Прошлый тред: >>954013 (OP)
>>68969 (OP)
План по перекату выполнен.
План по перекату выполнен.
>>68986
Расстреляй.
Расстреляй.
>>68984
>>68986
Буржуи как всегда, занимаются только траливаливанием.
Вы не видите, что вам господин Сафронов говорит? Все было лучше некуда, и ВВП рос, и бюрократия богатела, и очереди сокращались с 2 до 1,9 часов, дефицит к правлению Андропова вообще исчез, начали появляться ГУМы по всей стране массово, да чего только не происходило в этом СССР, одни положительные сдвиги. Ведь так, да?
Потом пришел Горбачев со своим срыночком, сникерсами, бургерами КФС, ухх сука, не дал в очереди за хлебом еще простоять сучка.
Ведь так, да?
>>68986
Буржуи как всегда, занимаются только траливаливанием.
Вы не видите, что вам господин Сафронов говорит? Все было лучше некуда, и ВВП рос, и бюрократия богатела, и очереди сокращались с 2 до 1,9 часов, дефицит к правлению Андропова вообще исчез, начали появляться ГУМы по всей стране массово, да чего только не происходило в этом СССР, одни положительные сдвиги. Ведь так, да?
Потом пришел Горбачев со своим срыночком, сникерсами, бургерами КФС, ухх сука, не дал в очереди за хлебом еще простоять сучка.
Ведь так, да?
21 Кб, 711x152>>68984
В чем была такая ценность меховых вещей у совков? Вот все эти шапки стоимостью 200-500 рублей, которые Янукович у совков в туалетах крал, т.е. как две зарплаты рядового совка, меховые шубы, особенно норковые и т.д.? Что за массовый психоз в погоне за меховыми вещами? Откуда это взялось у совков? Походу совок нихуя не производил современную теплую и дешевую одежду и был в этом деле на уровне развития 19 века, как и проебал какую-нибудь зеленую революцию 20 века, которая была в капиталистических странах запада.
Представляете что бы сказали современные западные веганы, если бы им показали фотку какого-нибудь женского совкового коллектива из 50 рыл и у каждой на голове содранный мех животины?
В чем была такая ценность меховых вещей у совков? Вот все эти шапки стоимостью 200-500 рублей, которые Янукович у совков в туалетах крал, т.е. как две зарплаты рядового совка, меховые шубы, особенно норковые и т.д.? Что за массовый психоз в погоне за меховыми вещами? Откуда это взялось у совков? Походу совок нихуя не производил современную теплую и дешевую одежду и был в этом деле на уровне развития 19 века, как и проебал какую-нибудь зеленую революцию 20 века, которая была в капиталистических странах запада.
Представляете что бы сказали современные западные веганы, если бы им показали фотку какого-нибудь женского совкового коллектива из 50 рыл и у каждой на голове содранный мех животины?
>>69013
Практически так и говорит.
Практически так и говорит.
>>69014
Потому что они, во-первых, были в производстве, т.е. это одна из немногих на ущербном советском потребительском рынке вещей, которую можно было купить, и, во-вторых, их нужно было ещё и "доставать", т.к. производство хронически не поспевало за спросом. Это точно такая же советско-мещанская ценность, что и среднеазиатские ковры на стену и чехословацкие серванты-стенки. В условиях плановой экономики потребителю особо нечем было выебнуться, вот и выебывались меховыми шапками этими. Зверосовхозов, благо, в позднем СССР начали строить все больше и больше.
Потому что они, во-первых, были в производстве, т.е. это одна из немногих на ущербном советском потребительском рынке вещей, которую можно было купить, и, во-вторых, их нужно было ещё и "доставать", т.к. производство хронически не поспевало за спросом. Это точно такая же советско-мещанская ценность, что и среднеазиатские ковры на стену и чехословацкие серванты-стенки. В условиях плановой экономики потребителю особо нечем было выебнуться, вот и выебывались меховыми шапками этими. Зверосовхозов, благо, в позднем СССР начали строить все больше и больше.
>>69013
Ну да, все было так охуенно что один предатель смог за парочку лет все развалить и его никто не остановил. В КГБ тоже сидели предатели, ведь вместо того что бы следовать заветам Ленина и уничтожить главную контру и главного буржуя они ловили диссидентов "в низах".
Ну да, все было так охуенно что один предатель смог за парочку лет все развалить и его никто не остановил. В КГБ тоже сидели предатели, ведь вместо того что бы следовать заветам Ленина и уничтожить главную контру и главного буржуя они ловили диссидентов "в низах".
325 Кб, 1680x1050>>69061
Ящитаю проблема действительно лежит в перерождении партии, и не последнюю роль в перерождении сыграл принцип генеральной линии, превратив партийную идеологию в такой усереднённый срез всего хорошего против всего плохого. Хотя и до последнего воспроизводили по инерции большевистские агитки, но условия, при которых появилась и пришла к власти РСДРП, отличались от условий всю жизнь живущего в СССР советского канцелярита. Перерождение это произошло не одномоментно и незаметно для самой партии: если при Сталине старые партийцы ещё жили при царе и имели представление о том, что такое контрреволюция, и никогда бы ни на какие экономические эксперименты, то в КПСС руководители, хотя индивидуально каждый и дошёл до мысли, что без социалистической экономики не будет и руководящей роли партии, то партийный хайвмайнд руководствуется популизмом и утилитаризмом, и когда кто-то делает предложение за всё хорошее, то большинству просто нечем возразить. Поэтому никакой альтернативы перестройке быть не могло, даже если бы в партию сталинцев занесло.
Ящитаю проблема действительно лежит в перерождении партии, и не последнюю роль в перерождении сыграл принцип генеральной линии, превратив партийную идеологию в такой усереднённый срез всего хорошего против всего плохого. Хотя и до последнего воспроизводили по инерции большевистские агитки, но условия, при которых появилась и пришла к власти РСДРП, отличались от условий всю жизнь живущего в СССР советского канцелярита. Перерождение это произошло не одномоментно и незаметно для самой партии: если при Сталине старые партийцы ещё жили при царе и имели представление о том, что такое контрреволюция, и никогда бы ни на какие экономические эксперименты, то в КПСС руководители, хотя индивидуально каждый и дошёл до мысли, что без социалистической экономики не будет и руководящей роли партии, то партийный хайвмайнд руководствуется популизмом и утилитаризмом, и когда кто-то делает предложение за всё хорошее, то большинству просто нечем возразить. Поэтому никакой альтернативы перестройке быть не могло, даже если бы в партию сталинцев занесло.
>>969285 →
Какой нахуй город? Ты в другой дом или на другую улицу города не мог переехать без воли совкового начальства.
>Ты понимаешь, что даже внутри СССР просто так нельзя было взять и переехать в другой город?
Какой нахуй город? Ты в другой дом или на другую улицу города не мог переехать без воли совкового начальства.
375 Кб, 1016x803Ну и в чем он не прав?
Большевицкая политика насильственной «украинизации» и «коренизации» национальных окраин, за счёт государствообразующего Русского народа, его территорий и ресурсов, приведшая к распаду страны в 1991 году, изначально основана на русофобской идеологии советских «вождей», прежде всего В.И. Ульянова, по кличке Ленин [цитата]:
«При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится» [конец цитаты].
В.И. Ульянов (Ленин), 31 декабря 1922 года.
Источник: В.И. Ленин. К вопросу о национальностях или об «автономизации», Полное собрание сочинений (издание 5-е), том 45, стр. 357, 359.
Большевицкая политика насильственной «украинизации» и «коренизации» национальных окраин, за счёт государствообразующего Русского народа, его территорий и ресурсов, приведшая к распаду страны в 1991 году, изначально основана на русофобской идеологии советских «вождей», прежде всего В.И. Ульянова, по кличке Ленин [цитата]:
«При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится» [конец цитаты].
В.И. Ульянов (Ленин), 31 декабря 1922 года.
Источник: В.И. Ленин. К вопросу о национальностях или об «автономизации», Полное собрание сочинений (издание 5-е), том 45, стр. 357, 359.
>>69308
Украинизацию проводил Сталина, вот его тупая цитатка.
«Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счёт деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»
Украинизацию проводил Сталина, вот его тупая цитатка.
«Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счёт деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»
>>69309
Ну, это как бы дефолтный модернистский нарратив той эпохи. Было бы странно слышать от него иную точку зрения.
Ну, это как бы дефолтный модернистский нарратив той эпохи. Было бы странно слышать от него иную точку зрения.
>>69321
Это дефолтный модернистский нарратив? Я думал только марксисты такие фаталисты были.
>Нельзя идти против истории.
Это дефолтный модернистский нарратив? Я думал только марксисты такие фаталисты были.
>>69324
В этом суть модернизма вообще. Идея прогресса, линейности и необратимости исторического развития изначально либеральная по своему происхождению, она восходит к эпохе Просвещения.
В этом суть модернизма вообще. Идея прогресса, линейности и необратимости исторического развития изначально либеральная по своему происхождению, она восходит к эпохе Просвещения.
>>969285 →
>>69289
А какая бумажка нужна была для переезда? Взял да переехал. Пошел прописался. Если не москва с питером так вообще изи.
>>69289
А какая бумажка нужна была для переезда? Взял да переехал. Пошел прописался. Если не москва с питером так вообще изи.
>>69337
Куда? Откуда у тебя квартира в другом городе? Ты мог незаконно снимать, но тебя туда не впишут.
>Пошел прописался.
Куда? Откуда у тебя квартира в другом городе? Ты мог незаконно снимать, но тебя туда не впишут.
>>69336
Просвещение. От него и большинство мифов про средневековую Европу и термины вроде "феодальной раздробленности". Начался невероятный дроч на модернизм и рационализацию всего что можно и чего нельзя. Почитай какой шизой на этом фоне страдали французские революционеры с культом разума, или декадами, или рациональным административным делением вместо "иррационального феодализма"
Просвещение. От него и большинство мифов про средневековую Европу и термины вроде "феодальной раздробленности". Начался невероятный дроч на модернизм и рационализацию всего что можно и чего нельзя. Почитай какой шизой на этом фоне страдали французские революционеры с культом разума, или декадами, или рациональным административным делением вместо "иррационального феодализма"
9,8 Мб, mp4,360x360, 7:28
>>69309
>>69308
Да им обоим было тупо поебать что на украинцев, что на русских. Первый буквально шиз бредивший идеей построить гигарежим абсолютно не считаясь с людскими потерями, второй просто дорвавшийся до власти браток со всеми вытекающими. Сказочки про украинизацию это обычный популизм, в который по прошествии времени поверят только необразованные и тупые.
>>69308
Да им обоим было тупо поебать что на украинцев, что на русских. Первый буквально шиз бредивший идеей построить гигарежим абсолютно не считаясь с людскими потерями, второй просто дорвавшийся до власти браток со всеми вытекающими. Сказочки про украинизацию это обычный популизм, в который по прошествии времени поверят только необразованные и тупые.
>>69358
В Кубани расказачивание, это другое.
В Кубани расказачивание, это другое.
>>69358
Нет, это не популизм, и Членин и Шталин реально считали необходимостью коренизации и ломали сопротивление и центральных комми элит так и местных в большинстве своем великорусских, но были и местные убежденные леваки которые не догоняли зачем интернациональному государству разделять людей по национальным различиям не желавших коренизации.
Нет, это не популизм, и Членин и Шталин реально считали необходимостью коренизации и ломали сопротивление и центральных комми элит так и местных в большинстве своем великорусских, но были и местные убежденные леваки которые не догоняли зачем интернациональному государству разделять людей по национальным различиям не желавших коренизации.
Знаковый советский текст про детоубийство.
Кассиль, Лев Абрамович. Дядя Коля, мухолов [Текст] : Для младш. возраста / Рис. С. Боим. — Москва ; Ленинград : Детиздат, 1938 (М. : Ф-ка детской книги Изд-ва). — 16 с.; 22 см. — (Книга за книгой).
Цитата на сайте ОРПК
Кассиль, Лев Абрамович. Дядя Коля, мухолов [Текст] : Для младш. возраста / Рис. С. Боим. — Москва ; Ленинград : Детиздат, 1938 (М. : Ф-ка детской книги Изд-ва). — 16 с.; 22 см. — (Книга за книгой).
Цитата на сайте ОРПК
>>69375
Единственное, что они считали необходимостью - это сохранение власти. На судьбу народов обоим было откровенно поебать.
Единственное, что они считали необходимостью - это сохранение власти. На судьбу народов обоим было откровенно поебать.
123 Кб, 1200x800«сжечь Баку полностью, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали «зеленые», вешать под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…».
>>69467
А я все думал, откуда в советских и постсоветских фильмах про войну взялись немцы, которые прикрываются мирным населением при атаке (та же Брестская крепость). А это оказывается русские как обычно перефорсили свою собственную практику на врага.
>брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины,
А я все думал, откуда в советских и постсоветских фильмах про войну взялись немцы, которые прикрываются мирным населением при атаке (та же Брестская крепость). А это оказывается русские как обычно перефорсили свою собственную практику на врага.
>>69467
Бердяев назвал его гением бранной речи. В письме Джугашвили (Сталину) и Каменеву Ульянов (Ленин) 4 февраля 1922 г. писал: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура". Вот ещё его перлы: "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно".
В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Неудивительно, что Ульянов (Ленин) из Швейцарии в 1905 г. призывал молодёжь в Санкт-Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами".
Были и требования "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зелёные", "вешать под видом "зелёных" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей. "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку".
Документ в заглавии поста:
«Т[оварищу] Крестинскому. Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? или Милютин? Тайно подготовить террор: необходимо – и срочно. А во вторник решим: через СНК или иначе. Ленин»
Бердяев назвал его гением бранной речи. В письме Джугашвили (Сталину) и Каменеву Ульянов (Ленин) 4 февраля 1922 г. писал: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура". Вот ещё его перлы: "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно".
В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Неудивительно, что Ульянов (Ленин) из Швейцарии в 1905 г. призывал молодёжь в Санкт-Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами".
Были и требования "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зелёные", "вешать под видом "зелёных" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей. "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку".
Документ в заглавии поста:
«Т[оварищу] Крестинскому. Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? или Милютин? Тайно подготовить террор: необходимо – и срочно. А во вторник решим: через СНК или иначе. Ленин»
>>69467
Бердяев назвал его гением бранной речи. В письме Джугашвили (Сталину) и Каменеву Ульянов (Ленин) 4 февраля 1922 г. писал: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура". Вот ещё его перлы: "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно".
В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Неудивительно, что Ульянов (Ленин) из Швейцарии в 1905 г. призывал молодёжь в Санкт-Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами".
Были и требования "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зелёные", "вешать под видом "зелёных" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей. "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку".
Документ в заглавии поста:
«Т[оварищу] Крестинскому. Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? или Милютин? Тайно подготовить террор: необходимо – и срочно. А во вторник решим: через СНК или иначе. Ленин»
Бердяев назвал его гением бранной речи. В письме Джугашвили (Сталину) и Каменеву Ульянов (Ленин) 4 февраля 1922 г. писал: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура". Вот ещё его перлы: "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно".
В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Неудивительно, что Ульянов (Ленин) из Швейцарии в 1905 г. призывал молодёжь в Санкт-Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами".
Были и требования "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зелёные", "вешать под видом "зелёных" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей. "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку".
Документ в заглавии поста:
«Т[оварищу] Крестинскому. Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? или Милютин? Тайно подготовить террор: необходимо – и срочно. А во вторник решим: через СНК или иначе. Ленин»
>>69467
>>69472
>>69473
Так он ещё детей убивал ради развлечения. Там была история такая, он короче девочку лет десяти встретил на улице. Она его спросила: «А вы не видели мою маму? Я потерялась». А Ленин в ответ ухмыльнулся и сказал: «Дитяточка, бедненькая, мы тут коммунизьм будем стr'оить, а пr'и коммунизме семьи не будет!" И всадил нож в её горло прямо посреди улицы.
Там ещё он когда в Россию не приехал после Ферваля, ему передали записку британские спецслужбы. В ней писалось «разрушь Россию, деньги передадим». И цыганский заговор они с жидами объединились, чтобы контролировать русофобов из английского банка, которые финансировали Ленина.
Многое ещё в архивах скрыто про этого кровавого упыря.
>>69472
>>69473
Так он ещё детей убивал ради развлечения. Там была история такая, он короче девочку лет десяти встретил на улице. Она его спросила: «А вы не видели мою маму? Я потерялась». А Ленин в ответ ухмыльнулся и сказал: «Дитяточка, бедненькая, мы тут коммунизьм будем стr'оить, а пr'и коммунизме семьи не будет!" И всадил нож в её горло прямо посреди улицы.
Там ещё он когда в Россию не приехал после Ферваля, ему передали записку британские спецслужбы. В ней писалось «разрушь Россию, деньги передадим». И цыганский заговор они с жидами объединились, чтобы контролировать русофобов из английского банка, которые финансировали Ленина.
Многое ещё в архивах скрыто про этого кровавого упыря.
>>69473
Пора напомнить о верном ленинце Сталине.
>В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Пора напомнить о верном ленинце Сталине.
>>69094
Я вам наброшу с лопаты пасту которую сохранил о специфике экономики СССР. В два поста будет.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
Я вам наброшу с лопаты пасту которую сохранил о специфике экономики СССР. В два поста будет.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
>>69094
Я вам наброшу с лопаты пасту которую сохранил о специфике экономики СССР. В два поста будет.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
Я вам наброшу с лопаты пасту которую сохранил о специфике экономики СССР. В два поста будет.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
>>69485
Второй.
9. Смещение Хрущева. Откат многих его реформ назад. Возвращение отраслевой структуры управления экономикой. Госплан вновь становится единственным органом планирования без дублеров. Ситуация словно бы возвращается к середине 50х. Проблемы с гиперцентрализацией при условии отсутствующей направляющей руки все теже. В этот раз их пытаются решить частичными рыночными реформами. В СССР это известно как Косыгинские реформы, но теже самые процессы происходили и в Чехословакии, Венгрии, ГДР и возможно других соц странах. Попытки ограниченной имитацией рынка и рыночных отношений стимулировать рост экономики "снизу". Чтобы это простые люди, а так же руководство предприятий, движимые личными интересами или интересами предприятия где они работают, были бы заинтересованы в качественном экономическом развитии. Сами что то придумывали, сами это внедряли, сами находили кому это надо. Чтобы это не высокое начальство из Госплана и Кремля их подгоняло и указывало как, что и зачем делать, само за всех подумав, а сами они на местах крутились кабанчиками. Почти так же как при совнархозной реформе, только теперь инициативу снизу пытались стимулировать имитацией рынка, а не административными методами.
10. К концу 60 и в начале 70х все эти реформы и в СССР и странах соцлагеря начинают где то сворачивать, где то просто перестают развивать оставляя как есть в половинчатом виде. Надежды на стимулирование качественного и количественного роста экономики путем имитации частичного рынка не оправдались. Система выстроенная под командное ручное административное управление не могла имитировать рынок так как не предполагал его существование в системном масштабе. Какие то плюсы все это дало, но глобально саму ситуацию не поменяло. Темы промышленного роста продолжали замедляться, общая эффективность падать. Где то к начал 1970х годов в советской экономике доход на один вложенный государством рубль стал меньше рубля. То есть инвестиции с финансовой точки зрения заведомо убыточны и требуют покрытия за счет других источников дохода бюджета.
11. Дальше все 70е до середины 80х идет просто проедание предыдущего задела, проедание бабла от высоких цен на нефть и попутная надежда на ту самую революцию в электронике, в компьютерах. Они постепенно развиваются и внедряются, они все больше занимаются обработкой информации в министерствах. Но все это идет неспешно и зачастую даже без согласования между ведомствами, которые очень неохотно обменивались информацией между собой, как и сами предприятия очень неохотно передавали наверх свои реальные экономические показатели.
12. Руководство СССР, в том числе и его экономикой, все 70е медленно стареет, ни о какой направляющей руке, которая бы за всех подумала и всем показал что и как нужно делать уже и речи не идет. А система все еще под нее заточена. Получается парадоксальная ситуация. Все гос управление СССР, в том числе экономическое, выстроенное под сверхцентрализацию и ручное управление всеми процессами, все это год за годом медленно отдается на самотек, при формальном тотальном контроле и регулировании нет ни контроля, ни даже толком регулирования. Благодаря "движению декабристов" каждый раз в конце года планы на прошедший год пересматриваются задним числом до такой степени, что уже и не понятно что там вначале планировали. Пятилетний план фактически превращается в набор ежеквартальных маленьких планчиков которые задним числом еще и активно пересматриваются благодаря ведомственному лоббизму и лоббизму предприятий на местах. И в конце года, в конце пятилетнего плана, уже и не понятно кто там реально что производил в каком количестве и что должен был производить. На бумаге одно, в реальности другое. Одновременно с этим, по мере старения руководства на самом верху, происходят теже самые процессы и на местах. Чиновники и руководители засели на свои должности и врастают в них корнями годами, попутно обрастая коррупционными и родственными связями друг с другом и с местным директорами предприятий. И нет никакой силы сверху которая бы все это пресекла.
13. К началу 80х, как сказал товарищ Андропов сложилась ситуация "Мы не знаем страны в которой живем". На верху одно, на местах другое. Система уже с одной стороны закостенела и буквально состарилась, с другой стороны стала рыхлой, без сильной центральной власти которая формально есть по факту нет. Попытки как то усилить эту власть при Андропове ничего не дали. Пьяниц и тунеядцев по кинотеатрам попугали, пару уголовных дел громких провели, а выхлоп никакой. Попутно кстати подготовили план будущих экономических реформ которые начались при Горбачеве. Уже согласившись с тем, что нужно что то делать для реального экономического развития, а не заявлений о нем. Опять вернулись к идее рынка, только более глубокого нежели в прошлых экспериментах.
14. Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ, шатая систему ради шатания в надежде уже скорее на то, что а вдруг одна из них сработает и все как то само наладится и в экономике и в политике. Речь не только про Горбачева, но и его правительства в целом, он лишь олицетворение тогдашнего ЦК. Система, которая в отличии от времен Хрущева к середине 80х уже дышит на ладан, активно шатается экономическими и политическими реформами. Выхлопа от них нет кроме окончательной разбалансировки всего, от проснувшегося общества начавшего выдвигать политические лозунги до разваливающейся экономики и цепочек производств.
15. К концу 80х такое вот руководство из общесоюзного центра окончательно дискредитировало его. Старой партийной дисциплины как в 50е уже давно не было. Партийные кабанчики на местах, давно уже пустившие корни в своих республиках и сросшиеся с местным руководством гос предприятий, прикрываясь лозунгами о демократии, реформах и национальной независимости стали брать власть, так как союзный центр все равно не знал что с этой властью делать и куда страну вести, а когда пытался то получалось только хуже. Ну а получилось что получилось.
16. Ну и кроме этого через все эти пункты, через весь период существования СССР красной линией идет технологическая зависимость СССР от промышленно развитых стран Западной Европы и США. Постоянная нехватка инвалюты в торговле с развитыми странами для импорта современного промышленного оборудования. Постоянно идущая урбанизация, приводящая к формированию городской прослойки населения у которой совсем другие запросы на потребление нежели у крестьянина в 1930 году. Так же стремительно идущая и ускоряющаяся научно-техническая революция, которая ведет к усложнению экономики, появлению новых отраслей которые нужно своевременно формировать и выстраивать в системе где за всех должно подумать верховное начальство чтобы что то начало производиться.
17. Нахуй я вообще все это написал. Всем похуй, а удалять уже жалко.
Второй.
9. Смещение Хрущева. Откат многих его реформ назад. Возвращение отраслевой структуры управления экономикой. Госплан вновь становится единственным органом планирования без дублеров. Ситуация словно бы возвращается к середине 50х. Проблемы с гиперцентрализацией при условии отсутствующей направляющей руки все теже. В этот раз их пытаются решить частичными рыночными реформами. В СССР это известно как Косыгинские реформы, но теже самые процессы происходили и в Чехословакии, Венгрии, ГДР и возможно других соц странах. Попытки ограниченной имитацией рынка и рыночных отношений стимулировать рост экономики "снизу". Чтобы это простые люди, а так же руководство предприятий, движимые личными интересами или интересами предприятия где они работают, были бы заинтересованы в качественном экономическом развитии. Сами что то придумывали, сами это внедряли, сами находили кому это надо. Чтобы это не высокое начальство из Госплана и Кремля их подгоняло и указывало как, что и зачем делать, само за всех подумав, а сами они на местах крутились кабанчиками. Почти так же как при совнархозной реформе, только теперь инициативу снизу пытались стимулировать имитацией рынка, а не административными методами.
10. К концу 60 и в начале 70х все эти реформы и в СССР и странах соцлагеря начинают где то сворачивать, где то просто перестают развивать оставляя как есть в половинчатом виде. Надежды на стимулирование качественного и количественного роста экономики путем имитации частичного рынка не оправдались. Система выстроенная под командное ручное административное управление не могла имитировать рынок так как не предполагал его существование в системном масштабе. Какие то плюсы все это дало, но глобально саму ситуацию не поменяло. Темы промышленного роста продолжали замедляться, общая эффективность падать. Где то к начал 1970х годов в советской экономике доход на один вложенный государством рубль стал меньше рубля. То есть инвестиции с финансовой точки зрения заведомо убыточны и требуют покрытия за счет других источников дохода бюджета.
11. Дальше все 70е до середины 80х идет просто проедание предыдущего задела, проедание бабла от высоких цен на нефть и попутная надежда на ту самую революцию в электронике, в компьютерах. Они постепенно развиваются и внедряются, они все больше занимаются обработкой информации в министерствах. Но все это идет неспешно и зачастую даже без согласования между ведомствами, которые очень неохотно обменивались информацией между собой, как и сами предприятия очень неохотно передавали наверх свои реальные экономические показатели.
12. Руководство СССР, в том числе и его экономикой, все 70е медленно стареет, ни о какой направляющей руке, которая бы за всех подумала и всем показал что и как нужно делать уже и речи не идет. А система все еще под нее заточена. Получается парадоксальная ситуация. Все гос управление СССР, в том числе экономическое, выстроенное под сверхцентрализацию и ручное управление всеми процессами, все это год за годом медленно отдается на самотек, при формальном тотальном контроле и регулировании нет ни контроля, ни даже толком регулирования. Благодаря "движению декабристов" каждый раз в конце года планы на прошедший год пересматриваются задним числом до такой степени, что уже и не понятно что там вначале планировали. Пятилетний план фактически превращается в набор ежеквартальных маленьких планчиков которые задним числом еще и активно пересматриваются благодаря ведомственному лоббизму и лоббизму предприятий на местах. И в конце года, в конце пятилетнего плана, уже и не понятно кто там реально что производил в каком количестве и что должен был производить. На бумаге одно, в реальности другое. Одновременно с этим, по мере старения руководства на самом верху, происходят теже самые процессы и на местах. Чиновники и руководители засели на свои должности и врастают в них корнями годами, попутно обрастая коррупционными и родственными связями друг с другом и с местным директорами предприятий. И нет никакой силы сверху которая бы все это пресекла.
13. К началу 80х, как сказал товарищ Андропов сложилась ситуация "Мы не знаем страны в которой живем". На верху одно, на местах другое. Система уже с одной стороны закостенела и буквально состарилась, с другой стороны стала рыхлой, без сильной центральной власти которая формально есть по факту нет. Попытки как то усилить эту власть при Андропове ничего не дали. Пьяниц и тунеядцев по кинотеатрам попугали, пару уголовных дел громких провели, а выхлоп никакой. Попутно кстати подготовили план будущих экономических реформ которые начались при Горбачеве. Уже согласившись с тем, что нужно что то делать для реального экономического развития, а не заявлений о нем. Опять вернулись к идее рынка, только более глубокого нежели в прошлых экспериментах.
14. Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ, шатая систему ради шатания в надежде уже скорее на то, что а вдруг одна из них сработает и все как то само наладится и в экономике и в политике. Речь не только про Горбачева, но и его правительства в целом, он лишь олицетворение тогдашнего ЦК. Система, которая в отличии от времен Хрущева к середине 80х уже дышит на ладан, активно шатается экономическими и политическими реформами. Выхлопа от них нет кроме окончательной разбалансировки всего, от проснувшегося общества начавшего выдвигать политические лозунги до разваливающейся экономики и цепочек производств.
15. К концу 80х такое вот руководство из общесоюзного центра окончательно дискредитировало его. Старой партийной дисциплины как в 50е уже давно не было. Партийные кабанчики на местах, давно уже пустившие корни в своих республиках и сросшиеся с местным руководством гос предприятий, прикрываясь лозунгами о демократии, реформах и национальной независимости стали брать власть, так как союзный центр все равно не знал что с этой властью делать и куда страну вести, а когда пытался то получалось только хуже. Ну а получилось что получилось.
16. Ну и кроме этого через все эти пункты, через весь период существования СССР красной линией идет технологическая зависимость СССР от промышленно развитых стран Западной Европы и США. Постоянная нехватка инвалюты в торговле с развитыми странами для импорта современного промышленного оборудования. Постоянно идущая урбанизация, приводящая к формированию городской прослойки населения у которой совсем другие запросы на потребление нежели у крестьянина в 1930 году. Так же стремительно идущая и ускоряющаяся научно-техническая революция, которая ведет к усложнению экономики, появлению новых отраслей которые нужно своевременно формировать и выстраивать в системе где за всех должно подумать верховное начальство чтобы что то начало производиться.
17. Нахуй я вообще все это написал. Всем похуй, а удалять уже жалко.
>>69485
Второй.
9. Смещение Хрущева. Откат многих его реформ назад. Возвращение отраслевой структуры управления экономикой. Госплан вновь становится единственным органом планирования без дублеров. Ситуация словно бы возвращается к середине 50х. Проблемы с гиперцентрализацией при условии отсутствующей направляющей руки все теже. В этот раз их пытаются решить частичными рыночными реформами. В СССР это известно как Косыгинские реформы, но теже самые процессы происходили и в Чехословакии, Венгрии, ГДР и возможно других соц странах. Попытки ограниченной имитацией рынка и рыночных отношений стимулировать рост экономики "снизу". Чтобы это простые люди, а так же руководство предприятий, движимые личными интересами или интересами предприятия где они работают, были бы заинтересованы в качественном экономическом развитии. Сами что то придумывали, сами это внедряли, сами находили кому это надо. Чтобы это не высокое начальство из Госплана и Кремля их подгоняло и указывало как, что и зачем делать, само за всех подумав, а сами они на местах крутились кабанчиками. Почти так же как при совнархозной реформе, только теперь инициативу снизу пытались стимулировать имитацией рынка, а не административными методами.
10. К концу 60 и в начале 70х все эти реформы и в СССР и странах соцлагеря начинают где то сворачивать, где то просто перестают развивать оставляя как есть в половинчатом виде. Надежды на стимулирование качественного и количественного роста экономики путем имитации частичного рынка не оправдались. Система выстроенная под командное ручное административное управление не могла имитировать рынок так как не предполагал его существование в системном масштабе. Какие то плюсы все это дало, но глобально саму ситуацию не поменяло. Темы промышленного роста продолжали замедляться, общая эффективность падать. Где то к начал 1970х годов в советской экономике доход на один вложенный государством рубль стал меньше рубля. То есть инвестиции с финансовой точки зрения заведомо убыточны и требуют покрытия за счет других источников дохода бюджета.
11. Дальше все 70е до середины 80х идет просто проедание предыдущего задела, проедание бабла от высоких цен на нефть и попутная надежда на ту самую революцию в электронике, в компьютерах. Они постепенно развиваются и внедряются, они все больше занимаются обработкой информации в министерствах. Но все это идет неспешно и зачастую даже без согласования между ведомствами, которые очень неохотно обменивались информацией между собой, как и сами предприятия очень неохотно передавали наверх свои реальные экономические показатели.
12. Руководство СССР, в том числе и его экономикой, все 70е медленно стареет, ни о какой направляющей руке, которая бы за всех подумала и всем показал что и как нужно делать уже и речи не идет. А система все еще под нее заточена. Получается парадоксальная ситуация. Все гос управление СССР, в том числе экономическое, выстроенное под сверхцентрализацию и ручное управление всеми процессами, все это год за годом медленно отдается на самотек, при формальном тотальном контроле и регулировании нет ни контроля, ни даже толком регулирования. Благодаря "движению декабристов" каждый раз в конце года планы на прошедший год пересматриваются задним числом до такой степени, что уже и не понятно что там вначале планировали. Пятилетний план фактически превращается в набор ежеквартальных маленьких планчиков которые задним числом еще и активно пересматриваются благодаря ведомственному лоббизму и лоббизму предприятий на местах. И в конце года, в конце пятилетнего плана, уже и не понятно кто там реально что производил в каком количестве и что должен был производить. На бумаге одно, в реальности другое. Одновременно с этим, по мере старения руководства на самом верху, происходят теже самые процессы и на местах. Чиновники и руководители засели на свои должности и врастают в них корнями годами, попутно обрастая коррупционными и родственными связями друг с другом и с местным директорами предприятий. И нет никакой силы сверху которая бы все это пресекла.
13. К началу 80х, как сказал товарищ Андропов сложилась ситуация "Мы не знаем страны в которой живем". На верху одно, на местах другое. Система уже с одной стороны закостенела и буквально состарилась, с другой стороны стала рыхлой, без сильной центральной власти которая формально есть по факту нет. Попытки как то усилить эту власть при Андропове ничего не дали. Пьяниц и тунеядцев по кинотеатрам попугали, пару уголовных дел громких провели, а выхлоп никакой. Попутно кстати подготовили план будущих экономических реформ которые начались при Горбачеве. Уже согласившись с тем, что нужно что то делать для реального экономического развития, а не заявлений о нем. Опять вернулись к идее рынка, только более глубокого нежели в прошлых экспериментах.
14. Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ, шатая систему ради шатания в надежде уже скорее на то, что а вдруг одна из них сработает и все как то само наладится и в экономике и в политике. Речь не только про Горбачева, но и его правительства в целом, он лишь олицетворение тогдашнего ЦК. Система, которая в отличии от времен Хрущева к середине 80х уже дышит на ладан, активно шатается экономическими и политическими реформами. Выхлопа от них нет кроме окончательной разбалансировки всего, от проснувшегося общества начавшего выдвигать политические лозунги до разваливающейся экономики и цепочек производств.
15. К концу 80х такое вот руководство из общесоюзного центра окончательно дискредитировало его. Старой партийной дисциплины как в 50е уже давно не было. Партийные кабанчики на местах, давно уже пустившие корни в своих республиках и сросшиеся с местным руководством гос предприятий, прикрываясь лозунгами о демократии, реформах и национальной независимости стали брать власть, так как союзный центр все равно не знал что с этой властью делать и куда страну вести, а когда пытался то получалось только хуже. Ну а получилось что получилось.
16. Ну и кроме этого через все эти пункты, через весь период существования СССР красной линией идет технологическая зависимость СССР от промышленно развитых стран Западной Европы и США. Постоянная нехватка инвалюты в торговле с развитыми странами для импорта современного промышленного оборудования. Постоянно идущая урбанизация, приводящая к формированию городской прослойки населения у которой совсем другие запросы на потребление нежели у крестьянина в 1930 году. Так же стремительно идущая и ускоряющаяся научно-техническая революция, которая ведет к усложнению экономики, появлению новых отраслей которые нужно своевременно формировать и выстраивать в системе где за всех должно подумать верховное начальство чтобы что то начало производиться.
17. Нахуй я вообще все это написал. Всем похуй, а удалять уже жалко.
Второй.
9. Смещение Хрущева. Откат многих его реформ назад. Возвращение отраслевой структуры управления экономикой. Госплан вновь становится единственным органом планирования без дублеров. Ситуация словно бы возвращается к середине 50х. Проблемы с гиперцентрализацией при условии отсутствующей направляющей руки все теже. В этот раз их пытаются решить частичными рыночными реформами. В СССР это известно как Косыгинские реформы, но теже самые процессы происходили и в Чехословакии, Венгрии, ГДР и возможно других соц странах. Попытки ограниченной имитацией рынка и рыночных отношений стимулировать рост экономики "снизу". Чтобы это простые люди, а так же руководство предприятий, движимые личными интересами или интересами предприятия где они работают, были бы заинтересованы в качественном экономическом развитии. Сами что то придумывали, сами это внедряли, сами находили кому это надо. Чтобы это не высокое начальство из Госплана и Кремля их подгоняло и указывало как, что и зачем делать, само за всех подумав, а сами они на местах крутились кабанчиками. Почти так же как при совнархозной реформе, только теперь инициативу снизу пытались стимулировать имитацией рынка, а не административными методами.
10. К концу 60 и в начале 70х все эти реформы и в СССР и странах соцлагеря начинают где то сворачивать, где то просто перестают развивать оставляя как есть в половинчатом виде. Надежды на стимулирование качественного и количественного роста экономики путем имитации частичного рынка не оправдались. Система выстроенная под командное ручное административное управление не могла имитировать рынок так как не предполагал его существование в системном масштабе. Какие то плюсы все это дало, но глобально саму ситуацию не поменяло. Темы промышленного роста продолжали замедляться, общая эффективность падать. Где то к начал 1970х годов в советской экономике доход на один вложенный государством рубль стал меньше рубля. То есть инвестиции с финансовой точки зрения заведомо убыточны и требуют покрытия за счет других источников дохода бюджета.
11. Дальше все 70е до середины 80х идет просто проедание предыдущего задела, проедание бабла от высоких цен на нефть и попутная надежда на ту самую революцию в электронике, в компьютерах. Они постепенно развиваются и внедряются, они все больше занимаются обработкой информации в министерствах. Но все это идет неспешно и зачастую даже без согласования между ведомствами, которые очень неохотно обменивались информацией между собой, как и сами предприятия очень неохотно передавали наверх свои реальные экономические показатели.
12. Руководство СССР, в том числе и его экономикой, все 70е медленно стареет, ни о какой направляющей руке, которая бы за всех подумала и всем показал что и как нужно делать уже и речи не идет. А система все еще под нее заточена. Получается парадоксальная ситуация. Все гос управление СССР, в том числе экономическое, выстроенное под сверхцентрализацию и ручное управление всеми процессами, все это год за годом медленно отдается на самотек, при формальном тотальном контроле и регулировании нет ни контроля, ни даже толком регулирования. Благодаря "движению декабристов" каждый раз в конце года планы на прошедший год пересматриваются задним числом до такой степени, что уже и не понятно что там вначале планировали. Пятилетний план фактически превращается в набор ежеквартальных маленьких планчиков которые задним числом еще и активно пересматриваются благодаря ведомственному лоббизму и лоббизму предприятий на местах. И в конце года, в конце пятилетнего плана, уже и не понятно кто там реально что производил в каком количестве и что должен был производить. На бумаге одно, в реальности другое. Одновременно с этим, по мере старения руководства на самом верху, происходят теже самые процессы и на местах. Чиновники и руководители засели на свои должности и врастают в них корнями годами, попутно обрастая коррупционными и родственными связями друг с другом и с местным директорами предприятий. И нет никакой силы сверху которая бы все это пресекла.
13. К началу 80х, как сказал товарищ Андропов сложилась ситуация "Мы не знаем страны в которой живем". На верху одно, на местах другое. Система уже с одной стороны закостенела и буквально состарилась, с другой стороны стала рыхлой, без сильной центральной власти которая формально есть по факту нет. Попытки как то усилить эту власть при Андропове ничего не дали. Пьяниц и тунеядцев по кинотеатрам попугали, пару уголовных дел громких провели, а выхлоп никакой. Попутно кстати подготовили план будущих экономических реформ которые начались при Горбачеве. Уже согласившись с тем, что нужно что то делать для реального экономического развития, а не заявлений о нем. Опять вернулись к идее рынка, только более глубокого нежели в прошлых экспериментах.
14. Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ, шатая систему ради шатания в надежде уже скорее на то, что а вдруг одна из них сработает и все как то само наладится и в экономике и в политике. Речь не только про Горбачева, но и его правительства в целом, он лишь олицетворение тогдашнего ЦК. Система, которая в отличии от времен Хрущева к середине 80х уже дышит на ладан, активно шатается экономическими и политическими реформами. Выхлопа от них нет кроме окончательной разбалансировки всего, от проснувшегося общества начавшего выдвигать политические лозунги до разваливающейся экономики и цепочек производств.
15. К концу 80х такое вот руководство из общесоюзного центра окончательно дискредитировало его. Старой партийной дисциплины как в 50е уже давно не было. Партийные кабанчики на местах, давно уже пустившие корни в своих республиках и сросшиеся с местным руководством гос предприятий, прикрываясь лозунгами о демократии, реформах и национальной независимости стали брать власть, так как союзный центр все равно не знал что с этой властью делать и куда страну вести, а когда пытался то получалось только хуже. Ну а получилось что получилось.
16. Ну и кроме этого через все эти пункты, через весь период существования СССР красной линией идет технологическая зависимость СССР от промышленно развитых стран Западной Европы и США. Постоянная нехватка инвалюты в торговле с развитыми странами для импорта современного промышленного оборудования. Постоянно идущая урбанизация, приводящая к формированию городской прослойки населения у которой совсем другие запросы на потребление нежели у крестьянина в 1930 году. Так же стремительно идущая и ускоряющаяся научно-техническая революция, которая ведет к усложнению экономики, появлению новых отраслей которые нужно своевременно формировать и выстраивать в системе где за всех должно подумать верховное начальство чтобы что то начало производиться.
17. Нахуй я вообще все это написал. Всем похуй, а удалять уже жалко.
>>69486
Так то что они там собирались экономисты. У них были закрытые совещания и они все слушали указания, что русских нужно истребить. Всё это есть и записано в мемуарах. А то что цифры рост экономики так это всё рисовали. У них под благими намерениями стояли цели, которые им поставили британские спецслужбы и за которые им платили барыши. Недаром Ленин и Сталин разграбили страну и передали всё золото еврейским банкирам.
Так то что они там собирались экономисты. У них были закрытые совещания и они все слушали указания, что русских нужно истребить. Всё это есть и записано в мемуарах. А то что цифры рост экономики так это всё рисовали. У них под благими намерениями стояли цели, которые им поставили британские спецслужбы и за которые им платили барыши. Недаром Ленин и Сталин разграбили страну и передали всё золото еврейским банкирам.
>>69489
Большевицкая тварина, используя глум в который раз, продолжает плевать в могилы всех тех русских, кого убила соввласть.
Большевицкая тварина, используя глум в который раз, продолжает плевать в могилы всех тех русских, кого убила соввласть.
388 Кб, 1200x628>1. Убыточность и полный провал интеграции в СЭВ
Здесь, такое дело. Сталин по сути не подумал или не знал, но после Второй Мировой были все возможности просто заломать руки и создать нормальную интеграцию плановых экономик всех стран СЭВ (ГДР, Польша, Венгрия, Румыния), но Сталин видно не понимал, что национальное государство по типу СССР (а все страны Соцблока это были мини-СССРы) при дальнейшем развитии будет сопротивляться любой интеграции так как местная элита уже не даст (сразу после 2 Мировой элиты местной ещё нет).
Я не буду углубляться в этот вопрос, но я читал много литературы на эту проблему, в том числе RAND отчёты и анализы многих теоретиков как максистов так и просто классических экономистов 60-х, 70-х, 80-х, 90-х, но в общем и целом единственная возможность логично использовать все ресурсы соц блока это была только интеграция всего в единый Госплан 2.0. Другого просто не дано. Получилось что каждая страна строила автаркию "Социализм в одной стране" по шаблону СССР и это было просто ужасно неэффективно и плохо по всем параметрам.
Так же в реальности создали полный бред с бартером и переводным рублем что наоборот побуждало ничего не покупать или продавать внутри блока. По итогу ты за СССР или против, но СЭВ не дал даже 1/10 эффекта от плана Маршалла или от прото-Евросоюза. К тому же разрешили всем странам СЭВ торговать самим с Западными странами, когда в реальности нужно было создать единый орган в СЭВ который бы закупал и продавал то, что нужно каждой стране.
По итогу каждую из стран Варшавского Договора (за исключением Чехословакии и в меньшей степени ГДР) развели как детей на ресурсы, кредиты, и прочее.
Туда же шла бы и интеграция армий в единую структуру по типу НАТО. Такая реформа была жизненно необходима системе если она хотела существовать долгосрочно. Этого не произошло, опять же так как уже сразу после смерти Сталина или даже в конце 40-х уже не получилось бы заломать руки и провести реформы.
К тому же по итогу из-за полного провала этого всего дела в 50-х и 60-х, вышли к началу 70-х, что просто за счёт нефти, газа, и других ресурсов (которые они просто перепродавали) получали какую-то прибыль.
К началу 70-х уже стало ясно, что соц блок уже не подконтролен (Опять же просчёт Сталина так как он создавал всю систему ручную как ты сказал и выше - выходки Чаушеску лучший пример, я бы даже сказал, что то что он делал иначе как саботажем не назвать), но бросить соц блок нельзя. Интегрироваться они не хотят, а деньги хотят и периодически угрожают Брежневу, что он один раз даже в порыве ярости бил по столу (Польша, Венгрия). На одну Кубу выходило субсидий до 5 миллиардов долларов в год, если по всему соц блоку посчитать, то по итогу это была просто огромная дыра денег которая была словно чёрная дыра.
К слову Кастро часто кидал СССР с сахаром и продавал его налево, придумывая отмазки. Нарушался план и прочее. Также по итогу развели СССР в Египте и в нескольких других странах. СССР ничем ответить на то что его кидали как лоха не мог (по сути против всего Запада + колонии + неоколонии+Китай, шансов не было), к тому же все эти государства на самом деле не планировали переход к социализму и только использовали СССР чтобы выторговать себе условия получше у США. Даже мелкая Гвинея пытались развести СССР на деньги и хотела просроченными овощами что-то оплатить.
Так что ещё можно добавить, что реальных союзников у СССР просто не было (только Варшавский договор, но это скорее прямые протектораты). Даже Вьетнам это был де-факто противник СССР.
Так что соцблок в 80-х уже просто крутили деньги и на долги покупали импортные товары населению и откупались какой было нефтью и газом что слал СССР. Из экономики соцблока собрали полную неурядицу, к концу 70-х, там уже спасать было что-то невозможно, только субсидии СССР и дальше там уже кредиты.
>2. Госплан 2.0 угрожал всем теневикам (и номенклатуре)
Ну тут понятно, нормальный план можно было только к концу 70-х выстроить с компьютерами и всей красотой по всему соцблоку. Можно было бы даже отменить деньги. Проблема только то что у нас уже как 20 лет нет Сталина и теневая экономика уже разьела всё что могла, кроме нового 37 года не было варианта как провести реформу Госплана.
К тому же у нас с 65 года реформа Либермана которая опять же двигала всё в сторону реставрации капитализма. Даже допустим у нас такая реформа будет в 75 году - уже 10 лет реформа Либермана работает. Это всё - от этого влияния уже только, как я и сказал выше, только новый 37 год.
А никому не дадут сильную власть так как все в ужасе и бояться за своё красивое место, к тому же самые умные понимают куда это заведёт и что их привилегии отберут.
>3. К 70-м уже развился до предела индивидуализм и мещанство
Тут я бы даже сказал мещанство уже развивалось уже тогда когда Сталин уничтожил всех так называемых "троцкистов" и создал оплату "ПО ТРУДУ" без партмаксимума в ранних 30-х, которая подразумевала, что была квази-кастовая система и пирамида оплаты. Очевидно, что это был нестабильный феномен который работал только когда был некий грузин который над всеми висел словно Дамоклов меч.
Полная атомизация семей, буржуазная семья осталась и по итогу каждый сидел в своей квартире и на других им было всё равно. Все только за своих детей и думали. Опять же, именно сталинцы больше всего поддерживали уничтожение любых эгалитарных идей как например дома-коммуны и прочее. К тому же во время НЭПа много кто себе пускал пулю в лоб так как шла реставрация капитализма по их мнению.
Тут также такое дело, что не поддержи Сталин создание этой лжи про "каждому - ПО ТРУДУ!" и высмеивании всех эгалитарных партийцев, его бы уже тогда бы убили. Не знаю даже, скорее историческая ловушка которая дала создать индустриальную базу, но дальше она не позволяла идти так как новая система номенклатуре не нужна.
>4. Реальный ВВП был намного ниже, к 1990 году он был +- равен ВВП Великобритании.
Ну тут просто скажу, чекай "Red Globalization" там цифры есть. ВВП СССР на самом деле был очень слабый и даже был ниже ФРГ.
>5. Инновации в плановой экономике
Тут опять же, всё вяжется в систему иерархии власти и оплаты труда - там 3-4 слоя причин. Просто скажу, что даже при системе более эгалитарной оплаты инновации в плановой экономике ОЧЕНЬ сложно правильно поставить на конвеер так чтобы их использовали так же часто как и в капитализме. Это АРХИ-СЛОЖНО, так как там в бой идут сразу же кучи интересов всех и вся. Подобную систему должен был бы кто-то по уму по типу Канторовича придумать, иначе вышла по итогу полная каша которую никто не планировал и не знал что вообще делать.
Реформу же инноваций так же вводить можно было бы только во время нового 37 года, так как реально работающие инновации бюрократии также не были бы нужны.
>6. Проблема оплаты труда и реформы плановой экономики
Ну тут просто скажу, что у Госплана было много потенциальных очень хороших реформ которые могли бы реально дать жизнь всему соцблоку (отказ от денег, альтернативные сметные единицы, безнал, компьютеризаци, интеграция, и т.д.), но опять же когда до этого дошли и появились технологии уже было поздно. Всё везде уже было схвачено людьми которые были заинтересованы в том, чтобы любые реформы не прошли. Я бы даже сказал, что даже Сталин после 45 года не смог провести нужные реформы не введя новый "кровавый террор".
>Итого:
неразрешимые противоречия и проблемы со всех сторон. Я даже про Горбачёва ничего не говорю, так как там уже реанимировать было нечего - кажется уже 73 или 74 процента высших чинов по опросам были за капитализм (цифру помню). Пусть они и грабили страну и жрали за 20 рыл, но всё таки у них был предел из-за самой идеи коммунизма, социализма, и им всё это не нравилось. К тому же я даже не думаю, что кто-то там вообще как то теоретически пытался понять, что вообще делаем ребята и почему мы это делаем - в пример тот же Микоян который только к концу 60-х начал у себя что-то понимать в понимании мира, что он неправильно что-то делает. Суслов - который любого кто за один стол с работягами садился - принижал и выдавливал, это уже даже не смешно что такой клоун что-то мог осмыслить, даже не жалко что его убили свои же. Менять что-то было уже поздно, уже прогресс потерян на 30+ лет.
388 Кб, 1200x628>1. Убыточность и полный провал интеграции в СЭВ
Здесь, такое дело. Сталин по сути не подумал или не знал, но после Второй Мировой были все возможности просто заломать руки и создать нормальную интеграцию плановых экономик всех стран СЭВ (ГДР, Польша, Венгрия, Румыния), но Сталин видно не понимал, что национальное государство по типу СССР (а все страны Соцблока это были мини-СССРы) при дальнейшем развитии будет сопротивляться любой интеграции так как местная элита уже не даст (сразу после 2 Мировой элиты местной ещё нет).
Я не буду углубляться в этот вопрос, но я читал много литературы на эту проблему, в том числе RAND отчёты и анализы многих теоретиков как максистов так и просто классических экономистов 60-х, 70-х, 80-х, 90-х, но в общем и целом единственная возможность логично использовать все ресурсы соц блока это была только интеграция всего в единый Госплан 2.0. Другого просто не дано. Получилось что каждая страна строила автаркию "Социализм в одной стране" по шаблону СССР и это было просто ужасно неэффективно и плохо по всем параметрам.
Так же в реальности создали полный бред с бартером и переводным рублем что наоборот побуждало ничего не покупать или продавать внутри блока. По итогу ты за СССР или против, но СЭВ не дал даже 1/10 эффекта от плана Маршалла или от прото-Евросоюза. К тому же разрешили всем странам СЭВ торговать самим с Западными странами, когда в реальности нужно было создать единый орган в СЭВ который бы закупал и продавал то, что нужно каждой стране.
По итогу каждую из стран Варшавского Договора (за исключением Чехословакии и в меньшей степени ГДР) развели как детей на ресурсы, кредиты, и прочее.
Туда же шла бы и интеграция армий в единую структуру по типу НАТО. Такая реформа была жизненно необходима системе если она хотела существовать долгосрочно. Этого не произошло, опять же так как уже сразу после смерти Сталина или даже в конце 40-х уже не получилось бы заломать руки и провести реформы.
К тому же по итогу из-за полного провала этого всего дела в 50-х и 60-х, вышли к началу 70-х, что просто за счёт нефти, газа, и других ресурсов (которые они просто перепродавали) получали какую-то прибыль.
К началу 70-х уже стало ясно, что соц блок уже не подконтролен (Опять же просчёт Сталина так как он создавал всю систему ручную как ты сказал и выше - выходки Чаушеску лучший пример, я бы даже сказал, что то что он делал иначе как саботажем не назвать), но бросить соц блок нельзя. Интегрироваться они не хотят, а деньги хотят и периодически угрожают Брежневу, что он один раз даже в порыве ярости бил по столу (Польша, Венгрия). На одну Кубу выходило субсидий до 5 миллиардов долларов в год, если по всему соц блоку посчитать, то по итогу это была просто огромная дыра денег которая была словно чёрная дыра.
К слову Кастро часто кидал СССР с сахаром и продавал его налево, придумывая отмазки. Нарушался план и прочее. Также по итогу развели СССР в Египте и в нескольких других странах. СССР ничем ответить на то что его кидали как лоха не мог (по сути против всего Запада + колонии + неоколонии+Китай, шансов не было), к тому же все эти государства на самом деле не планировали переход к социализму и только использовали СССР чтобы выторговать себе условия получше у США. Даже мелкая Гвинея пытались развести СССР на деньги и хотела просроченными овощами что-то оплатить.
Так что ещё можно добавить, что реальных союзников у СССР просто не было (только Варшавский договор, но это скорее прямые протектораты). Даже Вьетнам это был де-факто противник СССР.
Так что соцблок в 80-х уже просто крутили деньги и на долги покупали импортные товары населению и откупались какой было нефтью и газом что слал СССР. Из экономики соцблока собрали полную неурядицу, к концу 70-х, там уже спасать было что-то невозможно, только субсидии СССР и дальше там уже кредиты.
>2. Госплан 2.0 угрожал всем теневикам (и номенклатуре)
Ну тут понятно, нормальный план можно было только к концу 70-х выстроить с компьютерами и всей красотой по всему соцблоку. Можно было бы даже отменить деньги. Проблема только то что у нас уже как 20 лет нет Сталина и теневая экономика уже разьела всё что могла, кроме нового 37 года не было варианта как провести реформу Госплана.
К тому же у нас с 65 года реформа Либермана которая опять же двигала всё в сторону реставрации капитализма. Даже допустим у нас такая реформа будет в 75 году - уже 10 лет реформа Либермана работает. Это всё - от этого влияния уже только, как я и сказал выше, только новый 37 год.
А никому не дадут сильную власть так как все в ужасе и бояться за своё красивое место, к тому же самые умные понимают куда это заведёт и что их привилегии отберут.
>3. К 70-м уже развился до предела индивидуализм и мещанство
Тут я бы даже сказал мещанство уже развивалось уже тогда когда Сталин уничтожил всех так называемых "троцкистов" и создал оплату "ПО ТРУДУ" без партмаксимума в ранних 30-х, которая подразумевала, что была квази-кастовая система и пирамида оплаты. Очевидно, что это был нестабильный феномен который работал только когда был некий грузин который над всеми висел словно Дамоклов меч.
Полная атомизация семей, буржуазная семья осталась и по итогу каждый сидел в своей квартире и на других им было всё равно. Все только за своих детей и думали. Опять же, именно сталинцы больше всего поддерживали уничтожение любых эгалитарных идей как например дома-коммуны и прочее. К тому же во время НЭПа много кто себе пускал пулю в лоб так как шла реставрация капитализма по их мнению.
Тут также такое дело, что не поддержи Сталин создание этой лжи про "каждому - ПО ТРУДУ!" и высмеивании всех эгалитарных партийцев, его бы уже тогда бы убили. Не знаю даже, скорее историческая ловушка которая дала создать индустриальную базу, но дальше она не позволяла идти так как новая система номенклатуре не нужна.
>4. Реальный ВВП был намного ниже, к 1990 году он был +- равен ВВП Великобритании.
Ну тут просто скажу, чекай "Red Globalization" там цифры есть. ВВП СССР на самом деле был очень слабый и даже был ниже ФРГ.
>5. Инновации в плановой экономике
Тут опять же, всё вяжется в систему иерархии власти и оплаты труда - там 3-4 слоя причин. Просто скажу, что даже при системе более эгалитарной оплаты инновации в плановой экономике ОЧЕНЬ сложно правильно поставить на конвеер так чтобы их использовали так же часто как и в капитализме. Это АРХИ-СЛОЖНО, так как там в бой идут сразу же кучи интересов всех и вся. Подобную систему должен был бы кто-то по уму по типу Канторовича придумать, иначе вышла по итогу полная каша которую никто не планировал и не знал что вообще делать.
Реформу же инноваций так же вводить можно было бы только во время нового 37 года, так как реально работающие инновации бюрократии также не были бы нужны.
>6. Проблема оплаты труда и реформы плановой экономики
Ну тут просто скажу, что у Госплана было много потенциальных очень хороших реформ которые могли бы реально дать жизнь всему соцблоку (отказ от денег, альтернативные сметные единицы, безнал, компьютеризаци, интеграция, и т.д.), но опять же когда до этого дошли и появились технологии уже было поздно. Всё везде уже было схвачено людьми которые были заинтересованы в том, чтобы любые реформы не прошли. Я бы даже сказал, что даже Сталин после 45 года не смог провести нужные реформы не введя новый "кровавый террор".
>Итого:
неразрешимые противоречия и проблемы со всех сторон. Я даже про Горбачёва ничего не говорю, так как там уже реанимировать было нечего - кажется уже 73 или 74 процента высших чинов по опросам были за капитализм (цифру помню). Пусть они и грабили страну и жрали за 20 рыл, но всё таки у них был предел из-за самой идеи коммунизма, социализма, и им всё это не нравилось. К тому же я даже не думаю, что кто-то там вообще как то теоретически пытался понять, что вообще делаем ребята и почему мы это делаем - в пример тот же Микоян который только к концу 60-х начал у себя что-то понимать в понимании мира, что он неправильно что-то делает. Суслов - который любого кто за один стол с работягами садился - принижал и выдавливал, это уже даже не смешно что такой клоун что-то мог осмыслить, даже не жалко что его убили свои же. Менять что-то было уже поздно, уже прогресс потерян на 30+ лет.
>>69521
Я знаю. Поэтому им нужно отдавать отпор. Сейчас много молодых кто не знает истории ведётся на красную демагогию.
Я знаю. Поэтому им нужно отдавать отпор. Сейчас много молодых кто не знает истории ведётся на красную демагогию.
>>69308
Это то что было тогда в СССР все понимали, что это геноцид русского народа. Коммунисты убивали умных, чтобы везде была уравниловка. Остальных запугали, ломали через колено, марили голодом, выжившие становились рабами. Ленин писал в письмах, что нужно убивать русских, потому что наша нация не для коммунизма. Че Гевара такой же фанатик, он тоже однажды застрелил ребёнка в затылок.
У коммигнили нет друзей, нет рода, нет стаи. Это цыганский заговор с евреями, за ними стоит тохум на английские деньги. А русский это нация. Село, город, язык, мышление. При коммуняках не было защиты, не было опоры. Тогда мой отец был сирота, он с братом уехал оттуда. Они знают что такое Армагеддон. Нужно сделать так, чтобы мы не узнали.
Это то что было тогда в СССР все понимали, что это геноцид русского народа. Коммунисты убивали умных, чтобы везде была уравниловка. Остальных запугали, ломали через колено, марили голодом, выжившие становились рабами. Ленин писал в письмах, что нужно убивать русских, потому что наша нация не для коммунизма. Че Гевара такой же фанатик, он тоже однажды застрелил ребёнка в затылок.
У коммигнили нет друзей, нет рода, нет стаи. Это цыганский заговор с евреями, за ними стоит тохум на английские деньги. А русский это нация. Село, город, язык, мышление. При коммуняках не было защиты, не было опоры. Тогда мой отец был сирота, он с братом уехал оттуда. Они знают что такое Армагеддон. Нужно сделать так, чтобы мы не узнали.
>>69534
Годный пост.
Годный пост.
>>69598
Наших бабушек и дедушек тогда всех подводили под одну гребёнку. "Я" последняя буква в алфавите, как цинично говорили коммуняки. Цыгано-еврейский тохум под патронажем британских кукловодов-русофобов знали, что для порабощения народа нужно впервую очередь уничтожить индивидуальность. Инициативность. Собственное мнение. Независимость голоса. Большевизм был, начиная с немецкого идейного утроба и заканчивая лондонским кошельком, оружием против возвеличивания русского народа. Кто знает, может быть за этим немчуро-англосаксонским аядатом скрывается какой-то ещё более могущественный клан фетхов-хасидов...
В 20-х годах была такая история. Ленин и Троцкий после победы над русскими в гражданской войне прогуливались по улицам Петрограда. Они встретили бабушку с православным крестом на шее. У красножопых, завидев её, глаза тут же залились кровью. Она не хотела терять своё "я", не хотела мириться с победой цыгано-еврейского тохума. Но у коммигнили были на неё свои планы. Годы накопившегося опыта красного террора извратили карательные методы большевиков даже по меркам нацистских садистов: демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма. Нас всех на протяжении 70 лет мучили этими русофобскими сказками, придуманные безработным немецким алкашом-графоманом, этим кумиром всех ленивых и бездарных... Недаром этот жиробас дожил свои последние дни под боком англосаксонского аядата... А то что тогда в Петрограда случилось. Так там другие прохожие это всё увидели и с криками побежали дубасить этих антихристов. Но разве эти коммунизднявые трусы могли обойтись без своих псов из концлагерей НКВД? Они тогда сидели на крышах, с винтовками. Все понимали, что Ленин и Троцкий не могут спокойно гулять по российским городам после всех тех учинённых ими зверств. Стоит ли пояснять что произошло дальше? Улицу можно было смело переименовывать в улицу кровавой реки, вот что. И это была только прелюдия к уничтожению русских...
Наших бабушек и дедушек тогда всех подводили под одну гребёнку. "Я" последняя буква в алфавите, как цинично говорили коммуняки. Цыгано-еврейский тохум под патронажем британских кукловодов-русофобов знали, что для порабощения народа нужно впервую очередь уничтожить индивидуальность. Инициативность. Собственное мнение. Независимость голоса. Большевизм был, начиная с немецкого идейного утроба и заканчивая лондонским кошельком, оружием против возвеличивания русского народа. Кто знает, может быть за этим немчуро-англосаксонским аядатом скрывается какой-то ещё более могущественный клан фетхов-хасидов...
В 20-х годах была такая история. Ленин и Троцкий после победы над русскими в гражданской войне прогуливались по улицам Петрограда. Они встретили бабушку с православным крестом на шее. У красножопых, завидев её, глаза тут же залились кровью. Она не хотела терять своё "я", не хотела мириться с победой цыгано-еврейского тохума. Но у коммигнили были на неё свои планы. Годы накопившегося опыта красного террора извратили карательные методы большевиков даже по меркам нацистских садистов: демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма. Нас всех на протяжении 70 лет мучили этими русофобскими сказками, придуманные безработным немецким алкашом-графоманом, этим кумиром всех ленивых и бездарных... Недаром этот жиробас дожил свои последние дни под боком англосаксонского аядата... А то что тогда в Петрограда случилось. Так там другие прохожие это всё увидели и с криками побежали дубасить этих антихристов. Но разве эти коммунизднявые трусы могли обойтись без своих псов из концлагерей НКВД? Они тогда сидели на крышах, с винтовками. Все понимали, что Ленин и Троцкий не могут спокойно гулять по российским городам после всех тех учинённых ими зверств. Стоит ли пояснять что произошло дальше? Улицу можно было смело переименовывать в улицу кровавой реки, вот что. И это была только прелюдия к уничтожению русских...
>>69598
Наших бабушек и дедушек тогда всех подводили под одну гребёнку. "Я" последняя буква в алфавите, как цинично говорили коммуняки. Цыгано-еврейский тохум под патронажем британских кукловодов-русофобов знали, что для порабощения народа нужно впервую очередь уничтожить индивидуальность. Инициативность. Собственное мнение. Независимость голоса. Большевизм был, начиная с немецкого идейного утроба и заканчивая лондонским кошельком, оружием против возвеличивания русского народа. Кто знает, может быть за этим немчуро-англосаксонским аядатом скрывается какой-то ещё более могущественный клан фетхов-хасидов...
В 20-х годах была такая история. Ленин и Троцкий после победы над русскими в гражданской войне прогуливались по улицам Петрограда. Они встретили бабушку с православным крестом на шее. У красножопых, завидев её, глаза тут же залились кровью. Она не хотела терять своё "я", не хотела мириться с победой цыгано-еврейского тохума. Но у коммигнили были на неё свои планы. Годы накопившегося опыта красного террора извратили карательные методы большевиков даже по меркам нацистских садистов: демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма. Нас всех на протяжении 70 лет мучили этими русофобскими сказками, придуманные безработным немецким алкашом-графоманом, этим кумиром всех ленивых и бездарных... Недаром этот жиробас дожил свои последние дни под боком англосаксонского аядата... А то что тогда в Петрограда случилось. Так там другие прохожие это всё увидели и с криками побежали дубасить этих антихристов. Но разве эти коммунизднявые трусы могли обойтись без своих псов из концлагерей НКВД? Они тогда сидели на крышах, с винтовками. Все понимали, что Ленин и Троцкий не могут спокойно гулять по российским городам после всех тех учинённых ими зверств. Стоит ли пояснять что произошло дальше? Улицу можно было смело переименовывать в улицу кровавой реки, вот что. И это была только прелюдия к уничтожению русских...
Наших бабушек и дедушек тогда всех подводили под одну гребёнку. "Я" последняя буква в алфавите, как цинично говорили коммуняки. Цыгано-еврейский тохум под патронажем британских кукловодов-русофобов знали, что для порабощения народа нужно впервую очередь уничтожить индивидуальность. Инициативность. Собственное мнение. Независимость голоса. Большевизм был, начиная с немецкого идейного утроба и заканчивая лондонским кошельком, оружием против возвеличивания русского народа. Кто знает, может быть за этим немчуро-англосаксонским аядатом скрывается какой-то ещё более могущественный клан фетхов-хасидов...
В 20-х годах была такая история. Ленин и Троцкий после победы над русскими в гражданской войне прогуливались по улицам Петрограда. Они встретили бабушку с православным крестом на шее. У красножопых, завидев её, глаза тут же залились кровью. Она не хотела терять своё "я", не хотела мириться с победой цыгано-еврейского тохума. Но у коммигнили были на неё свои планы. Годы накопившегося опыта красного террора извратили карательные методы большевиков даже по меркам нацистских садистов: демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма. Нас всех на протяжении 70 лет мучили этими русофобскими сказками, придуманные безработным немецким алкашом-графоманом, этим кумиром всех ленивых и бездарных... Недаром этот жиробас дожил свои последние дни под боком англосаксонского аядата... А то что тогда в Петрограда случилось. Так там другие прохожие это всё увидели и с криками побежали дубасить этих антихристов. Но разве эти коммунизднявые трусы могли обойтись без своих псов из концлагерей НКВД? Они тогда сидели на крышах, с винтовками. Все понимали, что Ленин и Троцкий не могут спокойно гулять по российским городам после всех тех учинённых ими зверств. Стоит ли пояснять что произошло дальше? Улицу можно было смело переименовывать в улицу кровавой реки, вот что. И это была только прелюдия к уничтожению русских...
209 Кб, 510x510>>69664
>демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма
немного фактов об "эффективности" экономики СССР 1970х годов
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева:
6 февраля 1973
"Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил."
Зная подобные факты особенно забавно слушать современных необольшевиков, вещающих "советское - значит качественное". Тотальная неэффективность плановой системы была очевидна уже тогда
4 марта 1973
"Английская делегация вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек) интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… – быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом… Наутро все извинялись."
Тут речь идёт о делегации английских коммунистов, которые шокированы низким уровнем жизни в СССР
24 июня 1973
"Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?»"
Забавно читать про "мирного" Ленина, развязавшего Гражданскую войну в России, но это в данном случае не главное. Важно то, что спустя более 50 лет коммунистического эксперимента, СССР вынужден заключать с "классовыми врагами" долгосрочные экономические договоры, чтобы хоть как-то держать дряблую экономику на плаву
16 декабря 1974
"В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе."
24 сентября 1975
"У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год"
Читая это, становится понятно почему СССР был ликвидирован. Наиболее вменяемая часть номенклатуры перестала верить в "научный коммунизм", и взяла курс на демонтаж этой системы. Правда идиоты продолжили, ради карьеры и спецпайков, повторять бредовые мантры. Некоторые до сих пор повторяют, достаточно ознакомиться с левым контентом в соцсетях
28 декабря 1975
"8 декабря была партконференция аппарата ЦК… 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей"
Проблема режима КПСС была отнюдь не в коррупции, она есть везде, а в тотальной неэффективности экономической модели СССР
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева:
6 февраля 1973
"Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил."
Зная подобные факты особенно забавно слушать современных необольшевиков, вещающих "советское - значит качественное". Тотальная неэффективность плановой системы была очевидна уже тогда
4 марта 1973
"Английская делегация вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек) интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… – быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом… Наутро все извинялись."
Тут речь идёт о делегации английских коммунистов, которые шокированы низким уровнем жизни в СССР
24 июня 1973
"Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?»"
Забавно читать про "мирного" Ленина, развязавшего Гражданскую войну в России, но это в данном случае не главное. Важно то, что спустя более 50 лет коммунистического эксперимента, СССР вынужден заключать с "классовыми врагами" долгосрочные экономические договоры, чтобы хоть как-то держать дряблую экономику на плаву
16 декабря 1974
"В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе."
24 сентября 1975
"У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год"
Читая это, становится понятно почему СССР был ликвидирован. Наиболее вменяемая часть номенклатуры перестала верить в "научный коммунизм", и взяла курс на демонтаж этой системы. Правда идиоты продолжили, ради карьеры и спецпайков, повторять бредовые мантры. Некоторые до сих пор повторяют, достаточно ознакомиться с левым контентом в соцсетях
28 декабря 1975
"8 декабря была партконференция аппарата ЦК… 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей"
Проблема режима КПСС была отнюдь не в коррупции, она есть везде, а в тотальной неэффективности экономической модели СССР
немного фактов об "эффективности" экономики СССР 1970х годов
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева:
6 февраля 1973
"Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил."
Зная подобные факты особенно забавно слушать современных необольшевиков, вещающих "советское - значит качественное". Тотальная неэффективность плановой системы была очевидна уже тогда
4 марта 1973
"Английская делегация вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек) интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… – быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом… Наутро все извинялись."
Тут речь идёт о делегации английских коммунистов, которые шокированы низким уровнем жизни в СССР
24 июня 1973
"Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?»"
Забавно читать про "мирного" Ленина, развязавшего Гражданскую войну в России, но это в данном случае не главное. Важно то, что спустя более 50 лет коммунистического эксперимента, СССР вынужден заключать с "классовыми врагами" долгосрочные экономические договоры, чтобы хоть как-то держать дряблую экономику на плаву
16 декабря 1974
"В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе."
24 сентября 1975
"У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год"
Читая это, становится понятно почему СССР был ликвидирован. Наиболее вменяемая часть номенклатуры перестала верить в "научный коммунизм", и взяла курс на демонтаж этой системы. Правда идиоты продолжили, ради карьеры и спецпайков, повторять бредовые мантры. Некоторые до сих пор повторяют, достаточно ознакомиться с левым контентом в соцсетях
28 декабря 1975
"8 декабря была партконференция аппарата ЦК… 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей"
Проблема режима КПСС была отнюдь не в коррупции, она есть везде, а в тотальной неэффективности экономической модели СССР
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева:
6 февраля 1973
"Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил."
Зная подобные факты особенно забавно слушать современных необольшевиков, вещающих "советское - значит качественное". Тотальная неэффективность плановой системы была очевидна уже тогда
4 марта 1973
"Английская делегация вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек) интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… – быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом… Наутро все извинялись."
Тут речь идёт о делегации английских коммунистов, которые шокированы низким уровнем жизни в СССР
24 июня 1973
"Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?»"
Забавно читать про "мирного" Ленина, развязавшего Гражданскую войну в России, но это в данном случае не главное. Важно то, что спустя более 50 лет коммунистического эксперимента, СССР вынужден заключать с "классовыми врагами" долгосрочные экономические договоры, чтобы хоть как-то держать дряблую экономику на плаву
16 декабря 1974
"В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе."
24 сентября 1975
"У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год"
Читая это, становится понятно почему СССР был ликвидирован. Наиболее вменяемая часть номенклатуры перестала верить в "научный коммунизм", и взяла курс на демонтаж этой системы. Правда идиоты продолжили, ради карьеры и спецпайков, повторять бредовые мантры. Некоторые до сих пор повторяют, достаточно ознакомиться с левым контентом в соцсетях
28 декабря 1975
"8 декабря была партконференция аппарата ЦК… 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей"
Проблема режима КПСС была отнюдь не в коррупции, она есть везде, а в тотальной неэффективности экономической модели СССР
>>69534
С планированием в масштабах одного чичичипи не справлялись
а
Гениально!
С планированием в масштабах одного чичичипи не справлялись
а
> создать нормальную интеграцию плановых экономик всех стран СЭВ
Гениально!
>>69682
Причём тут эти мелочи. Я не я жопа не моя. Всё это преходящее, на фоне войне все мы становимся братьями. Сейчас главное это исторический долг не допустить коммуняков к власти, чтобы наше поколение не узнало Армагеддон. Раньше Россия кормила весь мир, а потом пришли совки и забрали весь хлеб ради танков и миномётов. Даже в аду дьявол кормит грешников, а наших тогда убивали. Травили в прессе. Марили голодом. Унижали. А в ответ... Ууэээ, ууэээ, обещания, да-да, конечно... И сейчас цыгано-еврейский тохум опять продвигает калмунизм, чтобы ограбить русского. Ну так и мы сюсюкаться больше будем.
Причём тут эти мелочи. Я не я жопа не моя. Всё это преходящее, на фоне войне все мы становимся братьями. Сейчас главное это исторический долг не допустить коммуняков к власти, чтобы наше поколение не узнало Армагеддон. Раньше Россия кормила весь мир, а потом пришли совки и забрали весь хлеб ради танков и миномётов. Даже в аду дьявол кормит грешников, а наших тогда убивали. Травили в прессе. Марили голодом. Унижали. А в ответ... Ууэээ, ууэээ, обещания, да-да, конечно... И сейчас цыгано-еврейский тохум опять продвигает калмунизм, чтобы ограбить русского. Ну так и мы сюсюкаться больше будем.
Ну так и мы сюсюкаться больше не будем. Я хотел написать именно это. Но каждый порядочный и так всё понимает, он просто молча делает и всё.
>>69715
Так они то что там в дневнике тоже у себя писали, что надо воровать трубы. Экономика Ссср это даже звучит смешно. Не было экономики. Кучка пьяниц и бандитов пришли грабить Россию, вот и всё. Ленин продал Россию по контрактам, которые он заключил с англосаксонским аядатом. Здесь всё логично. Безмозглый дебил и фанатик не учёл только одно: что настанет время платить по счетам. Потому что сама система идёт против природы человека. Кухарка у власти всё засеет капустой и больше ничего. Всё должно быть на своих местах.
Так они то что там в дневнике тоже у себя писали, что надо воровать трубы. Экономика Ссср это даже звучит смешно. Не было экономики. Кучка пьяниц и бандитов пришли грабить Россию, вот и всё. Ленин продал Россию по контрактам, которые он заключил с англосаксонским аядатом. Здесь всё логично. Безмозглый дебил и фанатик не учёл только одно: что настанет время платить по счетам. Потому что сама система идёт против природы человека. Кухарка у власти всё засеет капустой и больше ничего. Всё должно быть на своих местах.
>>69755
Потому что людей даже не спрашивали об их потребностях. Не говоря о том, вообще возможно ли всех опросить составить базу и расписать план.
Потому что людей даже не спрашивали об их потребностях. Не говоря о том, вообще возможно ли всех опросить составить базу и расписать план.
>>69755
То что там было это всё санкцинировано британскими спецслужбами. Программную экономику они написали и генералами всегда тоже они управляли чтобы много русских умирало против Гитлера. При рынке захотел пошёл в магазин на бери чё хочешь кушай. При ссср все продукты прятали это была скрытая система геноцида, это прямые директивы из скрытых совещаний. Там свидетели были и записали всё в мемуарах: "убивайте русских и воруйте трубы".
То что там было это всё санкцинировано британскими спецслужбами. Программную экономику они написали и генералами всегда тоже они управляли чтобы много русских умирало против Гитлера. При рынке захотел пошёл в магазин на бери чё хочешь кушай. При ссср все продукты прятали это была скрытая система геноцида, это прямые директивы из скрытых совещаний. Там свидетели были и записали всё в мемуарах: "убивайте русских и воруйте трубы".
>>69755
Сверхцентрализация. Опять же вся экономика плановая и чем крупнее, тем больше планирования. Наобум никто не делает продукцию.
Сверхцентрализация. Опять же вся экономика плановая и чем крупнее, тем больше планирования. Наобум никто не делает продукцию.
>>69755
Так она и не провалилась, смотри видео. Медленно развиваясь, всё бы имелось к 2000 году. А без иностранных санкций в связи с вторжением в Афганистан брежневское правительство собиралось повторить сталинскую индустриализацию, закупиться у капстран.
Так она и не провалилась, смотри видео. Медленно развиваясь, всё бы имелось к 2000 году. А без иностранных санкций в связи с вторжением в Афганистан брежневское правительство собиралось повторить сталинскую индустриализацию, закупиться у капстран.
>>69714
Почитал и убедился в своей правоте. Краткосрочный популизм для удержания власти.
Почитал и убедился в своей правоте. Краткосрочный популизм для удержания власти.
70 Кб, 1000x772>>69741
>Ну так и мы сюсюкаться больше не будем. Я хотел написать именно это. Но каждый порядочный и так всё понимает, он просто молча делает и всё.
>>69764
А они то что там говорили было всё спущено методичкой англосаксонского аядата. Ленин в тайной переписке прямо писал что Россия слишком огромная чтобы её можно было расстрелять прямым способом. Поэтому цыгано-еврейский тохум придумали большую и продолжительную игру разобрать Россию как пазл или конструктор. Размыть русское нацинальное самосознание. Проредить его генофонд. Оскорбить. Унизить. Заморить голодом. Расстрелять. Уничтожить. А оставшееся разграбить под лошадиный хохот. Помните картины Рубенса где там давид и голиаф. Вот это противная рожа и есть Ленин.
Там была тогда такая история. Девочка шла по улице и увидела мелиционера. Говорит ему: «я ещё в школу не ходида, расскажите мне историю про русских». А он отвечает: «я верный ленинец, а ты безродная собакая». И загрыз её насмерть. Это там ещё было в мемуарах когда оставались последние русские в политбюро. Черняев писал что там даже трубы украли. Вобщем Армагеддон. Если бы не большевики нас бы было сегодня 650 миллионов.
А они то что там говорили было всё спущено методичкой англосаксонского аядата. Ленин в тайной переписке прямо писал что Россия слишком огромная чтобы её можно было расстрелять прямым способом. Поэтому цыгано-еврейский тохум придумали большую и продолжительную игру разобрать Россию как пазл или конструктор. Размыть русское нацинальное самосознание. Проредить его генофонд. Оскорбить. Унизить. Заморить голодом. Расстрелять. Уничтожить. А оставшееся разграбить под лошадиный хохот. Помните картины Рубенса где там давид и голиаф. Вот это противная рожа и есть Ленин.
Там была тогда такая история. Девочка шла по улице и увидела мелиционера. Говорит ему: «я ещё в школу не ходида, расскажите мне историю про русских». А он отвечает: «я верный ленинец, а ты безродная собакая». И загрыз её насмерть. Это там ещё было в мемуарах когда оставались последние русские в политбюро. Черняев писал что там даже трубы украли. Вобщем Армагеддон. Если бы не большевики нас бы было сегодня 650 миллионов.
>>69764
А они то что там говорили было всё спущено методичкой англосаксонского аядата. Ленин в тайной переписке прямо писал что Россия слишком огромная чтобы её можно было расстрелять прямым способом. Поэтому цыгано-еврейский тохум придумали большую игру разобрать Россию как пазл или конструктор. Размыть русское нацинальное самосознание. Проредить его генофонд. Оскорбить. Унизить. Заморить голодом. Расстрелять. Уничтожить. А оставшееся разграбить под лошадиный хохот. Помните картины Рубенса где там давид и голиаф. Вот это противная рожа и есть Ленин.
Там была тогда такая история. Девочка шла по улице и увидела мелиционера. Говорит ему: «я ещё в школу не ходида, расскажите мне историю про русских». А он отвечает: «я верный ленинец, а ты безродная собакая». И загрыз её насмерть. Это там ещё было в мемуарах когда оставались последние русские в политбюро. Черняев писал что там даже трубы украли. Вобщем Армагеддон. Если бы не большевики нас бы было сегодня 650 миллионов.
А они то что там говорили было всё спущено методичкой англосаксонского аядата. Ленин в тайной переписке прямо писал что Россия слишком огромная чтобы её можно было расстрелять прямым способом. Поэтому цыгано-еврейский тохум придумали большую игру разобрать Россию как пазл или конструктор. Размыть русское нацинальное самосознание. Проредить его генофонд. Оскорбить. Унизить. Заморить голодом. Расстрелять. Уничтожить. А оставшееся разграбить под лошадиный хохот. Помните картины Рубенса где там давид и голиаф. Вот это противная рожа и есть Ленин.
Там была тогда такая история. Девочка шла по улице и увидела мелиционера. Говорит ему: «я ещё в школу не ходида, расскажите мне историю про русских». А он отвечает: «я верный ленинец, а ты безродная собакая». И загрыз её насмерть. Это там ещё было в мемуарах когда оставались последние русские в политбюро. Черняев писал что там даже трубы украли. Вобщем Армагеддон. Если бы не большевики нас бы было сегодня 650 миллионов.
114 Кб, 1894x952Иван Лукьянович Солоневич - «Россия в концлагере», 1935 год.
В ФИНЛЯНДИИ
Прошло еще минут десять—пятнадцать. Мы терпеливо сидели на бревне в ожидании дальнейших событий. Эти события наступили. Девочка с панической стремительностью выскочила из избы, снова перемахнула через забор и бросилась в лес, поднимая пронзительный и, судя по тону, призывный крик. Через четверть часа из лесу вышел степенный финский мужичок в таких немыслимо желтых сапогах, из-за каких когда-то в далеком Конотопе покончил свои дни незабвенной памяти Хулио Хуренито, в добротной кожанке и с трубкой во рту. Но меня поразили не сапоги и не кожанка. Меня поразило то отсутствующее в Советской России вообще, а в советской деревне в частности и в особенности исходившее от этого мужичонки впечатление полной и абсолютной уверенности в самом себе, в завтрашнем дне, в неприкосновенности его буржуазной личности и его буржуазного клочка земли.
Мужичок неторопливо подошел к нам, осматривая нас внимательным и подозрительным взором. Я встал и спросил, понимает ли он по-русски. К моей великой радости, мужичок на очень ломаном, но все же внятном русском языке ответил, что немного понимает. Я коротко объяснил, в чем дело. Подозрительные морщины в уголках его глаз разгладились, мужичок сочувственно закивал головой и даже трубку изо рта вынул. «Да, да, он понимает... очень хорошо понимает... там, по ту сторону границы, остались два его брата — оба погибли... да, он очень хорошо понимает...»
Мужичок вытер свою ладонь о штаны и торжественно пожал наши руки. Из-за его спины выглядывала рожица девочки: страх еще боролся с любопытством — со всеми шансами на стороне последнего.
Обстановка прояснилась. Мужичок повел нас в избу. Очень большая комната с низкими потолками, с огромной печью и плитой, на плите и над плитой смачно сияла ярко начищенная медная посуда, у плиты стояла женщина лет тридцати, белотелая и хозяйственная, смотрела на нас недоверчивым и настороженным взглядом. Из дверей соседней комнаты выглядывали какие-то детские рожицы. Чтобы не было слишком страшно, эти рожицы высовывались над самым полом и смотрели на нас своими льняными глазенками. Во всем был достаток, уют, уверенность... Вспомнились наши раскулаченные деревни, и снова стало больно...
Мужичок принялся обстоятельно докладывать своей хозяйке сущность переживаемого момента. Он наговорил раза в три больше, чем я успел ему рассказать. Настороженное выражение лица хозяйки сменилось сочувственными охами и вздохами, и затем последовала стремительная хозяйственная деятельность. Пока мы сидели на лавке, пока Юра оглядывал комнату, подмигивая высовывавшимся из дверей ребятишкам, и строил им рожи (ребятишки тоже начали заигрывать), пока я с наслаждением курил крепчайший мужицкий табак и рассказывал мужичку о том, что и как делается по ту сторону границы, огромный обеденный стол начал обрастать невиданным не только для советской деревни, но и для советских столиц обилием всяких яств. В последовательном порядке появился кофе со сливками — как оказалось впоследствии, здесь пьют кофе перед обедом, — потом уха, потом жареный налим, потом какой-то пирог, потом творог со сметаной, потом какая-то каша со сладким черничным сиропом, потом что-то еще; на все это мы смотрели недоуменно и даже несколько растерянно. Юра предусмотрительно передвинул пряжку своего пояса и принялся за дело «всерьез и надолго»... После обеда мужичок предложил нам проводить нас или к «уряднику», до которого было верст двадцать, или на пограничный пункт, до которого было верст десять. «Да мы и сами дойдем». — «Не дойдете, заблудитесь».
После обеда мы с час отдохнули. Девочка за это время куда-то исчезла. Долго жали руку хозяйке и двинулись на пограничный пункт. По дороге мужичок объяснял нам систему и результаты своего хозяйства: с нечеловеческим трудом расчищенная в лесу полянка под крохотное поле и огород, неводы на озере, зимой — лесные работы... «А сколько платят за лесные работы?» — «Да 1200—1500 марок в месяц»... Я уже после подсчитал: финская марка по ее покупательной способности чуть больше советского рубля — значит, в среднем полторы тысячи рублей... Да... А по ту сторону такой же мужичок получает тридцать пять... Где же тут буржуазной Финляндии конкурировать с пролетарским лесным экспортом?
В ФИНЛЯНДИИ
Прошло еще минут десять—пятнадцать. Мы терпеливо сидели на бревне в ожидании дальнейших событий. Эти события наступили. Девочка с панической стремительностью выскочила из избы, снова перемахнула через забор и бросилась в лес, поднимая пронзительный и, судя по тону, призывный крик. Через четверть часа из лесу вышел степенный финский мужичок в таких немыслимо желтых сапогах, из-за каких когда-то в далеком Конотопе покончил свои дни незабвенной памяти Хулио Хуренито, в добротной кожанке и с трубкой во рту. Но меня поразили не сапоги и не кожанка. Меня поразило то отсутствующее в Советской России вообще, а в советской деревне в частности и в особенности исходившее от этого мужичонки впечатление полной и абсолютной уверенности в самом себе, в завтрашнем дне, в неприкосновенности его буржуазной личности и его буржуазного клочка земли.
Мужичок неторопливо подошел к нам, осматривая нас внимательным и подозрительным взором. Я встал и спросил, понимает ли он по-русски. К моей великой радости, мужичок на очень ломаном, но все же внятном русском языке ответил, что немного понимает. Я коротко объяснил, в чем дело. Подозрительные морщины в уголках его глаз разгладились, мужичок сочувственно закивал головой и даже трубку изо рта вынул. «Да, да, он понимает... очень хорошо понимает... там, по ту сторону границы, остались два его брата — оба погибли... да, он очень хорошо понимает...»
Мужичок вытер свою ладонь о штаны и торжественно пожал наши руки. Из-за его спины выглядывала рожица девочки: страх еще боролся с любопытством — со всеми шансами на стороне последнего.
Обстановка прояснилась. Мужичок повел нас в избу. Очень большая комната с низкими потолками, с огромной печью и плитой, на плите и над плитой смачно сияла ярко начищенная медная посуда, у плиты стояла женщина лет тридцати, белотелая и хозяйственная, смотрела на нас недоверчивым и настороженным взглядом. Из дверей соседней комнаты выглядывали какие-то детские рожицы. Чтобы не было слишком страшно, эти рожицы высовывались над самым полом и смотрели на нас своими льняными глазенками. Во всем был достаток, уют, уверенность... Вспомнились наши раскулаченные деревни, и снова стало больно...
Мужичок принялся обстоятельно докладывать своей хозяйке сущность переживаемого момента. Он наговорил раза в три больше, чем я успел ему рассказать. Настороженное выражение лица хозяйки сменилось сочувственными охами и вздохами, и затем последовала стремительная хозяйственная деятельность. Пока мы сидели на лавке, пока Юра оглядывал комнату, подмигивая высовывавшимся из дверей ребятишкам, и строил им рожи (ребятишки тоже начали заигрывать), пока я с наслаждением курил крепчайший мужицкий табак и рассказывал мужичку о том, что и как делается по ту сторону границы, огромный обеденный стол начал обрастать невиданным не только для советской деревни, но и для советских столиц обилием всяких яств. В последовательном порядке появился кофе со сливками — как оказалось впоследствии, здесь пьют кофе перед обедом, — потом уха, потом жареный налим, потом какой-то пирог, потом творог со сметаной, потом какая-то каша со сладким черничным сиропом, потом что-то еще; на все это мы смотрели недоуменно и даже несколько растерянно. Юра предусмотрительно передвинул пряжку своего пояса и принялся за дело «всерьез и надолго»... После обеда мужичок предложил нам проводить нас или к «уряднику», до которого было верст двадцать, или на пограничный пункт, до которого было верст десять. «Да мы и сами дойдем». — «Не дойдете, заблудитесь».
После обеда мы с час отдохнули. Девочка за это время куда-то исчезла. Долго жали руку хозяйке и двинулись на пограничный пункт. По дороге мужичок объяснял нам систему и результаты своего хозяйства: с нечеловеческим трудом расчищенная в лесу полянка под крохотное поле и огород, неводы на озере, зимой — лесные работы... «А сколько платят за лесные работы?» — «Да 1200—1500 марок в месяц»... Я уже после подсчитал: финская марка по ее покупательной способности чуть больше советского рубля — значит, в среднем полторы тысячи рублей... Да... А по ту сторону такой же мужичок получает тридцать пять... Где же тут буржуазной Финляндии конкурировать с пролетарским лесным экспортом?
114 Кб, 1894x952Иван Лукьянович Солоневич - «Россия в концлагере», 1935 год.
В ФИНЛЯНДИИ
Прошло еще минут десять—пятнадцать. Мы терпеливо сидели на бревне в ожидании дальнейших событий. Эти события наступили. Девочка с панической стремительностью выскочила из избы, снова перемахнула через забор и бросилась в лес, поднимая пронзительный и, судя по тону, призывный крик. Через четверть часа из лесу вышел степенный финский мужичок в таких немыслимо желтых сапогах, из-за каких когда-то в далеком Конотопе покончил свои дни незабвенной памяти Хулио Хуренито, в добротной кожанке и с трубкой во рту. Но меня поразили не сапоги и не кожанка. Меня поразило то отсутствующее в Советской России вообще, а в советской деревне в частности и в особенности исходившее от этого мужичонки впечатление полной и абсолютной уверенности в самом себе, в завтрашнем дне, в неприкосновенности его буржуазной личности и его буржуазного клочка земли.
Мужичок неторопливо подошел к нам, осматривая нас внимательным и подозрительным взором. Я встал и спросил, понимает ли он по-русски. К моей великой радости, мужичок на очень ломаном, но все же внятном русском языке ответил, что немного понимает. Я коротко объяснил, в чем дело. Подозрительные морщины в уголках его глаз разгладились, мужичок сочувственно закивал головой и даже трубку изо рта вынул. «Да, да, он понимает... очень хорошо понимает... там, по ту сторону границы, остались два его брата — оба погибли... да, он очень хорошо понимает...»
Мужичок вытер свою ладонь о штаны и торжественно пожал наши руки. Из-за его спины выглядывала рожица девочки: страх еще боролся с любопытством — со всеми шансами на стороне последнего.
Обстановка прояснилась. Мужичок повел нас в избу. Очень большая комната с низкими потолками, с огромной печью и плитой, на плите и над плитой смачно сияла ярко начищенная медная посуда, у плиты стояла женщина лет тридцати, белотелая и хозяйственная, смотрела на нас недоверчивым и настороженным взглядом. Из дверей соседней комнаты выглядывали какие-то детские рожицы. Чтобы не было слишком страшно, эти рожицы высовывались над самым полом и смотрели на нас своими льняными глазенками. Во всем был достаток, уют, уверенность... Вспомнились наши раскулаченные деревни, и снова стало больно...
Мужичок принялся обстоятельно докладывать своей хозяйке сущность переживаемого момента. Он наговорил раза в три больше, чем я успел ему рассказать. Настороженное выражение лица хозяйки сменилось сочувственными охами и вздохами, и затем последовала стремительная хозяйственная деятельность. Пока мы сидели на лавке, пока Юра оглядывал комнату, подмигивая высовывавшимся из дверей ребятишкам, и строил им рожи (ребятишки тоже начали заигрывать), пока я с наслаждением курил крепчайший мужицкий табак и рассказывал мужичку о том, что и как делается по ту сторону границы, огромный обеденный стол начал обрастать невиданным не только для советской деревни, но и для советских столиц обилием всяких яств. В последовательном порядке появился кофе со сливками — как оказалось впоследствии, здесь пьют кофе перед обедом, — потом уха, потом жареный налим, потом какой-то пирог, потом творог со сметаной, потом какая-то каша со сладким черничным сиропом, потом что-то еще; на все это мы смотрели недоуменно и даже несколько растерянно. Юра предусмотрительно передвинул пряжку своего пояса и принялся за дело «всерьез и надолго»... После обеда мужичок предложил нам проводить нас или к «уряднику», до которого было верст двадцать, или на пограничный пункт, до которого было верст десять. «Да мы и сами дойдем». — «Не дойдете, заблудитесь».
После обеда мы с час отдохнули. Девочка за это время куда-то исчезла. Долго жали руку хозяйке и двинулись на пограничный пункт. По дороге мужичок объяснял нам систему и результаты своего хозяйства: с нечеловеческим трудом расчищенная в лесу полянка под крохотное поле и огород, неводы на озере, зимой — лесные работы... «А сколько платят за лесные работы?» — «Да 1200—1500 марок в месяц»... Я уже после подсчитал: финская марка по ее покупательной способности чуть больше советского рубля — значит, в среднем полторы тысячи рублей... Да... А по ту сторону такой же мужичок получает тридцать пять... Где же тут буржуазной Финляндии конкурировать с пролетарским лесным экспортом?
В ФИНЛЯНДИИ
Прошло еще минут десять—пятнадцать. Мы терпеливо сидели на бревне в ожидании дальнейших событий. Эти события наступили. Девочка с панической стремительностью выскочила из избы, снова перемахнула через забор и бросилась в лес, поднимая пронзительный и, судя по тону, призывный крик. Через четверть часа из лесу вышел степенный финский мужичок в таких немыслимо желтых сапогах, из-за каких когда-то в далеком Конотопе покончил свои дни незабвенной памяти Хулио Хуренито, в добротной кожанке и с трубкой во рту. Но меня поразили не сапоги и не кожанка. Меня поразило то отсутствующее в Советской России вообще, а в советской деревне в частности и в особенности исходившее от этого мужичонки впечатление полной и абсолютной уверенности в самом себе, в завтрашнем дне, в неприкосновенности его буржуазной личности и его буржуазного клочка земли.
Мужичок неторопливо подошел к нам, осматривая нас внимательным и подозрительным взором. Я встал и спросил, понимает ли он по-русски. К моей великой радости, мужичок на очень ломаном, но все же внятном русском языке ответил, что немного понимает. Я коротко объяснил, в чем дело. Подозрительные морщины в уголках его глаз разгладились, мужичок сочувственно закивал головой и даже трубку изо рта вынул. «Да, да, он понимает... очень хорошо понимает... там, по ту сторону границы, остались два его брата — оба погибли... да, он очень хорошо понимает...»
Мужичок вытер свою ладонь о штаны и торжественно пожал наши руки. Из-за его спины выглядывала рожица девочки: страх еще боролся с любопытством — со всеми шансами на стороне последнего.
Обстановка прояснилась. Мужичок повел нас в избу. Очень большая комната с низкими потолками, с огромной печью и плитой, на плите и над плитой смачно сияла ярко начищенная медная посуда, у плиты стояла женщина лет тридцати, белотелая и хозяйственная, смотрела на нас недоверчивым и настороженным взглядом. Из дверей соседней комнаты выглядывали какие-то детские рожицы. Чтобы не было слишком страшно, эти рожицы высовывались над самым полом и смотрели на нас своими льняными глазенками. Во всем был достаток, уют, уверенность... Вспомнились наши раскулаченные деревни, и снова стало больно...
Мужичок принялся обстоятельно докладывать своей хозяйке сущность переживаемого момента. Он наговорил раза в три больше, чем я успел ему рассказать. Настороженное выражение лица хозяйки сменилось сочувственными охами и вздохами, и затем последовала стремительная хозяйственная деятельность. Пока мы сидели на лавке, пока Юра оглядывал комнату, подмигивая высовывавшимся из дверей ребятишкам, и строил им рожи (ребятишки тоже начали заигрывать), пока я с наслаждением курил крепчайший мужицкий табак и рассказывал мужичку о том, что и как делается по ту сторону границы, огромный обеденный стол начал обрастать невиданным не только для советской деревни, но и для советских столиц обилием всяких яств. В последовательном порядке появился кофе со сливками — как оказалось впоследствии, здесь пьют кофе перед обедом, — потом уха, потом жареный налим, потом какой-то пирог, потом творог со сметаной, потом какая-то каша со сладким черничным сиропом, потом что-то еще; на все это мы смотрели недоуменно и даже несколько растерянно. Юра предусмотрительно передвинул пряжку своего пояса и принялся за дело «всерьез и надолго»... После обеда мужичок предложил нам проводить нас или к «уряднику», до которого было верст двадцать, или на пограничный пункт, до которого было верст десять. «Да мы и сами дойдем». — «Не дойдете, заблудитесь».
После обеда мы с час отдохнули. Девочка за это время куда-то исчезла. Долго жали руку хозяйке и двинулись на пограничный пункт. По дороге мужичок объяснял нам систему и результаты своего хозяйства: с нечеловеческим трудом расчищенная в лесу полянка под крохотное поле и огород, неводы на озере, зимой — лесные работы... «А сколько платят за лесные работы?» — «Да 1200—1500 марок в месяц»... Я уже после подсчитал: финская марка по ее покупательной способности чуть больше советского рубля — значит, в среднем полторы тысячи рублей... Да... А по ту сторону такой же мужичок получает тридцать пять... Где же тут буржуазной Финляндии конкурировать с пролетарским лесным экспортом?
Капец. Откуда всё это берётся в ваших головах,что вы все курите. Пол жизни прожил в СССР никаких очередей за хлебом не видел за сливочным маслом и колбасой ,да были за всем остальным только после 1987 года но это уже перестройка началась, с 1991 года было уже всё,но дорого. Русофобский СССР вы забывайте про детские лагеря медицину,квартиры школы,квартплату копеечную.вышее образование. Понятно- это какой груз на шею государства. 34 рубля стипендия почти всем ,это вам не хухры-мухры. Это ого-го как дорого. Сейчас , получите квартиру бесплатно. Посмотрю я на вас когда вы это ваше желание,отзвучте в мэрии. Ха ха.
>>69847
Жертвы идеологической индоктринации. При антикоммунтстах во власти наивно ожидать чего-то иного.
> Откуда всё это берётся в ваших головах,что вы все курите
Жертвы идеологической индоктринации. При антикоммунтстах во власти наивно ожидать чего-то иного.
>>69847
В институте препод рассказывал как они студентами гоняли во все углы союза на самолете на выходные просто потусить. Билеты дешевые, стипендии хватало. Совсем дед ебанулся подумали слушатели, а кто тогда в очередях за галошами стоял пока он летал
В институте препод рассказывал как они студентами гоняли во все углы союза на самолете на выходные просто потусить. Билеты дешевые, стипендии хватало. Совсем дед ебанулся подумали слушатели, а кто тогда в очередях за галошами стоял пока он летал
>>69847
Как-то раз выдающийся музыкант Мстислав Ростропович повез дочерей в Ярославль показывать русскую старину. Вечером они зашли в магазин купить что-то на ужин. Там не было ничего, кроме хлеба, сыра и масла. Но даже их добыть оказалось непросто.
– Давайте талон! – сказала продавщица.
– Какой талон? – удивился Ростропович.
– Как какой? На масло.
– Но у меня нет талона.
– Ну, так и масла нет.
– Да ведь вот оно, на прилавке…
– Вы что, приезжие, что ли? Откуда?
– Из Москвы…
Колбасные электрички в СССР
«Колбасными» назывались поезда, специально организованные администрацией региона для поездки жителей в столицы (или более крупные города региона) для закупки колбасы и других дефицитных продуктов к праздникам – в основном, к Новому году. Про такие поезда была даже загадка-анекдот: «длинненький, зелененький, колбасой пропах».
Меня всегда радуют пламенные защитники СССР, среди которых особенно много тех, кто в Советском Союзе собственно никогда не жил или жил, но в пределах внутримкадья (как вариант – в Ленинграде, хотя даже уже там все было несколько по-другому, чем в Москве). Особенно радует тема массовых колбасных электричек, на которых жители соседних с Москвой областей регулярно, в особенности в выходные ездили восстанавливать социальную справедливость, то бишь закупать продукты, которых в их городах просто тупо не было. Да, это ту самую колбасу по 2-20, мясо по государственным ценам. А до кучи еще и гречку, кофе, сыр и много еще чего.
Некоторым везло. Они работали на предприятиях, где был наглый и энергичный профком. И тогда каждые выходные организовывались «экскурсионные» поездки, которые теоретически были по музеям, а фактически по гастрономам и универмагам.
Но защитникам славного советского образа, хоть в рот ссы. Самые упоротые расскажут, что колбасных электричек не было. Более хитрые пойдут другим путем. Они споют песню про то, что мол да, в государственных магазинах на самом деле бывали перебои с мясом, колбасой и прочими продуктами. Но ведь в городах были колхозные рынки и коопторги. Там колбаса и мясо были чуть подороже (для тех, кто не в курсе сообщу, что чуть-чуть подороже – это в два раза в лучшем случае), но советские граждане без проблем отоваривались на них. А те, кто не отоваривались – те просто лохи по жизни, так как даже на мясо с рынка не могли заработать.
И когда мне вот про это так проникновенно рассказывают, то, как правильно отметил один из моих комментаторов, так искренне хочется, чтобы попаданцы были реальностью. Вот послать такого комментатора год примерно в 1977, чтобы он там в каком нибудь «Новоарбатском» гастрономе или магазине «Колбасы» рядом со станцией метро «Преображенская площадь» толкнул свою пламенную речь про рынки, забитые дешевым мясом перед очередью человек так в 100-150 и постоянно пополняющуюся подходящим народом. А стояли в этой очереди в основном угрюмые советские женщины, проведшие ночь или раннее утро в электричке или проходящем ночном поезде. Чего они поперлись в Москву? А чтобы купить той самой колбасы и мяса. Интересно, что бы сделали с тем комментатором. Выжил бы он после своих пламенных речей перед настоящей советской очередью…
Как бы это не хотелось сказочникам, рассказывающим про молочные реки с кисельными берегами в Союзе. Если бы все там было так шоколадно, то не развалился бы он в один момент. И не надо повторять мантры про предательство – все благополучно развалили сами.
Отрицательного в ссср было столько, что мама не горюй. И возвращаться к тем электричкам, очередям в магазинах, стабильности и уверенности в том, что по блату все можно достать и сделать – совершенно не хочется.
Как-то раз выдающийся музыкант Мстислав Ростропович повез дочерей в Ярославль показывать русскую старину. Вечером они зашли в магазин купить что-то на ужин. Там не было ничего, кроме хлеба, сыра и масла. Но даже их добыть оказалось непросто.
– Давайте талон! – сказала продавщица.
– Какой талон? – удивился Ростропович.
– Как какой? На масло.
– Но у меня нет талона.
– Ну, так и масла нет.
– Да ведь вот оно, на прилавке…
– Вы что, приезжие, что ли? Откуда?
– Из Москвы…
Колбасные электрички в СССР
«Колбасными» назывались поезда, специально организованные администрацией региона для поездки жителей в столицы (или более крупные города региона) для закупки колбасы и других дефицитных продуктов к праздникам – в основном, к Новому году. Про такие поезда была даже загадка-анекдот: «длинненький, зелененький, колбасой пропах».
Меня всегда радуют пламенные защитники СССР, среди которых особенно много тех, кто в Советском Союзе собственно никогда не жил или жил, но в пределах внутримкадья (как вариант – в Ленинграде, хотя даже уже там все было несколько по-другому, чем в Москве). Особенно радует тема массовых колбасных электричек, на которых жители соседних с Москвой областей регулярно, в особенности в выходные ездили восстанавливать социальную справедливость, то бишь закупать продукты, которых в их городах просто тупо не было. Да, это ту самую колбасу по 2-20, мясо по государственным ценам. А до кучи еще и гречку, кофе, сыр и много еще чего.
Некоторым везло. Они работали на предприятиях, где был наглый и энергичный профком. И тогда каждые выходные организовывались «экскурсионные» поездки, которые теоретически были по музеям, а фактически по гастрономам и универмагам.
Но защитникам славного советского образа, хоть в рот ссы. Самые упоротые расскажут, что колбасных электричек не было. Более хитрые пойдут другим путем. Они споют песню про то, что мол да, в государственных магазинах на самом деле бывали перебои с мясом, колбасой и прочими продуктами. Но ведь в городах были колхозные рынки и коопторги. Там колбаса и мясо были чуть подороже (для тех, кто не в курсе сообщу, что чуть-чуть подороже – это в два раза в лучшем случае), но советские граждане без проблем отоваривались на них. А те, кто не отоваривались – те просто лохи по жизни, так как даже на мясо с рынка не могли заработать.
И когда мне вот про это так проникновенно рассказывают, то, как правильно отметил один из моих комментаторов, так искренне хочется, чтобы попаданцы были реальностью. Вот послать такого комментатора год примерно в 1977, чтобы он там в каком нибудь «Новоарбатском» гастрономе или магазине «Колбасы» рядом со станцией метро «Преображенская площадь» толкнул свою пламенную речь про рынки, забитые дешевым мясом перед очередью человек так в 100-150 и постоянно пополняющуюся подходящим народом. А стояли в этой очереди в основном угрюмые советские женщины, проведшие ночь или раннее утро в электричке или проходящем ночном поезде. Чего они поперлись в Москву? А чтобы купить той самой колбасы и мяса. Интересно, что бы сделали с тем комментатором. Выжил бы он после своих пламенных речей перед настоящей советской очередью…
Как бы это не хотелось сказочникам, рассказывающим про молочные реки с кисельными берегами в Союзе. Если бы все там было так шоколадно, то не развалился бы он в один момент. И не надо повторять мантры про предательство – все благополучно развалили сами.
Отрицательного в ссср было столько, что мама не горюй. И возвращаться к тем электричкам, очередям в магазинах, стабильности и уверенности в том, что по блату все можно достать и сделать – совершенно не хочется.
>>69847
Как-то раз выдающийся музыкант Мстислав Ростропович повез дочерей в Ярославль показывать русскую старину. Вечером они зашли в магазин купить что-то на ужин. Там не было ничего, кроме хлеба, сыра и масла. Но даже их добыть оказалось непросто.
– Давайте талон! – сказала продавщица.
– Какой талон? – удивился Ростропович.
– Как какой? На масло.
– Но у меня нет талона.
– Ну, так и масла нет.
– Да ведь вот оно, на прилавке…
– Вы что, приезжие, что ли? Откуда?
– Из Москвы…
Колбасные электрички в СССР
«Колбасными» назывались поезда, специально организованные администрацией региона для поездки жителей в столицы (или более крупные города региона) для закупки колбасы и других дефицитных продуктов к праздникам – в основном, к Новому году. Про такие поезда была даже загадка-анекдот: «длинненький, зелененький, колбасой пропах».
Меня всегда радуют пламенные защитники СССР, среди которых особенно много тех, кто в Советском Союзе собственно никогда не жил или жил, но в пределах внутримкадья (как вариант – в Ленинграде, хотя даже уже там все было несколько по-другому, чем в Москве). Особенно радует тема массовых колбасных электричек, на которых жители соседних с Москвой областей регулярно, в особенности в выходные ездили восстанавливать социальную справедливость, то бишь закупать продукты, которых в их городах просто тупо не было. Да, это ту самую колбасу по 2-20, мясо по государственным ценам. А до кучи еще и гречку, кофе, сыр и много еще чего.
Некоторым везло. Они работали на предприятиях, где был наглый и энергичный профком. И тогда каждые выходные организовывались «экскурсионные» поездки, которые теоретически были по музеям, а фактически по гастрономам и универмагам.
Но защитникам славного советского образа, хоть в рот ссы. Самые упоротые расскажут, что колбасных электричек не было. Более хитрые пойдут другим путем. Они споют песню про то, что мол да, в государственных магазинах на самом деле бывали перебои с мясом, колбасой и прочими продуктами. Но ведь в городах были колхозные рынки и коопторги. Там колбаса и мясо были чуть подороже (для тех, кто не в курсе сообщу, что чуть-чуть подороже – это в два раза в лучшем случае), но советские граждане без проблем отоваривались на них. А те, кто не отоваривались – те просто лохи по жизни, так как даже на мясо с рынка не могли заработать.
И когда мне вот про это так проникновенно рассказывают, то, как правильно отметил один из моих комментаторов, так искренне хочется, чтобы попаданцы были реальностью. Вот послать такого комментатора год примерно в 1977, чтобы он там в каком нибудь «Новоарбатском» гастрономе или магазине «Колбасы» рядом со станцией метро «Преображенская площадь» толкнул свою пламенную речь про рынки, забитые дешевым мясом перед очередью человек так в 100-150 и постоянно пополняющуюся подходящим народом. А стояли в этой очереди в основном угрюмые советские женщины, проведшие ночь или раннее утро в электричке или проходящем ночном поезде. Чего они поперлись в Москву? А чтобы купить той самой колбасы и мяса. Интересно, что бы сделали с тем комментатором. Выжил бы он после своих пламенных речей перед настоящей советской очередью…
Как бы это не хотелось сказочникам, рассказывающим про молочные реки с кисельными берегами в Союзе. Если бы все там было так шоколадно, то не развалился бы он в один момент. И не надо повторять мантры про предательство – все благополучно развалили сами.
Отрицательного в ссср было столько, что мама не горюй. И возвращаться к тем электричкам, очередям в магазинах, стабильности и уверенности в том, что по блату все можно достать и сделать – совершенно не хочется.
Как-то раз выдающийся музыкант Мстислав Ростропович повез дочерей в Ярославль показывать русскую старину. Вечером они зашли в магазин купить что-то на ужин. Там не было ничего, кроме хлеба, сыра и масла. Но даже их добыть оказалось непросто.
– Давайте талон! – сказала продавщица.
– Какой талон? – удивился Ростропович.
– Как какой? На масло.
– Но у меня нет талона.
– Ну, так и масла нет.
– Да ведь вот оно, на прилавке…
– Вы что, приезжие, что ли? Откуда?
– Из Москвы…
Колбасные электрички в СССР
«Колбасными» назывались поезда, специально организованные администрацией региона для поездки жителей в столицы (или более крупные города региона) для закупки колбасы и других дефицитных продуктов к праздникам – в основном, к Новому году. Про такие поезда была даже загадка-анекдот: «длинненький, зелененький, колбасой пропах».
Меня всегда радуют пламенные защитники СССР, среди которых особенно много тех, кто в Советском Союзе собственно никогда не жил или жил, но в пределах внутримкадья (как вариант – в Ленинграде, хотя даже уже там все было несколько по-другому, чем в Москве). Особенно радует тема массовых колбасных электричек, на которых жители соседних с Москвой областей регулярно, в особенности в выходные ездили восстанавливать социальную справедливость, то бишь закупать продукты, которых в их городах просто тупо не было. Да, это ту самую колбасу по 2-20, мясо по государственным ценам. А до кучи еще и гречку, кофе, сыр и много еще чего.
Некоторым везло. Они работали на предприятиях, где был наглый и энергичный профком. И тогда каждые выходные организовывались «экскурсионные» поездки, которые теоретически были по музеям, а фактически по гастрономам и универмагам.
Но защитникам славного советского образа, хоть в рот ссы. Самые упоротые расскажут, что колбасных электричек не было. Более хитрые пойдут другим путем. Они споют песню про то, что мол да, в государственных магазинах на самом деле бывали перебои с мясом, колбасой и прочими продуктами. Но ведь в городах были колхозные рынки и коопторги. Там колбаса и мясо были чуть подороже (для тех, кто не в курсе сообщу, что чуть-чуть подороже – это в два раза в лучшем случае), но советские граждане без проблем отоваривались на них. А те, кто не отоваривались – те просто лохи по жизни, так как даже на мясо с рынка не могли заработать.
И когда мне вот про это так проникновенно рассказывают, то, как правильно отметил один из моих комментаторов, так искренне хочется, чтобы попаданцы были реальностью. Вот послать такого комментатора год примерно в 1977, чтобы он там в каком нибудь «Новоарбатском» гастрономе или магазине «Колбасы» рядом со станцией метро «Преображенская площадь» толкнул свою пламенную речь про рынки, забитые дешевым мясом перед очередью человек так в 100-150 и постоянно пополняющуюся подходящим народом. А стояли в этой очереди в основном угрюмые советские женщины, проведшие ночь или раннее утро в электричке или проходящем ночном поезде. Чего они поперлись в Москву? А чтобы купить той самой колбасы и мяса. Интересно, что бы сделали с тем комментатором. Выжил бы он после своих пламенных речей перед настоящей советской очередью…
Как бы это не хотелось сказочникам, рассказывающим про молочные реки с кисельными берегами в Союзе. Если бы все там было так шоколадно, то не развалился бы он в один момент. И не надо повторять мантры про предательство – все благополучно развалили сами.
Отрицательного в ссср было столько, что мама не горюй. И возвращаться к тем электричкам, очередям в магазинах, стабильности и уверенности в том, что по блату все можно достать и сделать – совершенно не хочется.
Кадр Анри Картье-Брессона из Советского Союза 1954 года
Очередь за хлебом 1980 год
Водка
Очередь за хлебом 1980 год
Водка
Подлые и зажравшиеся капиталистические магазины в Российской Федерации.
>>69870
Копипаста с дзена. Автор в целях защиты либерализма и свободы слова отключил комменты
Копипаста с дзена. Автор в целях защиты либерализма и свободы слова отключил комменты
>>69876
У тебя же есть какие-то аргументы отвергающие колбасные электрички, ведь так? Их не было?)))
У тебя же есть какие-то аргументы отвергающие колбасные электрички, ведь так? Их не было?)))
>>69881
Помню, как ЦРУ внедрило своих шпионов в советскую милицию, чтобы убить сотрудника КГБ якобы за палку колбасы. Либероиды до сих пор текут слюнями от этой операции под ложным флагом, но все знают, что Советские, и уж тем более Русские люди не были способны на такое изуверство.
За все - отомстим!
Помню, как ЦРУ внедрило своих шпионов в советскую милицию, чтобы убить сотрудника КГБ якобы за палку колбасы. Либероиды до сих пор текут слюнями от этой операции под ложным флагом, но все знают, что Советские, и уж тем более Русские люди не были способны на такое изуверство.
За все - отомстим!
751 Кб, 912x500>>69881
Да похуй были они или не были. В чем пожалейка, работяги вынуждены раз в неделю ехать на электричке в Москву. Бедолаги, вот такая страшная жизнь была в СССР.
Стопэ.
А ничего, что сейчас работяги вынуждены ехать на электричке в Москву не раз в неделю, а каждый блядь день на работу? Еще и как селдь в банке. Потому что дома работы нет нихуя, а нет работы - нет денег, а нет денег - нет еды, и похуй на твои фоточки современных магазинов, как будто мы магазин не видели. А почему работы нету? Потому что концентрация капитала, потому что такова суть капитализма, это не форс-мажор, система такая. Потому и комменты закрыты, небось напихали ему полную панамку
Да похуй были они или не были. В чем пожалейка, работяги вынуждены раз в неделю ехать на электричке в Москву. Бедолаги, вот такая страшная жизнь была в СССР.
Стопэ.
А ничего, что сейчас работяги вынуждены ехать на электричке в Москву не раз в неделю, а каждый блядь день на работу? Еще и как селдь в банке. Потому что дома работы нет нихуя, а нет работы - нет денег, а нет денег - нет еды, и похуй на твои фоточки современных магазинов, как будто мы магазин не видели. А почему работы нету? Потому что концентрация капитала, потому что такова суть капитализма, это не форс-мажор, система такая. Потому и комменты закрыты, небось напихали ему полную панамку
>>69887
Это еще что, а как пиндосы сраные советских детишек на стадионе в Лужниках давили? Еще и жвачкой в них, раздавленных, кидали, издевались мрази!
Это еще что, а как пиндосы сраные советских детишек на стадионе в Лужниках давили? Еще и жвачкой в них, раздавленных, кидали, издевались мрази!
>>69881
Это ж какие копейки стоил транспорт, что особо жадные индивиды могли вместо похода на рынок попиздовать в Моску за халявной колбасой?
Это ж какие копейки стоил транспорт, что особо жадные индивиды могли вместо похода на рынок попиздовать в Моску за халявной колбасой?
>>69872
Товар должен быть не на полках, а в холодильниках. Срыночники никак этого понять не могут.
Товар должен быть не на полках, а в холодильниках. Срыночники никак этого понять не могут.
>>69847
Курят пропагондонские методички. Постеры либо дети, либо особо ушибленные либероиды.
>Откуда всё это берётся в ваших головах,что вы все курите
Курят пропагондонские методички. Постеры либо дети, либо особо ушибленные либероиды.
>>69892
Как знал, что комбедовец приплетет это))
Смотри сюда, сучка.
>>69894
Ты долбаеб? Какой работы нет? Какой нет еды? Какой нет денег?
Ты, гомососина безработная малолетняя, сейчас сидишь с пекарни или с телебона за 20000 рэ как минимум и пиздишь что у тебя нет денег на еду? Шизоид блядь совковый.
>>69898
Еще один бомж набежал, у которого якобы капиталюги еду отобрали из холодильника.
>>69899
Как знал, что комбедовец приплетет это))
Смотри сюда, сучка.
>>69894
Ты долбаеб? Какой работы нет? Какой нет еды? Какой нет денег?
Ты, гомососина безработная малолетняя, сейчас сидишь с пекарни или с телебона за 20000 рэ как минимум и пиздишь что у тебя нет денег на еду? Шизоид блядь совковый.
>>69898
Еще один бомж набежал, у которого якобы капиталюги еду отобрали из холодильника.
>>69899
>ниправда
>>69900
И? Либероиды с пикчи выше не за булками стоят, а за ОМЕРИКАНСКИМ хрючевом. потому что оно ОМЕРИКАНСКОЕ. Больные животные, хули.
>Смотри сюда
И? Либероиды с пикчи выше не за булками стоят, а за ОМЕРИКАНСКИМ хрючевом. потому что оно ОМЕРИКАНСКОЕ. Больные животные, хули.
>>69871
Второй пик это 1990 год, пиздобол. Самый разгар срыночных реформ 1987+ годов. Либераший мир во всей красе.
>Очередь за хлебом 1980 год
Второй пик это 1990 год, пиздобол. Самый разгар срыночных реформ 1987+ годов. Либераший мир во всей красе.
>>69903
Ну и чё?
Советская система советской системой. Её пик развития это колбасные электрички да очереди.
Интересно кстати, можно ли было куда-нибудь выкладывать фотографии с очередями в те времена, до перестройки, да и вообще можно ли было фотографировать?
А либераший мир прямо сейчас наступил, с ГУМами и магазинами со всем чем хочешь во всей красе.
Ну и чё?
Советская система советской системой. Её пик развития это колбасные электрички да очереди.
Интересно кстати, можно ли было куда-нибудь выкладывать фотографии с очередями в те времена, до перестройки, да и вообще можно ли было фотографировать?
А либераший мир прямо сейчас наступил, с ГУМами и магазинами со всем чем хочешь во всей красе.
>>69907
САМ ПРИНЁС
@
САМ ОПРОВЕРГ
Вот бы вы ещё с цитатами всяких Бухариных в духе "я люблю жрать детей на завтрак" так соображали.
> Интересно кстати, можно ли было куда-нибудь выкладывать фотографии с очередями в те времена, до перестройки, да и вообще можно ли было фотографировать?
САМ ПРИНЁС
@
САМ ОПРОВЕРГ
Вот бы вы ещё с цитатами всяких Бухариных в духе "я люблю жрать детей на завтрак" так соображали.
>>69916
Ну это уже звучит правдоподобно, тогда много чего нафабриковали в целях простимулировать демонтаж идеологии.
Ну это уже звучит правдоподобно, тогда много чего нафабриковали в целях простимулировать демонтаж идеологии.
43 Кб, 500x547>>69900
Ну вы поглядите на это чмо. Сам начал про электрички, а теперь будет дурачка включать и отрицать, что все Подмосковье каждое утро едет ишачить в Москву. И это не хуйпойми какого года фоточки советских очередей, а наша текущая реальность. Просто идешь на станцию утром и смотришь. А ты может и так ходишь регулярно как и вся масса счастливых винтиков капитала
Ну вы поглядите на это чмо. Сам начал про электрички, а теперь будет дурачка включать и отрицать, что все Подмосковье каждое утро едет ишачить в Москву. И это не хуйпойми какого года фоточки советских очередей, а наша текущая реальность. Просто идешь на станцию утром и смотришь. А ты может и так ходишь регулярно как и вся масса счастливых винтиков капитала
>>69934
Шиз, калпитализм говно, никто не отрицает, только какая же совецкая хуйня есть хуйня, если она хуже этого говна?
>масса счастливых винтиков капитала
>ряяя ужас
>масса счастливых винтиков госкалпитала
>ряяя правда
Шиз, калпитализм говно, никто не отрицает, только какая же совецкая хуйня есть хуйня, если она хуже этого говна?
>>69934
Как же комбедовец трясется смотря на успешных людей, которые усердно работают, зарабатывают +-100.000 в месяц, относительно этого дешево снимают квартиру в своем уютном Подмосковье и чилируют.
Это тебе не в очереди за колбасой два часа постоять, понимать надо.
Как же комбедовец трясется смотря на успешных людей, которые усердно работают, зарабатывают +-100.000 в месяц, относительно этого дешево снимают квартиру в своем уютном Подмосковье и чилируют.
Это тебе не в очереди за колбасой два часа постоять, понимать надо.
>>69938
Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Вот как покажете пример капиталистического государства, которое, как и СССР, одновременно воспроизводит все товарные позиции, проводит социально-ориентированную политику в стиле северной Европы и развивает ВПК в стиле США – тогда и приходите.
Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Вот как покажете пример капиталистического государства, которое, как и СССР, одновременно воспроизводит все товарные позиции, проводит социально-ориентированную политику в стиле северной Европы и развивает ВПК в стиле США – тогда и приходите.
>>69942
Ты чё, больной, что ли, нахуй? Какая интервенция? Вся интервенция это французы в Одессе, англичане на севере и япошки на дальнем востоке. НИ ОДНА ИЗ ЭТИХ СТОРОН НЕ НАПРАВИЛА БЕЛЫМ АРМИЯ НИ ОДНОГО ЕБУЧЕГО КОРПУСА, одни англичане на севере с полудивизией простояли и съебались. Где интервенция? Где? Покажи её. Интервенцию устроила большевицкая шобла-ебла, которая всеми силами (не одна она, конечно) пыталась развалить фронты, убийства офицеров и полнейшее крушение фронта пошло именно с октября. До этого фронт зиял дырами, ничего не было, но он существовал, после этого никакого фронта не существовало.
Потому гражданская война. Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты. Ты считаешь, что их надо принять и спокойно дружить с ними? Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно.
>не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну
Ты чё, больной, что ли, нахуй? Какая интервенция? Вся интервенция это французы в Одессе, англичане на севере и япошки на дальнем востоке. НИ ОДНА ИЗ ЭТИХ СТОРОН НЕ НАПРАВИЛА БЕЛЫМ АРМИЯ НИ ОДНОГО ЕБУЧЕГО КОРПУСА, одни англичане на севере с полудивизией простояли и съебались. Где интервенция? Где? Покажи её. Интервенцию устроила большевицкая шобла-ебла, которая всеми силами (не одна она, конечно) пыталась развалить фронты, убийства офицеров и полнейшее крушение фронта пошло именно с октября. До этого фронт зиял дырами, ничего не было, но он существовал, после этого никакого фронта не существовало.
Потому гражданская война. Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты. Ты считаешь, что их надо принять и спокойно дружить с ними? Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно.
>>69942
Так бывает, когда ты хочешь распространить террористическую идеологию на весь мир. Всего бы этого не было, если бы к власти в России не пришли коммунисты. Сами виноваты.
>Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Так бывает, когда ты хочешь распространить террористическую идеологию на весь мир. Всего бы этого не было, если бы к власти в России не пришли коммунисты. Сами виноваты.
>>69946
Ебанутый это ты. РСДРП, в т.ч. ее большевистская фракция, всегда осуждала терроризм народовольцев и т.д. как бестолковый акционизм. Зато теракты обожали всякие эсеры, а это часть белого движа. Большевики в Керенского не стреляли, зато эсеры стреляли в Ленина, убили Володарского, Урицкого и даже немецкого посла.
>Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты
Ебанутый это ты. РСДРП, в т.ч. ее большевистская фракция, всегда осуждала терроризм народовольцев и т.д. как бестолковый акционизм. Зато теракты обожали всякие эсеры, а это часть белого движа. Большевики в Керенского не стреляли, зато эсеры стреляли в Ленина, убили Володарского, Урицкого и даже немецкого посла.
>>69946
Это которые говорили "залить кровью три четверти России, но спасти Россию" и про которых Черчилль писал в мемуарах "это не мы воевали за дело белогвардейцев, а белогвардейцы воевали за наше дело"?
> Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно
Это которые говорили "залить кровью три четверти России, но спасти Россию" и про которых Черчилль писал в мемуарах "это не мы воевали за дело белогвардейцев, а белогвардейцы воевали за наше дело"?
>>69946
16 капиталоблядских государств
Белочехи смотрят на тебя, как на ебанутого. Баку и Архангельск кто оккупировал, клован?
Русские вторглись в Россию? Опять таблетки пропустил?
Да, эсеровские террористы в начале захватили власть, но потом были пидонуты большевиками. На этих террорисов до сих пор либерашки дрочат.
Белые - это самая мразь, самая гниль народа. Столько раз продать свою жопу западным партнерам никто в истории больше не смог.
>Какая интервенция?
16 капиталоблядских государств
>НИ ОДНОГО ЕБУЧЕГО КОРПУСА
Белочехи смотрят на тебя, как на ебанутого. Баку и Архангельск кто оккупировал, клован?
>Интервенцию устроила большевицкая шобла-ебла
Русские вторглись в Россию? Опять таблетки пропустил?
>Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты. Ты считаешь, что их надо принять и спокойно дружить с ними?
Да, эсеровские террористы в начале захватили власть, но потом были пидонуты большевиками. На этих террорисов до сих пор либерашки дрочат.
>Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно.
Белые - это самая мразь, самая гниль народа. Столько раз продать свою жопу западным партнерам никто в истории больше не смог.
>>69916
Ага. Только перестройка началась в 1985 году, а все фоточки с очередями 1987+ годов. Причем чем больше было срыночных реформ, тем больше фоточек.
Ага. Только перестройка началась в 1985 году, а все фоточки с очередями 1987+ годов. Причем чем больше было срыночных реформ, тем больше фоточек.
>>69983
Второй пик это Декабрь 84- Январь 1985 года, Тюмень, тогда только разрешили выкладывать и фотографировать получается.
+ Выше очереди за колбасой.
Второй пик это Декабрь 84- Январь 1985 года, Тюмень, тогда только разрешили выкладывать и фотографировать получается.
+ Выше очереди за колбасой.
>>69977
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.
Оправдание какое этому? В чём разница с укрианскими террористами ныне?
>>69979
Это которые боролись за единство России, сказал наш президент. Собственно, против президента, как и против царя, могут быть только левачки-террористы.
>>69982
Англия и Франция - союзники России, которые Россию предали и позволили большевикам захватить власть, чтобы не делить власть.
Говно, ты же понимаешь, что половина большевиков не были русскими этнически, а почти все не были ими по духу?
Кто такой Членин?
защитить российских инородцев от нашествия того самого истинно русского человека, великоросса-шовиниста,в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек.
Говно, почему в кабинете Членина висел портрет Халтурина, который убил русских солдат-героев русско-турецкой войны?
Говно, если бы ты жило в совке, то за слова против тех, кого глава государства назвал героями, ты бы уже на коленях ползал и просил о прощении. Но я тебе такого желать не буду, потому что я не людоед. Увы, жаль, что ты этого не оценишь и будь у тебя возможность устроишь террор.
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.
Оправдание какое этому? В чём разница с укрианскими террористами ныне?
>>69979
Это которые боролись за единство России, сказал наш президент. Собственно, против президента, как и против царя, могут быть только левачки-террористы.
>>69982
>16 капиталоблядских государств
Англия и Франция - союзники России, которые Россию предали и позволили большевикам захватить власть, чтобы не делить власть.
>Русские вторглись в Россию? Опять таблетки пропустил?
Говно, ты же понимаешь, что половина большевиков не были русскими этнически, а почти все не были ими по духу?
Кто такой Членин?
защитить российских инородцев от нашествия того самого истинно русского человека, великоросса-шовиниста,в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек.
>Да, эсеровские террористы в начале захватили власть, но потом были пидонуты большевиками. На этих террорисов до сих пор либерашки дрочат.
Говно, почему в кабинете Членина висел портрет Халтурина, который убил русских солдат-героев русско-турецкой войны?
>Белые - это самая мразь, самая гниль народа
Говно, если бы ты жило в совке, то за слова против тех, кого глава государства назвал героями, ты бы уже на коленях ползал и просил о прощении. Но я тебе такого желать не буду, потому что я не людоед. Увы, жаль, что ты этого не оценишь и будь у тебя возможность устроишь террор.
>>69977
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.
Оправдание какое этому? В чём разница с укрианскими террористами ныне?
>>69979
Это которые боролись за единство России, сказал наш президент. Собственно, против президента, как и против царя, могут быть только левачки-террористы.
>>69982
Англия и Франция - союзники России, которые Россию предали и позволили большевикам захватить власть, чтобы не делить власть.
Говно, ты же понимаешь, что половина большевиков не были русскими этнически, а почти все не были ими по духу?
Кто такой Членин?
защитить российских инородцев от нашествия того самого истинно русского человека, великоросса-шовиниста,в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек.
Говно, почему в кабинете Членина висел портрет Халтурина, который убил русских солдат-героев русско-турецкой войны?
Говно, если бы ты жило в совке, то за слова против тех, кого глава государства назвал героями, ты бы уже на коленях ползал и просил о прощении. Но я тебе такого желать не буду, потому что я не людоед. Увы, жаль, что ты этого не оценишь и будь у тебя возможность устроишь террор.
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.
Оправдание какое этому? В чём разница с укрианскими террористами ныне?
>>69979
Это которые боролись за единство России, сказал наш президент. Собственно, против президента, как и против царя, могут быть только левачки-террористы.
>>69982
>16 капиталоблядских государств
Англия и Франция - союзники России, которые Россию предали и позволили большевикам захватить власть, чтобы не делить власть.
>Русские вторглись в Россию? Опять таблетки пропустил?
Говно, ты же понимаешь, что половина большевиков не были русскими этнически, а почти все не были ими по духу?
Кто такой Членин?
защитить российских инородцев от нашествия того самого истинно русского человека, великоросса-шовиниста,в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек.
>Да, эсеровские террористы в начале захватили власть, но потом были пидонуты большевиками. На этих террорисов до сих пор либерашки дрочат.
Говно, почему в кабинете Членина висел портрет Халтурина, который убил русских солдат-героев русско-турецкой войны?
>Белые - это самая мразь, самая гниль народа
Говно, если бы ты жило в совке, то за слова против тех, кого глава государства назвал героями, ты бы уже на коленях ползал и просил о прощении. Но я тебе такого желать не буду, потому что я не людоед. Увы, жаль, что ты этого не оценишь и будь у тебя возможность устроишь террор.
>>68969 (OP)
Покажите мне совковые очереди за колбасой или хлебом в проклятом т.н "срыночке" в нынешней РФ.
Почему РФ не закупает зерно у Канады?
Покажите мне совковые очереди за колбасой или хлебом в проклятом т.н "срыночке" в нынешней РФ.
Почему РФ не закупает зерно у Канады?
>>69983
тык а кто мешал совкам провести нормальные рыночные реформы? Вон в КНДР после развала совка ваш ненавистный рыночек спас население от голода. Если у долбаебов из партии ни плана ни срыночка не получилась то кто виноват? Рыночек что ли?
тык а кто мешал совкам провести нормальные рыночные реформы? Вон в КНДР после развала совка ваш ненавистный рыночек спас население от голода. Если у долбаебов из партии ни плана ни срыночка не получилась то кто виноват? Рыночек что ли?
>>69982
Как у тебя любовь к интернациональному коммунизму совмещается с квасным патриотизмом вроде РЯЯЯЯ ЗАПАДЕНЦЫ ПРОДАЛИСЬ ЗАПАДУ КАПИТАЛЮГЯМ РЯЯЯ НЕ ТО ЧТО НАШИ БОЛЬШЕВИКИ РУССКИЕ ЛЮДИ?
Как у тебя любовь к интернациональному коммунизму совмещается с квасным патриотизмом вроде РЯЯЯЯ ЗАПАДЕНЦЫ ПРОДАЛИСЬ ЗАПАДУ КАПИТАЛЮГЯМ РЯЯЯ НЕ ТО ЧТО НАШИ БОЛЬШЕВИКИ РУССКИЕ ЛЮДИ?
>>69989
Да это идиот, у него Россию уничтожили, страну нашу искромсали, всякая гадина писала, "а может лучше было не спасать" в стихах о Пожарском и Минине, красными помоями всех накормили, а этот доволен.
Да это идиот, у него Россию уничтожили, страну нашу искромсали, всякая гадина писала, "а может лучше было не спасать" в стихах о Пожарском и Минине, красными помоями всех накормили, а этот доволен.
>>69982
Лучше западные партнеры, чем ебанутый на голову Сталин, коммунисты, которые убивали бедных крестьян южной России, продавая их зерно западным капиталистам.
Так подставить жопу западу, массово убивая своих людей никто в истории больше не смог.
Ещё никто в истории не смог повторно закрепостить людей в колхозах.
Ещё никто не смог построить государство тотального террора, закрепощенного труда, массовых репрессий и голода с очередями, закупающее массово зерно у подлых капиталюг будучи при прошлом режиме одним из главных экспортером зерна.
Исключением может быть национал-Социалист Адольф. Бывший коммунист, а потом и закономерно Фашист Бенито (и то там под вопросом, если проанализировать ситуацию, окажется, что фашизм хуже коммунизма), ну и уж открытые коммунисты Мао и Пол Пот.
>Белые - это самая мразь, самая гниль народа. Столько раз продать свою жопу западным партнёрам никто в истории больше не смог.
Лучше западные партнеры, чем ебанутый на голову Сталин, коммунисты, которые убивали бедных крестьян южной России, продавая их зерно западным капиталистам.
Так подставить жопу западу, массово убивая своих людей никто в истории больше не смог.
Ещё никто в истории не смог повторно закрепостить людей в колхозах.
Ещё никто не смог построить государство тотального террора, закрепощенного труда, массовых репрессий и голода с очередями, закупающее массово зерно у подлых капиталюг будучи при прошлом режиме одним из главных экспортером зерна.
Исключением может быть национал-Социалист Адольф. Бывший коммунист, а потом и закономерно Фашист Бенито (и то там под вопросом, если проанализировать ситуацию, окажется, что фашизм хуже коммунизма), ну и уж открытые коммунисты Мао и Пол Пот.
>>69988
В этом виновато тупорогое марксистское правительство, которое кроме такого же уебского экономического образования, под тотальным запретом изучать другое при раннем совке за это расстрел грозил или пытки в ГУЛАГе ничего дать не могло.
В этом виновато тупорогое марксистское правительство, которое кроме такого же уебского экономического образования, под тотальным запретом изучать другое при раннем совке за это расстрел грозил или пытки в ГУЛАГе ничего дать не могло.
>>69983
Ну вот 70-е, Москва. Почему-то одни консервы. Но без очередей, да.
Я лично больше полагаюсь на воспоминания родителей и бабушки уровня "конфеты "Костер" были в магазине редко, как и вообще шоколадные, обычно там лежали соевые батончики" я, кстати, не понимаю, чего плеваться с Ротфронта, нормальная сладость, другое дело, когда выбора кроме нее нет, "накупили в Москве колбасы, а еще приобрели хорошие туфли", "икру доставала через знакомых из обкома партии, чтобы поздравить дочь с успешно сданным экзаменом" и даже "жили на съемной квартире, хозяева ели арбуз, срезали красное, но там оставалось достаточно мякоти, чтобы нам погрызть" (сука, я бы побрезговал, но я видимо уровень нищеты советских студентов из педагогического института не представляю).
Это просто из серии - яркие воспоминания, так то эмоции в целом же позитивные, молодость же вспоминают.
Вообще все эти маркеры советской эпохи достать и выбросили товар нейм (то есть внезапно появилось в продаже, надо бежать и хватать) очень напрягают в принципе в любых воспоминаниях о том времени, не только у моей родни.
> все фоточки с очередями 1987+ годов
Ну вот 70-е, Москва. Почему-то одни консервы. Но без очередей, да.
Я лично больше полагаюсь на воспоминания родителей и бабушки уровня "конфеты "Костер" были в магазине редко, как и вообще шоколадные, обычно там лежали соевые батончики" я, кстати, не понимаю, чего плеваться с Ротфронта, нормальная сладость, другое дело, когда выбора кроме нее нет, "накупили в Москве колбасы, а еще приобрели хорошие туфли", "икру доставала через знакомых из обкома партии, чтобы поздравить дочь с успешно сданным экзаменом" и даже "жили на съемной квартире, хозяева ели арбуз, срезали красное, но там оставалось достаточно мякоти, чтобы нам погрызть" (сука, я бы побрезговал, но я видимо уровень нищеты советских студентов из педагогического института не представляю).
Это просто из серии - яркие воспоминания, так то эмоции в целом же позитивные, молодость же вспоминают.
Вообще все эти маркеры советской эпохи достать и выбросили товар нейм (то есть внезапно появилось в продаже, надо бежать и хватать) очень напрягают в принципе в любых воспоминаниях о том времени, не только у моей родни.
1,3 Мб, 720x839>>69994
Откуда у Советского Социалистического Человека такой вещизм, хуже буржуя с советской же агитки?
>Вообще все эти маркеры советской эпохи достать и выбросили товар нейм (то есть внезапно появилось в продаже, надо бежать и хватать) очень напрягают в принципе в любых воспоминаниях о том времени, не только у моей родни.
> "накупили в Москве колбасы, а еще приобрели хорошие туфли", "икру доставала через знакомых из обкома партии, чтобы поздравить дочь с успешно сданным экзаменом" и даже "жили на съемной квартире, хозяева ели арбуз, срезали красное, но там оставалось достаточно мякоти, чтобы нам погрызть"
Откуда у Советского Социалистического Человека такой вещизм, хуже буржуя с советской же агитки?
>>69992
Да, нет, у них там было очень крутое образование. Они же ставили уникальные эксперименты над экономикой, создавали её и это все как-то работало десятилетия. Все эти планы, реформы - люди реально сидели и думали, как бы стимулировать экономику, но не рыночными методами. Выяснили только, что природу человека не наебешь, это человек будет наебывать систему, чтобы получать больше, а делать - меньше.
так что коммунисты - долбоебы, но не тупые.
>уебского экономического образования
Да, нет, у них там было очень крутое образование. Они же ставили уникальные эксперименты над экономикой, создавали её и это все как-то работало десятилетия. Все эти планы, реформы - люди реально сидели и думали, как бы стимулировать экономику, но не рыночными методами. Выяснили только, что природу человека не наебешь, это человек будет наебывать систему, чтобы получать больше, а делать - меньше.
так что коммунисты - долбоебы, но не тупые.
>>69995
Сам поражаюсь. В том числе насколько современные россияне живут достойней и богаче большинства советских граждан. Сейчас никто не будет воровать на заводе сраные болты про запас, потому что - ну нахуя? Максимум - возьмет немножко, если ему прямо сейчас нужно что-то дома сделать, а тут халявные есть. Но не будет таскать на всякий случай, боясь, что вдруг что-то случится, а болта не достать. И так во всем.
Все эти "вау джинсы". Ну штаны и штаны, у любого бомжа есть. "Ух ты, жвачка" - блин, ну что мешало на кондитерской фабрике делать и жвачки, раз на них спрос. Капиталисты за считанные годы настроили заводов и завалили народ ширпотребными товарами, теперь даже и-за заграницы везти не приходится.
Сейчас понтоваться можно только дорогими автомобилями и сранными айфонами, но, надеюсь, мы и это изживем.
>такой вещизм
Сам поражаюсь. В том числе насколько современные россияне живут достойней и богаче большинства советских граждан. Сейчас никто не будет воровать на заводе сраные болты про запас, потому что - ну нахуя? Максимум - возьмет немножко, если ему прямо сейчас нужно что-то дома сделать, а тут халявные есть. Но не будет таскать на всякий случай, боясь, что вдруг что-то случится, а болта не достать. И так во всем.
Все эти "вау джинсы". Ну штаны и штаны, у любого бомжа есть. "Ух ты, жвачка" - блин, ну что мешало на кондитерской фабрике делать и жвачки, раз на них спрос. Капиталисты за считанные годы настроили заводов и завалили народ ширпотребными товарами, теперь даже и-за заграницы везти не приходится.
Сейчас понтоваться можно только дорогими автомобилями и сранными айфонами, но, надеюсь, мы и это изживем.
>>69997
Ору. И эти люди шуткуют про коммунизм к 80-му году. Тебя долбоеба гораздо быстрее изживут ради новой торговой площадки для айфонов
>мы и это изживем
Ору. И эти люди шуткуют про коммунизм к 80-му году. Тебя долбоеба гораздо быстрее изживут ради новой торговой площадки для айфонов
284 Кб, 305x435>>69994
По воспоминаниям бати (из Екатеринбурга), дефицит был страшный, но они с мамкой закупались на каком-то черном рынке что-ли раз в месяц.
Почему на пиках не закупались?
По воспоминаниям бати (из Екатеринбурга), дефицит был страшный, но они с мамкой закупались на каком-то черном рынке что-ли раз в месяц.
Почему на пиках не закупались?
>>69986
На стороне и за счёт интервентов (прям как майданутые) боролись за единство России. Самому не смешно?
Не шаришь за контекст. "Истинно русскими людьми" в то время обозначали себя черносотенцы (так их называл и Николай II-й, на которых он призывал равняться), и речь в этих словах Ленина идёт именно о них. А не об абстрактном русском человеке per se.
Вот так антисоветчики, вольно или невольно, в очередной раз вырывают слова из контекста. Зато слова Ленина из другой работы, где он пишет «мы полны чувства национальной гордости...» они предпочитают не замечать. Или слова Ленина о том, что русский язык нужно защищать от излишнего импорта англицизмов. Вот такой вот был "русофоб" Ленин. То же самое касается истории "русофобии" Маркса и Энгельса, которые, например и русский язык, и русскую молодёжь оценивали выше немецких. Но антисоветчики не расскажут и об этом. Наверное, потому что привыкли черпать в лучшем случае обрывочную (в худшем – сфабрикованную) информацию из антисоветских же пабличков и жж-шек.
> Это которые боролись за единство России
На стороне и за счёт интервентов (прям как майданутые) боролись за единство России. Самому не смешно?
> Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек
Не шаришь за контекст. "Истинно русскими людьми" в то время обозначали себя черносотенцы (так их называл и Николай II-й, на которых он призывал равняться), и речь в этих словах Ленина идёт именно о них. А не об абстрактном русском человеке per se.
Вот так антисоветчики, вольно или невольно, в очередной раз вырывают слова из контекста. Зато слова Ленина из другой работы, где он пишет «мы полны чувства национальной гордости...» они предпочитают не замечать. Или слова Ленина о том, что русский язык нужно защищать от излишнего импорта англицизмов. Вот такой вот был "русофоб" Ленин. То же самое касается истории "русофобии" Маркса и Энгельса, которые, например и русский язык, и русскую молодёжь оценивали выше немецких. Но антисоветчики не расскажут и об этом. Наверное, потому что привыкли черпать в лучшем случае обрывочную (в худшем – сфабрикованную) информацию из антисоветских же пабличков и жж-шек.
>>70001
Говно проигнорировало половину текста. Ещё раз. Белых патриотами России считает Владимир Путин. И многие другие достойные люди. При совке ты бы за несогласие с главой государства улетел в ЧК, после чего в какой-нибудь Владимирский лагерь, а оттуда на строительство Беломорканала, где бы и сдох, после чего Пешков написал бы текст, что всё хорошо, никто не умер, все довольны.
Цени, что ты не живёшь при таком режиме. А живёшь в России, которая ценит своих героев и не обращает внимание на таких дурачков как ты.
>На стороне и за счёт интервентов (прям как майданутые) боролись за единство России. Самому не смешно?
Говно проигнорировало половину текста. Ещё раз. Белых патриотами России считает Владимир Путин. И многие другие достойные люди. При совке ты бы за несогласие с главой государства улетел в ЧК, после чего в какой-нибудь Владимирский лагерь, а оттуда на строительство Беломорканала, где бы и сдох, после чего Пешков написал бы текст, что всё хорошо, никто не умер, все довольны.
Цени, что ты не живёшь при таком режиме. А живёшь в России, которая ценит своих героев и не обращает внимание на таких дурачков как ты.
>>70002
Я слова про "достойного нашего президента" не проигнорировал, а просто не посчитал нужным даже комментировать эту смехотворную жирноту.
Я слова про "достойного нашего президента" не проигнорировал, а просто не посчитал нужным даже комментировать эту смехотворную жирноту.
>>70001
Хуйня, почему проигнорирован этот отрывок?
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
Дай ему обоснование.
Хуйня, почему проигнорирован этот отрывок?
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
Дай ему обоснование.
>>70004
Левачок боится постить плохое, хех. Неудобно, когда репрессируют тебя, а не ты, да?
Левачок боится постить плохое, хех. Неудобно, когда репрессируют тебя, а не ты, да?
>>70004
Но в целом ты ещё проигнорировал.
Так это или нет? Пока ты не ответишь с тобой можно даже не говорить. Так как Хуйню нужно давить по каждому тезису отдельно, потому что хуйня пытается съехать с темы и выдумать новые ответвления, лишь бы не отвечать на неудобные вопросы.
Но в целом ты ещё проигнорировал.
>При совке ты бы за несогласие с главой государства улетел в ЧК, после чего в какой-нибудь Владимирский лагерь, а оттуда на строительство Беломорканала, где бы и сдох, после чего Пешков написал бы текст, что всё хорошо, никто не умер, все довольны.
Так это или нет? Пока ты не ответишь с тобой можно даже не говорить. Так как Хуйню нужно давить по каждому тезису отдельно, потому что хуйня пытается съехать с темы и выдумать новые ответвления, лишь бы не отвечать на неудобные вопросы.
>>70003
Нет, это подмена понятий. Например, испытывать неприязнь к немецкому нацизму и бороться с ним ещё не означает ненавидеть немецкую культуру и обесценивать её достижения. Не забываем, что против нацизма боролись и немцы.
Ещё одна примечательная особенность мышления антисоветчика это делать широкие обобщения.
>>70007
Щас бы ещё играть по правилам истерички, который своих собедников называет "говном" и "хуйнёй". Вот как распишешься в том, что твои обвениния в "русофобии" Ленина оказались несостоятельными, тогда я, быть может, и посчитаю нужным перейти к обсуждению следующей темы. А сидеть и накидывать мне претензию за претензией, попутно оскорбляя, ты не будешь.
Нет, это подмена понятий. Например, испытывать неприязнь к немецкому нацизму и бороться с ним ещё не означает ненавидеть немецкую культуру и обесценивать её достижения. Не забываем, что против нацизма боролись и немцы.
Ещё одна примечательная особенность мышления антисоветчика это делать широкие обобщения.
>>70007
> Пока ты не ответишь с тобой можно даже не говорить
Щас бы ещё играть по правилам истерички, который своих собедников называет "говном" и "хуйнёй". Вот как распишешься в том, что твои обвениния в "русофобии" Ленина оказались несостоятельными, тогда я, быть может, и посчитаю нужным перейти к обсуждению следующей темы. А сидеть и накидывать мне претензию за претензией, попутно оскорбляя, ты не будешь.
>>70002
Чудовищная жирнота
>>69999
Барен сказал айфон круто. Все должны купить айфон. А твое мнение против баренского - пыль
>>70005
Потому что ты пидорасина как всегда вырвал из контекста. Это вырвано из письма в Боевой комитет 16 октября 1905. Как думаешь почему он называется Боевой? Ты может немножко позабыл что в Питере происходило в 1905 году и в октябре в частности? Ну я напомню
Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
Чудовищная жирнота
>>69999
Барен сказал айфон круто. Все должны купить айфон. А твое мнение против баренского - пыль
>>70005
Потому что ты пидорасина как всегда вырвал из контекста. Это вырвано из письма в Боевой комитет 16 октября 1905. Как думаешь почему он называется Боевой? Ты может немножко позабыл что в Питере происходило в 1905 году и в октябре в частности? Ну я напомню
>14 октября петербургский генерал-губернатор Д. Ф. Трепов расклеил на улицах столицы прокламации, в которых, в частности, было сказано, что полиции приказано решительно подавлять беспорядки, «при оказании же к тому со стороны толпы сопротивления — холостых залпов не давать и патронов не жалеть»
Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
>>69988
Ты реально не отдупляешь всю абсурдность этого предложения?
Он его устроил, шиз. До срыночных реформ никакого голода не было даже близко.
>тык а кто мешал совкам провести нормальные рыночные реформы?
Ты реально не отдупляешь всю абсурдность этого предложения?
>ненавистный рыночек спас население от голода.
Он его устроил, шиз. До срыночных реформ никакого голода не было даже близко.
>>70010
У меня бар нет, я сам себе господин.
И надеюсь, что скоро над хвастунишками с айфонами последней модели будут недоумевать также, как мы сейчас над гордыми обладателями "настоящих американских джинс" из СССР
>Барен сказал айфон круто
У меня бар нет, я сам себе господин.
И надеюсь, что скоро над хвастунишками с айфонами последней модели будут недоумевать также, как мы сейчас над гордыми обладателями "настоящих американских джинс" из СССР
>>70011
Долбаеб, КНДР получало дотационную нефть от КНДР, за счет чего их очень энергозатратное сельское хозяйство функционировало. После распада совка и отказа РФ гнать им нефтянку по субсидированным ценам их С/Х сектор очень быстро наебнулся, из за чего все население резко сбежало в теневой рыночный сектор от голодной смерти. До ядерных испытаний и введения основных санкций там процветал самый настоящий анкап, правда потом лавочку прикрыли и КНДР уже стал дотационной республикой КНР. Или ты действительно считаешь что в КНДР все было заебись, потом с неба упал рыночек и они начали умирать голодной смертью? Да как бы наоборот, к ним пришла пиздецома и у них люди начали перетекать в частный сектор.
>Он его устроил, шиз. До срыночных реформ никакого голода не было даже близко.
Долбаеб, КНДР получало дотационную нефть от КНДР, за счет чего их очень энергозатратное сельское хозяйство функционировало. После распада совка и отказа РФ гнать им нефтянку по субсидированным ценам их С/Х сектор очень быстро наебнулся, из за чего все население резко сбежало в теневой рыночный сектор от голодной смерти. До ядерных испытаний и введения основных санкций там процветал самый настоящий анкап, правда потом лавочку прикрыли и КНДР уже стал дотационной республикой КНР. Или ты действительно считаешь что в КНДР все было заебись, потом с неба упал рыночек и они начали умирать голодной смертью? Да как бы наоборот, к ним пришла пиздецома и у них люди начали перетекать в частный сектор.
>>70012
Не в тему, но Россия прошла ту же демократизацию аристократических обращений, что и другие страны даже без господ.
Иван Петрович в 16 веке мог быть только князем или боярином. Всех остальных бы кликали "Ивашка Петров сын".
Не в тему, но Россия прошла ту же демократизацию аристократических обращений, что и другие страны даже без господ.
Иван Петрович в 16 веке мог быть только князем или боярином. Всех остальных бы кликали "Ивашка Петров сын".
>>70013
Да. Оближить тотальной блокадой, а потом визжать о неэффективности планчика - это надо быть конченным.
>Или ты действительно считаешь что в КНДР все было заебись, потом с неба упал рыночек и они начали умирать голодной смертью?
Да. Оближить тотальной блокадой, а потом визжать о неэффективности планчика - это надо быть конченным.
>>70019
У них до ядерных испытаний и не было тотальной блокады никакой. Впрочем как и не было плановой экономики.
У них до ядерных испытаний и не было тотальной блокады никакой. Впрочем как и не было плановой экономики.
>>70020
Ну кому ты пиздишь?
>В 1988 году Соединенные Штаты добавили Северную Корею в свой список государств-спонсоров терроризма и расширили рестрикции.
Ну кому ты пиздишь?
>>70021
Так там рестрикции только на военку и продукты роскоши были в основном. ВСЕ.
>и расширили рестрикции.
Так там рестрикции только на военку и продукты роскоши были в основном. ВСЕ.
489 Кб, 594x890Скованные одной цепью. связанные одной целью "- Вот скажи, Вера, какая у тебя в жизни цель? - А цель, Сереженька, у нас общая - Коммунизм! "Маленькая Вера""
>>70023
лол нет. Там также, как и с Кубой. Не просто самим остановить торговлю, на что всем было бы насрать, а вхуяривать санкции на все компании из третьих стран, которые посмели торговать с КНДР.
лол нет. Там также, как и с Кубой. Не просто самим остановить торговлю, на что всем было бы насрать, а вхуяривать санкции на все компании из третьих стран, которые посмели торговать с КНДР.
>>70010
Трепов вроде о евреях ничего не говорил.
> Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
Трепов вроде о евреях ничего не говорил.
С другой стороны, лично для нас история с палестинскими беженцами могла повернуться еще хуже.
Как вспоминал зампредставителя УССР в ООН В.А. Тарасенко,
"во время обсуждения Палестинского вопроса осенью 1948 года у тов. Мануильского возникла идея внести в ЦК ВКП(б) предложение, чтобы Советский Союз предоставил возможность палестинским арабским беженцам (свыше 500 тыс. чел.) поселиться в Советском Союзе в районе Средней Азии, с тем чтобы впоследствии образовать Арабскую Союзную республику или автономную область».
Страшно даже представить, чем аукнулась бы нам Арабская ССР в Средней Азии; к счастью, проекту Мануильского хода не дали.
Как вспоминал зампредставителя УССР в ООН В.А. Тарасенко,
"во время обсуждения Палестинского вопроса осенью 1948 года у тов. Мануильского возникла идея внести в ЦК ВКП(б) предложение, чтобы Советский Союз предоставил возможность палестинским арабским беженцам (свыше 500 тыс. чел.) поселиться в Советском Союзе в районе Средней Азии, с тем чтобы впоследствии образовать Арабскую Союзную республику или автономную область».
Страшно даже представить, чем аукнулась бы нам Арабская ССР в Средней Азии; к счастью, проекту Мануильского хода не дали.
>>70040
И чем бы она аукнулась? Очередным проваленным кабинетным проектом типа Еврейской АО или финской репатриации в Карелию?
И чем бы она аукнулась? Очередным проваленным кабинетным проектом типа Еврейской АО или финской репатриации в Карелию?
>>69942
а
Салфецкая хупца самая хупцевая хупца в мире, товарищи!
>Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
>Мировой пожар в крови. Господи благослови
а
>Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Салфецкая хупца самая хупцевая хупца в мире, товарищи!
>>70040
А нахуя?
А нахуя?
616 Кб, 605x456>>70010
Говно, какой народ? Ты ещё пиздани, что твоё ульяновское вырождение - это великорусский сознательный пролетарий.
Ульянов - это террорист, если ты его оправдываешь, то ты тоже террорист.
Ублюдская шайка Членина ВСЕГДА мыслила категориями только СВЕРЖЕНИЯ и начала стратоцида русского народа. Вот тебе скрин из начала года, когда бвленинская мерзота уже готовит вооружённое востание против власти
А логика у тебя уровня
При этом как сами членинцы подавляли выступления против них хорошо известно.
>Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
Говно, какой народ? Ты ещё пиздани, что твоё ульяновское вырождение - это великорусский сознательный пролетарий.
Ульянов - это террорист, если ты его оправдываешь, то ты тоже террорист.
Ублюдская шайка Членина ВСЕГДА мыслила категориями только СВЕРЖЕНИЯ и начала стратоцида русского народа. Вот тебе скрин из начала года, когда бвленинская мерзота уже готовит вооружённое востание против власти
А логика у тебя уровня
>ряяя смерть царю!11 убыть всех!11
>АРЯЯЯ А НАС ЗА ЩООООООО КРОВАВЫЙ ЦАРЕЕЕЗМ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!1211111
При этом как сами членинцы подавляли выступления против них хорошо известно.
Какие же коммуноиды тупорылые педерасты.
Спальный район США
И спальный район уебищного совка
Пидарасы, почему так?
Отвечайте.
Спальный район США
И спальный район уебищного совка
Пидарасы, почему так?
Отвечайте.
798 Кб, 710x456>>70079
Вот спальный район США. А ты показываешь жильё среднего класса.
Вот спальный район США. А ты показываешь жильё среднего класса.
>>70087
>Несмотря на известный факт, о том что большинство жителей США живут в собственных домах, около 30% американского населения живет в квартирах в многоэтажных домах.
>78% россиян живут в квартире или ее части
>>70087
Это спальный район Нью-Йорка, дурачок.
На пиках абсолютно рандомный окраинный район рандомного города в США.
Можете проверить то же самое с Постсовком, вам, как и мне, станет только грустно.
Почему так, гомососы, отвечайте.
Это спальный район Нью-Йорка, дурачок.
На пиках абсолютно рандомный окраинный район рандомного города в США.
Можете проверить то же самое с Постсовком, вам, как и мне, станет только грустно.
Почему так, гомососы, отвечайте.
>>70079
Я не коммуноид, мягко говоря. Но что именно ты хотел сказать? Что частный дом лучше квартиры? Это не так. Давай расскажи мне, как страдают жители Манхэттэна или Гонконга в своих человейниках. Или жители типичного крупного или среднего европейского города, которые в основном живут в малоэтажных или среднеэтажных домах. Или жители Москвы по сравнению с селом Хрюево-Кукуево. Другое дело, что на Западе в среднем и многоквартирные, и частные дома выглядят лучше, чем в совке, но это потому что у них уровень жизни был и остаётся выше и в 19, и в 20, и в 21 веке. Почему бы не сравнить хрущёбища с бразильскими фавелами? И это при том, что даже Бразилия далеко не самая бедная и отсталая страна на фоне Индии или Африки.
Я не коммуноид, мягко говоря. Но что именно ты хотел сказать? Что частный дом лучше квартиры? Это не так. Давай расскажи мне, как страдают жители Манхэттэна или Гонконга в своих человейниках. Или жители типичного крупного или среднего европейского города, которые в основном живут в малоэтажных или среднеэтажных домах. Или жители Москвы по сравнению с селом Хрюево-Кукуево. Другое дело, что на Западе в среднем и многоквартирные, и частные дома выглядят лучше, чем в совке, но это потому что у них уровень жизни был и остаётся выше и в 19, и в 20, и в 21 веке. Почему бы не сравнить хрущёбища с бразильскими фавелами? И это при том, что даже Бразилия далеко не самая бедная и отсталая страна на фоне Индии или Африки.
>>70100
Потому что тоталитарное государство Совок понастроило говна и согнало туда почти весь народ, руководствуясь только своими представлениями о прекрасном. Не живите в тоталитарном государстве, малята.
Потому что тоталитарное государство Совок понастроило говна и согнало туда почти весь народ, руководствуясь только своими представлениями о прекрасном. Не живите в тоталитарном государстве, малята.
92 Кб, 405x555>>70117
Свынь, тоталитарное государство это твоя Украина с 4% диктатором, а в СССР народ выбирал власть.
Свынь, тоталитарное государство это твоя Украина с 4% диктатором, а в СССР народ выбирал власть.
>>70133
Видно же по скрину, что в тексте какая-то гиперсылка. Если она дохлая, то попробуй воскресить её здесь:
https://web.archive.org/
Или скопируй процитиврованные слова в гугл (или в яндекс, они по-разному ищут), чтобы найти упоминание первоисточника.
Видно же по скрину, что в тексте какая-то гиперсылка. Если она дохлая, то попробуй воскресить её здесь:
https://web.archive.org/
Или скопируй процитиврованные слова в гугл (или в яндекс, они по-разному ищут), чтобы найти упоминание первоисточника.
>>70136
Значит 99%, что фейк. Как будто в первый раз антисоветское говно идёт на очередную подлость.
Значит 99%, что фейк. Как будто в первый раз антисоветское говно идёт на очередную подлость.
>>70142
Штош поделать если царь так заботился об образовании верноподданых. А вообще нетипичный, там много с высшим или высшим неоконченным
Штош поделать если царь так заботился об образовании верноподданых. А вообще нетипичный, там много с высшим или высшим неоконченным
8 Кб, 666x132>>70148
Было бы желание, окончил бы больше. Не обязан никто за каждым селюком приглядывать.
А так - получили фельдшера в руководство ВКП(б).
Было бы желание, окончил бы больше. Не обязан никто за каждым селюком приглядывать.
А так - получили фельдшера в руководство ВКП(б).
>Много с высшим
23,3 Мб, 5184x3456Настоящий капитализм, как к нему ни относиться, это всегда права, в том числе и права человека. Они могут реализовываться в большей или в меньшей степени (вопрос места и времени), но это — права. Антикапитализм, будь то мягкий вариант 1861–1905 гг. или жесткая и жестокая версия 1917–1991 гг., — это всегда ограничение или отсутствие прав. Однако ко введению в стране общегражданских прав для всего населения ни правительство, ни общество, как мы знаем, готовы не были. Понимание органической взаимосвязи и взаимообусловленности уровня экономики и степени гражданских свобод у них отсутствовало.
>>70161
Каким нужно быть ебанутым, чтобы написать такую хуйню? Ничего, что в эти годы в России совершенно спокойно работал немецкий, французский, внутренний и многие другие капиталы, и никто никого убивал за это, если бы убивали, то никаких морозовых и прочей мерзотных левацких тварей, которые большевицкую нечисть спонсировали, не было.
>Антикапитализм
>1861–1905 гг
Каким нужно быть ебанутым, чтобы написать такую хуйню? Ничего, что в эти годы в России совершенно спокойно работал немецкий, французский, внутренний и многие другие капиталы, и никто никого убивал за это, если бы убивали, то никаких морозовых и прочей мерзотных левацких тварей, которые большевицкую нечисть спонсировали, не было.
>>70080
Говно, что по факту есть сказать?
Говно, что по факту есть сказать?
355 Кб, 415x673>>70161
А общину ты куда денешь? Какое там развитие капитализма у большей части населения?
И еще именно что до С.Ю. Витте, строительством всяких фабрик в основном занимались иностранцы, допустим, Джон Юз построил самое эффективное металлургическое предприятие во всей империи.
Там уже помолчать можно и про такие же антикапиталистические возрения в кругах практически всей элиты. И эти настроения начинали угасать только при Столыпине.
А общину ты куда денешь? Какое там развитие капитализма у большей части населения?
И еще именно что до С.Ю. Витте, строительством всяких фабрик в основном занимались иностранцы, допустим, Джон Юз построил самое эффективное металлургическое предприятие во всей империи.
Там уже помолчать можно и про такие же антикапиталистические возрения в кругах практически всей элиты. И эти настроения начинали угасать только при Столыпине.
>>70161
Единственный закон капитализма это прибыль любой ценой и плевать на последствия.
Единственный закон капитализма это прибыль любой ценой и плевать на последствия.
13 Кб, 174x289В истории раннего советского государства было множество жутких, нелепых и глупых происшествий, которые, в свою очередь, отлично характеризуют эту «страну» и людей, во главе её стоявших. Об одном из подобных происшествий сегодня и будет рассказано.
Согласно разрозненным свидетельствам и воспоминаниям, в январе далёкого 18-го, в сонное и холодное утро, в большом зале собирался суд, причём на самом высоком уровне председательствовал сам Луначарский, вероятно, самый религиозный большевик, нарекавший Маркса никем иным, как пророком. На суд собирали русский народ, который в этом многотысячелетнем преступлении играл ключевую роль. Толпа удивлённых москвичей обнаружила себя в стане потерпевших, а на месте обвиняемого даже не было человека, там в одиночестве лежала книга. Вскоре начался суд, на него явился и сам нарком Луначарский. В отличие от традиционной манеры ведения суда в советском государстве, на процессе присутствовали адвокаты, свидетели и понятые. Суд начинался.
Книгой, лежавшей на месте подсудимого, была Библия, а потерпевшим на этом «суде» выступал весь род людской, представлял который, как не сложно догадаться, русский народ. Большевики судили Бога, судили за насилие над человеческим родом, за смерти и жестокость, советские адвокаты, в свою очередь, выступали с заявлениями о старческой деменции и недееспособности, заявляя, что всё плохое, деланное церковью и Богом над людьми, вершилось в замутнённом состоянии ума, потому и обвинить никого невозможно. Советские прокуроры оказались для Луначарского исключительно убедительны, потому через череду инсценированных прерий и разбирательств приговор был оглашён — расстрел. Адвокатам в праве на апелляцию было отказано.
На следующее утро москвичей разбудили ружейные залпы, ознаменовавшие новую эпоху, времена гонений на церковь и сокрушения русской культуры. В то утро большевики расстреляли Бога, вскоре принявшись за его церковь и за его народ.
Это было первое дело, но далеко не последнее. Судебные процессы над церковью и Богом проходили многие годы после, до самой середины 20-х годов, обычно проходили они на клубном уровне, изредка в присутствии больших людей.
Всё это укладывалось в общую политику борьбы государства с церковью, вскоре был образован «Союз безбожников», на основе которого создавались сельские и городские клубы, именно на них и проводились «трибуналы», хотя и в намного более скромном варианте. Судили не только христианского Бога, известны свидетельства о борьбе с шаманизмом в Якутии, в рамках которой, в том числе, проводились суды над шаманами, которых нередко играли и сами комсомольцы, хотя бывали случаи и судов над настоящими шаманами. Подобные суды в массе своей были театрализованы в целях лучшего восприятия со стороны неграмотного населения. В то же время проходили и значительно более жестокие политические суды, когда над религиозными деятелями измывались, оскорбляли и, что бывало нередко, проявляли к ним насилие.
В 1925 году была выпущена обновлённая брошюра «Суд над Богом» для помощи в проведении подобных «процессий». В предисловии обозначился сам Н. И. Бухарин, делящийся с пролетарскими массами планом противодействия религии, включавшим в себя отмену самодержавия на небесах, отмену всех чинов, орденов, венцов и прочего, выселение богов из храмов и перевод в подвалы и концентрационные лагеря, передачу главных богов, виновных во всех несчастьях, суду пролетарского трибунала. Политизированная молодёжь слушалась и судила.
К концу 30-х годов политика была частично свёрнута, в первую очередь уступки со стороны власти получили мусульмане, религиозное образование которых было снова разрешено, хотя и под чутким присмотром партии.
Эта маленькая заметка направлена на то, чтобы лишний раз напомнить читателю о «чудесах» раннего советского периода, что часто уходят от взгляда обывателя за потрясающими событиями середины века. Об этих делах нужно помнить и знать, знать то, что несли советские вожди нашим предкам, нашей культуре и народам нашей страны.
Согласно разрозненным свидетельствам и воспоминаниям, в январе далёкого 18-го, в сонное и холодное утро, в большом зале собирался суд, причём на самом высоком уровне председательствовал сам Луначарский, вероятно, самый религиозный большевик, нарекавший Маркса никем иным, как пророком. На суд собирали русский народ, который в этом многотысячелетнем преступлении играл ключевую роль. Толпа удивлённых москвичей обнаружила себя в стане потерпевших, а на месте обвиняемого даже не было человека, там в одиночестве лежала книга. Вскоре начался суд, на него явился и сам нарком Луначарский. В отличие от традиционной манеры ведения суда в советском государстве, на процессе присутствовали адвокаты, свидетели и понятые. Суд начинался.
Книгой, лежавшей на месте подсудимого, была Библия, а потерпевшим на этом «суде» выступал весь род людской, представлял который, как не сложно догадаться, русский народ. Большевики судили Бога, судили за насилие над человеческим родом, за смерти и жестокость, советские адвокаты, в свою очередь, выступали с заявлениями о старческой деменции и недееспособности, заявляя, что всё плохое, деланное церковью и Богом над людьми, вершилось в замутнённом состоянии ума, потому и обвинить никого невозможно. Советские прокуроры оказались для Луначарского исключительно убедительны, потому через череду инсценированных прерий и разбирательств приговор был оглашён — расстрел. Адвокатам в праве на апелляцию было отказано.
На следующее утро москвичей разбудили ружейные залпы, ознаменовавшие новую эпоху, времена гонений на церковь и сокрушения русской культуры. В то утро большевики расстреляли Бога, вскоре принявшись за его церковь и за его народ.
Это было первое дело, но далеко не последнее. Судебные процессы над церковью и Богом проходили многие годы после, до самой середины 20-х годов, обычно проходили они на клубном уровне, изредка в присутствии больших людей.
Всё это укладывалось в общую политику борьбы государства с церковью, вскоре был образован «Союз безбожников», на основе которого создавались сельские и городские клубы, именно на них и проводились «трибуналы», хотя и в намного более скромном варианте. Судили не только христианского Бога, известны свидетельства о борьбе с шаманизмом в Якутии, в рамках которой, в том числе, проводились суды над шаманами, которых нередко играли и сами комсомольцы, хотя бывали случаи и судов над настоящими шаманами. Подобные суды в массе своей были театрализованы в целях лучшего восприятия со стороны неграмотного населения. В то же время проходили и значительно более жестокие политические суды, когда над религиозными деятелями измывались, оскорбляли и, что бывало нередко, проявляли к ним насилие.
В 1925 году была выпущена обновлённая брошюра «Суд над Богом» для помощи в проведении подобных «процессий». В предисловии обозначился сам Н. И. Бухарин, делящийся с пролетарскими массами планом противодействия религии, включавшим в себя отмену самодержавия на небесах, отмену всех чинов, орденов, венцов и прочего, выселение богов из храмов и перевод в подвалы и концентрационные лагеря, передачу главных богов, виновных во всех несчастьях, суду пролетарского трибунала. Политизированная молодёжь слушалась и судила.
К концу 30-х годов политика была частично свёрнута, в первую очередь уступки со стороны власти получили мусульмане, религиозное образование которых было снова разрешено, хотя и под чутким присмотром партии.
Эта маленькая заметка направлена на то, чтобы лишний раз напомнить читателю о «чудесах» раннего советского периода, что часто уходят от взгляда обывателя за потрясающими событиями середины века. Об этих делах нужно помнить и знать, знать то, что несли советские вожди нашим предкам, нашей культуре и народам нашей страны.
13 Кб, 174x289В истории раннего советского государства было множество жутких, нелепых и глупых происшествий, которые, в свою очередь, отлично характеризуют эту «страну» и людей, во главе её стоявших. Об одном из подобных происшествий сегодня и будет рассказано.
Согласно разрозненным свидетельствам и воспоминаниям, в январе далёкого 18-го, в сонное и холодное утро, в большом зале собирался суд, причём на самом высоком уровне председательствовал сам Луначарский, вероятно, самый религиозный большевик, нарекавший Маркса никем иным, как пророком. На суд собирали русский народ, который в этом многотысячелетнем преступлении играл ключевую роль. Толпа удивлённых москвичей обнаружила себя в стане потерпевших, а на месте обвиняемого даже не было человека, там в одиночестве лежала книга. Вскоре начался суд, на него явился и сам нарком Луначарский. В отличие от традиционной манеры ведения суда в советском государстве, на процессе присутствовали адвокаты, свидетели и понятые. Суд начинался.
Книгой, лежавшей на месте подсудимого, была Библия, а потерпевшим на этом «суде» выступал весь род людской, представлял который, как не сложно догадаться, русский народ. Большевики судили Бога, судили за насилие над человеческим родом, за смерти и жестокость, советские адвокаты, в свою очередь, выступали с заявлениями о старческой деменции и недееспособности, заявляя, что всё плохое, деланное церковью и Богом над людьми, вершилось в замутнённом состоянии ума, потому и обвинить никого невозможно. Советские прокуроры оказались для Луначарского исключительно убедительны, потому через череду инсценированных прерий и разбирательств приговор был оглашён — расстрел. Адвокатам в праве на апелляцию было отказано.
На следующее утро москвичей разбудили ружейные залпы, ознаменовавшие новую эпоху, времена гонений на церковь и сокрушения русской культуры. В то утро большевики расстреляли Бога, вскоре принявшись за его церковь и за его народ.
Это было первое дело, но далеко не последнее. Судебные процессы над церковью и Богом проходили многие годы после, до самой середины 20-х годов, обычно проходили они на клубном уровне, изредка в присутствии больших людей.
Всё это укладывалось в общую политику борьбы государства с церковью, вскоре был образован «Союз безбожников», на основе которого создавались сельские и городские клубы, именно на них и проводились «трибуналы», хотя и в намного более скромном варианте. Судили не только христианского Бога, известны свидетельства о борьбе с шаманизмом в Якутии, в рамках которой, в том числе, проводились суды над шаманами, которых нередко играли и сами комсомольцы, хотя бывали случаи и судов над настоящими шаманами. Подобные суды в массе своей были театрализованы в целях лучшего восприятия со стороны неграмотного населения. В то же время проходили и значительно более жестокие политические суды, когда над религиозными деятелями измывались, оскорбляли и, что бывало нередко, проявляли к ним насилие.
В 1925 году была выпущена обновлённая брошюра «Суд над Богом» для помощи в проведении подобных «процессий». В предисловии обозначился сам Н. И. Бухарин, делящийся с пролетарскими массами планом противодействия религии, включавшим в себя отмену самодержавия на небесах, отмену всех чинов, орденов, венцов и прочего, выселение богов из храмов и перевод в подвалы и концентрационные лагеря, передачу главных богов, виновных во всех несчастьях, суду пролетарского трибунала. Политизированная молодёжь слушалась и судила.
К концу 30-х годов политика была частично свёрнута, в первую очередь уступки со стороны власти получили мусульмане, религиозное образование которых было снова разрешено, хотя и под чутким присмотром партии.
Эта маленькая заметка направлена на то, чтобы лишний раз напомнить читателю о «чудесах» раннего советского периода, что часто уходят от взгляда обывателя за потрясающими событиями середины века. Об этих делах нужно помнить и знать, знать то, что несли советские вожди нашим предкам, нашей культуре и народам нашей страны.
Согласно разрозненным свидетельствам и воспоминаниям, в январе далёкого 18-го, в сонное и холодное утро, в большом зале собирался суд, причём на самом высоком уровне председательствовал сам Луначарский, вероятно, самый религиозный большевик, нарекавший Маркса никем иным, как пророком. На суд собирали русский народ, который в этом многотысячелетнем преступлении играл ключевую роль. Толпа удивлённых москвичей обнаружила себя в стане потерпевших, а на месте обвиняемого даже не было человека, там в одиночестве лежала книга. Вскоре начался суд, на него явился и сам нарком Луначарский. В отличие от традиционной манеры ведения суда в советском государстве, на процессе присутствовали адвокаты, свидетели и понятые. Суд начинался.
Книгой, лежавшей на месте подсудимого, была Библия, а потерпевшим на этом «суде» выступал весь род людской, представлял который, как не сложно догадаться, русский народ. Большевики судили Бога, судили за насилие над человеческим родом, за смерти и жестокость, советские адвокаты, в свою очередь, выступали с заявлениями о старческой деменции и недееспособности, заявляя, что всё плохое, деланное церковью и Богом над людьми, вершилось в замутнённом состоянии ума, потому и обвинить никого невозможно. Советские прокуроры оказались для Луначарского исключительно убедительны, потому через череду инсценированных прерий и разбирательств приговор был оглашён — расстрел. Адвокатам в праве на апелляцию было отказано.
На следующее утро москвичей разбудили ружейные залпы, ознаменовавшие новую эпоху, времена гонений на церковь и сокрушения русской культуры. В то утро большевики расстреляли Бога, вскоре принявшись за его церковь и за его народ.
Это было первое дело, но далеко не последнее. Судебные процессы над церковью и Богом проходили многие годы после, до самой середины 20-х годов, обычно проходили они на клубном уровне, изредка в присутствии больших людей.
Всё это укладывалось в общую политику борьбы государства с церковью, вскоре был образован «Союз безбожников», на основе которого создавались сельские и городские клубы, именно на них и проводились «трибуналы», хотя и в намного более скромном варианте. Судили не только христианского Бога, известны свидетельства о борьбе с шаманизмом в Якутии, в рамках которой, в том числе, проводились суды над шаманами, которых нередко играли и сами комсомольцы, хотя бывали случаи и судов над настоящими шаманами. Подобные суды в массе своей были театрализованы в целях лучшего восприятия со стороны неграмотного населения. В то же время проходили и значительно более жестокие политические суды, когда над религиозными деятелями измывались, оскорбляли и, что бывало нередко, проявляли к ним насилие.
В 1925 году была выпущена обновлённая брошюра «Суд над Богом» для помощи в проведении подобных «процессий». В предисловии обозначился сам Н. И. Бухарин, делящийся с пролетарскими массами планом противодействия религии, включавшим в себя отмену самодержавия на небесах, отмену всех чинов, орденов, венцов и прочего, выселение богов из храмов и перевод в подвалы и концентрационные лагеря, передачу главных богов, виновных во всех несчастьях, суду пролетарского трибунала. Политизированная молодёжь слушалась и судила.
К концу 30-х годов политика была частично свёрнута, в первую очередь уступки со стороны власти получили мусульмане, религиозное образование которых было снова разрешено, хотя и под чутким присмотром партии.
Эта маленькая заметка направлена на то, чтобы лишний раз напомнить читателю о «чудесах» раннего советского периода, что часто уходят от взгляда обывателя за потрясающими событиями середины века. Об этих делах нужно помнить и знать, знать то, что несли советские вожди нашим предкам, нашей культуре и народам нашей страны.
>>69764
Что ты почитал можно узнать? Парочку статей в жж? Политика коренизации буквально исходит из логики слов Ленина и Сталин до начала 30х слово в слово следовал ней несмотря на протесты на местах и логике начала централизации власти при Сталине.
Что ты почитал можно узнать? Парочку статей в жж? Политика коренизации буквально исходит из логики слов Ленина и Сталин до начала 30х слово в слово следовал ней несмотря на протесты на местах и логике начала централизации власти при Сталине.
189 Кб, 1016x803>>69308
Во всем прав!
Во всем прав!
41 Кб, 306x306>>69308
Бля, ну ты бы хоть цитатки нарезал получше, ей богу.
>каким является типичный русский бюрократ
Бля, ну ты бы хоть цитатки нарезал получше, ей богу.
>>70373
Вот и коммунист Гоблин говорит, что зря вы на власть ругаетесь. Ведь они точно также русские как и вы, а не с марса приехали, сами станете чиновниками, тоже воровать и беспределить будете. Не может русский по другому.
Вот и коммунист Гоблин говорит, что зря вы на власть ругаетесь. Ведь они точно также русские как и вы, а не с марса приехали, сами станете чиновниками, тоже воровать и беспределить будете. Не может русский по другому.
>>70383
Как же хорошо, что люди смертны. Это избавляет меня от необходимости споров в интернете.
Как же хорошо, что люди смертны. Это избавляет меня от необходимости споров в интернете.
>>70390
Естественно, иначе он бы по-другому песни пел. Такой тип человека в принципе не понимает, как можно жить без воровства, кумовства, что кем-то может двигать что-либо помимо шкурного интереса. Вон, скуфы на дваче уверены, что неприятные для них вещи про Россию пишет чипсо и иноагенты на зарубежных фондах, а если кто-то не делает это в корыстных целях, значит он дурак какой-то. Это особый психотип людей. Такие обычно ментами становятся, военными и т.п.
Естественно, иначе он бы по-другому песни пел. Такой тип человека в принципе не понимает, как можно жить без воровства, кумовства, что кем-то может двигать что-либо помимо шкурного интереса. Вон, скуфы на дваче уверены, что неприятные для них вещи про Россию пишет чипсо и иноагенты на зарубежных фондах, а если кто-то не делает это в корыстных целях, значит он дурак какой-то. Это особый психотип людей. Такие обычно ментами становятся, военными и т.п.
После того, как на время прикрыли ЮСЕЙДУ, что вызвало крики о помощи "незалежных" источников информации это, конечно, смотрится совсем смешно. Всё же и правда, главное пиздеть увереннее, а то, что с событиями никак не связано, то и ладно.
>>70390
Конечно. Он просто - проецирующий скуф, он видит в Сталинах и прочих отражение себя, братьев по разуму. Когда он оправдывал действия продотрядов по террору крестьян, взятия заложников, итд, он имел ввиду что он
1)Действовал бы точно так же
2)Воспринял бы только такое же отношение к себе.
Когда он говорит что "кулаки это ОПГ цапки" он имеет ввиду, что будь он зажиточным то держал бы в страхе всех вокруг.
Конечно. Он просто - проецирующий скуф, он видит в Сталинах и прочих отражение себя, братьев по разуму. Когда он оправдывал действия продотрядов по террору крестьян, взятия заложников, итд, он имел ввиду что он
1)Действовал бы точно так же
2)Воспринял бы только такое же отношение к себе.
Когда он говорит что "кулаки это ОПГ цапки" он имеет ввиду, что будь он зажиточным то держал бы в страхе всех вокруг.
>>70150
Вот как раз не учтено неоконченное. Студентов-революционеров запросто отчисляли за политоту. А твое "захотел бы" значит сидеть ровно на попе и помалкивать, противоречия не видишь тут?
Я уже понял, что ты ебанат. Сейчас вот почему-то все обязаны, везде образование обязательное кроме наверное островов с племенами людоедов. Вот там твой идеал походу, с такими как ты тов. Серго и боролся
Вот как раз не учтено неоконченное. Студентов-революционеров запросто отчисляли за политоту. А твое "захотел бы" значит сидеть ровно на попе и помалкивать, противоречия не видишь тут?
>Не обязан никто за каждым селюком приглядывать.
Я уже понял, что ты ебанат. Сейчас вот почему-то все обязаны, везде образование обязательное кроме наверное островов с племенами людоедов. Вот там твой идеал походу, с такими как ты тов. Серго и боролся
>>70435
Из 38 членов ЦК КПСС, занимавшихся хозяйственной деятельностью в 1930-е годы, законченное высшее образование имели всего лишь два человека: Алексей Николаевич Косыгин (1904–1980) и Григорий Яковлевич Сокольников (1888–1939).
Десять человек, как, например, нарком иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов (1890 – 1986) или нарком просвещения РСФСР в 1929–1937 гг. Андрей Сергеевич Бубнов (1884–1938), имели образование на уровне реального училища, а подавляющее большинство – 26 человек – практически вообще никакого. Так, например, заместитель председателя Совнаркома СССР, нарком путей сообщения Андрей Андреевич Андреев (1895–1971) окончил два класса сельской школы, а председатель Совнаркома УССР Демьян Сергеевич Коротченко (1894–1969) – курсы марксизма-ленинизма в 1930 году.
Нарком обороны СССР Климент Ефремович Ворошилов окончил два класса сельской школы, нарком тяжелой промышленности Григорий Константинович Орджоникидзе – фельдшерскую школу, а братья Кагановичи – Лазарь Моисеевич и Михаил Моисеевич, занимавшие, соответственно, посты наркомов железнодорожного транспорта и авиационной промышленности, были самоучками.
Подбор кадров в большевицком правительстве шел по какому угодно принципу — кроме одного: уровня образования и профессиональной пригодности. В коммунистической системе студент-недоучка Н.И. Бухарин мог стать действительным членом Академии наук СССР, а имевший 5 классов образования первый заместитель Председателя Госплана СССР Эммануил Ионович Кнорринг (1888–1937) – доктором экономических наук. Ни в одной цивилизованной стране мира такое немыслимо.
Для сравнения приведем лишь несколько примеров. В царствование Александра III пост министра финансов России в 1887–1892 гг. занимал выдающийся ученый, один из основоположников теории автоматического управления, академик РАН Иван Алексеевич Вышнеградский (1831–1895), происходивший, кстати, из семьи священника. Председатель Совета министров России в 1906–1911 годах – Петр Аркадьевич Столыпин с отличием закончил физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета, а в 1911 году, после его гибели, на этот пост вступил Владимир Николаевич Коковцов, окончивший с золотой медалью Александровский лицей. Кроме всего прочего, любой из государственных деятелей предреволюционной России имел не только высококачественное образование, но и серьезный опыт работы на различных государственных постах.
Из 38 членов ЦК КПСС, занимавшихся хозяйственной деятельностью в 1930-е годы, законченное высшее образование имели всего лишь два человека: Алексей Николаевич Косыгин (1904–1980) и Григорий Яковлевич Сокольников (1888–1939).
Десять человек, как, например, нарком иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов (1890 – 1986) или нарком просвещения РСФСР в 1929–1937 гг. Андрей Сергеевич Бубнов (1884–1938), имели образование на уровне реального училища, а подавляющее большинство – 26 человек – практически вообще никакого. Так, например, заместитель председателя Совнаркома СССР, нарком путей сообщения Андрей Андреевич Андреев (1895–1971) окончил два класса сельской школы, а председатель Совнаркома УССР Демьян Сергеевич Коротченко (1894–1969) – курсы марксизма-ленинизма в 1930 году.
Нарком обороны СССР Климент Ефремович Ворошилов окончил два класса сельской школы, нарком тяжелой промышленности Григорий Константинович Орджоникидзе – фельдшерскую школу, а братья Кагановичи – Лазарь Моисеевич и Михаил Моисеевич, занимавшие, соответственно, посты наркомов железнодорожного транспорта и авиационной промышленности, были самоучками.
Подбор кадров в большевицком правительстве шел по какому угодно принципу — кроме одного: уровня образования и профессиональной пригодности. В коммунистической системе студент-недоучка Н.И. Бухарин мог стать действительным членом Академии наук СССР, а имевший 5 классов образования первый заместитель Председателя Госплана СССР Эммануил Ионович Кнорринг (1888–1937) – доктором экономических наук. Ни в одной цивилизованной стране мира такое немыслимо.
Для сравнения приведем лишь несколько примеров. В царствование Александра III пост министра финансов России в 1887–1892 гг. занимал выдающийся ученый, один из основоположников теории автоматического управления, академик РАН Иван Алексеевич Вышнеградский (1831–1895), происходивший, кстати, из семьи священника. Председатель Совета министров России в 1906–1911 годах – Петр Аркадьевич Столыпин с отличием закончил физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета, а в 1911 году, после его гибели, на этот пост вступил Владимир Николаевич Коковцов, окончивший с золотой медалью Александровский лицей. Кроме всего прочего, любой из государственных деятелей предреволюционной России имел не только высококачественное образование, но и серьезный опыт работы на различных государственных постах.
>>70435
Из 38 членов ЦК КПСС, занимавшихся хозяйственной деятельностью в 1930-е годы, законченное высшее образование имели всего лишь два человека: Алексей Николаевич Косыгин (1904–1980) и Григорий Яковлевич Сокольников (1888–1939).
Десять человек, как, например, нарком иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов (1890 – 1986) или нарком просвещения РСФСР в 1929–1937 гг. Андрей Сергеевич Бубнов (1884–1938), имели образование на уровне реального училища, а подавляющее большинство – 26 человек – практически вообще никакого. Так, например, заместитель председателя Совнаркома СССР, нарком путей сообщения Андрей Андреевич Андреев (1895–1971) окончил два класса сельской школы, а председатель Совнаркома УССР Демьян Сергеевич Коротченко (1894–1969) – курсы марксизма-ленинизма в 1930 году.
Нарком обороны СССР Климент Ефремович Ворошилов окончил два класса сельской школы, нарком тяжелой промышленности Григорий Константинович Орджоникидзе – фельдшерскую школу, а братья Кагановичи – Лазарь Моисеевич и Михаил Моисеевич, занимавшие, соответственно, посты наркомов железнодорожного транспорта и авиационной промышленности, были самоучками.
Подбор кадров в большевицком правительстве шел по какому угодно принципу — кроме одного: уровня образования и профессиональной пригодности. В коммунистической системе студент-недоучка Н.И. Бухарин мог стать действительным членом Академии наук СССР, а имевший 5 классов образования первый заместитель Председателя Госплана СССР Эммануил Ионович Кнорринг (1888–1937) – доктором экономических наук. Ни в одной цивилизованной стране мира такое немыслимо.
Для сравнения приведем лишь несколько примеров. В царствование Александра III пост министра финансов России в 1887–1892 гг. занимал выдающийся ученый, один из основоположников теории автоматического управления, академик РАН Иван Алексеевич Вышнеградский (1831–1895), происходивший, кстати, из семьи священника. Председатель Совета министров России в 1906–1911 годах – Петр Аркадьевич Столыпин с отличием закончил физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета, а в 1911 году, после его гибели, на этот пост вступил Владимир Николаевич Коковцов, окончивший с золотой медалью Александровский лицей. Кроме всего прочего, любой из государственных деятелей предреволюционной России имел не только высококачественное образование, но и серьезный опыт работы на различных государственных постах.
Из 38 членов ЦК КПСС, занимавшихся хозяйственной деятельностью в 1930-е годы, законченное высшее образование имели всего лишь два человека: Алексей Николаевич Косыгин (1904–1980) и Григорий Яковлевич Сокольников (1888–1939).
Десять человек, как, например, нарком иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов (1890 – 1986) или нарком просвещения РСФСР в 1929–1937 гг. Андрей Сергеевич Бубнов (1884–1938), имели образование на уровне реального училища, а подавляющее большинство – 26 человек – практически вообще никакого. Так, например, заместитель председателя Совнаркома СССР, нарком путей сообщения Андрей Андреевич Андреев (1895–1971) окончил два класса сельской школы, а председатель Совнаркома УССР Демьян Сергеевич Коротченко (1894–1969) – курсы марксизма-ленинизма в 1930 году.
Нарком обороны СССР Климент Ефремович Ворошилов окончил два класса сельской школы, нарком тяжелой промышленности Григорий Константинович Орджоникидзе – фельдшерскую школу, а братья Кагановичи – Лазарь Моисеевич и Михаил Моисеевич, занимавшие, соответственно, посты наркомов железнодорожного транспорта и авиационной промышленности, были самоучками.
Подбор кадров в большевицком правительстве шел по какому угодно принципу — кроме одного: уровня образования и профессиональной пригодности. В коммунистической системе студент-недоучка Н.И. Бухарин мог стать действительным членом Академии наук СССР, а имевший 5 классов образования первый заместитель Председателя Госплана СССР Эммануил Ионович Кнорринг (1888–1937) – доктором экономических наук. Ни в одной цивилизованной стране мира такое немыслимо.
Для сравнения приведем лишь несколько примеров. В царствование Александра III пост министра финансов России в 1887–1892 гг. занимал выдающийся ученый, один из основоположников теории автоматического управления, академик РАН Иван Алексеевич Вышнеградский (1831–1895), происходивший, кстати, из семьи священника. Председатель Совета министров России в 1906–1911 годах – Петр Аркадьевич Столыпин с отличием закончил физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета, а в 1911 году, после его гибели, на этот пост вступил Владимир Николаевич Коковцов, окончивший с золотой медалью Александровский лицей. Кроме всего прочего, любой из государственных деятелей предреволюционной России имел не только высококачественное образование, но и серьезный опыт работы на различных государственных постах.
>>70435
Ахуеть, а раньше были не обязаны, представляешь, гомососина? Отучиться и поступить куда-либо, тем более в позднем периоде РИ, было реально, если трудиться и хотеть, но кому это нахуй нужно, кроме Бухарина какого-нибудь, самого непоследовательного большевика. Покажите мне аналог Ломоносова среди большевиков, спойлер, таких нет.
У большевиков от природы не было тяги к знанию
>Сейчас вот почему-то все обязаны
Ахуеть, а раньше были не обязаны, представляешь, гомососина? Отучиться и поступить куда-либо, тем более в позднем периоде РИ, было реально, если трудиться и хотеть, но кому это нахуй нужно, кроме Бухарина какого-нибудь, самого непоследовательного большевика. Покажите мне аналог Ломоносова среди большевиков, спойлер, таких нет.
У большевиков от природы не было тяги к знанию
>>70451
Ты представляешь уровень, животное ебанное?
>Для сравнения приведем лишь несколько примеров. В царствование
Ты представляешь уровень, животное ебанное?
В 1922 году в Москве было создано РОБК - революционное общество бесстыжих карликов. У его основания стояли такие известные лилипуты-большевики как Лехаим Воронок, знаменитый киевский трубочист Митька Ахман, и многие другие известные деятели. Члены РОПК ставили перед собой отказ от старой морали и расширение прав лилипутов. Американский журналист Уильям Лансдейл, побывавший в начале 1920-х в Москве, писал: "Удивительное и прекрасное происходит сейчас в молодом советском государстве. И я сейчас говорю не о толпах голых рабочих, охотящихся за прячущимися женщинами, а о знаменитых шумных вечеринках общества РОБК, происходящих каждую пятницу в центре Москвы. Сюда даже заезжают лидеры советского государства. Это надо видеть! Неон, брызги шампанского, фейерверки, карлики-трансвеститы, негры, голый пролетариат, жужжащий Ленин с баночкой меда! Просто невероятно поверить в то, какого социального прогресса добились советские лидеры. В нашей стране люди с ограниченными возможностями имеют только одну судьбу - выступать в паноптикуме Барнума и цирках". Вольница лилипутов длилась недолго. Уже во второй половине 20-х РОБК прекратило организацию вечеринок, и сосредоточилось на попытках внутрипатийной борьбы, впрочем, не увенчавшейся для него успехом. В 1936 году начались массовые задержания членов РОБК. Новому сталинскому будущему не нужны были карлики. Воронок и Ахман, как некогда, Керенский, пытались сбежать в Испанию, встав друг другу на плечи и надев длинное пальто и широкополую шляпу с темными очками и накладным носом, но они были быстро разоблачены сотрудниками НКВД. 15 марта 1936 года все главари РОБК предстали перед судом и были приговорены к высшей мере наказания по обвинению в лилипуто-троцкистском заговоре. Приговор приведен в ичполнение в тот же день.
>>70452
В каком смысле аналог Ломоносова? Он чиновником был? В партии какой-то состоял? И кстати Ломоносов топил за образование низших сословий, а не пездел работать надо и все будет. Потому что большие проблемы с этим были. Так что ручонки свои поганые от Ломоносова убери, он вообще-то из наших
В каком смысле аналог Ломоносова? Он чиновником был? В партии какой-то состоял? И кстати Ломоносов топил за образование низших сословий, а не пездел работать надо и все будет. Потому что большие проблемы с этим были. Так что ручонки свои поганые от Ломоносова убери, он вообще-то из наших
>>70469
Хоть одного большевика, который несмотря на свое происхождение стремился к достойному образованию.
Какой из ваших, когда по всей империи строились школы и это самое всеобщее образование же вводилось.
Никто не виноват что дальше двух классов семинарии духовной большевикам нахуй ничего не было нужно, как обезьянам африки.
Лишь бы побольше народу убить да побольше власти захватить, прям по катехизису живут.
>В каком смысле аналог Ломоносова?
Хоть одного большевика, который несмотря на свое происхождение стремился к достойному образованию.
Какой из ваших, когда по всей империи строились школы и это самое всеобщее образование же вводилось.
Никто не виноват что дальше двух классов семинарии духовной большевикам нахуй ничего не было нужно, как обезьянам африки.
Лишь бы побольше народу убить да побольше власти захватить, прям по катехизису живут.
>>70475
Очевидный Макаренко. Очевидно образование в империи было малодоступным. Ломоносов один такой, а вокруг него в Академии импортные немцы да французы. А сколько несостоявшихся ломоносовых всю жизнь гнуло спину на барщине теперь не узнать. Собственно почему Ломоносов этот вопрос понимал если все было доступно? Потому что не было. И до самого конца империи не было, иначе не пришлось бы потом организовывать ликбез
Очевидный Макаренко. Очевидно образование в империи было малодоступным. Ломоносов один такой, а вокруг него в Академии импортные немцы да французы. А сколько несостоявшихся ломоносовых всю жизнь гнуло спину на барщине теперь не узнать. Собственно почему Ломоносов этот вопрос понимал если все было доступно? Потому что не было. И до самого конца империи не было, иначе не пришлось бы потом организовывать ликбез
>>70475
Ебанько сравнивает профессиональных революционеров из нищей аграрной помойки с 27% грамотными и человека, который свою жизнь посвятил науке, а не деятельности, способствующей распространению беспрепятственной возможности стать учёным, которой и занимались большевики.
Ебанько сравнивает профессиональных революционеров из нищей аграрной помойки с 27% грамотными и человека, который свою жизнь посвятил науке, а не деятельности, способствующей распространению беспрепятственной возможности стать учёным, которой и занимались большевики.
>>70488
Самое то смешное что? Безграмотные члены ЦК 30-х создали промышленную сверхдержаву и через это выиграли войну против гитлеровского евросоюза. Дворянские золотые медалисты довели империю сначала до 1905, а потом до 1917. Лол, да один Ленин на деле умнее всех этих чинуш необучаемых вместе взятых. Ну и вишенка тут самый главный самый образованный дворянин, который вместо управления страной на кошек охотится
Самое то смешное что? Безграмотные члены ЦК 30-х создали промышленную сверхдержаву и через это выиграли войну против гитлеровского евросоюза. Дворянские золотые медалисты довели империю сначала до 1905, а потом до 1917. Лол, да один Ленин на деле умнее всех этих чинуш необучаемых вместе взятых. Ну и вишенка тут самый главный самый образованный дворянин, который вместо управления страной на кошек охотится
>>70499
Говно гордится не свободной империей, двигавшейся поэтапно к образцу в виде человеческого государства, в котором тебя не пиздят за мнение, а всегулагией, в которой невозможно жить и остаётся лишь существовать.
Говно гордится не свободной империей, двигавшейся поэтапно к образцу в виде человеческого государства, в котором тебя не пиздят за мнение, а всегулагией, в которой невозможно жить и остаётся лишь существовать.
>>70484
Он че, чиновником был але как?
Очевидно, что нет
Я про то, что ни одного работающего или старающегося как-то развить свой обезьяний мозг большевика нет, не было и не будет.
>>70488
Так, пошел нахуй отсюда.
>>70499
Пришло еще одно, действительно, говно.
При Сталине строили заводы, чтобы делать танки.
Металлургические комбинаты, чтобы делать сталь для танков.
Электростанции, чтобы подавать электричество на заводы, где делают сталь для танков.
Строительство всех этих заводов и называлось - индустриализация.
Ради всего этого Сталин осознанно ограбил крестьян. Отобрал у них последнее зерно, чтобы продать их капиталистам и купить заводы.
>Макаренко
Он че, чиновником был але как?
>Очевидно образование в империи было малодоступным.
Очевидно, что нет
>Шуя про Ломоносова
Я про то, что ни одного работающего или старающегося как-то развить свой обезьяний мозг большевика нет, не было и не будет.
>>70488
>Я долбоеб и ничего не знаю про развитие империи с 1861 года, для меня развитие образование возможно только с приходом большого террора и ГУЛАГа
Так, пошел нахуй отсюда.
>>70499
Пришло еще одно, действительно, говно.
При Сталине строили заводы, чтобы делать танки.
Металлургические комбинаты, чтобы делать сталь для танков.
Электростанции, чтобы подавать электричество на заводы, где делают сталь для танков.
Строительство всех этих заводов и называлось - индустриализация.
Ради всего этого Сталин осознанно ограбил крестьян. Отобрал у них последнее зерно, чтобы продать их капиталистам и купить заводы.
>>70526
Это потому и называется индустриализацией, кретин. Необходимый этап между аграрным обществом и потребительской экономикой. Её проходили все капиталистические страны в XIX веке, пока царское правительство отвергало реформы Сперанского и втягивало страну в проедающие годовые бюджеты войны, что, в том числе, затягивало и с постройкой Транссибирской магистрали. То есть щёлкало ебалом и упускало исторические возможности. Тсарепомойка сделала Россию отстающей страной, а большевикам пришлось убирать за всеми говно, потому что это было не интересно даже временному правительству. И не вина Сталина в том, что отставание нужно было преодолевать в условиях формирования нового мирового конфликта, т.е. в неблагоприятных и потому требующих форсированных мер обстоятельствах. Надо было слушать Витте, который говорил, что России нужно хотя бы 25 лет не влезать в войны. Нет, у имперцев вечно зудит в жопе опять кинуть русских умирать в какой-нибудь авантюре.
> При Сталине строили заводы, чтобы делать танки
> Металлургические комбинаты, чтобы делать сталь для танков
> Электростанции, чтобы подавать электричество на заводы, где делают сталь для танков
Это потому и называется индустриализацией, кретин. Необходимый этап между аграрным обществом и потребительской экономикой. Её проходили все капиталистические страны в XIX веке, пока царское правительство отвергало реформы Сперанского и втягивало страну в проедающие годовые бюджеты войны, что, в том числе, затягивало и с постройкой Транссибирской магистрали. То есть щёлкало ебалом и упускало исторические возможности. Тсарепомойка сделала Россию отстающей страной, а большевикам пришлось убирать за всеми говно, потому что это было не интересно даже временному правительству. И не вина Сталина в том, что отставание нужно было преодолевать в условиях формирования нового мирового конфликта, т.е. в неблагоприятных и потому требующих форсированных мер обстоятельствах. Надо было слушать Витте, который говорил, что России нужно хотя бы 25 лет не влезать в войны. Нет, у имперцев вечно зудит в жопе опять кинуть русских умирать в какой-нибудь авантюре.
>>70521
АХАХАХАХАХАХАХ
Кто там свободный-то был? Царь, помещик и купец. Для остальных "собакам и солдатам вход воспрещен"
Охуенно оно двигалось. Идешь такой в 1905 году к царю на поклон с иконами и на тебе залп в еблет. Хуле тут ходите, не положено людям по городу ходить. Только после первой революции царь догадался хоть какие-то свободы и подобие демократии ввести. Да и то на словах, по факту Дума совещательный орган, царь может отменить любое ее решение. Понадобилось буквально свергнуть необучаемых долбаебов чтобы хоть что-то поменялось
>свободной империей
АХАХАХАХАХАХАХ
Кто там свободный-то был? Царь, помещик и купец. Для остальных "собакам и солдатам вход воспрещен"
>двигавшейся поэтапно к образцу в виде человеческого государства
Охуенно оно двигалось. Идешь такой в 1905 году к царю на поклон с иконами и на тебе залп в еблет. Хуле тут ходите, не положено людям по городу ходить. Только после первой революции царь догадался хоть какие-то свободы и подобие демократии ввести. Да и то на словах, по факту Дума совещательный орган, царь может отменить любое ее решение. Понадобилось буквально свергнуть необучаемых долбаебов чтобы хоть что-то поменялось
>>70534
Ты долбоеб, это называется милитаризацией.
Когда твоя страна нихуя кроме ракет производить не может нормально.
Ты долбоеб, это называется милитаризацией.
Когда твоя страна нихуя кроме ракет производить не может нормально.
>>70537
Говно, сравнивай уровень дискуссий в парламенте, когда там свободно высказывались разнообразные и совершено дикие для царственной монархии мысли, но никого там за это ледорубом по голове не били, в совчине парламент НИКОГДА, кроме краткого периода в начале после октября и чуть более длинного, но уже предсмертного периода, не был место для открытых дискуссий, а всегда представлял из себя марионетку в руках барина, потом сравнивай вольность жизни ссыльного и братского тебе говна, когда леволюционная членинская хуйня писала в деревеньке про клятый царизм и её один раз вечером приходил проверять офицер, если бы членин попал в свой же режим, то за свои письмена он бы получил пулю в голову, а его трупешнки выбросили в канаву, после равняй вольготность жизни крестьян, которые при Николае голодали, как писал Членин, только вот удивительно, ни одного случая смерти ИМЕННО от голода не фиксировалось, что происходило в голодоморы никому напомнить не надо, тут ситуация один в один с совкофантазиями про голодомор в тридцатые годы в США в годы депрессии, где болезненные шизики несколько миллионов умерших от голода нашли, записав туда вообще всех умирающих, как и в случае с голодом при Николае.
>Кто там свободный-то был?
Говно, сравнивай уровень дискуссий в парламенте, когда там свободно высказывались разнообразные и совершено дикие для царственной монархии мысли, но никого там за это ледорубом по голове не били, в совчине парламент НИКОГДА, кроме краткого периода в начале после октября и чуть более длинного, но уже предсмертного периода, не был место для открытых дискуссий, а всегда представлял из себя марионетку в руках барина, потом сравнивай вольность жизни ссыльного и братского тебе говна, когда леволюционная членинская хуйня писала в деревеньке про клятый царизм и её один раз вечером приходил проверять офицер, если бы членин попал в свой же режим, то за свои письмена он бы получил пулю в голову, а его трупешнки выбросили в канаву, после равняй вольготность жизни крестьян, которые при Николае голодали, как писал Членин, только вот удивительно, ни одного случая смерти ИМЕННО от голода не фиксировалось, что происходило в голодоморы никому напомнить не надо, тут ситуация один в один с совкофантазиями про голодомор в тридцатые годы в США в годы депрессии, где болезненные шизики несколько миллионов умерших от голода нашли, записав туда вообще всех умирающих, как и в случае с голодом при Николае.
>>70537
Буквально совок не удосуживающийся хоть что-нибудь по теме прочитать, типичная картина.
Покажите мне хотя бы что-нибудь похожее на думу в СССР. Можете не искать, Российская империя была большей демократией чем совок, это факт.
Долбоеб, дума это представительный и законодательный орган, этот самый орган создавал законы, делал в них поправки, и проходило это чаще всего не через самого царя, а через государственный совет, который удовлетворял абсолютное большинство решений думы.
https://youtu.be/yx9r-jeGjFE?si=tPJHtqmx4gJJE8Bp
Да, в правильном направлении мыслишь 😂 .
Буквально совок не удосуживающийся хоть что-нибудь по теме прочитать, типичная картина.
Покажите мне хотя бы что-нибудь похожее на думу в СССР. Можете не искать, Российская империя была большей демократией чем совок, это факт.
>Совещательный орган
Долбоеб, дума это представительный и законодательный орган, этот самый орган создавал законы, делал в них поправки, и проходило это чаще всего не через самого царя, а через государственный совет, который удовлетворял абсолютное большинство решений думы.
https://youtu.be/yx9r-jeGjFE?si=tPJHtqmx4gJJE8Bp
>Идешь такой в 1962 году в Новочеркасске, а это уже не 1905 год, нет капитализма и следа, а тебе хуяк и на тебе залп в еблет
Да, в правильном направлении мыслишь 😂 .
>>70539
Ну вот ты сам и ответил, почему царский парламент был местом для дискуссии.
>предсмертного периода
Ну вот ты сам и ответил, почему царский парламент был местом для дискуссии.
>>70541
Ты больной, что ли, нахуй? Ты понимаешь, что империя после введения парламента смогла загасить революционную тварь, которая фактически первая объявила войну России, убивая государственных служащих и военных, империя вновь смогла разогнать свою промышленность, империя провела реформу армии, империя три, сука, года сражалась с немцами, австрийцами и турками, имея потери не просто кратно меньше, чем в Великую Отечественную, по отношению к советским показателям, но главное имея почти полный паритет по потерям с врагом, а с туречиной и австрийцами имея меньшие потери.
Выступления против правительства, в том числе и с вооружённым сопротивлением были и во Франции, и в Англии. Слышал про восстание ирландцев и массовые бунты во французской армии?
Теперь сравнивай это плюс-минус с четырьмя годами соввласти и её свободного парламента, учитывай, что масштабов того терроризма, который левацкая мразь устроила России, и близко не было, не было НИКАКОЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ ИДУЩЕЙ уже три года. Но тем не менее союз твой от этого надорвался и обмяк.
Так что, говно, не приводи больше таких тупых сравнений.
Ты больной, что ли, нахуй? Ты понимаешь, что империя после введения парламента смогла загасить революционную тварь, которая фактически первая объявила войну России, убивая государственных служащих и военных, империя вновь смогла разогнать свою промышленность, империя провела реформу армии, империя три, сука, года сражалась с немцами, австрийцами и турками, имея потери не просто кратно меньше, чем в Великую Отечественную, по отношению к советским показателям, но главное имея почти полный паритет по потерям с врагом, а с туречиной и австрийцами имея меньшие потери.
Выступления против правительства, в том числе и с вооружённым сопротивлением были и во Франции, и в Англии. Слышал про восстание ирландцев и массовые бунты во французской армии?
Теперь сравнивай это плюс-минус с четырьмя годами соввласти и её свободного парламента, учитывай, что масштабов того терроризма, который левацкая мразь устроила России, и близко не было, не было НИКАКОЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ ИДУЩЕЙ уже три года. Но тем не менее союз твой от этого надорвался и обмяк.
Так что, говно, не приводи больше таких тупых сравнений.
>>70540
Слышал версию от совецких, что дело в том, что солдаты стреляли в ВОЗДУХ, а в воздухе, в деревьях, сидели дети, которые оттуда за всем этим наблюдали, и их постигла советская социалистическая кара за нарушение правил безопасности, потому советская власть в этом не виновата. Это всё глупые дети.
>>Идешь такой в 1962 году в Новочеркасске, а это уже не 1905 год, нет капитализма и следа, а тебе хуяк и на тебе залп в еблет
Слышал версию от совецких, что дело в том, что солдаты стреляли в ВОЗДУХ, а в воздухе, в деревьях, сидели дети, которые оттуда за всем этим наблюдали, и их постигла советская социалистическая кара за нарушение правил безопасности, потому советская власть в этом не виновата. Это всё глупые дети.
>>70543
Джонни, они на деревьях!
Джонни, они на деревьях!
>>70545 (Del)
Объясните, кто-нибудь этим люди, что либо русские - это и украинцы, либо это были либо вообще не русские, либо не только они.
Объясните, кто-нибудь этим люди, что либо русские - это и украинцы, либо это были либо вообще не русские, либо не только они.
>>70549 (Del)
Хорошо, прости, пожалуйста, прошу у тебя, безусловного пострадавшего от соввласти, прощения за то, к чему я непричастен. Каюсь-каюсь.
Хорошо, прости, пожалуйста, прошу у тебя, безусловного пострадавшего от соввласти, прощения за то, к чему я непричастен. Каюсь-каюсь.
Русский - это не национальность, это статус или почетная должность. Один серьезный косяк - и отбирают.
>>70540
Аналогии уровня /б. Новочеркасск два дня на ушах стоял и там не просили, а требовали, в т.ч. силовыми методами. Погромы, мародерство, захват учреждений и вот это вот всё. Стрельба началась когда толпа напала на солдат как показала прокурорская проверка 1991 года. Правда очень вскоре повесточка сменилась и всех подряд погромщиков объявили жертвами режима.
Ну а до чего Дума довела империю под бдительным присмотром царя вроде как все знают
Аналогии уровня /б. Новочеркасск два дня на ушах стоял и там не просили, а требовали, в т.ч. силовыми методами. Погромы, мародерство, захват учреждений и вот это вот всё. Стрельба началась когда толпа напала на солдат как показала прокурорская проверка 1991 года. Правда очень вскоре повесточка сменилась и всех подряд погромщиков объявили жертвами режима.
Ну а до чего Дума довела империю под бдительным присмотром царя вроде как все знают
>>70564
Говно, напомнить про то, что вся акция была намеренной провокацией с целью ворваться в зимний, используя в качестве оправданий иконы из ограбленного храма?
О, русофоб опять в своей риторике. ИШЬ, РУССКИЕ, МНЕНИЯ ИМЕЮТ, ИШЬ, КТО ПОЗВОЛИЛ! ЗАПРЕТИТЬ!! НЕ ПУЩАТЬ!! ОДИН ПУТЬ!!!
>и там не просили
Говно, напомнить про то, что вся акция была намеренной провокацией с целью ворваться в зимний, используя в качестве оправданий иконы из ограбленного храма?
>Ну а до чего Дума
О, русофоб опять в своей риторике. ИШЬ, РУССКИЕ, МНЕНИЯ ИМЕЮТ, ИШЬ, КТО ПОЗВОЛИЛ! ЗАПРЕТИТЬ!! НЕ ПУЩАТЬ!! ОДИН ПУТЬ!!!
>>70564
Её и не существовало почти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82
> Ну а до чего Дума довела империю
Её и не существовало почти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82
>>70564
Оаоаоа, я также могу про 1905 сказать, что вначале был убит Плеве социалистами-террористами, а потом в городе начался сущий хаос и беспредел в управлении, царя вообще не было.
Как бы тут доблестные советские войска стреляющие по жителям Новочеркасска, а там злые царские генералы.
А чего же бастовать решили то в Новочеркасске?
А а а ?
Оаоаоа, я также могу про 1905 сказать, что вначале был убит Плеве социалистами-террористами, а потом в городе начался сущий хаос и беспредел в управлении, царя вообще не было.
Как бы тут доблестные советские войска стреляющие по жителям Новочеркасска, а там злые царские генералы.
А чего же бастовать решили то в Новочеркасске?
А а а ?
1,3 Мб, mp4,512x286, 0:20
>>68969 (OP)
кек блядь
товарищ, будь бдителен! нэп ведет к коммунизму, а нэп - в ревтрибунал! не перепутай!
кек блядь
товарищ, будь бдителен! нэп ведет к коммунизму, а нэп - в ревтрибунал! не перепутай!
>>70367
Трогаешь себя когда пишешь подобные фанфики?
Трогаешь себя когда пишешь подобные фанфики?
>>70587
Правильный вопрос задаешь, товарищ. Говорят цены на мясо подняли, ну так их во всей стране подняли. А почему Новочеркасск, а не Москва? А где политическая платформа этих ребят? Последствия какие? Какой-то бессмысленный бунт, побесились и разбежались. Таких вспышек местечковых, подавленных войсками и ни к чему не приведших заебешься пересчитывать сколько было в империи. Но вы так и будете пытаться натянуть новочеркасскую сову на глобус Петрограда, потому что больше нечего
Правильный вопрос задаешь, товарищ. Говорят цены на мясо подняли, ну так их во всей стране подняли. А почему Новочеркасск, а не Москва? А где политическая платформа этих ребят? Последствия какие? Какой-то бессмысленный бунт, побесились и разбежались. Таких вспышек местечковых, подавленных войсками и ни к чему не приведших заебешься пересчитывать сколько было в империи. Но вы так и будете пытаться натянуть новочеркасскую сову на глобус Петрограда, потому что больше нечего
>>70617
Ой
Это ж капец, не начало XX века, а 60-е годы, когда все страны капитализма активно развиваются, в СССРе все стабильно.
Насколько же нищая страна и система.
Как там, фабрики рабочим, землю крестьянам?
Первая в мире сосьялистическое государство хабочих?
Ну да, народ научился терпеть талоны и нищету за 40 лет, все народные какие-либо митинги/восстания также гасились пулей в ебало или в ГУЛАГ.
А вот за Новочеркасском советской империи видимо не так было легко следить.
Сотни трупов
В империи тоже нормально было, прям как в совке, только разница такова, что империя существовала в XIX веке, когда такие казусы происходили даже в модернизованных государствах, кстати говоря указы о подавлении пулей исходили не из центра.
Ну и конечно же совки преподносят все события в империи или во всем мире так, как-будто всего этого не было в их великой советской стране.
>На мясо
Ой
>К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжёлая экономическая ситуация
>образовался острейший дефицит хлеба, круп, растительного масла, мяса, молока и других основных продуктов питания.
>В ряде регионов страны были введены карточки на большинство видов продовольственных товаров.
>Хрущёв решился на закупку зерна за границей
>В газетах повышение цен преподнесли как «просьбу всех трудящихся»
> Дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих
>Повышение цен вызвало острую реакцию по всей стране. В Москве, Ленинграде, Киеве, Донецке, Днепропетровске и других городах появились листовки с призывами свергнуть «антинародную советскую власть». За исключением Новочеркасска дальше этих призывов события не пошли.
>В новочеркасске широко использовался тяжёлый физический труд, были плохие бытовые условия, высокая текучесть кадров.
Это ж капец, не начало XX века, а 60-е годы, когда все страны капитализма активно развиваются, в СССРе все стабильно.
Насколько же нищая страна и система.
>На заводе в кузово-сборочном цехе ещё весной 1962 года рабочие три дня не приступали к работе, требуя улучшить условия труда, а получили пулю в ебальник.
Как там, фабрики рабочим, землю крестьянам?
Первая в мире сосьялистическое государство хабочих?
>не Москва
Ну да, народ научился терпеть талоны и нищету за 40 лет, все народные какие-либо митинги/восстания также гасились пулей в ебало или в ГУЛАГ.
А вот за Новочеркасском советской империи видимо не так было легко следить.
>Последствия какие
Сотни трупов
>сколько было в империи
В империи тоже нормально было, прям как в совке, только разница такова, что империя существовала в XIX веке, когда такие казусы происходили даже в модернизованных государствах, кстати говоря указы о подавлении пулей исходили не из центра.
Ну и конечно же совки преподносят все события в империи или во всем мире так, как-будто всего этого не было в их великой советской стране.
>В 1924 году на Дальнем Востоке вспыхнуло масштабное крестьянское восстание, которое в историю вошло как Зазейское - по реке Зее.
>>70617
Ой
Это ж капец, не начало XX века, а 60-е годы, когда все страны капитализма активно развиваются, в СССРе все стабильно.
Насколько же нищая страна и система.
Как там, фабрики рабочим, землю крестьянам?
Первая в мире сосьялистическое государство хабочих?
Ну да, народ научился терпеть талоны и нищету за 40 лет, все народные какие-либо митинги/восстания также гасились пулей в ебало или в ГУЛАГ.
А вот за Новочеркасском советской империи видимо не так было легко следить.
Сотни трупов
В империи тоже нормально было, прям как в совке, только разница такова, что империя существовала в XIX веке, когда такие казусы происходили даже в модернизованных государствах, кстати говоря указы о подавлении пулей исходили не из центра.
Ну и конечно же совки преподносят все события в империи или во всем мире так, как-будто всего этого не было в их великой советской стране.
>На мясо
Ой
>К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжёлая экономическая ситуация
>образовался острейший дефицит хлеба, круп, растительного масла, мяса, молока и других основных продуктов питания.
>В ряде регионов страны были введены карточки на большинство видов продовольственных товаров.
>Хрущёв решился на закупку зерна за границей
>В газетах повышение цен преподнесли как «просьбу всех трудящихся»
> Дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих
>Повышение цен вызвало острую реакцию по всей стране. В Москве, Ленинграде, Киеве, Донецке, Днепропетровске и других городах появились листовки с призывами свергнуть «антинародную советскую власть». За исключением Новочеркасска дальше этих призывов события не пошли.
>В новочеркасске широко использовался тяжёлый физический труд, были плохие бытовые условия, высокая текучесть кадров.
Это ж капец, не начало XX века, а 60-е годы, когда все страны капитализма активно развиваются, в СССРе все стабильно.
Насколько же нищая страна и система.
>На заводе в кузово-сборочном цехе ещё весной 1962 года рабочие три дня не приступали к работе, требуя улучшить условия труда, а получили пулю в ебальник.
Как там, фабрики рабочим, землю крестьянам?
Первая в мире сосьялистическое государство хабочих?
>не Москва
Ну да, народ научился терпеть талоны и нищету за 40 лет, все народные какие-либо митинги/восстания также гасились пулей в ебало или в ГУЛАГ.
А вот за Новочеркасском советской империи видимо не так было легко следить.
>Последствия какие
Сотни трупов
>сколько было в империи
В империи тоже нормально было, прям как в совке, только разница такова, что империя существовала в XIX веке, когда такие казусы происходили даже в модернизованных государствах, кстати говоря указы о подавлении пулей исходили не из центра.
Ну и конечно же совки преподносят все события в империи или во всем мире так, как-будто всего этого не было в их великой советской стране.
>В 1924 году на Дальнем Востоке вспыхнуло масштабное крестьянское восстание, которое в историю вошло как Зазейское - по реке Зее.
265 Кб, 1632x992>>70617
По данным КГБ, различные протестные выступления и расклеивание листовок имели место в Москве, Ленинграде, Донецке, Днепропетровске, Горьком, Тамбове, Тбилиси, Новосибирске, Челябинске, Загорске, Выборге и других городах. Произошло 58 стихийных забастовок и 12 уличных демонстраций.
листовка одного из участников протеста в Новочеркасске электромонтажника Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ), где и вспыхнул протест, А.Ф. Жарова (осуждённого за это к лишению свободы)? Это едва ли не единственный документ протестующих, где грамотно и подробно изложены их политические настроения.
«О липовых ленинцах.
Сталина вы критиковали, сторонников частично в гроб загнали, остальных от руководства отстранили, но цены на все продукты и товары в апреле каждый раз снижать они не забывали. Хрущёв из года в год в магазинах цены поднимает, заработок рабочим при этом он снижает, невольно возникает вопрос у нас, кто — враг народа был или есть. Какие же вы лгуны и лицемеры и власти жаждущие псы, народа угнетатели. К чему стремитесь вы? Сталин и сторонники его последовательно к коммунизму шли и всех вели, при этом не смотрели на проделки капитала и не указывали пальцем так, как вы, лгуны».
>почему Новочеркасск, а не Москва
По данным КГБ, различные протестные выступления и расклеивание листовок имели место в Москве, Ленинграде, Донецке, Днепропетровске, Горьком, Тамбове, Тбилиси, Новосибирске, Челябинске, Загорске, Выборге и других городах. Произошло 58 стихийных забастовок и 12 уличных демонстраций.
>где политическая платформа
листовка одного из участников протеста в Новочеркасске электромонтажника Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ), где и вспыхнул протест, А.Ф. Жарова (осуждённого за это к лишению свободы)? Это едва ли не единственный документ протестующих, где грамотно и подробно изложены их политические настроения.
«О липовых ленинцах.
Сталина вы критиковали, сторонников частично в гроб загнали, остальных от руководства отстранили, но цены на все продукты и товары в апреле каждый раз снижать они не забывали. Хрущёв из года в год в магазинах цены поднимает, заработок рабочим при этом он снижает, невольно возникает вопрос у нас, кто — враг народа был или есть. Какие же вы лгуны и лицемеры и власти жаждущие псы, народа угнетатели. К чему стремитесь вы? Сталин и сторонники его последовательно к коммунизму шли и всех вели, при этом не смотрели на проделки капитала и не указывали пальцем так, как вы, лгуны».
>>70632 (Del)
Советская власть не могла не начаться с разгона учредиловки. Выбери одно. Да и разгон там был анекдотический. Караул устал охранять вас пиздаболов
Советская власть не могла не начаться с разгона учредиловки. Выбери одно. Да и разгон там был анекдотический. Караул устал охранять вас пиздаболов
>>70655
Ну, Манька, бля... слушай сюда, щас я тебе всё разложу, как есть... Ты только не перебивай, а то опять начнёшь свою дурость нести, как всегда... Вот эти, бля, в Учредительном собрались, думают, умники такие, обсуждают, как страну рулить... А кто они такие, а? Твари, бля... интеллигенты, книжки почитали, в университетах своих высидели, и теперь, бля, умничают... А Ленин, Манька, Ленин — он наш человек, Ульянов, он их всех, бля, к ногтю прижал, как надо!.. Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Ты понимаешь, да?.. Нет, ты, бля, не понимаешь, ты ж баба, тебе только борщ варить да детей рожать... А я тебе, бля, щас объясню, как оно есть...
Железняк, Манька, он правильно сделал, что разогнал этих тварей... Кто они такие, а?.. Щас бы они тут умничали, бля... Ленин всех перестрелял, и правильно, Манька, правильно!.. Вся эта мразь, которая думает, что она умнее всех, пусть идут лесом... Наш человек Ленин, он знает, как надо... А эти, бля, интеллигенты, суки, пусть помолчат, а то щас как дадим, как в семнадцатом, всех к стенке... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла, ты ж дура...
— Ты, Вась, опять свою дурость несёшь... — Манька, бля, ты вообще молчи, а?.. Ты ж ничего не понимаешь... Ленин — молодец, всех поставил на место... И я за него, и Железняк за него, и все, кто за правду, за него... А эти, бля, умники, пусть идут на хутор бабочек ловить... Поняла, Манька, или повторить?..
— Да ты, Вась, сам-то понял, что несёшь?.. Ленин, Железняк... Ты ж, бля, водяру пил, мозги уже набекрень...
— Манька, бля, ты вообще заткнись, а?.. Ты ж баба, тебе не понять... Ленин — великий человек, он всех этих тварей к ногтю прижал... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла...
— Вась, ты ж сам, бля, ничего не понимаешь... Ты ж только водяру пить да матом орать...
— Манька, бля, ты вообще молчи, а?.. Ленин — наш человек, Ульянов, он всех этих тварей перестрелял, и правильно сделал... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут умничали, бля... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла...
И так далее, Манька, бля... Ленин — молодец, всех поставил на место... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Поняла, Манька, или повторить?..
>Караул устал охранять вас пиздаболов
Ну, Манька, бля... слушай сюда, щас я тебе всё разложу, как есть... Ты только не перебивай, а то опять начнёшь свою дурость нести, как всегда... Вот эти, бля, в Учредительном собрались, думают, умники такие, обсуждают, как страну рулить... А кто они такие, а? Твари, бля... интеллигенты, книжки почитали, в университетах своих высидели, и теперь, бля, умничают... А Ленин, Манька, Ленин — он наш человек, Ульянов, он их всех, бля, к ногтю прижал, как надо!.. Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Ты понимаешь, да?.. Нет, ты, бля, не понимаешь, ты ж баба, тебе только борщ варить да детей рожать... А я тебе, бля, щас объясню, как оно есть...
Железняк, Манька, он правильно сделал, что разогнал этих тварей... Кто они такие, а?.. Щас бы они тут умничали, бля... Ленин всех перестрелял, и правильно, Манька, правильно!.. Вся эта мразь, которая думает, что она умнее всех, пусть идут лесом... Наш человек Ленин, он знает, как надо... А эти, бля, интеллигенты, суки, пусть помолчат, а то щас как дадим, как в семнадцатом, всех к стенке... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла, ты ж дура...
— Ты, Вась, опять свою дурость несёшь... — Манька, бля, ты вообще молчи, а?.. Ты ж ничего не понимаешь... Ленин — молодец, всех поставил на место... И я за него, и Железняк за него, и все, кто за правду, за него... А эти, бля, умники, пусть идут на хутор бабочек ловить... Поняла, Манька, или повторить?..
— Да ты, Вась, сам-то понял, что несёшь?.. Ленин, Железняк... Ты ж, бля, водяру пил, мозги уже набекрень...
— Манька, бля, ты вообще заткнись, а?.. Ты ж баба, тебе не понять... Ленин — великий человек, он всех этих тварей к ногтю прижал... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла...
— Вась, ты ж сам, бля, ничего не понимаешь... Ты ж только водяру пить да матом орать...
— Манька, бля, ты вообще молчи, а?.. Ленин — наш человек, Ульянов, он всех этих тварей перестрелял, и правильно сделал... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут умничали, бля... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла...
И так далее, Манька, бля... Ленин — молодец, всех поставил на место... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Поняла, Манька, или повторить?..
>>70655
Ну, Манька, бля... слушай сюда, щас я тебе всё разложу, как есть... Ты только не перебивай, а то опять начнёшь свою дурость нести, как всегда... Вот эти, бля, в Учредительном собрались, думают, умники такие, обсуждают, как страну рулить... А кто они такие, а? Твари, бля... интеллигенты, книжки почитали, в университетах своих высидели, и теперь, бля, умничают... А Ленин, Манька, Ленин — он наш человек, Ульянов, он их всех, бля, к ногтю прижал, как надо!.. Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Ты понимаешь, да?.. Нет, ты, бля, не понимаешь, ты ж баба, тебе только борщ варить да детей рожать... А я тебе, бля, щас объясню, как оно есть...
Железняк, Манька, он правильно сделал, что разогнал этих тварей... Кто они такие, а?.. Щас бы они тут умничали, бля... Ленин всех перестрелял, и правильно, Манька, правильно!.. Вся эта мразь, которая думает, что она умнее всех, пусть идут лесом... Наш человек Ленин, он знает, как надо... А эти, бля, интеллигенты, суки, пусть помолчат, а то щас как дадим, как в семнадцатом, всех к стенке... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла, ты ж дура...
— Ты, Вась, опять свою дурость несёшь... — Манька, бля, ты вообще молчи, а?.. Ты ж ничего не понимаешь... Ленин — молодец, всех поставил на место... И я за него, и Железняк за него, и все, кто за правду, за него... А эти, бля, умники, пусть идут на хутор бабочек ловить... Поняла, Манька, или повторить?..
— Да ты, Вась, сам-то понял, что несёшь?.. Ленин, Железняк... Ты ж, бля, водяру пил, мозги уже набекрень...
— Манька, бля, ты вообще заткнись, а?.. Ты ж баба, тебе не понять... Ленин — великий человек, он всех этих тварей к ногтю прижал... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла...
— Вась, ты ж сам, бля, ничего не понимаешь... Ты ж только водяру пить да матом орать...
— Манька, бля, ты вообще молчи, а?.. Ленин — наш человек, Ульянов, он всех этих тварей перестрелял, и правильно сделал... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут умничали, бля... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла...
И так далее, Манька, бля... Ленин — молодец, всех поставил на место... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Поняла, Манька, или повторить?..
>Караул устал охранять вас пиздаболов
Ну, Манька, бля... слушай сюда, щас я тебе всё разложу, как есть... Ты только не перебивай, а то опять начнёшь свою дурость нести, как всегда... Вот эти, бля, в Учредительном собрались, думают, умники такие, обсуждают, как страну рулить... А кто они такие, а? Твари, бля... интеллигенты, книжки почитали, в университетах своих высидели, и теперь, бля, умничают... А Ленин, Манька, Ленин — он наш человек, Ульянов, он их всех, бля, к ногтю прижал, как надо!.. Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Ты понимаешь, да?.. Нет, ты, бля, не понимаешь, ты ж баба, тебе только борщ варить да детей рожать... А я тебе, бля, щас объясню, как оно есть...
Железняк, Манька, он правильно сделал, что разогнал этих тварей... Кто они такие, а?.. Щас бы они тут умничали, бля... Ленин всех перестрелял, и правильно, Манька, правильно!.. Вся эта мразь, которая думает, что она умнее всех, пусть идут лесом... Наш человек Ленин, он знает, как надо... А эти, бля, интеллигенты, суки, пусть помолчат, а то щас как дадим, как в семнадцатом, всех к стенке... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла, ты ж дура...
— Ты, Вась, опять свою дурость несёшь... — Манька, бля, ты вообще молчи, а?.. Ты ж ничего не понимаешь... Ленин — молодец, всех поставил на место... И я за него, и Железняк за него, и все, кто за правду, за него... А эти, бля, умники, пусть идут на хутор бабочек ловить... Поняла, Манька, или повторить?..
— Да ты, Вась, сам-то понял, что несёшь?.. Ленин, Железняк... Ты ж, бля, водяру пил, мозги уже набекрень...
— Манька, бля, ты вообще заткнись, а?.. Ты ж баба, тебе не понять... Ленин — великий человек, он всех этих тварей к ногтю прижал... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла...
— Вась, ты ж сам, бля, ничего не понимаешь... Ты ж только водяру пить да матом орать...
— Манька, бля, ты вообще молчи, а?.. Ленин — наш человек, Ульянов, он всех этих тварей перестрелял, и правильно сделал... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут умничали, бля... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла...
И так далее, Манька, бля... Ленин — молодец, всех поставил на место... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Поняла, Манька, или повторить?..
163 Кб, 1280x853>>68969 (OP)
РЕЙГАН ПРОТИВ ЧАПЛИНА. ИСТОРИЯ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ ПО-АМЕРИКАНСКИ
В 1999 году на 71 церемонии вручения кинонаград «Оскар» почётную премию за вклад в киноискусство вручали режиссёру Элиа Казану. Когда 89-летний ветеран Голливуда, обладатель двух «Оскаров» за режиссуру, пяти премий «Тони» (театрального аналога «Оскара») и множества других наград поднимался на сцену, случилось невероятное. Вопреки традиции, многие присутствующие в зале предпочли аплодировать не стоя, а сидя. В их числе оказались Стивен Спилберг и Джим Керри. Другие, как Ник Нолти и Эд Харрис, отказались аплодировать вообще.
Те, кто не знает истории Америки и Голливуда середины XX века, не понимали, что означает эта сцена. Но сам Элиа Казан всё отлично знал. Несколько десятилетий он нёс на себе клеймо предателя, с которым ему суждено было покинуть этот мир.
В 2016 году на премию «Оскар» за лучшую мужскую роль был номинирован Брайан Крэнстон, сыгравший главную роль в фильме «Трамбо». Победителем, впрочем, Крэнстон не стал, уступив награду Леонардо Ди Каприо.
Фильм «Трамбо», который в России остался обделён вниманием зрительской аудитории, касается одной из самых болезненных тем в истории «фабрики грёз»: так называемой голливудской «охоты на ведьм».
Главным героем ленты стал знаменитый голливудский сценарист Далтон Трамбо, который подвергся гонениям и тюремному заключению за свои убеждения. Дело в том, что Трамбо был коммунистом.
РЕЙГАН ПРОТИВ ЧАПЛИНА. ИСТОРИЯ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ ПО-АМЕРИКАНСКИ
В 1999 году на 71 церемонии вручения кинонаград «Оскар» почётную премию за вклад в киноискусство вручали режиссёру Элиа Казану. Когда 89-летний ветеран Голливуда, обладатель двух «Оскаров» за режиссуру, пяти премий «Тони» (театрального аналога «Оскара») и множества других наград поднимался на сцену, случилось невероятное. Вопреки традиции, многие присутствующие в зале предпочли аплодировать не стоя, а сидя. В их числе оказались Стивен Спилберг и Джим Керри. Другие, как Ник Нолти и Эд Харрис, отказались аплодировать вообще.
Те, кто не знает истории Америки и Голливуда середины XX века, не понимали, что означает эта сцена. Но сам Элиа Казан всё отлично знал. Несколько десятилетий он нёс на себе клеймо предателя, с которым ему суждено было покинуть этот мир.
В 2016 году на премию «Оскар» за лучшую мужскую роль был номинирован Брайан Крэнстон, сыгравший главную роль в фильме «Трамбо». Победителем, впрочем, Крэнстон не стал, уступив награду Леонардо Ди Каприо.
Фильм «Трамбо», который в России остался обделён вниманием зрительской аудитории, касается одной из самых болезненных тем в истории «фабрики грёз»: так называемой голливудской «охоты на ведьм».
Главным героем ленты стал знаменитый голливудский сценарист Далтон Трамбо, который подвергся гонениям и тюремному заключению за свои убеждения. Дело в том, что Трамбо был коммунистом.
1,1 Мб, 1153x1505>>68969 (OP)
>>70678
КРАСНЫЙ ГОЛЛИВУД
Начиная с 1920-х годов, в Голливуде было немало кинодеятелей, которые открыто исповедовали левые взгляды и сочувствовали Советскому Союзу. Более того, в этот период не только советские режиссёры вдохновлялись опытом Голливуда, но и американцы внимательно следили за картинами, выходящими в СССР.
Режиссёров и сценаристов Голливуда в 1920-1930-х годах волновали темы расового неравенства, угнетённого положения людей труда, угрозы фашизма. Американские власти чрезвычайно тревожили подобные настроения. Не нравилось это и воротилам киноиндустрии, ибо объединённые в профсоюзы работники Голливуда научились отстаивать свои права в трудовых спорах.
В начале 1940-х годов в Голливуде наступила своеобразная «оттепель». Союзнические отношения с СССР привели к тому, что просоветские и прокоммунистические настроения стали высказываться вполне открыто. В ряды Коммунистической партии США вступали тысячи людей, в том числе деятелей Голливуда. В их числе был и Далтон Трамбо, на тот момент один из самых высокооплачиваемых сценаристов Голливуда, номинировавшийся на «Оскар» в 1940 году.
>>70678
КРАСНЫЙ ГОЛЛИВУД
Начиная с 1920-х годов, в Голливуде было немало кинодеятелей, которые открыто исповедовали левые взгляды и сочувствовали Советскому Союзу. Более того, в этот период не только советские режиссёры вдохновлялись опытом Голливуда, но и американцы внимательно следили за картинами, выходящими в СССР.
Режиссёров и сценаристов Голливуда в 1920-1930-х годах волновали темы расового неравенства, угнетённого положения людей труда, угрозы фашизма. Американские власти чрезвычайно тревожили подобные настроения. Не нравилось это и воротилам киноиндустрии, ибо объединённые в профсоюзы работники Голливуда научились отстаивать свои права в трудовых спорах.
В начале 1940-х годов в Голливуде наступила своеобразная «оттепель». Союзнические отношения с СССР привели к тому, что просоветские и прокоммунистические настроения стали высказываться вполне открыто. В ряды Коммунистической партии США вступали тысячи людей, в том числе деятелей Голливуда. В их числе был и Далтон Трамбо, на тот момент один из самых высокооплачиваемых сценаристов Голливуда, номинировавшийся на «Оскар» в 1940 году.
201 Кб, 1200x1500>>68969 (OP)
>>70678
>>70679
«Я СЧИТАЮ ЗА ВЫСОКУЮ ЧЕСТЬ ДЛЯ СЕБЯ НАЗВАТЬ ВАС ТОВАРИЩАМИ»
Легендарный Чарли Чаплин в Компартии не состоял, но и он в годы войны шокировал публику открытым выражением симпатий к СССР. Вот как он сам вспоминал в книге «Моя биография» о выступлении на митинге в поддержку открытия Второго фронта:
«Зал, вмещавший десять тысяч зрителей, был переполнен. На сцене сидели американские адмиралы и генералы во главе с мэром города Сан-Франциско Росси. Речи были весьма сдержанными и уклончивыми. Мэр, в частности, сказал: «Мы должны считаться с тем фактом, что русские — наши союзники». Он всячески старался преуменьшить трудности, переживаемые русскими, избегал хвалить их доблесть и не упомянул о том, что они стоят насмерть, обратив на себя весь огонь врага и сдерживая натиск двухсот гитлеровских дивизий. «Наши союзники — не больше, чем случайные знакомые», — вот какое отношение к русским почувствовал я в тот вечер... Я был в смокинге и с чёрным галстуком. Раздались аплодисменты. Это позволило мне как-то собраться с мыслями. Когда шум поутих, я произнес лишь одно слово: «Товарищи!» — и зал разразился хохотом. Выждав, пока прекратится смех, я подчёркнуто повторил: «Именно так я и хотел сказать — товарищи!» И снова смех и аплодисменты. Я продолжал: «Надеюсь, что сегодня в этом зале много русских, и, зная, как сражаются и умирают в эту минуту ваши соотечественники, я считаю за высокую честь для себя назвать вас товарищами». Началась овация, многие встали. Такое свободомыслие не нравилось многим как в Вашингтоне, так и в Голливуде. Но до поры до времени они вынуждены были это терпеть.
>>70678
>>70679
«Я СЧИТАЮ ЗА ВЫСОКУЮ ЧЕСТЬ ДЛЯ СЕБЯ НАЗВАТЬ ВАС ТОВАРИЩАМИ»
Легендарный Чарли Чаплин в Компартии не состоял, но и он в годы войны шокировал публику открытым выражением симпатий к СССР. Вот как он сам вспоминал в книге «Моя биография» о выступлении на митинге в поддержку открытия Второго фронта:
«Зал, вмещавший десять тысяч зрителей, был переполнен. На сцене сидели американские адмиралы и генералы во главе с мэром города Сан-Франциско Росси. Речи были весьма сдержанными и уклончивыми. Мэр, в частности, сказал: «Мы должны считаться с тем фактом, что русские — наши союзники». Он всячески старался преуменьшить трудности, переживаемые русскими, избегал хвалить их доблесть и не упомянул о том, что они стоят насмерть, обратив на себя весь огонь врага и сдерживая натиск двухсот гитлеровских дивизий. «Наши союзники — не больше, чем случайные знакомые», — вот какое отношение к русским почувствовал я в тот вечер... Я был в смокинге и с чёрным галстуком. Раздались аплодисменты. Это позволило мне как-то собраться с мыслями. Когда шум поутих, я произнес лишь одно слово: «Товарищи!» — и зал разразился хохотом. Выждав, пока прекратится смех, я подчёркнуто повторил: «Именно так я и хотел сказать — товарищи!» И снова смех и аплодисменты. Я продолжал: «Надеюсь, что сегодня в этом зале много русских, и, зная, как сражаются и умирают в эту минуту ваши соотечественники, я считаю за высокую честь для себя назвать вас товарищами». Началась овация, многие встали. Такое свободомыслие не нравилось многим как в Вашингтоне, так и в Голливуде. Но до поры до времени они вынуждены были это терпеть.
428 Кб, 1668x2100>>68969 (OP)
>>70678
>>70679
>>70680
КОМИССИЯ ПО БОРЬБЕ С ВНУТРЕННИМИ ВРАГАМИ
Охлаждение отношений между СССР и США после окончания войны и печально известная речь Черчилля в Фултоне резко изменили ситуацию.
Новый президент США Гарри Трумэн воспринимал Советский Союз как врага, который должен быть повержен. На столе Трумэна уже лежал план атомной бомбардировки городов СССР.
Одновременно в США взялись за борьбу с «внутренними врагами».
Ещё с 1934 года в Конгрессе США действовала Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности, в задачу которой входила «борьба с подрывной и антиамериканской пропагандой».
В послевоенный период Комиссия получила статус постоянной, и принялась за выявление «советских агентов» во всех сферах американской жизни. Деятельность этой Комиссии прочно связана с именем Джозефа Маккарти, по имени которого данное явление в американской истории получило название «маккартизм». Впрочем, в обиходе происходившее получило другое название: «охота на ведьм».
ДОНОСЫ АГЕНТА ДИСНЕЯ
Осенью 1947 года Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности взялась за Голливуд. 20 октября на публичных слушаниях в Голливуде был оглашен список из 43 актеров, режиссёров и сценаристов, которым предлагалось дать показания.
В это число вошли 24 «дружественных» свидетеля и 19 «недружественных». От первых, придерживавшихся антикоммунистических взглядов, требовались разоблачения. От вторых, которых подозревали в симпатиях к коммунистам, требовалось покаяние, а также «сотрудничество» в виде сообщения имён других «советских агентов».
В гонениях участвовали не только чиновники и конгрессмены. «Крестовый поход» против коммунистов в Голливуде возглавил коллега кинематографистов, известный тогда по фильмам категории «В» Рональд Рейган. Рейган, чьи актёрские способности, мягко говоря, не вызывали восторга у критиков, сумел занять пост главы Гильдии киноактеров. В этой должности он и возглавил травлю неугодных. Собственно, к этому моменту Рейган уже несколько лет был официальным осведомителем ФБР, сообщавшим спецслужбам об особо опасных «красных» в Голливуде.
Еще одним многолетним «стукачом» ФБР, поставившим написание доносов на коллег на поток, был создатель Микки Мауса Уолт Дисней. Злые языки утверждают, что особенно часто «добрый сказочник» обвинял в коммунистических взглядах евреев. Ничего достоверно об антисемитизме Диснея сказать нельзя, но известно, что в 1938 году, уже после Хрустальной ночи в Германии, Дисней принимал у себя на студии главную кинопропагандистку нацизма Лени Рифеншталь.
В 1947 году Диснею уже не было необходимости прятать свои антикоммунистические взгляды. Он сетовал на то, что «коммунисты» наносили ему ущерб, организуя забастовки на студии. Разумеется, и Рейган, и Дисней оказались в числе «дружественных» свидетелей.
>>70678
>>70679
>>70680
КОМИССИЯ ПО БОРЬБЕ С ВНУТРЕННИМИ ВРАГАМИ
Охлаждение отношений между СССР и США после окончания войны и печально известная речь Черчилля в Фултоне резко изменили ситуацию.
Новый президент США Гарри Трумэн воспринимал Советский Союз как врага, который должен быть повержен. На столе Трумэна уже лежал план атомной бомбардировки городов СССР.
Одновременно в США взялись за борьбу с «внутренними врагами».
Ещё с 1934 года в Конгрессе США действовала Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности, в задачу которой входила «борьба с подрывной и антиамериканской пропагандой».
В послевоенный период Комиссия получила статус постоянной, и принялась за выявление «советских агентов» во всех сферах американской жизни. Деятельность этой Комиссии прочно связана с именем Джозефа Маккарти, по имени которого данное явление в американской истории получило название «маккартизм». Впрочем, в обиходе происходившее получило другое название: «охота на ведьм».
ДОНОСЫ АГЕНТА ДИСНЕЯ
Осенью 1947 года Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности взялась за Голливуд. 20 октября на публичных слушаниях в Голливуде был оглашен список из 43 актеров, режиссёров и сценаристов, которым предлагалось дать показания.
В это число вошли 24 «дружественных» свидетеля и 19 «недружественных». От первых, придерживавшихся антикоммунистических взглядов, требовались разоблачения. От вторых, которых подозревали в симпатиях к коммунистам, требовалось покаяние, а также «сотрудничество» в виде сообщения имён других «советских агентов».
В гонениях участвовали не только чиновники и конгрессмены. «Крестовый поход» против коммунистов в Голливуде возглавил коллега кинематографистов, известный тогда по фильмам категории «В» Рональд Рейган. Рейган, чьи актёрские способности, мягко говоря, не вызывали восторга у критиков, сумел занять пост главы Гильдии киноактеров. В этой должности он и возглавил травлю неугодных. Собственно, к этому моменту Рейган уже несколько лет был официальным осведомителем ФБР, сообщавшим спецслужбам об особо опасных «красных» в Голливуде.
Еще одним многолетним «стукачом» ФБР, поставившим написание доносов на коллег на поток, был создатель Микки Мауса Уолт Дисней. Злые языки утверждают, что особенно часто «добрый сказочник» обвинял в коммунистических взглядах евреев. Ничего достоверно об антисемитизме Диснея сказать нельзя, но известно, что в 1938 году, уже после Хрустальной ночи в Германии, Дисней принимал у себя на студии главную кинопропагандистку нацизма Лени Рифеншталь.
В 1947 году Диснею уже не было необходимости прятать свои антикоммунистические взгляды. Он сетовал на то, что «коммунисты» наносили ему ущерб, организуя забастовки на студии. Разумеется, и Рейган, и Дисней оказались в числе «дружественных» свидетелей.
428 Кб, 1668x2100>>68969 (OP)
>>70678
>>70679
>>70680
КОМИССИЯ ПО БОРЬБЕ С ВНУТРЕННИМИ ВРАГАМИ
Охлаждение отношений между СССР и США после окончания войны и печально известная речь Черчилля в Фултоне резко изменили ситуацию.
Новый президент США Гарри Трумэн воспринимал Советский Союз как врага, который должен быть повержен. На столе Трумэна уже лежал план атомной бомбардировки городов СССР.
Одновременно в США взялись за борьбу с «внутренними врагами».
Ещё с 1934 года в Конгрессе США действовала Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности, в задачу которой входила «борьба с подрывной и антиамериканской пропагандой».
В послевоенный период Комиссия получила статус постоянной, и принялась за выявление «советских агентов» во всех сферах американской жизни. Деятельность этой Комиссии прочно связана с именем Джозефа Маккарти, по имени которого данное явление в американской истории получило название «маккартизм». Впрочем, в обиходе происходившее получило другое название: «охота на ведьм».
ДОНОСЫ АГЕНТА ДИСНЕЯ
Осенью 1947 года Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности взялась за Голливуд. 20 октября на публичных слушаниях в Голливуде был оглашен список из 43 актеров, режиссёров и сценаристов, которым предлагалось дать показания.
В это число вошли 24 «дружественных» свидетеля и 19 «недружественных». От первых, придерживавшихся антикоммунистических взглядов, требовались разоблачения. От вторых, которых подозревали в симпатиях к коммунистам, требовалось покаяние, а также «сотрудничество» в виде сообщения имён других «советских агентов».
В гонениях участвовали не только чиновники и конгрессмены. «Крестовый поход» против коммунистов в Голливуде возглавил коллега кинематографистов, известный тогда по фильмам категории «В» Рональд Рейган. Рейган, чьи актёрские способности, мягко говоря, не вызывали восторга у критиков, сумел занять пост главы Гильдии киноактеров. В этой должности он и возглавил травлю неугодных. Собственно, к этому моменту Рейган уже несколько лет был официальным осведомителем ФБР, сообщавшим спецслужбам об особо опасных «красных» в Голливуде.
Еще одним многолетним «стукачом» ФБР, поставившим написание доносов на коллег на поток, был создатель Микки Мауса Уолт Дисней. Злые языки утверждают, что особенно часто «добрый сказочник» обвинял в коммунистических взглядах евреев. Ничего достоверно об антисемитизме Диснея сказать нельзя, но известно, что в 1938 году, уже после Хрустальной ночи в Германии, Дисней принимал у себя на студии главную кинопропагандистку нацизма Лени Рифеншталь.
В 1947 году Диснею уже не было необходимости прятать свои антикоммунистические взгляды. Он сетовал на то, что «коммунисты» наносили ему ущерб, организуя забастовки на студии. Разумеется, и Рейган, и Дисней оказались в числе «дружественных» свидетелей.
>>70678
>>70679
>>70680
КОМИССИЯ ПО БОРЬБЕ С ВНУТРЕННИМИ ВРАГАМИ
Охлаждение отношений между СССР и США после окончания войны и печально известная речь Черчилля в Фултоне резко изменили ситуацию.
Новый президент США Гарри Трумэн воспринимал Советский Союз как врага, который должен быть повержен. На столе Трумэна уже лежал план атомной бомбардировки городов СССР.
Одновременно в США взялись за борьбу с «внутренними врагами».
Ещё с 1934 года в Конгрессе США действовала Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности, в задачу которой входила «борьба с подрывной и антиамериканской пропагандой».
В послевоенный период Комиссия получила статус постоянной, и принялась за выявление «советских агентов» во всех сферах американской жизни. Деятельность этой Комиссии прочно связана с именем Джозефа Маккарти, по имени которого данное явление в американской истории получило название «маккартизм». Впрочем, в обиходе происходившее получило другое название: «охота на ведьм».
ДОНОСЫ АГЕНТА ДИСНЕЯ
Осенью 1947 года Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности взялась за Голливуд. 20 октября на публичных слушаниях в Голливуде был оглашен список из 43 актеров, режиссёров и сценаристов, которым предлагалось дать показания.
В это число вошли 24 «дружественных» свидетеля и 19 «недружественных». От первых, придерживавшихся антикоммунистических взглядов, требовались разоблачения. От вторых, которых подозревали в симпатиях к коммунистам, требовалось покаяние, а также «сотрудничество» в виде сообщения имён других «советских агентов».
В гонениях участвовали не только чиновники и конгрессмены. «Крестовый поход» против коммунистов в Голливуде возглавил коллега кинематографистов, известный тогда по фильмам категории «В» Рональд Рейган. Рейган, чьи актёрские способности, мягко говоря, не вызывали восторга у критиков, сумел занять пост главы Гильдии киноактеров. В этой должности он и возглавил травлю неугодных. Собственно, к этому моменту Рейган уже несколько лет был официальным осведомителем ФБР, сообщавшим спецслужбам об особо опасных «красных» в Голливуде.
Еще одним многолетним «стукачом» ФБР, поставившим написание доносов на коллег на поток, был создатель Микки Мауса Уолт Дисней. Злые языки утверждают, что особенно часто «добрый сказочник» обвинял в коммунистических взглядах евреев. Ничего достоверно об антисемитизме Диснея сказать нельзя, но известно, что в 1938 году, уже после Хрустальной ночи в Германии, Дисней принимал у себя на студии главную кинопропагандистку нацизма Лени Рифеншталь.
В 1947 году Диснею уже не было необходимости прятать свои антикоммунистические взгляды. Он сетовал на то, что «коммунисты» наносили ему ущерб, организуя забастовки на студии. Разумеется, и Рейган, и Дисней оказались в числе «дружественных» свидетелей.
126 Кб, 950x1192>>68969 (OP)
>>70678
>>70679
>>70680
>>70681
ДЕСЯТКА БУНТАРЕЙ
«Недружественные» вели себя по-разному. Знаменитый драматург Бертольт Брехт, в свое время уехавший в США из-за преследований нацистов в Германии, пришёл на заседание Комиссии, сообщил, что в Компартии не состоял, и после этого покинул Соединённые Штаты.
Десять наиболее упрямых отказались давать показания вообще, сославшись на Первую поправку к Конституции США, гарантирующую свободу слова, вероисповедания, прессы, собраний. Их коллеги в Голливуде создали «Комитет по защите Первой поправки к Конституции».
17 ноября 1947 года Гильдия киноактёров обязала своих членов не вступать в компартию и не сотрудничать с коммунистами.
25 ноября был опубликован первый «чёрный список Голливуда», в который вошли десять человек, отказавшихся давать показания Комиссии: сценаристы Далтон Трамбо, Ринг Ларднер-младший, Сэм Орнитц, Лестер Коул и Джон Говард Лоусон, писатели Альва Бесси и Альберт Мальц, продюсер Адриан Скотт, режиссёры Эдвард Дмитрык и Герберт Биберман.
В ответ на отказ давать показания все десять были обвинены в неуважении к Конгрессу, что грозило реальным тюремным заключением.
ИЗГНАННИК ЧАПЛИН
Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности продолжала свою работу. В «чёрные списки» попадали всё новые и новые люди.
В июне 1950 года был опубликован доклад «Красные каналы: Отчёт о влиянии коммунистов на телевидение и радио». В этом списке оказались имена 151 человека, которым были предъявлены требования либо уйти с работы, либо признаться в прокоммунистической деятельности и отказаться от своих взглядов. В число тех, кто попал в «чёрные списки», входили деятели искусства и науки.
Масштабы «охоты на ведьм» приобрели фантастический размах. 50 крупнейших киномагнатов подписали письмо, где осуждали коммунизм и обязались не пользоваться услугами «красных».
Попавшим в «чёрные списки» били стекла домов, разбивали машины, устраивали травлю их близких, включая детей. Классик жанра нуар, актёр и режиссёр Жюль Дассен, отец известного певца Джо Дассена, попавший в «чёрные списки», остался без работы и вынужден был уехать из США. Его судьбу разделили десятки тех, кто работал в Голливуде.
В течение нескольких лет подбирались и к Чарли Чаплину. Его не любили давно — со времён «Великого диктатора» — за поддержку СССР в годы войны. В одном из фильмов Чаплина его герой, идя по улице, подбирает маленький красный сигнальный флажок, упавший с грузовика. Он пытается догнать машину, но за ним, идущим с флагом, тут же собирается множество людей. Недовольные жизнью рабочие видят в нём смельчака, решившегося подняться на борьбу. Через некоторое время они становятся уже огромной людской массой, которую бросается разгонять полиция.
Но Чаплина также боялись, опасаясь, что попытку суда над собой он превратит в шоу, «размазав» обвинителей. Выход нашли в 1952 году: когда Чаплин уехал в Лондон на премьеру нового фильма, его просто не пустили назад в США.
>>70678
>>70679
>>70680
>>70681
ДЕСЯТКА БУНТАРЕЙ
«Недружественные» вели себя по-разному. Знаменитый драматург Бертольт Брехт, в свое время уехавший в США из-за преследований нацистов в Германии, пришёл на заседание Комиссии, сообщил, что в Компартии не состоял, и после этого покинул Соединённые Штаты.
Десять наиболее упрямых отказались давать показания вообще, сославшись на Первую поправку к Конституции США, гарантирующую свободу слова, вероисповедания, прессы, собраний. Их коллеги в Голливуде создали «Комитет по защите Первой поправки к Конституции».
17 ноября 1947 года Гильдия киноактёров обязала своих членов не вступать в компартию и не сотрудничать с коммунистами.
25 ноября был опубликован первый «чёрный список Голливуда», в который вошли десять человек, отказавшихся давать показания Комиссии: сценаристы Далтон Трамбо, Ринг Ларднер-младший, Сэм Орнитц, Лестер Коул и Джон Говард Лоусон, писатели Альва Бесси и Альберт Мальц, продюсер Адриан Скотт, режиссёры Эдвард Дмитрык и Герберт Биберман.
В ответ на отказ давать показания все десять были обвинены в неуважении к Конгрессу, что грозило реальным тюремным заключением.
ИЗГНАННИК ЧАПЛИН
Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности продолжала свою работу. В «чёрные списки» попадали всё новые и новые люди.
В июне 1950 года был опубликован доклад «Красные каналы: Отчёт о влиянии коммунистов на телевидение и радио». В этом списке оказались имена 151 человека, которым были предъявлены требования либо уйти с работы, либо признаться в прокоммунистической деятельности и отказаться от своих взглядов. В число тех, кто попал в «чёрные списки», входили деятели искусства и науки.
Масштабы «охоты на ведьм» приобрели фантастический размах. 50 крупнейших киномагнатов подписали письмо, где осуждали коммунизм и обязались не пользоваться услугами «красных».
Попавшим в «чёрные списки» били стекла домов, разбивали машины, устраивали травлю их близких, включая детей. Классик жанра нуар, актёр и режиссёр Жюль Дассен, отец известного певца Джо Дассена, попавший в «чёрные списки», остался без работы и вынужден был уехать из США. Его судьбу разделили десятки тех, кто работал в Голливуде.
В течение нескольких лет подбирались и к Чарли Чаплину. Его не любили давно — со времён «Великого диктатора» — за поддержку СССР в годы войны. В одном из фильмов Чаплина его герой, идя по улице, подбирает маленький красный сигнальный флажок, упавший с грузовика. Он пытается догнать машину, но за ним, идущим с флагом, тут же собирается множество людей. Недовольные жизнью рабочие видят в нём смельчака, решившегося подняться на борьбу. Через некоторое время они становятся уже огромной людской массой, которую бросается разгонять полиция.
Но Чаплина также боялись, опасаясь, что попытку суда над собой он превратит в шоу, «размазав» обвинителей. Выход нашли в 1952 году: когда Чаплин уехал в Лондон на премьеру нового фильма, его просто не пустили назад в США.
126 Кб, 950x1192>>68969 (OP)
>>70678
>>70679
>>70680
>>70681
ДЕСЯТКА БУНТАРЕЙ
«Недружественные» вели себя по-разному. Знаменитый драматург Бертольт Брехт, в свое время уехавший в США из-за преследований нацистов в Германии, пришёл на заседание Комиссии, сообщил, что в Компартии не состоял, и после этого покинул Соединённые Штаты.
Десять наиболее упрямых отказались давать показания вообще, сославшись на Первую поправку к Конституции США, гарантирующую свободу слова, вероисповедания, прессы, собраний. Их коллеги в Голливуде создали «Комитет по защите Первой поправки к Конституции».
17 ноября 1947 года Гильдия киноактёров обязала своих членов не вступать в компартию и не сотрудничать с коммунистами.
25 ноября был опубликован первый «чёрный список Голливуда», в который вошли десять человек, отказавшихся давать показания Комиссии: сценаристы Далтон Трамбо, Ринг Ларднер-младший, Сэм Орнитц, Лестер Коул и Джон Говард Лоусон, писатели Альва Бесси и Альберт Мальц, продюсер Адриан Скотт, режиссёры Эдвард Дмитрык и Герберт Биберман.
В ответ на отказ давать показания все десять были обвинены в неуважении к Конгрессу, что грозило реальным тюремным заключением.
ИЗГНАННИК ЧАПЛИН
Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности продолжала свою работу. В «чёрные списки» попадали всё новые и новые люди.
В июне 1950 года был опубликован доклад «Красные каналы: Отчёт о влиянии коммунистов на телевидение и радио». В этом списке оказались имена 151 человека, которым были предъявлены требования либо уйти с работы, либо признаться в прокоммунистической деятельности и отказаться от своих взглядов. В число тех, кто попал в «чёрные списки», входили деятели искусства и науки.
Масштабы «охоты на ведьм» приобрели фантастический размах. 50 крупнейших киномагнатов подписали письмо, где осуждали коммунизм и обязались не пользоваться услугами «красных».
Попавшим в «чёрные списки» били стекла домов, разбивали машины, устраивали травлю их близких, включая детей. Классик жанра нуар, актёр и режиссёр Жюль Дассен, отец известного певца Джо Дассена, попавший в «чёрные списки», остался без работы и вынужден был уехать из США. Его судьбу разделили десятки тех, кто работал в Голливуде.
В течение нескольких лет подбирались и к Чарли Чаплину. Его не любили давно — со времён «Великого диктатора» — за поддержку СССР в годы войны. В одном из фильмов Чаплина его герой, идя по улице, подбирает маленький красный сигнальный флажок, упавший с грузовика. Он пытается догнать машину, но за ним, идущим с флагом, тут же собирается множество людей. Недовольные жизнью рабочие видят в нём смельчака, решившегося подняться на борьбу. Через некоторое время они становятся уже огромной людской массой, которую бросается разгонять полиция.
Но Чаплина также боялись, опасаясь, что попытку суда над собой он превратит в шоу, «размазав» обвинителей. Выход нашли в 1952 году: когда Чаплин уехал в Лондон на премьеру нового фильма, его просто не пустили назад в США.
>>70678
>>70679
>>70680
>>70681
ДЕСЯТКА БУНТАРЕЙ
«Недружественные» вели себя по-разному. Знаменитый драматург Бертольт Брехт, в свое время уехавший в США из-за преследований нацистов в Германии, пришёл на заседание Комиссии, сообщил, что в Компартии не состоял, и после этого покинул Соединённые Штаты.
Десять наиболее упрямых отказались давать показания вообще, сославшись на Первую поправку к Конституции США, гарантирующую свободу слова, вероисповедания, прессы, собраний. Их коллеги в Голливуде создали «Комитет по защите Первой поправки к Конституции».
17 ноября 1947 года Гильдия киноактёров обязала своих членов не вступать в компартию и не сотрудничать с коммунистами.
25 ноября был опубликован первый «чёрный список Голливуда», в который вошли десять человек, отказавшихся давать показания Комиссии: сценаристы Далтон Трамбо, Ринг Ларднер-младший, Сэм Орнитц, Лестер Коул и Джон Говард Лоусон, писатели Альва Бесси и Альберт Мальц, продюсер Адриан Скотт, режиссёры Эдвард Дмитрык и Герберт Биберман.
В ответ на отказ давать показания все десять были обвинены в неуважении к Конгрессу, что грозило реальным тюремным заключением.
ИЗГНАННИК ЧАПЛИН
Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности продолжала свою работу. В «чёрные списки» попадали всё новые и новые люди.
В июне 1950 года был опубликован доклад «Красные каналы: Отчёт о влиянии коммунистов на телевидение и радио». В этом списке оказались имена 151 человека, которым были предъявлены требования либо уйти с работы, либо признаться в прокоммунистической деятельности и отказаться от своих взглядов. В число тех, кто попал в «чёрные списки», входили деятели искусства и науки.
Масштабы «охоты на ведьм» приобрели фантастический размах. 50 крупнейших киномагнатов подписали письмо, где осуждали коммунизм и обязались не пользоваться услугами «красных».
Попавшим в «чёрные списки» били стекла домов, разбивали машины, устраивали травлю их близких, включая детей. Классик жанра нуар, актёр и режиссёр Жюль Дассен, отец известного певца Джо Дассена, попавший в «чёрные списки», остался без работы и вынужден был уехать из США. Его судьбу разделили десятки тех, кто работал в Голливуде.
В течение нескольких лет подбирались и к Чарли Чаплину. Его не любили давно — со времён «Великого диктатора» — за поддержку СССР в годы войны. В одном из фильмов Чаплина его герой, идя по улице, подбирает маленький красный сигнальный флажок, упавший с грузовика. Он пытается догнать машину, но за ним, идущим с флагом, тут же собирается множество людей. Недовольные жизнью рабочие видят в нём смельчака, решившегося подняться на борьбу. Через некоторое время они становятся уже огромной людской массой, которую бросается разгонять полиция.
Но Чаплина также боялись, опасаясь, что попытку суда над собой он превратит в шоу, «размазав» обвинителей. Выход нашли в 1952 году: когда Чаплин уехал в Лондон на премьеру нового фильма, его просто не пустили назад в США.
2,1 Мб, 2853x3655>>68969 (OP)
>>70678
>>70679
>>70680
>>70681
>>70682
«КАЗАН ПРОМЕНЯЛ СВОЮ ДУШУ НА ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ БАССЕЙН»
К этому времени члены «голливудской десятки» успели отсидеть в тюрьме: в 1950 году за «неуважение к Конгрессу» их отправили за решетку на срок до одного года.
Не все это выдержали. Эдвард Дмитрык, к примеру, оказавшийся после тюрьмы без работы, сломался и дал показания на 26 коллег, заявив, что они не только состояли в Компартии, но заставили его включить пропагандистские материалы в собственные фильмы.
Элиа Казана в тюрьму не сажали. Он, состоявший в Компартии в 1930-х, давал показания Комиссии добровольно, выдав многих коллег, для которых на этом закончилась карьера в Голливуде.
Орсон Уэллс, создатель фильма «Гражданин Кейн», признанного одним из лучших за всю историю Голливуда, горько сказал об этом: «Казан променял свою душу на плавательный бассейн... Одна из проблем американского искусства — отступничество левых, их вероломство по отношению к самим себе. Иногда по глупости, косности, из любви к лозунгам, иногда — самое обыкновенное ренегатство. Среди людей моего поколения мало таких, как я, не предавших своих убеждений».
Сам Уэллс, которого сегодня называют одним из создателей великого Голливуда, в 1947 году уехал в Европу, и в течение многих лет имел проблемы с выпуском своих фильмов в Соединённых Штатах. Кто-то предавал друзей, кто-то уходил из профессии, кто-то отправлялся в изгнание, некоторые свели счеты с жизнью...
ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕ СДАЛСЯ
Далтон Трамбо оказался в числе наиболее стойких. Отсидев в тюрьме, он вместе семьёй уехал в Мексику, а затем вернулся в США, чтобы снова работать над сценариями для Голливуда. Так как его имя было в «чёрных списках», делал он это под псевдонимом или передавая авторство другим лицам. Трамбо стремился помочь тем, кто пострадал также, как он: помогал коллегам деньгами, искал для них варианты трудоустройства.
В 1956 году некто Роберт Рич становится обладателем «Оскара» за сценарий к фильму «Отважный». Под именем Роберта Рича скрывался Далтон Трамбо. А за два года до этого на граду «за лучший литературный первоисточник» получил фильм «Римские каникулы». Награду вручили Яну Мак-Леллану Хантеру, который значился автором. На самом деле этот сценарий написал Далтон Трамбо, что официально будет признано лишь в 1990-х годах, когда сценариста уже не будет в живых.
В конце 1950-х годов режиссер Стэнли Кубрик собирается снимать фильм «Спартак» о легендарном гладиаторе, поднявшем восстание против великого Рима. Продюсером проекта стал Кирк Дуглас, которому предстояло сыграть главную роль.
В качестве сценариста Кубрик и Дуглас выбрали Трамбо. Но, в отличие от других, Кирк Дуглас заявил, что сценарист будет указан под собственным именем.
НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
На Дугласа и на фильм ополчились ярые маккартисты. Они требовали запретить «коммунистическую пропаганду», ибо считали, что вся история восстания Спартака в данном случае является предлогом для распространения «красных идей».
Но новый президент США Джон Кеннеди, только вступивший в должность, заявил, что «Спартак» ему понравился. А вслед за этим картина получила четыре «Оскара», среди которых, правда, не было ни одного из «главных». Разумеется, даже не был номинирован Далтон Трамбо.
Признание «Спартака» стало поворотным моментом, завершившим историю «охоты на ведьм» в Голливуде.
Сам сенатор Маккарти к тому времени уже покинул наш мир: он спился и умер от гепатита в 1957 году в возрасте 48 лет.
Память о тех событиях сохранилась на десятилетия и перешла к новым поколениям голливудских деятелей. Поэтому Элиа Казан, получавший почётный «Оскар», был встречен так холодно. Предателей не любят не только в России. А актер второразрядных картин Ронни Рейган, начавший политическую карьеру с репрессий в отношении коллег по цеху, в 1980 году добрался до поста президента США. Но, как говорится, это уже другая история.
>>70678
>>70679
>>70680
>>70681
>>70682
«КАЗАН ПРОМЕНЯЛ СВОЮ ДУШУ НА ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ БАССЕЙН»
К этому времени члены «голливудской десятки» успели отсидеть в тюрьме: в 1950 году за «неуважение к Конгрессу» их отправили за решетку на срок до одного года.
Не все это выдержали. Эдвард Дмитрык, к примеру, оказавшийся после тюрьмы без работы, сломался и дал показания на 26 коллег, заявив, что они не только состояли в Компартии, но заставили его включить пропагандистские материалы в собственные фильмы.
Элиа Казана в тюрьму не сажали. Он, состоявший в Компартии в 1930-х, давал показания Комиссии добровольно, выдав многих коллег, для которых на этом закончилась карьера в Голливуде.
Орсон Уэллс, создатель фильма «Гражданин Кейн», признанного одним из лучших за всю историю Голливуда, горько сказал об этом: «Казан променял свою душу на плавательный бассейн... Одна из проблем американского искусства — отступничество левых, их вероломство по отношению к самим себе. Иногда по глупости, косности, из любви к лозунгам, иногда — самое обыкновенное ренегатство. Среди людей моего поколения мало таких, как я, не предавших своих убеждений».
Сам Уэллс, которого сегодня называют одним из создателей великого Голливуда, в 1947 году уехал в Европу, и в течение многих лет имел проблемы с выпуском своих фильмов в Соединённых Штатах. Кто-то предавал друзей, кто-то уходил из профессии, кто-то отправлялся в изгнание, некоторые свели счеты с жизнью...
ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕ СДАЛСЯ
Далтон Трамбо оказался в числе наиболее стойких. Отсидев в тюрьме, он вместе семьёй уехал в Мексику, а затем вернулся в США, чтобы снова работать над сценариями для Голливуда. Так как его имя было в «чёрных списках», делал он это под псевдонимом или передавая авторство другим лицам. Трамбо стремился помочь тем, кто пострадал также, как он: помогал коллегам деньгами, искал для них варианты трудоустройства.
В 1956 году некто Роберт Рич становится обладателем «Оскара» за сценарий к фильму «Отважный». Под именем Роберта Рича скрывался Далтон Трамбо. А за два года до этого на граду «за лучший литературный первоисточник» получил фильм «Римские каникулы». Награду вручили Яну Мак-Леллану Хантеру, который значился автором. На самом деле этот сценарий написал Далтон Трамбо, что официально будет признано лишь в 1990-х годах, когда сценариста уже не будет в живых.
В конце 1950-х годов режиссер Стэнли Кубрик собирается снимать фильм «Спартак» о легендарном гладиаторе, поднявшем восстание против великого Рима. Продюсером проекта стал Кирк Дуглас, которому предстояло сыграть главную роль.
В качестве сценариста Кубрик и Дуглас выбрали Трамбо. Но, в отличие от других, Кирк Дуглас заявил, что сценарист будет указан под собственным именем.
НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
На Дугласа и на фильм ополчились ярые маккартисты. Они требовали запретить «коммунистическую пропаганду», ибо считали, что вся история восстания Спартака в данном случае является предлогом для распространения «красных идей».
Но новый президент США Джон Кеннеди, только вступивший в должность, заявил, что «Спартак» ему понравился. А вслед за этим картина получила четыре «Оскара», среди которых, правда, не было ни одного из «главных». Разумеется, даже не был номинирован Далтон Трамбо.
Признание «Спартака» стало поворотным моментом, завершившим историю «охоты на ведьм» в Голливуде.
Сам сенатор Маккарти к тому времени уже покинул наш мир: он спился и умер от гепатита в 1957 году в возрасте 48 лет.
Память о тех событиях сохранилась на десятилетия и перешла к новым поколениям голливудских деятелей. Поэтому Элиа Казан, получавший почётный «Оскар», был встречен так холодно. Предателей не любят не только в России. А актер второразрядных картин Ронни Рейган, начавший политическую карьеру с репрессий в отношении коллег по цеху, в 1980 году добрался до поста президента США. Но, как говорится, это уже другая история.
2,1 Мб, 2853x3655>>68969 (OP)
>>70678
>>70679
>>70680
>>70681
>>70682
«КАЗАН ПРОМЕНЯЛ СВОЮ ДУШУ НА ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ БАССЕЙН»
К этому времени члены «голливудской десятки» успели отсидеть в тюрьме: в 1950 году за «неуважение к Конгрессу» их отправили за решетку на срок до одного года.
Не все это выдержали. Эдвард Дмитрык, к примеру, оказавшийся после тюрьмы без работы, сломался и дал показания на 26 коллег, заявив, что они не только состояли в Компартии, но заставили его включить пропагандистские материалы в собственные фильмы.
Элиа Казана в тюрьму не сажали. Он, состоявший в Компартии в 1930-х, давал показания Комиссии добровольно, выдав многих коллег, для которых на этом закончилась карьера в Голливуде.
Орсон Уэллс, создатель фильма «Гражданин Кейн», признанного одним из лучших за всю историю Голливуда, горько сказал об этом: «Казан променял свою душу на плавательный бассейн... Одна из проблем американского искусства — отступничество левых, их вероломство по отношению к самим себе. Иногда по глупости, косности, из любви к лозунгам, иногда — самое обыкновенное ренегатство. Среди людей моего поколения мало таких, как я, не предавших своих убеждений».
Сам Уэллс, которого сегодня называют одним из создателей великого Голливуда, в 1947 году уехал в Европу, и в течение многих лет имел проблемы с выпуском своих фильмов в Соединённых Штатах. Кто-то предавал друзей, кто-то уходил из профессии, кто-то отправлялся в изгнание, некоторые свели счеты с жизнью...
ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕ СДАЛСЯ
Далтон Трамбо оказался в числе наиболее стойких. Отсидев в тюрьме, он вместе семьёй уехал в Мексику, а затем вернулся в США, чтобы снова работать над сценариями для Голливуда. Так как его имя было в «чёрных списках», делал он это под псевдонимом или передавая авторство другим лицам. Трамбо стремился помочь тем, кто пострадал также, как он: помогал коллегам деньгами, искал для них варианты трудоустройства.
В 1956 году некто Роберт Рич становится обладателем «Оскара» за сценарий к фильму «Отважный». Под именем Роберта Рича скрывался Далтон Трамбо. А за два года до этого на граду «за лучший литературный первоисточник» получил фильм «Римские каникулы». Награду вручили Яну Мак-Леллану Хантеру, который значился автором. На самом деле этот сценарий написал Далтон Трамбо, что официально будет признано лишь в 1990-х годах, когда сценариста уже не будет в живых.
В конце 1950-х годов режиссер Стэнли Кубрик собирается снимать фильм «Спартак» о легендарном гладиаторе, поднявшем восстание против великого Рима. Продюсером проекта стал Кирк Дуглас, которому предстояло сыграть главную роль.
В качестве сценариста Кубрик и Дуглас выбрали Трамбо. Но, в отличие от других, Кирк Дуглас заявил, что сценарист будет указан под собственным именем.
НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
На Дугласа и на фильм ополчились ярые маккартисты. Они требовали запретить «коммунистическую пропаганду», ибо считали, что вся история восстания Спартака в данном случае является предлогом для распространения «красных идей».
Но новый президент США Джон Кеннеди, только вступивший в должность, заявил, что «Спартак» ему понравился. А вслед за этим картина получила четыре «Оскара», среди которых, правда, не было ни одного из «главных». Разумеется, даже не был номинирован Далтон Трамбо.
Признание «Спартака» стало поворотным моментом, завершившим историю «охоты на ведьм» в Голливуде.
Сам сенатор Маккарти к тому времени уже покинул наш мир: он спился и умер от гепатита в 1957 году в возрасте 48 лет.
Память о тех событиях сохранилась на десятилетия и перешла к новым поколениям голливудских деятелей. Поэтому Элиа Казан, получавший почётный «Оскар», был встречен так холодно. Предателей не любят не только в России. А актер второразрядных картин Ронни Рейган, начавший политическую карьеру с репрессий в отношении коллег по цеху, в 1980 году добрался до поста президента США. Но, как говорится, это уже другая история.
>>70678
>>70679
>>70680
>>70681
>>70682
«КАЗАН ПРОМЕНЯЛ СВОЮ ДУШУ НА ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ БАССЕЙН»
К этому времени члены «голливудской десятки» успели отсидеть в тюрьме: в 1950 году за «неуважение к Конгрессу» их отправили за решетку на срок до одного года.
Не все это выдержали. Эдвард Дмитрык, к примеру, оказавшийся после тюрьмы без работы, сломался и дал показания на 26 коллег, заявив, что они не только состояли в Компартии, но заставили его включить пропагандистские материалы в собственные фильмы.
Элиа Казана в тюрьму не сажали. Он, состоявший в Компартии в 1930-х, давал показания Комиссии добровольно, выдав многих коллег, для которых на этом закончилась карьера в Голливуде.
Орсон Уэллс, создатель фильма «Гражданин Кейн», признанного одним из лучших за всю историю Голливуда, горько сказал об этом: «Казан променял свою душу на плавательный бассейн... Одна из проблем американского искусства — отступничество левых, их вероломство по отношению к самим себе. Иногда по глупости, косности, из любви к лозунгам, иногда — самое обыкновенное ренегатство. Среди людей моего поколения мало таких, как я, не предавших своих убеждений».
Сам Уэллс, которого сегодня называют одним из создателей великого Голливуда, в 1947 году уехал в Европу, и в течение многих лет имел проблемы с выпуском своих фильмов в Соединённых Штатах. Кто-то предавал друзей, кто-то уходил из профессии, кто-то отправлялся в изгнание, некоторые свели счеты с жизнью...
ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕ СДАЛСЯ
Далтон Трамбо оказался в числе наиболее стойких. Отсидев в тюрьме, он вместе семьёй уехал в Мексику, а затем вернулся в США, чтобы снова работать над сценариями для Голливуда. Так как его имя было в «чёрных списках», делал он это под псевдонимом или передавая авторство другим лицам. Трамбо стремился помочь тем, кто пострадал также, как он: помогал коллегам деньгами, искал для них варианты трудоустройства.
В 1956 году некто Роберт Рич становится обладателем «Оскара» за сценарий к фильму «Отважный». Под именем Роберта Рича скрывался Далтон Трамбо. А за два года до этого на граду «за лучший литературный первоисточник» получил фильм «Римские каникулы». Награду вручили Яну Мак-Леллану Хантеру, который значился автором. На самом деле этот сценарий написал Далтон Трамбо, что официально будет признано лишь в 1990-х годах, когда сценариста уже не будет в живых.
В конце 1950-х годов режиссер Стэнли Кубрик собирается снимать фильм «Спартак» о легендарном гладиаторе, поднявшем восстание против великого Рима. Продюсером проекта стал Кирк Дуглас, которому предстояло сыграть главную роль.
В качестве сценариста Кубрик и Дуглас выбрали Трамбо. Но, в отличие от других, Кирк Дуглас заявил, что сценарист будет указан под собственным именем.
НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
На Дугласа и на фильм ополчились ярые маккартисты. Они требовали запретить «коммунистическую пропаганду», ибо считали, что вся история восстания Спартака в данном случае является предлогом для распространения «красных идей».
Но новый президент США Джон Кеннеди, только вступивший в должность, заявил, что «Спартак» ему понравился. А вслед за этим картина получила четыре «Оскара», среди которых, правда, не было ни одного из «главных». Разумеется, даже не был номинирован Далтон Трамбо.
Признание «Спартака» стало поворотным моментом, завершившим историю «охоты на ведьм» в Голливуде.
Сам сенатор Маккарти к тому времени уже покинул наш мир: он спился и умер от гепатита в 1957 году в возрасте 48 лет.
Память о тех событиях сохранилась на десятилетия и перешла к новым поколениям голливудских деятелей. Поэтому Элиа Казан, получавший почётный «Оскар», был встречен так холодно. Предателей не любят не только в России. А актер второразрядных картин Ронни Рейган, начавший политическую карьеру с репрессий в отношении коллег по цеху, в 1980 году добрался до поста президента США. Но, как говорится, это уже другая история.
>>70620
В 19 веке продовольственный кризис неиллюзорно угрожал голодной смертью. В Новочеркасске голода не было, было повышение цен на отдельные продукты. Это сейчас на всё цены растут каждую неделю и ты привычно затерпишь, а тогда было возмутительно, до этого сколько лет цены только падали
>>70628
"При Сталине такой хуйни не было" вот и вся "платформа". Но при чем тут 1905 год? Если бы в 1905 большевики топили за более царского царя чем Николя Готтенторп, то вот это была бы аналогия, а так опять теплое и мягкое
>>70684
Гляньте на этого каргокультистского шизика. Эту твою "повесточку" насаждала правящая партия на зарплате у олигархов тамошних. Серп и молот тут вообще при чем? А теперь выкатили на сцену другого пажилого клоуна и отменяют свои же законы под аплодисменты долбаебов с памятью золотой рыбки. И никаких чисток не понадобилось, некого чистить и незачем. Они там хорошо поднаторели в том, что теперь на новоязе называется управляемая демократия
В 19 веке продовольственный кризис неиллюзорно угрожал голодной смертью. В Новочеркасске голода не было, было повышение цен на отдельные продукты. Это сейчас на всё цены растут каждую неделю и ты привычно затерпишь, а тогда было возмутительно, до этого сколько лет цены только падали
>>70628
"При Сталине такой хуйни не было" вот и вся "платформа". Но при чем тут 1905 год? Если бы в 1905 большевики топили за более царского царя чем Николя Готтенторп, то вот это была бы аналогия, а так опять теплое и мягкое
>>70684
Гляньте на этого каргокультистского шизика. Эту твою "повесточку" насаждала правящая партия на зарплате у олигархов тамошних. Серп и молот тут вообще при чем? А теперь выкатили на сцену другого пажилого клоуна и отменяют свои же законы под аплодисменты долбаебов с памятью золотой рыбки. И никаких чисток не понадобилось, некого чистить и незачем. Они там хорошо поднаторели в том, что теперь на новоязе называется управляемая демократия
>>70707
Как понять, что гоммунист пиздит? Он открыл рот.
В Новочеркасске возмутились не только ростом цен, в большей мере причинами были - снижение руководством НЭВЗа на 10% расценок на труд и повышение на 30% нормы выработки. Ну и отдельные продукты это на минуточку
Ну и да, за один подход государство рабочих и крестьян убило больше представителей передового класса-гегемона (31 человек), чем США в ходе кровавых расправ с демонстрациями за несколько лет, при этом все жертвы в США были непосредственно на месте столкновений и часть из них банальные мимокрокодилы, а советская власть 7 человек дострелила после всех событий, ну и сотню посадила на сроки до 15 лет.
> Новочеркасске голода не было, было повышение цен на отдельные продукты.
Как понять, что гоммунист пиздит? Он открыл рот.
В Новочеркасске возмутились не только ростом цен, в большей мере причинами были - снижение руководством НЭВЗа на 10% расценок на труд и повышение на 30% нормы выработки. Ну и отдельные продукты это на минуточку
> розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 31 % и на сливочное масло — на 25-35 %
Ну и да, за один подход государство рабочих и крестьян убило больше представителей передового класса-гегемона (31 человек), чем США в ходе кровавых расправ с демонстрациями за несколько лет, при этом все жертвы в США были непосредственно на месте столкновений и часть из них банальные мимокрокодилы, а советская власть 7 человек дострелила после всех событий, ну и сотню посадила на сроки до 15 лет.
>>70707
Лол, так терпели очереди за хлебом, колбасой, маслом.
Куда уж дальше терпеть советским гражданам?
Когда до них доперло, что они скоты уж прям настолько, тогда почалось.
>ты привычно затерпишь, а тогда было возмутительно
Лол, так терпели очереди за хлебом, колбасой, маслом.
Куда уж дальше терпеть советским гражданам?
Когда до них доперло, что они скоты уж прям настолько, тогда почалось.
97 Кб, 583x583>>70708
Клован, у тебя на глазах в 2024 цена масла взлетела на 35%, а картошки на все 90%, а ты про какой-то голод пиздишь. Просто так привык терпеть, что и не заметил. Всё внимание на борьбе с большевиками на дваче
Клован, у тебя на глазах в 2024 цена масла взлетела на 35%, а картошки на все 90%, а ты про какой-то голод пиздишь. Просто так привык терпеть, что и не заметил. Всё внимание на борьбе с большевиками на дваче
>>70707
Нужно подумать в 1905 или 1917 был голод.
Нужно подумать в 1905 или 1917 был голод.
131 Кб, 800x633>>68969 (OP)
Статистика по самоубийствам в СССР и России.
Как видим, значительный спад наметился на 86-91, т.е. когда у народа появилась надежда на свержение тоталитарного режима, после него наметился вновь прирост к СССРовскому уровню и после тяжелого периода от тоталитаризма и плана к демократии (условной) и рынку (менее условному) наблюдается постепенный спад.
Статистика по самоубийствам в СССР и России.
Как видим, значительный спад наметился на 86-91, т.е. когда у народа появилась надежда на свержение тоталитарного режима, после него наметился вновь прирост к СССРовскому уровню и после тяжелого периода от тоталитаризма и плана к демократии (условной) и рынку (менее условному) наблюдается постепенный спад.
>>70762
Если бы это было связано с уровнем тоталитарности, то в СССР показатель изначально был бы перманентно высоким.
Если бы это было связано с уровнем тоталитарности, то в СССР показатель изначально был бы перманентно высоким.
>>70785
Чем безнадежнее кажется этот режим, тем более увеличивается показатель самоубийств.
Чем безнадежнее кажется этот режим, тем более увеличивается показатель самоубийств.
Официальные военные расходы СССР не менялись в 1987 и 88 годах: 20 млрд 244 млн. И вот 89 год: конверсия, сокращение войск и вооружений, международная разрядка - и вдруг военные расходы за год растут https://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/2359085/2359085_original.png до 80 млрд! На самом деле никакого четырёхкратного роста, конечно, не случилось - просто официальные данные начали хотя бы немного соответствовать реальным.
Какими были реальные расходы? Начальник Генштаба генерал Лобов говорил, что "военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП". Горбачёв в мемуарах https://www.gorby.ru/gorbachev/zhizn_i_reformy1/page_13/ писал, что только на продукцию ВПК приходилось 20% валового общественного продукта; если прибавить содержание армии, строительство, субсидии союзникам, мобилизационные запасы, может и до трети дойти. Марк Харрисон публиковал https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/research/workingpapers/2008/twerp662.pdf загадочный "доклад Коноплёва" с оценкой общих расходов в 21%.
ИНП Ярёменко в конце советской истории оценил https://svop.ru/wp-content/uploads/2018/10/Voenny_Vestnik_MFIT_No9__%D0%A1H%D0%A2%D0%9E-POGUBILO-SSSR_-GENSHTAB-I-EKONOMIKA.pdf продукцию советского машиностроения по мировым ценам. На военную технику пришлось 60%, на гражданские потребительские продукты - 5% (остальное - промышленное оборудование, в том числе тоже для ВПК).
В реальности военные расходы СССР почти наверняка были ниже. По крайней мере, ЦРУ оценивало их в 80-е в районе 16%. Генерал Лобов вряд ли правильно понимал, что такое ВНП: в советском варианте статистики просто не учитывалась сфера услуг (а это не только торговля и парикмахерские, но и медицина, образование, финансы и многое другое). Возможно, Лобов просто имел в виду "треть и более промышленного выпуска". То же касается и оценок Горбачёва.
Но что же делать с оценками ИНП? Они касались только машиностроения. Понятно, что 5 млн советских солдат не могли съесть 60% - и даже 16% - всего хлеба в стране, надеть 60% или 16% одежды, занять 16% или 60% жилья и так далее. В любой стране, обеспечивающей саму себя оружием, в машиностроении доля военных расходов будет больше, чем во всём валовом продукте в целом. Но важнее другое. ИНП оценивал всю продукцию по международным ценам. И если советское оружие было вполне конкурентноспособным в мире, то советские сложные потребительские товары в мире могли стоить по формуле Салтыкова-Щедрина: "сейчас за них ничего не дают, а скоро будут давать в морду". Известный пример: все основные марки советских телевизоров в середине восьмидесятых всё ещё были на электролампах.
...
ИНП и Яременко (кстати, до создания ИНП бывший замдиректора ЦЭМИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%A0%D0%90%D0%9D появлялся в моём рассказе уже дважды. Читавшие предыдущий текст https://boosty.to/bazil.topol/posts/e308d9fb-be0a-4b23-a07c-b02221d485b0 тоже могли обнаружить ссылку на Ярёменко: за 1970-е качество советской строительной техники упало настолько, что импортные экскаваторы имели реальную производительность труда в 10-20 раз выше советских (которые ещё и требовали бесконечного количества масла и топлива).
А вот вам цитата того же автора: "Экономика, как и армия, просто была пространством для расширения бюрократических структур того или иного административного монстра. В этом смысле их рост приобрел как бы иррациональные черты, став средством бюрократического самовоспроизводства, самовоссоздания и расширенния. Поэтому они стремились к тому, чтобы было больше заводов, больше капиталовложений. В брежневскую эпоху и экономика, и военное, и партийное строительство оказались вторичными по отношению к самовоспроизводству и расширению этих административно-социальных структур...
Вторичность нашей экономики по отношению к воссозданию и расширению административно-социальных структур - это та проблема, которую никто до сих пор правильно не понял и не оценил, потому что мы привыкли жить в умозрительном мире экономического детерминизма. Наше общество было больше похоже не на Европу или Америку, а на древний Египет, где строительство пирамид являлось цементирующим элементом всей египетской цивилизации. Так и наша экономика в своем развитии не имела внутреннего смысла, а была лишь пространством для воспроизводства и расширения административных структур". И если вы думаете, что писал это убеждённый диссидент, вы ошибаетесь: Ярёменко считал необходимым предварительным условием для успешного проведения реформ... возвращение прежней мощи компартии. Ссылаясь при этом на опыт Китая, где много работал.
Вернёмся к военным расходам. Они были колоссальны, но вряд ли фатальны - одна шестая валового продукта страны, как уже было сказано. Это, впрочем, гораздо меньше военных расходов в нынешней России (SIPRI https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 оценивает их в 6% ВВП; США тратили примерно столько на протяжении доброй половины Холодной войны). Но многие отмечают, что дело не в военных расходах самих по себе, а в начале формирования двух параллельно существующих экономик. В то время как "военный" сектор получает кредиты по субсидируемым ставкам, "обычная" экономика получает кредиты по ставкам в несколько раз выше.
Так вот. Есть по крайней мере три известных мне версии того, как милитаризация экономики разрушала экономику СССР в целом.
Роберт Аллен связывал замедление советской экономики в 70-е не с ростом военных расходов вообще, а с тем, что из-за усложнения систем вооружений самый ценный в ресурс - квалифицированные инженерные кадры - почти полностью перенаправили в военную промышленность. В результате лишилась НИОКР остальная экономика, в том числе отрасли, выпускающие оборудование. Из-за этого экономика могла расти только чисто экстенсивно.
Эта версия кажется мне самой слабой. Кажется, ещё Виктор Полтерович её убедительно раскритиковал (в том числе те метрики, которые использовал Аллен, чтобы доказать сам факт "перетока" инженерных кадров в военную промышленность на рубеже 60-х - 70х). Лень даже ссылки искать.
Интереснее версия https://boosty.to/bazil.topol/posts/37c662af-22aa-4e44-a3a4-df90c396b8f0 Шлыкова, полковника экономической разведки ГРУ Генштаба. Он считал, что дело не в самом производстве военной техники, а в ориентации экономики на максимальный выпуск сырья - ради подготовки к будущей мобилизации. Например, миллионы тонн удобрений, которые не успевали вывозить, гнили вдоль железных дорог - потому что производящие их заводы должны были после начала войны перестроиться на выпуск взрывчатки, и заводов этих было гораздо больше, чем требовалось экономике.Завышенные в десятки и сотни раз представления о мобилизационных возможностях западных стран стимулировали ещё больше усиливать выпуск сырья. Звучало бы убедительно, если бы не одно "но": при гигантских объёмах выпуска металлов, нефти, электричества и прочего советского экономике всего этого вечно не хватало. Удобрения - исключение, а не правило.
Но действительно серьёзную версию https://boosty.to/bazil.topol/posts/51268017-b634-4240-895f-a77d7aeb1bf9 предложил уже знакомый нам Ярёменко - в своих "Экономических беседах". Его концепция до некоторой степени "вбирает" в себя догадки Аллена, и Шлыкова. Ярёменко предложил рассматривать советскую экономику как многоуровневую. Количество качественных ресурсов - трудовых, материальных, каких угодно - в ней всегда было ограниченным, в гораздо большей степени, чем на Западе. И почти все эти ресурсы сжирал ВПК с несколькими смежными отраслями (вроде космоса или химпрома). Остальная экономика использовала низкокачественные - "массовые" - ресурсы, и постепенно уходила в пропасть снижения качества. На плохом оборудовании по плохим технологиям плохие рабочие выпускали плохое оборудование - и так далее. Отсюда и крошечная стоимость продукции гражданского машиностроения: львиная доля выпускаемой им продукции на мировом рынке ушла бы на металлолом - например, потому, что потребляла столько топлива или электричества, что даже при нулевой стоимости была бы нерентабельна.
Какими были реальные расходы? Начальник Генштаба генерал Лобов говорил, что "военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП". Горбачёв в мемуарах https://www.gorby.ru/gorbachev/zhizn_i_reformy1/page_13/ писал, что только на продукцию ВПК приходилось 20% валового общественного продукта; если прибавить содержание армии, строительство, субсидии союзникам, мобилизационные запасы, может и до трети дойти. Марк Харрисон публиковал https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/research/workingpapers/2008/twerp662.pdf загадочный "доклад Коноплёва" с оценкой общих расходов в 21%.
ИНП Ярёменко в конце советской истории оценил https://svop.ru/wp-content/uploads/2018/10/Voenny_Vestnik_MFIT_No9__%D0%A1H%D0%A2%D0%9E-POGUBILO-SSSR_-GENSHTAB-I-EKONOMIKA.pdf продукцию советского машиностроения по мировым ценам. На военную технику пришлось 60%, на гражданские потребительские продукты - 5% (остальное - промышленное оборудование, в том числе тоже для ВПК).
В реальности военные расходы СССР почти наверняка были ниже. По крайней мере, ЦРУ оценивало их в 80-е в районе 16%. Генерал Лобов вряд ли правильно понимал, что такое ВНП: в советском варианте статистики просто не учитывалась сфера услуг (а это не только торговля и парикмахерские, но и медицина, образование, финансы и многое другое). Возможно, Лобов просто имел в виду "треть и более промышленного выпуска". То же касается и оценок Горбачёва.
Но что же делать с оценками ИНП? Они касались только машиностроения. Понятно, что 5 млн советских солдат не могли съесть 60% - и даже 16% - всего хлеба в стране, надеть 60% или 16% одежды, занять 16% или 60% жилья и так далее. В любой стране, обеспечивающей саму себя оружием, в машиностроении доля военных расходов будет больше, чем во всём валовом продукте в целом. Но важнее другое. ИНП оценивал всю продукцию по международным ценам. И если советское оружие было вполне конкурентноспособным в мире, то советские сложные потребительские товары в мире могли стоить по формуле Салтыкова-Щедрина: "сейчас за них ничего не дают, а скоро будут давать в морду". Известный пример: все основные марки советских телевизоров в середине восьмидесятых всё ещё были на электролампах.
...
ИНП и Яременко (кстати, до создания ИНП бывший замдиректора ЦЭМИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%A0%D0%90%D0%9D появлялся в моём рассказе уже дважды. Читавшие предыдущий текст https://boosty.to/bazil.topol/posts/e308d9fb-be0a-4b23-a07c-b02221d485b0 тоже могли обнаружить ссылку на Ярёменко: за 1970-е качество советской строительной техники упало настолько, что импортные экскаваторы имели реальную производительность труда в 10-20 раз выше советских (которые ещё и требовали бесконечного количества масла и топлива).
А вот вам цитата того же автора: "Экономика, как и армия, просто была пространством для расширения бюрократических структур того или иного административного монстра. В этом смысле их рост приобрел как бы иррациональные черты, став средством бюрократического самовоспроизводства, самовоссоздания и расширенния. Поэтому они стремились к тому, чтобы было больше заводов, больше капиталовложений. В брежневскую эпоху и экономика, и военное, и партийное строительство оказались вторичными по отношению к самовоспроизводству и расширению этих административно-социальных структур...
Вторичность нашей экономики по отношению к воссозданию и расширению административно-социальных структур - это та проблема, которую никто до сих пор правильно не понял и не оценил, потому что мы привыкли жить в умозрительном мире экономического детерминизма. Наше общество было больше похоже не на Европу или Америку, а на древний Египет, где строительство пирамид являлось цементирующим элементом всей египетской цивилизации. Так и наша экономика в своем развитии не имела внутреннего смысла, а была лишь пространством для воспроизводства и расширения административных структур". И если вы думаете, что писал это убеждённый диссидент, вы ошибаетесь: Ярёменко считал необходимым предварительным условием для успешного проведения реформ... возвращение прежней мощи компартии. Ссылаясь при этом на опыт Китая, где много работал.
Вернёмся к военным расходам. Они были колоссальны, но вряд ли фатальны - одна шестая валового продукта страны, как уже было сказано. Это, впрочем, гораздо меньше военных расходов в нынешней России (SIPRI https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 оценивает их в 6% ВВП; США тратили примерно столько на протяжении доброй половины Холодной войны). Но многие отмечают, что дело не в военных расходах самих по себе, а в начале формирования двух параллельно существующих экономик. В то время как "военный" сектор получает кредиты по субсидируемым ставкам, "обычная" экономика получает кредиты по ставкам в несколько раз выше.
Так вот. Есть по крайней мере три известных мне версии того, как милитаризация экономики разрушала экономику СССР в целом.
Роберт Аллен связывал замедление советской экономики в 70-е не с ростом военных расходов вообще, а с тем, что из-за усложнения систем вооружений самый ценный в ресурс - квалифицированные инженерные кадры - почти полностью перенаправили в военную промышленность. В результате лишилась НИОКР остальная экономика, в том числе отрасли, выпускающие оборудование. Из-за этого экономика могла расти только чисто экстенсивно.
Эта версия кажется мне самой слабой. Кажется, ещё Виктор Полтерович её убедительно раскритиковал (в том числе те метрики, которые использовал Аллен, чтобы доказать сам факт "перетока" инженерных кадров в военную промышленность на рубеже 60-х - 70х). Лень даже ссылки искать.
Интереснее версия https://boosty.to/bazil.topol/posts/37c662af-22aa-4e44-a3a4-df90c396b8f0 Шлыкова, полковника экономической разведки ГРУ Генштаба. Он считал, что дело не в самом производстве военной техники, а в ориентации экономики на максимальный выпуск сырья - ради подготовки к будущей мобилизации. Например, миллионы тонн удобрений, которые не успевали вывозить, гнили вдоль железных дорог - потому что производящие их заводы должны были после начала войны перестроиться на выпуск взрывчатки, и заводов этих было гораздо больше, чем требовалось экономике.Завышенные в десятки и сотни раз представления о мобилизационных возможностях западных стран стимулировали ещё больше усиливать выпуск сырья. Звучало бы убедительно, если бы не одно "но": при гигантских объёмах выпуска металлов, нефти, электричества и прочего советского экономике всего этого вечно не хватало. Удобрения - исключение, а не правило.
Но действительно серьёзную версию https://boosty.to/bazil.topol/posts/51268017-b634-4240-895f-a77d7aeb1bf9 предложил уже знакомый нам Ярёменко - в своих "Экономических беседах". Его концепция до некоторой степени "вбирает" в себя догадки Аллена, и Шлыкова. Ярёменко предложил рассматривать советскую экономику как многоуровневую. Количество качественных ресурсов - трудовых, материальных, каких угодно - в ней всегда было ограниченным, в гораздо большей степени, чем на Западе. И почти все эти ресурсы сжирал ВПК с несколькими смежными отраслями (вроде космоса или химпрома). Остальная экономика использовала низкокачественные - "массовые" - ресурсы, и постепенно уходила в пропасть снижения качества. На плохом оборудовании по плохим технологиям плохие рабочие выпускали плохое оборудование - и так далее. Отсюда и крошечная стоимость продукции гражданского машиностроения: львиная доля выпускаемой им продукции на мировом рынке ушла бы на металлолом - например, потому, что потребляла столько топлива или электричества, что даже при нулевой стоимости была бы нерентабельна.
Официальные военные расходы СССР не менялись в 1987 и 88 годах: 20 млрд 244 млн. И вот 89 год: конверсия, сокращение войск и вооружений, международная разрядка - и вдруг военные расходы за год растут https://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/2359085/2359085_original.png до 80 млрд! На самом деле никакого четырёхкратного роста, конечно, не случилось - просто официальные данные начали хотя бы немного соответствовать реальным.
Какими были реальные расходы? Начальник Генштаба генерал Лобов говорил, что "военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП". Горбачёв в мемуарах https://www.gorby.ru/gorbachev/zhizn_i_reformy1/page_13/ писал, что только на продукцию ВПК приходилось 20% валового общественного продукта; если прибавить содержание армии, строительство, субсидии союзникам, мобилизационные запасы, может и до трети дойти. Марк Харрисон публиковал https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/research/workingpapers/2008/twerp662.pdf загадочный "доклад Коноплёва" с оценкой общих расходов в 21%.
ИНП Ярёменко в конце советской истории оценил https://svop.ru/wp-content/uploads/2018/10/Voenny_Vestnik_MFIT_No9__%D0%A1H%D0%A2%D0%9E-POGUBILO-SSSR_-GENSHTAB-I-EKONOMIKA.pdf продукцию советского машиностроения по мировым ценам. На военную технику пришлось 60%, на гражданские потребительские продукты - 5% (остальное - промышленное оборудование, в том числе тоже для ВПК).
В реальности военные расходы СССР почти наверняка были ниже. По крайней мере, ЦРУ оценивало их в 80-е в районе 16%. Генерал Лобов вряд ли правильно понимал, что такое ВНП: в советском варианте статистики просто не учитывалась сфера услуг (а это не только торговля и парикмахерские, но и медицина, образование, финансы и многое другое). Возможно, Лобов просто имел в виду "треть и более промышленного выпуска". То же касается и оценок Горбачёва.
Но что же делать с оценками ИНП? Они касались только машиностроения. Понятно, что 5 млн советских солдат не могли съесть 60% - и даже 16% - всего хлеба в стране, надеть 60% или 16% одежды, занять 16% или 60% жилья и так далее. В любой стране, обеспечивающей саму себя оружием, в машиностроении доля военных расходов будет больше, чем во всём валовом продукте в целом. Но важнее другое. ИНП оценивал всю продукцию по международным ценам. И если советское оружие было вполне конкурентноспособным в мире, то советские сложные потребительские товары в мире могли стоить по формуле Салтыкова-Щедрина: "сейчас за них ничего не дают, а скоро будут давать в морду". Известный пример: все основные марки советских телевизоров в середине восьмидесятых всё ещё были на электролампах.
...
ИНП и Яременко (кстати, до создания ИНП бывший замдиректора ЦЭМИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%A0%D0%90%D0%9D появлялся в моём рассказе уже дважды. Читавшие предыдущий текст https://boosty.to/bazil.topol/posts/e308d9fb-be0a-4b23-a07c-b02221d485b0 тоже могли обнаружить ссылку на Ярёменко: за 1970-е качество советской строительной техники упало настолько, что импортные экскаваторы имели реальную производительность труда в 10-20 раз выше советских (которые ещё и требовали бесконечного количества масла и топлива).
А вот вам цитата того же автора: "Экономика, как и армия, просто была пространством для расширения бюрократических структур того или иного административного монстра. В этом смысле их рост приобрел как бы иррациональные черты, став средством бюрократического самовоспроизводства, самовоссоздания и расширенния. Поэтому они стремились к тому, чтобы было больше заводов, больше капиталовложений. В брежневскую эпоху и экономика, и военное, и партийное строительство оказались вторичными по отношению к самовоспроизводству и расширению этих административно-социальных структур...
Вторичность нашей экономики по отношению к воссозданию и расширению административно-социальных структур - это та проблема, которую никто до сих пор правильно не понял и не оценил, потому что мы привыкли жить в умозрительном мире экономического детерминизма. Наше общество было больше похоже не на Европу или Америку, а на древний Египет, где строительство пирамид являлось цементирующим элементом всей египетской цивилизации. Так и наша экономика в своем развитии не имела внутреннего смысла, а была лишь пространством для воспроизводства и расширения административных структур". И если вы думаете, что писал это убеждённый диссидент, вы ошибаетесь: Ярёменко считал необходимым предварительным условием для успешного проведения реформ... возвращение прежней мощи компартии. Ссылаясь при этом на опыт Китая, где много работал.
Вернёмся к военным расходам. Они были колоссальны, но вряд ли фатальны - одна шестая валового продукта страны, как уже было сказано. Это, впрочем, гораздо меньше военных расходов в нынешней России (SIPRI https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 оценивает их в 6% ВВП; США тратили примерно столько на протяжении доброй половины Холодной войны). Но многие отмечают, что дело не в военных расходах самих по себе, а в начале формирования двух параллельно существующих экономик. В то время как "военный" сектор получает кредиты по субсидируемым ставкам, "обычная" экономика получает кредиты по ставкам в несколько раз выше.
Так вот. Есть по крайней мере три известных мне версии того, как милитаризация экономики разрушала экономику СССР в целом.
Роберт Аллен связывал замедление советской экономики в 70-е не с ростом военных расходов вообще, а с тем, что из-за усложнения систем вооружений самый ценный в ресурс - квалифицированные инженерные кадры - почти полностью перенаправили в военную промышленность. В результате лишилась НИОКР остальная экономика, в том числе отрасли, выпускающие оборудование. Из-за этого экономика могла расти только чисто экстенсивно.
Эта версия кажется мне самой слабой. Кажется, ещё Виктор Полтерович её убедительно раскритиковал (в том числе те метрики, которые использовал Аллен, чтобы доказать сам факт "перетока" инженерных кадров в военную промышленность на рубеже 60-х - 70х). Лень даже ссылки искать.
Интереснее версия https://boosty.to/bazil.topol/posts/37c662af-22aa-4e44-a3a4-df90c396b8f0 Шлыкова, полковника экономической разведки ГРУ Генштаба. Он считал, что дело не в самом производстве военной техники, а в ориентации экономики на максимальный выпуск сырья - ради подготовки к будущей мобилизации. Например, миллионы тонн удобрений, которые не успевали вывозить, гнили вдоль железных дорог - потому что производящие их заводы должны были после начала войны перестроиться на выпуск взрывчатки, и заводов этих было гораздо больше, чем требовалось экономике.Завышенные в десятки и сотни раз представления о мобилизационных возможностях западных стран стимулировали ещё больше усиливать выпуск сырья. Звучало бы убедительно, если бы не одно "но": при гигантских объёмах выпуска металлов, нефти, электричества и прочего советского экономике всего этого вечно не хватало. Удобрения - исключение, а не правило.
Но действительно серьёзную версию https://boosty.to/bazil.topol/posts/51268017-b634-4240-895f-a77d7aeb1bf9 предложил уже знакомый нам Ярёменко - в своих "Экономических беседах". Его концепция до некоторой степени "вбирает" в себя догадки Аллена, и Шлыкова. Ярёменко предложил рассматривать советскую экономику как многоуровневую. Количество качественных ресурсов - трудовых, материальных, каких угодно - в ней всегда было ограниченным, в гораздо большей степени, чем на Западе. И почти все эти ресурсы сжирал ВПК с несколькими смежными отраслями (вроде космоса или химпрома). Остальная экономика использовала низкокачественные - "массовые" - ресурсы, и постепенно уходила в пропасть снижения качества. На плохом оборудовании по плохим технологиям плохие рабочие выпускали плохое оборудование - и так далее. Отсюда и крошечная стоимость продукции гражданского машиностроения: львиная доля выпускаемой им продукции на мировом рынке ушла бы на металлолом - например, потому, что потребляла столько топлива или электричества, что даже при нулевой стоимости была бы нерентабельна.
Какими были реальные расходы? Начальник Генштаба генерал Лобов говорил, что "военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП". Горбачёв в мемуарах https://www.gorby.ru/gorbachev/zhizn_i_reformy1/page_13/ писал, что только на продукцию ВПК приходилось 20% валового общественного продукта; если прибавить содержание армии, строительство, субсидии союзникам, мобилизационные запасы, может и до трети дойти. Марк Харрисон публиковал https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/research/workingpapers/2008/twerp662.pdf загадочный "доклад Коноплёва" с оценкой общих расходов в 21%.
ИНП Ярёменко в конце советской истории оценил https://svop.ru/wp-content/uploads/2018/10/Voenny_Vestnik_MFIT_No9__%D0%A1H%D0%A2%D0%9E-POGUBILO-SSSR_-GENSHTAB-I-EKONOMIKA.pdf продукцию советского машиностроения по мировым ценам. На военную технику пришлось 60%, на гражданские потребительские продукты - 5% (остальное - промышленное оборудование, в том числе тоже для ВПК).
В реальности военные расходы СССР почти наверняка были ниже. По крайней мере, ЦРУ оценивало их в 80-е в районе 16%. Генерал Лобов вряд ли правильно понимал, что такое ВНП: в советском варианте статистики просто не учитывалась сфера услуг (а это не только торговля и парикмахерские, но и медицина, образование, финансы и многое другое). Возможно, Лобов просто имел в виду "треть и более промышленного выпуска". То же касается и оценок Горбачёва.
Но что же делать с оценками ИНП? Они касались только машиностроения. Понятно, что 5 млн советских солдат не могли съесть 60% - и даже 16% - всего хлеба в стране, надеть 60% или 16% одежды, занять 16% или 60% жилья и так далее. В любой стране, обеспечивающей саму себя оружием, в машиностроении доля военных расходов будет больше, чем во всём валовом продукте в целом. Но важнее другое. ИНП оценивал всю продукцию по международным ценам. И если советское оружие было вполне конкурентноспособным в мире, то советские сложные потребительские товары в мире могли стоить по формуле Салтыкова-Щедрина: "сейчас за них ничего не дают, а скоро будут давать в морду". Известный пример: все основные марки советских телевизоров в середине восьмидесятых всё ещё были на электролампах.
...
ИНП и Яременко (кстати, до создания ИНП бывший замдиректора ЦЭМИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%A0%D0%90%D0%9D появлялся в моём рассказе уже дважды. Читавшие предыдущий текст https://boosty.to/bazil.topol/posts/e308d9fb-be0a-4b23-a07c-b02221d485b0 тоже могли обнаружить ссылку на Ярёменко: за 1970-е качество советской строительной техники упало настолько, что импортные экскаваторы имели реальную производительность труда в 10-20 раз выше советских (которые ещё и требовали бесконечного количества масла и топлива).
А вот вам цитата того же автора: "Экономика, как и армия, просто была пространством для расширения бюрократических структур того или иного административного монстра. В этом смысле их рост приобрел как бы иррациональные черты, став средством бюрократического самовоспроизводства, самовоссоздания и расширенния. Поэтому они стремились к тому, чтобы было больше заводов, больше капиталовложений. В брежневскую эпоху и экономика, и военное, и партийное строительство оказались вторичными по отношению к самовоспроизводству и расширению этих административно-социальных структур...
Вторичность нашей экономики по отношению к воссозданию и расширению административно-социальных структур - это та проблема, которую никто до сих пор правильно не понял и не оценил, потому что мы привыкли жить в умозрительном мире экономического детерминизма. Наше общество было больше похоже не на Европу или Америку, а на древний Египет, где строительство пирамид являлось цементирующим элементом всей египетской цивилизации. Так и наша экономика в своем развитии не имела внутреннего смысла, а была лишь пространством для воспроизводства и расширения административных структур". И если вы думаете, что писал это убеждённый диссидент, вы ошибаетесь: Ярёменко считал необходимым предварительным условием для успешного проведения реформ... возвращение прежней мощи компартии. Ссылаясь при этом на опыт Китая, где много работал.
Вернёмся к военным расходам. Они были колоссальны, но вряд ли фатальны - одна шестая валового продукта страны, как уже было сказано. Это, впрочем, гораздо меньше военных расходов в нынешней России (SIPRI https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 оценивает их в 6% ВВП; США тратили примерно столько на протяжении доброй половины Холодной войны). Но многие отмечают, что дело не в военных расходах самих по себе, а в начале формирования двух параллельно существующих экономик. В то время как "военный" сектор получает кредиты по субсидируемым ставкам, "обычная" экономика получает кредиты по ставкам в несколько раз выше.
Так вот. Есть по крайней мере три известных мне версии того, как милитаризация экономики разрушала экономику СССР в целом.
Роберт Аллен связывал замедление советской экономики в 70-е не с ростом военных расходов вообще, а с тем, что из-за усложнения систем вооружений самый ценный в ресурс - квалифицированные инженерные кадры - почти полностью перенаправили в военную промышленность. В результате лишилась НИОКР остальная экономика, в том числе отрасли, выпускающие оборудование. Из-за этого экономика могла расти только чисто экстенсивно.
Эта версия кажется мне самой слабой. Кажется, ещё Виктор Полтерович её убедительно раскритиковал (в том числе те метрики, которые использовал Аллен, чтобы доказать сам факт "перетока" инженерных кадров в военную промышленность на рубеже 60-х - 70х). Лень даже ссылки искать.
Интереснее версия https://boosty.to/bazil.topol/posts/37c662af-22aa-4e44-a3a4-df90c396b8f0 Шлыкова, полковника экономической разведки ГРУ Генштаба. Он считал, что дело не в самом производстве военной техники, а в ориентации экономики на максимальный выпуск сырья - ради подготовки к будущей мобилизации. Например, миллионы тонн удобрений, которые не успевали вывозить, гнили вдоль железных дорог - потому что производящие их заводы должны были после начала войны перестроиться на выпуск взрывчатки, и заводов этих было гораздо больше, чем требовалось экономике.Завышенные в десятки и сотни раз представления о мобилизационных возможностях западных стран стимулировали ещё больше усиливать выпуск сырья. Звучало бы убедительно, если бы не одно "но": при гигантских объёмах выпуска металлов, нефти, электричества и прочего советского экономике всего этого вечно не хватало. Удобрения - исключение, а не правило.
Но действительно серьёзную версию https://boosty.to/bazil.topol/posts/51268017-b634-4240-895f-a77d7aeb1bf9 предложил уже знакомый нам Ярёменко - в своих "Экономических беседах". Его концепция до некоторой степени "вбирает" в себя догадки Аллена, и Шлыкова. Ярёменко предложил рассматривать советскую экономику как многоуровневую. Количество качественных ресурсов - трудовых, материальных, каких угодно - в ней всегда было ограниченным, в гораздо большей степени, чем на Западе. И почти все эти ресурсы сжирал ВПК с несколькими смежными отраслями (вроде космоса или химпрома). Остальная экономика использовала низкокачественные - "массовые" - ресурсы, и постепенно уходила в пропасть снижения качества. На плохом оборудовании по плохим технологиям плохие рабочие выпускали плохое оборудование - и так далее. Отсюда и крошечная стоимость продукции гражданского машиностроения: львиная доля выпускаемой им продукции на мировом рынке ушла бы на металлолом - например, потому, что потребляла столько топлива или электричества, что даже при нулевой стоимости была бы нерентабельна.
>>70797
Гигантские объёмы добычи ресурсов выступали в этой системе "демпфером", и Ярёменко полагает роковой ошибкой Косыгина отказ от строительства ещё одного гигантского металлургического комбината https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 в Сибири (ошибкой в той системе). Для реформирования системы была нужна не "шоковая терапия", а сначала демилитаризация и конверсия ВПК, который один мог обеспечить экономику качественным оборудованием и массовыми потребительскими товарами, способными конкурировать с импортными (в этом Ярёменко согласен со Шлыковым, кстати).
В моём кратком изложении концепция выглядит странновато, поэтому предлагаю вам почитать самим. Ниже приведены куски из "Экономических бесед", объясняющие концепцию Ярёменко. Текст сложный, иногда с канцелярщиной, читать непросто, но лично мне было очень интересно. Как и всегда для отрывков из книг, доступ свободный. Ссылка ниже.
Гигантские объёмы добычи ресурсов выступали в этой системе "демпфером", и Ярёменко полагает роковой ошибкой Косыгина отказ от строительства ещё одного гигантского металлургического комбината https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 в Сибири (ошибкой в той системе). Для реформирования системы была нужна не "шоковая терапия", а сначала демилитаризация и конверсия ВПК, который один мог обеспечить экономику качественным оборудованием и массовыми потребительскими товарами, способными конкурировать с импортными (в этом Ярёменко согласен со Шлыковым, кстати).
В моём кратком изложении концепция выглядит странновато, поэтому предлагаю вам почитать самим. Ниже приведены куски из "Экономических бесед", объясняющие концепцию Ярёменко. Текст сложный, иногда с канцелярщиной, читать непросто, но лично мне было очень интересно. Как и всегда для отрывков из книг, доступ свободный. Ссылка ниже.
>>70707
Вася, хлебнув горячительного, читает текст, и его реакция, естественно, бурная и эмоционально окрашенная. Он начинает материться через слово, размахивая руками и периодически стуча кулаком по столу.
"Ну бля, опять эти долбоебы с своей хуйней! Сталин, бля, великий был, а эти уроды, бля, только и могут, что гадить на его имя! Хрущёв, бля, тварь проклятая, всю страну, бля, развалил, кукурузой, бля, заебали! Эти, бля, клоуны на двадцатом съезде, бля, только и могут, что языком молоть, а Сталин, бля, дело делал! Чистки, бля, были нужны, чтобы, бля, таких вот мудаков, как эти, бля, повесточники, нахуй вычистить! А теперь, бля, демократия, бля, советская, хуевая! Всех их, бля, на кол бы поставить, бля, чтобы не пиздели!"
Вася, конечно, не вникает в тонкости текста, но его реакция — это смесь агрессии, ностальгии по Сталину и ненависти к Хрущёву, приправленная крепким словцом и общим недовольством жизнью.
>Гляньте на этого салфецкого карго (марксизм секта уровня гитлеризма) шизика. Эту твою "повесточку" (коренизация) насаждала правящая партия (вкпб) на зарплате у номенклатуры тамошней. Серп и молот тут вообще при чем? А теперь выкатили на сцену другого пажилого клоуна (Хрущёв) и отменяют свои же законы под аплодисменты долбаебов с памятью золотой рыбки (двадцатый съезд КПСС). И никаких чисток не понадобилось, некого чистить и незачем. Они там хорошо поднаторели в том, что теперь на новоязе называется советская демократия
Вася, хлебнув горячительного, читает текст, и его реакция, естественно, бурная и эмоционально окрашенная. Он начинает материться через слово, размахивая руками и периодически стуча кулаком по столу.
"Ну бля, опять эти долбоебы с своей хуйней! Сталин, бля, великий был, а эти уроды, бля, только и могут, что гадить на его имя! Хрущёв, бля, тварь проклятая, всю страну, бля, развалил, кукурузой, бля, заебали! Эти, бля, клоуны на двадцатом съезде, бля, только и могут, что языком молоть, а Сталин, бля, дело делал! Чистки, бля, были нужны, чтобы, бля, таких вот мудаков, как эти, бля, повесточники, нахуй вычистить! А теперь, бля, демократия, бля, советская, хуевая! Всех их, бля, на кол бы поставить, бля, чтобы не пиздели!"
Вася, конечно, не вникает в тонкости текста, но его реакция — это смесь агрессии, ностальгии по Сталину и ненависти к Хрущёву, приправленная крепким словцом и общим недовольством жизнью.
>>70830
Трогаешь себя когда это строчишь?
Трогаешь себя когда это строчишь?
В Советском Союзе существовало какое-то предубеждение против работы "торгашами", как в японской кастовой системе, где лавочники были неуважаемой кастой? По крайней мере у моей мамки так.
>>70867
Спекулянт не работа, а род занятий, еще и нелегальный тогда. Что до работников торговли, то первый раз слышу про какие-то предубеждения. Ну кроме стереотипа хамоватой тетки-продавщицы из глубинки. А они никуда и не делись
Спекулянт не работа, а род занятий, еще и нелегальный тогда. Что до работников торговли, то первый раз слышу про какие-то предубеждения. Ну кроме стереотипа хамоватой тетки-продавщицы из глубинки. А они никуда и не делись
>>70947
А теперь открой статистику и посмотри производство компьютеров, самолетов, тракторов в 1913 и 1984.
А теперь открой статистику и посмотри производство компьютеров, самолетов, тракторов в 1913 и 1984.
>>70952
Не считаю так. Один из основателей совка, Петр Ливщиц, закончил в своё время Царедворскую академию в Москве, но потом он проходил переквалификацию в подпольном Институте народного хозяйства РСДРП в Швейцарии. То есть, царское образование не при чем.
Не считаю так. Один из основателей совка, Петр Ливщиц, закончил в своё время Царедворскую академию в Москве, но потом он проходил переквалификацию в подпольном Институте народного хозяйства РСДРП в Швейцарии. То есть, царское образование не при чем.
>>68969 (OP)
Я вообще к СССР, социализму и т.д. в целом плохо отношусь.
А всяких "профессиональных революционеров" и вовсе считаю полными долбоёбами, которым просто нравилась такая деятельность. И последствия её часто были противоположными их ожиданиям.
Но чему вот я завидую, так это их тупой убеждённости, вере в идею, движущей ими. Сейчас у меня нет идей, ради которых можно реально трудиться. Нет смыслов. Все те движения и идеологии светлого будущего сейчас просто осмеиваются. Да и реально, они себя дискредитировали и не взлетели. Проиграли культу потреблядства, мещанства, всеобщему расслабону, постмодерну.
Я единственным приемлемым способом для удовлетворения вижу уйти в точные науки, а о социальных проблемах и всякой пиздлявой гуманитарщине вообще не задумываться.
До того дошло, что мне даже большие деньги будто и не нужны. Ну, построю хороший дом своей мечты, попутешествую, жрать буду вкусно, ездить с личным водителем, куплю лучшие инструменты для хобби и т.д. Но в итоге сяду в своём великолепном саду, и не буду знать, "что дальше?". "Что толку-то?". "Смысла всё равно нет. Нахуй это всё сдалось".
Да я бы лучше в общаге жил, но увлечённо работал по 14 часов (напр. учёным в топовом НИИ/универе) ради какой-то "высшей цели". Чтобы был какой-то смысл в деятельности, кроме филистерского благополучия.
Я когда в унике в общаге жил, мечтал о своей квартире, комфорте. Но вот я уже 5 лет в ней живу, ни в чём не нуждаюсь, но что дальше-то...
Скажете "заведи семью"? Да то же самое будет в итоге + бытовуха + женское потреблядство и мещанство.
У меня друзья по миллиону в месяц получают, живут в тёплых благополучных странах. Но я им не завидую. Они работают без идеи, просто чтобы кабанчик им заплатил. К психологам ходят из-за "выгорания".
Моему идеалу - всяким великим учёным, достаточно было просто заниматься своим делом. Интерес перекрывал потребность в смысле. Я пока не дошёл до такого уровня интереса и соответствующих результатов.
И вообще, человек живёт в обществе, полностью игнорировать его нельзя. Отношение к обществу, желание его изменить, может являться очень мощной движущей силой, удовлетворяющей потребность в смысле.
И в этом плане, в плане наличия такой силы, дерзости, пассионарности и решительности я завидую Ленину и прочим революционерам.
Что-то затянул, потребность выговориться была, видимо.
Я недавно смотрел советские фильмы про Дзержинского в молодости и после революции ("Особых примет нет", "Крах операции Террор", "Вихри враждебные"), про ГОЭЛРО ("Кремлёвские куранты"), читал про Кржижановского, Красина и т.д. Фильмы, кончено, как сказка в плане реалистичности. Но понравились. Феликс там прямо идейный большевик и трудоголик, без охраны в логово беспризорников спускается, да и сам Ленин без охраны по Москве гуляет. И все добрые такие...
Но вот эта атмосфера, когда всё разъёбано, кругом враги, положение шаткое, надо вкалывать, воплощать высокие идеи, строить всё своими руками, претворять в жизнь то, что другие называют утопией. Доказывать свою правоту делом, видеть прогресс, сплочённость людей. Верить в светлое будущее, в конце концов.
Реквестирую подобных копиумных фильмов, а лучше литературы.
Сам пока скачал художку про строительство Днепрогэс, совковые идеализированные биографии Дзержинского, Кржижановского, Красина (удивительный чел: образованный, умный, при этом боевик рсдрп, блестящая карьера - главный представитель Сименс в РИ - по тогдашним меркам это пц успех, а по нынешним тем более).
Давно уже читал "Что делать?" Чернышевского и разочаровался. Автор куколд, а самый интересный персонаж, эталон революционера, кумир поколения, Рахметов - долбоёб, спящий на гвоздях и жрущий только мясо, "за несколько дней без сна" прочитавший книги, поменявшие его мировоззрение. Это просто смешно. Будто школьник-максималист.
Короче, хочу копиума в виде годной литературы для повышения пассионарности. Я понимаю, что там всё идеализировано, наврано, но похуй. Я в этом плане прагматик - важен результат.
Я вообще к СССР, социализму и т.д. в целом плохо отношусь.
А всяких "профессиональных революционеров" и вовсе считаю полными долбоёбами, которым просто нравилась такая деятельность. И последствия её часто были противоположными их ожиданиям.
Но чему вот я завидую, так это их тупой убеждённости, вере в идею, движущей ими. Сейчас у меня нет идей, ради которых можно реально трудиться. Нет смыслов. Все те движения и идеологии светлого будущего сейчас просто осмеиваются. Да и реально, они себя дискредитировали и не взлетели. Проиграли культу потреблядства, мещанства, всеобщему расслабону, постмодерну.
Я единственным приемлемым способом для удовлетворения вижу уйти в точные науки, а о социальных проблемах и всякой пиздлявой гуманитарщине вообще не задумываться.
До того дошло, что мне даже большие деньги будто и не нужны. Ну, построю хороший дом своей мечты, попутешествую, жрать буду вкусно, ездить с личным водителем, куплю лучшие инструменты для хобби и т.д. Но в итоге сяду в своём великолепном саду, и не буду знать, "что дальше?". "Что толку-то?". "Смысла всё равно нет. Нахуй это всё сдалось".
Да я бы лучше в общаге жил, но увлечённо работал по 14 часов (напр. учёным в топовом НИИ/универе) ради какой-то "высшей цели". Чтобы был какой-то смысл в деятельности, кроме филистерского благополучия.
Я когда в унике в общаге жил, мечтал о своей квартире, комфорте. Но вот я уже 5 лет в ней живу, ни в чём не нуждаюсь, но что дальше-то...
Скажете "заведи семью"? Да то же самое будет в итоге + бытовуха + женское потреблядство и мещанство.
У меня друзья по миллиону в месяц получают, живут в тёплых благополучных странах. Но я им не завидую. Они работают без идеи, просто чтобы кабанчик им заплатил. К психологам ходят из-за "выгорания".
Моему идеалу - всяким великим учёным, достаточно было просто заниматься своим делом. Интерес перекрывал потребность в смысле. Я пока не дошёл до такого уровня интереса и соответствующих результатов.
И вообще, человек живёт в обществе, полностью игнорировать его нельзя. Отношение к обществу, желание его изменить, может являться очень мощной движущей силой, удовлетворяющей потребность в смысле.
И в этом плане, в плане наличия такой силы, дерзости, пассионарности и решительности я завидую Ленину и прочим революционерам.
Что-то затянул, потребность выговориться была, видимо.
Я недавно смотрел советские фильмы про Дзержинского в молодости и после революции ("Особых примет нет", "Крах операции Террор", "Вихри враждебные"), про ГОЭЛРО ("Кремлёвские куранты"), читал про Кржижановского, Красина и т.д. Фильмы, кончено, как сказка в плане реалистичности. Но понравились. Феликс там прямо идейный большевик и трудоголик, без охраны в логово беспризорников спускается, да и сам Ленин без охраны по Москве гуляет. И все добрые такие...
Но вот эта атмосфера, когда всё разъёбано, кругом враги, положение шаткое, надо вкалывать, воплощать высокие идеи, строить всё своими руками, претворять в жизнь то, что другие называют утопией. Доказывать свою правоту делом, видеть прогресс, сплочённость людей. Верить в светлое будущее, в конце концов.
Реквестирую подобных копиумных фильмов, а лучше литературы.
Сам пока скачал художку про строительство Днепрогэс, совковые идеализированные биографии Дзержинского, Кржижановского, Красина (удивительный чел: образованный, умный, при этом боевик рсдрп, блестящая карьера - главный представитель Сименс в РИ - по тогдашним меркам это пц успех, а по нынешним тем более).
Давно уже читал "Что делать?" Чернышевского и разочаровался. Автор куколд, а самый интересный персонаж, эталон революционера, кумир поколения, Рахметов - долбоёб, спящий на гвоздях и жрущий только мясо, "за несколько дней без сна" прочитавший книги, поменявшие его мировоззрение. Это просто смешно. Будто школьник-максималист.
Короче, хочу копиума в виде годной литературы для повышения пассионарности. Я понимаю, что там всё идеализировано, наврано, но похуй. Я в этом плане прагматик - важен результат.
>>68969 (OP)
Я вообще к СССР, социализму и т.д. в целом плохо отношусь.
А всяких "профессиональных революционеров" и вовсе считаю полными долбоёбами, которым просто нравилась такая деятельность. И последствия её часто были противоположными их ожиданиям.
Но чему вот я завидую, так это их тупой убеждённости, вере в идею, движущей ими. Сейчас у меня нет идей, ради которых можно реально трудиться. Нет смыслов. Все те движения и идеологии светлого будущего сейчас просто осмеиваются. Да и реально, они себя дискредитировали и не взлетели. Проиграли культу потреблядства, мещанства, всеобщему расслабону, постмодерну.
Я единственным приемлемым способом для удовлетворения вижу уйти в точные науки, а о социальных проблемах и всякой пиздлявой гуманитарщине вообще не задумываться.
До того дошло, что мне даже большие деньги будто и не нужны. Ну, построю хороший дом своей мечты, попутешествую, жрать буду вкусно, ездить с личным водителем, куплю лучшие инструменты для хобби и т.д. Но в итоге сяду в своём великолепном саду, и не буду знать, "что дальше?". "Что толку-то?". "Смысла всё равно нет. Нахуй это всё сдалось".
Да я бы лучше в общаге жил, но увлечённо работал по 14 часов (напр. учёным в топовом НИИ/универе) ради какой-то "высшей цели". Чтобы был какой-то смысл в деятельности, кроме филистерского благополучия.
Я когда в унике в общаге жил, мечтал о своей квартире, комфорте. Но вот я уже 5 лет в ней живу, ни в чём не нуждаюсь, но что дальше-то...
Скажете "заведи семью"? Да то же самое будет в итоге + бытовуха + женское потреблядство и мещанство.
У меня друзья по миллиону в месяц получают, живут в тёплых благополучных странах. Но я им не завидую. Они работают без идеи, просто чтобы кабанчик им заплатил. К психологам ходят из-за "выгорания".
Моему идеалу - всяким великим учёным, достаточно было просто заниматься своим делом. Интерес перекрывал потребность в смысле. Я пока не дошёл до такого уровня интереса и соответствующих результатов.
И вообще, человек живёт в обществе, полностью игнорировать его нельзя. Отношение к обществу, желание его изменить, может являться очень мощной движущей силой, удовлетворяющей потребность в смысле.
И в этом плане, в плане наличия такой силы, дерзости, пассионарности и решительности я завидую Ленину и прочим революционерам.
Что-то затянул, потребность выговориться была, видимо.
Я недавно смотрел советские фильмы про Дзержинского в молодости и после революции ("Особых примет нет", "Крах операции Террор", "Вихри враждебные"), про ГОЭЛРО ("Кремлёвские куранты"), читал про Кржижановского, Красина и т.д. Фильмы, кончено, как сказка в плане реалистичности. Но понравились. Феликс там прямо идейный большевик и трудоголик, без охраны в логово беспризорников спускается, да и сам Ленин без охраны по Москве гуляет. И все добрые такие...
Но вот эта атмосфера, когда всё разъёбано, кругом враги, положение шаткое, надо вкалывать, воплощать высокие идеи, строить всё своими руками, претворять в жизнь то, что другие называют утопией. Доказывать свою правоту делом, видеть прогресс, сплочённость людей. Верить в светлое будущее, в конце концов.
Реквестирую подобных копиумных фильмов, а лучше литературы.
Сам пока скачал художку про строительство Днепрогэс, совковые идеализированные биографии Дзержинского, Кржижановского, Красина (удивительный чел: образованный, умный, при этом боевик рсдрп, блестящая карьера - главный представитель Сименс в РИ - по тогдашним меркам это пц успех, а по нынешним тем более).
Давно уже читал "Что делать?" Чернышевского и разочаровался. Автор куколд, а самый интересный персонаж, эталон революционера, кумир поколения, Рахметов - долбоёб, спящий на гвоздях и жрущий только мясо, "за несколько дней без сна" прочитавший книги, поменявшие его мировоззрение. Это просто смешно. Будто школьник-максималист.
Короче, хочу копиума в виде годной литературы для повышения пассионарности. Я понимаю, что там всё идеализировано, наврано, но похуй. Я в этом плане прагматик - важен результат.
Я вообще к СССР, социализму и т.д. в целом плохо отношусь.
А всяких "профессиональных революционеров" и вовсе считаю полными долбоёбами, которым просто нравилась такая деятельность. И последствия её часто были противоположными их ожиданиям.
Но чему вот я завидую, так это их тупой убеждённости, вере в идею, движущей ими. Сейчас у меня нет идей, ради которых можно реально трудиться. Нет смыслов. Все те движения и идеологии светлого будущего сейчас просто осмеиваются. Да и реально, они себя дискредитировали и не взлетели. Проиграли культу потреблядства, мещанства, всеобщему расслабону, постмодерну.
Я единственным приемлемым способом для удовлетворения вижу уйти в точные науки, а о социальных проблемах и всякой пиздлявой гуманитарщине вообще не задумываться.
До того дошло, что мне даже большие деньги будто и не нужны. Ну, построю хороший дом своей мечты, попутешествую, жрать буду вкусно, ездить с личным водителем, куплю лучшие инструменты для хобби и т.д. Но в итоге сяду в своём великолепном саду, и не буду знать, "что дальше?". "Что толку-то?". "Смысла всё равно нет. Нахуй это всё сдалось".
Да я бы лучше в общаге жил, но увлечённо работал по 14 часов (напр. учёным в топовом НИИ/универе) ради какой-то "высшей цели". Чтобы был какой-то смысл в деятельности, кроме филистерского благополучия.
Я когда в унике в общаге жил, мечтал о своей квартире, комфорте. Но вот я уже 5 лет в ней живу, ни в чём не нуждаюсь, но что дальше-то...
Скажете "заведи семью"? Да то же самое будет в итоге + бытовуха + женское потреблядство и мещанство.
У меня друзья по миллиону в месяц получают, живут в тёплых благополучных странах. Но я им не завидую. Они работают без идеи, просто чтобы кабанчик им заплатил. К психологам ходят из-за "выгорания".
Моему идеалу - всяким великим учёным, достаточно было просто заниматься своим делом. Интерес перекрывал потребность в смысле. Я пока не дошёл до такого уровня интереса и соответствующих результатов.
И вообще, человек живёт в обществе, полностью игнорировать его нельзя. Отношение к обществу, желание его изменить, может являться очень мощной движущей силой, удовлетворяющей потребность в смысле.
И в этом плане, в плане наличия такой силы, дерзости, пассионарности и решительности я завидую Ленину и прочим революционерам.
Что-то затянул, потребность выговориться была, видимо.
Я недавно смотрел советские фильмы про Дзержинского в молодости и после революции ("Особых примет нет", "Крах операции Террор", "Вихри враждебные"), про ГОЭЛРО ("Кремлёвские куранты"), читал про Кржижановского, Красина и т.д. Фильмы, кончено, как сказка в плане реалистичности. Но понравились. Феликс там прямо идейный большевик и трудоголик, без охраны в логово беспризорников спускается, да и сам Ленин без охраны по Москве гуляет. И все добрые такие...
Но вот эта атмосфера, когда всё разъёбано, кругом враги, положение шаткое, надо вкалывать, воплощать высокие идеи, строить всё своими руками, претворять в жизнь то, что другие называют утопией. Доказывать свою правоту делом, видеть прогресс, сплочённость людей. Верить в светлое будущее, в конце концов.
Реквестирую подобных копиумных фильмов, а лучше литературы.
Сам пока скачал художку про строительство Днепрогэс, совковые идеализированные биографии Дзержинского, Кржижановского, Красина (удивительный чел: образованный, умный, при этом боевик рсдрп, блестящая карьера - главный представитель Сименс в РИ - по тогдашним меркам это пц успех, а по нынешним тем более).
Давно уже читал "Что делать?" Чернышевского и разочаровался. Автор куколд, а самый интересный персонаж, эталон революционера, кумир поколения, Рахметов - долбоёб, спящий на гвоздях и жрущий только мясо, "за несколько дней без сна" прочитавший книги, поменявшие его мировоззрение. Это просто смешно. Будто школьник-максималист.
Короче, хочу копиума в виде годной литературы для повышения пассионарности. Я понимаю, что там всё идеализировано, наврано, но похуй. Я в этом плане прагматик - важен результат.
>>70956
Хм а почему не сравнить 1913 и 1933 например?
Хм а почему не сравнить 1913 и 1933 например?
102 Кб, 1280x883Постер к фильму «Горячая кровь»
1932 год
Картина повествует о создании в конце 1920-х годов демобилизованными красноармейцами сельскохозяйственной коммуны на Дальнем Востоке.
Фильм не сохранился
1932 год
Картина повествует о создании в конце 1920-х годов демобилизованными красноармейцами сельскохозяйственной коммуны на Дальнем Востоке.
Фильм не сохранился
>>71016
Постер тоже.
Постер тоже.
7 Кб, 199x324У Громовой в романе есть (наверное, впервые в советской литературе) эпизод, как немцы в 1941 г. отпускают украинцев из лагерей из военнопленных. Но, конечно, написать, что отпускали украинцев - такое невозможно, цензура не пропустит. И вместо украинцев написано "крестьян", а один из героев говорит: "Я русский, а не крестьянин". Непонятно, конечно, как и это цензура пропустила
>>71641
Мама русская, папа - юрист.
Мама русская, папа - юрист.
Кстати, почему в стране нацеленноя якобы на прогресс нихуя не было фантастики:? В том же США сотни имен, а кто в СССР?
>>71715
Очередной дегенерат, забаненный в википедии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советская_фантастика
Очередной дегенерат, забаненный в википедии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советская_фантастика
![17411642485480[1].png](https://2ch.life//hi/src/968969/17411758060960.png)
4,4 Мб, 2000x1566Почему совок не смог в сферу услуг и товары массового спроса? У меня есть предположение, но сначало ваши версии.
>>71731
>>71727
Все хуйня.
Толстой, Беляев - это скорее еще мамонты империи.
Лем к СССР не относится.
Ну Снегов норм, хотя он в лагерях сидел вместе с Гумилевым.
Ефремовский слог ужасен, герои картон, как-то так себе.
Стругацие - жиды-педерасты.
Остальные ноунеймы какие-то блядь.
В это же время в США сотни имен и десятки основателей жанров.
Может это связано с частным предпринимательством? Куча сайфай журнальчиков было.
>>71727
Все хуйня.
Толстой, Беляев - это скорее еще мамонты империи.
Лем к СССР не относится.
Ну Снегов норм, хотя он в лагерях сидел вместе с Гумилевым.
Ефремовский слог ужасен, герои картон, как-то так себе.
Стругацие - жиды-педерасты.
Остальные ноунеймы какие-то блядь.
В это же время в США сотни имен и десятки основателей жанров.
Может это связано с частным предпринимательством? Куча сайфай журнальчиков было.
6,7 Мб, mp4,720x1280, 0:27
>>71738
Потому что буржуазный пережиток.
Хотя вот слышал, что в хрущёвках намеренно строили маленькие кухни, потому что предполагалось, что советские люди будут питаться во всяких бистро.
Потому что буржуазный пережиток.
Хотя вот слышал, что в хрущёвках намеренно строили маленькие кухни, потому что предполагалось, что советские люди будут питаться во всяких бистро.
>>71741
У совка оказывается и своя космоопера имеется, "Люди как боги"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_опера#Космическая_опера_в_СССР
У совка оказывается и своя космоопера имеется, "Люди как боги"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_опера#Космическая_опера_в_СССР
>>71741
Вот тебе несколько экранизированных "ноунеймов".
https://fantlab.ru/autor15
https://fantlab.ru/autor492
https://fantlab.ru/autor1082
Эти журнальчики - аналог нашего современного Самиздата и в основном печатали всякое говно. В СССР цензура была и откровенных графоманов не издавали.
https://fantlab.ru/work41973
>Остальные ноунеймы какие-то блядь
Вот тебе несколько экранизированных "ноунеймов".
https://fantlab.ru/autor15
https://fantlab.ru/autor492
https://fantlab.ru/autor1082
>В это же время в США сотни имен и десятки основателей жанров.
>Может это связано с частным предпринимательством? Куча сайфай журнальчиков было.
Эти журнальчики - аналог нашего современного Самиздата и в основном печатали всякое говно. В СССР цензура была и откровенных графоманов не издавали.
>Такая идея, да другому бы автору, а так, графоман он и есть графоман.
https://fantlab.ru/work41973
>>68969 (OP)
Думал все эти высказывания про добавления обязательных отсылок на Ленина и марксизм в гуманитарную литературу советских времен это просто шутки. А я тут недавно ради интереса взялся почитать за книгу о самурайстве от 1981 года, так там сука, на первой же странице предисловия, отсылки на марксизм-ленинизм и цитаты Ленина.
Думал все эти высказывания про добавления обязательных отсылок на Ленина и марксизм в гуманитарную литературу советских времен это просто шутки. А я тут недавно ради интереса взялся почитать за книгу о самурайстве от 1981 года, так там сука, на первой же странице предисловия, отсылки на марксизм-ленинизм и цитаты Ленина.
>>71747
В любой книжке про историю предисловие ссылается на какую-то историческую школу, классиков и т.д., тогда принято было ссылаться на истмат, че тебя удивляет-то?
В любой книжке про историю предисловие ссылается на какую-то историческую школу, классиков и т.д., тогда принято было ссылаться на истмат, че тебя удивляет-то?
>>71743
>>71745
Ну я его читал в детстве. В отличии от большинства космоопер отличается оригинальным взглядом на технические моменты - превращение пространства в вещество и обратно, пространственные волны и т.п.
Злодеи, конечно, скучноваты - всего лишь киборги-убийцы.
Да и вопросы серьезные задаются, хоть и в детской оболочке. Типо, стоит ли вообще вмешиваться в вероятный конфликт сверхцивилизаций и привлекать к себе внимание (привет "Темному лесу").
>>Столовки не столовки
>Сметану евреям не продавать.
>>71745
Ну я его читал в детстве. В отличии от большинства космоопер отличается оригинальным взглядом на технические моменты - превращение пространства в вещество и обратно, пространственные волны и т.п.
Злодеи, конечно, скучноваты - всего лишь киборги-убийцы.
Да и вопросы серьезные задаются, хоть и в детской оболочке. Типо, стоит ли вообще вмешиваться в вероятный конфликт сверхцивилизаций и привлекать к себе внимание (привет "Темному лесу").
Расскажите что-нибудь хорошее про товарища Сталина.
Было же что-то хорошоее?
Было же что-то хорошоее?
>>71760
Ну а как же, при Сталине образование стало частично платным после 7 класса.
А еще ты разве головокружение от успехов не знаешь?
Голод вот у хохлов организовал, вай биля маладэц.
Ну а как же, при Сталине образование стало частично платным после 7 класса.
А еще ты разве головокружение от успехов не знаешь?
Голод вот у хохлов организовал, вай биля маладэц.
>>71760
При Сталине в блокадном Ленинграде питались венскими пирожными.
При Сталине в блокадном Ленинграде питались венскими пирожными.
>>71760
Удовлетворял Величайшего Гения Всех Времен товарища Ленина. Задача с которой не могли справится ни Надежда Крупская, ни Роза Люксембург с Кларой Цеткин, ни даже Александра Коллонтай.
Удовлетворял Величайшего Гения Всех Времен товарища Ленина. Задача с которой не могли справится ни Надежда Крупская, ни Роза Люксембург с Кларой Цеткин, ни даже Александра Коллонтай.
>>71760
ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ. ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ. К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ. ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ. К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
>>71760
Убил дохуя коммунистов
Убил дохуя коммунистов
Кто на самом деле развалил СССР
Шутливый взгляд со стороны реальной экономики...
Свое веское слово сказал отличный писатель, неглупый человек и состоявшийся бизнесмен Павел Дмитриев.
Шел, кажется, 1987 год...
Кооперативы неожиданно стали легальны! Рынок - пустой как барабан.
Кучка людей, которые шили шмотки по квартирам, решили объединиться в кооператив и работать "как на нормальном производстве". Втесался туда и я. Ну, среди программеров, наладчиков, инженеров, электромонтажников - нормальная же тема, шмотки пошить, верно?
Придумали название и логотип. Выбрали председателя. Сняли... пустующий швейный цех (комнату квадратов на 40) прямо в центре Екатеринбурга (окна на Пассаж, кто понимает местные реалии). Да - реально пустующий, т.к. работать действующему швейному предприятию не хочется и неможется. Своими силами сварганили ленту столов для "конвеера", склеили и обтянули линолеумом стол для раскроя, притащили из квартир собранные из списанного металлолома швейные машинки - 26 класс, 22, 97... ну, в общем это пустые детали. Хотя... кажется, моя машинка все еще где-то стоит у знакомых. Надо бы фотку не забыть сделать.
Купили ткань. В магазине. Ну реально - выбрали плащевочку, подкладик... как ни странно, ткани тогда в наличии кое-какие были. Хоть выбор жалкий, хоть качество изрядное дерьмо, но лучше чем ничего. Под тряпку разработали модель - срисовали из каталога ОТТО. Женская осенне-весенняя курточка, обычная, в поясочек.
Ничего такого удивительного.
Расписали пошив по операциям, время отнормировали в деньгах. И... сели шить. Шили, шили... работницы швейной фабрики бегали с шальными глазами - "ой, девоньки, они тут шьют чегой-то", да как много, мы столько за год не шьем. 🙂 Впрочем, директорату фабрики было глубоко плевать, а девонек местных в тесном интеллигентном коллективе никто не хотел видеть ни под каким видом.
Ну, шили месяц, шили два, шили три... Шили так, что челноки дымились. 🙂 У меня (как самого здорового) была физически тяжелая операция - вшивать в пояса резинки... а точнее, медицинский бинт. Продукцию сдавали без придумок, рядом, в центральный же пассаж. Разлетались курточки как горячие пирожки - т.к. таскали в торговлю каждый день все что сшивали, и еще не хватало...
Пошли деньги. Оу, нормальные такие деньги! Совсем не как на заводе или НИИ. 🙂 Плеер японский, видик, телевизор... А дальше... дальше как обычно, все разосрались, и начали делить имущество и деньги. И был следующий кооператив, и было ооо, и не одно, и еще много чего было забавного, интересного и просто смертельно опасного... но это уже совсем другая история.
Вопрос. Какой такой пенис мешал существующей швейке работать?! У них было все нужное. Помещение. Оборудование. Трудовой коллектив. Налаженные поставки и сбыт. Им никто не мешал.
Но... вся эта советская швейка сдохла быстро, бессмысленно и глупо.
Точно так же, как сдох СССР. Как сдохло 95% заводов и фабрик.
Кто в этом виноват? Гайдар? Рептилоиды? Либералы? НАТО? Америка? Африканские студенты? Или вот эти самые "простые советские люди" (тм), которые просто не хотели и не умели работать на реальную потребность, для реальных людей?!
Когда мне сейчас начинают рассказывать, как проклятые демократы и либералы развалили лучший в мире СССР - реально душит смех (с).
Нет, черт побери! Нет! Не демократы и либералы виноваты!
Совок развалили СОВКИ!
Совки - коммунисты в тесном союзе с совками - беспартийными.
Своими руками и головами.
А теперь, ближе к пенсии или уже на паенсии... они же пытаются найти виноватых.
Шутливый взгляд со стороны реальной экономики...
Свое веское слово сказал отличный писатель, неглупый человек и состоявшийся бизнесмен Павел Дмитриев.
Шел, кажется, 1987 год...
Кооперативы неожиданно стали легальны! Рынок - пустой как барабан.
Кучка людей, которые шили шмотки по квартирам, решили объединиться в кооператив и работать "как на нормальном производстве". Втесался туда и я. Ну, среди программеров, наладчиков, инженеров, электромонтажников - нормальная же тема, шмотки пошить, верно?
Придумали название и логотип. Выбрали председателя. Сняли... пустующий швейный цех (комнату квадратов на 40) прямо в центре Екатеринбурга (окна на Пассаж, кто понимает местные реалии). Да - реально пустующий, т.к. работать действующему швейному предприятию не хочется и неможется. Своими силами сварганили ленту столов для "конвеера", склеили и обтянули линолеумом стол для раскроя, притащили из квартир собранные из списанного металлолома швейные машинки - 26 класс, 22, 97... ну, в общем это пустые детали. Хотя... кажется, моя машинка все еще где-то стоит у знакомых. Надо бы фотку не забыть сделать.
Купили ткань. В магазине. Ну реально - выбрали плащевочку, подкладик... как ни странно, ткани тогда в наличии кое-какие были. Хоть выбор жалкий, хоть качество изрядное дерьмо, но лучше чем ничего. Под тряпку разработали модель - срисовали из каталога ОТТО. Женская осенне-весенняя курточка, обычная, в поясочек.
Ничего такого удивительного.
Расписали пошив по операциям, время отнормировали в деньгах. И... сели шить. Шили, шили... работницы швейной фабрики бегали с шальными глазами - "ой, девоньки, они тут шьют чегой-то", да как много, мы столько за год не шьем. 🙂 Впрочем, директорату фабрики было глубоко плевать, а девонек местных в тесном интеллигентном коллективе никто не хотел видеть ни под каким видом.
Ну, шили месяц, шили два, шили три... Шили так, что челноки дымились. 🙂 У меня (как самого здорового) была физически тяжелая операция - вшивать в пояса резинки... а точнее, медицинский бинт. Продукцию сдавали без придумок, рядом, в центральный же пассаж. Разлетались курточки как горячие пирожки - т.к. таскали в торговлю каждый день все что сшивали, и еще не хватало...
Пошли деньги. Оу, нормальные такие деньги! Совсем не как на заводе или НИИ. 🙂 Плеер японский, видик, телевизор... А дальше... дальше как обычно, все разосрались, и начали делить имущество и деньги. И был следующий кооператив, и было ооо, и не одно, и еще много чего было забавного, интересного и просто смертельно опасного... но это уже совсем другая история.
Вопрос. Какой такой пенис мешал существующей швейке работать?! У них было все нужное. Помещение. Оборудование. Трудовой коллектив. Налаженные поставки и сбыт. Им никто не мешал.
Но... вся эта советская швейка сдохла быстро, бессмысленно и глупо.
Точно так же, как сдох СССР. Как сдохло 95% заводов и фабрик.
Кто в этом виноват? Гайдар? Рептилоиды? Либералы? НАТО? Америка? Африканские студенты? Или вот эти самые "простые советские люди" (тм), которые просто не хотели и не умели работать на реальную потребность, для реальных людей?!
Когда мне сейчас начинают рассказывать, как проклятые демократы и либералы развалили лучший в мире СССР - реально душит смех (с).
Нет, черт побери! Нет! Не демократы и либералы виноваты!
Совок развалили СОВКИ!
Совки - коммунисты в тесном союзе с совками - беспартийными.
Своими руками и головами.
А теперь, ближе к пенсии или уже на паенсии... они же пытаются найти виноватых.
Кто на самом деле развалил СССР
Шутливый взгляд со стороны реальной экономики...
Свое веское слово сказал отличный писатель, неглупый человек и состоявшийся бизнесмен Павел Дмитриев.
Шел, кажется, 1987 год...
Кооперативы неожиданно стали легальны! Рынок - пустой как барабан.
Кучка людей, которые шили шмотки по квартирам, решили объединиться в кооператив и работать "как на нормальном производстве". Втесался туда и я. Ну, среди программеров, наладчиков, инженеров, электромонтажников - нормальная же тема, шмотки пошить, верно?
Придумали название и логотип. Выбрали председателя. Сняли... пустующий швейный цех (комнату квадратов на 40) прямо в центре Екатеринбурга (окна на Пассаж, кто понимает местные реалии). Да - реально пустующий, т.к. работать действующему швейному предприятию не хочется и неможется. Своими силами сварганили ленту столов для "конвеера", склеили и обтянули линолеумом стол для раскроя, притащили из квартир собранные из списанного металлолома швейные машинки - 26 класс, 22, 97... ну, в общем это пустые детали. Хотя... кажется, моя машинка все еще где-то стоит у знакомых. Надо бы фотку не забыть сделать.
Купили ткань. В магазине. Ну реально - выбрали плащевочку, подкладик... как ни странно, ткани тогда в наличии кое-какие были. Хоть выбор жалкий, хоть качество изрядное дерьмо, но лучше чем ничего. Под тряпку разработали модель - срисовали из каталога ОТТО. Женская осенне-весенняя курточка, обычная, в поясочек.
Ничего такого удивительного.
Расписали пошив по операциям, время отнормировали в деньгах. И... сели шить. Шили, шили... работницы швейной фабрики бегали с шальными глазами - "ой, девоньки, они тут шьют чегой-то", да как много, мы столько за год не шьем. 🙂 Впрочем, директорату фабрики было глубоко плевать, а девонек местных в тесном интеллигентном коллективе никто не хотел видеть ни под каким видом.
Ну, шили месяц, шили два, шили три... Шили так, что челноки дымились. 🙂 У меня (как самого здорового) была физически тяжелая операция - вшивать в пояса резинки... а точнее, медицинский бинт. Продукцию сдавали без придумок, рядом, в центральный же пассаж. Разлетались курточки как горячие пирожки - т.к. таскали в торговлю каждый день все что сшивали, и еще не хватало...
Пошли деньги. Оу, нормальные такие деньги! Совсем не как на заводе или НИИ. 🙂 Плеер японский, видик, телевизор... А дальше... дальше как обычно, все разосрались, и начали делить имущество и деньги. И был следующий кооператив, и было ооо, и не одно, и еще много чего было забавного, интересного и просто смертельно опасного... но это уже совсем другая история.
Вопрос. Какой такой пенис мешал существующей швейке работать?! У них было все нужное. Помещение. Оборудование. Трудовой коллектив. Налаженные поставки и сбыт. Им никто не мешал.
Но... вся эта советская швейка сдохла быстро, бессмысленно и глупо.
Точно так же, как сдох СССР. Как сдохло 95% заводов и фабрик.
Кто в этом виноват? Гайдар? Рептилоиды? Либералы? НАТО? Америка? Африканские студенты? Или вот эти самые "простые советские люди" (тм), которые просто не хотели и не умели работать на реальную потребность, для реальных людей?!
Когда мне сейчас начинают рассказывать, как проклятые демократы и либералы развалили лучший в мире СССР - реально душит смех (с).
Нет, черт побери! Нет! Не демократы и либералы виноваты!
Совок развалили СОВКИ!
Совки - коммунисты в тесном союзе с совками - беспартийными.
Своими руками и головами.
А теперь, ближе к пенсии или уже на паенсии... они же пытаются найти виноватых.
Шутливый взгляд со стороны реальной экономики...
Свое веское слово сказал отличный писатель, неглупый человек и состоявшийся бизнесмен Павел Дмитриев.
Шел, кажется, 1987 год...
Кооперативы неожиданно стали легальны! Рынок - пустой как барабан.
Кучка людей, которые шили шмотки по квартирам, решили объединиться в кооператив и работать "как на нормальном производстве". Втесался туда и я. Ну, среди программеров, наладчиков, инженеров, электромонтажников - нормальная же тема, шмотки пошить, верно?
Придумали название и логотип. Выбрали председателя. Сняли... пустующий швейный цех (комнату квадратов на 40) прямо в центре Екатеринбурга (окна на Пассаж, кто понимает местные реалии). Да - реально пустующий, т.к. работать действующему швейному предприятию не хочется и неможется. Своими силами сварганили ленту столов для "конвеера", склеили и обтянули линолеумом стол для раскроя, притащили из квартир собранные из списанного металлолома швейные машинки - 26 класс, 22, 97... ну, в общем это пустые детали. Хотя... кажется, моя машинка все еще где-то стоит у знакомых. Надо бы фотку не забыть сделать.
Купили ткань. В магазине. Ну реально - выбрали плащевочку, подкладик... как ни странно, ткани тогда в наличии кое-какие были. Хоть выбор жалкий, хоть качество изрядное дерьмо, но лучше чем ничего. Под тряпку разработали модель - срисовали из каталога ОТТО. Женская осенне-весенняя курточка, обычная, в поясочек.
Ничего такого удивительного.
Расписали пошив по операциям, время отнормировали в деньгах. И... сели шить. Шили, шили... работницы швейной фабрики бегали с шальными глазами - "ой, девоньки, они тут шьют чегой-то", да как много, мы столько за год не шьем. 🙂 Впрочем, директорату фабрики было глубоко плевать, а девонек местных в тесном интеллигентном коллективе никто не хотел видеть ни под каким видом.
Ну, шили месяц, шили два, шили три... Шили так, что челноки дымились. 🙂 У меня (как самого здорового) была физически тяжелая операция - вшивать в пояса резинки... а точнее, медицинский бинт. Продукцию сдавали без придумок, рядом, в центральный же пассаж. Разлетались курточки как горячие пирожки - т.к. таскали в торговлю каждый день все что сшивали, и еще не хватало...
Пошли деньги. Оу, нормальные такие деньги! Совсем не как на заводе или НИИ. 🙂 Плеер японский, видик, телевизор... А дальше... дальше как обычно, все разосрались, и начали делить имущество и деньги. И был следующий кооператив, и было ооо, и не одно, и еще много чего было забавного, интересного и просто смертельно опасного... но это уже совсем другая история.
Вопрос. Какой такой пенис мешал существующей швейке работать?! У них было все нужное. Помещение. Оборудование. Трудовой коллектив. Налаженные поставки и сбыт. Им никто не мешал.
Но... вся эта советская швейка сдохла быстро, бессмысленно и глупо.
Точно так же, как сдох СССР. Как сдохло 95% заводов и фабрик.
Кто в этом виноват? Гайдар? Рептилоиды? Либералы? НАТО? Америка? Африканские студенты? Или вот эти самые "простые советские люди" (тм), которые просто не хотели и не умели работать на реальную потребность, для реальных людей?!
Когда мне сейчас начинают рассказывать, как проклятые демократы и либералы развалили лучший в мире СССР - реально душит смех (с).
Нет, черт побери! Нет! Не демократы и либералы виноваты!
Совок развалили СОВКИ!
Совки - коммунисты в тесном союзе с совками - беспартийными.
Своими руками и головами.
А теперь, ближе к пенсии или уже на паенсии... они же пытаются найти виноватых.
>>71748
На какую? Книги по истории даже времен РИ, уж не говоря про современников Совка из заграницы можно прямо сейчас взять и начать читать, не выворачивая мозг от борьбы прогрессивного класса с реакционным рабовладельческим в древнем мире. Справедливости ради чем дальше от нашего времени тем шизы меньше, в истории Месопотамии там буквально предисловие этой шизы и ничего более.
Нет, принято это не было нигде кроме как понятно в каком месте.
>на какую-то историческую школу
На какую? Книги по истории даже времен РИ, уж не говоря про современников Совка из заграницы можно прямо сейчас взять и начать читать, не выворачивая мозг от борьбы прогрессивного класса с реакционным рабовладельческим в древнем мире. Справедливости ради чем дальше от нашего времени тем шизы меньше, в истории Месопотамии там буквально предисловие этой шизы и ничего более.
>тогда принято было ссылаться на истмат
Нет, принято это не было нигде кроме как понятно в каком месте.
Октябрьская революция косвенно связана с тем, что срок полномочий Государственной думы IV созыва истекал в ноябре 1917.
На Государственном совещании было достигнуто соглашение о том, что IV Дума завершит свои полномочия в отведенный ей пятилетний срок, т.е. 15 ноября. Но на последнем частном совещании, состоявшемся 20 августа, некоторые депутаты говорили о необходимости продлить эти полномочия до момента открытия Учредительного собрания, полагая таким образом не допустить безвластия в стране42.
Иллюзии думцев оказались утраченными в тот момент, когда выяснилось, что Государственная Дума не получила представительства на Демократическом совещании. В ночь на 28 августа на объединенном заседании ВЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов и Исполкома Совета крестьянских депутатов была принята резолюция, в которой подчеркивалась «необходимость немедленного созыва Временным Правительством совещания, подобного Московскому, но с исключением из него "представителей" 4-х Гос. Дум»43. Более того, в ходе Совещания (14-22 сентября) неоднократно звучали требования формального роспуска Государственной Думы и Государственного Совета. Эти предложения исходили от белорусской военной организации, Украинской Центральной Рады, большевистской фракции и др.44
Временное правительство объявило о роспуске Государственной Думы и истечении полномочий выборных членов Государственного Совета 6 октября. Место Думы с функциями представительного учреждения до созыва Учредительного собрания занял инициированный Демократическим совещанием Временный Совет Российской Республики (Предпарламент), начавший свою работу 7 октября. В его состав вошли 64 уже бывших члена законодательных палат
На Государственном совещании было достигнуто соглашение о том, что IV Дума завершит свои полномочия в отведенный ей пятилетний срок, т.е. 15 ноября. Но на последнем частном совещании, состоявшемся 20 августа, некоторые депутаты говорили о необходимости продлить эти полномочия до момента открытия Учредительного собрания, полагая таким образом не допустить безвластия в стране42.
Иллюзии думцев оказались утраченными в тот момент, когда выяснилось, что Государственная Дума не получила представительства на Демократическом совещании. В ночь на 28 августа на объединенном заседании ВЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов и Исполкома Совета крестьянских депутатов была принята резолюция, в которой подчеркивалась «необходимость немедленного созыва Временным Правительством совещания, подобного Московскому, но с исключением из него "представителей" 4-х Гос. Дум»43. Более того, в ходе Совещания (14-22 сентября) неоднократно звучали требования формального роспуска Государственной Думы и Государственного Совета. Эти предложения исходили от белорусской военной организации, Украинской Центральной Рады, большевистской фракции и др.44
Временное правительство объявило о роспуске Государственной Думы и истечении полномочий выборных членов Государственного Совета 6 октября. Место Думы с функциями представительного учреждения до созыва Учредительного собрания занял инициированный Демократическим совещанием Временный Совет Российской Республики (Предпарламент), начавший свою работу 7 октября. В его состав вошли 64 уже бывших члена законодательных палат
Ленин и Артем, январь 1918 г.
Из воспоминаний представителя Украины при СНК РСФСР В.П. Затонского:
"[Артем] стал энергично нападать на Украинское Советское правительство, называл нас самозванцами и прочими нелестными эпитетами... Он доказывал (как сейчас помню) реакционность идеи создания Украины, хотя бы Советской. Он доказывал, что создание Украины, хотя бы Советской, является отрицанием принципа диктатуры пролетариата. Вместо этого, - говорил он, - пытаются установить диктатуру правобережного мужика.
Ильич слушал, слегка улыбаясь, но определенно не высказываясь. Он в это время как раз вел игру с левыми с.-р'ами насчет советизации Центральной Рады. Но все же заметил, что ничего реакционного в Советской Украине нет, и что, может быть, нам придется всерьез ее строить с обязательным включением туда и донецких рабочих. Именно затем, чтобы Украина была Советской".
Потом Ленин сломал Артема и тот стал писать о "раскацапывании городов".
Из воспоминаний представителя Украины при СНК РСФСР В.П. Затонского:
"[Артем] стал энергично нападать на Украинское Советское правительство, называл нас самозванцами и прочими нелестными эпитетами... Он доказывал (как сейчас помню) реакционность идеи создания Украины, хотя бы Советской. Он доказывал, что создание Украины, хотя бы Советской, является отрицанием принципа диктатуры пролетариата. Вместо этого, - говорил он, - пытаются установить диктатуру правобережного мужика.
Ильич слушал, слегка улыбаясь, но определенно не высказываясь. Он в это время как раз вел игру с левыми с.-р'ами насчет советизации Центральной Рады. Но все же заметил, что ничего реакционного в Советской Украине нет, и что, может быть, нам придется всерьез ее строить с обязательным включением туда и донецких рабочих. Именно затем, чтобы Украина была Советской".
Потом Ленин сломал Артема и тот стал писать о "раскацапывании городов".
Уровень ленинской дипломатии
3 марта 1918 г. подписывается Брестский договор, согласно которому, помимо прочего,
"Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики".
Границы России и УНР, как видим, не определены. (Не определены они были в договоре УНР со странами Четверного союза).
В ДКР немедленно соображают, что необходимо заявлять о принадлежности к России и готовиться защищаться от УНР: отобьемся - все признают, что тут уже Россия, границ-то нет.
У Ленина, однако, есть хитрый план и ДКР начинают утрамбовывать под УкрЦИК Медведчука Скрыпника.
Однако поскольку руководство ДКР сопротивляется и говорит, что нам надо в Россию, Смольный решает прибегнуть с последнему доводу.
26 марта 1918 г. наркоминдел Чичерин запрашивает Берлин: а как Германская империя определяет границы УНР?
Немцы изумляются, но 29 марта отвечают: что касается окончательного установления русско-украинской границы - это дело русско-украинского мирного договора, а мы ориентируемся на заявлении УЦР о том что Украина це Волынь, Подолия, Херсонская, Таврическая без Крыма, Киевская, Полтавская, Черниговская, Екатеринославская и Харьковская губернии.
Ответ МИД Германии немедленно публикуют в "Правде", а потом в "Известиях ВЦИК" подытоживают:
"Границы Украины, определяемые германской официальной телеграммой, совпадают с теми, которые признает и Советская власть Украинской республики".
Так что когда вас снова спросят, кто загнал Донбасс в состав Украины, можете отвечать: Ленин в соответствии с позицией МИД Германии, основанной на позиции Украинской центральной рады.
3 марта 1918 г. подписывается Брестский договор, согласно которому, помимо прочего,
"Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики".
Границы России и УНР, как видим, не определены. (Не определены они были в договоре УНР со странами Четверного союза).
В ДКР немедленно соображают, что необходимо заявлять о принадлежности к России и готовиться защищаться от УНР: отобьемся - все признают, что тут уже Россия, границ-то нет.
У Ленина, однако, есть хитрый план и ДКР начинают утрамбовывать под УкрЦИК Медведчука Скрыпника.
Однако поскольку руководство ДКР сопротивляется и говорит, что нам надо в Россию, Смольный решает прибегнуть с последнему доводу.
26 марта 1918 г. наркоминдел Чичерин запрашивает Берлин: а как Германская империя определяет границы УНР?
Немцы изумляются, но 29 марта отвечают: что касается окончательного установления русско-украинской границы - это дело русско-украинского мирного договора, а мы ориентируемся на заявлении УЦР о том что Украина це Волынь, Подолия, Херсонская, Таврическая без Крыма, Киевская, Полтавская, Черниговская, Екатеринославская и Харьковская губернии.
Ответ МИД Германии немедленно публикуют в "Правде", а потом в "Известиях ВЦИК" подытоживают:
"Границы Украины, определяемые германской официальной телеграммой, совпадают с теми, которые признает и Советская власть Украинской республики".
Так что когда вас снова спросят, кто загнал Донбасс в состав Украины, можете отвечать: Ленин в соответствии с позицией МИД Германии, основанной на позиции Украинской центральной рады.
>>72442
Не может быть, чтобы Ильич был немецким шпионом!
>Так что когда вас снова спросят, кто загнал Донбасс в состав Украины, можете отвечать: Ленин в соответствии с позицией МИД Германии, основанной на позиции Украинской центральной рады.
Не может быть, чтобы Ильич был немецким шпионом!
134 Кб, 679x900Большевики и голод
Документ известный, но не лишнее напомнить. Записка Чичерина Молотову 15 июня 1921 года с положительной резолюцией Ленина о необходимости уничтожения всех документов, касающихся передачи 200 тыс. рублей золотом (огромная сумма по тем временам) бастующим английским шахтёрам. В России голод, особенно страшный в Поволжье, где гибнут миллионы людей и дело доходит до людоедства, а "вождь мирового пролетариата" и его подельники переводят золото в Англию на "мировую революцию". И, естественно, по своему обыкновению требуют, чтобы всё было шито-крыто - все копии документов уничтожить.
Постскриптум. При всех моих идейных расхождениях с Ричардом Пайпсом (одним из главных западных специалистов по советской истории), поддерживаю его в развенчании модных (с 60-х годов и поныне) попыток западных "неомарксистов" и разных прочих "ревизионистов" и леваков (равно как и наших "шестидесятников" и их последователей) противопоставить (и всячески обелить) "интеллектуала и прогрессиста" Ленина "тирану и автократу" Сталину. Напротив, "Ильич" хуже и страшнее, ибо с него вся эта большевицкая дрянь началась. А то, что он был из интеллигентной среды, лишь усиливает тяжесть содеянного им. Притом он считал, что всего этого мало, по воспоминаниям Молотова (со слов Ф. Чуева, "140 бесед с Молотовым"), говорил: "Какая у нас диктатура? У нас кисель, а не диктатура".
(09.03.2025)
Документ известный, но не лишнее напомнить. Записка Чичерина Молотову 15 июня 1921 года с положительной резолюцией Ленина о необходимости уничтожения всех документов, касающихся передачи 200 тыс. рублей золотом (огромная сумма по тем временам) бастующим английским шахтёрам. В России голод, особенно страшный в Поволжье, где гибнут миллионы людей и дело доходит до людоедства, а "вождь мирового пролетариата" и его подельники переводят золото в Англию на "мировую революцию". И, естественно, по своему обыкновению требуют, чтобы всё было шито-крыто - все копии документов уничтожить.
Постскриптум. При всех моих идейных расхождениях с Ричардом Пайпсом (одним из главных западных специалистов по советской истории), поддерживаю его в развенчании модных (с 60-х годов и поныне) попыток западных "неомарксистов" и разных прочих "ревизионистов" и леваков (равно как и наших "шестидесятников" и их последователей) противопоставить (и всячески обелить) "интеллектуала и прогрессиста" Ленина "тирану и автократу" Сталину. Напротив, "Ильич" хуже и страшнее, ибо с него вся эта большевицкая дрянь началась. А то, что он был из интеллигентной среды, лишь усиливает тяжесть содеянного им. Притом он считал, что всего этого мало, по воспоминаниям Молотова (со слов Ф. Чуева, "140 бесед с Молотовым"), говорил: "Какая у нас диктатура? У нас кисель, а не диктатура".
(09.03.2025)
>>72442
Насколько я помню, в Донецко-Криворожской республике сами о принадлежности Украине и заявляли.
>В ДКР немедленно соображают, что необходимо заявлять о принадлежности к России и готовиться защищаться от УН
Насколько я помню, в Донецко-Криворожской республике сами о принадлежности Украине и заявляли.
>>72486
То есть финансирование мировой революции, которая отвечает интересам Советской России, это что-то типа хуже бегства капитала при царях и либералах, когда ещё и половина самой экономики скуплена иностранцами.
То есть финансирование мировой революции, которая отвечает интересам Советской России, это что-то типа хуже бегства капитала при царях и либералах, когда ещё и половина самой экономики скуплена иностранцами.
>>72486
Верим! Как хорошо, что он расписал, что же было в тех уничтожаемых документах, прямо точную сумму и через кого передали!
Верим! Как хорошо, что он расписал, что же было в тех уничтожаемых документах, прямо точную сумму и через кого передали!
>>72486
Замаскированный откуп от Англии. По сути тоже самое, что и секретная часть "Брестского мира", где немчуре золотом контрибуцию платили.
Замаскированный откуп от Англии. По сути тоже самое, что и секретная часть "Брестского мира", где немчуре золотом контрибуцию платили.
7,1 Мб, mp4,850x480, 2:57
>>68969 (OP)
Мнение УЧЕНОГО. Наука в СССР процветала, а в РФ умирает. Чем будете контрить капитоглисты?
Мнение УЧЕНОГО. Наука в СССР процветала, а в РФ умирает. Чем будете контрить капитоглисты?
>>72545
Российская наука во времена СССР как бы точно так же отставала от науки капиталистических стран. Транзисторы, компьютеры и интернет, позволяющие нести свою пропагандистскую нелепицу про вершину цивилизации и про то, как плохо, что "отвалилось полстраны", на средства госбюджета капиталистического режима, твоим петухам с шебм, изобрели не советские НИИ, а капиталистические корпорации и Пентагон.
Российская наука во времена СССР как бы точно так же отставала от науки капиталистических стран. Транзисторы, компьютеры и интернет, позволяющие нести свою пропагандистскую нелепицу про вершину цивилизации и про то, как плохо, что "отвалилось полстраны", на средства госбюджета капиталистического режима, твоим петухам с шебм, изобрели не советские НИИ, а капиталистические корпорации и Пентагон.
>>72581
Слишком индивидуально, чтобы экстраполировать на целую область, разве нет? Турбореактивный двигатель скопировали, а квантовый генератор и радиозонд не скопировали. Если и говорить об отставании советской науки от науки капиталистических стран (сравниваем научный потенциал одного государства аж с целым капиталистическим миром? должно быть это такой комплимент советской системе), то во всяком случае не как о "точно таком же" (то есть как, якобы, современной российской).
Слишком индивидуально, чтобы экстраполировать на целую область, разве нет? Турбореактивный двигатель скопировали, а квантовый генератор и радиозонд не скопировали. Если и говорить об отставании советской науки от науки капиталистических стран (сравниваем научный потенциал одного государства аж с целым капиталистическим миром? должно быть это такой комплимент советской системе), то во всяком случае не как о "точно таком же" (то есть как, якобы, современной российской).
>>72585
А Дания и судостроение разве не индивидуально?
Это коммуняки первые так начали делать, и затем применять в пропаганде.
>Слишком индивидуально, чтобы экстраполировать на целую область, разве нет?
А Дания и судостроение разве не индивидуально?
>сравниваем научный потенциал одного государства аж с целым капиталистическим миром? должно быть это такой комплимент советской системе
Это коммуняки первые так начали делать, и затем применять в пропаганде.
>>72581
С ВК-1 так вышло потому что лейбористы к власти пришли и согласились продать в условиях тогдашней британской нищеты. Там карточки на еду отменили после СССР. В СССР пилили оригинальный АМ-9, но с ним пока то да се, а британский двигатель вот он готовый. При этом ВК-1 был бесперспективной центробежной схемы и неизбежно был заменен на собственные движки с осевым компрессором, тот же АМ-9 (РД-9), АЛ-7 и т.д.
С ВК-1 так вышло потому что лейбористы к власти пришли и согласились продать в условиях тогдашней британской нищеты. Там карточки на еду отменили после СССР. В СССР пилили оригинальный АМ-9, но с ним пока то да се, а британский двигатель вот он готовый. При этом ВК-1 был бесперспективной центробежной схемы и неизбежно был заменен на собственные движки с осевым компрессором, тот же АМ-9 (РД-9), АЛ-7 и т.д.
>>72600 (Del)
Хуй знает к чему это, наверное триггер какой-то задел случайно
Хуй знает к чему это, наверное триггер какой-то задел случайно
>>72594
Не смог найти инфу, за сколько двигатели продали.
Немецкая вики сообщает, что советские осевые двигатели начали делать под впечатлением от британского Rolls Royce Avon.
>>72601
Поясняю - нищая Британия продает хайтек своему врагу (ведь да же?), а богатый СССР голодает, покупая у капиталистов веревку, на которой их собирается и повесить.
>лейбористы к власти пришли и согласились продать в условиях тогдашней британской нищеты
Не смог найти инфу, за сколько двигатели продали.
>При этом ВК-1 был бесперспективной центробежной схемы и неизбежно был заменен на собственные движки с осевым компрессором
Немецкая вики сообщает, что советские осевые двигатели начали делать под впечатлением от британского Rolls Royce Avon.
>>72601
Поясняю - нищая Британия продает хайтек своему врагу (ведь да же?), а богатый СССР голодает, покупая у капиталистов веревку, на которой их собирается и повесить.
>>72618
Дурачок, я же специально про лейбористов упомянул. Они не считали СССР экзистенциальным врагом, по крайней мере тогдашние. Шуточки твои дурацкие тут ни к чему и голод тоже не при чем
Дурачок, я же специально про лейбористов упомянул. Они не считали СССР экзистенциальным врагом, по крайней мере тогдашние. Шуточки твои дурацкие тут ни к чему и голод тоже не при чем
>>72638
Королевские сатрапы и буржуйные холуи.
Шутейка та не моя, но я её понял.
>лейбористов
Королевские сатрапы и буржуйные холуи.
>Шуточки твои дурацкие тут ни к чему и голод тоже не при чем
Шутейка та не моя, но я её понял.
Спор коммидаунов и национал либерастов можно смотреть вечно. Наверное даже наши правнуки будут участвовать в этой спецолимпиаде.
>>72842
А эти математики реально влияли на принятие решений компартии?
А эти математики реально влияли на принятие решений компартии?
>>72842
А, слева тот самый чорт, что обещал развал Советской России в 1920 году и потом еще у фашистов служил
А, слева тот самый чорт, что обещал развал Советской России в 1920 году и потом еще у фашистов служил
>>72517
Шиз, ты сам себе противорети в одном предложении, у тебя одновременно бежит капитал из страны и наоборот иностранцы бегут сюда с деньгами.
> типа хуже бегства капитала при царях и либералах, когда ещё и половина самой экономики скуплена иностранцами.
Шиз, ты сам себе противорети в одном предложении, у тебя одновременно бежит капитал из страны и наоборот иностранцы бегут сюда с деньгами.
103 Кб, 922x1008Для понимания, насколько был сомнителен (скажем мягко) Ленин-экономист, надо посмотреть на его тезисы к декрету о потребительской кооперации от 11 апреля 1918 г.
Суть дела: для решения вопроса снабжения (экономика уже рухнула, в городах голод, в деревне падение производства хлеба) создаются территориальные потребительские общества, которые будут закупать нужное своим членам и продавать произведенное; купля-продажа допускается только между обществами, индивидуальный сбыт запрещен. Тут-то невидимая рука все и отрегулирует
Самое прекрасное: такие общества Ленин хотел создавать на уровне волостей в деревне и квартала или части улицы в городах.
Это был шаг по пресловутому обьединению населения в производственно-потребительские коммуны, совокупность которых по мнению Ленина, высказанной в "Основных задачах советской власти", и должна была составить социалистическое государство.
Суть дела: для решения вопроса снабжения (экономика уже рухнула, в городах голод, в деревне падение производства хлеба) создаются территориальные потребительские общества, которые будут закупать нужное своим членам и продавать произведенное; купля-продажа допускается только между обществами, индивидуальный сбыт запрещен. Тут-то невидимая рука все и отрегулирует
Самое прекрасное: такие общества Ленин хотел создавать на уровне волостей в деревне и квартала или части улицы в городах.
Это был шаг по пресловутому обьединению населения в производственно-потребительские коммуны, совокупность которых по мнению Ленина, высказанной в "Основных задачах советской власти", и должна была составить социалистическое государство.
>>71760
в 1937 году совершил небольшой геноцид коммунистов, в 1941-1945 смог повторить, дохуя коммунистов подохло в мясных штурмах, спасибо деду за победу, как говорится
в 1937 году совершил небольшой геноцид коммунистов, в 1941-1945 смог повторить, дохуя коммунистов подохло в мясных штурмах, спасибо деду за победу, как говорится
2 Мб, 1000x1041>>71760
- Сталин был идейным марксистом-ленинцем из старой гвардии большевиков
- Сталин сумел удержать власть в стране и провёл индустриализацию
- Сталин выиграл ВОВ и дал пизды япошкам
- Сталин чистил гос. органы от всякой контрреволюционной мрази (пусть это и задевало невиновных), шпионов, коррупционеров, саботажников, некомпетентных
- Сталин мочил бандеровцев
- Сталин ещё сделал кое-что хорошее, о чём я в нынешней РФ боюсь писать
- Благодаря Сталину Россия (в составе СССР) достигла пика своего геополитического могущества. А потом пришёл долбоёб хрущ, а после него бездарный безыдейные номенклатурщики-карьеристы и всё развалили ради золотых туалетов и стеклянных бус. А рядовым быдло-филистерам для счастья хватило кока-колы и макдональдса
- Имя Сталина до сих пор вызывает истерику у всякого пидорья
- Перечислять можно бесконечно
- Сталин был идейным марксистом-ленинцем из старой гвардии большевиков
- Сталин сумел удержать власть в стране и провёл индустриализацию
- Сталин выиграл ВОВ и дал пизды япошкам
- Сталин чистил гос. органы от всякой контрреволюционной мрази (пусть это и задевало невиновных), шпионов, коррупционеров, саботажников, некомпетентных
- Сталин мочил бандеровцев
- Сталин ещё сделал кое-что хорошее, о чём я в нынешней РФ боюсь писать
- Благодаря Сталину Россия (в составе СССР) достигла пика своего геополитического могущества. А потом пришёл долбоёб хрущ, а после него бездарный безыдейные номенклатурщики-карьеристы и всё развалили ради золотых туалетов и стеклянных бус. А рядовым быдло-филистерам для счастья хватило кока-колы и макдональдса
- Имя Сталина до сих пор вызывает истерику у всякого пидорья
- Перечислять можно бесконечно
>>73033
Бей жидов, спасай Россию
>- Сталин ещё сделал кое-что хорошее, о чём я в нынешней РФ боюсь писать
Бей жидов, спасай Россию
>>73065
За это извиняться не надо, а вот за чечевицу...
За это извиняться не надо, а вот за чечевицу...
>>73065
Гайз, а почему Троцкий не заключал договора и не помогал Г. оружием и топливом, а вот С. этим занимался?
Гайз, а почему Троцкий не заключал договора и не помогал Г. оружием и топливом, а вот С. этим занимался?
>>73033
А других идейных из старой гвардии он по приколу захуярил?
Можно привести в контрпример компетентных людей, которых сгноили в лагерях. И буквально никчемных подсосов, которые при Сталине обрели положение.
Так хрущ это чел буквально из сталинской гвардии, который использовал сталинские же интриги, что бы руководить сталинской системой управления, в стране, где сам Сталин захуярил всякую оппозицию.
>- Сталин был идейным марксистом-ленинцем из старой гвардии большевиков
А других идейных из старой гвардии он по приколу захуярил?
>- Сталин чистил гос. органы от всякой контрреволюционной мрази (пусть это и задевало невиновных), шпионов, коррупционеров, саботажников, некомпетентных
Можно привести в контрпример компетентных людей, которых сгноили в лагерях. И буквально никчемных подсосов, которые при Сталине обрели положение.
>долбоёб хрущ
Так хрущ это чел буквально из сталинской гвардии, который использовал сталинские же интриги, что бы руководить сталинской системой управления, в стране, где сам Сталин захуярил всякую оппозицию.
>>73076
Договор о поставке кактусов с мексиканской дачи?
Договор о поставке кактусов с мексиканской дачи?
>>73065
Не, я про другое, но этот пункт тоже неплох.
>>73077
В сложившихся условиях надо было избавиться от разногласий и расставить лояльных кадров. Иначе - перевороты и саботаж. Ну не захотел он всё делать "цивильно" - в соответствии с либерально-демократическими предрассудками. Быстренько осудить, расстрелять - и всё.
Не, я про другое, но этот пункт тоже неплох.
>>73077
> А других идейных из старой гвардии он по приколу захуярил?
> И буквально никчемных подсосов, которые при Сталине обрели положение
В сложившихся условиях надо было избавиться от разногласий и расставить лояльных кадров. Иначе - перевороты и саботаж. Ну не захотел он всё делать "цивильно" - в соответствии с либерально-демократическими предрассудками. Быстренько осудить, расстрелять - и всё.
>>73117
Какие такие страшные сложившиейся условия в системе, где все желания вождя вроде "расстрелять тех мразей" выполняются бесприкословно, а потом на расстрел отправляются сами исполнители?
Какие такие страшные сложившиейся условия в системе, где все желания вождя вроде "расстрелять тех мразей" выполняются бесприкословно, а потом на расстрел отправляются сами исполнители?
>>71760
- Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. База для последующего полёта в космос и ядерной энергетики была тоже им заложена. Хрущ на готовенькое пришёл
- Сталин возродил науку, при нём были вновь организованы научные школы, активно и результативно работали математики, технари, гуманитарии. Да, были и перегибы, но в целом всё так
- Сталин быстро восстановил страну после войны
- Сталин повысил уровень жизни населения. Да! Сравните как в 1920-е жили и как в 1950-е
- Сталин построил сталинские высотки
- Сталин ебал номенклатуру
- При Сталине министр обороны США сошёл с ума и вопил "Русские идут!"
- Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. База для последующего полёта в космос и ядерной энергетики была тоже им заложена. Хрущ на готовенькое пришёл
- Сталин возродил науку, при нём были вновь организованы научные школы, активно и результативно работали математики, технари, гуманитарии. Да, были и перегибы, но в целом всё так
- Сталин быстро восстановил страну после войны
- Сталин повысил уровень жизни населения. Да! Сравните как в 1920-е жили и как в 1950-е
- Сталин построил сталинские высотки
- Сталин ебал номенклатуру
- При Сталине министр обороны США сошёл с ума и вопил "Русские идут!"
>>73119
А при Ельцине было приставок Денди больше чем при Сталине. А при Путине интернет быстрее чем в 30ые.
>Да! Сравните как в 1920-е жили и как в 1950-е
А при Ельцине было приставок Денди больше чем при Сталине. А при Путине интернет быстрее чем в 30ые.
>>73120
Но время не всегда улучшает качество жизни. В 1920-х было хуже, чем в 1900-х. В Сирии 20 лет назад было лучше, чем сейчас
Но время не всегда улучшает качество жизни. В 1920-х было хуже, чем в 1900-х. В Сирии 20 лет назад было лучше, чем сейчас
>>71760
Из хорошего - та рутина, которую все правители делают. Ну там законы, приказы.
Из хорошего - та рутина, которую все правители делают. Ну там законы, приказы.
>>71760
Пропаганда, создание образа, стиль прессы, промывка мозгов тогда хорошо работала, даже сейчас работает. Тварьищ Сталин хоть и усатая тварь, и беспринципный уголовник, но человеческую психологию понимал тонко, знал как ей манипулировать.
Пропаганда, создание образа, стиль прессы, промывка мозгов тогда хорошо работала, даже сейчас работает. Тварьищ Сталин хоть и усатая тварь, и беспринципный уголовник, но человеческую психологию понимал тонко, знал как ей манипулировать.
>>73134
Благодаря появлению отечественного тракторостроения, в 1932 году СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы, а в 1934 году Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства
Благодаря появлению отечественного тракторостроения, в 1932 году СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы, а в 1934 году Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства
>>73137
Че там, предатели одни в руководстве тоже сидели? Вон какие охуенные тракторы выпускали, как же совки гордятся американскими тракторами. Но Вождь все равно был недоволен.
>В 1938 году после ареста прежнего руководства завода был назначен новый директор — Зальцман Исаак Моисеевич
Че там, предатели одни в руководстве тоже сидели? Вон какие охуенные тракторы выпускали, как же совки гордятся американскими тракторами. Но Вождь все равно был недоволен.
>>73137
какой толк от тракторостроения, если всю историю совка сельское хозяйство было неэффективным?
какой толк от тракторостроения, если всю историю совка сельское хозяйство было неэффективным?
Первое известное упоминание о «Верхней Вольте с ракетами» датируется осенью 1983 года: 28 октября 1983 года в британском еженедельнике New Statesman была опубликована рецензия на две новые книги об СССР, включая книгу Эндрю Кокбёрна «Угроза: советская военная машина изнутри». Кокбёрн писал, что западные политики преувеличивают советскую военную мощь, чтобы обосновать собственные военные программы. Между тем, по мнению Кокбёрна, советские технологии на десятилетия отставали от западных. По мнению рецензента New Statesman, многое в книге Кокбёрна верно, однако Кокбёрн не свободен от «антироссийского расизма, стремящегося изобразить Советский Союз как страну слабую и варварскую одновременно… Русские изображаются с расистским оттенком: какая-то кучка грязных мужиков, прикидывающихся великой державой, — „Верхняя Вольта с ракетами“, как пошучивают дипломаты в Москве».
85 Кб, 1280x960Уже в 1970 г. государственные затраты на производство говядины на 80% превышали розничные цены. В 1986 г. разница была уже 200% - чтобы продать населению говядину на 1 рубль 77 копеек, государство тратило 5 рублей 37 копеек.
>>73170
Андропов? Это при котором начали активно задействовать репрессивный аппарат, для соблюдения государственной трудовой повинности, как в каком нибудь Древнем Египте? Прогрессивненько.
Андропов? Это при котором начали активно задействовать репрессивный аппарат, для соблюдения государственной трудовой повинности, как в каком нибудь Древнем Египте? Прогрессивненько.
>>73162
Разве это было связано не с Косыгинскими реформами и хозрасчетом, когда ушлые директора колхозов продавали говядину на сторону, и показывали плохой урожай?
Разве это было связано не с Косыгинскими реформами и хозрасчетом, когда ушлые директора колхозов продавали говядину на сторону, и показывали плохой урожай?
>>73171
Он Гагарина имел ввиду, скорее всего. Эдакое паясничество на тему недостатков потребительского сектора СССР на фоне инженерно-научных достижений.
Он Гагарина имел ввиду, скорее всего. Эдакое паясничество на тему недостатков потребительского сектора СССР на фоне инженерно-научных достижений.
Сталинград
14,2 Мб, mp4,1920x1080, 0:51
>>73200
Лепрекон спиздил.
Лепрекон спиздил.
Троцкий предлагал индустриализацию за счёт деревни и за это его выгнали из СССР. Сталин совершил индустриализацию по лекалам Троцкого. ЩВЯТ ЩВЯТ ВЕЛИКИЙ СТАЛИН
>>73211
>XIV съезд Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в) — 14-е собрание представителей (делегатов) ВКП(б). Съезд проходил в Москве с 18 декабря по 31 декабря 1925 года.
>XIV съезд ВКП(б) вошёл в историю ВКП(б) как «съезд индустриализации».
>Против линии съезда выступили представители «новой оппозиции» Ленинграда - члены Политбюро Г. Зиновьев, Лев Борисович Каменев Розенфельд, 1883-1936) и член ЦК нарком финансов Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич, 1888). Они привлекли на свою сторону руководство Ленинграда, часть членов партии, профсоюза и часть молодежи. «новая оппозиция» в идею своих взглядов взяла троцкистские догмы о невозможности построения социализма в одной отдельно взятой стране. Зиновьев утверждал, что строить социализм в отсталой в промышленном отношении стране, не дожидаясь победы пролетариата В Западной Европе – задача не реальная.
>>73231
так калмунизм был в странах ОВД, Вьетнаме, КНДР, Кубе, нихуя не в одной стране так то
так калмунизм был в странах ОВД, Вьетнаме, КНДР, Кубе, нихуя не в одной стране так то
>>73227
Жыды-пидерасты зиновьев и розенфельд были контрой ещё до революции.
Чем больше узнаю про все эти разборки, тем больше убеждаюсь в правоте Сталина
Жыды-пидерасты зиновьев и розенфельд были контрой ещё до революции.
Чем больше узнаю про все эти разборки, тем больше убеждаюсь в правоте Сталина
>>73242
Сталин тоже был контрой, он просто первый начал всех мочить
Сталин тоже был контрой, он просто первый начал всех мочить
>>73200
Откупились им от Германии и Антанты.
Откупились им от Германии и Антанты.
>>73200
Обеспечили достойный уровень жизни для Политбюро и их лунопопиков.
Обеспечили достойный уровень жизни для Политбюро и их лунопопиков.
1,6 Мб, 1912x1065Не ожидал памятник Николаю I увидеть в 1953 году. Я думал, его ещё в 17-м убрали подальше
>>69534
А где подробнее почитать про Микояна и Суслова?
Именно интересует то, что ты про них написал.
>Микоян который только к концу 60-х начал у себя что-то понимать в понимании мира, что он неправильно что-то делает. Суслов -
А где подробнее почитать про Микояна и Суслова?
Именно интересует то, что ты про них написал.
>>73033
Вот так делается политика, сосунок, а ты продолжай сраться на околоанонимном форуме бурятских порно-мультфильмов для девиантов.
>номенклатурщики-карьеристы и всё развалили ради золотых туалетов и стеклянных бус
>до сих пор не понимает, что эти самые номенклатурщики-карьеристы через 30 лет после развала страны сидя у власти теперь рассказывают об эффективном менеджере Сталине, самом вкусном мире советском мороженом и злых приспешниках Даллеса-Сороса, эту страну развалившие
Вот так делается политика, сосунок, а ты продолжай сраться на околоанонимном форуме бурятских порно-мультфильмов для девиантов.
529 Кб, 727x600>>73494
Очень странно на самом деле. Он же был "жандармом Европы" и консерватором. И Медного всадника не снесли, и Екатерину II, при которой крепостные фактически на уровне нигеров были.
Даже во внутренний двор никого не перенесли, кроме Александра III
> После Октябрьской революции неоднократно поднимался вопрос о сносе памятника, но благодаря своей уникальной особенности (конная статуя имеет всего две точки опоры) он был признан шедевром инженерной мысли и не был уничтожен. Была демонтирована в 1930-е годы только ограда, окружающая памятник.
Очень странно на самом деле. Он же был "жандармом Европы" и консерватором. И Медного всадника не снесли, и Екатерину II, при которой крепостные фактически на уровне нигеров были.
Даже во внутренний двор никого не перенесли, кроме Александра III
444 Кб, 801x1080>>73573
Из самого значимого, Николая Николаевича на Манежной снесли. Дофига типовухи, типа Александра I у Александровского лицея, Николая I у Николаевского военного госпиталя, Елизаветы Петровны у ИФЗ, тоже посносили. Петр I, спасающий лахтоблядей у Газпром-центра, раньше спасал на Адмиралтейской набережной, пока большевики его не переплавили. Петр-плотник тоже воссозданный сейчас.
В основном это массовая скульптура под юбилейные праздники из 1890-х - 1910-х. Ее действительно не жалко. Немного жалко московских Александра II в Кремле и Александра III у ХХС, они довольно монументальные, но в Москве своя атмосфера вообще в плане памятников.
Из самого значимого, Николая Николаевича на Манежной снесли. Дофига типовухи, типа Александра I у Александровского лицея, Николая I у Николаевского военного госпиталя, Елизаветы Петровны у ИФЗ, тоже посносили. Петр I, спасающий лахтоблядей у Газпром-центра, раньше спасал на Адмиралтейской набережной, пока большевики его не переплавили. Петр-плотник тоже воссозданный сейчас.
В основном это массовая скульптура под юбилейные праздники из 1890-х - 1910-х. Ее действительно не жалко. Немного жалко московских Александра II в Кремле и Александра III у ХХС, они довольно монументальные, но в Москве своя атмосфера вообще в плане памятников.
>>73172
А до реформ сельское хозяйство было не убыточным?
А до реформ сельское хозяйство было не убыточным?
>>73581
Пиздос какое красножопое лицемерие, видит же что буквально единицы памятников не коммигной не тронул но все одно перекручивает на свою сторону.
Пиздос какое красножопое лицемерие, видит же что буквально единицы памятников не коммигной не тронул но все одно перекручивает на свою сторону.
57 Кб, 600x580Интересно, сколько из проголосовавших на референдуме 17 марта 1991 года осознавали, что голосуют за расчленение РСФСР ("обновленная федерация равноправных суверенных республик" - это горбачевский план по превращению АССР в равноправные с союзными республиками субьекты; в следующем раунде это та самая независимость Татарстана, Башкирии и т.д.)?
>>73618
Че ты развизжался? Какое лицемерие? Строй сменился, старая типовая казенщина не нужна. Что признано художественно ценным то оставили
Че ты развизжался? Какое лицемерие? Строй сменился, старая типовая казенщина не нужна. Что признано художественно ценным то оставили
>>73581
Спасибо за подробности.
Зато в Болгарии хороший остался. Он для них тоже Освободитель.
P.S. Вон ещё какой крутой памятник Скобелеву в Москве был, оказывается. Лучше бы шлюху Екатерину снесли, а его сохранили
Спасибо за подробности.
> жалко Александра II в Кремле
Зато в Болгарии хороший остался. Он для них тоже Освободитель.
P.S. Вон ещё какой крутой памятник Скобелеву в Москве был, оказывается. Лучше бы шлюху Екатерину снесли, а его сохранили
>>73619
это вот так вот бюллетень выглядел? это ж чистое семантическое наебалово
это вот так вот бюллетень выглядел? это ж чистое семантическое наебалово
>>73620
>>73618
Брат не всегда прав, но он всегда твой брат.
Почему вы ссоритесь, русские люди? Разве не помните как Иисус сказал:
" Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.""
>>73618
Брат не всегда прав, но он всегда твой брат.
Почему вы ссоритесь, русские люди? Разве не помните как Иисус сказал:
" Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.""
>>73630
Я б не сказал, что и позднецарские градостроители особо церемонились с такими памятниками. Неорусская хуевина ГИМа, например, возведена на месте снесенного здания Земского приказа, которое было одновременно и выдающимся памятником архитектуры 17 века, и важным памятником истории Москвы - это самый первый корпус МГУ.
Реальная история Москвы оказалась недостаточно лубочной и помпезной для вкусов конца 19 века.
Я б не сказал, что и позднецарские градостроители особо церемонились с такими памятниками. Неорусская хуевина ГИМа, например, возведена на месте снесенного здания Земского приказа, которое было одновременно и выдающимся памятником архитектуры 17 века, и важным памятником истории Москвы - это самый первый корпус МГУ.
Реальная история Москвы оказалась недостаточно лубочной и помпезной для вкусов конца 19 века.
951 Кб, 766x462>>73679
А мне очень нравится дворец царицы Натальи Нарышкиной в Кремле. Прямо терем из сказок.
Разобран в 1753-м для строительства нового дворца по проекту Растрелли. А потом и его разобрали уже совки
А мне очень нравится дворец царицы Натальи Нарышкиной в Кремле. Прямо терем из сказок.
Разобран в 1753-м для строительства нового дворца по проекту Растрелли. А потом и его разобрали уже совки
>>73682
Деревянную часть Кремля было тяжелее всего сохранять. Например, верхние ярусы дворца Годунова и Лжедмитрия, который выходил на Москву-реку, были деревянными. Романовы вместо них разбили сад, и получилась странная хуйня, которую оригинальные зодчие не подразумевали вообще. Нужен был какой-то генеральный план для приведения Кремля а порядок. Такой в итоге приняли под Растрелли, со сносом буквально всего. Так в Кремле даже большевики не лютовали.
Москва - это какой-то перманентный архитектурный пиздец, крайний минимум уважения к наследию во все исторические эпохи без исключения.
Деревянную часть Кремля было тяжелее всего сохранять. Например, верхние ярусы дворца Годунова и Лжедмитрия, который выходил на Москву-реку, были деревянными. Романовы вместо них разбили сад, и получилась странная хуйня, которую оригинальные зодчие не подразумевали вообще. Нужен был какой-то генеральный план для приведения Кремля а порядок. Такой в итоге приняли под Растрелли, со сносом буквально всего. Так в Кремле даже большевики не лютовали.
Москва - это какой-то перманентный архитектурный пиздец, крайний минимум уважения к наследию во все исторические эпохи без исключения.
512 Кб, 951x872Довольно быстро восстановившись после войны, советская экономика росла в 50-е и 60-е на 3,5% (подушевой ВВП, повторюсь). Япония, страна образцового «экономического чуда», в шестидесятые улетела далеко за 8%. В семидесятые и восьмидесятые рост снизился до 1-1,5%.
Вряд ли Греция ассоциируется у вас с экономическим чудом. Но в 1950 году подушевой греческий ВВП был наполовину меньше советского, а в 1985 - на 30% выше.
Снова-таки, даже если вы прибавите к этому росту один процент, вы получите весьма печальные результаты (никаких оснований для такого «прибавления» не существует, если что). Но даже про этот рост нужно сделать кучу оговорок. В пятидесятые началось освоение нефти Татарии, в шестидесятые - Самотлора, в семидесятые нефть выросла в цене (в реальном выражении) примерно в шесть раз, в 1984 начался масштабный экспорт газа в Европу. Согласимся: заслуга советского правительства в том, что на обозримых российских просторах нашлось много ресурсов невелика. Мы же не хвалим шейхов за то, что в Персидском заливе много нефти.
СССР экспортировал на Запад сравнительно небольшую долю добываемой нефти, но эта нефть обеспечивала драгоценную валюту, которую можно было тратить на современное оборудование и канадскую пшеницу. Практически ничего кроме ресурсов СССР странам Запада предложить не мог: практически вся продукция обрабатывающей промышленности (невоенного назначения) была такого качества, что западным компаниям не нужна была даром.
Ярёменко, директор Института народнохозяйственного прогнозирования, вспоминал, что на импортные экскаваторы приходилось 10-15% парка в СССР, а выполняли они 60-70% всех работ. («Экономические беседы», беседа пятая). Но ведь экскаватор - не станок с ЧПУ и не фотолитографическая машина.
Но куда важнее другое. Советская экономика была запредельно ресурсозатратна. На единицу национального дохода тратилось в несколько раз больше природных ресурсов, чем в США - стране, тоже очень богатой ресурсами и никогда не бывшей мировым лидером энергоэффективности. При этом доля капиталовложений (инаестиций, того, что не проедается, а идёт на будущий рост) к началу восьмидесятых достигала, по оценкам, около 38% ВВП (с. 248). Это далеко не предел - китайцы в нулевые выходили и за 50%, но у них и результаты были соответствующие.
Только на программы развития тратились миллиарды тонн ценных природных ресурсов - металлов, нефти, угля, леса. Советский Союз, будучи среднеразвитой страной ceteris paribus, чем ниже база развития - тем быстрее рост), тратил безумное количество ресурсов на развитие - и еле-еле полз вперёд.
Шлыков пишет, что, по некоторым оценкам, советская металлургия пожирала больше капиталовложений, чем весь ВПК.
Уильям Истерли (рекомендую его «Загадку роста», кстати) написал знаменитую работу, что рост TFP - грубо говоря, качество использования физического и человеческого капитала - у СССР был худшим в мире (из стран, по которым есть сравнительно надёжная статистика).
Советская экономика была настолько ресурсоёмкой, что во многих случаях можно было закрыть предприятие или колхоз, всех работников пересадить на вэлфэр, равный зарплате, используемые ресурсы (в случае с колхозом - топливо, удобрения, металл для сельхозтехники) продавать на Запад за валюту и всё равно остаться в плюсе. То, что эта экономика в 1991-98 пережила тяжелейший трансформационный спад со среднегодовым ростом -4% - бесспорное и несомненное экономическое чудо (со знаком минусом), у которого было много причин, но главная - фантастически бездарные экономические реформы Горбачёва.
Вряд ли Греция ассоциируется у вас с экономическим чудом. Но в 1950 году подушевой греческий ВВП был наполовину меньше советского, а в 1985 - на 30% выше.
Снова-таки, даже если вы прибавите к этому росту один процент, вы получите весьма печальные результаты (никаких оснований для такого «прибавления» не существует, если что). Но даже про этот рост нужно сделать кучу оговорок. В пятидесятые началось освоение нефти Татарии, в шестидесятые - Самотлора, в семидесятые нефть выросла в цене (в реальном выражении) примерно в шесть раз, в 1984 начался масштабный экспорт газа в Европу. Согласимся: заслуга советского правительства в том, что на обозримых российских просторах нашлось много ресурсов невелика. Мы же не хвалим шейхов за то, что в Персидском заливе много нефти.
СССР экспортировал на Запад сравнительно небольшую долю добываемой нефти, но эта нефть обеспечивала драгоценную валюту, которую можно было тратить на современное оборудование и канадскую пшеницу. Практически ничего кроме ресурсов СССР странам Запада предложить не мог: практически вся продукция обрабатывающей промышленности (невоенного назначения) была такого качества, что западным компаниям не нужна была даром.
Ярёменко, директор Института народнохозяйственного прогнозирования, вспоминал, что на импортные экскаваторы приходилось 10-15% парка в СССР, а выполняли они 60-70% всех работ. («Экономические беседы», беседа пятая). Но ведь экскаватор - не станок с ЧПУ и не фотолитографическая машина.
Но куда важнее другое. Советская экономика была запредельно ресурсозатратна. На единицу национального дохода тратилось в несколько раз больше природных ресурсов, чем в США - стране, тоже очень богатой ресурсами и никогда не бывшей мировым лидером энергоэффективности. При этом доля капиталовложений (инаестиций, того, что не проедается, а идёт на будущий рост) к началу восьмидесятых достигала, по оценкам, около 38% ВВП (с. 248). Это далеко не предел - китайцы в нулевые выходили и за 50%, но у них и результаты были соответствующие.
Только на программы развития тратились миллиарды тонн ценных природных ресурсов - металлов, нефти, угля, леса. Советский Союз, будучи среднеразвитой страной ceteris paribus, чем ниже база развития - тем быстрее рост), тратил безумное количество ресурсов на развитие - и еле-еле полз вперёд.
Шлыков пишет, что, по некоторым оценкам, советская металлургия пожирала больше капиталовложений, чем весь ВПК.
Уильям Истерли (рекомендую его «Загадку роста», кстати) написал знаменитую работу, что рост TFP - грубо говоря, качество использования физического и человеческого капитала - у СССР был худшим в мире (из стран, по которым есть сравнительно надёжная статистика).
Советская экономика была настолько ресурсоёмкой, что во многих случаях можно было закрыть предприятие или колхоз, всех работников пересадить на вэлфэр, равный зарплате, используемые ресурсы (в случае с колхозом - топливо, удобрения, металл для сельхозтехники) продавать на Запад за валюту и всё равно остаться в плюсе. То, что эта экономика в 1991-98 пережила тяжелейший трансформационный спад со среднегодовым ростом -4% - бесспорное и несомненное экономическое чудо (со знаком минусом), у которого было много причин, но главная - фантастически бездарные экономические реформы Горбачёва.
512 Кб, 951x872Довольно быстро восстановившись после войны, советская экономика росла в 50-е и 60-е на 3,5% (подушевой ВВП, повторюсь). Япония, страна образцового «экономического чуда», в шестидесятые улетела далеко за 8%. В семидесятые и восьмидесятые рост снизился до 1-1,5%.
Вряд ли Греция ассоциируется у вас с экономическим чудом. Но в 1950 году подушевой греческий ВВП был наполовину меньше советского, а в 1985 - на 30% выше.
Снова-таки, даже если вы прибавите к этому росту один процент, вы получите весьма печальные результаты (никаких оснований для такого «прибавления» не существует, если что). Но даже про этот рост нужно сделать кучу оговорок. В пятидесятые началось освоение нефти Татарии, в шестидесятые - Самотлора, в семидесятые нефть выросла в цене (в реальном выражении) примерно в шесть раз, в 1984 начался масштабный экспорт газа в Европу. Согласимся: заслуга советского правительства в том, что на обозримых российских просторах нашлось много ресурсов невелика. Мы же не хвалим шейхов за то, что в Персидском заливе много нефти.
СССР экспортировал на Запад сравнительно небольшую долю добываемой нефти, но эта нефть обеспечивала драгоценную валюту, которую можно было тратить на современное оборудование и канадскую пшеницу. Практически ничего кроме ресурсов СССР странам Запада предложить не мог: практически вся продукция обрабатывающей промышленности (невоенного назначения) была такого качества, что западным компаниям не нужна была даром.
Ярёменко, директор Института народнохозяйственного прогнозирования, вспоминал, что на импортные экскаваторы приходилось 10-15% парка в СССР, а выполняли они 60-70% всех работ. («Экономические беседы», беседа пятая). Но ведь экскаватор - не станок с ЧПУ и не фотолитографическая машина.
Но куда важнее другое. Советская экономика была запредельно ресурсозатратна. На единицу национального дохода тратилось в несколько раз больше природных ресурсов, чем в США - стране, тоже очень богатой ресурсами и никогда не бывшей мировым лидером энергоэффективности. При этом доля капиталовложений (инаестиций, того, что не проедается, а идёт на будущий рост) к началу восьмидесятых достигала, по оценкам, около 38% ВВП (с. 248). Это далеко не предел - китайцы в нулевые выходили и за 50%, но у них и результаты были соответствующие.
Только на программы развития тратились миллиарды тонн ценных природных ресурсов - металлов, нефти, угля, леса. Советский Союз, будучи среднеразвитой страной ceteris paribus, чем ниже база развития - тем быстрее рост), тратил безумное количество ресурсов на развитие - и еле-еле полз вперёд.
Шлыков пишет, что, по некоторым оценкам, советская металлургия пожирала больше капиталовложений, чем весь ВПК.
Уильям Истерли (рекомендую его «Загадку роста», кстати) написал знаменитую работу, что рост TFP - грубо говоря, качество использования физического и человеческого капитала - у СССР был худшим в мире (из стран, по которым есть сравнительно надёжная статистика).
Советская экономика была настолько ресурсоёмкой, что во многих случаях можно было закрыть предприятие или колхоз, всех работников пересадить на вэлфэр, равный зарплате, используемые ресурсы (в случае с колхозом - топливо, удобрения, металл для сельхозтехники) продавать на Запад за валюту и всё равно остаться в плюсе. То, что эта экономика в 1991-98 пережила тяжелейший трансформационный спад со среднегодовым ростом -4% - бесспорное и несомненное экономическое чудо (со знаком минусом), у которого было много причин, но главная - фантастически бездарные экономические реформы Горбачёва.
Вряд ли Греция ассоциируется у вас с экономическим чудом. Но в 1950 году подушевой греческий ВВП был наполовину меньше советского, а в 1985 - на 30% выше.
Снова-таки, даже если вы прибавите к этому росту один процент, вы получите весьма печальные результаты (никаких оснований для такого «прибавления» не существует, если что). Но даже про этот рост нужно сделать кучу оговорок. В пятидесятые началось освоение нефти Татарии, в шестидесятые - Самотлора, в семидесятые нефть выросла в цене (в реальном выражении) примерно в шесть раз, в 1984 начался масштабный экспорт газа в Европу. Согласимся: заслуга советского правительства в том, что на обозримых российских просторах нашлось много ресурсов невелика. Мы же не хвалим шейхов за то, что в Персидском заливе много нефти.
СССР экспортировал на Запад сравнительно небольшую долю добываемой нефти, но эта нефть обеспечивала драгоценную валюту, которую можно было тратить на современное оборудование и канадскую пшеницу. Практически ничего кроме ресурсов СССР странам Запада предложить не мог: практически вся продукция обрабатывающей промышленности (невоенного назначения) была такого качества, что западным компаниям не нужна была даром.
Ярёменко, директор Института народнохозяйственного прогнозирования, вспоминал, что на импортные экскаваторы приходилось 10-15% парка в СССР, а выполняли они 60-70% всех работ. («Экономические беседы», беседа пятая). Но ведь экскаватор - не станок с ЧПУ и не фотолитографическая машина.
Но куда важнее другое. Советская экономика была запредельно ресурсозатратна. На единицу национального дохода тратилось в несколько раз больше природных ресурсов, чем в США - стране, тоже очень богатой ресурсами и никогда не бывшей мировым лидером энергоэффективности. При этом доля капиталовложений (инаестиций, того, что не проедается, а идёт на будущий рост) к началу восьмидесятых достигала, по оценкам, около 38% ВВП (с. 248). Это далеко не предел - китайцы в нулевые выходили и за 50%, но у них и результаты были соответствующие.
Только на программы развития тратились миллиарды тонн ценных природных ресурсов - металлов, нефти, угля, леса. Советский Союз, будучи среднеразвитой страной ceteris paribus, чем ниже база развития - тем быстрее рост), тратил безумное количество ресурсов на развитие - и еле-еле полз вперёд.
Шлыков пишет, что, по некоторым оценкам, советская металлургия пожирала больше капиталовложений, чем весь ВПК.
Уильям Истерли (рекомендую его «Загадку роста», кстати) написал знаменитую работу, что рост TFP - грубо говоря, качество использования физического и человеческого капитала - у СССР был худшим в мире (из стран, по которым есть сравнительно надёжная статистика).
Советская экономика была настолько ресурсоёмкой, что во многих случаях можно было закрыть предприятие или колхоз, всех работников пересадить на вэлфэр, равный зарплате, используемые ресурсы (в случае с колхозом - топливо, удобрения, металл для сельхозтехники) продавать на Запад за валюту и всё равно остаться в плюсе. То, что эта экономика в 1991-98 пережила тяжелейший трансформационный спад со среднегодовым ростом -4% - бесспорное и несомненное экономическое чудо (со знаком минусом), у которого было много причин, но главная - фантастически бездарные экономические реформы Горбачёва.
![17423774757600[1].jpg](https://2ch.life//hi/src/968969/17423926731390.jpg)
![17423774757631[1].jpg](https://2ch.life//hi/src/968969/17423926731421.jpg)
![17423774757672[1].jpg](https://2ch.life//hi/src/968969/17423926731462.jpg)
![17423774757703[1].jpg](https://2ch.life//hi/src/968969/17423926731513.jpg)
![17423775392900[1].jpg](https://2ch.life//hi/src/968969/17423926983730.jpg)
![17423775392951[1].png](https://2ch.life//hi/src/968969/17423926983761.png)
>>73844
«Очень быстро проявились необыкновенные способности Юделя. – пишет Ольга Адамова-Слиозберг. — Он от природы был блестящим оратором, и в институте его использовали как пропагандиста. Выходец из религиозной среды, он блестяще знал Библию, историю религий, однако стал убежденным атеистом. Его общественным поприщем стала пропаганда атеизма. Закгейм, как и многие другие в этот период, искренне считал, что мораль коммунизма несравненно выше морали, которая закрепляется религией».
«Очень быстро проявились необыкновенные способности Юделя. – пишет Ольга Адамова-Слиозберг. — Он от природы был блестящим оратором, и в институте его использовали как пропагандиста. Выходец из религиозной среды, он блестяще знал Библию, историю религий, однако стал убежденным атеистом. Его общественным поприщем стала пропаганда атеизма. Закгейм, как и многие другие в этот период, искренне считал, что мораль коммунизма несравненно выше морали, которая закрепляется религией».
В чем не прав? С первой секунды хлеб исчез при Членине, до самого последнего вздоха, когда успевал встать в три утра чтобы поехать на электричке занять очередь в Москве и получить хлеб из канадского кормового зерна и остатков муки 3 сорта и потом пахать за станок ехал.
Кажется, что это борьба только за хлеб,— на самом деле, это — борьба за социализм"
Кажется, что это борьба только за хлеб,— на самом деле, это — борьба за социализм"
>>73961
Любитель хлеба всегда русофоб. Русским людям хлеб не нужен, они могут Святым Духом питаться и верой в Бога-Императора.
Любитель хлеба всегда русофоб. Русским людям хлеб не нужен, они могут Святым Духом питаться и верой в Бога-Императора.
96 Кб, 864x1280Сентябрь 1960 года, в Иркутской области девушки сбежали из колхоза и без паспортов устроились в совхоз доярками.
Этот отрицательный факт отмечает районная газета "Коммунар" (номер от 14 октября 1960 года) https://i.irklib.ru/web/index.php?S21COLORTERMS=0&LNG=&Z21ID=GUEST&I21DBN=HRONP_FULLTEXT&P21DBN=HRONP&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=briefHTML_ft&S21CNR=5&C21COM=S&S21ALL=%3C.%3EI=kommunar%2F1960%2F111%3C.%3E&USES21ALL=1
Этот отрицательный факт отмечает районная газета "Коммунар" (номер от 14 октября 1960 года) https://i.irklib.ru/web/index.php?S21COLORTERMS=0&LNG=&Z21ID=GUEST&I21DBN=HRONP_FULLTEXT&P21DBN=HRONP&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=briefHTML_ft&S21CNR=5&C21COM=S&S21ALL=%3C.%3EI=kommunar%2F1960%2F111%3C.%3E&USES21ALL=1
>>74232
Преступная халатность на грани правотроцкистского бухаринского саботажа!
Преступная халатность на грани правотроцкистского бухаринского саботажа!
>>74232
а что плохого сделают парни, что их нельзя из колхоза выпускать? Интересен контекст.
а что плохого сделают парни, что их нельзя из колхоза выпускать? Интересен контекст.
>>74250
Все верно, нет товаров, нет "проблемы" установления на них цены.
Все верно, нет товаров, нет "проблемы" установления на них цены.
>>74249
Кто нибудь уже читает? Мне ещё не пришло. Что там по дефицит и потребительский фидбек в итоге?
Кто нибудь уже читает? Мне ещё не пришло. Что там по дефицит и потребительский фидбек в итоге?
205 Кб, 1024x1024Юрий Влодов (1932-2009)
Прошла зима, настало лето, –
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе!
За то, что день сменил зарю,
Я партию благодарю!
За пятницей у нас суббота –
Ведь это партии забота!
А за субботой выходной.
Спасибо партии родной!
Спасибо партии с народом
За то, что дышим кислородом!
У моей милой грудь бела –
Всё это партия дала.
И хоть я с ней в постели сплю,
Тебя я, партия, люблю!
Прошла зима, настало лето, –
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе!
За то, что день сменил зарю,
Я партию благодарю!
За пятницей у нас суббота –
Ведь это партии забота!
А за субботой выходной.
Спасибо партии родной!
Спасибо партии с народом
За то, что дышим кислородом!
У моей милой грудь бела –
Всё это партия дала.
И хоть я с ней в постели сплю,
Тебя я, партия, люблю!
>>74269
Я не читал, но планирую рано или поздно. Пока я дочитываю книгу Митрохина.
>>74314
А что тут комментировать? Ну смотрел я её еще до того как итт выложили и что? Что обсуждать то? В hi не обсуждают, только обмениваются мемами и простынями которые тоже никто не читает, а сразу ответным мемом/заготовленной простыней отвечает.
Я не читал, но планирую рано или поздно. Пока я дочитываю книгу Митрохина.
>>74314
А что тут комментировать? Ну смотрел я её еще до того как итт выложили и что? Что обсуждать то? В hi не обсуждают, только обмениваются мемами и простынями которые тоже никто не читает, а сразу ответным мемом/заготовленной простыней отвечает.
>>74332
Крупную стройку АЭС в рамках Ускорения прекратили из-за того, что на суде по чернобыльской аварии сказали, что причина в несовершенстве реакторов РБМК?
Крупную стройку АЭС в рамках Ускорения прекратили из-за того, что на суде по чернобыльской аварии сказали, что причина в несовершенстве реакторов РБМК?
>>72986
Сталин в мемуарах Микояна тоже предлагал к продуктообмену перейти.
Сталин в мемуарах Микояна тоже предлагал к продуктообмену перейти.
>>74243
Ну, холопу вообще-то не разрешается уходить от барина.
Ну, холопу вообще-то не разрешается уходить от барина.
>>74243
Урбанизация в СССР протекала при отсутствии массового жилищного строительства, поэтому приток населения в города привел к катастрофическому ухудшению жилищных условий, к скученности и “уплотнению”. О санитарных нормах не было и речи, а жилой фонд городов находился в состоянии близком к критическому. Введение такого понятия как прописка было связано также с началом паспортизации в Советском Союзе в 1932 году. Необходимо было контролировать миграцию населения, чтобы предотвратить перенаселение городов и сохранить равномерное развитие страны.
Урбанизация в СССР протекала при отсутствии массового жилищного строительства, поэтому приток населения в города привел к катастрофическому ухудшению жилищных условий, к скученности и “уплотнению”. О санитарных нормах не было и речи, а жилой фонд городов находился в состоянии близком к критическому. Введение такого понятия как прописка было связано также с началом паспортизации в Советском Союзе в 1932 году. Необходимо было контролировать миграцию населения, чтобы предотвратить перенаселение городов и сохранить равномерное развитие страны.
51 Кб, 527x800Только после смерти Сталина, в сентябре 1953 г., Пленум ЦК по докладу Хрущева принял решение о значительном повышении заготовительных цен на сельскохозяйственные продукты. Хотя, как потом оказалось, и это было недостаточно и приходилось еще повышать цены в той или другой форме, скажем, за сверхплановую сдачу и т.д.
Повышение заготовительных цен в 1953 г. привело к огромному росту сельскохозяйственного производства и заготовок. Тогда вдруг все у нас появилось. К сожалению, когда у Хрущева голова вскружилась от успехов, ослабло его внимание к деревне, начали приниматься крайне негативные меры в области сельского хозяйства, что нанесло ущерб экономике страны и подорвало престиж самого Хрущева. А он ведь до этого все успехи приписывал своей личности, своей личной роли в этом деле. И народ, естественно, когда появились недостатки, приписал все их тоже ему, в связи с чем и упал его престиж.
Микоян А.И. "Так было."
Повышение заготовительных цен в 1953 г. привело к огромному росту сельскохозяйственного производства и заготовок. Тогда вдруг все у нас появилось. К сожалению, когда у Хрущева голова вскружилась от успехов, ослабло его внимание к деревне, начали приниматься крайне негативные меры в области сельского хозяйства, что нанесло ущерб экономике страны и подорвало престиж самого Хрущева. А он ведь до этого все успехи приписывал своей личности, своей личной роли в этом деле. И народ, естественно, когда появились недостатки, приписал все их тоже ему, в связи с чем и упал его престиж.
Микоян А.И. "Так было."
>>74426
хуле гуглить это и так все знают - колхоз это типа кооператива, а совхоз это предприятие сельское где работники работают по найму.
хуле гуглить это и так все знают - колхоз это типа кооператива, а совхоз это предприятие сельское где работники работают по найму.
>>74426
Трудодень/зарплата.
Трудодень/зарплата.
>>74426
Зарплату и гарантированное пенсионное обеспечение в первых ввели только в брежневские времена. Причем, не зарплату как таковую, по ставке, сколько ежемесячные авансы, т.к. денежный расчет все равно оставался годовым, по результатам отчётного периода.
Столь важные в советской жизни колхозные рынки были именно колхозными, совхозы всю свою продукцию сбывали государству, которое реализовывали ее через свои каналы.
Ну, и сама продукция совхозов была довольно диверсифицированной, существовали специализированные рыбные совхозы, зверосовхозы и т.д.
Совхозы - относительно продуктивная и жизнеспособная форма госкапитализма. Колхозы - пережиток сталинской системы грабежа деревни.
Зарплату и гарантированное пенсионное обеспечение в первых ввели только в брежневские времена. Причем, не зарплату как таковую, по ставке, сколько ежемесячные авансы, т.к. денежный расчет все равно оставался годовым, по результатам отчётного периода.
Столь важные в советской жизни колхозные рынки были именно колхозными, совхозы всю свою продукцию сбывали государству, которое реализовывали ее через свои каналы.
Ну, и сама продукция совхозов была довольно диверсифицированной, существовали специализированные рыбные совхозы, зверосовхозы и т.д.
Совхозы - относительно продуктивная и жизнеспособная форма госкапитализма. Колхозы - пережиток сталинской системы грабежа деревни.
85 Кб, 1280x705В начале 1961г. в СССР провели денежную реформу с обменом сталинских портянок 1947г. на хрущёвские фантики по курсу 10 к 1.
Реформа кроме изменения дизайна банкнот примечательна также распределением денежной массы среди союзных республик. Так-то советские граждане конечно равны, но больше всего денег на руках оказалось у жителей Прибалтики и Грузии (ну кто бы мог подумать), а самыми бедными в СССР были молдаване.
Население РСФСР оказалось лишь на 11-м месте, между Туркменией и Казахстаном, пропустив вперёд трудолюбивых таджикских и узбекских дехкан.
Источник: справка об итогах обмена старых денег в I квартале 1961 года. 17.05.1961.
Реформа кроме изменения дизайна банкнот примечательна также распределением денежной массы среди союзных республик. Так-то советские граждане конечно равны, но больше всего денег на руках оказалось у жителей Прибалтики и Грузии (ну кто бы мог подумать), а самыми бедными в СССР были молдаване.
Население РСФСР оказалось лишь на 11-м месте, между Туркменией и Казахстаном, пропустив вперёд трудолюбивых таджикских и узбекских дехкан.
Источник: справка об итогах обмена старых денег в I квартале 1961 года. 17.05.1961.
>>74495
Блядь, фермер это рыночек, он просто не будет работать себе в убыток, не то что не будет, он не сможет.
Блядь, фермер это рыночек, он просто не будет работать себе в убыток, не то что не будет, он не сможет.
344 Кб, 1031x900>>74558
Нет там рыночка. Только недавно были забастовки фермеров по всему ЕС с требованием продавать им бензин ниже рынка, и запретом ввозить дешевое украинское зерно.
Нет там рыночка. Только недавно были забастовки фермеров по всему ЕС с требованием продавать им бензин ниже рынка, и запретом ввозить дешевое украинское зерно.
>>74483
Взлетели сельхоз кооперативы
Взлетели сельхоз кооперативы
147 Кб, 1120x883Как голосовал Череповец на гообачевском референдуме 17 марта 1991 года?
50,33% - "против"
48,11% - "за"
50,33% - "против"
48,11% - "за"
>>74577
Кормили не хохлов, а грузинов и прибалтов
Кормили не хохлов, а грузинов и прибалтов
>>74559
Где нет? Ты сейчас о чем говоришь? Фермеры буквально вышли на пынинги из-за того что их продукция перестала быть конкурентной на рыночке из-за охуительной политики их стран из-за которой удобрения на полях по цене золота, а горючка по цене вина, а повысить цены на продукцию они не могут потому что она нахуй не нужна ибо разрешили беспошлинно или за небольшую пошлину продукцию завозить из-за границы.
Где нет? Ты сейчас о чем говоришь? Фермеры буквально вышли на пынинги из-за того что их продукция перестала быть конкурентной на рыночке из-за охуительной политики их стран из-за которой удобрения на полях по цене золота, а горючка по цене вина, а повысить цены на продукцию они не могут потому что она нахуй не нужна ибо разрешили беспошлинно или за небольшую пошлину продукцию завозить из-за границы.
334 Кб, 631x458>>74575
"Будущее за Россией" Ельцин
"Будущее за Россией" Ельцин
>>74577
Возможно там жило много бывших зеков, химиков и прочих благодарных советской власти пролетариев.
Возможно там жило много бывших зеков, химиков и прочих благодарных советской власти пролетариев.
784 Кб, 540x720> Будучи в заключении, с 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкального и драматического театра имени М. Горького, в главной роли дебютировал в спектакле «У стен Ленинграда» В. Вишневского.
> Сам он вспоминал Магаданский театр как «роскошный»: в труппе было около 200 актёров, ставили драматические спектакли, оперы, оперетты, балет. Костюмы в театр привозили из Большого театра
Думайте
>>74575
Эти русские ребята уже не русские. Продались врагам за жвачку и джинсы. Власовцы!
>Русские против СССР
Эти русские ребята уже не русские. Продались врагам за жвачку и джинсы. Власовцы!
>>74597
Переводчица Галина Усова в книге "Келломяки, колокольная гора" вспоминает: «Снегов говорил, что Анатолий Рыбаков в романе «Дети Арбата» и в последующем произведении этой серии в одном из персонажей изобразил его. После тюремной отсидки Снегов попал в Северный лагерь (отсюда и псевдоним!), где познакомился со Львом Николаевичем Гумилёвым. Он рассказывал, что однажды зэки устроили в своей среде поэтический конкурс. Он, Снегов, занял первое место. Гумилёв, занявший второе, очень обиделся на Снегова.
— Это же неправильно, — горячился Гумилёв. — Ну подумайте сами — какой же вы писатель? Вы ведь учёный, а писатель — это я!
— Нет, Лев Николаевич, — возражал Снегов. — Всё как раз наоборот: это вы учёный, а писатель — это я!»
Переводчица Галина Усова в книге "Келломяки, колокольная гора" вспоминает: «Снегов говорил, что Анатолий Рыбаков в романе «Дети Арбата» и в последующем произведении этой серии в одном из персонажей изобразил его. После тюремной отсидки Снегов попал в Северный лагерь (отсюда и псевдоним!), где познакомился со Львом Николаевичем Гумилёвым. Он рассказывал, что однажды зэки устроили в своей среде поэтический конкурс. Он, Снегов, занял первое место. Гумилёв, занявший второе, очень обиделся на Снегова.
— Это же неправильно, — горячился Гумилёв. — Ну подумайте сами — какой же вы писатель? Вы ведь учёный, а писатель — это я!
— Нет, Лев Николаевич, — возражал Снегов. — Всё как раз наоборот: это вы учёный, а писатель — это я!»
>>74597
Гораздо интереснее подумать про его "случайные" встречи с американским военным атташе.
По всей видимости он был агентом КГБ, а ссылки всего лишь командировками, ведь попал он на золотые прииски.
Происходит из многодетной семьи, причем матерей аж две. Возможно его в эту семью "приписали", это часть легенды, чтобы запутать биографию.
Да и сам он цирковой, театральный, киношный. В общем, интересный кадр, надо на него через очёчки смотреть, как Галковский завещал.
Гораздо интереснее подумать про его "случайные" встречи с американским военным атташе.
По всей видимости он был агентом КГБ, а ссылки всего лишь командировками, ведь попал он на золотые прииски.
Происходит из многодетной семьи, причем матерей аж две. Возможно его в эту семью "приписали", это часть легенды, чтобы запутать биографию.
Да и сам он цирковой, театральный, киношный. В общем, интересный кадр, надо на него через очёчки смотреть, как Галковский завещал.
Это ещё что за буржуазная хуйня? Контрреволюция какая-то. Пц, будь я советским чиновником, мне бы стыдно было в таком участвовать. Вырожденцы, ренегаты блядь!
Весе́нний фестива́ль в Спа́со-ха́усе — приём в ночь с 23 на 24 апреля 1935 года в Спасо-хаусе — резиденции американского посла в Москве. На нём присутствовало около 500 приглашённых. Как утверждал секретарь посольства, это были «все, кто имел значение в Москве, кроме Сталина». Доктор философии Александр Эткинд особо выделял три группы приглашённых: большевики-интеллектуалы, высшее армейское командование и театральная элита. Организатором мероприятия выступил посол США в СССР Уильям Буллит.
Елена Булгакова утверждала, что под впечатлением от Весеннего фестиваля её супруг создал новый вариант 23-й главы романа «Мастер и Маргарита»: «Великий Бал у Сатаны».
...
Во время самого праздника рядом с тюльпанами были скрытно размещены крохотные электрические вентиляторы. Они заставляли цветы покачиваться, как на ветру.
Уайли писала, что с позолоченными рогами и копытами, прыгающие и играющие на небольшой, обустроенной и огороженной площадке, козочки были чрезвычайно декоративны.
Чтобы добиться ощущения прихода весны, Уайли предложила взять из зоопарка «хотя бы одно новорождённое дикое животное». Остановились на медвежонке из Московского зоопарка.
Уайли также настояла на присутствии на бале дюжины белых петухов. Птиц разместили в стеклянных клетках вдоль стен обеденного зала.
Наиболее сложными для решения оказались проблемы устройства берёзового леса в бальном зале и зелёного луга на столе в столовой
Весе́нний фестива́ль в Спа́со-ха́усе — приём в ночь с 23 на 24 апреля 1935 года в Спасо-хаусе — резиденции американского посла в Москве. На нём присутствовало около 500 приглашённых. Как утверждал секретарь посольства, это были «все, кто имел значение в Москве, кроме Сталина». Доктор философии Александр Эткинд особо выделял три группы приглашённых: большевики-интеллектуалы, высшее армейское командование и театральная элита. Организатором мероприятия выступил посол США в СССР Уильям Буллит.
Елена Булгакова утверждала, что под впечатлением от Весеннего фестиваля её супруг создал новый вариант 23-й главы романа «Мастер и Маргарита»: «Великий Бал у Сатаны».
...
Во время самого праздника рядом с тюльпанами были скрытно размещены крохотные электрические вентиляторы. Они заставляли цветы покачиваться, как на ветру.
Уайли писала, что с позолоченными рогами и копытами, прыгающие и играющие на небольшой, обустроенной и огороженной площадке, козочки были чрезвычайно декоративны.
Чтобы добиться ощущения прихода весны, Уайли предложила взять из зоопарка «хотя бы одно новорождённое дикое животное». Остановились на медвежонке из Московского зоопарка.
Уайли также настояла на присутствии на бале дюжины белых петухов. Птиц разместили в стеклянных клетках вдоль стен обеденного зала.
Наиболее сложными для решения оказались проблемы устройства берёзового леса в бальном зале и зелёного луга на столе в столовой
>>74638
Большевики уже свое откринжили в 20-е годы, когда дипотношения восстанавливали. Вот тода фотки советских делегатов во фраках и цилиндрах из "Правды" порывали пуканы (да и сами они чувствовали себя... странно). А в 35-м - спасибо товарищу Сталину, что не на гомогейскую вечеринку послали, раз Партия сказала "надо", коммунисты ответят "есть!"
> приём в ночь с 23 на 24 апреля 1935 года в Спасо-хаусе
Большевики уже свое откринжили в 20-е годы, когда дипотношения восстанавливали. Вот тода фотки советских делегатов во фраках и цилиндрах из "Правды" порывали пуканы (да и сами они чувствовали себя... странно). А в 35-м - спасибо товарищу Сталину, что не на гомогейскую вечеринку послали, раз Партия сказала "надо", коммунисты ответят "есть!"
>>74638
Всё просто - наркобарыги не сидят на собственном кокаине.
>Это ещё что за буржуазная хуйня? Контрреволюция какая-то. Пц, будь я советским чиновником, мне бы стыдно было в таком участвовать. Вырожденцы, ренегаты блядь!
Всё просто - наркобарыги не сидят на собственном кокаине.
338 Кб, 922x1008>>73547
Перепутал Микояна с Молотовым. Сталин собирался вернуться к Ленину и продуктообмену в "Экономических проблемах социализма", и Молотов с тех же позиций критиковал программу перехода к коммунизму Хрущёва.
Перепутал Микояна с Молотовым. Сталин собирался вернуться к Ленину и продуктообмену в "Экономических проблемах социализма", и Молотов с тех же позиций критиковал программу перехода к коммунизму Хрущёва.
![17429013961010[1].jpg](https://2ch.life//hi/src/968969/17429019432820.jpg)
>>74718
Какой такой переворот, булкохруст?
>
>Товарищ Сталин и товарищ Ленин если бы переворот не удался
Какой такой переворот, булкохруст?
>>74725
Октябрьский переворот, как он и всегда назывался, пока его задним числом не назвали великой революцией.
Октябрьский переворот, как он и всегда назывался, пока его задним числом не назвали великой революцией.
>>74718
Типа они бомжами бы стали?
У партии была немалая казна и связи. Они точно бы не нищенствовали
Типа они бомжами бы стали?
У партии была немалая казна и связи. Они точно бы не нищенствовали
Во время второй мировой войны у руководства СССР был хоть какой-то план на случай смерти/убийства Сталина? Кто в такой ситуации стал бы главой государства?
>>74779
ГКО
ГКО
>>74768
а откуда денежки? На что жили тунеядцы? Германия давала, чтобы Россия войну проиграла?
а откуда денежки? На что жили тунеядцы? Германия давала, чтобы Россия войну проиграла?
>>74867
Много откуда. Настолько неуч, что не слыхал даже про партийные взносы, про Максима Горького и Савву Морозова, про сборы на митингах и эксы? Интернационал тоже в том числе для финансовой допомоги придуман. Были еще экзотические способы типа фальшивомонетничества и браков по расчету, особо не прижилось
Много откуда. Настолько неуч, что не слыхал даже про партийные взносы, про Максима Горького и Савву Морозова, про сборы на митингах и эксы? Интернационал тоже в том числе для финансовой допомоги придуман. Были еще экзотические способы типа фальшивомонетничества и браков по расчету, особо не прижилось
>>74885
Классная история. Типа буржуи были против буржуазной революции, но пришли большевики и заставили скидываться. И все испугались и скинулись, а не сдали их первому мимогородовому. Источник какой-то пидор из Независимой газеты
Классная история. Типа буржуи были против буржуазной революции, но пришли большевики и заставили скидываться. И все испугались и скинулись, а не сдали их первому мимогородовому. Источник какой-то пидор из Независимой газеты
>>74891
Все так, а спустя 100 лет история повторит себя
Все так, а спустя 100 лет история повторит себя
Горный инженер Джон Литтлпейдж, работавший в СССР, в своей книге «В поисках советского золота» писал:
Русским, которые живут сейчас среди примитивных племён, пришлось научиться терпению и немалой выдержке. Коммунисты, отличаясь качеством, которое удачно назвали снобизмом наоборот, решили: раз русские эксплуатировали коренное население в прошлом, теперь им следует терпеть любые унижения. Местные племена, по умственному развитию как хитрые дети, быстро уловили, что русские не могут отплатить за любую выходку, и некоторые из них используют во зло привилегии, полученные от коммунистов. Русским приходится делать хорошую мину при плохой игре, поскольку они по опыту знают, что при малейшей попытке отплатить тем же их сурово накажут, и коммунистические суды всегда примут на веру любые слова туземца.
Во время эпидемии тифа в Алтайских горах мы оказались в одном рудничном поселке, где жители были под угрозой заражения, и те, кто ещё мог передвигаться, стояли в очереди перед диспансером. В толпе было примерно поровну русских и казахов. Русские, по природе более чистоплотные и осторожные, старались, чтобы у них не было вшей — источников инфекции. Но на казахах была грязная одежда, покрытая вшами.
Толпа стояла в порядке, мужчины и женщины понемногу подходили и ждали, когда наступит их очередь зайти в диспансер. Казахи, зная, что русские боятся вшей, забавлялись тем, что собирали вшей со своей одежды и бросали на русских. Выражение смешанного гнева, ужаса и отчаяния на лицах русских я запомню надолго. Но они ничего не могли сделать. Казахи, зная, что русские бессильны протестовать, хитро и злобно улыбались
Русским, которые живут сейчас среди примитивных племён, пришлось научиться терпению и немалой выдержке. Коммунисты, отличаясь качеством, которое удачно назвали снобизмом наоборот, решили: раз русские эксплуатировали коренное население в прошлом, теперь им следует терпеть любые унижения. Местные племена, по умственному развитию как хитрые дети, быстро уловили, что русские не могут отплатить за любую выходку, и некоторые из них используют во зло привилегии, полученные от коммунистов. Русским приходится делать хорошую мину при плохой игре, поскольку они по опыту знают, что при малейшей попытке отплатить тем же их сурово накажут, и коммунистические суды всегда примут на веру любые слова туземца.
Во время эпидемии тифа в Алтайских горах мы оказались в одном рудничном поселке, где жители были под угрозой заражения, и те, кто ещё мог передвигаться, стояли в очереди перед диспансером. В толпе было примерно поровну русских и казахов. Русские, по природе более чистоплотные и осторожные, старались, чтобы у них не было вшей — источников инфекции. Но на казахах была грязная одежда, покрытая вшами.
Толпа стояла в порядке, мужчины и женщины понемногу подходили и ждали, когда наступит их очередь зайти в диспансер. Казахи, зная, что русские боятся вшей, забавлялись тем, что собирали вшей со своей одежды и бросали на русских. Выражение смешанного гнева, ужаса и отчаяния на лицах русских я запомню надолго. Но они ничего не могли сделать. Казахи, зная, что русские бессильны протестовать, хитро и злобно улыбались
>>75105
Интересно было бы показать такую хуйню купцу Елисееву, имя которого носит магазин, в каком-нибудь 1891 году. И потом добавить, мол, да хули тебе знать, дед, вон че два английских журналиста из Германии писали про капитализм в 60-ых.
Интересно было бы показать такую хуйню купцу Елисееву, имя которого носит магазин, в каком-нибудь 1891 году. И потом добавить, мол, да хули тебе знать, дед, вон че два английских журналиста из Германии писали про капитализм в 60-ых.
>>75105
Апофеоз капитализма
Апофеоз капитализма
>>75105
Частная собственность три года как разрешена. Весь товар у пидарасов перекупов спекулянтов славных наследников купца Елисеева
>Осень-91
Частная собственность три года как разрешена. Весь товар у пидарасов перекупов спекулянтов славных наследников купца Елисеева
>>75126
Указ "О свободе торговли" подписан в январе 1992. Госпрограмма приватизации принята в июне 1992.
Указ "О свободе торговли" подписан в январе 1992. Госпрограмма приватизации принята в июне 1992.
>>75129
Ты дальше заголовка читал этот документ вообще? Это часть антирыночных по содержанию реформ министра Павлова.
Большинство экспертов оценивают Указ резко негативно. По их мнению, Указ вопреки своему названию тормозит процессы перехода страны к рынку.
Указ предусматривает широкое применение в народном хозяйстве договорных оптовых цен. При этом для всех предприятий - и частных, и государственных - вводится предельный уровень рентабельности и устанавливается, что вся прибыль, полученная сверх этого уровня, в безоговорочном порядке изымается
в союзный бюджет.
Эксперты резко негативно оценивают экономическое содержание Указа, ряд положений которого, по их мнению, может оказать тормозящее влияние на развитие рыночной экономики.
В первую очередь это относится к изъятию прибыли, полученной сверх установленной нормы рентабельности. Такое положение не только не стимулирует предприятия снижать себестоимость продукции, а напротив, вынуждает их увеличивать затраты.
Естественным плодом этого, по мнению экспертов, будет повышение доли зарплаты и других расходов в составе себестоимости продукции и соответственно - инфляционного давления на рынок. Не говоря уже о том, что нормы рентабельности, которые предстоит установить Совмину СССР, едва ли будут способствовать росту предпринимательской активности в стране.
Аналитики отмечают по этому поводу, что административное лимитирование прибыли относится к методам управления экономикой, до последнего времени считавшимся безоговорочно ушедшими в прошлое. Подобные методы около года назад, на пике антирыночной кампании, применялись разве что к кооперативным
ресторанам. Но и тогда оказались практически безуспешными.
Ты дальше заголовка читал этот документ вообще? Это часть антирыночных по содержанию реформ министра Павлова.
Большинство экспертов оценивают Указ резко негативно. По их мнению, Указ вопреки своему названию тормозит процессы перехода страны к рынку.
Указ предусматривает широкое применение в народном хозяйстве договорных оптовых цен. При этом для всех предприятий - и частных, и государственных - вводится предельный уровень рентабельности и устанавливается, что вся прибыль, полученная сверх этого уровня, в безоговорочном порядке изымается
в союзный бюджет.
Эксперты резко негативно оценивают экономическое содержание Указа, ряд положений которого, по их мнению, может оказать тормозящее влияние на развитие рыночной экономики.
В первую очередь это относится к изъятию прибыли, полученной сверх установленной нормы рентабельности. Такое положение не только не стимулирует предприятия снижать себестоимость продукции, а напротив, вынуждает их увеличивать затраты.
Естественным плодом этого, по мнению экспертов, будет повышение доли зарплаты и других расходов в составе себестоимости продукции и соответственно - инфляционного давления на рынок. Не говоря уже о том, что нормы рентабельности, которые предстоит установить Совмину СССР, едва ли будут способствовать росту предпринимательской активности в стране.
Аналитики отмечают по этому поводу, что административное лимитирование прибыли относится к методам управления экономикой, до последнего времени считавшимся безоговорочно ушедшими в прошлое. Подобные методы около года назад, на пике антирыночной кампании, применялись разве что к кооперативным
ресторанам. Но и тогда оказались практически безуспешными.
>>75127
А по факту что? Голода нет, значит товар есть. Только он у кого надо есть, а не в магазине
А по факту что? Голода нет, значит товар есть. Только он у кого надо есть, а не в магазине
89 Кб, 960x717>>75143
В 33-м хлеб тоже был, но не у крестьян.
В 33-м хлеб тоже был, но не у крестьян.
2. Характеризуя положение в Европе и вскрывая причины и перспективы надвигающейся мировой войны, Энгельс пишет:
“Современное положение Европы определяется тремя фактами: 1) аннексией Эльзаса и Лотарингии Германией, 2) стремлением царской России к Константинополю, 3) борьбой между пролетариатом и буржуазией, все жарче разгорающейся во всех странах, – борьбой, термометром которой служит повсеместный подъем социалистического движения”.
“Двумя первыми фактами обусловливается современное разделение Европы на два больших военных лагеря. Аннексия Эльзаса-Лотарингии превратила Францию в союзницу России против Германии, царская угроза Константинополю превращает Австрию и даже Италию в союзницу Германии. Оба лагеря готовятся к решительному бою, – к войне, какой еще не видывал мир, к войне, в которой будут стоять друг против друга от десяти до пятнадцати миллионов вооруженных бойцов. Только два обстоятельства препятствовали до сих пор взрыву этой ужасной войны: во-первых, неслыханно быстрое развитие военной техники, при котором каждый новоизобретенный образец оружия, прежде чем его успеют ввести хотя бы только в одной армии, обгоняется новыми изобретениями, и, во-вторых, абсолютная невозможность рассчитать шансы, полная неизвестность, кто же в конце концов выйдет победителем из этой гигантской борьбы”.
“Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо фантазий о [c.20] мировом господстве заняться своими собственными жизненными интересами внутри страны, интересами, которым угрожает крайняя опасность”.
“...Русское Национальное собрание, которое захочет справиться хотя бы с самыми неотложными внутренними задачами, должно будет решительно положить конец всяким стремлениям к новым завоеваниям”.
“С возрастающей быстротой, как по наклонной плоскости, катится Европа в пропасть мировой войны неслыханного размаха и силы. Одно только может остановить ее: перемена строя в России. Что это должно произойти в ближайшие годы, – не подлежит никакому сомнению”.
“...В тот день, когда падает царская власть, эта последняя твердыня общеевропейской реакции, – в этот день совсем другой ветер подует в Европе”. (См. там же).
Нельзя не заметить, что в этой характеристике положения Европы и перечне причин, ведущих к мировой войне, упущен один важный момент, сыгравший потом решающую роль, а именно – момент империалистической борьбы за колонии, за рынки сбыта, за источники сырья, имевший уже тогда серьезнейшее значение, упущены роль Англии как фактора грядущей мировой войны, момент противоречий между Германией и Англией, противоречий, имевших уже тогда серьезное значение и сыгравших потом почти определяющую роль в деле возникновения и развития мировой войны.
Я думаю, что это упущение составляет главный недостаток статьи Энгельса.
Из этого недостатка вытекают остальные недостатки, из коих не мешало бы отметить следующее:
а) Переоценку роли стремления России к Константинополю в деле назревания мировой войны. Правда, первоначально Энгельс ставит на первое место как фактор войны аннексию Эльзас-Лотарингии Германией, но потом он отодвигает этот момент на задний план и выдвигает на первый план завоевательные стремления русского царизма, утверждая, что “вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей”.
Это, конечно, преувеличение.
б) Переоценку роли буржуазной революции в России, роли “русского Национального собрания” (буржуазный парламент) в деле предотвращения надвигающейся мировой войны. Энгельс утверждает, что падение русского царизма является [c.21] единственным средством предотвращения мировой войны. Это – явное преувеличение. Новый, буржуазный строй в России с его “Национальным собранием” не мог бы предотвратить войну хотя бы потому, что главные пружины войны лежали в плоскости империалистической борьбы между основными империалистическими державами. Дело в том, что со времени Крымского поражения России (пятидесятые годы прошлого столетия) самостоятельная роль царизма в области внешней политики Европы стала значительно падать, а к моменту перед мировой империалистической войной царская Россия играла в сущности роль вспомогательного резерва для главных держав Европы.
в) Переоценку роли царской власти как “последней твердыни общеевропейской реакции” (слова Энгельса). Что царская власть в России была могучей твердыней общеевропейской (а также азиатской) реакции – в этом не может быть сомнения. Но чтобы она была последней твердыней этой реакции – в этом позволительно сомневаться.
Нужно отметить, что эти недостатки статьи Энгельса представляют не только “историческую ценность”. Они имеют или должны были иметь еще важнейшее практическое значение. В самом деле: если империалистическая борьба за колонии и сферы влияния упускается из виду как фактор надвигающейся мировой войны, если империалистические противоречия между Англией и Германией также упускаются из виду, если аннексия Эльзас-Лотарингии Германией как фактор войны отодвигается на задний план перед стремлением русского царизма к Константинополю как более важным и даже определяющим фактором войны, если, наконец, русский царизм представляет последний оплот общеевропейской реакции, – то не ясно ли, что война, скажем, буржуазной Германии с царской Россией является не империалистической, не грабительской, не антинародной войной, а войной освободительной или почти освободительной?
Едва ли можно сомневаться, что подобный ход мыслей должен был облегчить грехопадение германской социал-демократии 4 августа 1914 года, когда она решила голосовать за военные кредиты и провозгласила лозунг защиты буржуазного отечества от царской России, от “русского варварства” и т.п.
Характерно, что в своих письмах на имя Бебеля, писанных в 1891 году (через год после опубликования статьи Энгельса), где трактуется о перспективах надвигающейся войны, Энгельс [c.22] прямо говорит, что “победа Германии есть, стало быть, победа революции”, что “если Россия начнет войну, – вперед на русских и их союзников, кто бы они ни были!”.
Понятно, что при таком ходе мыслей не остается места для революционного пораженчества, для ленинской политики превращения империалистической войны в войну гражданскую.
Так обстоит дело с недостатками статьи Энгельса. Видимо, Энгельс, встревоженный налаживавшимся тогда (1890–1891 годы) франко-русским союзом, направленным своим острием против австро-германской коалиции, задался целью взять в атаку в своей статье внешнюю политику русского царизма и лишить ее всякого доверия в глазах общественного мнения Европы и прежде всего Англии, но, осуществляя эту цель, он упустил из виду ряд других важнейших и даже определяющих моментов, результатом чего явилась однобокость статьи.
“Современное положение Европы определяется тремя фактами: 1) аннексией Эльзаса и Лотарингии Германией, 2) стремлением царской России к Константинополю, 3) борьбой между пролетариатом и буржуазией, все жарче разгорающейся во всех странах, – борьбой, термометром которой служит повсеместный подъем социалистического движения”.
“Двумя первыми фактами обусловливается современное разделение Европы на два больших военных лагеря. Аннексия Эльзаса-Лотарингии превратила Францию в союзницу России против Германии, царская угроза Константинополю превращает Австрию и даже Италию в союзницу Германии. Оба лагеря готовятся к решительному бою, – к войне, какой еще не видывал мир, к войне, в которой будут стоять друг против друга от десяти до пятнадцати миллионов вооруженных бойцов. Только два обстоятельства препятствовали до сих пор взрыву этой ужасной войны: во-первых, неслыханно быстрое развитие военной техники, при котором каждый новоизобретенный образец оружия, прежде чем его успеют ввести хотя бы только в одной армии, обгоняется новыми изобретениями, и, во-вторых, абсолютная невозможность рассчитать шансы, полная неизвестность, кто же в конце концов выйдет победителем из этой гигантской борьбы”.
“Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо фантазий о [c.20] мировом господстве заняться своими собственными жизненными интересами внутри страны, интересами, которым угрожает крайняя опасность”.
“...Русское Национальное собрание, которое захочет справиться хотя бы с самыми неотложными внутренними задачами, должно будет решительно положить конец всяким стремлениям к новым завоеваниям”.
“С возрастающей быстротой, как по наклонной плоскости, катится Европа в пропасть мировой войны неслыханного размаха и силы. Одно только может остановить ее: перемена строя в России. Что это должно произойти в ближайшие годы, – не подлежит никакому сомнению”.
“...В тот день, когда падает царская власть, эта последняя твердыня общеевропейской реакции, – в этот день совсем другой ветер подует в Европе”. (См. там же).
Нельзя не заметить, что в этой характеристике положения Европы и перечне причин, ведущих к мировой войне, упущен один важный момент, сыгравший потом решающую роль, а именно – момент империалистической борьбы за колонии, за рынки сбыта, за источники сырья, имевший уже тогда серьезнейшее значение, упущены роль Англии как фактора грядущей мировой войны, момент противоречий между Германией и Англией, противоречий, имевших уже тогда серьезное значение и сыгравших потом почти определяющую роль в деле возникновения и развития мировой войны.
Я думаю, что это упущение составляет главный недостаток статьи Энгельса.
Из этого недостатка вытекают остальные недостатки, из коих не мешало бы отметить следующее:
а) Переоценку роли стремления России к Константинополю в деле назревания мировой войны. Правда, первоначально Энгельс ставит на первое место как фактор войны аннексию Эльзас-Лотарингии Германией, но потом он отодвигает этот момент на задний план и выдвигает на первый план завоевательные стремления русского царизма, утверждая, что “вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей”.
Это, конечно, преувеличение.
б) Переоценку роли буржуазной революции в России, роли “русского Национального собрания” (буржуазный парламент) в деле предотвращения надвигающейся мировой войны. Энгельс утверждает, что падение русского царизма является [c.21] единственным средством предотвращения мировой войны. Это – явное преувеличение. Новый, буржуазный строй в России с его “Национальным собранием” не мог бы предотвратить войну хотя бы потому, что главные пружины войны лежали в плоскости империалистической борьбы между основными империалистическими державами. Дело в том, что со времени Крымского поражения России (пятидесятые годы прошлого столетия) самостоятельная роль царизма в области внешней политики Европы стала значительно падать, а к моменту перед мировой империалистической войной царская Россия играла в сущности роль вспомогательного резерва для главных держав Европы.
в) Переоценку роли царской власти как “последней твердыни общеевропейской реакции” (слова Энгельса). Что царская власть в России была могучей твердыней общеевропейской (а также азиатской) реакции – в этом не может быть сомнения. Но чтобы она была последней твердыней этой реакции – в этом позволительно сомневаться.
Нужно отметить, что эти недостатки статьи Энгельса представляют не только “историческую ценность”. Они имеют или должны были иметь еще важнейшее практическое значение. В самом деле: если империалистическая борьба за колонии и сферы влияния упускается из виду как фактор надвигающейся мировой войны, если империалистические противоречия между Англией и Германией также упускаются из виду, если аннексия Эльзас-Лотарингии Германией как фактор войны отодвигается на задний план перед стремлением русского царизма к Константинополю как более важным и даже определяющим фактором войны, если, наконец, русский царизм представляет последний оплот общеевропейской реакции, – то не ясно ли, что война, скажем, буржуазной Германии с царской Россией является не империалистической, не грабительской, не антинародной войной, а войной освободительной или почти освободительной?
Едва ли можно сомневаться, что подобный ход мыслей должен был облегчить грехопадение германской социал-демократии 4 августа 1914 года, когда она решила голосовать за военные кредиты и провозгласила лозунг защиты буржуазного отечества от царской России, от “русского варварства” и т.п.
Характерно, что в своих письмах на имя Бебеля, писанных в 1891 году (через год после опубликования статьи Энгельса), где трактуется о перспективах надвигающейся войны, Энгельс [c.22] прямо говорит, что “победа Германии есть, стало быть, победа революции”, что “если Россия начнет войну, – вперед на русских и их союзников, кто бы они ни были!”.
Понятно, что при таком ходе мыслей не остается места для революционного пораженчества, для ленинской политики превращения империалистической войны в войну гражданскую.
Так обстоит дело с недостатками статьи Энгельса. Видимо, Энгельс, встревоженный налаживавшимся тогда (1890–1891 годы) франко-русским союзом, направленным своим острием против австро-германской коалиции, задался целью взять в атаку в своей статье внешнюю политику русского царизма и лишить ее всякого доверия в глазах общественного мнения Европы и прежде всего Англии, но, осуществляя эту цель, он упустил из виду ряд других важнейших и даже определяющих моментов, результатом чего явилась однобокость статьи.
2. Характеризуя положение в Европе и вскрывая причины и перспективы надвигающейся мировой войны, Энгельс пишет:
“Современное положение Европы определяется тремя фактами: 1) аннексией Эльзаса и Лотарингии Германией, 2) стремлением царской России к Константинополю, 3) борьбой между пролетариатом и буржуазией, все жарче разгорающейся во всех странах, – борьбой, термометром которой служит повсеместный подъем социалистического движения”.
“Двумя первыми фактами обусловливается современное разделение Европы на два больших военных лагеря. Аннексия Эльзаса-Лотарингии превратила Францию в союзницу России против Германии, царская угроза Константинополю превращает Австрию и даже Италию в союзницу Германии. Оба лагеря готовятся к решительному бою, – к войне, какой еще не видывал мир, к войне, в которой будут стоять друг против друга от десяти до пятнадцати миллионов вооруженных бойцов. Только два обстоятельства препятствовали до сих пор взрыву этой ужасной войны: во-первых, неслыханно быстрое развитие военной техники, при котором каждый новоизобретенный образец оружия, прежде чем его успеют ввести хотя бы только в одной армии, обгоняется новыми изобретениями, и, во-вторых, абсолютная невозможность рассчитать шансы, полная неизвестность, кто же в конце концов выйдет победителем из этой гигантской борьбы”.
“Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо фантазий о [c.20] мировом господстве заняться своими собственными жизненными интересами внутри страны, интересами, которым угрожает крайняя опасность”.
“...Русское Национальное собрание, которое захочет справиться хотя бы с самыми неотложными внутренними задачами, должно будет решительно положить конец всяким стремлениям к новым завоеваниям”.
“С возрастающей быстротой, как по наклонной плоскости, катится Европа в пропасть мировой войны неслыханного размаха и силы. Одно только может остановить ее: перемена строя в России. Что это должно произойти в ближайшие годы, – не подлежит никакому сомнению”.
“...В тот день, когда падает царская власть, эта последняя твердыня общеевропейской реакции, – в этот день совсем другой ветер подует в Европе”. (См. там же).
Нельзя не заметить, что в этой характеристике положения Европы и перечне причин, ведущих к мировой войне, упущен один важный момент, сыгравший потом решающую роль, а именно – момент империалистической борьбы за колонии, за рынки сбыта, за источники сырья, имевший уже тогда серьезнейшее значение, упущены роль Англии как фактора грядущей мировой войны, момент противоречий между Германией и Англией, противоречий, имевших уже тогда серьезное значение и сыгравших потом почти определяющую роль в деле возникновения и развития мировой войны.
Я думаю, что это упущение составляет главный недостаток статьи Энгельса.
Из этого недостатка вытекают остальные недостатки, из коих не мешало бы отметить следующее:
а) Переоценку роли стремления России к Константинополю в деле назревания мировой войны. Правда, первоначально Энгельс ставит на первое место как фактор войны аннексию Эльзас-Лотарингии Германией, но потом он отодвигает этот момент на задний план и выдвигает на первый план завоевательные стремления русского царизма, утверждая, что “вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей”.
Это, конечно, преувеличение.
б) Переоценку роли буржуазной революции в России, роли “русского Национального собрания” (буржуазный парламент) в деле предотвращения надвигающейся мировой войны. Энгельс утверждает, что падение русского царизма является [c.21] единственным средством предотвращения мировой войны. Это – явное преувеличение. Новый, буржуазный строй в России с его “Национальным собранием” не мог бы предотвратить войну хотя бы потому, что главные пружины войны лежали в плоскости империалистической борьбы между основными империалистическими державами. Дело в том, что со времени Крымского поражения России (пятидесятые годы прошлого столетия) самостоятельная роль царизма в области внешней политики Европы стала значительно падать, а к моменту перед мировой империалистической войной царская Россия играла в сущности роль вспомогательного резерва для главных держав Европы.
в) Переоценку роли царской власти как “последней твердыни общеевропейской реакции” (слова Энгельса). Что царская власть в России была могучей твердыней общеевропейской (а также азиатской) реакции – в этом не может быть сомнения. Но чтобы она была последней твердыней этой реакции – в этом позволительно сомневаться.
Нужно отметить, что эти недостатки статьи Энгельса представляют не только “историческую ценность”. Они имеют или должны были иметь еще важнейшее практическое значение. В самом деле: если империалистическая борьба за колонии и сферы влияния упускается из виду как фактор надвигающейся мировой войны, если империалистические противоречия между Англией и Германией также упускаются из виду, если аннексия Эльзас-Лотарингии Германией как фактор войны отодвигается на задний план перед стремлением русского царизма к Константинополю как более важным и даже определяющим фактором войны, если, наконец, русский царизм представляет последний оплот общеевропейской реакции, – то не ясно ли, что война, скажем, буржуазной Германии с царской Россией является не империалистической, не грабительской, не антинародной войной, а войной освободительной или почти освободительной?
Едва ли можно сомневаться, что подобный ход мыслей должен был облегчить грехопадение германской социал-демократии 4 августа 1914 года, когда она решила голосовать за военные кредиты и провозгласила лозунг защиты буржуазного отечества от царской России, от “русского варварства” и т.п.
Характерно, что в своих письмах на имя Бебеля, писанных в 1891 году (через год после опубликования статьи Энгельса), где трактуется о перспективах надвигающейся войны, Энгельс [c.22] прямо говорит, что “победа Германии есть, стало быть, победа революции”, что “если Россия начнет войну, – вперед на русских и их союзников, кто бы они ни были!”.
Понятно, что при таком ходе мыслей не остается места для революционного пораженчества, для ленинской политики превращения империалистической войны в войну гражданскую.
Так обстоит дело с недостатками статьи Энгельса. Видимо, Энгельс, встревоженный налаживавшимся тогда (1890–1891 годы) франко-русским союзом, направленным своим острием против австро-германской коалиции, задался целью взять в атаку в своей статье внешнюю политику русского царизма и лишить ее всякого доверия в глазах общественного мнения Европы и прежде всего Англии, но, осуществляя эту цель, он упустил из виду ряд других важнейших и даже определяющих моментов, результатом чего явилась однобокость статьи.
“Современное положение Европы определяется тремя фактами: 1) аннексией Эльзаса и Лотарингии Германией, 2) стремлением царской России к Константинополю, 3) борьбой между пролетариатом и буржуазией, все жарче разгорающейся во всех странах, – борьбой, термометром которой служит повсеместный подъем социалистического движения”.
“Двумя первыми фактами обусловливается современное разделение Европы на два больших военных лагеря. Аннексия Эльзаса-Лотарингии превратила Францию в союзницу России против Германии, царская угроза Константинополю превращает Австрию и даже Италию в союзницу Германии. Оба лагеря готовятся к решительному бою, – к войне, какой еще не видывал мир, к войне, в которой будут стоять друг против друга от десяти до пятнадцати миллионов вооруженных бойцов. Только два обстоятельства препятствовали до сих пор взрыву этой ужасной войны: во-первых, неслыханно быстрое развитие военной техники, при котором каждый новоизобретенный образец оружия, прежде чем его успеют ввести хотя бы только в одной армии, обгоняется новыми изобретениями, и, во-вторых, абсолютная невозможность рассчитать шансы, полная неизвестность, кто же в конце концов выйдет победителем из этой гигантской борьбы”.
“Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо фантазий о [c.20] мировом господстве заняться своими собственными жизненными интересами внутри страны, интересами, которым угрожает крайняя опасность”.
“...Русское Национальное собрание, которое захочет справиться хотя бы с самыми неотложными внутренними задачами, должно будет решительно положить конец всяким стремлениям к новым завоеваниям”.
“С возрастающей быстротой, как по наклонной плоскости, катится Европа в пропасть мировой войны неслыханного размаха и силы. Одно только может остановить ее: перемена строя в России. Что это должно произойти в ближайшие годы, – не подлежит никакому сомнению”.
“...В тот день, когда падает царская власть, эта последняя твердыня общеевропейской реакции, – в этот день совсем другой ветер подует в Европе”. (См. там же).
Нельзя не заметить, что в этой характеристике положения Европы и перечне причин, ведущих к мировой войне, упущен один важный момент, сыгравший потом решающую роль, а именно – момент империалистической борьбы за колонии, за рынки сбыта, за источники сырья, имевший уже тогда серьезнейшее значение, упущены роль Англии как фактора грядущей мировой войны, момент противоречий между Германией и Англией, противоречий, имевших уже тогда серьезное значение и сыгравших потом почти определяющую роль в деле возникновения и развития мировой войны.
Я думаю, что это упущение составляет главный недостаток статьи Энгельса.
Из этого недостатка вытекают остальные недостатки, из коих не мешало бы отметить следующее:
а) Переоценку роли стремления России к Константинополю в деле назревания мировой войны. Правда, первоначально Энгельс ставит на первое место как фактор войны аннексию Эльзас-Лотарингии Германией, но потом он отодвигает этот момент на задний план и выдвигает на первый план завоевательные стремления русского царизма, утверждая, что “вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей”.
Это, конечно, преувеличение.
б) Переоценку роли буржуазной революции в России, роли “русского Национального собрания” (буржуазный парламент) в деле предотвращения надвигающейся мировой войны. Энгельс утверждает, что падение русского царизма является [c.21] единственным средством предотвращения мировой войны. Это – явное преувеличение. Новый, буржуазный строй в России с его “Национальным собранием” не мог бы предотвратить войну хотя бы потому, что главные пружины войны лежали в плоскости империалистической борьбы между основными империалистическими державами. Дело в том, что со времени Крымского поражения России (пятидесятые годы прошлого столетия) самостоятельная роль царизма в области внешней политики Европы стала значительно падать, а к моменту перед мировой империалистической войной царская Россия играла в сущности роль вспомогательного резерва для главных держав Европы.
в) Переоценку роли царской власти как “последней твердыни общеевропейской реакции” (слова Энгельса). Что царская власть в России была могучей твердыней общеевропейской (а также азиатской) реакции – в этом не может быть сомнения. Но чтобы она была последней твердыней этой реакции – в этом позволительно сомневаться.
Нужно отметить, что эти недостатки статьи Энгельса представляют не только “историческую ценность”. Они имеют или должны были иметь еще важнейшее практическое значение. В самом деле: если империалистическая борьба за колонии и сферы влияния упускается из виду как фактор надвигающейся мировой войны, если империалистические противоречия между Англией и Германией также упускаются из виду, если аннексия Эльзас-Лотарингии Германией как фактор войны отодвигается на задний план перед стремлением русского царизма к Константинополю как более важным и даже определяющим фактором войны, если, наконец, русский царизм представляет последний оплот общеевропейской реакции, – то не ясно ли, что война, скажем, буржуазной Германии с царской Россией является не империалистической, не грабительской, не антинародной войной, а войной освободительной или почти освободительной?
Едва ли можно сомневаться, что подобный ход мыслей должен был облегчить грехопадение германской социал-демократии 4 августа 1914 года, когда она решила голосовать за военные кредиты и провозгласила лозунг защиты буржуазного отечества от царской России, от “русского варварства” и т.п.
Характерно, что в своих письмах на имя Бебеля, писанных в 1891 году (через год после опубликования статьи Энгельса), где трактуется о перспективах надвигающейся войны, Энгельс [c.22] прямо говорит, что “победа Германии есть, стало быть, победа революции”, что “если Россия начнет войну, – вперед на русских и их союзников, кто бы они ни были!”.
Понятно, что при таком ходе мыслей не остается места для революционного пораженчества, для ленинской политики превращения империалистической войны в войну гражданскую.
Так обстоит дело с недостатками статьи Энгельса. Видимо, Энгельс, встревоженный налаживавшимся тогда (1890–1891 годы) франко-русским союзом, направленным своим острием против австро-германской коалиции, задался целью взять в атаку в своей статье внешнюю политику русского царизма и лишить ее всякого доверия в глазах общественного мнения Европы и прежде всего Англии, но, осуществляя эту цель, он упустил из виду ряд других важнейших и даже определяющих моментов, результатом чего явилась однобокость статьи.
И кто еще после этого говорит что русские не азиаты.
>>75590
Энгельс, внезапно, прав до сих пор лол. Стоило русскому царизму снова полезть к черному морю уже в 21 веке, как все снова заговорили о мировой войне. Неправ он только в том, что русский царизм и русский империализм закончатся отстранением царя от власти.
Энгельс, внезапно, прав до сих пор лол. Стоило русскому царизму снова полезть к черному морю уже в 21 веке, как все снова заговорили о мировой войне. Неправ он только в том, что русский царизм и русский империализм закончатся отстранением царя от власти.
>>75889
Я говорю.
Я говорю.
>>75889
Ковры были и в Египте и что?
Или может китайский чай который стал одним из символов Британии сделал ее тогда азиатской?
Ты просто быдло с пораши.
В свои азиатские шаровары посмотри, а то может тебе туда уже наложили опять.
Ковры были и в Египте и что?
Или может китайский чай который стал одним из символов Британии сделал ее тогда азиатской?
Ты просто быдло с пораши.
В свои азиатские шаровары посмотри, а то может тебе туда уже наложили опять.
>>76081
СССР был индийский потому что все пили чай со слоном
СССР был индийский потому что все пили чай со слоном
>>76185
Правильно писать членен, чтобы ещё подчеркнуть финно-угорское происхождение русских.
Правильно писать членен, чтобы ещё подчеркнуть финно-угорское происхождение русских.
>>76196
Очередной пруф, что антисоветчик всегда русофоб.
Очередной пруф, что антисоветчик всегда русофоб.
Членин надо писать с большой. Это прозвище дали праваки за то что он их проткнул своим огромным Членом
Ленина нужно звать одной из его кликух - Тяпкин-Ляпкин.
Читая биографию Михаила Томского, невольно задумываешься, сколь многие “развилки” были в истории советского государства. Настолько, что можно говорить о “советской мультивселенной” — о том, какими разными путями могла пойти советская власть при иных раскладах сил. Нередко оказывается, что даже такие влиятельные лидеры, как Ленин и Троцкий, в 1920-е годы далеко не всегда могли проводить в жизнь свои идеи без сопротивления со стороны других большевиков.
Одной из самых показательных историй в этом плане стала так называемая “профсоюзная дискуссия”. В конце 1919 года Троцкий, тогда военный комиссар, представил ЦК проект ужесточения трудовой дисциплины: предлагалось милитаризовать рабочую силу и фактически подчинить профсоюзы государству, передав функции наркомата труда военному ведомству. Экономическая ситуация в стране была катастрофической: колоссальный упадок производства, массовый отток рабочих из Петрограда и Москвы, нехватка продовольствия и товаров. Однако Троцкий настаивал именно на принудительной форме организации труда “по-военному”, вплоть до применения репрессивных мер к тем, кто не будет соблюдать суровую дисциплину.
На удивление, Троцкого в этих предложениях поддерживал и Ленин. Казалось бы, при их общем авторитете дело было решённым. Но внезапно возникло мощное сопротивление со стороны Михаила Томского и других членов руководства ВЦСПС. Томский, понимая экономические реалии, вовсе не отрицал, что нужен рост производительности и строгие меры по организации труда. Однако он считал, что профсоюзы должны оставаться органом, выражающим интересы рабочих и имеющим право голоса в управлении предприятиями. Вместо насаждения “рабочих армий” и единоначалия, профсоюзные активисты указывали на важность материального стимулирования и включения непартийных масс в управление производством.
Противостояние вылилось в настоящий скандал: на одном из профсоюзных съездов Ленин и Троцкий потерпели поражение. Из 60 профсоюзных лидеров 58 выступили против их планов по военизированному труду. Троцкий с трудом скрывал раздражение и обрушился на Томского с насмешками, сравнивая его с Гомперсом — “реакционным” профсоюзным деятелем из Америки. Но Томский, которого иногда пытаются представить “лакеем Ленина”, продемонстрировал независимую позицию и повёл за собой профсоюзных коллег. Он считал, что при крайне тяжёлом состоянии экономики нельзя ломать рабочие коллективы военной дисциплиной; профсоюзы должны участвовать в решении экономических вопросов на всех уровнях и сохранять автономию от партийных органов, чтобы защищать экономические интересы трудящихся.
Не менее остро встала тема “единоначалия”. Ленин утверждал, что управление заводом эффективно только тогда, когда во главе стоит один руководитель, обладающий всеми полномочиями. Но Томский возражал, напоминая, что за единоначалием могут последовать массовые назначения “буржуазных спецов” и отстранение профсоюзов от контроля, а это, по сути, лишит рабочих права голоса на производстве. Он выступал за коллегиальные формы управления, в которых представители профсоюзов сохраняли бы возможность влиять на решения — и, в конечном счёте, добиваться более лояльного отношения к нуждам рабочих.
В итоге профсоюзы отстояли свою точку зрения, хотя Ленин и Троцкий не оставляли попыток переломить ситуацию. Спор продолжался, и политбюро даже критиковало Томского за “нарушение партийной дисциплины”. Однако противодействие профсоюзных лидеров наглядно показало: в первые послереволюционные годы партийная верхушка не обладала всесильной властью, а альтернативные варианты развития страны действительно существовали. Томский и его союзники на время добились успеха, хотя дальнейшее укрепление партийного аппарата в итоге привело к “укрощению” профсоюзов и существенному снижению их реального влияния.
История Томского и профсоюзной дискуссии напоминает нам, что “полновластность” Ленина и Троцкого — миф, слегка упрощающий реальную политическую борьбу внутри партии.
Одной из самых показательных историй в этом плане стала так называемая “профсоюзная дискуссия”. В конце 1919 года Троцкий, тогда военный комиссар, представил ЦК проект ужесточения трудовой дисциплины: предлагалось милитаризовать рабочую силу и фактически подчинить профсоюзы государству, передав функции наркомата труда военному ведомству. Экономическая ситуация в стране была катастрофической: колоссальный упадок производства, массовый отток рабочих из Петрограда и Москвы, нехватка продовольствия и товаров. Однако Троцкий настаивал именно на принудительной форме организации труда “по-военному”, вплоть до применения репрессивных мер к тем, кто не будет соблюдать суровую дисциплину.
На удивление, Троцкого в этих предложениях поддерживал и Ленин. Казалось бы, при их общем авторитете дело было решённым. Но внезапно возникло мощное сопротивление со стороны Михаила Томского и других членов руководства ВЦСПС. Томский, понимая экономические реалии, вовсе не отрицал, что нужен рост производительности и строгие меры по организации труда. Однако он считал, что профсоюзы должны оставаться органом, выражающим интересы рабочих и имеющим право голоса в управлении предприятиями. Вместо насаждения “рабочих армий” и единоначалия, профсоюзные активисты указывали на важность материального стимулирования и включения непартийных масс в управление производством.
Противостояние вылилось в настоящий скандал: на одном из профсоюзных съездов Ленин и Троцкий потерпели поражение. Из 60 профсоюзных лидеров 58 выступили против их планов по военизированному труду. Троцкий с трудом скрывал раздражение и обрушился на Томского с насмешками, сравнивая его с Гомперсом — “реакционным” профсоюзным деятелем из Америки. Но Томский, которого иногда пытаются представить “лакеем Ленина”, продемонстрировал независимую позицию и повёл за собой профсоюзных коллег. Он считал, что при крайне тяжёлом состоянии экономики нельзя ломать рабочие коллективы военной дисциплиной; профсоюзы должны участвовать в решении экономических вопросов на всех уровнях и сохранять автономию от партийных органов, чтобы защищать экономические интересы трудящихся.
Не менее остро встала тема “единоначалия”. Ленин утверждал, что управление заводом эффективно только тогда, когда во главе стоит один руководитель, обладающий всеми полномочиями. Но Томский возражал, напоминая, что за единоначалием могут последовать массовые назначения “буржуазных спецов” и отстранение профсоюзов от контроля, а это, по сути, лишит рабочих права голоса на производстве. Он выступал за коллегиальные формы управления, в которых представители профсоюзов сохраняли бы возможность влиять на решения — и, в конечном счёте, добиваться более лояльного отношения к нуждам рабочих.
В итоге профсоюзы отстояли свою точку зрения, хотя Ленин и Троцкий не оставляли попыток переломить ситуацию. Спор продолжался, и политбюро даже критиковало Томского за “нарушение партийной дисциплины”. Однако противодействие профсоюзных лидеров наглядно показало: в первые послереволюционные годы партийная верхушка не обладала всесильной властью, а альтернативные варианты развития страны действительно существовали. Томский и его союзники на время добились успеха, хотя дальнейшее укрепление партийного аппарата в итоге привело к “укрощению” профсоюзов и существенному снижению их реального влияния.
История Томского и профсоюзной дискуссии напоминает нам, что “полновластность” Ленина и Троцкого — миф, слегка упрощающий реальную политическую борьбу внутри партии.
Читая биографию Михаила Томского, невольно задумываешься, сколь многие “развилки” были в истории советского государства. Настолько, что можно говорить о “советской мультивселенной” — о том, какими разными путями могла пойти советская власть при иных раскладах сил. Нередко оказывается, что даже такие влиятельные лидеры, как Ленин и Троцкий, в 1920-е годы далеко не всегда могли проводить в жизнь свои идеи без сопротивления со стороны других большевиков.
Одной из самых показательных историй в этом плане стала так называемая “профсоюзная дискуссия”. В конце 1919 года Троцкий, тогда военный комиссар, представил ЦК проект ужесточения трудовой дисциплины: предлагалось милитаризовать рабочую силу и фактически подчинить профсоюзы государству, передав функции наркомата труда военному ведомству. Экономическая ситуация в стране была катастрофической: колоссальный упадок производства, массовый отток рабочих из Петрограда и Москвы, нехватка продовольствия и товаров. Однако Троцкий настаивал именно на принудительной форме организации труда “по-военному”, вплоть до применения репрессивных мер к тем, кто не будет соблюдать суровую дисциплину.
На удивление, Троцкого в этих предложениях поддерживал и Ленин. Казалось бы, при их общем авторитете дело было решённым. Но внезапно возникло мощное сопротивление со стороны Михаила Томского и других членов руководства ВЦСПС. Томский, понимая экономические реалии, вовсе не отрицал, что нужен рост производительности и строгие меры по организации труда. Однако он считал, что профсоюзы должны оставаться органом, выражающим интересы рабочих и имеющим право голоса в управлении предприятиями. Вместо насаждения “рабочих армий” и единоначалия, профсоюзные активисты указывали на важность материального стимулирования и включения непартийных масс в управление производством.
Противостояние вылилось в настоящий скандал: на одном из профсоюзных съездов Ленин и Троцкий потерпели поражение. Из 60 профсоюзных лидеров 58 выступили против их планов по военизированному труду. Троцкий с трудом скрывал раздражение и обрушился на Томского с насмешками, сравнивая его с Гомперсом — “реакционным” профсоюзным деятелем из Америки. Но Томский, которого иногда пытаются представить “лакеем Ленина”, продемонстрировал независимую позицию и повёл за собой профсоюзных коллег. Он считал, что при крайне тяжёлом состоянии экономики нельзя ломать рабочие коллективы военной дисциплиной; профсоюзы должны участвовать в решении экономических вопросов на всех уровнях и сохранять автономию от партийных органов, чтобы защищать экономические интересы трудящихся.
Не менее остро встала тема “единоначалия”. Ленин утверждал, что управление заводом эффективно только тогда, когда во главе стоит один руководитель, обладающий всеми полномочиями. Но Томский возражал, напоминая, что за единоначалием могут последовать массовые назначения “буржуазных спецов” и отстранение профсоюзов от контроля, а это, по сути, лишит рабочих права голоса на производстве. Он выступал за коллегиальные формы управления, в которых представители профсоюзов сохраняли бы возможность влиять на решения — и, в конечном счёте, добиваться более лояльного отношения к нуждам рабочих.
В итоге профсоюзы отстояли свою точку зрения, хотя Ленин и Троцкий не оставляли попыток переломить ситуацию. Спор продолжался, и политбюро даже критиковало Томского за “нарушение партийной дисциплины”. Однако противодействие профсоюзных лидеров наглядно показало: в первые послереволюционные годы партийная верхушка не обладала всесильной властью, а альтернативные варианты развития страны действительно существовали. Томский и его союзники на время добились успеха, хотя дальнейшее укрепление партийного аппарата в итоге привело к “укрощению” профсоюзов и существенному снижению их реального влияния.
История Томского и профсоюзной дискуссии напоминает нам, что “полновластность” Ленина и Троцкого — миф, слегка упрощающий реальную политическую борьбу внутри партии.
Одной из самых показательных историй в этом плане стала так называемая “профсоюзная дискуссия”. В конце 1919 года Троцкий, тогда военный комиссар, представил ЦК проект ужесточения трудовой дисциплины: предлагалось милитаризовать рабочую силу и фактически подчинить профсоюзы государству, передав функции наркомата труда военному ведомству. Экономическая ситуация в стране была катастрофической: колоссальный упадок производства, массовый отток рабочих из Петрограда и Москвы, нехватка продовольствия и товаров. Однако Троцкий настаивал именно на принудительной форме организации труда “по-военному”, вплоть до применения репрессивных мер к тем, кто не будет соблюдать суровую дисциплину.
На удивление, Троцкого в этих предложениях поддерживал и Ленин. Казалось бы, при их общем авторитете дело было решённым. Но внезапно возникло мощное сопротивление со стороны Михаила Томского и других членов руководства ВЦСПС. Томский, понимая экономические реалии, вовсе не отрицал, что нужен рост производительности и строгие меры по организации труда. Однако он считал, что профсоюзы должны оставаться органом, выражающим интересы рабочих и имеющим право голоса в управлении предприятиями. Вместо насаждения “рабочих армий” и единоначалия, профсоюзные активисты указывали на важность материального стимулирования и включения непартийных масс в управление производством.
Противостояние вылилось в настоящий скандал: на одном из профсоюзных съездов Ленин и Троцкий потерпели поражение. Из 60 профсоюзных лидеров 58 выступили против их планов по военизированному труду. Троцкий с трудом скрывал раздражение и обрушился на Томского с насмешками, сравнивая его с Гомперсом — “реакционным” профсоюзным деятелем из Америки. Но Томский, которого иногда пытаются представить “лакеем Ленина”, продемонстрировал независимую позицию и повёл за собой профсоюзных коллег. Он считал, что при крайне тяжёлом состоянии экономики нельзя ломать рабочие коллективы военной дисциплиной; профсоюзы должны участвовать в решении экономических вопросов на всех уровнях и сохранять автономию от партийных органов, чтобы защищать экономические интересы трудящихся.
Не менее остро встала тема “единоначалия”. Ленин утверждал, что управление заводом эффективно только тогда, когда во главе стоит один руководитель, обладающий всеми полномочиями. Но Томский возражал, напоминая, что за единоначалием могут последовать массовые назначения “буржуазных спецов” и отстранение профсоюзов от контроля, а это, по сути, лишит рабочих права голоса на производстве. Он выступал за коллегиальные формы управления, в которых представители профсоюзов сохраняли бы возможность влиять на решения — и, в конечном счёте, добиваться более лояльного отношения к нуждам рабочих.
В итоге профсоюзы отстояли свою точку зрения, хотя Ленин и Троцкий не оставляли попыток переломить ситуацию. Спор продолжался, и политбюро даже критиковало Томского за “нарушение партийной дисциплины”. Однако противодействие профсоюзных лидеров наглядно показало: в первые послереволюционные годы партийная верхушка не обладала всесильной властью, а альтернативные варианты развития страны действительно существовали. Томский и его союзники на время добились успеха, хотя дальнейшее укрепление партийного аппарата в итоге привело к “укрощению” профсоюзов и существенному снижению их реального влияния.
История Томского и профсоюзной дискуссии напоминает нам, что “полновластность” Ленина и Троцкого — миф, слегка упрощающий реальную политическую борьбу внутри партии.