка последняя)
Драйвера, BIOS и версия игры последние на 14.10.16, Win 10 x64.

Суть проблемы: ужасные фризы конкретно только в GTA 5 при езде на автомобиле, особенно в городе. Видно как во время фриза подгружаются модели и текстуры в дали. Никакого боттлнекинга в других играх. Настройки игры максимально возможно низкие, разрешение Full HD. В оверлее MSI Afterburner нагрузка 98-100% CPU и 40-50% GPU, температуры CPU/GPU держатся в пределах 60°C.

Почему это происходит? ЧЯДНТ?
#2 #1591991
>>1591987 (OP)
Оператива и только оператива.
#3 #1591998
>>1591991
А в чем ее проблема? Частота или объем? Почему же тогда CPU грузится под 100%?
>>1592008
#4 #1592008
>>1591998
Объем, нужно хотя бы гигов 8. Фризит, потому что жрет она оперативы как не в себя, у меня на семерке засранной потребление системы+гта уходило в 9,5 гигов на высоких настройках.
А цпу она тоже жрет как не в себя.
>>1592024>>1593497
#5 #1592015
>>1591991
Повторяю еще раз, текстуры на минимуме. В диспетчере задач потребление RAM в районе 1-1.3 Гб. Свободно еще около 0.8 Гб.
>>1592049
#6 #1592023
>>1591987 (OP)

>В оверлее MSI Afterburner нагрузка 98-100% CPU и 40-50% GPU


А это не боттлнекинг?
>>1592024>>1592027
#7 #1592024
>>1592008
>>1592023
На соседней машине с i3-2100 + 4 Gb DDR3 + GTX 760 никаких лагов.
>>1592026
#8 #1592026
>>1592024
Да ну? Невероятно.
>>1592030
#9 #1592027
>>1592023
Нет, ибо Q9300-Q9650 в разгоне до 3.6 ГГц тянет GTX 760, подтверждено тестами.
#10 #1592030
>>1592026
На низких настройках естественно.
#11 #1592032
>>1591987 (OP)
хуй знает, у меня все норм
>>1592035
#12 #1592035
>>1592032
системки почти как у тебя и играю с комфортом.
>>1592047
#13 #1592037
Друзья, проблемы с фреймрейтом у меня нет, 60-70 стабильно.

Это не боттлнек.
20 Кб, 366x246
#14 #1592047
скрин забыл. >>1592035
#15 #1592049
>>1592015
Запусти мси афтербернер с оверлеями на потребление системной памяти и сам все увидишь. Можешь одолжить плашку лишнюю памяти у знакомых и проверить сам как с ней пойдет.
>>1592060
#16 #1592050
https://steamcommunity.com/app/271590/discussions/0/611703709831723514/?ctp=3

Вот тут пара советов. Начиная от установки другого драйвера, заканчивая снятием одного ядра с игры. Многим это помогло, судя по ответам.
>>1594013>>1594689
#17 #1592053
>>1591987 (OP)
ОЗУ дружище. Пора выкидывать свое говно мамонта.
>>1592061
#18 #1592060
>>1592049

>потребление RAM в районе 1-1.3 Гб. Свободно еще около 0.8 Гб


Все так же
>>1592067
#19 #1592061
>>1592053
Конкретнее можно пожалуйста? Что не так с моей ОЗУ?
>>1592068
#20 #1592067
>>1592060
Я тебе совет насчет плашек памяти занять у друзей дал.
Сам страдал от фрищов в гта5 пока не накинул с восьми до 16. Но у меня довольно засрано было, на чистом компе с восьмой виндой в восемь гигов умещается.
Дело твое.
#21 #1592068
>>1592061
ее мало, ее пиздец как мало. Смотри, при нехватки Видеопамяти и ОЗУ игра обращается к жесткому диску, а он пиздецки медленный и происходит фриз, игра свопается. Попробуй поставить властелин колец тени мордора или ватч догс, затести.
>>1592079
#22 #1592071
>>1592067
вот точно такая же проблема была на 8 гб памяти. с 60 на 0 прыгало.
#23 #1592074
>>1592067
Спасибо за совет конечно, но я плохо понимаю логику.
Зачем мне еще ОЗУ если >свободно еще около 0.8 Гб ? Если бы она забита под завязку была, то да.

И да.

>На соседней машине с i3-2100 + 4 Gb DDR3 + GTX 760 никаких лагов

>>1592075
#24 #1592075
>>1592074
Ты совет из ссылки попробовал? Похоже на проблему восьмой/десятой винды и загрузки процессора. Вместо того, чтобы тут за оперативу разглагольствовать, проверил бы.
>>1592077>>1594013
#25 #1592077
>>1592075
Сейчас чекну.
#26 #1592079
>>1592068
VRAM usage ~800 Mb/2 Gb
RAM usage ~2.9 Gb/4 Gb

Собаки - 0 фризов
#27 #1592094
>>1591991
У меня на 4 гб и е5450 работало без фризов. В районе 30 фпс в городе, да, но без фризов.
>>1592118>>1592621
#28 #1592097
>>1592067
Пиздец, чем вы ее так засираете, я хуею.
#29 #1592118
>>1592094
Справедливости ради, забыл добавить что система и своп на ссд, это конечно тоже влияет.
>>1592621
#30 #1592607
НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ ЧТО ОПЕРА ДДР2? НЕ?
>>1592617
#31 #1592617
>>1592607
Это по хуям, скорости ддр2 и ддр3 сравнимы, скорости свопов с харда несоизмеримо ниже. Двачую тут отписавшихся на счет азупо-татарски. Замечу что гта5 линейно ждет все ресурсы в зависимости от настроек, то есть на высоких жрать будет и камень и видео и память на видео и ОЗУ, на низких хватит i3, на очень низких с ограничением в 30 фпс хватит даже пня, 4рам и днище видео уровня гтс250, все это в 720р. Тестировал на многих конфигах. Намедни забыл поставить в системник пару плашек памяти и получил систему х3440+pech660+4ram плюс высокие настройки и тоже как и оп словил фризов пока не докинул озу до 8. Так что оп, снижай настройки до минимума тогда фризы уйдут, либо иди добивай до 6 гигов минимум, а лучше сразу 8.
#32 #1592621
>>1592094
>>1592118
Влияет то, какие настройки ты выставил, на стандартных в 900р гта хватит и 4 гигов.
#33 #1592688
>>1591987 (OP)
ОП, игра лицензионная? Проверь целостность файлов игры. Если с ней все в порядке, то дело в винте, он умирает.
#34 #1592690
А у меня на дриснятке браузер открывается секунд 10-20. Там пара вкладок. На сперме так же было.
i5 4670
12Gb
WD BLACK 500Gb
#35 #1592708
>>1591987 (OP)
Гта прилично оперативы жрет, запусти любой монитор ресурсов и понаблюдай
#36 #1592749
Зачем, разбираться, надо апгрейдить свою пекарню и всё.
q9400 --> Xeon x5450
4GB --> 8 GB
HDD --> SSD
760 --> 780
>>1594024
#37 #1592769
>>1591987 (OP)
Попробуй запустить на шперме. Скорее всего поможет.
Хотя да, возможно памяти маловато.
Далее, зачем тебе х64 система на 4гб озу? Не нужна.
>>1592804
#38 #1592804
>>1592769

> х64 система на 4гб озу


Тоже так думал. В 2016 нужна.
1. у тебя не 3,25 видно, а все 4 ГБ.
2. 32-битный процесс может разметить не 1,8 ГБ как раньше, а под 4 гига.
>>1593101
16 Кб, 960x540
#39 #1592888
Играю на этой залупке, 1600х900 + хай текстуры стабильные честные 25 фпс с проседью до 15 лол, алсо карта 2гига
>>1592904>>1593019
#40 #1592893
>>1591987 (OP)
Ты сидишь на 775 сокете в 2016 году, вот что ты делаешь не так, полуёбок. Ещё и на десятке, охуеть вообще.
>>1592904
#41 #1592904
>>1592888
То что игра одобрила твои 2 гига для хайрез еще не значит что так оно и надо, твоей видюхе противопоказаны хайрез, смени на стандар и будет штабильные 30 фпс, сменишь говномамонта-проц на 4 едра зиония будут еще и стабильными без просадок.
>>1592893
Полехче.

> Ты сидишь на 775 сокете в 2016 году,


вот что ты делаешь не так, полуёбок.
Вполне годный сокет, если всем устраивает и видео не уровня 280, 960.

>Ещё и на десятке, охуеть вообще.


Кабуто семерка жрёт меньше.
>>1592930>>1592971
#42 #1592930
>>1592904

>Вполне годный сокет


Только устарел и не поддерживает кучу инструкций, не считая никакой производительности по сравнению с теми даже сендиками. А так да, всё заебись, сиди дальше, хуль. Разгон до 3.6 у него, вообще охуеть.
>>1593053>>1593101
#43 #1592971
>>1592904
У меня i5 в разгоне, gtx760 с двумя гигами и 16 озу. 60 фпс на высоких текстурах в fhd. Просадки только в густлм травоне за городом. В городе редкие просадки по цп максимум до 57 fps на центральной улице.
>>1593053
#44 #1592983
>>1591987 (OP)
А если частоту проца немного скинуть? Хотя бы до 3.4.
Алсо, у меня фризы появлялись, если фоном что-нибудь работало, типа браузера.
(q6600 3.1, gtx560, семерка)
2044 Кб, 1600x900
2524 Кб, 1600x900
237 Кб, 1600x900
#45 #1593011
>>1591987 (OP)
Может у тебя хард сильно фрагментирован? У меня после установки жта5 тоже были дикие фризы, я сделал дефрагментацию и отключил своп со свопом всё равно фризило, видимо потому что он на хдд был, фризы исчезли. Правда у меня 8 гб озу и разрешение было 900р, но и видеокарта радеон 6750 1 гб.
17 Кб, 320x320
#46 #1593019
>>1592888

> 25 фпс с проседью до 15


> + хай текстуры


Зачем?
>>1593026
#47 #1593026
>>1593019
Зато красиво.
#48 #1593053
>>1592930

>Только устарел и не поддерживает кучу инструкций, не считая никакой производительности по сравнению с теми даже сендиками.


Куча инструкций это sse4.2 и avx, первые нужны в паре еб, которые кстати говно, вторые нужны только всяким рендер-кунам.

>сандиками


Которые по твоей логике тоже устарели ибо им уже 5 лет.

>А так да, всё заебись, сиди дальше, хуль. Разгон до 3.6 у него, вообще охуеть.


Если озу добьет до 8 посидит еще и 17 год, а к тому времени его 760 тоже совсем отыквится. Апгрейды ради апгерйдов нужны только дрочерам и прочим гикам.
>>1592971
Уж не знаю зачем ты это мне написал, у опа будет тоже 50-60фпс, стоит ему докинуть памяти, я на своем феноме х4 940@3.0 в паре с печью 560 имел 60фпс на стандартных, у опа зион и видео по лучше будут.
>>1593749
#49 #1593065

>ЧЯДНТ?


У тебя нет ни видеокарты, ни процессора. Как играть собрался?
#50 #1593101
>>1592804
У меня есть комп на старом аслоне с 4гб озу и там у меня стояла 64 одно время(тоже думал как ты). Она была заметно медленнее и жрала больше памяти. Просто выдели 30 гиг на спермерочку, поставь ее не хармля дриснятке и все увидишь сам.
>>1592930
Перевожу с жидовского

>покупай +3% гой ишь ты играть он вздумал, плати оброк и сиди в бенчмарках гойим


Особенно

> и не поддерживает кучу инструкций


которые нужны только в бенчах
>>1593146>>1593749
#51 #1593146
>>1593101
Про жидов соглашусь, но вот терять 800 метров памяти из итак небольших 4 гигов - это слишком, разве что ставить хр х86. Откуда такая прожорливость и тормоза могли взяться если смысл у х64 это поддержка новых камней и использование амд64 инструкций и 64 регистров этих камней. У тебя точно не васян эдишон с майнерами был вместо винды?
>>1593333
#52 #1593333
>>1593146

> но вот терять 800 метров памяти из итак небольших 4 гигов


Я сам не понял, но так и есть. Говорю по факту. Памяти и места на жд она жрет точно больше, т.к. кроме 64-бит должна тянуть и 32-бит библиотеки.

> У тебя точно не васян эдишон с майнерами был вместо винды?


Мсдн с ннм-клуба. Я ее даже не ломал, на рабстоле черный экран был и каждые полчаса ныла об активации.
Кароч, выдели 15 гиг на диске поставь спермерку и попробуй
>>1593475>>1593478
#53 #1593475
>>1593333
Да мне если честно влом ставить 32бита, а потом сверять их производительность с 64, алсо сорри случайно упомянул твой пост в зионотреде
>>1593917
7 Кб, 238x212
#54 #1593478
>>1593333
Квад не врёт
#55 #1593497
>>1592008
Бляяяяяять. Играю не высоких-ультра с максимальным автотрафиком в игровом мире на ХД7950 и И5-3570 с 4 гигами опперативы в нищенских 1680х1050. Лаги иногда есть, но не так часто - раз в 20-30 минут, ФПС около 45-60, и на все хватает ебаных 4х гигов оперативы. ЧЯДНТ?
>>1593525>>1593675
#56 #1593525
>>1593497
Интересно было бы увидеть загрузку твоей системы. Вангую что у тебя на все текстуры хватает 3 гигов врам, а так же у тебя быстрый ссд, либо же просто камню хватает мощей гонять данные между свопом и рам при этом не запинаясь, у оповского корквада из-за этого фризы.
#57 #1593627
>>1591987 (OP)
Подгрузки текстур текстурочек.
Тут 3 стула.
1. Больше рамы, в плане БОЛЬШЕ РАМЫ гиг 16.
2. ССД с жта 5.
3. купить новый комп.
>>1593640
170 Кб, 500x544
#58 #1593640
>>1593627

> в плане БОЛЬШЕ РАМЫ гиг 16.


А может сразу 32 гб?
>>1593660
#59 #1593660
>>1593640
А в чем проблема засунуть 16 гиг DDR2 в адекватную материнку?
Когда выучишь значение аббревиатур ECC REG тогда приходи маленькая смешнявка
>>1593733
#60 #1593675
>>1593497
Пиздишь
#61 #1593692
>>1591987 (OP)

> 4 Gb RAM DDR2 800


> Win 10 x64


> ЧЯДНТ?


Давай еще раз внимательно посомтрим на ту хуйню, которуюю ты написал.
У тебя 4 гига и ты вхуярил на нее ОСь x64 которая по определению жрет больше памяти для собственных нужд. Все 64 битные программы потребляют так же больше памяти, чем 32 битные аналоги. В итоге ты запускаешь в жирной операционке жирный экзешник и тебе внезапно нехватает памяти. Да, конкретно в ГТА 5 потому что конкретно она:
а) Жрет много CPU
б) жрет много памяти
Ты вот приводишьв сякие интересные числа 90%б 40% а где загрузка памяти? Может у тебя там используется 8 гигов из 4 физически возможных. Винда запросто может выделить программе памяти больше, чем вообще есть. При этом все лишнее отправляется в файл подкачки. Так что либо ставь больше памяти, либо ставь SSD диск для свопа.
845 Кб, 1080x1920
#62 #1593733
>>1593660

> А в чем проблема засунуть 16 гиг DDR2 в адекватную материнку?


Ничего не мешает, кроме того что 4х гиговые модули эти будут стоить как целая сборочка на 1151+ES+16рам.

> Когда выучишь значение аббревиатур ECC REG тогда приходи маленькая смешнявка


Когда выучишь где они работают - тогда и приходи. Алсо ddr2 обозначаются как fbdimm.
>>1593737>>1593816
#63 #1593737
>>1593733
Кстати, ддр3 планки тоже повторят судьбу по стоимости ддр2 планок?
>>1593755
#64 #1593742
>>1591987 (OP)
Озу мало, игра начинает срать в файл подкачки.
#65 #1593749
>>1593053

>первые нужны в паре еб, которые кстати говно, вторые нужны только всяким рендер-кунам


НИНУЖНА!

>Которые по твоей логике


Ебанат, что ты можешь сказать о логике, если читать не умеешь?

>отыквится


Ммм, а вот и амудети с мифами подъехали. Ясненько.
>>1593101

>Это не я нищеброд, у которого говно вместо пеки, а вы жиды, железо за деньги продаёте!


Ага, ещё один ебанат. По осени столько шизиков вылезает, ужас просто.
>>1593761
#66 #1593755
>>1593737
Разве? 4гига стоят около 1к, 8 гиговые плашки можно найти за 2к, это я о бу рынке, новые несколько дороже. 4гб ддр2 редки и дороги, да, с чем связано хз, может даже при такой цене есть спрос.
#67 #1593761
>>1593749
Покукарекал без оророргументов теперь соизволь удолится из треда.
>>1594288
#68 #1593816
>>1593733

>fbdimm


Я даже думал тебе ответить...
Но потом увидел то что выше.
Иди об стену ебни голову раза 3.
>>1593827
#70 #1593917
>>1593475
Чего там влом? Вытягиваешь инсталл.вим с инстал диска, выделяешь место, туда вим, потом настройка бцд, перегрузка, поставил дрова и вперед. Полчаса на все.
>>1594208
#71 #1594013
>>1592075
>>1592050
Спасибо этому комраду если он еще не скрыл эту нить. Проблема решена.

И да, перестаньте смотреть каналы Морозова и Хороший Выбор. Не знал, что люди в этом разделе настолько не понимают как работает их же ПК. И что последние 10 лет производительность железа увеличивается по 2%/год.
>>1594289>>1594354
#72 #1594024
>>1592749
Rx 470
>>1594334
#73 #1594028
Вообще проблема оказалась в неоптимизированности самой ЖТА. Она не умеет работать с потоками. Отключение одного ядра в Диспетчере задаче лучшее решение. Сейчас стабильно 55-60 FPS на максах с FXAA.
#74 #1594060
>>1594028
Мне тоже так казалось.
Приоритет ещё у процесса подними. Тогда может не увидишь дорог/стен/холмов без текстур.
#75 #1594208
>>1593917
Слишком сложно, это такой путь установки ОС без ее установки что ли лол? Я по старинке привык через инсталлер, пока буду копаться пройдет даже не час.
#76 #1594223
>>1594028
И как оно играется без одного ядра, где их итак 4, причем не самых лучших?
>>1594290
#77 #1594275
>>1591987 (OP)
Попробуй лок фпс подобрать.
#78 #1594288
>>1593761
Долбоёбина, тебе нужны аргументы того, что ты долбоёбина и нищеброд? Ты на 775 сидишь, и более того - защищаешь этот устарелый кал, крича полоумную хуйню про жыдов и НИНУЖНА. Это и ест ьаргументы, ты сам их привёл.
>>1594362
#79 #1594289
>>1594013

>последние 10 лет производительность железа увеличивается по 2%/год.


Ой дебииил, бля. Продолжай заниматься аутотренингом, мань, только не покупай новое железо и тесты не смотри в интернетах. Твоей коры дуба хватает на всё, а если не хватает - так это не железо устаревший кусок говна, а жиды и разрабы виноваты.
>>1594309
#80 #1594290
>>1594223
Не спрашивай, у него всё летает.
#81 #1594309
>>1594289

>Ой дебииил, бля.


Ой аргумент, бля.
Производительность на ядро действительно росла на хуй да немножко. Ядер больше напихали, тесты показали прирост, а кроме тестов эти дохуя ядер использует три с половиной игры.

Можешь продолжать дрочить на тесты.
Мимо проходил.
>>1594326
#82 #1594326
>>1594309
Чё, про инструкции и планировщик не дочитал в статье на википедии про устройство процессора? На частоте и количестве ядер остановился и пошёл с экспертным мнением на хардвач?
мимо
>>1594342>>1594353
#83 #1594334
>>1594024
А ничего, что в россиюшке RX470 стоит дороже чем GTX1060?
>>1599639
38 Кб, 600x550
#84 #1594342
>>1594326
Производительность это частота х кэш х ядра, как и десять лет назад. Инструкции никто нахуй не использует (да-да, жидыно на самом деле индусы разрабы виноваты), планировщик даёт как раз те самые 5% в год, от которых местным детям так припекает.
#85 #1594353
>>1594326

> про инструкции и планировщик


Планировщик это конечно здорово. Но он уже уперся в свой потолок. А что же касается инструкций, то хуй ты их где найдешь. Новые иснтрукции используются в узком кругу профессиональных приложений. Вот в них ты и получаешь охуенные проценты прироста. А в игроиндустрии никто ими не заморачивается. Ведь если оптимизировать игру под скулейк, то будет охуенный прирост. Но уже на айви или сенди она просто не запустится, т.к. нет аппаратной поддержки. Поэтому большинство софта во всем мире все енще компилится под набор команд 386. А это даже не пентиум.
>>1594357
#86 #1594354
>>1594013
Ты забыл добавить про "слушать местных микрософто и интеложидов"
#87 #1594357
>>1594353

>Поэтому большинство софта во всем мире все енще компилится под набор команд 386. А это даже не пентиум.


Ну тут ты неправ, под 686 большинство компилится.
>>1594359
#88 #1594359
>>1594357
Пару лет назад натыкался на статистику и там рулили 386 с большим отрывом. Конечно это с учетом всяких васянов программирующих на паскалях.
Сути это не меняет. Со времен 686 появилось дохера новых инструкций, которые никто не исплльзует. Так что производительность снова повышается только за счет частот. И каби лейк очередное тому доказательство.
#89 #1594362
>>1594288

> Долбоёбина, тебе нужны аргументы того, что ты долбоёбина и нищеброд?


Ну давай рассказывай какой я нищеброд с двумя пеками на дуал 1366, на 1156, 1155, 1151, ам2 в довесок и..

>Ты на 775 сидишь,


Я не сижу, она у меня просто есть и в отличии от тебя, кукарека, я могу ее сравнить прямо у себя дома с другими пека, и вот что удивительно, под свои задачи эта пека подходит полностью и при некривых руках тянет все довольно не плохо в паре с е5450@3.6 и 8рам и картой 660.

>и более того - защищаешь этот устарелый кал, крича полоумную хуйню про жыдов и НИНУЖНА.


Что удивительно на более новых пека мне тоже не пригодились эти самые твои "НОВЫЕ ИНСТРУКЦИИ 2016 ГОДА ВЫПУСКА, потому, да - НИНУЖНО, по крайней мере мне, а еще и другим, которым от пека нужна лишь достойная производительность в игорах. Для других, таких как ты, возможно и пары зионов е5-2670 будет мало, так круто иметь ЯДРА* без задач.

>Это и ест ьаргументы, ты сам их привёл.


У тебя лишь агроменты какие-то.
#90 #1594534
Проц не тянет.
/thread
#91 #1594689
Омг фейспалм. Еще раз повторяю. У меня все отлично тянет, и тянуло, проблема была только в одной игре - GTA. Благодаря этому посту, >>1592050 проблема решилась отключением одного ядра. >Сейчас стабильно 55-60 FPS на максах с FXAA.

Мне ваши инструкции до пизды, я не сижу в каком-то инженерном софте. Я в игры дрочу, где от процессора требуется только частота и 2 (максимум 4) потока. Вы просто похожи на бывших консольщиков, которые с пеной у рта доказывают свою точку зрения. Не имея при этом логических аргументов, а только выжимки из маркетинговых текстов.
>>1594775>>1595178
#92 #1594768
>>1591987 (OP)

>HDD 7200 RPM (прошивка последняя)


Чё?
#93 #1594775
>>1594689
Какие инструкции, у людей маркетинг интела в голове. Адепты "нираскываимасти"
>>1599463
#94 #1594968
>>1594028
Парковку ядер отключи и спидстеп, деб
>>1594986
#95 #1594986
>>1594968
Что то, что другое было отключено и так. Обзываться не буду.
#96 #1595178
>>1594689
Ядро бракованое/vrm ток не тянет?
>>1595320
#97 #1595320
>>1595178
Да нет же, в других йобах все нормально. Только ЖТА так.
#98 #1599463
>>1594775
Я с таких как ты смеюсь ещё с начала продаж 1156, они тогда тоже везде кукарекали что НИНУЖНА и У МЕНЯ ЛЕТАЕТ. Сколько лет прошло, а воз и ныне там. Ну, продолжайте заниматься аутотренингом, хули, сидя на платформе 2008 года.
113 Кб, 771x371
161 Кб, 765x387
#99 #1599639
>>1594334
Нет же, вот самые 2 дешевые в регарде.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 октября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hw/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски