Недавно прочитал две очень интересные книги на эту тему. Одна из них — Владимира Булдакова "Страсти революции", другая — Олега Будницкого "Красные и белые". Обе книги очень интересные и захватывающие и не самые долгие, советую всем. Авторы действительно неангажированные, все материалы для их произведений взяты из архивов. Оба историка носят звание докторов исторических наук.
У обоих авторов есть также различные лекции на YouTube. В общем, читайте на здоровье.
Кидайте сеймов или любой дискасс на теме приветствуется.
Прошлый: https://2ch.hk/hi/res/933982.html (
М)
У обоих авторов есть также различные лекции на YouTube. В общем, читайте на здоровье.
Кидайте сеймов или любой дискасс на теме приветствуется.
Прошлый: https://2ch.hk/hi/res/933982.html (
М)Чекаем - Англия втянула в ПМВ страны. Английские масонские ложи считаются Материнскими ложами для Континентальных лож. Франция через свои масонские ложи свергли Царя, Германия прислала большевиков для выхода из войны, и вывода страны из войны, потом большевики по приказу Уолл-стрит поехали в Германию и свергли Кайзера. Англия и Франция начала снабжение для добивания остатков России. Где были в этом всем спецслужбы РИ?
>>4092
Без Таргонского не трушный!
Без Таргонского не трушный!
>>4091 (OP)
Е. И. Достовалов. О белых и белом терроре
https://runivers.ru/new_htmlreader/?book=5610&chapter=84305
В Белом движении Достовалов участвовал с момента его возникновения. В 1918 году он с группой офицеров первый поднял восстание против большевиков в Крыму. Во время Гражданской войны Достовалов занимал крупные посты в армиях А. И. Деникина и П. Н. Врангеля. К моменту ее завершения он — генерал-лейтенант, начальник штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса, дважды раненный в боях.
-----------------
«Ответ на то, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, дают деникинский Юг и, в особенности, врангелевский Крым, «образцовая ферма», «прообраз будущей России» с его кошмарным воровством, и взяточничеством, и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведками, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа. Вот тот строй, «прообраз будущей России», за который фактически боролись и умирали офицеры. Несмотря на громкие приказы и демократические выкрики, было совершенно ясно, что «крымская ферма» есть полная реставрация старой России, где введено было лишь военное положение, где весь народ был взят под подозрение и рассматривался как обвиняемый. Это была старая полицейская Россия, и выразителем ее идеологии были Кривошеин, епископ Вениамин и специалист жандармского сыска сенатор Климович. Полусумасшедшие фанатики-попы, грабители всех чинов и рангов, мстители 657 из рядов привилегированных сословии, потерявшие с началом революции все прежние привилегии, исступленно мечтавшие о расправах с «бунтовщиками», контрразведчики, сделавшие убийство своей профессией, начальники всех степеней, опьяненные безнаказанностью и безграничной властью над населением, садисты и психопаты, получившие возможность свободно проявлять свои инстинкты и покровительствуемые начальством, тысячи жуликов, спекулянтов, темных дельцов, старавшихся урвать что-нибудь в общей неразберихе, — все это сплелось в кошмарный кровавый клубок, намотавшийся вокруг армии и катившийся вместе с ней от донских степей до Орла и до врангелевской западни в Крыму...
Все это вместе, трагическое и сумбурное, называемое Белым движением, было плодом обиды, мести, эгоизма, корысти и недоумения. И меньше всего в нем было государственного, и белая мечта казалась так туманно-неясна или так цинично-эгоистична, что за все время Гражданской войны верхи белых армий не могли и не хотели определенно ее сформулировать, а она была простая и ясная: «Верните нам нашу власть, наши прежние привилегии, наши состояния и наши убытки». И повсюду на огромных развалинах России от Орла до Новороссийска и на крошечной территории Крыма картина была одна и та же. Впереди шла армия, насаждавшая ненавистный народу старый порядок, около армии, цепляясь за нее, беснуясь, проклиная революцию и сводя старые счеты, праздновали свою победу все те гонимые революцией классы, которым не было места по ту сторону фронта. За ними шла густая масса спекулирующих и беспринципных людей, которым было все равно, кого грабить. Это были люди, пользовавшиеся моментом. И на все это смотрел, волнуясь, ворча, протирая глаза и окончательно просыпаясь, народ занимаемых территорий, который по мере продвижения вперед белых армий все больше и сильнее склонялся в своих симпатиях к большевикам...
Е. И. Достовалов. О белых и белом терроре
https://runivers.ru/new_htmlreader/?book=5610&chapter=84305
В Белом движении Достовалов участвовал с момента его возникновения. В 1918 году он с группой офицеров первый поднял восстание против большевиков в Крыму. Во время Гражданской войны Достовалов занимал крупные посты в армиях А. И. Деникина и П. Н. Врангеля. К моменту ее завершения он — генерал-лейтенант, начальник штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса, дважды раненный в боях.
-----------------
«Ответ на то, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, дают деникинский Юг и, в особенности, врангелевский Крым, «образцовая ферма», «прообраз будущей России» с его кошмарным воровством, и взяточничеством, и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведками, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа. Вот тот строй, «прообраз будущей России», за который фактически боролись и умирали офицеры. Несмотря на громкие приказы и демократические выкрики, было совершенно ясно, что «крымская ферма» есть полная реставрация старой России, где введено было лишь военное положение, где весь народ был взят под подозрение и рассматривался как обвиняемый. Это была старая полицейская Россия, и выразителем ее идеологии были Кривошеин, епископ Вениамин и специалист жандармского сыска сенатор Климович. Полусумасшедшие фанатики-попы, грабители всех чинов и рангов, мстители 657 из рядов привилегированных сословии, потерявшие с началом революции все прежние привилегии, исступленно мечтавшие о расправах с «бунтовщиками», контрразведчики, сделавшие убийство своей профессией, начальники всех степеней, опьяненные безнаказанностью и безграничной властью над населением, садисты и психопаты, получившие возможность свободно проявлять свои инстинкты и покровительствуемые начальством, тысячи жуликов, спекулянтов, темных дельцов, старавшихся урвать что-нибудь в общей неразберихе, — все это сплелось в кошмарный кровавый клубок, намотавшийся вокруг армии и катившийся вместе с ней от донских степей до Орла и до врангелевской западни в Крыму...
Все это вместе, трагическое и сумбурное, называемое Белым движением, было плодом обиды, мести, эгоизма, корысти и недоумения. И меньше всего в нем было государственного, и белая мечта казалась так туманно-неясна или так цинично-эгоистична, что за все время Гражданской войны верхи белых армий не могли и не хотели определенно ее сформулировать, а она была простая и ясная: «Верните нам нашу власть, наши прежние привилегии, наши состояния и наши убытки». И повсюду на огромных развалинах России от Орла до Новороссийска и на крошечной территории Крыма картина была одна и та же. Впереди шла армия, насаждавшая ненавистный народу старый порядок, около армии, цепляясь за нее, беснуясь, проклиная революцию и сводя старые счеты, праздновали свою победу все те гонимые революцией классы, которым не было места по ту сторону фронта. За ними шла густая масса спекулирующих и беспринципных людей, которым было все равно, кого грабить. Это были люди, пользовавшиеся моментом. И на все это смотрел, волнуясь, ворча, протирая глаза и окончательно просыпаясь, народ занимаемых территорий, который по мере продвижения вперед белых армий все больше и сильнее склонялся в своих симпатиях к большевикам...
>>4091 (OP)
Е. И. Достовалов. О белых и белом терроре
https://runivers.ru/new_htmlreader/?book=5610&chapter=84305
В Белом движении Достовалов участвовал с момента его возникновения. В 1918 году он с группой офицеров первый поднял восстание против большевиков в Крыму. Во время Гражданской войны Достовалов занимал крупные посты в армиях А. И. Деникина и П. Н. Врангеля. К моменту ее завершения он — генерал-лейтенант, начальник штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса, дважды раненный в боях.
-----------------
«Ответ на то, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, дают деникинский Юг и, в особенности, врангелевский Крым, «образцовая ферма», «прообраз будущей России» с его кошмарным воровством, и взяточничеством, и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведками, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа. Вот тот строй, «прообраз будущей России», за который фактически боролись и умирали офицеры. Несмотря на громкие приказы и демократические выкрики, было совершенно ясно, что «крымская ферма» есть полная реставрация старой России, где введено было лишь военное положение, где весь народ был взят под подозрение и рассматривался как обвиняемый. Это была старая полицейская Россия, и выразителем ее идеологии были Кривошеин, епископ Вениамин и специалист жандармского сыска сенатор Климович. Полусумасшедшие фанатики-попы, грабители всех чинов и рангов, мстители 657 из рядов привилегированных сословии, потерявшие с началом революции все прежние привилегии, исступленно мечтавшие о расправах с «бунтовщиками», контрразведчики, сделавшие убийство своей профессией, начальники всех степеней, опьяненные безнаказанностью и безграничной властью над населением, садисты и психопаты, получившие возможность свободно проявлять свои инстинкты и покровительствуемые начальством, тысячи жуликов, спекулянтов, темных дельцов, старавшихся урвать что-нибудь в общей неразберихе, — все это сплелось в кошмарный кровавый клубок, намотавшийся вокруг армии и катившийся вместе с ней от донских степей до Орла и до врангелевской западни в Крыму...
Все это вместе, трагическое и сумбурное, называемое Белым движением, было плодом обиды, мести, эгоизма, корысти и недоумения. И меньше всего в нем было государственного, и белая мечта казалась так туманно-неясна или так цинично-эгоистична, что за все время Гражданской войны верхи белых армий не могли и не хотели определенно ее сформулировать, а она была простая и ясная: «Верните нам нашу власть, наши прежние привилегии, наши состояния и наши убытки». И повсюду на огромных развалинах России от Орла до Новороссийска и на крошечной территории Крыма картина была одна и та же. Впереди шла армия, насаждавшая ненавистный народу старый порядок, около армии, цепляясь за нее, беснуясь, проклиная революцию и сводя старые счеты, праздновали свою победу все те гонимые революцией классы, которым не было места по ту сторону фронта. За ними шла густая масса спекулирующих и беспринципных людей, которым было все равно, кого грабить. Это были люди, пользовавшиеся моментом. И на все это смотрел, волнуясь, ворча, протирая глаза и окончательно просыпаясь, народ занимаемых территорий, который по мере продвижения вперед белых армий все больше и сильнее склонялся в своих симпатиях к большевикам...
Е. И. Достовалов. О белых и белом терроре
https://runivers.ru/new_htmlreader/?book=5610&chapter=84305
В Белом движении Достовалов участвовал с момента его возникновения. В 1918 году он с группой офицеров первый поднял восстание против большевиков в Крыму. Во время Гражданской войны Достовалов занимал крупные посты в армиях А. И. Деникина и П. Н. Врангеля. К моменту ее завершения он — генерал-лейтенант, начальник штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса, дважды раненный в боях.
-----------------
«Ответ на то, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, дают деникинский Юг и, в особенности, врангелевский Крым, «образцовая ферма», «прообраз будущей России» с его кошмарным воровством, и взяточничеством, и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведками, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа. Вот тот строй, «прообраз будущей России», за который фактически боролись и умирали офицеры. Несмотря на громкие приказы и демократические выкрики, было совершенно ясно, что «крымская ферма» есть полная реставрация старой России, где введено было лишь военное положение, где весь народ был взят под подозрение и рассматривался как обвиняемый. Это была старая полицейская Россия, и выразителем ее идеологии были Кривошеин, епископ Вениамин и специалист жандармского сыска сенатор Климович. Полусумасшедшие фанатики-попы, грабители всех чинов и рангов, мстители 657 из рядов привилегированных сословии, потерявшие с началом революции все прежние привилегии, исступленно мечтавшие о расправах с «бунтовщиками», контрразведчики, сделавшие убийство своей профессией, начальники всех степеней, опьяненные безнаказанностью и безграничной властью над населением, садисты и психопаты, получившие возможность свободно проявлять свои инстинкты и покровительствуемые начальством, тысячи жуликов, спекулянтов, темных дельцов, старавшихся урвать что-нибудь в общей неразберихе, — все это сплелось в кошмарный кровавый клубок, намотавшийся вокруг армии и катившийся вместе с ней от донских степей до Орла и до врангелевской западни в Крыму...
Все это вместе, трагическое и сумбурное, называемое Белым движением, было плодом обиды, мести, эгоизма, корысти и недоумения. И меньше всего в нем было государственного, и белая мечта казалась так туманно-неясна или так цинично-эгоистична, что за все время Гражданской войны верхи белых армий не могли и не хотели определенно ее сформулировать, а она была простая и ясная: «Верните нам нашу власть, наши прежние привилегии, наши состояния и наши убытки». И повсюду на огромных развалинах России от Орла до Новороссийска и на крошечной территории Крыма картина была одна и та же. Впереди шла армия, насаждавшая ненавистный народу старый порядок, около армии, цепляясь за нее, беснуясь, проклиная революцию и сводя старые счеты, праздновали свою победу все те гонимые революцией классы, которым не было места по ту сторону фронта. За ними шла густая масса спекулирующих и беспринципных людей, которым было все равно, кого грабить. Это были люди, пользовавшиеся моментом. И на все это смотрел, волнуясь, ворча, протирая глаза и окончательно просыпаясь, народ занимаемых территорий, который по мере продвижения вперед белых армий все больше и сильнее склонялся в своих симпатиях к большевикам...
>>4091 (OP)
Суворин А. Поход Корнилова. Ростов на Дону, 1919. С. 8.
-----------------
«Первым боем армии, организованной и получившей своё нынешнее название, было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению, это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людям тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России. Он сказал: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с нами победы!»
Суворин А. Поход Корнилова. Ростов на Дону, 1919. С. 8.
-----------------
«Первым боем армии, организованной и получившей своё нынешнее название, было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению, это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людям тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России. Он сказал: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с нами победы!»
>>4091 (OP)
Из наказа А.И.Деникина Особому совещанию.
Врангель П.Н. Записки. Ноябрь 1916 г. - ноябрь 1920 г. Т. 1. М.-Берлин, 2015, С. 485.
-----------------
«3. Военная диктатура. Всякое давление политических партий отметать. Всякое противодействие власти - справа и слева - карать».
Из наказа А.И.Деникина Особому совещанию.
Врангель П.Н. Записки. Ноябрь 1916 г. - ноябрь 1920 г. Т. 1. М.-Берлин, 2015, С. 485.
-----------------
«3. Военная диктатура. Всякое давление политических партий отметать. Всякое противодействие власти - справа и слева - карать».
>>4091 (OP)
Генерал Шпаковский.
Очерки Е. И. Достовалова / Публ. [и вступ. ст.] Н. Сидорова, И. Кондаковой // Российский Архив: История Отечества в свидетельствах и документах XVIII—XX вв.: Альманах. — М.: Студия ТРИТЭ: Рос. Архив, 1995. С. 679.
-----------------
«...Не могу не указать на безусловно ненормального человека, дегенерата и садиста генерала Шпаковского, явившегося к нам с рекомендацией Лукомского и занимавшего высокий пост начальника тыла Добровольческого корпуса. Он был вершителем судеб населения обширного тыла Добровольческого корпуса. Шпаковский приехал в штаб корпуса в Белгороде и должен был возглавлять административную власть там, где еще не сконструировалась власть губернаторская. Бледный, с массой бриллиантов на пальцах, с расширенными зрачками больных глаз, он производил неприятное впечатление.
Первый разговор его с Кутеповым произошел при мне. Шпаковский начал прямо: "Чтобы был порядок, надо вешать. Вы, Ваше Превосходительство, как смотрите на это? Вешать или не вешать?" Кутепов, который всегда был на стороне вешающего, а не вешаемого, ответил: "Конечно, вешать". И после короткого разговора бесправное население было передано в полную власть зверя»
Генерал Шпаковский.
Очерки Е. И. Достовалова / Публ. [и вступ. ст.] Н. Сидорова, И. Кондаковой // Российский Архив: История Отечества в свидетельствах и документах XVIII—XX вв.: Альманах. — М.: Студия ТРИТЭ: Рос. Архив, 1995. С. 679.
-----------------
«...Не могу не указать на безусловно ненормального человека, дегенерата и садиста генерала Шпаковского, явившегося к нам с рекомендацией Лукомского и занимавшего высокий пост начальника тыла Добровольческого корпуса. Он был вершителем судеб населения обширного тыла Добровольческого корпуса. Шпаковский приехал в штаб корпуса в Белгороде и должен был возглавлять административную власть там, где еще не сконструировалась власть губернаторская. Бледный, с массой бриллиантов на пальцах, с расширенными зрачками больных глаз, он производил неприятное впечатление.
Первый разговор его с Кутеповым произошел при мне. Шпаковский начал прямо: "Чтобы был порядок, надо вешать. Вы, Ваше Превосходительство, как смотрите на это? Вешать или не вешать?" Кутепов, который всегда был на стороне вешающего, а не вешаемого, ответил: "Конечно, вешать". И после короткого разговора бесправное население было передано в полную власть зверя»
>>4091 (OP)
Виллиам. Г. Побеждённые. // Архив русской революции. Т. 7–8, М., 1991, с. 208.
-----------------
«Прогнали красных — и сколько же их положили, страсть господня! — и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали <...> выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было»[5].
Виллиам. Г. Побеждённые. // Архив русской революции. Т. 7–8, М., 1991, с. 208.
-----------------
«Прогнали красных — и сколько же их положили, страсть господня! — и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали <...> выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было»[5].
>>4091 (OP)
Арбатов З.Ю. Екатеринослав 1917–22 гг. // Архив русской революции. Т. 1–2, М., 1991, с. 94-96.
-----------------
«... Контрразведка развивала свою деятельность до безграничного, дикого произвола; тюрьмы были переполнены арестованными, а осевшие в городе казаки продолжали грабёж... Государственная же стража часто выезжала в ближайшие сёла, вылавливала дезертиров и не являвшихся на объявленную добровольцами мобилизацию. Как-то вернулся из уезда начальник уезда полковник Степанов и, рассказывая журналистам о своей работе в уезде, отрывисто бросил “Шестерых повесил...” Результаты быстро и катастрофически дали себя почувствовать. Негодование крестьян росло с неописуемой быстротой...
...В городе контрразведка ввела кошмарную систему “выведения в расход” тех лиц, которые почему-либо ей не нравились, но против которых совершенно не было никакого обвинительного материала. Эти люди исчезали и, когда их трупы попадали к родственникам или иным близким лицам, контрразведка, за которой числился убитый, давала стереотипный ответ : “Убит при попытке к бегству”...
Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём»
Арбатов З.Ю. Екатеринослав 1917–22 гг. // Архив русской революции. Т. 1–2, М., 1991, с. 94-96.
-----------------
«... Контрразведка развивала свою деятельность до безграничного, дикого произвола; тюрьмы были переполнены арестованными, а осевшие в городе казаки продолжали грабёж... Государственная же стража часто выезжала в ближайшие сёла, вылавливала дезертиров и не являвшихся на объявленную добровольцами мобилизацию. Как-то вернулся из уезда начальник уезда полковник Степанов и, рассказывая журналистам о своей работе в уезде, отрывисто бросил “Шестерых повесил...” Результаты быстро и катастрофически дали себя почувствовать. Негодование крестьян росло с неописуемой быстротой...
...В городе контрразведка ввела кошмарную систему “выведения в расход” тех лиц, которые почему-либо ей не нравились, но против которых совершенно не было никакого обвинительного материала. Эти люди исчезали и, когда их трупы попадали к родственникам или иным близким лицам, контрразведка, за которой числился убитый, давала стереотипный ответ : “Убит при попытке к бегству”...
Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём»
>>4091 (OP)
Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925. С. 543–544.
-----------------
«Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
<...>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно».
Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925. С. 543–544.
-----------------
«Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
<...>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно».
>>4091 (OP)
Сухомлинов, русский генерал от кавалерии, военный министр:
«Другой залог для будущего России я вижу в том, что в ней у власти стоит самонадеянное, твёрдое и руководимое великим политическим идеалом правительство. Этот политический идеал не может быть моим. Люди, окружающие Ленина, — не мои друзья, они не олицетворяют собою мой идеал национальных героев. Но я уже не могу их больше назвать «разбойниками и грабителями» после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть. Их мировоззрение для меня неприемлемо. И всё же медленно и неуверенно пробуждается во мне надежда, что они приведут русский народ — быть может, помимо их воли — по правильному пути к верной цели и новой мощи.
Верить в это я ещё не могу, но тем сильнее того желать... в виду бесчисленных ужасных жертв, которых потребовало разрушение старого строя. Что мои надежды являются не совсем утопией, доказывает, что такие мои достойные бывшие сотрудники и сослуживцы, как генералы Брусилов, Балтийский и Добровольский свои силы отдали новому правительству в Москве; нет никакого сомнения, что они это сделали, конечно, убедившись в том, что Россия и при новом режиме находится на правильном пути к полному возрождению».
Сухомлинов, русский генерал от кавалерии, военный министр:
«Другой залог для будущего России я вижу в том, что в ней у власти стоит самонадеянное, твёрдое и руководимое великим политическим идеалом правительство. Этот политический идеал не может быть моим. Люди, окружающие Ленина, — не мои друзья, они не олицетворяют собою мой идеал национальных героев. Но я уже не могу их больше назвать «разбойниками и грабителями» после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть. Их мировоззрение для меня неприемлемо. И всё же медленно и неуверенно пробуждается во мне надежда, что они приведут русский народ — быть может, помимо их воли — по правильному пути к верной цели и новой мощи.
Верить в это я ещё не могу, но тем сильнее того желать... в виду бесчисленных ужасных жертв, которых потребовало разрушение старого строя. Что мои надежды являются не совсем утопией, доказывает, что такие мои достойные бывшие сотрудники и сослуживцы, как генералы Брусилов, Балтийский и Добровольский свои силы отдали новому правительству в Москве; нет никакого сомнения, что они это сделали, конечно, убедившись в том, что Россия и при новом режиме находится на правильном пути к полному возрождению».
>>4091 (OP)
Владимир Николаевич Ипатьев (1867–1952), царский генерал, ученый–химик:
«Бездарные члены Временного правительства смеялись над речами Ленина и считали, что тезисы, проповедуемые им, никакой угрозы для них не представляют, поскольку для их выполнения не найдется надлежащего количества последователей. Но Ленин знал, что проповедовал и чего хотел. Он был на голову выше всех своих соратников и имел твердый характер, не метался из стороны в сторону, отлично понимая всю обстановку в России, – как в тылу, так и на фронте. Можно было совершенно не соглашаться с многими идеями большевиков, можно считать их лозунги за утопию, но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным, обусловил собою спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны. Мне часто приходилось, как в России, так и за границей, высказывать свои убеждения, что я в 1917–1919 годах остался в живых только благодаря большевикам....»
Владимир Николаевич Ипатьев (1867–1952), царский генерал, ученый–химик:
«Бездарные члены Временного правительства смеялись над речами Ленина и считали, что тезисы, проповедуемые им, никакой угрозы для них не представляют, поскольку для их выполнения не найдется надлежащего количества последователей. Но Ленин знал, что проповедовал и чего хотел. Он был на голову выше всех своих соратников и имел твердый характер, не метался из стороны в сторону, отлично понимая всю обстановку в России, – как в тылу, так и на фронте. Можно было совершенно не соглашаться с многими идеями большевиков, можно считать их лозунги за утопию, но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным, обусловил собою спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны. Мне часто приходилось, как в России, так и за границей, высказывать свои убеждения, что я в 1917–1919 годах остался в живых только благодаря большевикам....»
>>4091 (OP)
Уинстон Черчилль, мемуары, «Гражданская война в России»
https://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/12.html
-----------------
«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело».
Уинстон Черчилль, мемуары, «Гражданская война в России»
https://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/12.html
-----------------
«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело».
>>4091 (OP)
Анализ колчаковского белого террора в статье историка Максима Стельмака: «К вопросу о репрессивном характере внутренней политики Российского правительства А. В. Колчака».
https://scepsis.net/library/id_3915.html
-----------------
«“К этому нужно прибавить, что выпороть крестьянина стало обычным явлением и по самому ничтожному поводу за какую-нибудь неладно сказанную фразу и т. п. Большей частью это делается просто по шалости какого-нибудь юнца-офицера, особенно если он командир роты. Ведь никто из них за подобные вещи никому не даёт отчёта, наоборот, этим щеголяют. Я не собирал факты, так как не думал когда-либо говорить об этом, но их так много, что они превратились в сплошной факт”»...
«“Ненависть, слепая ненависть, к большевикам застилала у него всё. С этой ненавистью в нём могло только соперничать его презрение к массам, которыми он считал возможным легко распоряжаться при помощи насилия, диктатурой”».
Анализ колчаковского белого террора в статье историка Максима Стельмака: «К вопросу о репрессивном характере внутренней политики Российского правительства А. В. Колчака».
https://scepsis.net/library/id_3915.html
-----------------
«“К этому нужно прибавить, что выпороть крестьянина стало обычным явлением и по самому ничтожному поводу за какую-нибудь неладно сказанную фразу и т. п. Большей частью это делается просто по шалости какого-нибудь юнца-офицера, особенно если он командир роты. Ведь никто из них за подобные вещи никому не даёт отчёта, наоборот, этим щеголяют. Я не собирал факты, так как не думал когда-либо говорить об этом, но их так много, что они превратились в сплошной факт”»...
«“Ненависть, слепая ненависть, к большевикам застилала у него всё. С этой ненавистью в нём могло только соперничать его презрение к массам, которыми он считал возможным легко распоряжаться при помощи насилия, диктатурой”».
>>4091 (OP)
Николай Заяц, «Тупик третьего пути: очерк об Ижевско-Воткинском восстании. Демократический террор»
https://scepsis.net/library/id_3346.html
-----------------
«Чтобы у читателей не сложилось впечатление о власти ПРИКОМУЧа как об очень мягкой для времен Гражданской войны, уделим место и вопросу о «белом» терроре повстанцев, который существовал параллельно с демократическими нормами ижевской власти, благо, этот вопрос был изучен достаточно подробно — советские историки уделили ему львиную долю внимания в своих работах[2]. В современных трудах эта тема тоже затрагивается[3]. Конечно, как уже было показано, террором политика демократической власти в Ижевске отнюдь не исчерпывалась, но нельзя не осветить этот аспект проблемы, чтобы показать, насколько «свободным» был режим, установленный повстанцами, и который до сих пор приукрашивается апологетами восстания...
«Белый» террор власти «комитета членов Учредительного Собрания» стал, пожалуй, наиболее ярким доказательством бесплодности «провозглашения» демократии. Ныне пропагандисты «белого движения» предпочитают рассматривать красный террор как первопричину Гражданской войны и как главный стержень всей советской политики, не замечая, что террор был неизбежным инструментом в ходе внутригосударственного противостояния, и от широкого разгула зверств и преступлений не застрахована была ни одна сторона. Несмотря на все жестокости, красный террор имел гораздо менее деструктивный характер. Террор повстанцев же носил печать нерегулируемой расправы, разгула зверств, бессмысленных, а потому и бесплодных».
Николай Заяц, «Тупик третьего пути: очерк об Ижевско-Воткинском восстании. Демократический террор»
https://scepsis.net/library/id_3346.html
-----------------
«Чтобы у читателей не сложилось впечатление о власти ПРИКОМУЧа как об очень мягкой для времен Гражданской войны, уделим место и вопросу о «белом» терроре повстанцев, который существовал параллельно с демократическими нормами ижевской власти, благо, этот вопрос был изучен достаточно подробно — советские историки уделили ему львиную долю внимания в своих работах[2]. В современных трудах эта тема тоже затрагивается[3]. Конечно, как уже было показано, террором политика демократической власти в Ижевске отнюдь не исчерпывалась, но нельзя не осветить этот аспект проблемы, чтобы показать, насколько «свободным» был режим, установленный повстанцами, и который до сих пор приукрашивается апологетами восстания...
«Белый» террор власти «комитета членов Учредительного Собрания» стал, пожалуй, наиболее ярким доказательством бесплодности «провозглашения» демократии. Ныне пропагандисты «белого движения» предпочитают рассматривать красный террор как первопричину Гражданской войны и как главный стержень всей советской политики, не замечая, что террор был неизбежным инструментом в ходе внутригосударственного противостояния, и от широкого разгула зверств и преступлений не застрахована была ни одна сторона. Несмотря на все жестокости, красный террор имел гораздо менее деструктивный характер. Террор повстанцев же носил печать нерегулируемой расправы, разгула зверств, бессмысленных, а потому и бесплодных».
>>4091 (OP)
Максим Стельмак, «Взаимодействие Российского правительства А.В. Колчака с иностранными союзниками в конце 1918 г.»
https://scepsis.net/library/id_3739.html
-----------------
«Сам А. В. Колчак, как и практически все лидеры антибольшевистского движения, придавал союзнической помощи самое решающее значение. Один из главных организаторов свержения Директории, В. Н. Пепеляев, 19 ноября 1918 г., писал в своём дневнике, что при составлении «Обращения к населению»: «Колчак сказал, что обращение нужно немедленно для союзников, причём они хотят, чтобы было сказано о демократии, отсутствии реакционных намерений… Так и составили»[41]. Это возымело успех. Один из идеологов сибирских кадетов Н. В. Устрялов прокомментировал обращение следующим образом: «Чтобы получить поддержку союзников, которая была необходима как воздух, надо было замаскироваться под демократический режим»[42].
Поддержка иностранных союзников не была прекращена после свержения Директории. На данном этапе цели буржуазии Антанты и Японии совпадали с задачами российских буржуазных кругов, выразителем интересов которых стало Российское правительство А. В. Колчака. Несмотря на то, что омское правительство, безусловно, не было сателлитом союзников, без помощи извне было не обойтись. Судьба дальнейшего сотрудничества и официального признания зависела уже от успехов антибольшевистских сил на фронте.»
Максим Стельмак, «Взаимодействие Российского правительства А.В. Колчака с иностранными союзниками в конце 1918 г.»
https://scepsis.net/library/id_3739.html
-----------------
«Сам А. В. Колчак, как и практически все лидеры антибольшевистского движения, придавал союзнической помощи самое решающее значение. Один из главных организаторов свержения Директории, В. Н. Пепеляев, 19 ноября 1918 г., писал в своём дневнике, что при составлении «Обращения к населению»: «Колчак сказал, что обращение нужно немедленно для союзников, причём они хотят, чтобы было сказано о демократии, отсутствии реакционных намерений… Так и составили»[41]. Это возымело успех. Один из идеологов сибирских кадетов Н. В. Устрялов прокомментировал обращение следующим образом: «Чтобы получить поддержку союзников, которая была необходима как воздух, надо было замаскироваться под демократический режим»[42].
Поддержка иностранных союзников не была прекращена после свержения Директории. На данном этапе цели буржуазии Антанты и Японии совпадали с задачами российских буржуазных кругов, выразителем интересов которых стало Российское правительство А. В. Колчака. Несмотря на то, что омское правительство, безусловно, не было сателлитом союзников, без помощи извне было не обойтись. Судьба дальнейшего сотрудничества и официального признания зависела уже от успехов антибольшевистских сил на фронте.»
>>4091 (OP)
Емельян Ставрогин, Илья Пальдин, «Кто такой белый офицер?»
https://scepsis.net/library/id_3981.html
-----------------
«Можно оспорить саму логику “эксцессного” характера белого террора, и тут есть два пути. Первый путь — формальный и юридический. Излюбленный аргумент сторонников белых — это отсутствие “закона” о белом терроре и призывов — в речах или текстах вождей белых армий — к истреблению противника по социальному признаку. Когда говорят о красном терроре, то неизменно обращаются к декрету от 5 сентября 1918 года.<...> Второй путь — историко-социологический. Он заключается в том, чтобы показать: белые были изначально и структурно предрасположены к осуществлению массовых насильственных мер против разных классов и политических сил российского общества. Мы пойдём по этому пути, но коснемся также и вопросов о законодательной базе белого террора и о его масштабах».
Емельян Ставрогин, Илья Пальдин, «Кто такой белый офицер?»
https://scepsis.net/library/id_3981.html
-----------------
«Можно оспорить саму логику “эксцессного” характера белого террора, и тут есть два пути. Первый путь — формальный и юридический. Излюбленный аргумент сторонников белых — это отсутствие “закона” о белом терроре и призывов — в речах или текстах вождей белых армий — к истреблению противника по социальному признаку. Когда говорят о красном терроре, то неизменно обращаются к декрету от 5 сентября 1918 года.<...> Второй путь — историко-социологический. Он заключается в том, чтобы показать: белые были изначально и структурно предрасположены к осуществлению массовых насильственных мер против разных классов и политических сил российского общества. Мы пойдём по этому пути, но коснемся также и вопросов о законодательной базе белого террора и о его масштабах».
Но между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были
огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне.
Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались
начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма
ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения -
крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской
прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В
качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям
партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных
советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому
террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу
заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом
терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не
против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая
захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали
настроения восстановления в России демократического, парламентского
политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.
Принципиально иной характер носила террористическая политика
большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения
большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а
против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего
крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев,
проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата".
Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную
интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных
людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся
носителями ее культуры.
огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне.
Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались
начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма
ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения -
крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской
прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В
качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям
партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных
советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому
террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу
заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом
терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не
против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая
захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали
настроения восстановления в России демократического, парламентского
политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.
Принципиально иной характер носила террористическая политика
большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения
большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а
против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего
крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев,
проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата".
Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную
интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных
людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся
носителями ее культуры.
Но между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были
огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне.
Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались
начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма
ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения -
крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской
прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В
качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям
партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных
советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому
террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу
заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом
терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не
против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая
захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали
настроения восстановления в России демократического, парламентского
политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.
Принципиально иной характер носила террористическая политика
большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения
большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а
против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего
крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев,
проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата".
Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную
интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных
людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся
носителями ее культуры.
огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне.
Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались
начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма
ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения -
крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской
прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В
качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям
партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных
советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому
террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу
заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом
терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не
против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая
захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали
настроения восстановления в России демократического, парламентского
политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.
Принципиально иной характер носила террористическая политика
большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения
большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а
против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего
крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев,
проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата".
Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную
интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных
людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся
носителями ее культуры.
>>4091 (OP)
Илья Ратьковский, «Красный террор С. П. Мельгунова»
https://scepsis.net/library/id_4007.html
-----------------
«Помимо сомнительности “показаний шмелёвских врачей”, вызывает здесь вопросы и знакомство Шмелёва-Мельгунова с арифметикой. Псевдоофициальные 56 тысяч с лёгкой руки политических математиков превратились в 120 тыс. Между тем, даже отбрасывая в сторону абсурдность подобных умножений, можно легко убедиться, что 56 тыс. никак не могут превратиться в 120 тыс. <…> Подобное лишь показывает привязанность математических вычислений С.П. Мельгунова к его политическим взглядам. Современные данные демонстрируют всю абсурдность этих вычислений».
Илья Ратьковский, «Красный террор С. П. Мельгунова»
https://scepsis.net/library/id_4007.html
-----------------
«Помимо сомнительности “показаний шмелёвских врачей”, вызывает здесь вопросы и знакомство Шмелёва-Мельгунова с арифметикой. Псевдоофициальные 56 тысяч с лёгкой руки политических математиков превратились в 120 тыс. Между тем, даже отбрасывая в сторону абсурдность подобных умножений, можно легко убедиться, что 56 тыс. никак не могут превратиться в 120 тыс. <…> Подобное лишь показывает привязанность математических вычислений С.П. Мельгунова к его политическим взглядам. Современные данные демонстрируют всю абсурдность этих вычислений».
>>4091 (OP)
Георгий Хмуркин, «К вопросу о числе репрессированных «за веру»: анализ концепции Н.Е. Емельянова»
https://scepsis.net/library/id_4009.html
-----------------
«Исследователи, занимающиеся историей Русской Православной Церкви в 1917–1991 гг., неизбежно обращаются к теме репрессий в отношении духовенства в этот период. При описании их масштабов традиционными стали ссылки на статистику Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), которая считается последним словом науки и практически никем не оспаривается. В то же время малоизвестным остается тот факт, что эта прочно вошедшая в научный оборот статистика многократно превосходит число конкретных пострадавших, о которых в ПСТГУ собраны биографические сведения. И лишь отдельные специалисты знают, каким образом из этого относительно небольшого списка (поначалу тысячи, а теперь несколько десятков тысяч человек) были получены ныне широко распространившиеся в литературе внушительные цифры репрессий (вплоть до миллиона пострадавших)».
Георгий Хмуркин, «К вопросу о числе репрессированных «за веру»: анализ концепции Н.Е. Емельянова»
https://scepsis.net/library/id_4009.html
-----------------
«Исследователи, занимающиеся историей Русской Православной Церкви в 1917–1991 гг., неизбежно обращаются к теме репрессий в отношении духовенства в этот период. При описании их масштабов традиционными стали ссылки на статистику Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), которая считается последним словом науки и практически никем не оспаривается. В то же время малоизвестным остается тот факт, что эта прочно вошедшая в научный оборот статистика многократно превосходит число конкретных пострадавших, о которых в ПСТГУ собраны биографические сведения. И лишь отдельные специалисты знают, каким образом из этого относительно небольшого списка (поначалу тысячи, а теперь несколько десятков тысяч человек) были получены ныне широко распространившиеся в литературе внушительные цифры репрессий (вплоть до миллиона пострадавших)».
>>4091 (OP)
Николай Заяц, «К вопросу о масштабах красного террора в годы Гражданской войны»
https://scepsis.net/library/id_3807.html
-----------------
«За кадром остались собственно политика и динамика проведения террора во всей их сложности, их связь с Гражданской войной и идеологическими установками большевистской власти, общее число жертв репрессий и эксцессов. Отметим лишь, что, безусловно, красный террор не был мягким или ограниченным — он был масштабным и жестоким даже по меркам своего времени. Для его глубокого и серьёзного изучения требуется обширная работа с документальными источниками. Однако уже сейчас можно говорить, что общий масштаб красного террора вряд ли мог превысить 100 000 непосредственных жертв, даже если не принимать во внимание отделение расстрелянных по неполитическим мотивам, и эта цифра может заметно вырасти разве что за счёт жертв боев с повстанцами. В любом случае, жертвы террора составляют крайне небольшую долю общих жертв Гражданской войны, обычно оцениваемых в пределах 8-12 млн чел., и их количество не имеет ничего общего со многими сильно преувеличенными цифрами, которые берут начало ещё в белогвардейской пропаганде».
Николай Заяц, «К вопросу о масштабах красного террора в годы Гражданской войны»
https://scepsis.net/library/id_3807.html
-----------------
«За кадром остались собственно политика и динамика проведения террора во всей их сложности, их связь с Гражданской войной и идеологическими установками большевистской власти, общее число жертв репрессий и эксцессов. Отметим лишь, что, безусловно, красный террор не был мягким или ограниченным — он был масштабным и жестоким даже по меркам своего времени. Для его глубокого и серьёзного изучения требуется обширная работа с документальными источниками. Однако уже сейчас можно говорить, что общий масштаб красного террора вряд ли мог превысить 100 000 непосредственных жертв, даже если не принимать во внимание отделение расстрелянных по неполитическим мотивам, и эта цифра может заметно вырасти разве что за счёт жертв боев с повстанцами. В любом случае, жертвы террора составляют крайне небольшую долю общих жертв Гражданской войны, обычно оцениваемых в пределах 8-12 млн чел., и их количество не имеет ничего общего со многими сильно преувеличенными цифрами, которые берут начало ещё в белогвардейской пропаганде».
Большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее
благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина.
Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его
соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд
непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его
сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят
покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном
архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники
не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще
более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного
руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был
прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об
упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя
этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего
призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2
О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом
"красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях,
справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию
злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая,
повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных
деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых
свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных
данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных
чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших
государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов
Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П. К. Ренненкампфа, видного казачьего
деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в
дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев,
воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся
особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом
оказались им неугодными.
Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора"
были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый
извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит,
например, рассказ о том, как ученица одной из екатеринодарских гимназий
подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой
красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец,
расстреляли (дело No 18).
Документы полностью подтверждают уже проводившуюся в опубликованных в
последнее десятилетие в России других оригинальных материалах мысль о том,
что политическая преступность большевизма неизбежно порождала элементарную
уголовную преступность. Об этом сообщал писатель В.Г. Короленко председателю
Совнаркома Украины Х. Г. Раковскому, обращая внимание на бесчинства и пытки,
чинимые под руководством Г. И. Кулика (будущего маршала Советского Союза)3.
В актах Особой комиссии читатель встретит массу данных об обилии среди
большевиков бывших уголовных преступников (воров, грабителей, убийц), о
коррупции в правившем лагере, о пьянстве и разврате в его среде, о тенденции
покровительства большевиков "социально родственным" уголовникам.
Красный террор в годы гражданской войны
https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина.
Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его
соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд
непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его
сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят
покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном
архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники
не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще
более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного
руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был
прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об
упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя
этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего
призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2
О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом
"красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях,
справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию
злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая,
повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных
деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых
свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных
данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных
чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших
государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов
Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П. К. Ренненкампфа, видного казачьего
деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в
дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев,
воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся
особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом
оказались им неугодными.
Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора"
были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый
извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит,
например, рассказ о том, как ученица одной из екатеринодарских гимназий
подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой
красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец,
расстреляли (дело No 18).
Документы полностью подтверждают уже проводившуюся в опубликованных в
последнее десятилетие в России других оригинальных материалах мысль о том,
что политическая преступность большевизма неизбежно порождала элементарную
уголовную преступность. Об этом сообщал писатель В.Г. Короленко председателю
Совнаркома Украины Х. Г. Раковскому, обращая внимание на бесчинства и пытки,
чинимые под руководством Г. И. Кулика (будущего маршала Советского Союза)3.
В актах Особой комиссии читатель встретит массу данных об обилии среди
большевиков бывших уголовных преступников (воров, грабителей, убийц), о
коррупции в правившем лагере, о пьянстве и разврате в его среде, о тенденции
покровительства большевиков "социально родственным" уголовникам.
Красный террор в годы гражданской войны
https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
Большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее
благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина.
Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его
соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд
непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его
сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят
покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном
архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники
не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще
более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного
руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был
прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об
упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя
этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего
призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2
О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом
"красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях,
справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию
злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая,
повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных
деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых
свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных
данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных
чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших
государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов
Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П. К. Ренненкампфа, видного казачьего
деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в
дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев,
воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся
особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом
оказались им неугодными.
Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора"
были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый
извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит,
например, рассказ о том, как ученица одной из екатеринодарских гимназий
подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой
красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец,
расстреляли (дело No 18).
Документы полностью подтверждают уже проводившуюся в опубликованных в
последнее десятилетие в России других оригинальных материалах мысль о том,
что политическая преступность большевизма неизбежно порождала элементарную
уголовную преступность. Об этом сообщал писатель В.Г. Короленко председателю
Совнаркома Украины Х. Г. Раковскому, обращая внимание на бесчинства и пытки,
чинимые под руководством Г. И. Кулика (будущего маршала Советского Союза)3.
В актах Особой комиссии читатель встретит массу данных об обилии среди
большевиков бывших уголовных преступников (воров, грабителей, убийц), о
коррупции в правившем лагере, о пьянстве и разврате в его среде, о тенденции
покровительства большевиков "социально родственным" уголовникам.
Красный террор в годы гражданской войны
https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина.
Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его
соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд
непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его
сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят
покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном
архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники
не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще
более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного
руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был
прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об
упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя
этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего
призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2
О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом
"красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях,
справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию
злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая,
повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных
деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых
свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных
данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных
чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших
государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов
Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П. К. Ренненкампфа, видного казачьего
деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в
дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев,
воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся
особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом
оказались им неугодными.
Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора"
были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый
извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит,
например, рассказ о том, как ученица одной из екатеринодарских гимназий
подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой
красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец,
расстреляли (дело No 18).
Документы полностью подтверждают уже проводившуюся в опубликованных в
последнее десятилетие в России других оригинальных материалах мысль о том,
что политическая преступность большевизма неизбежно порождала элементарную
уголовную преступность. Об этом сообщал писатель В.Г. Короленко председателю
Совнаркома Украины Х. Г. Раковскому, обращая внимание на бесчинства и пытки,
чинимые под руководством Г. И. Кулика (будущего маршала Советского Союза)3.
В актах Особой комиссии читатель встретит массу данных об обилии среди
большевиков бывших уголовных преступников (воров, грабителей, убийц), о
коррупции в правившем лагере, о пьянстве и разврате в его среде, о тенденции
покровительства большевиков "социально родственным" уголовникам.
Красный террор в годы гражданской войны
https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
Дело № 18
ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин
в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой «социализации» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «социализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право «социализации» 10 девиц.
Образец мандата (Фотография этого мандата, подписанного рукой Иващева, приложена к документам в качестве вещественного доказательства):
МАНДАТ
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин
в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой «социализации» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «социализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право «социализации» 10 девиц.
Образец мандата (Фотография этого мандата, подписанного рукой Иващева, приложена к документам в качестве вещественного доказательства):
МАНДАТ
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
Дело № 18
ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин
в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой «социализации» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «социализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право «социализации» 10 девиц.
Образец мандата (Фотография этого мандата, подписанного рукой Иващева, приложена к документам в качестве вещественного доказательства):
МАНДАТ
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин
в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой «социализации» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «социализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право «социализации» 10 девиц.
Образец мандата (Фотография этого мандата, подписанного рукой Иващева, приложена к документам в качестве вещественного доказательства):
МАНДАТ
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
>>4091 (OP)
Дмитрий Раков, «В застенках Колчака»
Раков (Осецкий) Дмитрий Федорович (1881-1941) – эсер, член Учредительного Собрания, в 1918 году член Комуча, участник Уфимского совещания. Был арестован колчаковцами. По освобождении нелегально работал в Москве.
https://scepsis.net/library/id_2812.html
-----------------
«В тюрьме воцарился неописуемый ужас. Начались самоубийства, массовые отравления заложников. Усмирение Розанов повел «японским» способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население или выпарывалось поголовно или расстреливалось; не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались».
Дмитрий Раков, «В застенках Колчака»
Раков (Осецкий) Дмитрий Федорович (1881-1941) – эсер, член Учредительного Собрания, в 1918 году член Комуча, участник Уфимского совещания. Был арестован колчаковцами. По освобождении нелегально работал в Москве.
https://scepsis.net/library/id_2812.html
-----------------
«В тюрьме воцарился неописуемый ужас. Начались самоубийства, массовые отравления заложников. Усмирение Розанов повел «японским» способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население или выпарывалось поголовно или расстреливалось; не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались».
>>4091 (OP)
Прошлый Zакончился абсолютнейшим разгромом дэбилов марксистов-ленинцев, поэтому какой-то cumмунист решил насрать полной шизофренией.
Прошлый Zакончился абсолютнейшим разгромом дэбилов марксистов-ленинцев, поэтому какой-то cumмунист решил насрать полной шизофренией.
>>4163
Новое погоняло у тебя?
Нет.
У него даже образования нет, он какой-то лох подзаборный.
>О шиз пришел
Новое погоняло у тебя?
>Солонин читаете?
Нет.
У него даже образования нет, он какой-то лох подзаборный.
>>4091 (OP)
Денисов С. В. Начало гражданской войны на Дону. М.-Л., 1926. С. 98-99.
Святослав Варламович Денисов – генерал-лейтенант Белой армии, командующий Донскими армиями Всевеликого Войска Донского и Управляющий военно-морским отделом (министерством) Совещания управляющих ВВД (Донское правительство) во время Гражданской войны.
-----------------
«Миловать не приходилось… Лиц, уличенных в сотрудничестве с большевиками, надо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать правило: “Лучше наказать десять невиновных, нежели оправдать одного виноватого”. Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты»
Денисов С. В. Начало гражданской войны на Дону. М.-Л., 1926. С. 98-99.
Святослав Варламович Денисов – генерал-лейтенант Белой армии, командующий Донскими армиями Всевеликого Войска Донского и Управляющий военно-морским отделом (министерством) Совещания управляющих ВВД (Донское правительство) во время Гражданской войны.
-----------------
«Миловать не приходилось… Лиц, уличенных в сотрудничестве с большевиками, надо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать правило: “Лучше наказать десять невиновных, нежели оправдать одного виноватого”. Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты»
>>4091 (OP)
Иванов А.А. Владимир Пуришкевич: опыт биографии правого политика, 1870-1920. М.: Альянс-Архео, 2011. С. 349. Выступление перед соратниками Пуришкевича, первые дни Великой Октябрьской социалистической революции:
«Ударить в тыл и уничтожить их (большевиков) беспощадно: вешать и расстреливать публично в пример другим. Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами».
Иванов А.А. Владимир Пуришкевич: опыт биографии правого политика, 1870-1920. М.: Альянс-Архео, 2011. С. 349. Выступление перед соратниками Пуришкевича, первые дни Великой Октябрьской социалистической революции:
«Ударить в тыл и уничтожить их (большевиков) беспощадно: вешать и расстреливать публично в пример другим. Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами».
>>4091 (OP)
Цветков В.Ж. Генерал Алексеев. М., 2014. С. 390.
-----------------
Начальником Полевого штаба донского атамана (а позднее — начальником созданной Алексеевым Политической канцелярии) полковником Я.М. Лисовым были позднее опубликованы интересные свидетельства о тех весьма важных для формирования южнорусского Белого движения переговорах, которые велись между генералом Алексеевым и атаманом Калединым в конце 1917 — начале 1918 г. 14 ноября Лисовой был свидетелем беседы, в которой обсуждались возможности переезда на Дон различных воинских частей, предполагавшихся в качестве основы будущей армии. К весне 1918-го Михаил Васильевич надеялся «набрать десяток-другой тысяч» бойцов. Алексеев рассчитывал на прибытие в Новочеркасск «к Рождеству» двух дивизий Чехословацкого корпуса, который представлялся ему «единственной вооруженной, а главное — хорошо организованной, крупной единицей, которой не мешало бы нам и воспользоваться». На ударные же батальоны с фронтов Алексеев «совершенно не рассчитывал», за исключением Славянского полка (бывшего Корниловского ударного): «…во-первых, поистреплются в дороге, а во-вторых, много ли из них останется — придут отдельные люди, может быть, партии, но на целые части… надеяться нельзя». Вообще, генерал не советовал Каледину «церемониться» с делегациями рабочих районов Ростова и Макеевки. По его мнению, у атамана «много времени на разговоры уходит, а тут — ведь если сделать хорошее кровопускание, то и делу конец».
Цветков В.Ж. Генерал Алексеев. М., 2014. С. 390.
-----------------
Начальником Полевого штаба донского атамана (а позднее — начальником созданной Алексеевым Политической канцелярии) полковником Я.М. Лисовым были позднее опубликованы интересные свидетельства о тех весьма важных для формирования южнорусского Белого движения переговорах, которые велись между генералом Алексеевым и атаманом Калединым в конце 1917 — начале 1918 г. 14 ноября Лисовой был свидетелем беседы, в которой обсуждались возможности переезда на Дон различных воинских частей, предполагавшихся в качестве основы будущей армии. К весне 1918-го Михаил Васильевич надеялся «набрать десяток-другой тысяч» бойцов. Алексеев рассчитывал на прибытие в Новочеркасск «к Рождеству» двух дивизий Чехословацкого корпуса, который представлялся ему «единственной вооруженной, а главное — хорошо организованной, крупной единицей, которой не мешало бы нам и воспользоваться». На ударные же батальоны с фронтов Алексеев «совершенно не рассчитывал», за исключением Славянского полка (бывшего Корниловского ударного): «…во-первых, поистреплются в дороге, а во-вторых, много ли из них останется — придут отдельные люди, может быть, партии, но на целые части… надеяться нельзя». Вообще, генерал не советовал Каледину «церемониться» с делегациями рабочих районов Ростова и Макеевки. По его мнению, у атамана «много времени на разговоры уходит, а тут — ведь если сделать хорошее кровопускание, то и делу конец».
>>4091 (OP)
ГАРФ. Ф. Р-5974. (Шульгины Василий Витальевич и Екатерина Григорьевна.) Оп. 1. Д. 17. Рукопись В.В. Шульгина «1919 год. Ч. 1. Интервенция». Л. 7–8. // Пученков А.С. Национальная политика генерала Деникина. СПб.: Полторак, 2012. С.19
-----------------
«Мы хотели избавитьиноплеменных ишакови прежде всегонаших подлых русских ословот необходимости достукиваться до всего собственными лбами, хорошо зная, что при этой жестокой науке несчетное количество лбов разобьется, а “шестая часть суши” обратится в исполинское ишако-ослиное кладбище… Вот почему мы взялись за винтовку. Мы надеялись перебить взбесившихся, чтобы спасти остальных. Расчет, казалось, был верный.Сколько пришлось бы уничтожить жизней? Ну, допустим – миллион… Для этой цели необходимо было три вещи:во-первых, штыки, во-вторых, штыки и в-третьих – штыки».
ГАРФ. Ф. Р-5974. (Шульгины Василий Витальевич и Екатерина Григорьевна.) Оп. 1. Д. 17. Рукопись В.В. Шульгина «1919 год. Ч. 1. Интервенция». Л. 7–8. // Пученков А.С. Национальная политика генерала Деникина. СПб.: Полторак, 2012. С.19
-----------------
«Мы хотели избавитьиноплеменных ишакови прежде всегонаших подлых русских ословот необходимости достукиваться до всего собственными лбами, хорошо зная, что при этой жестокой науке несчетное количество лбов разобьется, а “шестая часть суши” обратится в исполинское ишако-ослиное кладбище… Вот почему мы взялись за винтовку. Мы надеялись перебить взбесившихся, чтобы спасти остальных. Расчет, казалось, был верный.Сколько пришлось бы уничтожить жизней? Ну, допустим – миллион… Для этой цели необходимо было три вещи:во-первых, штыки, во-вторых, штыки и в-третьих – штыки».
>>4091 (OP)
Нестерович-Берг М.А. В борьбе с большевиками // Зарождение Добровольческой армии. М., 2001. С. 316. Встреча с Корниловым, конец ноября 1917 г., Новочеркасск:
«На Барочной я застала генерала Алексеева. Минут через 15 пришел и генерал Корнилов. Поздоровавшись, сказал, что от генерала Эрдели много слышал о моей работе и горд за солдат, бежавших из плена: всегда знал, что молодцы! Я рассказала генералам о предложении из Петрограда взорвать Смольный институт во время заседания народных комиссаров. Генерал Алексеев, как всегда, спокойным и тихим голосом сказал:
— «Нет, этого сейчас делать нельзя, за такое дело пострадают ни в чем не повинные люди. Начнется террор, поплатится население Петрограда». Но генерал Корнилов был другого мнения, он говорил, что, уничтожив главных вождей большевизма, легче совершить переворот:
— Пусть надо сжечь пол-России, — запальчиво сказал он, — залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасти Россию!»
Нестерович-Берг М.А. В борьбе с большевиками // Зарождение Добровольческой армии. М., 2001. С. 316. Встреча с Корниловым, конец ноября 1917 г., Новочеркасск:
«На Барочной я застала генерала Алексеева. Минут через 15 пришел и генерал Корнилов. Поздоровавшись, сказал, что от генерала Эрдели много слышал о моей работе и горд за солдат, бежавших из плена: всегда знал, что молодцы! Я рассказала генералам о предложении из Петрограда взорвать Смольный институт во время заседания народных комиссаров. Генерал Алексеев, как всегда, спокойным и тихим голосом сказал:
— «Нет, этого сейчас делать нельзя, за такое дело пострадают ни в чем не повинные люди. Начнется террор, поплатится население Петрограда». Но генерал Корнилов был другого мнения, он говорил, что, уничтожив главных вождей большевизма, легче совершить переворот:
— Пусть надо сжечь пол-России, — запальчиво сказал он, — залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасти Россию!»
>>4091 (OP)
Николай Заяц, «С крестом и Евангелием произносил большевистские проповеди»: духовенство на стороне большевиков в революции и Гражданской войне»
https://scepsis.net/library/id_3901.html
«Почти нет исследований, посвящённых фактам сотрудничества церкви и советской власти, революционизации представителей духовенства, политизации и демократизации церкви и влияния революции на взгляды клира. Из-за этого создаётся впечатление, что сочувствующие революции представители духовенства вовсе отсутствовали, и оно всё занимало антибольшевистскую или аполитичную позицию, являясь жертвой власти. Между тем исторические данные показывают, что такое явление как “красные священники” реально существовало, и оно довольно важно для понимания тогдашних общественных процессов».
Николай Заяц, «С крестом и Евангелием произносил большевистские проповеди»: духовенство на стороне большевиков в революции и Гражданской войне»
https://scepsis.net/library/id_3901.html
«Почти нет исследований, посвящённых фактам сотрудничества церкви и советской власти, революционизации представителей духовенства, политизации и демократизации церкви и влияния революции на взгляды клира. Из-за этого создаётся впечатление, что сочувствующие революции представители духовенства вовсе отсутствовали, и оно всё занимало антибольшевистскую или аполитичную позицию, являясь жертвой власти. Между тем исторические данные показывают, что такое явление как “красные священники” реально существовало, и оно довольно важно для понимания тогдашних общественных процессов».
>>4091 (OP)
Аркадий Столыпин, Из дневника 1919 г. Тетрадь 1-я. Добровольческая армия
Аркадий Александрович Столыпин – племянник премьер-министра П.А. Столыпина, журналист, поэт и художник, ротмистр 17-го Нижегородского драгунского полка. Воевал на Юге в составе сводного полка Кавказской кавалерийской дивизии. В 1920 г. после поражения в боях с красными был интернирован в Польшу. В эмиграции жил в Югославии и Швейцарии, работал в посольстве США. На основе своих уцелевших дневников и воспоминаний написал «Записки драгунского офицера», опубликованные в России в 1992 году.
https://scepsis.net/authors/id_876.html
«Каменоломни вокруг города заняты бандитами; наш полк уже имел с ними столкновение в первые же дни после прибытия из Новороссийска. У нас были потери. Самое печальное — это настроение солдат. Молодёжь составляет лучший элемент, но, с другой стороны, она одинаково легко поддаётся обработке как со стороны офицеров, так и со стороны большевицких агитаторов. А таковые, несомненно, имеются. Что касается до старых солдат, то среди них большинство смотрит исподлобья на офицеров и, конечно, при первой же возможности перебегут к большевикам. Их держит только страх. <…> Позиций в Багерове, в сущности, нет. Большевики загнаны внутрь каменоломен, где их трудно достать; мы же занимаем выходы и сторожим их. Правильную осаду каменоломен вести очень трудно, так как для этого требуется гораздо больше людей, нежели имеем мы в своём распоряжении».
Аркадий Столыпин, Из дневника 1919 г. Тетрадь 1-я. Добровольческая армия
Аркадий Александрович Столыпин – племянник премьер-министра П.А. Столыпина, журналист, поэт и художник, ротмистр 17-го Нижегородского драгунского полка. Воевал на Юге в составе сводного полка Кавказской кавалерийской дивизии. В 1920 г. после поражения в боях с красными был интернирован в Польшу. В эмиграции жил в Югославии и Швейцарии, работал в посольстве США. На основе своих уцелевших дневников и воспоминаний написал «Записки драгунского офицера», опубликованные в России в 1992 году.
https://scepsis.net/authors/id_876.html
«Каменоломни вокруг города заняты бандитами; наш полк уже имел с ними столкновение в первые же дни после прибытия из Новороссийска. У нас были потери. Самое печальное — это настроение солдат. Молодёжь составляет лучший элемент, но, с другой стороны, она одинаково легко поддаётся обработке как со стороны офицеров, так и со стороны большевицких агитаторов. А таковые, несомненно, имеются. Что касается до старых солдат, то среди них большинство смотрит исподлобья на офицеров и, конечно, при первой же возможности перебегут к большевикам. Их держит только страх. <…> Позиций в Багерове, в сущности, нет. Большевики загнаны внутрь каменоломен, где их трудно достать; мы же занимаем выходы и сторожим их. Правильную осаду каменоломен вести очень трудно, так как для этого требуется гораздо больше людей, нежели имеем мы в своём распоряжении».
>>4091 (OP)
Сергей Звягин, «Формирование и реализация правоохранительной политики антибольшевистскими правительствами на востоке России (1918 – 1922 гг.)
https://vk.com/doc556497409_577091124?hash=HF3GcHGo85AeEjBKTNyXHA3PZstSLi0fEKXdclHjlUc
Современное российское государство пытается стигматизировать коммунистическую идею и историческую практику её реализации. Образ белого движения люб правящему классу. Он последовательно проводит линию преемственности между современной Россией, досоветской феодально-капиталистической империей и, как стало очевидно в последние 10-15 лет, белыми правительствами.
Вместе с тем рассекреченные в начале 90-х архивы пролили свет на гражданскую войну во всём многообразии её документальных свидетельств. Они расширили наше представление о гражданской войне, несмотря на то что марксистская методология в 90-х вышла за сигаретами и не вернулась. Академические исследования белой государственности за последние 30 лет пережили грандиозные идейные кульбиты: из пробольшевистских на излёте Союза — в апологетику контрреволюции, а после знакомства с её идеями и практикой они стали «нейтральными» по содержанию.
Монография доктора исторических наук С.П. Звягина — пример такого переосмысления антисоветской историографии 90-х. В его работе подробно изучена вся совокупность бюрократических усилий Комуча и Временного Сибирского правительства Колчака по воссозданию буржуазной системы исполнительной и судебной власти. Повествование выдержано в нейтральных тонах: автор отказывается выбирать «правильную сторону», а «законность и правопорядок» для него — понятия внеклассовые. Зато он в деталях анализирует колчаковские органы безопасности, их структуру и практику, этические и правовые основы их работы. Красноречивые факты «правоохранительной» политики не оставляют лазеек тем, кто рассуждает о «правовом государстве», которое строили ревнители «единой и неделимой» — реакционное офицерство, правые эсеры, кадеты и другие антибольшевистские силы.
Нарратив о том, что белый террор был эпизодическим и сугубо правовым, в отличие от большевистского «классового холокоста», был отвергнут научным сообществом ещё в начале-середине нулевых. Примечательна цитата члена Комуча И.М. Брушвита, приведённая автором: «Когда Самарская дума запросила комитет (КОМУЧ) о причинах арестов, беспорядочно и хаотично производившихся в городе, он заявил, что Власть будет арестовывать за убеждения, за те убеждения, которые ведут к преступлениям» (стр. 87). Эсер В.И. Лебедев в Сызрани публично заявлял, что «у нас сторонников Советской власти не будет, они убегут как крысы, или будут истреблены как крысы. И это не слова» (стр. 88).
Ценное признание сделал Покровский — председатель военно-полевого суда, действовавшего на территории семёновского Забайкалья. Он прямо заявил, что руководимый им суд применяет смертную казнь не на основе законов, а на основе соображений «целесообразности» (стр. 197). Фактология монографии — хороший источник полемических примеров, равно как для научных работ, так и для традиционных споров в комментариях.
«В современной России значительная часть населения до сих пор является поклонником "жесткого" правления сильной личности. Знакомство с опытом "колчакии" будет способствовать освобождению от таких иллюзий, ибо развенчание мифов, — обоснованно полагает Дж. Иггерс, — одна из главных задач историка».
Сергей Звягин, «Формирование и реализация правоохранительной политики антибольшевистскими правительствами на востоке России (1918 – 1922 гг.)
https://vk.com/doc556497409_577091124?hash=HF3GcHGo85AeEjBKTNyXHA3PZstSLi0fEKXdclHjlUc
Современное российское государство пытается стигматизировать коммунистическую идею и историческую практику её реализации. Образ белого движения люб правящему классу. Он последовательно проводит линию преемственности между современной Россией, досоветской феодально-капиталистической империей и, как стало очевидно в последние 10-15 лет, белыми правительствами.
Вместе с тем рассекреченные в начале 90-х архивы пролили свет на гражданскую войну во всём многообразии её документальных свидетельств. Они расширили наше представление о гражданской войне, несмотря на то что марксистская методология в 90-х вышла за сигаретами и не вернулась. Академические исследования белой государственности за последние 30 лет пережили грандиозные идейные кульбиты: из пробольшевистских на излёте Союза — в апологетику контрреволюции, а после знакомства с её идеями и практикой они стали «нейтральными» по содержанию.
Монография доктора исторических наук С.П. Звягина — пример такого переосмысления антисоветской историографии 90-х. В его работе подробно изучена вся совокупность бюрократических усилий Комуча и Временного Сибирского правительства Колчака по воссозданию буржуазной системы исполнительной и судебной власти. Повествование выдержано в нейтральных тонах: автор отказывается выбирать «правильную сторону», а «законность и правопорядок» для него — понятия внеклассовые. Зато он в деталях анализирует колчаковские органы безопасности, их структуру и практику, этические и правовые основы их работы. Красноречивые факты «правоохранительной» политики не оставляют лазеек тем, кто рассуждает о «правовом государстве», которое строили ревнители «единой и неделимой» — реакционное офицерство, правые эсеры, кадеты и другие антибольшевистские силы.
Нарратив о том, что белый террор был эпизодическим и сугубо правовым, в отличие от большевистского «классового холокоста», был отвергнут научным сообществом ещё в начале-середине нулевых. Примечательна цитата члена Комуча И.М. Брушвита, приведённая автором: «Когда Самарская дума запросила комитет (КОМУЧ) о причинах арестов, беспорядочно и хаотично производившихся в городе, он заявил, что Власть будет арестовывать за убеждения, за те убеждения, которые ведут к преступлениям» (стр. 87). Эсер В.И. Лебедев в Сызрани публично заявлял, что «у нас сторонников Советской власти не будет, они убегут как крысы, или будут истреблены как крысы. И это не слова» (стр. 88).
Ценное признание сделал Покровский — председатель военно-полевого суда, действовавшего на территории семёновского Забайкалья. Он прямо заявил, что руководимый им суд применяет смертную казнь не на основе законов, а на основе соображений «целесообразности» (стр. 197). Фактология монографии — хороший источник полемических примеров, равно как для научных работ, так и для традиционных споров в комментариях.
«В современной России значительная часть населения до сих пор является поклонником "жесткого" правления сильной личности. Знакомство с опытом "колчакии" будет способствовать освобождению от таких иллюзий, ибо развенчание мифов, — обоснованно полагает Дж. Иггерс, — одна из главных задач историка».
>>4091 (OP)
Сергей Звягин, «Формирование и реализация правоохранительной политики антибольшевистскими правительствами на востоке России (1918 – 1922 гг.)
https://vk.com/doc556497409_577091124?hash=HF3GcHGo85AeEjBKTNyXHA3PZstSLi0fEKXdclHjlUc
Современное российское государство пытается стигматизировать коммунистическую идею и историческую практику её реализации. Образ белого движения люб правящему классу. Он последовательно проводит линию преемственности между современной Россией, досоветской феодально-капиталистической империей и, как стало очевидно в последние 10-15 лет, белыми правительствами.
Вместе с тем рассекреченные в начале 90-х архивы пролили свет на гражданскую войну во всём многообразии её документальных свидетельств. Они расширили наше представление о гражданской войне, несмотря на то что марксистская методология в 90-х вышла за сигаретами и не вернулась. Академические исследования белой государственности за последние 30 лет пережили грандиозные идейные кульбиты: из пробольшевистских на излёте Союза — в апологетику контрреволюции, а после знакомства с её идеями и практикой они стали «нейтральными» по содержанию.
Монография доктора исторических наук С.П. Звягина — пример такого переосмысления антисоветской историографии 90-х. В его работе подробно изучена вся совокупность бюрократических усилий Комуча и Временного Сибирского правительства Колчака по воссозданию буржуазной системы исполнительной и судебной власти. Повествование выдержано в нейтральных тонах: автор отказывается выбирать «правильную сторону», а «законность и правопорядок» для него — понятия внеклассовые. Зато он в деталях анализирует колчаковские органы безопасности, их структуру и практику, этические и правовые основы их работы. Красноречивые факты «правоохранительной» политики не оставляют лазеек тем, кто рассуждает о «правовом государстве», которое строили ревнители «единой и неделимой» — реакционное офицерство, правые эсеры, кадеты и другие антибольшевистские силы.
Нарратив о том, что белый террор был эпизодическим и сугубо правовым, в отличие от большевистского «классового холокоста», был отвергнут научным сообществом ещё в начале-середине нулевых. Примечательна цитата члена Комуча И.М. Брушвита, приведённая автором: «Когда Самарская дума запросила комитет (КОМУЧ) о причинах арестов, беспорядочно и хаотично производившихся в городе, он заявил, что Власть будет арестовывать за убеждения, за те убеждения, которые ведут к преступлениям» (стр. 87). Эсер В.И. Лебедев в Сызрани публично заявлял, что «у нас сторонников Советской власти не будет, они убегут как крысы, или будут истреблены как крысы. И это не слова» (стр. 88).
Ценное признание сделал Покровский — председатель военно-полевого суда, действовавшего на территории семёновского Забайкалья. Он прямо заявил, что руководимый им суд применяет смертную казнь не на основе законов, а на основе соображений «целесообразности» (стр. 197). Фактология монографии — хороший источник полемических примеров, равно как для научных работ, так и для традиционных споров в комментариях.
«В современной России значительная часть населения до сих пор является поклонником "жесткого" правления сильной личности. Знакомство с опытом "колчакии" будет способствовать освобождению от таких иллюзий, ибо развенчание мифов, — обоснованно полагает Дж. Иггерс, — одна из главных задач историка».
Сергей Звягин, «Формирование и реализация правоохранительной политики антибольшевистскими правительствами на востоке России (1918 – 1922 гг.)
https://vk.com/doc556497409_577091124?hash=HF3GcHGo85AeEjBKTNyXHA3PZstSLi0fEKXdclHjlUc
Современное российское государство пытается стигматизировать коммунистическую идею и историческую практику её реализации. Образ белого движения люб правящему классу. Он последовательно проводит линию преемственности между современной Россией, досоветской феодально-капиталистической империей и, как стало очевидно в последние 10-15 лет, белыми правительствами.
Вместе с тем рассекреченные в начале 90-х архивы пролили свет на гражданскую войну во всём многообразии её документальных свидетельств. Они расширили наше представление о гражданской войне, несмотря на то что марксистская методология в 90-х вышла за сигаретами и не вернулась. Академические исследования белой государственности за последние 30 лет пережили грандиозные идейные кульбиты: из пробольшевистских на излёте Союза — в апологетику контрреволюции, а после знакомства с её идеями и практикой они стали «нейтральными» по содержанию.
Монография доктора исторических наук С.П. Звягина — пример такого переосмысления антисоветской историографии 90-х. В его работе подробно изучена вся совокупность бюрократических усилий Комуча и Временного Сибирского правительства Колчака по воссозданию буржуазной системы исполнительной и судебной власти. Повествование выдержано в нейтральных тонах: автор отказывается выбирать «правильную сторону», а «законность и правопорядок» для него — понятия внеклассовые. Зато он в деталях анализирует колчаковские органы безопасности, их структуру и практику, этические и правовые основы их работы. Красноречивые факты «правоохранительной» политики не оставляют лазеек тем, кто рассуждает о «правовом государстве», которое строили ревнители «единой и неделимой» — реакционное офицерство, правые эсеры, кадеты и другие антибольшевистские силы.
Нарратив о том, что белый террор был эпизодическим и сугубо правовым, в отличие от большевистского «классового холокоста», был отвергнут научным сообществом ещё в начале-середине нулевых. Примечательна цитата члена Комуча И.М. Брушвита, приведённая автором: «Когда Самарская дума запросила комитет (КОМУЧ) о причинах арестов, беспорядочно и хаотично производившихся в городе, он заявил, что Власть будет арестовывать за убеждения, за те убеждения, которые ведут к преступлениям» (стр. 87). Эсер В.И. Лебедев в Сызрани публично заявлял, что «у нас сторонников Советской власти не будет, они убегут как крысы, или будут истреблены как крысы. И это не слова» (стр. 88).
Ценное признание сделал Покровский — председатель военно-полевого суда, действовавшего на территории семёновского Забайкалья. Он прямо заявил, что руководимый им суд применяет смертную казнь не на основе законов, а на основе соображений «целесообразности» (стр. 197). Фактология монографии — хороший источник полемических примеров, равно как для научных работ, так и для традиционных споров в комментариях.
«В современной России значительная часть населения до сих пор является поклонником "жесткого" правления сильной личности. Знакомство с опытом "колчакии" будет способствовать освобождению от таких иллюзий, ибо развенчание мифов, — обоснованно полагает Дж. Иггерс, — одна из главных задач историка».
>>4138
>>4139
>>4140
>>4141
>>4142
>>4143
>>4144
>>4147
>>4148
>>4150
>>4151
>>4152
>>4153
>>4154
>>4156
>>4157
>>4158
>>4161
>>4170
>>4171
>>4172
>>4173
>>4174
>>4198
>>4201
Как же хорошо что к власти пришли большевики, из-за которых погибли 50 миллионов восточных славян за 30 лет (1917-1947), которые сократили русскую рождаемость в 20 веке до минимума по европейским меркам, уничтожили русскую деревню, загнали экономику в тупик, разобрали единую страну на независимые республики, которые обязательно распались, из-за которых появился европейский фашизм и в европейских странах пришли к власти фашисты, из-за которых случилась чудовищно кровавая ВМВ, из-за которых появилась Северная Корея и коммунистический Китай (без русских там был бы один большой Тайвань), из-за которых в 20 веке существовали все без исключения коммунистические партии в мире, многие из которых приходили к власти и устраивали у себя в стране Кампучию и терпели всячески крах, особенно экономический. Напоминаю, без победы большевиков в России в 20 веке в мире бы не было ни одной коммунистической партии и коммунистической страны.
Ну и из-за каковых большевиков Россия уже никогда не будет развитой богатой капиталистической страной с либеральной демократией и сильным парламентом. Потому что соответствующие люди и институты навсегда уничтожены или уехали из страны.
>>4139
>>4140
>>4141
>>4142
>>4143
>>4144
>>4147
>>4148
>>4150
>>4151
>>4152
>>4153
>>4154
>>4156
>>4157
>>4158
>>4161
>>4170
>>4171
>>4172
>>4173
>>4174
>>4198
>>4201
Как же хорошо что к власти пришли большевики, из-за которых погибли 50 миллионов восточных славян за 30 лет (1917-1947), которые сократили русскую рождаемость в 20 веке до минимума по европейским меркам, уничтожили русскую деревню, загнали экономику в тупик, разобрали единую страну на независимые республики, которые обязательно распались, из-за которых появился европейский фашизм и в европейских странах пришли к власти фашисты, из-за которых случилась чудовищно кровавая ВМВ, из-за которых появилась Северная Корея и коммунистический Китай (без русских там был бы один большой Тайвань), из-за которых в 20 веке существовали все без исключения коммунистические партии в мире, многие из которых приходили к власти и устраивали у себя в стране Кампучию и терпели всячески крах, особенно экономический. Напоминаю, без победы большевиков в России в 20 веке в мире бы не было ни одной коммунистической партии и коммунистической страны.
Ну и из-за каковых большевиков Россия уже никогда не будет развитой богатой капиталистической страной с либеральной демократией и сильным парламентом. Потому что соответствующие люди и институты навсегда уничтожены или уехали из страны.
>>4138
>>4139
>>4140
>>4141
>>4142
>>4143
>>4144
>>4147
>>4148
>>4150
>>4151
>>4152
>>4153
>>4154
>>4156
>>4157
>>4158
>>4161
>>4170
>>4171
>>4172
>>4173
>>4174
>>4198
>>4201
Как же хорошо что к власти пришли большевики, из-за которых погибли 50 миллионов восточных славян за 30 лет (1917-1947), которые сократили русскую рождаемость в 20 веке до минимума по европейским меркам, уничтожили русскую деревню, загнали экономику в тупик, разобрали единую страну на независимые республики, которые обязательно распались, из-за которых появился европейский фашизм и в европейских странах пришли к власти фашисты, из-за которых случилась чудовищно кровавая ВМВ, из-за которых появилась Северная Корея и коммунистический Китай (без русских там был бы один большой Тайвань), из-за которых в 20 веке существовали все без исключения коммунистические партии в мире, многие из которых приходили к власти и устраивали у себя в стране Кампучию и терпели всячески крах, особенно экономический. Напоминаю, без победы большевиков в России в 20 веке в мире бы не было ни одной коммунистической партии и коммунистической страны.
Ну и из-за каковых большевиков Россия уже никогда не будет развитой богатой капиталистической страной с либеральной демократией и сильным парламентом. Потому что соответствующие люди и институты навсегда уничтожены или уехали из страны.
>>4139
>>4140
>>4141
>>4142
>>4143
>>4144
>>4147
>>4148
>>4150
>>4151
>>4152
>>4153
>>4154
>>4156
>>4157
>>4158
>>4161
>>4170
>>4171
>>4172
>>4173
>>4174
>>4198
>>4201
Как же хорошо что к власти пришли большевики, из-за которых погибли 50 миллионов восточных славян за 30 лет (1917-1947), которые сократили русскую рождаемость в 20 веке до минимума по европейским меркам, уничтожили русскую деревню, загнали экономику в тупик, разобрали единую страну на независимые республики, которые обязательно распались, из-за которых появился европейский фашизм и в европейских странах пришли к власти фашисты, из-за которых случилась чудовищно кровавая ВМВ, из-за которых появилась Северная Корея и коммунистический Китай (без русских там был бы один большой Тайвань), из-за которых в 20 веке существовали все без исключения коммунистические партии в мире, многие из которых приходили к власти и устраивали у себя в стране Кампучию и терпели всячески крах, особенно экономический. Напоминаю, без победы большевиков в России в 20 веке в мире бы не было ни одной коммунистической партии и коммунистической страны.
Ну и из-за каковых большевиков Россия уже никогда не будет развитой богатой капиталистической страной с либеральной демократией и сильным парламентом. Потому что соответствующие люди и институты навсегда уничтожены или уехали из страны.
>>4091 (OP)
Камиль Галеев, «Краткий курс профессора Удо Крафта или Некоторые новые старые тенденции в отечественной историографии на примере книги «История России. XX век» под редакцией профессора МГИМО А.Б. Зубова»
https://scepsis.net/library/id_3089.html
«В конфликте красных и белых авторы однозначно заняли сторону белых. Неоднократно повторяется, что преступления красных и белых несоизмеримы, а белый террор как целенаправленная политика вообще отрицается. <...> Поскольку в книге белые рассматриваются как легитимная власть, а красные (от чекистов до красноармейцев) — как мятежники и уголовные преступники, то, следовательно, казнь белыми пленного красного является законным наказанием преступника, а расправа красных над белыми — чудовищным преступлением».
Камиль Галеев, «Краткий курс профессора Удо Крафта или Некоторые новые старые тенденции в отечественной историографии на примере книги «История России. XX век» под редакцией профессора МГИМО А.Б. Зубова»
https://scepsis.net/library/id_3089.html
«В конфликте красных и белых авторы однозначно заняли сторону белых. Неоднократно повторяется, что преступления красных и белых несоизмеримы, а белый террор как целенаправленная политика вообще отрицается. <...> Поскольку в книге белые рассматриваются как легитимная власть, а красные (от чекистов до красноармейцев) — как мятежники и уголовные преступники, то, следовательно, казнь белыми пленного красного является законным наказанием преступника, а расправа красных над белыми — чудовищным преступлением».
>>4091 (OP)
Андрей Ганин, «Помнят псы-атаманы, помнят польские паны…»
https://scepsis.net/library/id_2975.html
«И совершенно неверно утверждение белого автора, что якобы “все военные успехи красной армии можно приписать исключительно её численности”. В это наивное объяснение очень хотелось верить ветеранам Белого движения, чтобы закрыть глаза на более глубокие и более серьёзные причины победы красных и собственных неудач. Достаточно отметить, что красные превосходили своих противников практически во всём: от численности армии и масштабов заготовок для неё до качества системы учёта военных специалистов, количества выпущенных листовок и числа расстрелянных врагов. Фатальные ошибки белых лишь усиливали этот разрыв. Неудивительно, что новая сила в итоге и одержала верх».
Андрей Ганин, «Помнят псы-атаманы, помнят польские паны…»
https://scepsis.net/library/id_2975.html
«И совершенно неверно утверждение белого автора, что якобы “все военные успехи красной армии можно приписать исключительно её численности”. В это наивное объяснение очень хотелось верить ветеранам Белого движения, чтобы закрыть глаза на более глубокие и более серьёзные причины победы красных и собственных неудач. Достаточно отметить, что красные превосходили своих противников практически во всём: от численности армии и масштабов заготовок для неё до качества системы учёта военных специалистов, количества выпущенных листовок и числа расстрелянных врагов. Фатальные ошибки белых лишь усиливали этот разрыв. Неудивительно, что новая сила в итоге и одержала верх».
>>4091 (OP)
Елена Жупикова, «Повстанческое движение на Северном Кавказе в 1920-1925 годах»
https://scepsis.net/library/id_2195.html
«Трагические события, происходящие с 90-х годов прошлого века на Северном Кавказе», «как справедливо заметил академик Н.Н. Покровский, разительный пример мести истории за многолетнее пренебрежение ею. Современное общество, его руководители, которым, по словам ученого, было положено знать историю Кавказа хотя бы не хуже А.П. Ермолова, изучали и знали ее отчаянно плохо».
Елена Жупикова, «Повстанческое движение на Северном Кавказе в 1920-1925 годах»
https://scepsis.net/library/id_2195.html
«Трагические события, происходящие с 90-х годов прошлого века на Северном Кавказе», «как справедливо заметил академик Н.Н. Покровский, разительный пример мести истории за многолетнее пренебрежение ею. Современное общество, его руководители, которым, по словам ученого, было положено знать историю Кавказа хотя бы не хуже А.П. Ермолова, изучали и знали ее отчаянно плохо».
>>4220
Русофоб, спокнись. Беложопые людоеды сражающиеся за "дело англичан" и стремящиеся "залить кровью три четверти России", должны быть под шконкой.
Русофоб, спокнись. Беложопые людоеды сражающиеся за "дело англичан" и стремящиеся "залить кровью три четверти России", должны быть под шконкой.
37 Кб, 385x250>>4229
Ну да то ли дело красные
>Беложопые людоеды сражающиеся за "дело англичан" и стремящиеся "залить кровью три четверти России", должны быть под шконкой.
Ну да то ли дело красные
>>4229
Долбоебина шизофреническая, три четверти крови России залили большевики с 1917 по 1953 гг.
Долбоебина шизофреническая, три четверти крови России залили большевики с 1917 по 1953 гг.
Эти 196 тыс. требуют комментария: а) к 1918 г. образовалась огромная масса молодых людей, не умевших делать ничего, кроме как воевать, вот и шли в РККА заниматься знакомым ремеслом, приверженности коммунистической идеологии могло при этом и не быть; б) человек, проживавший на территории, контролируемой белыми, мог с ними сотрудничать, а мог и не сотрудничать. На территории, контролируемой большевиками — иначе. При отсутствии частных предприятий и частного предпринимательства, конфискации банковских вкладов, ликвидации денег и замене их системой пайков, запрете на частную торговлю, исключалась возможность эмансипации человека от государства. Либо умереть с голоду, либо служить государству: в советском учреждении, работать на производстве, служить в РККА.
Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета от 29 мая 1918 г. ввел обязательную военную службу. В случае уклонения от нее или дезертирства революционная кара (вплоть до расстрела) ждала не только самого уклониста или дезертира, но и его родственников. Однако даже при этом к середине 1919 г. из Красной армии дезертировали, по признанию самих большевиков, не менее 900 тысяч человек. Отчасти это объяснялось тем, что большинство военнообязанных жителей России не желало участвовать в Гражданской войне ни на чьей стороне. Причиной массового бегства из Красной армии были и царившие в ней порядки. За малейшую провинность, будь то критика конкретных командиров или действий власти как таковой, расстреливали без суда и следствия. Система децимаций — то есть процентного расстрела красноармейцев в случае неудачи на фронте стала узаконенной мерой повышения боеспособности. При каждом подразделении Красной армии действовали Особые отделы и комиссары, которые следили за командирами и санкционировали репрессии. Их жертвами становились не только «контрреволюционеры», но и верные советской власти командующие. Члены особых отделов и военные комиссары вызывали ненависть красноармейцев, что нередко приводило к самосуду над ними. Уже тогда стали создаваться заградотряды.
В результате применения массового террора против дезертиров и уклонистов, к лету 1920 г. Красная армия выросла до 5 с половиной миллионов человек. Между тем разрозненные силы белогвардейцев и антибольшевицких повстанцев, вместе взятые, никогда не превышали, 1 миллиона человек.
Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета от 29 мая 1918 г. ввел обязательную военную службу. В случае уклонения от нее или дезертирства революционная кара (вплоть до расстрела) ждала не только самого уклониста или дезертира, но и его родственников. Однако даже при этом к середине 1919 г. из Красной армии дезертировали, по признанию самих большевиков, не менее 900 тысяч человек. Отчасти это объяснялось тем, что большинство военнообязанных жителей России не желало участвовать в Гражданской войне ни на чьей стороне. Причиной массового бегства из Красной армии были и царившие в ней порядки. За малейшую провинность, будь то критика конкретных командиров или действий власти как таковой, расстреливали без суда и следствия. Система децимаций — то есть процентного расстрела красноармейцев в случае неудачи на фронте стала узаконенной мерой повышения боеспособности. При каждом подразделении Красной армии действовали Особые отделы и комиссары, которые следили за командирами и санкционировали репрессии. Их жертвами становились не только «контрреволюционеры», но и верные советской власти командующие. Члены особых отделов и военные комиссары вызывали ненависть красноармейцев, что нередко приводило к самосуду над ними. Уже тогда стали создаваться заградотряды.
В результате применения массового террора против дезертиров и уклонистов, к лету 1920 г. Красная армия выросла до 5 с половиной миллионов человек. Между тем разрозненные силы белогвардейцев и антибольшевицких повстанцев, вместе взятые, никогда не превышали, 1 миллиона человек.
Эти 196 тыс. требуют комментария: а) к 1918 г. образовалась огромная масса молодых людей, не умевших делать ничего, кроме как воевать, вот и шли в РККА заниматься знакомым ремеслом, приверженности коммунистической идеологии могло при этом и не быть; б) человек, проживавший на территории, контролируемой белыми, мог с ними сотрудничать, а мог и не сотрудничать. На территории, контролируемой большевиками — иначе. При отсутствии частных предприятий и частного предпринимательства, конфискации банковских вкладов, ликвидации денег и замене их системой пайков, запрете на частную торговлю, исключалась возможность эмансипации человека от государства. Либо умереть с голоду, либо служить государству: в советском учреждении, работать на производстве, служить в РККА.
Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета от 29 мая 1918 г. ввел обязательную военную службу. В случае уклонения от нее или дезертирства революционная кара (вплоть до расстрела) ждала не только самого уклониста или дезертира, но и его родственников. Однако даже при этом к середине 1919 г. из Красной армии дезертировали, по признанию самих большевиков, не менее 900 тысяч человек. Отчасти это объяснялось тем, что большинство военнообязанных жителей России не желало участвовать в Гражданской войне ни на чьей стороне. Причиной массового бегства из Красной армии были и царившие в ней порядки. За малейшую провинность, будь то критика конкретных командиров или действий власти как таковой, расстреливали без суда и следствия. Система децимаций — то есть процентного расстрела красноармейцев в случае неудачи на фронте стала узаконенной мерой повышения боеспособности. При каждом подразделении Красной армии действовали Особые отделы и комиссары, которые следили за командирами и санкционировали репрессии. Их жертвами становились не только «контрреволюционеры», но и верные советской власти командующие. Члены особых отделов и военные комиссары вызывали ненависть красноармейцев, что нередко приводило к самосуду над ними. Уже тогда стали создаваться заградотряды.
В результате применения массового террора против дезертиров и уклонистов, к лету 1920 г. Красная армия выросла до 5 с половиной миллионов человек. Между тем разрозненные силы белогвардейцев и антибольшевицких повстанцев, вместе взятые, никогда не превышали, 1 миллиона человек.
Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета от 29 мая 1918 г. ввел обязательную военную службу. В случае уклонения от нее или дезертирства революционная кара (вплоть до расстрела) ждала не только самого уклониста или дезертира, но и его родственников. Однако даже при этом к середине 1919 г. из Красной армии дезертировали, по признанию самих большевиков, не менее 900 тысяч человек. Отчасти это объяснялось тем, что большинство военнообязанных жителей России не желало участвовать в Гражданской войне ни на чьей стороне. Причиной массового бегства из Красной армии были и царившие в ней порядки. За малейшую провинность, будь то критика конкретных командиров или действий власти как таковой, расстреливали без суда и следствия. Система децимаций — то есть процентного расстрела красноармейцев в случае неудачи на фронте стала узаконенной мерой повышения боеспособности. При каждом подразделении Красной армии действовали Особые отделы и комиссары, которые следили за командирами и санкционировали репрессии. Их жертвами становились не только «контрреволюционеры», но и верные советской власти командующие. Члены особых отделов и военные комиссары вызывали ненависть красноармейцев, что нередко приводило к самосуду над ними. Уже тогда стали создаваться заградотряды.
В результате применения массового террора против дезертиров и уклонистов, к лету 1920 г. Красная армия выросла до 5 с половиной миллионов человек. Между тем разрозненные силы белогвардейцев и антибольшевицких повстанцев, вместе взятые, никогда не превышали, 1 миллиона человек.
Николай Ильич Подвойский (1880–1948) происходил из семьи сельского учителя-священника. Окончив духовное училище, он поступил в Черниговскую духовную семинарию, но с 1898 г. активно вел нелегальную деятельность, отказавшись от служения Богу ради богоборческой утопии. В 1901 г. был исключен из семинарии; поступил в юридический Демидовский лицей в Ярославле и одновременно — в РСДРП, где сразу примкнул к большевикам.
Подвойский входил в Петроградский ВРК, его Бюро и оперативную тройку, возглавившую октябрьский переворот; был одним из руководителей захвата Зимнего дворца и ареста членов Временного правительства. Он разделяет ответственность за насилие над пленными защитниками Зимнего дворца; он же — организатор истребления юнкеров, которые 28 октября поднялись против переворота.
В ноябре 1917 г. Подвойский стал наркомом РСФСР по военным делам. Именно он — автор плана создания Красной армии из уже имевшихся отрядов Красной гвардии, отрядов иностранных наемников-«интернационалистов» и мобилизованных масс крестьян и рабочих. В годы Гражданской войны возглавлял Высшую военную инспекцию, был членом РВС Республики, наркомвоенмором Украины. Летом-осенью 1918 г. находился на Южном фронте, боролся против донских казаков. Причастен к проведению против них красного террора. Практиковал децимации (процентный расстрел) среди красноармейцев. В декабре 1919–1923 занимал должность начальника Всевобуча (Всеобщее военное обучение) и частей особого назначения (ЧОН), предназначенных для карательных акций.
После окончания гражданской войны занимался партийной работой. В 1935 г., еще не старым, Подвойский стал персональным пенсионером. Он избежал внутрипартийных репрессий и умер в санатории под Москвой.
Улицы Подвойского есть в Москве и в Петербурге.
Подвойский входил в Петроградский ВРК, его Бюро и оперативную тройку, возглавившую октябрьский переворот; был одним из руководителей захвата Зимнего дворца и ареста членов Временного правительства. Он разделяет ответственность за насилие над пленными защитниками Зимнего дворца; он же — организатор истребления юнкеров, которые 28 октября поднялись против переворота.
В ноябре 1917 г. Подвойский стал наркомом РСФСР по военным делам. Именно он — автор плана создания Красной армии из уже имевшихся отрядов Красной гвардии, отрядов иностранных наемников-«интернационалистов» и мобилизованных масс крестьян и рабочих. В годы Гражданской войны возглавлял Высшую военную инспекцию, был членом РВС Республики, наркомвоенмором Украины. Летом-осенью 1918 г. находился на Южном фронте, боролся против донских казаков. Причастен к проведению против них красного террора. Практиковал децимации (процентный расстрел) среди красноармейцев. В декабре 1919–1923 занимал должность начальника Всевобуча (Всеобщее военное обучение) и частей особого назначения (ЧОН), предназначенных для карательных акций.
После окончания гражданской войны занимался партийной работой. В 1935 г., еще не старым, Подвойский стал персональным пенсионером. Он избежал внутрипартийных репрессий и умер в санатории под Москвой.
Улицы Подвойского есть в Москве и в Петербурге.
>>4207
Сомнительно. В Тайване Гоминьдан, а Гоминьдан такой же проект советской разведки как и КПК. Без совка не факт, что Китай как единое национальное гос-во вообще бы существовал. Как-то так.
>из-за которых появилась Северная Корея и коммунистический Китай (без русских там был бы один большой Тайвань)
Сомнительно. В Тайване Гоминьдан, а Гоминьдан такой же проект советской разведки как и КПК. Без совка не факт, что Китай как единое национальное гос-во вообще бы существовал. Как-то так.
Таргонский в костюме рекетира вещает про красную и белую конницу
https://www.youtube.com/watch?v=IIKG8mDFBoY
https://www.youtube.com/watch?v=IIKG8mDFBoY
>>4297
Латынина сказала, что без большевиков население России сегодня было бы 650 миллионов. Никогда не прощу красных!
Латынина сказала, что без большевиков население России сегодня было бы 650 миллионов. Никогда не прощу красных!
>>4360
Стремительным домкратом окатило!
Стремительным домкратом окатило!
>>4237
Красные - да. Молодцы - пидорненули интервентов попов кровосов. Научили людей читать и писать. Про продолжительноссть жизни и качество я просто молчу. А белые пытались все выпороть нахуй.
Красные - да. Молодцы - пидорненули интервентов попов кровосов. Научили людей читать и писать. Про продолжительноссть жизни и качество я просто молчу. А белые пытались все выпороть нахуй.
>>4393
И что хорошего Пакистану от мэра Лондона? Дикая дыра с конфликтами на всех границах, чьи жители массово работают гастарбайтерами в Саудовской Аравии.
Много ли среди бывших колоний Британской империи благополучных стран? Только те, в которых перебили местное население и всё заселили англосаксами, к ним подход был другой.
И что хорошего Пакистану от мэра Лондона? Дикая дыра с конфликтами на всех границах, чьи жители массово работают гастарбайтерами в Саудовской Аравии.
Много ли среди бывших колоний Британской империи благополучных стран? Только те, в которых перебили местное население и всё заселили англосаксами, к ним подход был другой.
>>4406
Ещё раз. Если бы не красные, то население не становилось бы более грамотным?
Никакого роста грамотности до этого не наблюдалось?
Ещё один также вопрос, если бы не красные, уровень жизни и продолжительность бы не росли как во всех капиталистических странах Европы того времени?
Ещё раз. Если бы не красные, то население не становилось бы более грамотным?
Никакого роста грамотности до этого не наблюдалось?
Ещё один также вопрос, если бы не красные, уровень жизни и продолжительность бы не росли как во всех капиталистических странах Европы того времени?
525 Кб, 3400x2706>>4440
Ну нельзя сказать, что рост был нулевой. Но он был недостаточным на фоне развитых стран и потому угрожал потерей суверенитета. Урбанизация была невозможна без существенной политической трансформации самодержавного строя и, видимо, попросту не сочеталась с его природой. Выжившая РИ эволюционировала бы в северную Индию.
А альтернатива в 1917-м – хз, была ли она вообще. У красных было чёткое видение желаемого, понимание и отклик на социальные запросы, инициативность. В середине двадцатых эта альтернатива была не менее эпичная и судьбоносная:
Ну нельзя сказать, что рост был нулевой. Но он был недостаточным на фоне развитых стран и потому угрожал потерей суверенитета. Урбанизация была невозможна без существенной политической трансформации самодержавного строя и, видимо, попросту не сочеталась с его природой. Выжившая РИ эволюционировала бы в северную Индию.
> Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии»[3]. В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»[4].
А альтернатива в 1917-м – хз, была ли она вообще. У красных было чёткое видение желаемого, понимание и отклик на социальные запросы, инициативность. В середине двадцатых эта альтернатива была не менее эпичная и судьбоносная:
> Продолжая читать книгу экономического историка Оскара Санчеса-Сибони «Красная глобализация»:
> Все 1920-е годы перед молодым СССР стояла развилка: под кого «лечь» в развитии страны. Творцы НЭПа – Сокольников, Рыков, Бухарин, Дзержинский, да и Ленин в последние два года дееспособности – были за прочный союз с Германией. Это был мягкий, но медленный путь модернизации – зато без массовых репрессий, колхозов, «рывков». Сталини его группа (Молотов, Микоян и др.) стояли за партнёрство с США – т.е. за резкую модернизацию.
> Примерно до 1927 года в партии побеждал «немецкий путь». Но в него вмешался мировой кризис и больше не оставил выбора высшему начальству – когда в мире всё валилось, капиталы остались только у Америки. Как почти всегда случалось в истории РИ-СССР-РФ внутренняя политика странысталапроизводной от процессов в мировой экономике.
525 Кб, 3400x2706>>4440
Ну нельзя сказать, что рост был нулевой. Но он был недостаточным на фоне развитых стран и потому угрожал потерей суверенитета. Урбанизация была невозможна без существенной политической трансформации самодержавного строя и, видимо, попросту не сочеталась с его природой. Выжившая РИ эволюционировала бы в северную Индию.
А альтернатива в 1917-м – хз, была ли она вообще. У красных было чёткое видение желаемого, понимание и отклик на социальные запросы, инициативность. В середине двадцатых эта альтернатива была не менее эпичная и судьбоносная:
Ну нельзя сказать, что рост был нулевой. Но он был недостаточным на фоне развитых стран и потому угрожал потерей суверенитета. Урбанизация была невозможна без существенной политической трансформации самодержавного строя и, видимо, попросту не сочеталась с его природой. Выжившая РИ эволюционировала бы в северную Индию.
> Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии»[3]. В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»[4].
А альтернатива в 1917-м – хз, была ли она вообще. У красных было чёткое видение желаемого, понимание и отклик на социальные запросы, инициативность. В середине двадцатых эта альтернатива была не менее эпичная и судьбоносная:
> Продолжая читать книгу экономического историка Оскара Санчеса-Сибони «Красная глобализация»:
> Все 1920-е годы перед молодым СССР стояла развилка: под кого «лечь» в развитии страны. Творцы НЭПа – Сокольников, Рыков, Бухарин, Дзержинский, да и Ленин в последние два года дееспособности – были за прочный союз с Германией. Это был мягкий, но медленный путь модернизации – зато без массовых репрессий, колхозов, «рывков». Сталини его группа (Молотов, Микоян и др.) стояли за партнёрство с США – т.е. за резкую модернизацию.
> Примерно до 1927 года в партии побеждал «немецкий путь». Но в него вмешался мировой кризис и больше не оставил выбора высшему начальству – когда в мире всё валилось, капиталы остались только у Америки. Как почти всегда случалось в истории РИ-СССР-РФ внутренняя политика странысталапроизводной от процессов в мировой экономике.
>>4517
Вот данные миронова - среди городских мальчиков грамотными были почти все.
Грамотность была достаточной, особенно когда у тебя большинство населения живет в деревне. В городах грамотность была еще выше.
Каким образом?
Строй уже трансформировался к 1905 году.
Справедливости ради, темпы промышленного роста и при самодержавии уступали лишь США (как и после, собственно), по всем показателям шел колоссальный прирост.
Причем, промышленный рост в отличии от совкового шел не за счет того, что у крестьян зерно отжимали и строили на американские деньги заводы по производству оружия и танков.
Че ты несешь?
Факты неси
Ага, на пике 4 видно.
Все прекрасно понимали, что нужна интенсивная модернизация, в том числе и горячо любимый вами Бухарин.
НЭП, в условиях когда тебе нужно оборонять революцию (в том числе и от будущих нападок нацистов) и распространять ее на запад, то есть максимально настраивать производство на ВПК и прочую тяжелую промышленность - в реалиях совка был невозможен.
Да и что же это получается, большевики угробили столько жизней, братец умер у Ленин и прочее за то, чтобы вновь прийти к рынку? Это реально блядь? Ганс, мы что, злодеи?
Чисто ментально в мозгу тупого большевика вводить НЭП "надолго" было невозможно.
>Ну нельзя сказать, что рост был нулевой. Но он был недостаточным
Вот данные миронова - среди городских мальчиков грамотными были почти все.
Грамотность была достаточной, особенно когда у тебя большинство населения живет в деревне. В городах грамотность была еще выше.
>Угражало потерей суверенитет
Каким образом?
>Урбанизация была невозможна без существенной политической трансформации самодержавного строя
Строй уже трансформировался к 1905 году.
Справедливости ради, темпы промышленного роста и при самодержавии уступали лишь США (как и после, собственно), по всем показателям шел колоссальный прирост.
Причем, промышленный рост в отличии от совкового шел не за счет того, что у крестьян зерно отжимали и строили на американские деньги заводы по производству оружия и танков.
>Выжившая РИ эволюционировала бы в северную Индию.
Че ты несешь?
>Оценка Гурко
Факты неси
>У красных было чёткое видение желаемого, понимание и отклик на социальные запросы, инициативность.
Ага, на пике 4 видно.
>Творцы НЭПа – Сокольников, Рыков, Бухарин, Дзержинский, да и Ленин
Все прекрасно понимали, что нужна интенсивная модернизация, в том числе и горячо любимый вами Бухарин.
НЭП, в условиях когда тебе нужно оборонять революцию (в том числе и от будущих нападок нацистов) и распространять ее на запад, то есть максимально настраивать производство на ВПК и прочую тяжелую промышленность - в реалиях совка был невозможен.
Да и что же это получается, большевики угробили столько жизней, братец умер у Ленин и прочее за то, чтобы вновь прийти к рынку? Это реально блядь? Ганс, мы что, злодеи?
Чисто ментально в мозгу тупого большевика вводить НЭП "надолго" было невозможно.
Напомните, что вам и вашим предкам дали коммунисты по состоянию на 1991 год в плане материальных ценностей и дел (дома, квартиры, земля, деньги, машины, бизнесы, бытовая техника и т.д.)
А теперь подумайте чего бы добились ваши предки и передали вам в наследство, если бы большевики не пришли к власти. Хе-хе.
А теперь подумайте чего бы добились ваши предки и передали вам в наследство, если бы большевики не пришли к власти. Хе-хе.
>>4556
бы добились ваши предки за 20 век*
бы добились ваши предки за 20 век*
>>4540
Ты не разбираешься в механизмах предпринимательства НЭПа. Таргонский и не только он много раз разжевали, что он не был свернут до конца и вполне себе существовал вплоть до конца СССР
>Чисто ментально в мозгу тупого большевика вводить НЭП "надолго" было невозможно.
Ты не разбираешься в механизмах предпринимательства НЭПа. Таргонский и не только он много раз разжевали, что он не был свернут до конца и вполне себе существовал вплоть до конца СССР
>>4559
Действительно. Это собственно даже и не мое мнение, а мнение экономиста Д. Травина; Но куда уж там ему до авторитетного мнения Хлеба Таргонского.
НЭП для меня - это в первую очередь рынок. Крестьяне выращивают зерно, это зерно они продают и в приобретают Лапти...
После отмены НЭПа идет вообщем то что Голодный экспорт зерна за границу.. ну надо понимать сталину заводы военные строить нужно было? Черный рынок в колхозах?) И это и есть тот самый НЭП после НЭПа?
Но у вас тут собственно какой-то разлад должен быть с твоим дорогим товарищем, не так ли?
>>4517
>Ты не разбираешься в механизмах предпринимательства НЭПа. А вот Таргонский...
Действительно. Это собственно даже и не мое мнение, а мнение экономиста Д. Травина; Но куда уж там ему до авторитетного мнения Хлеба Таргонского.
НЭП для меня - это в первую очередь рынок. Крестьяне выращивают зерно, это зерно они продают и в приобретают Лапти...
После отмены НЭПа идет вообщем то что Голодный экспорт зерна за границу.. ну надо понимать сталину заводы военные строить нужно было? Черный рынок в колхозах?) И это и есть тот самый НЭП после НЭПа?
Но у вас тут собственно какой-то разлад должен быть с твоим дорогим товарищем, не так ли?
>>4517
>>4560
Никакого разлада нет. Крестьяне не только продовольствие продавали, но и платили налоги. Кстати, они и после 1929 года могли продавать продовольствие на колхозных рынках. Плюс к этому остались артели и кустари-одиночки.
Экономист Травин про это, наверное, не пишет?
Мне в принципе не интересно то, что он вкладывает в понятие нэпа
Никакого разлада нет. Крестьяне не только продовольствие продавали, но и платили налоги. Кстати, они и после 1929 года могли продавать продовольствие на колхозных рынках. Плюс к этому остались артели и кустари-одиночки.
Экономист Травин про это, наверное, не пишет?
Мне в принципе не интересно то, что он вкладывает в понятие нэпа
>>4565
Ахуенно распродали наверное, что аж голод по стране прокатился массовый, жертвами которого являются миллионы.
Ну, наверное Товарищу Сталину нужней было, из такой логики исходили крестьяне, конечно.
Хотя с другой стороны, справедлив и аргумент о евреях и англосаксах, которые после того как крестьяне мирно и благополучно продавали излишки зерна советской власти и богатели на этом, естественно, в тридцатых годах решили совершить массовый набег с территории Персии по всей Окраине и Поволжью.
Ахуенно распродали наверное, что аж голод по стране прокатился массовый, жертвами которого являются миллионы.
Ну, наверное Товарищу Сталину нужней было, из такой логики исходили крестьяне, конечно.
Хотя с другой стороны, справедлив и аргумент о евреях и англосаксах, которые после того как крестьяне мирно и благополучно продавали излишки зерна советской власти и богатели на этом, естественно, в тридцатых годах решили совершить массовый набег с территории Персии по всей Окраине и Поволжью.
>>4568
Ну почитай о причинах голода: от климатических, которые ебнули по всему свету, в том числе по США, до экномических. Хотя нет, расслабься, это Сталин все продал, чтобы машины купить, на которых еврейские комиссары со стриженными девками ездили. Так проще.
И не читай Таргонского, он для тебя слишком сложен! Читай мурзилку и паблики, окуда ты свой переваренный сорок раз кал тащишь в рот
Ну почитай о причинах голода: от климатических, которые ебнули по всему свету, в том числе по США, до экномических. Хотя нет, расслабься, это Сталин все продал, чтобы машины купить, на которых еврейские комиссары со стриженными девками ездили. Так проще.
И не читай Таргонского, он для тебя слишком сложен! Читай мурзилку и паблики, окуда ты свой переваренный сорок раз кал тащишь в рот
>>4579
Съебался в ужасе.
Ни разу от хуевога климата не погибали миллионы в XX веке.
В том числе и в США. Никогда.
Да ты даже базис по причине экономического кризиса в США не знаешь, о чем тут говорить?
Да, продавал зерно за границу и строил танковые заводы.
И не собирался какого-то лоха подзаборного читать.
Естественно, какой-то петух с тупичка сложнее настоящих историков с докторскими степенями.
Забавно, Хлеб Таргонский и тупичок это как раз уровень вот таких вот пабликов.
>Климат виноватТт!!!111
Съебался в ужасе.
Ни разу от хуевога климата не погибали миллионы в XX веке.
В том числе и в США. Никогда.
>по США, до экномических.
Да ты даже базис по причине экономического кризиса в США не знаешь, о чем тут говорить?
>Сталин продал
Да, продавал зерно за границу и строил танковые заводы.
>Не читай Хлеба Таргонского
И не собирался какого-то лоха подзаборного читать.
>он для тебя слишком сложен!
Естественно, какой-то петух с тупичка сложнее настоящих историков с докторскими степенями.
>Читай мурзилку и паблики, окуда ты свой переваренный сорок раз кал тащишь в рот
Забавно, Хлеб Таргонский и тупичок это как раз уровень вот таких вот пабликов.
149 Кб, 379x530>>4594
Сосал?
Сосал?
160 Кб, 1080x470>>4540
У тебя графики по европейской части России, додик. У Миронова есть общая стата, по которой видно, что РИ отсталая по меркам западных стран. По другим данным ситуация ещё печальнее.
Россия проиграла бы в цивилизационной гонке и стала зависимой страной.
Да, по образованию мы уже видим этот "рост по всем показателям". И ещё не посмотрели на уровень густоты железных дорог по данным твоего же Миронова, согласно которым РИ также отставала от западных стран, несмотря на то, что размер её территории куда больше. Оба показатедя – образование и ж/д – суть интеллектуальный и коммуникационный ресурс, без которых невозможен "колоссальный прирост". Поэтому его и не было, что согласуется с суждениями Гурко и Витте о будущем страны.
Это же не либеральный рынок. Монополия партии на ключевые отрасли.
> Вот данные миронова - среди городских мальчиков грамотными были почти все
У тебя графики по европейской части России, додик. У Миронова есть общая стата, по которой видно, что РИ отсталая по меркам западных стран. По другим данным ситуация ещё печальнее.
> Каким образом?
Россия проиграла бы в цивилизационной гонке и стала зависимой страной.
> Справедливости ради, темпы промышленного роста и при самодержавии уступали лишь США (как и после, собственно), по всем показателям шел колоссальный прирост
Да, по образованию мы уже видим этот "рост по всем показателям". И ещё не посмотрели на уровень густоты железных дорог по данным твоего же Миронова, согласно которым РИ также отставала от западных стран, несмотря на то, что размер её территории куда больше. Оба показатедя – образование и ж/д – суть интеллектуальный и коммуникационный ресурс, без которых невозможен "колоссальный прирост". Поэтому его и не было, что согласуется с суждениями Гурко и Витте о будущем страны.
> Да и что же это получается, большевики угробили столько жизней, братец умер у Ленин и прочее за то, чтобы вновь прийти к рынку? Это реально блядь?
Это же не либеральный рынок. Монополия партии на ключевые отрасли.
>>4604
А разве большевики строили новые железные дороги и активно развивали социальную мобильность населения?
>уровень густоты железных дорог по данным твоего же Миронова, согласно которым РИ также отставала от западных стран, несмотря на то, что размер её территории куда больше. Оба показатедя – образование и ж/д – суть интеллектуальный и коммуникационный ресурс, без которых невозможен "колоссальный прирост". Поэтому его и не было, что согласуется с суждениями Гурко и Витте о будущем страны.
А разве большевики строили новые железные дороги и активно развивали социальную мобильность населения?
>>4604
Даунша, наверное потому, что по другой части - данных недостаточно (как и населения?
50% грамотных в РИ, напомню, это число все росло и росло с каждым годом.
Системы массового образования уже тогда развертывались.
Где я говорил что она находится на одном с ними уровне?
Логично, что страна второго капиталистического этапа капитализма будет отставать от первых (ВБ и ФР) и поменьше от других (А-В, Германия)
От кого? Че ты несёшь то блядь?
Ты дурочка прост, если буквально не видишь роста.
Ты прям какой-то упоротый тупорогий марксист, обычно они даже не отрицаю роста видимо, только те, у которых айку выше 60.
Также приведу данные Миронова по совку:
Да? Ты мне прям Америку открыла сучка.
А ты протяженность не хочешь измерить?
Транссиб там же был..
По данным Миронова/Давыдова грузоперевозки увеличивались.
Да, становились со временем все больше и больше, и вместе с ними наблюдался и прирост других показателей.
Допустим, темп роста промышленности, постепенная демократизация (настоящая), и т.д. и т.п.
То есть то, чем так тупорылые марксисты гордятся, но упор делался не только на военный комплекс
Прям как товарищ Маркс завещал.
Даунша, наверное потому, что по другой части - данных недостаточно (как и населения?
50% грамотных в РИ, напомню, это число все росло и росло с каждым годом.
Системы массового образования уже тогда развертывались.
>Отсталая по меркам западной Европы страна
Где я говорил что она находится на одном с ними уровне?
Логично, что страна второго капиталистического этапа капитализма будет отставать от первых (ВБ и ФР) и поменьше от других (А-В, Германия)
>Россия проиграла бы и стала зависимой страной
От кого? Че ты несёшь то блядь?
>По показателям мы "видим"
Ты дурочка прост, если буквально не видишь роста.
Ты прям какой-то упоротый тупорогий марксист, обычно они даже не отрицаю роста видимо, только те, у которых айку выше 60.
>Согласно данным Миронова по которым Россия отставала
Также приведу данные Миронова по совку:
>Советский человек находился под сильным, временами тотальным, контролем государства. В различных производственных организациях наблюдались признаки закрепощения труда, особенно в колхозах. Народ не смог реализовать все свои творческие возможности и способности. Точка зрения, что принудительный труд миллионов заключенных якобы приносил государству и обществу огромные дивиденды, является заблуждением. На самом деле труд заключенных не был рентабельным. Те же самые люди в условиях свободного труда принесли бы обществу несравненно больше пользы.
>Размер густоты железных дорог меньше, а страна больше
Да? Ты мне прям Америку открыла сучка.
А ты протяженность не хочешь измерить?
Транссиб там же был..
По данным Миронова/Давыдова грузоперевозки увеличивались.
>Как видим эти два показателя
Да, становились со временем все больше и больше, и вместе с ними наблюдался и прирост других показателей.
Допустим, темп роста промышленности, постепенная демократизация (настоящая), и т.д. и т.п.
То есть то, чем так тупорылые марксисты гордятся, но упор делался не только на военный комплекс
>Монополия партии, рынок, частное предпринимательство
Прям как товарищ Маркс завещал.
>>4604
Даунша, наверное потому, что по другой части - данных недостаточно (как и населения?
50% грамотных в РИ, напомню, это число все росло и росло с каждым годом.
Системы массового образования уже тогда развертывались.
Где я говорил что она находится на одном с ними уровне?
Логично, что страна второго капиталистического этапа капитализма будет отставать от первых (ВБ и ФР) и поменьше от других (А-В, Германия)
От кого? Че ты несёшь то блядь?
Ты дурочка прост, если буквально не видишь роста.
Ты прям какой-то упоротый тупорогий марксист, обычно они даже не отрицаю роста видимо, только те, у которых айку выше 60.
Также приведу данные Миронова по совку:
Да? Ты мне прям Америку открыла сучка.
А ты протяженность не хочешь измерить?
Транссиб там же был..
По данным Миронова/Давыдова грузоперевозки увеличивались.
Да, становились со временем все больше и больше, и вместе с ними наблюдался и прирост других показателей.
Допустим, темп роста промышленности, постепенная демократизация (настоящая), и т.д. и т.п.
То есть то, чем так тупорылые марксисты гордятся, но упор делался не только на военный комплекс
Прям как товарищ Маркс завещал.
Даунша, наверное потому, что по другой части - данных недостаточно (как и населения?
50% грамотных в РИ, напомню, это число все росло и росло с каждым годом.
Системы массового образования уже тогда развертывались.
>Отсталая по меркам западной Европы страна
Где я говорил что она находится на одном с ними уровне?
Логично, что страна второго капиталистического этапа капитализма будет отставать от первых (ВБ и ФР) и поменьше от других (А-В, Германия)
>Россия проиграла бы и стала зависимой страной
От кого? Че ты несёшь то блядь?
>По показателям мы "видим"
Ты дурочка прост, если буквально не видишь роста.
Ты прям какой-то упоротый тупорогий марксист, обычно они даже не отрицаю роста видимо, только те, у которых айку выше 60.
>Согласно данным Миронова по которым Россия отставала
Также приведу данные Миронова по совку:
>Советский человек находился под сильным, временами тотальным, контролем государства. В различных производственных организациях наблюдались признаки закрепощения труда, особенно в колхозах. Народ не смог реализовать все свои творческие возможности и способности. Точка зрения, что принудительный труд миллионов заключенных якобы приносил государству и обществу огромные дивиденды, является заблуждением. На самом деле труд заключенных не был рентабельным. Те же самые люди в условиях свободного труда принесли бы обществу несравненно больше пользы.
>Размер густоты железных дорог меньше, а страна больше
Да? Ты мне прям Америку открыла сучка.
А ты протяженность не хочешь измерить?
Транссиб там же был..
По данным Миронова/Давыдова грузоперевозки увеличивались.
>Как видим эти два показателя
Да, становились со временем все больше и больше, и вместе с ними наблюдался и прирост других показателей.
Допустим, темп роста промышленности, постепенная демократизация (настоящая), и т.д. и т.п.
То есть то, чем так тупорылые марксисты гордятся, но упор делался не только на военный комплекс
>Монополия партии, рынок, частное предпринимательство
Прям как товарищ Маркс завещал.
>>4606
Если график неудобный, то он, конечно, отражает "неполные данные". Там ещё грамотные были (честное слово!), но Миронов их просто упустил из виду.
И это не 50% "грамотных в РИ", а 50% грамотных мальчиков до 20 лет. Причём указано, что грамотность в РИ понималась более узко, чем на Западе; и это даже не говоря о том, что грамотность (базовый навык) и образованность (то, что необходимо для развитого рынка труда) не одно и то же.
Ты ни свой, ни мой график прочитать нормально не смог. Почему? Потому что импульсивная визгливая ебанашка.
Дальше можно пост даже не читать, если ты демонстрируешь такой уровень. Всё-таки тред про гражданскую войну, в конце концов. Антисоветчики не вывезли обрушивающийся град показательств из мемуаров белых и поэтому решили прибегнуть к козырям, которые выходят за рамки данного сабжа.
> Даунша, наверное потому, что по другой части - данных недостаточно (как и населения? 50% грамотных в РИ, напомню, это число все росло и росло с каждым годом
Если график неудобный, то он, конечно, отражает "неполные данные". Там ещё грамотные были (честное слово!), но Миронов их просто упустил из виду.
И это не 50% "грамотных в РИ", а 50% грамотных мальчиков до 20 лет. Причём указано, что грамотность в РИ понималась более узко, чем на Западе; и это даже не говоря о том, что грамотность (базовый навык) и образованность (то, что необходимо для развитого рынка труда) не одно и то же.
Ты ни свой, ни мой график прочитать нормально не смог. Почему? Потому что импульсивная визгливая ебанашка.
Дальше можно пост даже не читать, если ты демонстрируешь такой уровень. Всё-таки тред про гражданскую войну, в конце концов. Антисоветчики не вывезли обрушивающийся град показательств из мемуаров белых и поэтому решили прибегнуть к козырям, которые выходят за рамки данного сабжа.
>>4607
Долбоеб, а я и не говорил , что там все грамотные были.
В основе там жили крестьяне.
Ну обосрамс, маня. Что это показывает нам? Это показывает, что мальчики постепенно образовывались, рост грамотности буквально на лицо
Среди городского населения, грамотность, как я и показывал тупоголовому марксисты, составила около 80%.
Пустоголовых марксист удобно слился с разговора
Долбоеб, а я и не говорил , что там все грамотные были.
В основе там жили крестьяне.
>И это не 50% "грамотных в РИ", а 50% грамотных мальчиков до 20 лет.
Ну обосрамс, маня. Что это показывает нам? Это показывает, что мальчики постепенно образовывались, рост грамотности буквально на лицо
Среди городского населения, грамотность, как я и показывал тупоголовому марксисты, составила около 80%.
>Дальше пост можно не читать.
Пустоголовых марксист удобно слился с разговора
>>4607
А по-моему тебе показали фотографию убитых людей животными большевиками и ты обоссавшись начал писать про рост грамотности.
>Антисоветчики не вывезли обрушивающийся град показательств из мемуаров белых
А по-моему тебе показали фотографию убитых людей животными большевиками и ты обоссавшись начал писать про рост грамотности.
188 Кб, 1191x460В очередной раз я предоставляю марксисту график, и можно на этом заканчивать.
>>4610
Царская грамотность это уметь ставить крестик вместо подписи.
Советская грамотность это полноценные 10 класс образования. С огромным уклоном в технические науки.
Есть нюанс.
Царская грамотность это уметь ставить крестик вместо подписи.
Советская грамотность это полноценные 10 класс образования. С огромным уклоном в технические науки.
Есть нюанс.
>>4612
Да кому ты пиздишь то, у меня прабабка 2 класса закончила.
При этом царский режим поимел 3 Нобеля за 17 лет.
Да кому ты пиздишь то, у меня прабабка 2 класса закончила.
При этом царский режим поимел 3 Нобеля за 17 лет.
107 Кб, 640x848>>4612
>Царская грамотность это уметь ставить крестик вместо подписи.
>Советская грамотность это полноценные 10 класс образования. С огромным уклоном в технические науки.
>Есть нюанс.
>>4150
Вся суть. Вообще, параллели между белыми и сегодняшними хохлами весьма поразительны:
«Несмотря на внешнюю доброжелательность иностранных союзников антибольшевистского движения к Российскому правительству А.В. Колчака, за границей подходили к вопросу его признания довольно осторожно. Многие иностранные военные негодовали, что антибольшевистские силы неумело распоряжаются иностранной помощью. Даже генерал-майор А. Нокс, друг А. В. Колчака, 29 июля 1919 г. на совместном заседании министров Российского правительства и представителей иностранных союзников высказался довольно резко. По его словам, Омску больше не стоило помогать из-за отсутствия организации, вследствие чего большая часть оказываемой материальной помощи попадает в руках противникам белого движения».
Вся суть. Вообще, параллели между белыми и сегодняшними хохлами весьма поразительны:
«Несмотря на внешнюю доброжелательность иностранных союзников антибольшевистского движения к Российскому правительству А.В. Колчака, за границей подходили к вопросу его признания довольно осторожно. Многие иностранные военные негодовали, что антибольшевистские силы неумело распоряжаются иностранной помощью. Даже генерал-майор А. Нокс, друг А. В. Колчака, 29 июля 1919 г. на совместном заседании министров Российского правительства и представителей иностранных союзников высказался довольно резко. По его словам, Омску больше не стоило помогать из-за отсутствия организации, вследствие чего большая часть оказываемой материальной помощи попадает в руках противникам белого движения».
>>4625
Верно подмечено! Посмотрите как гадит в треде цареблядок, которого корежит от той информации, которую ему доходчиво объясняет анон
>>4607
И при этом цареблядок брызжит ненавистью и готов драться за свой манямирок с упорством дауна.
Только не обижайте этого дурачка сильно, а то убежит, а нас, как истинных бояр он должен забавлять, как юродивый
Верно подмечено! Посмотрите как гадит в треде цареблядок, которого корежит от той информации, которую ему доходчиво объясняет анон
>>4607
И при этом цареблядок брызжит ненавистью и готов драться за свой манямирок с упорством дауна.
Только не обижайте этого дурачка сильно, а то убежит, а нас, как истинных бояр он должен забавлять, как юродивый
5,4 Мб, mp4,352x640, 1:12
>>4621
У первого советского поколения закончить семилетку было, без преувеличения, поводом для гордости, да. Старшие классы вообще были привилегией, при Сталине их сделали платными.
В воображении додиков-коммунистов за царской Россией, видимо, последовал тот самый пломбирный СССР из из воображения, с Олимпиадой-80, озорными комсомольцами под музыку ВИА уезжающими строить БАМ, сводками с полей из телепередачи "Время".
У первого советского поколения закончить семилетку было, без преувеличения, поводом для гордости, да. Старшие классы вообще были привилегией, при Сталине их сделали платными.
В воображении додиков-коммунистов за царской Россией, видимо, последовал тот самый пломбирный СССР из из воображения, с Олимпиадой-80, озорными комсомольцами под музыку ВИА уезжающими строить БАМ, сводками с полей из телепередачи "Время".
>>4625
Да это все хорошо конечно, а зачем коренизацию проводили и отдали Крым очкаине?
Да это все хорошо конечно, а зачем коренизацию проводили и отдали Крым очкаине?
>>4627
Какой информации, даунито?
Информации того, что население при империи становилось более грамотным ?
Манямирок совковый только у тебя в голове, дегенерат.
Ты же в курсе что при твоей любимой советской власти в 30-х годах крестьяне дохли как негры на плантации, не в курсе?
Иди помолись лучше на могилу Лысенко или отдай честь памятнику Маркса в капиталистической и по настоящему демократической Англии.
Представьте чтобы в совке воздвигали памятники Николаю второму.
Какой информации, даунито?
Информации того, что население при империи становилось более грамотным ?
>Драться за манямирок
Манямирок совковый только у тебя в голове, дегенерат.
Ты же в курсе что при твоей любимой советской власти в 30-х годах крестьяне дохли как негры на плантации, не в курсе?
Иди помолись лучше на могилу Лысенко или отдай честь памятнику Маркса в капиталистической и по настоящему демократической Англии.
Представьте чтобы в совке воздвигали памятники Николаю второму.
>>4635
Но это не соломенное чучело. Пост выше делает вид, что с приходом советской власти появилось повсеместное десятиклассное образование. В действительности же всеобще среднее образование было закреплено в законодательстве в 1977 году, через 60 лет после революции. Т.е. в посте буквально сравниваются последние 14 лет советской власти с царскими временами.
Но это не соломенное чучело. Пост выше делает вид, что с приходом советской власти появилось повсеместное десятиклассное образование. В действительности же всеобще среднее образование было закреплено в законодательстве в 1977 году, через 60 лет после революции. Т.е. в посте буквально сравниваются последние 14 лет советской власти с царскими временами.
Напоминаю вам что творится в мозгу совкового шизофреника марксиста Эври дей.
Как мы можем наблюдать, такие тенденции не исчезли из их маленьких мозгов и по сей день.
В этом вините тупичок гоблина, хлеба таргонского и клима пукова, ни один из перечисленных не имеет учёных степеней.
"Буржуазия Европы в предсмертных судорогах… Пошлите меня в Лондон и дайте мне эскадрон всадников Чичен (чеченцев. — В.Б.). Дайте мне шпагу, сделанную из тульской стали, и напишите на ней: «Коммунизм или смерть». В Лондоне я буду говорить с раввином на древнееврейском языке, спрошу, отдадут ли иуды фабрики, заводы рабочим или нет, то я буду делать то, что делал тов. Петерс в Ленинграде в 1919 году — террор, красный террор"
"Я прошу разрешения партии отправиться для совершения террористического акта в одну из двух стран – Китай или Болгарию. …"
"Создайте ударную группу по обезглавливанию империализма. Пустите меня в Германию, и я обезглавлю Каутского"
"Я призываю весь народ Украины и Московии на смертный бой (войну) с англичанами, и благословит дело войны с ними Христос", — писал "красный священник" на Украине.
Появились конечно ещё также убедительные аргументы по типу:
100 миллионов убитых лично Сталиным!
Или Сталин ничего не знал!
Со лже ницын нафрал опять!1 в глаза раиские условия быле! И заключали Каво Нада.
Как мы можем наблюдать, такие тенденции не исчезли из их маленьких мозгов и по сей день.
В этом вините тупичок гоблина, хлеба таргонского и клима пукова, ни один из перечисленных не имеет учёных степеней.
"Буржуазия Европы в предсмертных судорогах… Пошлите меня в Лондон и дайте мне эскадрон всадников Чичен (чеченцев. — В.Б.). Дайте мне шпагу, сделанную из тульской стали, и напишите на ней: «Коммунизм или смерть». В Лондоне я буду говорить с раввином на древнееврейском языке, спрошу, отдадут ли иуды фабрики, заводы рабочим или нет, то я буду делать то, что делал тов. Петерс в Ленинграде в 1919 году — террор, красный террор"
"Я прошу разрешения партии отправиться для совершения террористического акта в одну из двух стран – Китай или Болгарию. …"
"Создайте ударную группу по обезглавливанию империализма. Пустите меня в Германию, и я обезглавлю Каутского"
"Я призываю весь народ Украины и Московии на смертный бой (войну) с англичанами, и благословит дело войны с ними Христос", — писал "красный священник" на Украине.
Появились конечно ещё также убедительные аргументы по типу:
100 миллионов убитых лично Сталиным!
Или Сталин ничего не знал!
Со лже ницын нафрал опять!1 в глаза раиские условия быле! И заключали Каво Нада.
161 Кб, 1146x811>>4091 (OP)
Из заявления МИД Франции, 26 марта 1919.
Численность иностранных войск в Сибири: 118 тыс.чел.
Численность белых из русских: 210 тыс.чел.
Т.е. 1/3 всех воевавших «за святую Русь», «Единую и неделимую Россию» в армии белых против красных в Сибири – прямые иностранные интервенты.
Из заявления МИД Франции, 26 марта 1919.
Численность иностранных войск в Сибири: 118 тыс.чел.
Численность белых из русских: 210 тыс.чел.
Т.е. 1/3 всех воевавших «за святую Русь», «Единую и неделимую Россию» в армии белых против красных в Сибири – прямые иностранные интервенты.
71 Кб, 619x649>>4091 (OP)
48% респондентов опрошенных ФОМ поддержали «красных» если бы жили в то время. «Белых» поддерживает только 15%. Даже среди самой распропагандированной возрастной группы 18-30 лет, преобладает поддержка большевиков.
48% респондентов опрошенных ФОМ поддержали «красных» если бы жили в то время. «Белых» поддерживает только 15%. Даже среди самой распропагандированной возрастной группы 18-30 лет, преобладает поддержка большевиков.
>>4694
В коммунизм еще никто не возвращался вроде.
В коммунизм еще никто не возвращался вроде.
>>4648
Ничего удивительного. Население видит экономические и политические итоги работы белодрочеров
Ничего удивительного. Население видит экономические и политические итоги работы белодрочеров
3 Мб, 2370x1578>>4722
Куда уж там нынешней РФ до совка, в котором вставали в 6 утра в очередь за некачественным хлебом и маслом.
>Ничего удивительного. Население видит экономические и политические итоги работы белодрочеров
Куда уж там нынешней РФ до совка, в котором вставали в 6 утра в очередь за некачественным хлебом и маслом.
>>4723
Верно - никуда. Но даже РФ лучше РИ. Ибо что угодно лучше РИ.
>Куда уж там нынешней РФ до совка,
Верно - никуда. Но даже РФ лучше РИ. Ибо что угодно лучше РИ.
261 Кб, 3000x2136>>4610
ну это полный пиздец, про что тут говорить. В 1917 РИ отставала не только от стран первого мира, она отставала от самых бендых стран Европы, в той же АВИ в 1910 с её языковой солянкой грамотность выше...
Пока гуглил интересный график нашёл, при РИ образование было на уровне азиатских колоний. Хотя что тут удивлятся когда страной правит мракобес который ходит по гадалкам и целителям...
ну это полный пиздец, про что тут говорить. В 1917 РИ отставала не только от стран первого мира, она отставала от самых бендых стран Европы, в той же АВИ в 1910 с её языковой солянкой грамотность выше...
Пока гуглил интересный график нашёл, при РИ образование было на уровне азиатских колоний. Хотя что тут удивлятся когда страной правит мракобес который ходит по гадалкам и целителям...
>>4759
Да вовсе не в этом дело...
> Хотя что тут удивлятся когда страной правит мракобес который ходит по гадалкам и целителям...
Да вовсе не в этом дело...
>>4759
Ещё не следует забывать, что деревенская школа при царизме могла полноценно функционировать лишь в зимний период, когда ребенку особо нечем по хозяйству заниматься. Лишь тогда он мог посещать учёбу ибо в тёплое время года это рабочие руки(также можно припомнить, что все школярские произведения классиков разворачиваются именно зимой). И сама учёба обычно продолжалась не более трех лет ибо затем ребёнок выпинывался из дому в город на заработки
Ещё не следует забывать, что деревенская школа при царизме могла полноценно функционировать лишь в зимний период, когда ребенку особо нечем по хозяйству заниматься. Лишь тогда он мог посещать учёбу ибо в тёплое время года это рабочие руки(также можно припомнить, что все школярские произведения классиков разворачиваются именно зимой). И сама учёба обычно продолжалась не более трех лет ибо затем ребёнок выпинывался из дому в город на заработки
>>4785
Да думаю график в себя включает то что в нормальном мире называют школой, а не всякие воскресные после которых человек знает как своё имя писать и 3,5 молитвы наизусть.
А то так можно и обряд инициации шаманов племени тумба юмба сюда притащить, чем не обучение?
Да думаю график в себя включает то что в нормальном мире называют школой, а не всякие воскресные после которых человек знает как своё имя писать и 3,5 молитвы наизусть.
А то так можно и обряд инициации шаманов племени тумба юмба сюда притащить, чем не обучение?
>>4761
Ну - это утрирование. Просто коммуняки часто любят описывать что цари и попы прям создали систему угнетения урода и пили из него сок.
Но тут достаточно почитать мемуары эпохи что бы понять что огромная часть элиты была точно такими же дикарями, и искренне не понимала зачем нужны вещи как школа, секуляризация, промышленность, прогресс. Те капли которые создали при РИ были созданы вопреки системы, и зачастую иностранцами, или членами элит кто в прошлом учился за бугром. Ну да французкий зато знали хорошо, как вожди племён в французкой Афкрики тоже его знали.
Так что в принципе белое движение было обреченно. Оно являлось полным анахронизмом, аки недобитым динозавром.
Ну - это утрирование. Просто коммуняки часто любят описывать что цари и попы прям создали систему угнетения урода и пили из него сок.
Но тут достаточно почитать мемуары эпохи что бы понять что огромная часть элиты была точно такими же дикарями, и искренне не понимала зачем нужны вещи как школа, секуляризация, промышленность, прогресс. Те капли которые создали при РИ были созданы вопреки системы, и зачастую иностранцами, или членами элит кто в прошлом учился за бугром. Ну да французкий зато знали хорошо, как вожди племён в французкой Афкрики тоже его знали.
Так что в принципе белое движение было обреченно. Оно являлось полным анахронизмом, аки недобитым динозавром.
>>4789
Как будто это не так.
Лев Толстой:
Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских – явных и тайных – все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных, политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-х годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.
И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ – те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, – несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.
Салтыков-Щедрин:
Кто поверит, что было время, когда вся эта смесь алчности, лжи, произвола и бессмысленной жестокости, с одной стороны, ипридавленности, доведённой до поругания человеческого образа, — с другой, называлась... жизнью?!
> Просто коммуняки часто любят описывать что цари и попы прям создали систему угнетения урода и пили из него сок
Как будто это не так.
Лев Толстой:
Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских – явных и тайных – все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных, политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-х годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.
И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ – те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, – несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.
Салтыков-Щедрин:
Кто поверит, что было время, когда вся эта смесь алчности, лжи, произвола и бессмысленной жестокости, с одной стороны, ипридавленности, доведённой до поругания человеческого образа, — с другой, называлась... жизнью?!
>>4761
А в позднесоветское и постсоветское время уже сам народ ходил по гадалкам и целителям. Это и есть коммунизм?
А в позднесоветское и постсоветское время уже сам народ ходил по гадалкам и целителям. Это и есть коммунизм?
138 Кб, 389x512>>4091 (OP)
Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
«Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их "большевиками". В Сибири слово "большевик" означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти вРоссии представителей самодержавия».
«Удивительно, что офицеры русскойцарскойармии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах».
Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
«Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их "большевиками". В Сибири слово "большевик" означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти вРоссии представителей самодержавия».
«Удивительно, что офицеры русскойцарскойармии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах».
>>4759
Ты долбоеб просто, который определяет отсталость по количеству грамотных, тебе собственно как-то плевать на прирост.
Таким методом я могу тебе скинуть таблицу грамотных в совке за 1920 г. скинуть и сказать
Крестьян тут кстати по Столыпинской реформе переселяли, совету посмотреть что это. Но лучше уж как при Сталине в Магадан, да?
Также напоминаю додику, что городское население составляло 90% грамотных, как среди М так и среди Д.
Ты долбоеб просто, который определяет отсталость по количеству грамотных, тебе собственно как-то плевать на прирост.
Таким методом я могу тебе скинуть таблицу грамотных в совке за 1920 г. скинуть и сказать
>ну пук среньк в совке не было грамотных фсо...
>пик 4
Крестьян тут кстати по Столыпинской реформе переселяли, совету посмотреть что это. Но лучше уж как при Сталине в Магадан, да?
Также напоминаю додику, что городское население составляло 90% грамотных, как среди М так и среди Д.
>В целом экономическое, социальное и политическое развитие России после Великих реформ было достаточно успешным, и до начала революции в феврале 1917 г. экономика успешно адаптировалась к потребностям военного времени (табл. 1).
>В 1914-1916 гг. объем промышленного производства на территории империи без Польши и Финляндии вырос на 22%, производительность труда - на 8%.
>Сборы сельскохозяйственных культур, как и до войны, находились под сильным влиянием погоды. В 1914-1916 гг. они уменьшались и в 1916 г. сократились на 19% сравнительно с 1909-1913 гг. по причине снижения урожайности, что было обусловлено погодой, а не войной. В общероссийском масштабе при падении сборов на 19% внутренний спрос на хлеб полностью удовлетворялся, так как в 1914 г. были запрещены винокурение и экспорт зерновых, потреблявших в 1909-1913 гг. 24% чистого сбора зерновых.
>Поголовье скота за 1914-1916 гг. увеличилось на 29%.
>Железнодорожный транспорт удовлетворительно справлялся с возросшими нагрузками. В 1916 г. сравнительно с 1914 г. было перевезено грузов на 52% больше, пассажиров - на 30%; коммерческая скорость движения товарных поездов в целом по сети увеличилась с 14 до 16 верст в час.
>Уровень жизни. Всё ниже, ниже и ниже
>Уровень жизни населения изменялся синхронно с состоянием экономики. В 1914-1916 гг. реальные доходы крестьян повышались благодаря удовлетворительным урожаям, снижению (ввиду инфляции) реального бремени налогов, уменьшению затрат на алкоголь, массовой продаже лошадей на нужды армии и получению пособий от государства за мобилизованных.
>Депозиты в банки в течение войны, вплоть до разрушения банковской системы большевиками, номинально возрастали у всех категорий населения примерно в одинаковой степени. Сам по себе факт роста числа вкладчиков и величины сбережений даже номинально свидетельствует о росте доходов у значительной части населения. С 1 января 1913 г. по 1 января 1917 г. число сберегательных касс при Государственном банке России, в которых львиная доля населения хранила свои сбережения, увеличилось в 1,7 раза, книжек - в 1,5 раза, сумма вкладов - в 2,7 раза. Число вкладчиков достигло 12,7 млн4.
>В целом экономическое, социальное и политическое развитие России после Великих реформ было достаточно успешным, и до начала революции в феврале 1917 г. экономика успешно адаптировалась к потребностям военного времени (табл. 1).
>В 1914-1916 гг. объем промышленного производства на территории империи без Польши и Финляндии вырос на 22%, производительность труда - на 8%.
>Сборы сельскохозяйственных культур, как и до войны, находились под сильным влиянием погоды. В 1914-1916 гг. они уменьшались и в 1916 г. сократились на 19% сравнительно с 1909-1913 гг. по причине снижения урожайности, что было обусловлено погодой, а не войной. В общероссийском масштабе при падении сборов на 19% внутренний спрос на хлеб полностью удовлетворялся, так как в 1914 г. были запрещены винокурение и экспорт зерновых, потреблявших в 1909-1913 гг. 24% чистого сбора зерновых.
>Поголовье скота за 1914-1916 гг. увеличилось на 29%.
>Железнодорожный транспорт удовлетворительно справлялся с возросшими нагрузками. В 1916 г. сравнительно с 1914 г. было перевезено грузов на 52% больше, пассажиров - на 30%; коммерческая скорость движения товарных поездов в целом по сети увеличилась с 14 до 16 верст в час.
>Уровень жизни. Всё ниже, ниже и ниже
>Уровень жизни населения изменялся синхронно с состоянием экономики. В 1914-1916 гг. реальные доходы крестьян повышались благодаря удовлетворительным урожаям, снижению (ввиду инфляции) реального бремени налогов, уменьшению затрат на алкоголь, массовой продаже лошадей на нужды армии и получению пособий от государства за мобилизованных.
>Депозиты в банки в течение войны, вплоть до разрушения банковской системы большевиками, номинально возрастали у всех категорий населения примерно в одинаковой степени. Сам по себе факт роста числа вкладчиков и величины сбережений даже номинально свидетельствует о росте доходов у значительной части населения. С 1 января 1913 г. по 1 января 1917 г. число сберегательных касс при Государственном банке России, в которых львиная доля населения хранила свои сбережения, увеличилось в 1,7 раза, книжек - в 1,5 раза, сумма вкладов - в 2,7 раза. Число вкладчиков достигло 12,7 млн4.
>>4808
В совке даже во время гражданки резко росло количество людей кто ходил в школу, что наглядно видно на моём графике.
А на твоём видно что на своём закате в 1914 РИ была на уровне папуасов.
Не вижу о чём тут может быть спор . Уровень образования РИ понятен не то что по уровню грамотности населения а хотя бы по тому что белоиммгранты из числа всяких дворян после того как их выпнули крутили баранку или торговали пиздой.
То есть да же самая ЭЛИТА была быдлом без каких либо полезных навыков в нормальной стране, чего им переживать из за того что какой то Вася в Сибирской деревне не умеет читать?
В совке даже во время гражданки резко росло количество людей кто ходил в школу, что наглядно видно на моём графике.
А на твоём видно что на своём закате в 1914 РИ была на уровне папуасов.
Не вижу о чём тут может быть спор . Уровень образования РИ понятен не то что по уровню грамотности населения а хотя бы по тому что белоиммгранты из числа всяких дворян после того как их выпнули крутили баранку или торговали пиздой.
То есть да же самая ЭЛИТА была быдлом без каких либо полезных навыков в нормальной стране, чего им переживать из за того что какой то Вася в Сибирской деревне не умеет читать?
>>4852
На уровне папуасов как раз таки был СССР до 1990 года.
С голодом уровня индийского, дефицита товаров, диспропорции в соотношении ВПК и производства товаров массового потребления, закупкой зерна у Канады, тотальной цензурой, крепостным правом до введения паспортов и так далее.
На уровне папуасов как раз таки был СССР до 1990 года.
С голодом уровня индийского, дефицита товаров, диспропорции в соотношении ВПК и производства товаров массового потребления, закупкой зерна у Канады, тотальной цензурой, крепостным правом до введения паспортов и так далее.
>>4857
Пока только дном по сравнению с СССР - РИ является только в плане грамотности, но, как мы выяснили, в городе процент грамотности доходил до 90%, и в целом по стране строилось огромное количество школ, образовывалось в следствии этого еще и крестьянство.
Которое в отличии от советского колхоза действительно богатело.
Собственно, полным дном себя в остальном показывает себя советская система,
В общем-то, типичные потребности пролетариев тогдашнего времени вполне себе удовлетворялись.
В условиях дальнейшего развития рыночной экономики в РИ и постепенной индустриализации не в сторону производства только лишь военной промышленности и металлургии с углем, дефицита действительно бы не было, как и не было его и в других страна Европы, которые проходили абсолютно такой же путь который проходила тогда Россия.
Дефицит является синонимами синтеза слов "плановая экономика" и колхоз, и только лишь.
>Просто РИ даже на его фоне является полным дном
Пока только дном по сравнению с СССР - РИ является только в плане грамотности, но, как мы выяснили, в городе процент грамотности доходил до 90%, и в целом по стране строилось огромное количество школ, образовывалось в следствии этого еще и крестьянство.
Которое в отличии от советского колхоза действительно богатело.
Собственно, полным дном себя в остальном показывает себя советская система,
>Ну правда дефицита товаров там действительно не было, ибо не было товаров, да и крепостные лапти сами умели делать.
В общем-то, типичные потребности пролетариев тогдашнего времени вполне себе удовлетворялись.
В условиях дальнейшего развития рыночной экономики в РИ и постепенной индустриализации не в сторону производства только лишь военной промышленности и металлургии с углем, дефицита действительно бы не было, как и не было его и в других страна Европы, которые проходили абсолютно такой же путь который проходила тогда Россия.
Дефицит является синонимами синтеза слов "плановая экономика" и колхоз, и только лишь.
>>4864
Нет, просто мы только эту тему затронули.
Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Мне вот очень нравится что любители белой идеи так сильно любят вспоминать про дефициты в совке, и при этом абсолютно закрывать глаза на то что то дефициты с совке это прям ласточки на фоне проблем с продовольствием в РИ. В прошлом треде я кидал ссылку на рапорт трудовой инспекции 1904ого года где выявляли что рабочие на петроградских мануфактурах это просто крепостные нового поколения которые работали даже за меньше чем жрать. Щас лень её снова искать но могу завтра её кинуть сюда.
Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Вон что у нас произошло в РИ с Котельником, человеком который изобрёл современный ранцевый парашут? правильно он пошёл не по банкам и венчурам (второг в РИ не было как класса, да и первое хромало) а во всякие министерствам обороны, и своим личным друзьям из элиты (душок совка да?). Там ему сказали что нахуй оно не нужно, пилот стоит копейки, а самолёт дорого, зачем тратить деньги на эту хуйню, ещё пилоты начнут прыгать в ситуациях когда могли спасти самолёт. В итоге его просто увезли в Париж.
Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века. Именно это и рвануло. Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
>Пока только дном по сравнению с СССР - РИ является только в плане грамотности
Нет, просто мы только эту тему затронули.
>в городе процент грамотности доходил до 90%
Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
> типичные потребности пролетариев тогдашнего времени вполне себе удовлетворялись.
Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Мне вот очень нравится что любители белой идеи так сильно любят вспоминать про дефициты в совке, и при этом абсолютно закрывать глаза на то что то дефициты с совке это прям ласточки на фоне проблем с продовольствием в РИ. В прошлом треде я кидал ссылку на рапорт трудовой инспекции 1904ого года где выявляли что рабочие на петроградских мануфактурах это просто крепостные нового поколения которые работали даже за меньше чем жрать. Щас лень её снова искать но могу завтра её кинуть сюда.
>В условиях дальнейшего развития рыночной экономики в РИ
Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Вон что у нас произошло в РИ с Котельником, человеком который изобрёл современный ранцевый парашут? правильно он пошёл не по банкам и венчурам (второг в РИ не было как класса, да и первое хромало) а во всякие министерствам обороны, и своим личным друзьям из элиты (душок совка да?). Там ему сказали что нахуй оно не нужно, пилот стоит копейки, а самолёт дорого, зачем тратить деньги на эту хуйню, ещё пилоты начнут прыгать в ситуациях когда могли спасти самолёт. В итоге его просто увезли в Париж.
>Дефицит является синонимами синтеза слов "плановая экономика" и колхоз, и только лишь.
Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века. Именно это и рвануло. Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
>>4864
Нет, просто мы только эту тему затронули.
Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Мне вот очень нравится что любители белой идеи так сильно любят вспоминать про дефициты в совке, и при этом абсолютно закрывать глаза на то что то дефициты с совке это прям ласточки на фоне проблем с продовольствием в РИ. В прошлом треде я кидал ссылку на рапорт трудовой инспекции 1904ого года где выявляли что рабочие на петроградских мануфактурах это просто крепостные нового поколения которые работали даже за меньше чем жрать. Щас лень её снова искать но могу завтра её кинуть сюда.
Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Вон что у нас произошло в РИ с Котельником, человеком который изобрёл современный ранцевый парашут? правильно он пошёл не по банкам и венчурам (второг в РИ не было как класса, да и первое хромало) а во всякие министерствам обороны, и своим личным друзьям из элиты (душок совка да?). Там ему сказали что нахуй оно не нужно, пилот стоит копейки, а самолёт дорого, зачем тратить деньги на эту хуйню, ещё пилоты начнут прыгать в ситуациях когда могли спасти самолёт. В итоге его просто увезли в Париж.
Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века. Именно это и рвануло. Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
>Пока только дном по сравнению с СССР - РИ является только в плане грамотности
Нет, просто мы только эту тему затронули.
>в городе процент грамотности доходил до 90%
Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
> типичные потребности пролетариев тогдашнего времени вполне себе удовлетворялись.
Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Мне вот очень нравится что любители белой идеи так сильно любят вспоминать про дефициты в совке, и при этом абсолютно закрывать глаза на то что то дефициты с совке это прям ласточки на фоне проблем с продовольствием в РИ. В прошлом треде я кидал ссылку на рапорт трудовой инспекции 1904ого года где выявляли что рабочие на петроградских мануфактурах это просто крепостные нового поколения которые работали даже за меньше чем жрать. Щас лень её снова искать но могу завтра её кинуть сюда.
>В условиях дальнейшего развития рыночной экономики в РИ
Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Вон что у нас произошло в РИ с Котельником, человеком который изобрёл современный ранцевый парашут? правильно он пошёл не по банкам и венчурам (второг в РИ не было как класса, да и первое хромало) а во всякие министерствам обороны, и своим личным друзьям из элиты (душок совка да?). Там ему сказали что нахуй оно не нужно, пилот стоит копейки, а самолёт дорого, зачем тратить деньги на эту хуйню, ещё пилоты начнут прыгать в ситуациях когда могли спасти самолёт. В итоге его просто увезли в Париж.
>Дефицит является синонимами синтеза слов "плановая экономика" и колхоз, и только лишь.
Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века. Именно это и рвануло. Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
>>4911
Во-первых нет, по городам Европейской части России
Во вторых переезжали
В-третьих из колхоза вообще нельзя было выехать)
Удовлетворялись вполне себе потребности начала XX века))
Если сможешь доказать, что это были прям ласточки, сравнить с ценами и так далее - наздоровье. Напомню, что голода в феврале 1917 г. не было ни в Петрограде, ни где-либо еще, все проблемы были связаны исключительно с перебоем снабжения. Также не стоит забывать и контакты рабочих с деревней, откуда все собственно и в города массово поперлись, оттуда еще шла поддержка продовольственная. Около 90% населения имело с ней тесные связи.
Крепостные это были закрепощенные колхозные крестьяне, маня.
Пустоголовый марксист уже в который раз похуизирует массовый рост грамотности в городах. И что ОГРОМНЫЙ пласт для его дальнейшего развития был заложен именно в Империи.
Таблицу со сберкнижками я уже скидывал, то есть пустоголовый марксист их в очередной раз решил скипнуть.
Реформ Витте в корне не существовала, государство делало все, чтобы индустриализацию приостановить, ВIТАЮ.
Это еще может быть верно там не знаю для середины 19 века или около того, но не начало двадцатого блядь века скотина ты такая
Да, но в совке, внимание:
Средние века с думой, земствами, индустриализацией, ваай биля, лечись.
Собственно, по пизде все произошло после февральского переворота..
Проклятый царизм пал не из-за того, что Николашку рабочие в один момент выгнали с престола.
А из-за заговора этих самых элит.
После этого по стране воцарилась тотальная демократия, что показывает, как эти самые элиты по настоящему относились к населению и как они хотели жить.
Собственно, твое утверждение, что
Недействительно.
Собственно, а за какой порядок были белые? Разве исключительно за царистский? За старый?
Напомню, рабочая Марсельеза 6 Марта 1917 года
Ну и как, зажили, братья?
нет
>Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
Во-первых нет, по городам Европейской части России
Во вторых переезжали
В-третьих из колхоза вообще нельзя было выехать)
>Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Удовлетворялись вполне себе потребности начала XX века))
>3
Если сможешь доказать, что это были прям ласточки, сравнить с ценами и так далее - наздоровье. Напомню, что голода в феврале 1917 г. не было ни в Петрограде, ни где-либо еще, все проблемы были связаны исключительно с перебоем снабжения. Также не стоит забывать и контакты рабочих с деревней, откуда все собственно и в города массово поперлись, оттуда еще шла поддержка продовольственная. Около 90% населения имело с ней тесные связи.
>Новые крепостные
Крепостные это были закрепощенные колхозные крестьяне, маня.
>Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Пустоголовый марксист уже в который раз похуизирует массовый рост грамотности в городах. И что ОГРОМНЫЙ пласт для его дальнейшего развития был заложен именно в Империи.
>Люди с капиталом
Таблицу со сберкнижками я уже скидывал, то есть пустоголовый марксист их в очередной раз решил скипнуть.
>И государства
Реформ Витте в корне не существовала, государство делало все, чтобы индустриализацию приостановить, ВIТАЮ.
Это еще может быть верно там не знаю для середины 19 века или около того, но не начало двадцатого блядь века скотина ты такая
>Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Да, но в совке, внимание:
>Посмотри чего в СССР хватало, что было на лучшем мировом уровне, а чего было очень мало и что было плохое.
>Чего было много?
>Танков, самолётов, пушек и прочего военного и около военного барахла. Причем все это было на лучшем мировом уровне.
>Чего было очень мало?
>Еды, бытовых вещей типа холодильников, телевизоров, красивой одежды и прочих вещей для услады людей.
>Все это осознанно не производилось, чтобы сэкономить деньги для производства военной продукции.
>Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века.
Средние века с думой, земствами, индустриализацией, ваай биля, лечись.
>Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Собственно, по пизде все произошло после февральского переворота..
Проклятый царизм пал не из-за того, что Николашку рабочие в один момент выгнали с престола.
А из-за заговора этих самых элит.
После этого по стране воцарилась тотальная демократия, что показывает, как эти самые элиты по настоящему относились к населению и как они хотели жить.
Собственно, твое утверждение, что
>мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Недействительно.
>Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
Собственно, а за какой порядок были белые? Разве исключительно за царистский? За старый?
Напомню, рабочая Марсельеза 6 Марта 1917 года
>Отречемся от старого мира
>Оттряхнем его прах с наших ног
>Нам не нужно златого кумира
>Ненавистен нам царский чертог
Ну и как, зажили, братья?
нет
>>4911
Во-первых нет, по городам Европейской части России
Во вторых переезжали
В-третьих из колхоза вообще нельзя было выехать)
Удовлетворялись вполне себе потребности начала XX века))
Если сможешь доказать, что это были прям ласточки, сравнить с ценами и так далее - наздоровье. Напомню, что голода в феврале 1917 г. не было ни в Петрограде, ни где-либо еще, все проблемы были связаны исключительно с перебоем снабжения. Также не стоит забывать и контакты рабочих с деревней, откуда все собственно и в города массово поперлись, оттуда еще шла поддержка продовольственная. Около 90% населения имело с ней тесные связи.
Крепостные это были закрепощенные колхозные крестьяне, маня.
Пустоголовый марксист уже в который раз похуизирует массовый рост грамотности в городах. И что ОГРОМНЫЙ пласт для его дальнейшего развития был заложен именно в Империи.
Таблицу со сберкнижками я уже скидывал, то есть пустоголовый марксист их в очередной раз решил скипнуть.
Реформ Витте в корне не существовала, государство делало все, чтобы индустриализацию приостановить, ВIТАЮ.
Это еще может быть верно там не знаю для середины 19 века или около того, но не начало двадцатого блядь века скотина ты такая
Да, но в совке, внимание:
Средние века с думой, земствами, индустриализацией, ваай биля, лечись.
Собственно, по пизде все произошло после февральского переворота..
Проклятый царизм пал не из-за того, что Николашку рабочие в один момент выгнали с престола.
А из-за заговора этих самых элит.
После этого по стране воцарилась тотальная демократия, что показывает, как эти самые элиты по настоящему относились к населению и как они хотели жить.
Собственно, твое утверждение, что
Недействительно.
Собственно, а за какой порядок были белые? Разве исключительно за царистский? За старый?
Напомню, рабочая Марсельеза 6 Марта 1917 года
Ну и как, зажили, братья?
нет
>Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
Во-первых нет, по городам Европейской части России
Во вторых переезжали
В-третьих из колхоза вообще нельзя было выехать)
>Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Удовлетворялись вполне себе потребности начала XX века))
>3
Если сможешь доказать, что это были прям ласточки, сравнить с ценами и так далее - наздоровье. Напомню, что голода в феврале 1917 г. не было ни в Петрограде, ни где-либо еще, все проблемы были связаны исключительно с перебоем снабжения. Также не стоит забывать и контакты рабочих с деревней, откуда все собственно и в города массово поперлись, оттуда еще шла поддержка продовольственная. Около 90% населения имело с ней тесные связи.
>Новые крепостные
Крепостные это были закрепощенные колхозные крестьяне, маня.
>Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Пустоголовый марксист уже в который раз похуизирует массовый рост грамотности в городах. И что ОГРОМНЫЙ пласт для его дальнейшего развития был заложен именно в Империи.
>Люди с капиталом
Таблицу со сберкнижками я уже скидывал, то есть пустоголовый марксист их в очередной раз решил скипнуть.
>И государства
Реформ Витте в корне не существовала, государство делало все, чтобы индустриализацию приостановить, ВIТАЮ.
Это еще может быть верно там не знаю для середины 19 века или около того, но не начало двадцатого блядь века скотина ты такая
>Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Да, но в совке, внимание:
>Посмотри чего в СССР хватало, что было на лучшем мировом уровне, а чего было очень мало и что было плохое.
>Чего было много?
>Танков, самолётов, пушек и прочего военного и около военного барахла. Причем все это было на лучшем мировом уровне.
>Чего было очень мало?
>Еды, бытовых вещей типа холодильников, телевизоров, красивой одежды и прочих вещей для услады людей.
>Все это осознанно не производилось, чтобы сэкономить деньги для производства военной продукции.
>Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века.
Средние века с думой, земствами, индустриализацией, ваай биля, лечись.
>Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Собственно, по пизде все произошло после февральского переворота..
Проклятый царизм пал не из-за того, что Николашку рабочие в один момент выгнали с престола.
А из-за заговора этих самых элит.
После этого по стране воцарилась тотальная демократия, что показывает, как эти самые элиты по настоящему относились к населению и как они хотели жить.
Собственно, твое утверждение, что
>мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Недействительно.
>Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
Собственно, а за какой порядок были белые? Разве исключительно за царистский? За старый?
Напомню, рабочая Марсельеза 6 Марта 1917 года
>Отречемся от старого мира
>Оттряхнем его прах с наших ног
>Нам не нужно златого кумира
>Ненавистен нам царский чертог
Ну и как, зажили, братья?
нет
>>4211
Времена проходят, а краснопопые не меняются. Так и берут себе в союзники баттхертнутых нацменов, лишь бы против русских.
>Камиль Галеев
Времена проходят, а краснопопые не меняются. Так и берут себе в союзники баттхертнутых нацменов, лишь бы против русских.
>>4556
Убогая трёшка в постхруще (при этом дед был инженером на авиазаводе и за этаж подрабатывал на стройке этого дома).
Гнилая Таврия, которую дед ждал 10 лет.
Хорошие квартиры в новостройках, японские машины, поездки в Европу раз в год.
Вот так мещанская жизнь выглядит при большевиках и без них.
>что вам и вашим предкам дали коммунисты по состоянию на 1991 год в плане материальных ценностей и дел (дома, квартиры, земля, деньги, машины, бизнесы, бытовая техника и т.д.)
Убогая трёшка в постхруще (при этом дед был инженером на авиазаводе и за этаж подрабатывал на стройке этого дома).
Гнилая Таврия, которую дед ждал 10 лет.
>После 1991 года
Хорошие квартиры в новостройках, японские машины, поездки в Европу раз в год.
Вот так мещанская жизнь выглядит при большевиках и без них.
>>4946
Самые обычные. Не наносек и не сын Миллера.
Самые обычные. Не наносек и не сын Миллера.
>>5013 (Del)
Фокс Йовович, где был все это время?
Фокс Йовович, где был все это время?
>>4912
Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
https://www.hist.msu.ru/Labour/Article/Kupriyanova.htm
Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
Едва только завершилась денежная реформа, как количество банковских билетов начало возрастать, а золотой запас стал таять: 1898 г. — 316 и 1147, 1899 г. — 633 и 990, 1900 г. — 855 и 883, 1901 г. — 857 и 708, 1902 г. — 885 и 682, 1903 г. — 942 и 708, 1904 г. — 1026 и 734.
К негативным последствиям реформы можно отнести увеличение государственного долга России, задолженность государства возросла с 4905 млн. до 6679 млн. руб. (на 1 января 1904 г.). Причем этому соответствовало увеличение государственного имущества: пополнение золотого фонда, строительство железных дорог и т.п. [4]
По мнению австрийского экономиста Йозефа Шумпетера, золотое обеспечение денег было экономически не выгодным для России, перейдя на золотое обеспечение страна затормозила экономический рост и создала сложности для самой себя, валютой для активной международной торговли рубль так и не стал.
Охуенно развивала да. Я даже не будут спроить что возможно за этим стояли благие намерения, ведь наверное Витте был выдающимся экономистом?
В 1834 году по 1-му разряду окончил Лесной институт и был направлен для приобретения сельскохозяйственных знаний в Алькустовский агрономический институт при Дерптском университете. Через 3 года, после сдачи экзаменов на философском факультете университета, получил степень кандидата философии.
А как у нас философ-агроном стал министром финансов?
В этот период познакомился с императором Александром III. По словам самого Витте, он на глазах императора вступил в конфликт с чиновниками железных дорог, доказывая, что нельзя использовать два мощных грузовых паровоза с целью разгона царского поезда до высоких скоростей, Александр III убедился в правоте С. Витте после крушения царского поезда в 1888 году
По блату, именно такие истории и есть показатель того почему рыночная система не развивалась и не собиралась развиватся при РИ. Если Витте ещё не был конченым дебилом, то большая часть высокопоставленых чиновников занимали свои посты потому что понравили импи, родились из правильной вагины или выебали кого надо.
Про остальное завтра отвечу щас тороплюсь.
Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
>Если сможешь доказать, что это были прям ласточки
https://www.hist.msu.ru/Labour/Article/Kupriyanova.htm
Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
>Реформ Витте в корне не существовала
Едва только завершилась денежная реформа, как количество банковских билетов начало возрастать, а золотой запас стал таять: 1898 г. — 316 и 1147, 1899 г. — 633 и 990, 1900 г. — 855 и 883, 1901 г. — 857 и 708, 1902 г. — 885 и 682, 1903 г. — 942 и 708, 1904 г. — 1026 и 734.
К негативным последствиям реформы можно отнести увеличение государственного долга России, задолженность государства возросла с 4905 млн. до 6679 млн. руб. (на 1 января 1904 г.). Причем этому соответствовало увеличение государственного имущества: пополнение золотого фонда, строительство железных дорог и т.п. [4]
По мнению австрийского экономиста Йозефа Шумпетера, золотое обеспечение денег было экономически не выгодным для России, перейдя на золотое обеспечение страна затормозила экономический рост и создала сложности для самой себя, валютой для активной международной торговли рубль так и не стал.
Охуенно развивала да. Я даже не будут спроить что возможно за этим стояли благие намерения, ведь наверное Витте был выдающимся экономистом?
В 1834 году по 1-му разряду окончил Лесной институт и был направлен для приобретения сельскохозяйственных знаний в Алькустовский агрономический институт при Дерптском университете. Через 3 года, после сдачи экзаменов на философском факультете университета, получил степень кандидата философии.
А как у нас философ-агроном стал министром финансов?
В этот период познакомился с императором Александром III. По словам самого Витте, он на глазах императора вступил в конфликт с чиновниками железных дорог, доказывая, что нельзя использовать два мощных грузовых паровоза с целью разгона царского поезда до высоких скоростей, Александр III убедился в правоте С. Витте после крушения царского поезда в 1888 году
По блату, именно такие истории и есть показатель того почему рыночная система не развивалась и не собиралась развиватся при РИ. Если Витте ещё не был конченым дебилом, то большая часть высокопоставленых чиновников занимали свои посты потому что понравили импи, родились из правильной вагины или выебали кого надо.
>мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён
Про остальное завтра отвечу щас тороплюсь.
>>4912
Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
https://www.hist.msu.ru/Labour/Article/Kupriyanova.htm
Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
Едва только завершилась денежная реформа, как количество банковских билетов начало возрастать, а золотой запас стал таять: 1898 г. — 316 и 1147, 1899 г. — 633 и 990, 1900 г. — 855 и 883, 1901 г. — 857 и 708, 1902 г. — 885 и 682, 1903 г. — 942 и 708, 1904 г. — 1026 и 734.
К негативным последствиям реформы можно отнести увеличение государственного долга России, задолженность государства возросла с 4905 млн. до 6679 млн. руб. (на 1 января 1904 г.). Причем этому соответствовало увеличение государственного имущества: пополнение золотого фонда, строительство железных дорог и т.п. [4]
По мнению австрийского экономиста Йозефа Шумпетера, золотое обеспечение денег было экономически не выгодным для России, перейдя на золотое обеспечение страна затормозила экономический рост и создала сложности для самой себя, валютой для активной международной торговли рубль так и не стал.
Охуенно развивала да. Я даже не будут спроить что возможно за этим стояли благие намерения, ведь наверное Витте был выдающимся экономистом?
В 1834 году по 1-му разряду окончил Лесной институт и был направлен для приобретения сельскохозяйственных знаний в Алькустовский агрономический институт при Дерптском университете. Через 3 года, после сдачи экзаменов на философском факультете университета, получил степень кандидата философии.
А как у нас философ-агроном стал министром финансов?
В этот период познакомился с императором Александром III. По словам самого Витте, он на глазах императора вступил в конфликт с чиновниками железных дорог, доказывая, что нельзя использовать два мощных грузовых паровоза с целью разгона царского поезда до высоких скоростей, Александр III убедился в правоте С. Витте после крушения царского поезда в 1888 году
По блату, именно такие истории и есть показатель того почему рыночная система не развивалась и не собиралась развиватся при РИ. Если Витте ещё не был конченым дебилом, то большая часть высокопоставленых чиновников занимали свои посты потому что понравили импи, родились из правильной вагины или выебали кого надо.
Про остальное завтра отвечу щас тороплюсь.
Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
>Если сможешь доказать, что это были прям ласточки
https://www.hist.msu.ru/Labour/Article/Kupriyanova.htm
Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
>Реформ Витте в корне не существовала
Едва только завершилась денежная реформа, как количество банковских билетов начало возрастать, а золотой запас стал таять: 1898 г. — 316 и 1147, 1899 г. — 633 и 990, 1900 г. — 855 и 883, 1901 г. — 857 и 708, 1902 г. — 885 и 682, 1903 г. — 942 и 708, 1904 г. — 1026 и 734.
К негативным последствиям реформы можно отнести увеличение государственного долга России, задолженность государства возросла с 4905 млн. до 6679 млн. руб. (на 1 января 1904 г.). Причем этому соответствовало увеличение государственного имущества: пополнение золотого фонда, строительство железных дорог и т.п. [4]
По мнению австрийского экономиста Йозефа Шумпетера, золотое обеспечение денег было экономически не выгодным для России, перейдя на золотое обеспечение страна затормозила экономический рост и создала сложности для самой себя, валютой для активной международной торговли рубль так и не стал.
Охуенно развивала да. Я даже не будут спроить что возможно за этим стояли благие намерения, ведь наверное Витте был выдающимся экономистом?
В 1834 году по 1-му разряду окончил Лесной институт и был направлен для приобретения сельскохозяйственных знаний в Алькустовский агрономический институт при Дерптском университете. Через 3 года, после сдачи экзаменов на философском факультете университета, получил степень кандидата философии.
А как у нас философ-агроном стал министром финансов?
В этот период познакомился с императором Александром III. По словам самого Витте, он на глазах императора вступил в конфликт с чиновниками железных дорог, доказывая, что нельзя использовать два мощных грузовых паровоза с целью разгона царского поезда до высоких скоростей, Александр III убедился в правоте С. Витте после крушения царского поезда в 1888 году
По блату, именно такие истории и есть показатель того почему рыночная система не развивалась и не собиралась развиватся при РИ. Если Витте ещё не был конченым дебилом, то большая часть высокопоставленых чиновников занимали свои посты потому что понравили импи, родились из правильной вагины или выебали кого надо.
>мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён
Про остальное завтра отвечу щас тороплюсь.
>>5137
Совок рвется?
Собственно, соотношения зарплат/цен/подтверждения голода я не увидел.
И ты и автор собственно говоря забываете о том, что во время революции 1905 г. было свержено самовластие и учреждена государственная дума.
По статье 86 ограничивающая императора Никола.
Ну и хотелось бы источников по поводу работы фабричных инспекция (автор любезно конечно их не предоставил), ограничение рабочего дня как я понимаю там не задевается, но по поводу остального - очень интересно, интересно как оно работало после 1905.
В Бельгии даже формально никаких ограничителей собственно говоря не было)
В который раз конечно ты пропускаешь сбер. книжки, ну ладно. Ты вообще как-то все мимо себя пропускаешь.
гораздо более.
реформа на железных дорогах, ставшая важнейшей вехой в создании всероссийского рынка, поддержание протекционизма как необходимой меры для создания тяжелой промышленности, привлечение иностранного капитала в Россию, введение золотого стандарта и винной монополии, реформа налогообложения торговли и промышленности, реформа деятельности Крестьянского поземельного банка, государственных
сберегательных касс, введение сахарной нормировки, отмена устаревшего законодательства в ряде отраслей торговли и промышленности (в частности, в золотодобыче) создание реальной системы профессионального образования и многое другое.
Все это в громадной степени двинуло страну вперед.
В сфере крестьянского вопроса он добился ликвидации круговой поруки и телесных наказаний. Его деятельность реально в очень большой степени и в разных аспектах подготовила аграрную реформу Столыпина.
Ты долбоеб. Даже близко не понимающий тему о которой говоришь.
Образования вообще и профильного в частности в основном не было у большевиков, а:
>Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
Совок рвется?
>Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
Собственно, соотношения зарплат/цен/подтверждения голода я не увидел.
И ты и автор собственно говоря забываете о том, что во время революции 1905 г. было свержено самовластие и учреждена государственная дума.
По статье 86 ограничивающая императора Никола.
Ну и хотелось бы источников по поводу работы фабричных инспекция (автор любезно конечно их не предоставил), ограничение рабочего дня как я понимаю там не задевается, но по поводу остального - очень интересно, интересно как оно работало после 1905.
> По подсчетам историка Б.Н. Миронова русский крестьянин работал 200 дней в году, рабочий в начале ХХ в. – 257 дней. Это было значительно меньше, чем в Западной Европе, где модель фабричного труда в 308 дней утвердилась уже к середине ХIХ в.
>в 1904 году рабочие трудились в среднем 10,6 часов в день, а в 1905 году — 10,2 часов.
В Бельгии даже формально никаких ограничителей собственно говоря не было)
В который раз конечно ты пропускаешь сбер. книжки, ну ладно. Ты вообще как-то все мимо себя пропускаешь.
>Витте
>Россия стала мировым лидером по экономическому росту, прибавляя в среднем 8% в год.
>1890-е стали «золотым десятилетием» российской промышленности, позволив запустить огромное количество новых предприятий.
>В течение моего управления финансами я увеличил государственный долг приблизительно на 1900 млн руб.; на железные же дороги и уплату беспроцентного долга
>Государственному банку, для восстановления денежной (золотой) валюты истратил
гораздо более.
>Таким образом, занятые деньги пошли исключительно на цели производительные.
>Они находятся в капиталах страны. Но благодаря установленному мной доверию заграничных сфер к русскому кредиту Россия получила несколько миллиардов (думаю не менее трех) рублей иностранных капиталов. Нашлись люди, и теперь их немало, которые ставили и ставят мне это в вину.
>О глупость и невежество! Ни одна страна не развилась без иностранных капиталов.
>Витте, безусловно, многое удалось — тарифная
реформа на железных дорогах, ставшая важнейшей вехой в создании всероссийского рынка, поддержание протекционизма как необходимой меры для создания тяжелой промышленности, привлечение иностранного капитала в Россию, введение золотого стандарта и винной монополии, реформа налогообложения торговли и промышленности, реформа деятельности Крестьянского поземельного банка, государственных
сберегательных касс, введение сахарной нормировки, отмена устаревшего законодательства в ряде отраслей торговли и промышленности (в частности, в золотодобыче) создание реальной системы профессионального образования и многое другое.
Все это в громадной степени двинуло страну вперед.
В сфере крестьянского вопроса он добился ликвидации круговой поруки и телесных наказаний. Его деятельность реально в очень большой степени и в разных аспектах подготовила аграрную реформу Столыпина.
>Образование
Ты долбоеб. Даже близко не понимающий тему о которой говоришь.
Образования вообще и профильного в частности в основном не было у большевиков, а:
>Сергей с 1866 года учился на физико-математическом факультете. После смерти отца и остальные члены семьи перебрались в Одессу.
>В 1870 году С. Ю. Витте окончил университет со степенью кандидата и имел возможность остаться на кафедре высшей математики для продолжения научных занятий, но его мать и дядя выступили против намерения Витте стать профессором
>>5137
Совок рвется?
Собственно, соотношения зарплат/цен/подтверждения голода я не увидел.
И ты и автор собственно говоря забываете о том, что во время революции 1905 г. было свержено самовластие и учреждена государственная дума.
По статье 86 ограничивающая императора Никола.
Ну и хотелось бы источников по поводу работы фабричных инспекция (автор любезно конечно их не предоставил), ограничение рабочего дня как я понимаю там не задевается, но по поводу остального - очень интересно, интересно как оно работало после 1905.
В Бельгии даже формально никаких ограничителей собственно говоря не было)
В который раз конечно ты пропускаешь сбер. книжки, ну ладно. Ты вообще как-то все мимо себя пропускаешь.
гораздо более.
реформа на железных дорогах, ставшая важнейшей вехой в создании всероссийского рынка, поддержание протекционизма как необходимой меры для создания тяжелой промышленности, привлечение иностранного капитала в Россию, введение золотого стандарта и винной монополии, реформа налогообложения торговли и промышленности, реформа деятельности Крестьянского поземельного банка, государственных
сберегательных касс, введение сахарной нормировки, отмена устаревшего законодательства в ряде отраслей торговли и промышленности (в частности, в золотодобыче) создание реальной системы профессионального образования и многое другое.
Все это в громадной степени двинуло страну вперед.
В сфере крестьянского вопроса он добился ликвидации круговой поруки и телесных наказаний. Его деятельность реально в очень большой степени и в разных аспектах подготовила аграрную реформу Столыпина.
Ты долбоеб. Даже близко не понимающий тему о которой говоришь.
Образования вообще и профильного в частности в основном не было у большевиков, а:
>Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
Совок рвется?
>Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
Собственно, соотношения зарплат/цен/подтверждения голода я не увидел.
И ты и автор собственно говоря забываете о том, что во время революции 1905 г. было свержено самовластие и учреждена государственная дума.
По статье 86 ограничивающая императора Никола.
Ну и хотелось бы источников по поводу работы фабричных инспекция (автор любезно конечно их не предоставил), ограничение рабочего дня как я понимаю там не задевается, но по поводу остального - очень интересно, интересно как оно работало после 1905.
> По подсчетам историка Б.Н. Миронова русский крестьянин работал 200 дней в году, рабочий в начале ХХ в. – 257 дней. Это было значительно меньше, чем в Западной Европе, где модель фабричного труда в 308 дней утвердилась уже к середине ХIХ в.
>в 1904 году рабочие трудились в среднем 10,6 часов в день, а в 1905 году — 10,2 часов.
В Бельгии даже формально никаких ограничителей собственно говоря не было)
В который раз конечно ты пропускаешь сбер. книжки, ну ладно. Ты вообще как-то все мимо себя пропускаешь.
>Витте
>Россия стала мировым лидером по экономическому росту, прибавляя в среднем 8% в год.
>1890-е стали «золотым десятилетием» российской промышленности, позволив запустить огромное количество новых предприятий.
>В течение моего управления финансами я увеличил государственный долг приблизительно на 1900 млн руб.; на железные же дороги и уплату беспроцентного долга
>Государственному банку, для восстановления денежной (золотой) валюты истратил
гораздо более.
>Таким образом, занятые деньги пошли исключительно на цели производительные.
>Они находятся в капиталах страны. Но благодаря установленному мной доверию заграничных сфер к русскому кредиту Россия получила несколько миллиардов (думаю не менее трех) рублей иностранных капиталов. Нашлись люди, и теперь их немало, которые ставили и ставят мне это в вину.
>О глупость и невежество! Ни одна страна не развилась без иностранных капиталов.
>Витте, безусловно, многое удалось — тарифная
реформа на железных дорогах, ставшая важнейшей вехой в создании всероссийского рынка, поддержание протекционизма как необходимой меры для создания тяжелой промышленности, привлечение иностранного капитала в Россию, введение золотого стандарта и винной монополии, реформа налогообложения торговли и промышленности, реформа деятельности Крестьянского поземельного банка, государственных
сберегательных касс, введение сахарной нормировки, отмена устаревшего законодательства в ряде отраслей торговли и промышленности (в частности, в золотодобыче) создание реальной системы профессионального образования и многое другое.
Все это в громадной степени двинуло страну вперед.
В сфере крестьянского вопроса он добился ликвидации круговой поруки и телесных наказаний. Его деятельность реально в очень большой степени и в разных аспектах подготовила аграрную реформу Столыпина.
>Образование
Ты долбоеб. Даже близко не понимающий тему о которой говоришь.
Образования вообще и профильного в частности в основном не было у большевиков, а:
>Сергей с 1866 года учился на физико-математическом факультете. После смерти отца и остальные члены семьи перебрались в Одессу.
>В 1870 году С. Ю. Витте окончил университет со степенью кандидата и имел возможность остаться на кафедре высшей математики для продолжения научных занятий, но его мать и дядя выступили против намерения Витте стать профессором
>>5149
Как видим, пустоголовый марксист смог ответить и в том и в другом посте лишь на 1/10 часть текста.
Ну, конечно, виляние жопой - вот, что получается у марксистов лучше всего.
Но в последний момент сючка биля чото вообще сдулась.
А, и информация черпает нал пустоголовый марксист - где? Правильно, в випикедии. За спиной у него нет ни одной прочитанной монографии, какого-то масштабного исследования хотя бы и так далее, ни одной книги, в конце концов.
Как видим, пустоголовый марксист смог ответить и в том и в другом посте лишь на 1/10 часть текста.
Ну, конечно, виляние жопой - вот, что получается у марксистов лучше всего.
Но в последний момент сючка биля чото вообще сдулась.
А, и информация черпает нал пустоголовый марксист - где? Правильно, в випикедии. За спиной у него нет ни одной прочитанной монографии, какого-то масштабного исследования хотя бы и так далее, ни одной книги, в конце концов.
>>5151
Привет шиз. Тебе что то писать бессмысленно я и не буду. Но ты срать продолжаешь потому я буду тебя отвлекать разговорами про погоду. Как поживаешь? как мама? Как задристаный диван и хруст булки в очке?
Привет шиз. Тебе что то писать бессмысленно я и не буду. Но ты срать продолжаешь потому я буду тебя отвлекать разговорами про погоду. Как поживаешь? как мама? Как задристаный диван и хруст булки в очке?
77 Кб, 1280x720>>5165
Да вроде збс все.
Ем то, что советскому гражданину и в голову даже не приходило.
Как же загниваю при кок питализме.
Да вроде збс все.
Ем то, что советскому гражданину и в голову даже не приходило.
Как же загниваю при кок питализме.
>>5167
Что ешь то мутное такое на пике?
Что ешь то мутное такое на пике?
Таргонский на проводе (о стратеге-гении):
При этом Таргонский в своих роликах крайне высоко оценивал Колчака как исследователя и как морского офицера
>Как известно, провозгласивший себя Верховным правителем России, адмирал А. В. Колчак, опираясь на всестороннюю помощь Антанты, начал весной 1919 года наступление на Вятку и Самару, получившее название в белогвардейской литературе «Полет к Волге». В это время РККА было вынуждено воевать на нескольких фронтах, и армия Колчака добилась значительных успехов. Однако внутренняя политика Колчака привела к массовому недовольству в городах и селах Сибири, Урала и Забайкалья. «Нагайка, винтовка и умиротворение через усмирение» привели к появлению в тылу колчаковских войск огромной повстанческой армии, которую современные историки оценивают примерно в сто тысяч человек.
При этом Таргонский в своих роликах крайне высоко оценивал Колчака как исследователя и как морского офицера
>>5185
По аналогии со СВО: не было бы этой помощи, конфликт потушился бы гораздо быстрее. Белые развязали гражданскую войну, а Антанта виновна в её продолжительности, и, следовательно, кровопролитности.
> опираясь на всестороннюю помощь Антанты
По аналогии со СВО: не было бы этой помощи, конфликт потушился бы гораздо быстрее. Белые развязали гражданскую войну, а Антанта виновна в её продолжительности, и, следовательно, кровопролитности.
Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.
Письмо Ленина В.М.МОЛОТОВУ ДЛЯ ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)
Письмо Ленина В.М.МОЛОТОВУ ДЛЯ ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)
>>5208
нет, тут ты обосрался, как и всегда.
Подсосы Германии - это хохлы, лизавшие дупу Скоропадского, финны, лизавшие жопу ненавидящему их Маннергейму, ну и всякие проебалты
нет, тут ты обосрался, как и всегда.
Подсосы Германии - это хохлы, лизавшие дупу Скоропадского, финны, лизавшие жопу ненавидящему их Маннергейму, ну и всякие проебалты