Недавно прочитал две очень интересные книги на эту тему. Одна из них — Владимира Булдакова "Страсти революции", другая — Олега Будницкого "Красные и белые". Обе книги очень интересные и захватывающие и не самые долгие, советую всем. Авторы действительно неангажированные, все материалы для их произведений взяты из архивов. Оба историка носят звание докторов исторических наук.
У обоих авторов есть также различные лекции на YouTube. В общем, читайте на здоровье.
Кидайте сеймов или любой дискасс на теме приветствуется.
Прошлый: https://2ch.hk/hi/res/933982.html (
М)
У обоих авторов есть также различные лекции на YouTube. В общем, читайте на здоровье.
Кидайте сеймов или любой дискасс на теме приветствуется.
Прошлый: https://2ch.hk/hi/res/933982.html (
М)Чекаем - Англия втянула в ПМВ страны. Английские масонские ложи считаются Материнскими ложами для Континентальных лож. Франция через свои масонские ложи свергли Царя, Германия прислала большевиков для выхода из войны, и вывода страны из войны, потом большевики по приказу Уолл-стрит поехали в Германию и свергли Кайзера. Англия и Франция начала снабжение для добивания остатков России. Где были в этом всем спецслужбы РИ?
>>64092
Без Таргонского не трушный!
Без Таргонского не трушный!
>>64091 (OP)
Е. И. Достовалов. О белых и белом терроре
https://runivers.ru/new_htmlreader/?book=5610&chapter=84305
В Белом движении Достовалов участвовал с момента его возникновения. В 1918 году он с группой офицеров первый поднял восстание против большевиков в Крыму. Во время Гражданской войны Достовалов занимал крупные посты в армиях А. И. Деникина и П. Н. Врангеля. К моменту ее завершения он — генерал-лейтенант, начальник штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса, дважды раненный в боях.
-----------------
«Ответ на то, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, дают деникинский Юг и, в особенности, врангелевский Крым, «образцовая ферма», «прообраз будущей России» с его кошмарным воровством, и взяточничеством, и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведками, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа. Вот тот строй, «прообраз будущей России», за который фактически боролись и умирали офицеры. Несмотря на громкие приказы и демократические выкрики, было совершенно ясно, что «крымская ферма» есть полная реставрация старой России, где введено было лишь военное положение, где весь народ был взят под подозрение и рассматривался как обвиняемый. Это была старая полицейская Россия, и выразителем ее идеологии были Кривошеин, епископ Вениамин и специалист жандармского сыска сенатор Климович. Полусумасшедшие фанатики-попы, грабители всех чинов и рангов, мстители 657 из рядов привилегированных сословии, потерявшие с началом революции все прежние привилегии, исступленно мечтавшие о расправах с «бунтовщиками», контрразведчики, сделавшие убийство своей профессией, начальники всех степеней, опьяненные безнаказанностью и безграничной властью над населением, садисты и психопаты, получившие возможность свободно проявлять свои инстинкты и покровительствуемые начальством, тысячи жуликов, спекулянтов, темных дельцов, старавшихся урвать что-нибудь в общей неразберихе, — все это сплелось в кошмарный кровавый клубок, намотавшийся вокруг армии и катившийся вместе с ней от донских степей до Орла и до врангелевской западни в Крыму...
Все это вместе, трагическое и сумбурное, называемое Белым движением, было плодом обиды, мести, эгоизма, корысти и недоумения. И меньше всего в нем было государственного, и белая мечта казалась так туманно-неясна или так цинично-эгоистична, что за все время Гражданской войны верхи белых армий не могли и не хотели определенно ее сформулировать, а она была простая и ясная: «Верните нам нашу власть, наши прежние привилегии, наши состояния и наши убытки». И повсюду на огромных развалинах России от Орла до Новороссийска и на крошечной территории Крыма картина была одна и та же. Впереди шла армия, насаждавшая ненавистный народу старый порядок, около армии, цепляясь за нее, беснуясь, проклиная революцию и сводя старые счеты, праздновали свою победу все те гонимые революцией классы, которым не было места по ту сторону фронта. За ними шла густая масса спекулирующих и беспринципных людей, которым было все равно, кого грабить. Это были люди, пользовавшиеся моментом. И на все это смотрел, волнуясь, ворча, протирая глаза и окончательно просыпаясь, народ занимаемых территорий, который по мере продвижения вперед белых армий все больше и сильнее склонялся в своих симпатиях к большевикам...
Е. И. Достовалов. О белых и белом терроре
https://runivers.ru/new_htmlreader/?book=5610&chapter=84305
В Белом движении Достовалов участвовал с момента его возникновения. В 1918 году он с группой офицеров первый поднял восстание против большевиков в Крыму. Во время Гражданской войны Достовалов занимал крупные посты в армиях А. И. Деникина и П. Н. Врангеля. К моменту ее завершения он — генерал-лейтенант, начальник штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса, дважды раненный в боях.
-----------------
«Ответ на то, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, дают деникинский Юг и, в особенности, врангелевский Крым, «образцовая ферма», «прообраз будущей России» с его кошмарным воровством, и взяточничеством, и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведками, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа. Вот тот строй, «прообраз будущей России», за который фактически боролись и умирали офицеры. Несмотря на громкие приказы и демократические выкрики, было совершенно ясно, что «крымская ферма» есть полная реставрация старой России, где введено было лишь военное положение, где весь народ был взят под подозрение и рассматривался как обвиняемый. Это была старая полицейская Россия, и выразителем ее идеологии были Кривошеин, епископ Вениамин и специалист жандармского сыска сенатор Климович. Полусумасшедшие фанатики-попы, грабители всех чинов и рангов, мстители 657 из рядов привилегированных сословии, потерявшие с началом революции все прежние привилегии, исступленно мечтавшие о расправах с «бунтовщиками», контрразведчики, сделавшие убийство своей профессией, начальники всех степеней, опьяненные безнаказанностью и безграничной властью над населением, садисты и психопаты, получившие возможность свободно проявлять свои инстинкты и покровительствуемые начальством, тысячи жуликов, спекулянтов, темных дельцов, старавшихся урвать что-нибудь в общей неразберихе, — все это сплелось в кошмарный кровавый клубок, намотавшийся вокруг армии и катившийся вместе с ней от донских степей до Орла и до врангелевской западни в Крыму...
Все это вместе, трагическое и сумбурное, называемое Белым движением, было плодом обиды, мести, эгоизма, корысти и недоумения. И меньше всего в нем было государственного, и белая мечта казалась так туманно-неясна или так цинично-эгоистична, что за все время Гражданской войны верхи белых армий не могли и не хотели определенно ее сформулировать, а она была простая и ясная: «Верните нам нашу власть, наши прежние привилегии, наши состояния и наши убытки». И повсюду на огромных развалинах России от Орла до Новороссийска и на крошечной территории Крыма картина была одна и та же. Впереди шла армия, насаждавшая ненавистный народу старый порядок, около армии, цепляясь за нее, беснуясь, проклиная революцию и сводя старые счеты, праздновали свою победу все те гонимые революцией классы, которым не было места по ту сторону фронта. За ними шла густая масса спекулирующих и беспринципных людей, которым было все равно, кого грабить. Это были люди, пользовавшиеся моментом. И на все это смотрел, волнуясь, ворча, протирая глаза и окончательно просыпаясь, народ занимаемых территорий, который по мере продвижения вперед белых армий все больше и сильнее склонялся в своих симпатиях к большевикам...
>>64091 (OP)
Е. И. Достовалов. О белых и белом терроре
https://runivers.ru/new_htmlreader/?book=5610&chapter=84305
В Белом движении Достовалов участвовал с момента его возникновения. В 1918 году он с группой офицеров первый поднял восстание против большевиков в Крыму. Во время Гражданской войны Достовалов занимал крупные посты в армиях А. И. Деникина и П. Н. Врангеля. К моменту ее завершения он — генерал-лейтенант, начальник штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса, дважды раненный в боях.
-----------------
«Ответ на то, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, дают деникинский Юг и, в особенности, врангелевский Крым, «образцовая ферма», «прообраз будущей России» с его кошмарным воровством, и взяточничеством, и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведками, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа. Вот тот строй, «прообраз будущей России», за который фактически боролись и умирали офицеры. Несмотря на громкие приказы и демократические выкрики, было совершенно ясно, что «крымская ферма» есть полная реставрация старой России, где введено было лишь военное положение, где весь народ был взят под подозрение и рассматривался как обвиняемый. Это была старая полицейская Россия, и выразителем ее идеологии были Кривошеин, епископ Вениамин и специалист жандармского сыска сенатор Климович. Полусумасшедшие фанатики-попы, грабители всех чинов и рангов, мстители 657 из рядов привилегированных сословии, потерявшие с началом революции все прежние привилегии, исступленно мечтавшие о расправах с «бунтовщиками», контрразведчики, сделавшие убийство своей профессией, начальники всех степеней, опьяненные безнаказанностью и безграничной властью над населением, садисты и психопаты, получившие возможность свободно проявлять свои инстинкты и покровительствуемые начальством, тысячи жуликов, спекулянтов, темных дельцов, старавшихся урвать что-нибудь в общей неразберихе, — все это сплелось в кошмарный кровавый клубок, намотавшийся вокруг армии и катившийся вместе с ней от донских степей до Орла и до врангелевской западни в Крыму...
Все это вместе, трагическое и сумбурное, называемое Белым движением, было плодом обиды, мести, эгоизма, корысти и недоумения. И меньше всего в нем было государственного, и белая мечта казалась так туманно-неясна или так цинично-эгоистична, что за все время Гражданской войны верхи белых армий не могли и не хотели определенно ее сформулировать, а она была простая и ясная: «Верните нам нашу власть, наши прежние привилегии, наши состояния и наши убытки». И повсюду на огромных развалинах России от Орла до Новороссийска и на крошечной территории Крыма картина была одна и та же. Впереди шла армия, насаждавшая ненавистный народу старый порядок, около армии, цепляясь за нее, беснуясь, проклиная революцию и сводя старые счеты, праздновали свою победу все те гонимые революцией классы, которым не было места по ту сторону фронта. За ними шла густая масса спекулирующих и беспринципных людей, которым было все равно, кого грабить. Это были люди, пользовавшиеся моментом. И на все это смотрел, волнуясь, ворча, протирая глаза и окончательно просыпаясь, народ занимаемых территорий, который по мере продвижения вперед белых армий все больше и сильнее склонялся в своих симпатиях к большевикам...
Е. И. Достовалов. О белых и белом терроре
https://runivers.ru/new_htmlreader/?book=5610&chapter=84305
В Белом движении Достовалов участвовал с момента его возникновения. В 1918 году он с группой офицеров первый поднял восстание против большевиков в Крыму. Во время Гражданской войны Достовалов занимал крупные посты в армиях А. И. Деникина и П. Н. Врангеля. К моменту ее завершения он — генерал-лейтенант, начальник штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса, дважды раненный в боях.
-----------------
«Ответ на то, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, дают деникинский Юг и, в особенности, врангелевский Крым, «образцовая ферма», «прообраз будущей России» с его кошмарным воровством, и взяточничеством, и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведками, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа. Вот тот строй, «прообраз будущей России», за который фактически боролись и умирали офицеры. Несмотря на громкие приказы и демократические выкрики, было совершенно ясно, что «крымская ферма» есть полная реставрация старой России, где введено было лишь военное положение, где весь народ был взят под подозрение и рассматривался как обвиняемый. Это была старая полицейская Россия, и выразителем ее идеологии были Кривошеин, епископ Вениамин и специалист жандармского сыска сенатор Климович. Полусумасшедшие фанатики-попы, грабители всех чинов и рангов, мстители 657 из рядов привилегированных сословии, потерявшие с началом революции все прежние привилегии, исступленно мечтавшие о расправах с «бунтовщиками», контрразведчики, сделавшие убийство своей профессией, начальники всех степеней, опьяненные безнаказанностью и безграничной властью над населением, садисты и психопаты, получившие возможность свободно проявлять свои инстинкты и покровительствуемые начальством, тысячи жуликов, спекулянтов, темных дельцов, старавшихся урвать что-нибудь в общей неразберихе, — все это сплелось в кошмарный кровавый клубок, намотавшийся вокруг армии и катившийся вместе с ней от донских степей до Орла и до врангелевской западни в Крыму...
Все это вместе, трагическое и сумбурное, называемое Белым движением, было плодом обиды, мести, эгоизма, корысти и недоумения. И меньше всего в нем было государственного, и белая мечта казалась так туманно-неясна или так цинично-эгоистична, что за все время Гражданской войны верхи белых армий не могли и не хотели определенно ее сформулировать, а она была простая и ясная: «Верните нам нашу власть, наши прежние привилегии, наши состояния и наши убытки». И повсюду на огромных развалинах России от Орла до Новороссийска и на крошечной территории Крыма картина была одна и та же. Впереди шла армия, насаждавшая ненавистный народу старый порядок, около армии, цепляясь за нее, беснуясь, проклиная революцию и сводя старые счеты, праздновали свою победу все те гонимые революцией классы, которым не было места по ту сторону фронта. За ними шла густая масса спекулирующих и беспринципных людей, которым было все равно, кого грабить. Это были люди, пользовавшиеся моментом. И на все это смотрел, волнуясь, ворча, протирая глаза и окончательно просыпаясь, народ занимаемых территорий, который по мере продвижения вперед белых армий все больше и сильнее склонялся в своих симпатиях к большевикам...
>>64091 (OP)
Суворин А. Поход Корнилова. Ростов на Дону, 1919. С. 8.
-----------------
«Первым боем армии, организованной и получившей своё нынешнее название, было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению, это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людям тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России. Он сказал: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с нами победы!»
Суворин А. Поход Корнилова. Ростов на Дону, 1919. С. 8.
-----------------
«Первым боем армии, организованной и получившей своё нынешнее название, было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению, это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людям тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России. Он сказал: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с нами победы!»
>>64091 (OP)
Из наказа А.И.Деникина Особому совещанию.
Врангель П.Н. Записки. Ноябрь 1916 г. - ноябрь 1920 г. Т. 1. М.-Берлин, 2015, С. 485.
-----------------
«3. Военная диктатура. Всякое давление политических партий отметать. Всякое противодействие власти - справа и слева - карать».
Из наказа А.И.Деникина Особому совещанию.
Врангель П.Н. Записки. Ноябрь 1916 г. - ноябрь 1920 г. Т. 1. М.-Берлин, 2015, С. 485.
-----------------
«3. Военная диктатура. Всякое давление политических партий отметать. Всякое противодействие власти - справа и слева - карать».
>>64091 (OP)
Генерал Шпаковский.
Очерки Е. И. Достовалова / Публ. [и вступ. ст.] Н. Сидорова, И. Кондаковой // Российский Архив: История Отечества в свидетельствах и документах XVIII—XX вв.: Альманах. — М.: Студия ТРИТЭ: Рос. Архив, 1995. С. 679.
-----------------
«...Не могу не указать на безусловно ненормального человека, дегенерата и садиста генерала Шпаковского, явившегося к нам с рекомендацией Лукомского и занимавшего высокий пост начальника тыла Добровольческого корпуса. Он был вершителем судеб населения обширного тыла Добровольческого корпуса. Шпаковский приехал в штаб корпуса в Белгороде и должен был возглавлять административную власть там, где еще не сконструировалась власть губернаторская. Бледный, с массой бриллиантов на пальцах, с расширенными зрачками больных глаз, он производил неприятное впечатление.
Первый разговор его с Кутеповым произошел при мне. Шпаковский начал прямо: "Чтобы был порядок, надо вешать. Вы, Ваше Превосходительство, как смотрите на это? Вешать или не вешать?" Кутепов, который всегда был на стороне вешающего, а не вешаемого, ответил: "Конечно, вешать". И после короткого разговора бесправное население было передано в полную власть зверя»
Генерал Шпаковский.
Очерки Е. И. Достовалова / Публ. [и вступ. ст.] Н. Сидорова, И. Кондаковой // Российский Архив: История Отечества в свидетельствах и документах XVIII—XX вв.: Альманах. — М.: Студия ТРИТЭ: Рос. Архив, 1995. С. 679.
-----------------
«...Не могу не указать на безусловно ненормального человека, дегенерата и садиста генерала Шпаковского, явившегося к нам с рекомендацией Лукомского и занимавшего высокий пост начальника тыла Добровольческого корпуса. Он был вершителем судеб населения обширного тыла Добровольческого корпуса. Шпаковский приехал в штаб корпуса в Белгороде и должен был возглавлять административную власть там, где еще не сконструировалась власть губернаторская. Бледный, с массой бриллиантов на пальцах, с расширенными зрачками больных глаз, он производил неприятное впечатление.
Первый разговор его с Кутеповым произошел при мне. Шпаковский начал прямо: "Чтобы был порядок, надо вешать. Вы, Ваше Превосходительство, как смотрите на это? Вешать или не вешать?" Кутепов, который всегда был на стороне вешающего, а не вешаемого, ответил: "Конечно, вешать". И после короткого разговора бесправное население было передано в полную власть зверя»
>>64091 (OP)
Виллиам. Г. Побеждённые. // Архив русской революции. Т. 7–8, М., 1991, с. 208.
-----------------
«Прогнали красных — и сколько же их положили, страсть господня! — и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали <...> выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было»[5].
Виллиам. Г. Побеждённые. // Архив русской революции. Т. 7–8, М., 1991, с. 208.
-----------------
«Прогнали красных — и сколько же их положили, страсть господня! — и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали <...> выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было»[5].
>>64091 (OP)
Арбатов З.Ю. Екатеринослав 1917–22 гг. // Архив русской революции. Т. 1–2, М., 1991, с. 94-96.
-----------------
«... Контрразведка развивала свою деятельность до безграничного, дикого произвола; тюрьмы были переполнены арестованными, а осевшие в городе казаки продолжали грабёж... Государственная же стража часто выезжала в ближайшие сёла, вылавливала дезертиров и не являвшихся на объявленную добровольцами мобилизацию. Как-то вернулся из уезда начальник уезда полковник Степанов и, рассказывая журналистам о своей работе в уезде, отрывисто бросил “Шестерых повесил...” Результаты быстро и катастрофически дали себя почувствовать. Негодование крестьян росло с неописуемой быстротой...
...В городе контрразведка ввела кошмарную систему “выведения в расход” тех лиц, которые почему-либо ей не нравились, но против которых совершенно не было никакого обвинительного материала. Эти люди исчезали и, когда их трупы попадали к родственникам или иным близким лицам, контрразведка, за которой числился убитый, давала стереотипный ответ : “Убит при попытке к бегству”...
Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём»
Арбатов З.Ю. Екатеринослав 1917–22 гг. // Архив русской революции. Т. 1–2, М., 1991, с. 94-96.
-----------------
«... Контрразведка развивала свою деятельность до безграничного, дикого произвола; тюрьмы были переполнены арестованными, а осевшие в городе казаки продолжали грабёж... Государственная же стража часто выезжала в ближайшие сёла, вылавливала дезертиров и не являвшихся на объявленную добровольцами мобилизацию. Как-то вернулся из уезда начальник уезда полковник Степанов и, рассказывая журналистам о своей работе в уезде, отрывисто бросил “Шестерых повесил...” Результаты быстро и катастрофически дали себя почувствовать. Негодование крестьян росло с неописуемой быстротой...
...В городе контрразведка ввела кошмарную систему “выведения в расход” тех лиц, которые почему-либо ей не нравились, но против которых совершенно не было никакого обвинительного материала. Эти люди исчезали и, когда их трупы попадали к родственникам или иным близким лицам, контрразведка, за которой числился убитый, давала стереотипный ответ : “Убит при попытке к бегству”...
Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём»
>>64091 (OP)
Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925. С. 543–544.
-----------------
«Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
<...>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно».
Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925. С. 543–544.
-----------------
«Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
<...>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно».
>>64091 (OP)
Сухомлинов, русский генерал от кавалерии, военный министр:
«Другой залог для будущего России я вижу в том, что в ней у власти стоит самонадеянное, твёрдое и руководимое великим политическим идеалом правительство. Этот политический идеал не может быть моим. Люди, окружающие Ленина, — не мои друзья, они не олицетворяют собою мой идеал национальных героев. Но я уже не могу их больше назвать «разбойниками и грабителями» после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть. Их мировоззрение для меня неприемлемо. И всё же медленно и неуверенно пробуждается во мне надежда, что они приведут русский народ — быть может, помимо их воли — по правильному пути к верной цели и новой мощи.
Верить в это я ещё не могу, но тем сильнее того желать... в виду бесчисленных ужасных жертв, которых потребовало разрушение старого строя. Что мои надежды являются не совсем утопией, доказывает, что такие мои достойные бывшие сотрудники и сослуживцы, как генералы Брусилов, Балтийский и Добровольский свои силы отдали новому правительству в Москве; нет никакого сомнения, что они это сделали, конечно, убедившись в том, что Россия и при новом режиме находится на правильном пути к полному возрождению».
Сухомлинов, русский генерал от кавалерии, военный министр:
«Другой залог для будущего России я вижу в том, что в ней у власти стоит самонадеянное, твёрдое и руководимое великим политическим идеалом правительство. Этот политический идеал не может быть моим. Люди, окружающие Ленина, — не мои друзья, они не олицетворяют собою мой идеал национальных героев. Но я уже не могу их больше назвать «разбойниками и грабителями» после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть. Их мировоззрение для меня неприемлемо. И всё же медленно и неуверенно пробуждается во мне надежда, что они приведут русский народ — быть может, помимо их воли — по правильному пути к верной цели и новой мощи.
Верить в это я ещё не могу, но тем сильнее того желать... в виду бесчисленных ужасных жертв, которых потребовало разрушение старого строя. Что мои надежды являются не совсем утопией, доказывает, что такие мои достойные бывшие сотрудники и сослуживцы, как генералы Брусилов, Балтийский и Добровольский свои силы отдали новому правительству в Москве; нет никакого сомнения, что они это сделали, конечно, убедившись в том, что Россия и при новом режиме находится на правильном пути к полному возрождению».
>>64091 (OP)
Владимир Николаевич Ипатьев (1867–1952), царский генерал, ученый–химик:
«Бездарные члены Временного правительства смеялись над речами Ленина и считали, что тезисы, проповедуемые им, никакой угрозы для них не представляют, поскольку для их выполнения не найдется надлежащего количества последователей. Но Ленин знал, что проповедовал и чего хотел. Он был на голову выше всех своих соратников и имел твердый характер, не метался из стороны в сторону, отлично понимая всю обстановку в России, – как в тылу, так и на фронте. Можно было совершенно не соглашаться с многими идеями большевиков, можно считать их лозунги за утопию, но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным, обусловил собою спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны. Мне часто приходилось, как в России, так и за границей, высказывать свои убеждения, что я в 1917–1919 годах остался в живых только благодаря большевикам....»
Владимир Николаевич Ипатьев (1867–1952), царский генерал, ученый–химик:
«Бездарные члены Временного правительства смеялись над речами Ленина и считали, что тезисы, проповедуемые им, никакой угрозы для них не представляют, поскольку для их выполнения не найдется надлежащего количества последователей. Но Ленин знал, что проповедовал и чего хотел. Он был на голову выше всех своих соратников и имел твердый характер, не метался из стороны в сторону, отлично понимая всю обстановку в России, – как в тылу, так и на фронте. Можно было совершенно не соглашаться с многими идеями большевиков, можно считать их лозунги за утопию, но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным, обусловил собою спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны. Мне часто приходилось, как в России, так и за границей, высказывать свои убеждения, что я в 1917–1919 годах остался в живых только благодаря большевикам....»
>>64091 (OP)
Уинстон Черчилль, мемуары, «Гражданская война в России»
https://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/12.html
-----------------
«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело».
Уинстон Черчилль, мемуары, «Гражданская война в России»
https://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/12.html
-----------------
«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело».
>>64091 (OP)
Анализ колчаковского белого террора в статье историка Максима Стельмака: «К вопросу о репрессивном характере внутренней политики Российского правительства А. В. Колчака».
https://scepsis.net/library/id_3915.html
-----------------
«“К этому нужно прибавить, что выпороть крестьянина стало обычным явлением и по самому ничтожному поводу за какую-нибудь неладно сказанную фразу и т. п. Большей частью это делается просто по шалости какого-нибудь юнца-офицера, особенно если он командир роты. Ведь никто из них за подобные вещи никому не даёт отчёта, наоборот, этим щеголяют. Я не собирал факты, так как не думал когда-либо говорить об этом, но их так много, что они превратились в сплошной факт”»...
«“Ненависть, слепая ненависть, к большевикам застилала у него всё. С этой ненавистью в нём могло только соперничать его презрение к массам, которыми он считал возможным легко распоряжаться при помощи насилия, диктатурой”».
Анализ колчаковского белого террора в статье историка Максима Стельмака: «К вопросу о репрессивном характере внутренней политики Российского правительства А. В. Колчака».
https://scepsis.net/library/id_3915.html
-----------------
«“К этому нужно прибавить, что выпороть крестьянина стало обычным явлением и по самому ничтожному поводу за какую-нибудь неладно сказанную фразу и т. п. Большей частью это делается просто по шалости какого-нибудь юнца-офицера, особенно если он командир роты. Ведь никто из них за подобные вещи никому не даёт отчёта, наоборот, этим щеголяют. Я не собирал факты, так как не думал когда-либо говорить об этом, но их так много, что они превратились в сплошной факт”»...
«“Ненависть, слепая ненависть, к большевикам застилала у него всё. С этой ненавистью в нём могло только соперничать его презрение к массам, которыми он считал возможным легко распоряжаться при помощи насилия, диктатурой”».
>>64091 (OP)
Николай Заяц, «Тупик третьего пути: очерк об Ижевско-Воткинском восстании. Демократический террор»
https://scepsis.net/library/id_3346.html
-----------------
«Чтобы у читателей не сложилось впечатление о власти ПРИКОМУЧа как об очень мягкой для времен Гражданской войны, уделим место и вопросу о «белом» терроре повстанцев, который существовал параллельно с демократическими нормами ижевской власти, благо, этот вопрос был изучен достаточно подробно — советские историки уделили ему львиную долю внимания в своих работах[2]. В современных трудах эта тема тоже затрагивается[3]. Конечно, как уже было показано, террором политика демократической власти в Ижевске отнюдь не исчерпывалась, но нельзя не осветить этот аспект проблемы, чтобы показать, насколько «свободным» был режим, установленный повстанцами, и который до сих пор приукрашивается апологетами восстания...
«Белый» террор власти «комитета членов Учредительного Собрания» стал, пожалуй, наиболее ярким доказательством бесплодности «провозглашения» демократии. Ныне пропагандисты «белого движения» предпочитают рассматривать красный террор как первопричину Гражданской войны и как главный стержень всей советской политики, не замечая, что террор был неизбежным инструментом в ходе внутригосударственного противостояния, и от широкого разгула зверств и преступлений не застрахована была ни одна сторона. Несмотря на все жестокости, красный террор имел гораздо менее деструктивный характер. Террор повстанцев же носил печать нерегулируемой расправы, разгула зверств, бессмысленных, а потому и бесплодных».
Николай Заяц, «Тупик третьего пути: очерк об Ижевско-Воткинском восстании. Демократический террор»
https://scepsis.net/library/id_3346.html
-----------------
«Чтобы у читателей не сложилось впечатление о власти ПРИКОМУЧа как об очень мягкой для времен Гражданской войны, уделим место и вопросу о «белом» терроре повстанцев, который существовал параллельно с демократическими нормами ижевской власти, благо, этот вопрос был изучен достаточно подробно — советские историки уделили ему львиную долю внимания в своих работах[2]. В современных трудах эта тема тоже затрагивается[3]. Конечно, как уже было показано, террором политика демократической власти в Ижевске отнюдь не исчерпывалась, но нельзя не осветить этот аспект проблемы, чтобы показать, насколько «свободным» был режим, установленный повстанцами, и который до сих пор приукрашивается апологетами восстания...
«Белый» террор власти «комитета членов Учредительного Собрания» стал, пожалуй, наиболее ярким доказательством бесплодности «провозглашения» демократии. Ныне пропагандисты «белого движения» предпочитают рассматривать красный террор как первопричину Гражданской войны и как главный стержень всей советской политики, не замечая, что террор был неизбежным инструментом в ходе внутригосударственного противостояния, и от широкого разгула зверств и преступлений не застрахована была ни одна сторона. Несмотря на все жестокости, красный террор имел гораздо менее деструктивный характер. Террор повстанцев же носил печать нерегулируемой расправы, разгула зверств, бессмысленных, а потому и бесплодных».
>>64091 (OP)
Максим Стельмак, «Взаимодействие Российского правительства А.В. Колчака с иностранными союзниками в конце 1918 г.»
https://scepsis.net/library/id_3739.html
-----------------
«Сам А. В. Колчак, как и практически все лидеры антибольшевистского движения, придавал союзнической помощи самое решающее значение. Один из главных организаторов свержения Директории, В. Н. Пепеляев, 19 ноября 1918 г., писал в своём дневнике, что при составлении «Обращения к населению»: «Колчак сказал, что обращение нужно немедленно для союзников, причём они хотят, чтобы было сказано о демократии, отсутствии реакционных намерений… Так и составили»[41]. Это возымело успех. Один из идеологов сибирских кадетов Н. В. Устрялов прокомментировал обращение следующим образом: «Чтобы получить поддержку союзников, которая была необходима как воздух, надо было замаскироваться под демократический режим»[42].
Поддержка иностранных союзников не была прекращена после свержения Директории. На данном этапе цели буржуазии Антанты и Японии совпадали с задачами российских буржуазных кругов, выразителем интересов которых стало Российское правительство А. В. Колчака. Несмотря на то, что омское правительство, безусловно, не было сателлитом союзников, без помощи извне было не обойтись. Судьба дальнейшего сотрудничества и официального признания зависела уже от успехов антибольшевистских сил на фронте.»
Максим Стельмак, «Взаимодействие Российского правительства А.В. Колчака с иностранными союзниками в конце 1918 г.»
https://scepsis.net/library/id_3739.html
-----------------
«Сам А. В. Колчак, как и практически все лидеры антибольшевистского движения, придавал союзнической помощи самое решающее значение. Один из главных организаторов свержения Директории, В. Н. Пепеляев, 19 ноября 1918 г., писал в своём дневнике, что при составлении «Обращения к населению»: «Колчак сказал, что обращение нужно немедленно для союзников, причём они хотят, чтобы было сказано о демократии, отсутствии реакционных намерений… Так и составили»[41]. Это возымело успех. Один из идеологов сибирских кадетов Н. В. Устрялов прокомментировал обращение следующим образом: «Чтобы получить поддержку союзников, которая была необходима как воздух, надо было замаскироваться под демократический режим»[42].
Поддержка иностранных союзников не была прекращена после свержения Директории. На данном этапе цели буржуазии Антанты и Японии совпадали с задачами российских буржуазных кругов, выразителем интересов которых стало Российское правительство А. В. Колчака. Несмотря на то, что омское правительство, безусловно, не было сателлитом союзников, без помощи извне было не обойтись. Судьба дальнейшего сотрудничества и официального признания зависела уже от успехов антибольшевистских сил на фронте.»
>>64091 (OP)
Емельян Ставрогин, Илья Пальдин, «Кто такой белый офицер?»
https://scepsis.net/library/id_3981.html
-----------------
«Можно оспорить саму логику “эксцессного” характера белого террора, и тут есть два пути. Первый путь — формальный и юридический. Излюбленный аргумент сторонников белых — это отсутствие “закона” о белом терроре и призывов — в речах или текстах вождей белых армий — к истреблению противника по социальному признаку. Когда говорят о красном терроре, то неизменно обращаются к декрету от 5 сентября 1918 года.<...> Второй путь — историко-социологический. Он заключается в том, чтобы показать: белые были изначально и структурно предрасположены к осуществлению массовых насильственных мер против разных классов и политических сил российского общества. Мы пойдём по этому пути, но коснемся также и вопросов о законодательной базе белого террора и о его масштабах».
Емельян Ставрогин, Илья Пальдин, «Кто такой белый офицер?»
https://scepsis.net/library/id_3981.html
-----------------
«Можно оспорить саму логику “эксцессного” характера белого террора, и тут есть два пути. Первый путь — формальный и юридический. Излюбленный аргумент сторонников белых — это отсутствие “закона” о белом терроре и призывов — в речах или текстах вождей белых армий — к истреблению противника по социальному признаку. Когда говорят о красном терроре, то неизменно обращаются к декрету от 5 сентября 1918 года.<...> Второй путь — историко-социологический. Он заключается в том, чтобы показать: белые были изначально и структурно предрасположены к осуществлению массовых насильственных мер против разных классов и политических сил российского общества. Мы пойдём по этому пути, но коснемся также и вопросов о законодательной базе белого террора и о его масштабах».
Но между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были
огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне.
Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались
начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма
ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения -
крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской
прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В
качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям
партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных
советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому
террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу
заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом
терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не
против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая
захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали
настроения восстановления в России демократического, парламентского
политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.
Принципиально иной характер носила террористическая политика
большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения
большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а
против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего
крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев,
проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата".
Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную
интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных
людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся
носителями ее культуры.
огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне.
Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались
начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма
ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения -
крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской
прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В
качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям
партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных
советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому
террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу
заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом
терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не
против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая
захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали
настроения восстановления в России демократического, парламентского
политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.
Принципиально иной характер носила террористическая политика
большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения
большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а
против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего
крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев,
проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата".
Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную
интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных
людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся
носителями ее культуры.
Но между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были
огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне.
Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались
начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма
ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения -
крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской
прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В
качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям
партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных
советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому
террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу
заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом
терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не
против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая
захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали
настроения восстановления в России демократического, парламентского
политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.
Принципиально иной характер носила террористическая политика
большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения
большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а
против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего
крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев,
проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата".
Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную
интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных
людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся
носителями ее культуры.
огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне.
Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались
начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма
ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения -
крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской
прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В
качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям
партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных
советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому
террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу
заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом
терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не
против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая
захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали
настроения восстановления в России демократического, парламентского
политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.
Принципиально иной характер носила террористическая политика
большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения
большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а
против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего
крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев,
проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата".
Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную
интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных
людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся
носителями ее культуры.
>>64091 (OP)
Илья Ратьковский, «Красный террор С. П. Мельгунова»
https://scepsis.net/library/id_4007.html
-----------------
«Помимо сомнительности “показаний шмелёвских врачей”, вызывает здесь вопросы и знакомство Шмелёва-Мельгунова с арифметикой. Псевдоофициальные 56 тысяч с лёгкой руки политических математиков превратились в 120 тыс. Между тем, даже отбрасывая в сторону абсурдность подобных умножений, можно легко убедиться, что 56 тыс. никак не могут превратиться в 120 тыс. <…> Подобное лишь показывает привязанность математических вычислений С.П. Мельгунова к его политическим взглядам. Современные данные демонстрируют всю абсурдность этих вычислений».
Илья Ратьковский, «Красный террор С. П. Мельгунова»
https://scepsis.net/library/id_4007.html
-----------------
«Помимо сомнительности “показаний шмелёвских врачей”, вызывает здесь вопросы и знакомство Шмелёва-Мельгунова с арифметикой. Псевдоофициальные 56 тысяч с лёгкой руки политических математиков превратились в 120 тыс. Между тем, даже отбрасывая в сторону абсурдность подобных умножений, можно легко убедиться, что 56 тыс. никак не могут превратиться в 120 тыс. <…> Подобное лишь показывает привязанность математических вычислений С.П. Мельгунова к его политическим взглядам. Современные данные демонстрируют всю абсурдность этих вычислений».
>>64091 (OP)
Георгий Хмуркин, «К вопросу о числе репрессированных «за веру»: анализ концепции Н.Е. Емельянова»
https://scepsis.net/library/id_4009.html
-----------------
«Исследователи, занимающиеся историей Русской Православной Церкви в 1917–1991 гг., неизбежно обращаются к теме репрессий в отношении духовенства в этот период. При описании их масштабов традиционными стали ссылки на статистику Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), которая считается последним словом науки и практически никем не оспаривается. В то же время малоизвестным остается тот факт, что эта прочно вошедшая в научный оборот статистика многократно превосходит число конкретных пострадавших, о которых в ПСТГУ собраны биографические сведения. И лишь отдельные специалисты знают, каким образом из этого относительно небольшого списка (поначалу тысячи, а теперь несколько десятков тысяч человек) были получены ныне широко распространившиеся в литературе внушительные цифры репрессий (вплоть до миллиона пострадавших)».
Георгий Хмуркин, «К вопросу о числе репрессированных «за веру»: анализ концепции Н.Е. Емельянова»
https://scepsis.net/library/id_4009.html
-----------------
«Исследователи, занимающиеся историей Русской Православной Церкви в 1917–1991 гг., неизбежно обращаются к теме репрессий в отношении духовенства в этот период. При описании их масштабов традиционными стали ссылки на статистику Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), которая считается последним словом науки и практически никем не оспаривается. В то же время малоизвестным остается тот факт, что эта прочно вошедшая в научный оборот статистика многократно превосходит число конкретных пострадавших, о которых в ПСТГУ собраны биографические сведения. И лишь отдельные специалисты знают, каким образом из этого относительно небольшого списка (поначалу тысячи, а теперь несколько десятков тысяч человек) были получены ныне широко распространившиеся в литературе внушительные цифры репрессий (вплоть до миллиона пострадавших)».
>>64091 (OP)
Николай Заяц, «К вопросу о масштабах красного террора в годы Гражданской войны»
https://scepsis.net/library/id_3807.html
-----------------
«За кадром остались собственно политика и динамика проведения террора во всей их сложности, их связь с Гражданской войной и идеологическими установками большевистской власти, общее число жертв репрессий и эксцессов. Отметим лишь, что, безусловно, красный террор не был мягким или ограниченным — он был масштабным и жестоким даже по меркам своего времени. Для его глубокого и серьёзного изучения требуется обширная работа с документальными источниками. Однако уже сейчас можно говорить, что общий масштаб красного террора вряд ли мог превысить 100 000 непосредственных жертв, даже если не принимать во внимание отделение расстрелянных по неполитическим мотивам, и эта цифра может заметно вырасти разве что за счёт жертв боев с повстанцами. В любом случае, жертвы террора составляют крайне небольшую долю общих жертв Гражданской войны, обычно оцениваемых в пределах 8-12 млн чел., и их количество не имеет ничего общего со многими сильно преувеличенными цифрами, которые берут начало ещё в белогвардейской пропаганде».
Николай Заяц, «К вопросу о масштабах красного террора в годы Гражданской войны»
https://scepsis.net/library/id_3807.html
-----------------
«За кадром остались собственно политика и динамика проведения террора во всей их сложности, их связь с Гражданской войной и идеологическими установками большевистской власти, общее число жертв репрессий и эксцессов. Отметим лишь, что, безусловно, красный террор не был мягким или ограниченным — он был масштабным и жестоким даже по меркам своего времени. Для его глубокого и серьёзного изучения требуется обширная работа с документальными источниками. Однако уже сейчас можно говорить, что общий масштаб красного террора вряд ли мог превысить 100 000 непосредственных жертв, даже если не принимать во внимание отделение расстрелянных по неполитическим мотивам, и эта цифра может заметно вырасти разве что за счёт жертв боев с повстанцами. В любом случае, жертвы террора составляют крайне небольшую долю общих жертв Гражданской войны, обычно оцениваемых в пределах 8-12 млн чел., и их количество не имеет ничего общего со многими сильно преувеличенными цифрами, которые берут начало ещё в белогвардейской пропаганде».
Большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее
благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина.
Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его
соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд
непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его
сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят
покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном
архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники
не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще
более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного
руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был
прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об
упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя
этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего
призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2
О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом
"красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях,
справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию
злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая,
повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных
деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых
свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных
данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных
чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших
государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов
Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П. К. Ренненкампфа, видного казачьего
деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в
дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев,
воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся
особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом
оказались им неугодными.
Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора"
были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый
извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит,
например, рассказ о том, как ученица одной из екатеринодарских гимназий
подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой
красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец,
расстреляли (дело No 18).
Документы полностью подтверждают уже проводившуюся в опубликованных в
последнее десятилетие в России других оригинальных материалах мысль о том,
что политическая преступность большевизма неизбежно порождала элементарную
уголовную преступность. Об этом сообщал писатель В.Г. Короленко председателю
Совнаркома Украины Х. Г. Раковскому, обращая внимание на бесчинства и пытки,
чинимые под руководством Г. И. Кулика (будущего маршала Советского Союза)3.
В актах Особой комиссии читатель встретит массу данных об обилии среди
большевиков бывших уголовных преступников (воров, грабителей, убийц), о
коррупции в правившем лагере, о пьянстве и разврате в его среде, о тенденции
покровительства большевиков "социально родственным" уголовникам.
Красный террор в годы гражданской войны
https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина.
Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его
соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд
непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его
сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят
покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном
архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники
не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще
более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного
руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был
прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об
упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя
этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего
призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2
О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом
"красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях,
справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию
злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая,
повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных
деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых
свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных
данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных
чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших
государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов
Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П. К. Ренненкампфа, видного казачьего
деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в
дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев,
воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся
особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом
оказались им неугодными.
Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора"
были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый
извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит,
например, рассказ о том, как ученица одной из екатеринодарских гимназий
подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой
красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец,
расстреляли (дело No 18).
Документы полностью подтверждают уже проводившуюся в опубликованных в
последнее десятилетие в России других оригинальных материалах мысль о том,
что политическая преступность большевизма неизбежно порождала элементарную
уголовную преступность. Об этом сообщал писатель В.Г. Короленко председателю
Совнаркома Украины Х. Г. Раковскому, обращая внимание на бесчинства и пытки,
чинимые под руководством Г. И. Кулика (будущего маршала Советского Союза)3.
В актах Особой комиссии читатель встретит массу данных об обилии среди
большевиков бывших уголовных преступников (воров, грабителей, убийц), о
коррупции в правившем лагере, о пьянстве и разврате в его среде, о тенденции
покровительства большевиков "социально родственным" уголовникам.
Красный террор в годы гражданской войны
https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
Большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее
благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина.
Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его
соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд
непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его
сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят
покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном
архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники
не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще
более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного
руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был
прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об
упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя
этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего
призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2
О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом
"красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях,
справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию
злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая,
повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных
деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых
свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных
данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных
чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших
государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов
Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П. К. Ренненкампфа, видного казачьего
деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в
дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев,
воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся
особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом
оказались им неугодными.
Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора"
были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый
извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит,
например, рассказ о том, как ученица одной из екатеринодарских гимназий
подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой
красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец,
расстреляли (дело No 18).
Документы полностью подтверждают уже проводившуюся в опубликованных в
последнее десятилетие в России других оригинальных материалах мысль о том,
что политическая преступность большевизма неизбежно порождала элементарную
уголовную преступность. Об этом сообщал писатель В.Г. Короленко председателю
Совнаркома Украины Х. Г. Раковскому, обращая внимание на бесчинства и пытки,
чинимые под руководством Г. И. Кулика (будущего маршала Советского Союза)3.
В актах Особой комиссии читатель встретит массу данных об обилии среди
большевиков бывших уголовных преступников (воров, грабителей, убийц), о
коррупции в правившем лагере, о пьянстве и разврате в его среде, о тенденции
покровительства большевиков "социально родственным" уголовникам.
Красный террор в годы гражданской войны
https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина.
Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его
соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд
непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его
сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят
покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном
архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники
не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще
более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного
руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был
прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об
упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя
этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего
призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2
О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом
"красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях,
справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию
злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая,
повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных
деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых
свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных
данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных
чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших
государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов
Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П. К. Ренненкампфа, видного казачьего
деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в
дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев,
воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся
особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом
оказались им неугодными.
Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора"
были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый
извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит,
например, рассказ о том, как ученица одной из екатеринодарских гимназий
подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой
красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец,
расстреляли (дело No 18).
Документы полностью подтверждают уже проводившуюся в опубликованных в
последнее десятилетие в России других оригинальных материалах мысль о том,
что политическая преступность большевизма неизбежно порождала элементарную
уголовную преступность. Об этом сообщал писатель В.Г. Короленко председателю
Совнаркома Украины Х. Г. Раковскому, обращая внимание на бесчинства и пытки,
чинимые под руководством Г. И. Кулика (будущего маршала Советского Союза)3.
В актах Особой комиссии читатель встретит массу данных об обилии среди
большевиков бывших уголовных преступников (воров, грабителей, убийц), о
коррупции в правившем лагере, о пьянстве и разврате в его среде, о тенденции
покровительства большевиков "социально родственным" уголовникам.
Красный террор в годы гражданской войны
https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
Дело № 18
ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин
в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой «социализации» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «социализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право «социализации» 10 девиц.
Образец мандата (Фотография этого мандата, подписанного рукой Иващева, приложена к документам в качестве вещественного доказательства):
МАНДАТ
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин
в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой «социализации» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «социализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право «социализации» 10 девиц.
Образец мандата (Фотография этого мандата, подписанного рукой Иващева, приложена к документам в качестве вещественного доказательства):
МАНДАТ
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
Дело № 18
ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин
в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой «социализации» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «социализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право «социализации» 10 девиц.
Образец мандата (Фотография этого мандата, подписанного рукой Иващева, приложена к документам в качестве вещественного доказательства):
МАНДАТ
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о социализации девушек и женщин
в гор. Екатеринодаре по мандатам
советской власти
В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой «социализации» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «социализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право «социализации» 10 девиц.
Образец мандата (Фотография этого мандата, подписанного рукой Иващева, приложена к документам в качестве вещественного доказательства):
МАНДАТ
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.
Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]
На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
>>64091 (OP)
Дмитрий Раков, «В застенках Колчака»
Раков (Осецкий) Дмитрий Федорович (1881-1941) – эсер, член Учредительного Собрания, в 1918 году член Комуча, участник Уфимского совещания. Был арестован колчаковцами. По освобождении нелегально работал в Москве.
https://scepsis.net/library/id_2812.html
-----------------
«В тюрьме воцарился неописуемый ужас. Начались самоубийства, массовые отравления заложников. Усмирение Розанов повел «японским» способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население или выпарывалось поголовно или расстреливалось; не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались».
Дмитрий Раков, «В застенках Колчака»
Раков (Осецкий) Дмитрий Федорович (1881-1941) – эсер, член Учредительного Собрания, в 1918 году член Комуча, участник Уфимского совещания. Был арестован колчаковцами. По освобождении нелегально работал в Москве.
https://scepsis.net/library/id_2812.html
-----------------
«В тюрьме воцарился неописуемый ужас. Начались самоубийства, массовые отравления заложников. Усмирение Розанов повел «японским» способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население или выпарывалось поголовно или расстреливалось; не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались».
>>64091 (OP)
Прошлый Zакончился абсолютнейшим разгромом дэбилов марксистов-ленинцев, поэтому какой-то cumмунист решил насрать полной шизофренией.
Прошлый Zакончился абсолютнейшим разгромом дэбилов марксистов-ленинцев, поэтому какой-то cumмунист решил насрать полной шизофренией.
>>64163
Новое погоняло у тебя?
Нет.
У него даже образования нет, он какой-то лох подзаборный.
>О шиз пришел
Новое погоняло у тебя?
>Солонин читаете?
Нет.
У него даже образования нет, он какой-то лох подзаборный.
>>64091 (OP)
Денисов С. В. Начало гражданской войны на Дону. М.-Л., 1926. С. 98-99.
Святослав Варламович Денисов – генерал-лейтенант Белой армии, командующий Донскими армиями Всевеликого Войска Донского и Управляющий военно-морским отделом (министерством) Совещания управляющих ВВД (Донское правительство) во время Гражданской войны.
-----------------
«Миловать не приходилось… Лиц, уличенных в сотрудничестве с большевиками, надо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать правило: “Лучше наказать десять невиновных, нежели оправдать одного виноватого”. Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты»
Денисов С. В. Начало гражданской войны на Дону. М.-Л., 1926. С. 98-99.
Святослав Варламович Денисов – генерал-лейтенант Белой армии, командующий Донскими армиями Всевеликого Войска Донского и Управляющий военно-морским отделом (министерством) Совещания управляющих ВВД (Донское правительство) во время Гражданской войны.
-----------------
«Миловать не приходилось… Лиц, уличенных в сотрудничестве с большевиками, надо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать правило: “Лучше наказать десять невиновных, нежели оправдать одного виноватого”. Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты»
>>64091 (OP)
Иванов А.А. Владимир Пуришкевич: опыт биографии правого политика, 1870-1920. М.: Альянс-Архео, 2011. С. 349. Выступление перед соратниками Пуришкевича, первые дни Великой Октябрьской социалистической революции:
«Ударить в тыл и уничтожить их (большевиков) беспощадно: вешать и расстреливать публично в пример другим. Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами».
Иванов А.А. Владимир Пуришкевич: опыт биографии правого политика, 1870-1920. М.: Альянс-Архео, 2011. С. 349. Выступление перед соратниками Пуришкевича, первые дни Великой Октябрьской социалистической революции:
«Ударить в тыл и уничтожить их (большевиков) беспощадно: вешать и расстреливать публично в пример другим. Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами».
>>64091 (OP)
Цветков В.Ж. Генерал Алексеев. М., 2014. С. 390.
-----------------
Начальником Полевого штаба донского атамана (а позднее — начальником созданной Алексеевым Политической канцелярии) полковником Я.М. Лисовым были позднее опубликованы интересные свидетельства о тех весьма важных для формирования южнорусского Белого движения переговорах, которые велись между генералом Алексеевым и атаманом Калединым в конце 1917 — начале 1918 г. 14 ноября Лисовой был свидетелем беседы, в которой обсуждались возможности переезда на Дон различных воинских частей, предполагавшихся в качестве основы будущей армии. К весне 1918-го Михаил Васильевич надеялся «набрать десяток-другой тысяч» бойцов. Алексеев рассчитывал на прибытие в Новочеркасск «к Рождеству» двух дивизий Чехословацкого корпуса, который представлялся ему «единственной вооруженной, а главное — хорошо организованной, крупной единицей, которой не мешало бы нам и воспользоваться». На ударные же батальоны с фронтов Алексеев «совершенно не рассчитывал», за исключением Славянского полка (бывшего Корниловского ударного): «…во-первых, поистреплются в дороге, а во-вторых, много ли из них останется — придут отдельные люди, может быть, партии, но на целые части… надеяться нельзя». Вообще, генерал не советовал Каледину «церемониться» с делегациями рабочих районов Ростова и Макеевки. По его мнению, у атамана «много времени на разговоры уходит, а тут — ведь если сделать хорошее кровопускание, то и делу конец».
Цветков В.Ж. Генерал Алексеев. М., 2014. С. 390.
-----------------
Начальником Полевого штаба донского атамана (а позднее — начальником созданной Алексеевым Политической канцелярии) полковником Я.М. Лисовым были позднее опубликованы интересные свидетельства о тех весьма важных для формирования южнорусского Белого движения переговорах, которые велись между генералом Алексеевым и атаманом Калединым в конце 1917 — начале 1918 г. 14 ноября Лисовой был свидетелем беседы, в которой обсуждались возможности переезда на Дон различных воинских частей, предполагавшихся в качестве основы будущей армии. К весне 1918-го Михаил Васильевич надеялся «набрать десяток-другой тысяч» бойцов. Алексеев рассчитывал на прибытие в Новочеркасск «к Рождеству» двух дивизий Чехословацкого корпуса, который представлялся ему «единственной вооруженной, а главное — хорошо организованной, крупной единицей, которой не мешало бы нам и воспользоваться». На ударные же батальоны с фронтов Алексеев «совершенно не рассчитывал», за исключением Славянского полка (бывшего Корниловского ударного): «…во-первых, поистреплются в дороге, а во-вторых, много ли из них останется — придут отдельные люди, может быть, партии, но на целые части… надеяться нельзя». Вообще, генерал не советовал Каледину «церемониться» с делегациями рабочих районов Ростова и Макеевки. По его мнению, у атамана «много времени на разговоры уходит, а тут — ведь если сделать хорошее кровопускание, то и делу конец».
>>64091 (OP)
ГАРФ. Ф. Р-5974. (Шульгины Василий Витальевич и Екатерина Григорьевна.) Оп. 1. Д. 17. Рукопись В.В. Шульгина «1919 год. Ч. 1. Интервенция». Л. 7–8. // Пученков А.С. Национальная политика генерала Деникина. СПб.: Полторак, 2012. С.19
-----------------
«Мы хотели избавитьиноплеменных ишакови прежде всегонаших подлых русских ословот необходимости достукиваться до всего собственными лбами, хорошо зная, что при этой жестокой науке несчетное количество лбов разобьется, а “шестая часть суши” обратится в исполинское ишако-ослиное кладбище… Вот почему мы взялись за винтовку. Мы надеялись перебить взбесившихся, чтобы спасти остальных. Расчет, казалось, был верный.Сколько пришлось бы уничтожить жизней? Ну, допустим – миллион… Для этой цели необходимо было три вещи:во-первых, штыки, во-вторых, штыки и в-третьих – штыки».
ГАРФ. Ф. Р-5974. (Шульгины Василий Витальевич и Екатерина Григорьевна.) Оп. 1. Д. 17. Рукопись В.В. Шульгина «1919 год. Ч. 1. Интервенция». Л. 7–8. // Пученков А.С. Национальная политика генерала Деникина. СПб.: Полторак, 2012. С.19
-----------------
«Мы хотели избавитьиноплеменных ишакови прежде всегонаших подлых русских ословот необходимости достукиваться до всего собственными лбами, хорошо зная, что при этой жестокой науке несчетное количество лбов разобьется, а “шестая часть суши” обратится в исполинское ишако-ослиное кладбище… Вот почему мы взялись за винтовку. Мы надеялись перебить взбесившихся, чтобы спасти остальных. Расчет, казалось, был верный.Сколько пришлось бы уничтожить жизней? Ну, допустим – миллион… Для этой цели необходимо было три вещи:во-первых, штыки, во-вторых, штыки и в-третьих – штыки».
>>64091 (OP)
Нестерович-Берг М.А. В борьбе с большевиками // Зарождение Добровольческой армии. М., 2001. С. 316. Встреча с Корниловым, конец ноября 1917 г., Новочеркасск:
«На Барочной я застала генерала Алексеева. Минут через 15 пришел и генерал Корнилов. Поздоровавшись, сказал, что от генерала Эрдели много слышал о моей работе и горд за солдат, бежавших из плена: всегда знал, что молодцы! Я рассказала генералам о предложении из Петрограда взорвать Смольный институт во время заседания народных комиссаров. Генерал Алексеев, как всегда, спокойным и тихим голосом сказал:
— «Нет, этого сейчас делать нельзя, за такое дело пострадают ни в чем не повинные люди. Начнется террор, поплатится население Петрограда». Но генерал Корнилов был другого мнения, он говорил, что, уничтожив главных вождей большевизма, легче совершить переворот:
— Пусть надо сжечь пол-России, — запальчиво сказал он, — залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасти Россию!»
Нестерович-Берг М.А. В борьбе с большевиками // Зарождение Добровольческой армии. М., 2001. С. 316. Встреча с Корниловым, конец ноября 1917 г., Новочеркасск:
«На Барочной я застала генерала Алексеева. Минут через 15 пришел и генерал Корнилов. Поздоровавшись, сказал, что от генерала Эрдели много слышал о моей работе и горд за солдат, бежавших из плена: всегда знал, что молодцы! Я рассказала генералам о предложении из Петрограда взорвать Смольный институт во время заседания народных комиссаров. Генерал Алексеев, как всегда, спокойным и тихим голосом сказал:
— «Нет, этого сейчас делать нельзя, за такое дело пострадают ни в чем не повинные люди. Начнется террор, поплатится население Петрограда». Но генерал Корнилов был другого мнения, он говорил, что, уничтожив главных вождей большевизма, легче совершить переворот:
— Пусть надо сжечь пол-России, — запальчиво сказал он, — залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасти Россию!»
>>64091 (OP)
Николай Заяц, «С крестом и Евангелием произносил большевистские проповеди»: духовенство на стороне большевиков в революции и Гражданской войне»
https://scepsis.net/library/id_3901.html
«Почти нет исследований, посвящённых фактам сотрудничества церкви и советской власти, революционизации представителей духовенства, политизации и демократизации церкви и влияния революции на взгляды клира. Из-за этого создаётся впечатление, что сочувствующие революции представители духовенства вовсе отсутствовали, и оно всё занимало антибольшевистскую или аполитичную позицию, являясь жертвой власти. Между тем исторические данные показывают, что такое явление как “красные священники” реально существовало, и оно довольно важно для понимания тогдашних общественных процессов».
Николай Заяц, «С крестом и Евангелием произносил большевистские проповеди»: духовенство на стороне большевиков в революции и Гражданской войне»
https://scepsis.net/library/id_3901.html
«Почти нет исследований, посвящённых фактам сотрудничества церкви и советской власти, революционизации представителей духовенства, политизации и демократизации церкви и влияния революции на взгляды клира. Из-за этого создаётся впечатление, что сочувствующие революции представители духовенства вовсе отсутствовали, и оно всё занимало антибольшевистскую или аполитичную позицию, являясь жертвой власти. Между тем исторические данные показывают, что такое явление как “красные священники” реально существовало, и оно довольно важно для понимания тогдашних общественных процессов».
>>64091 (OP)
Аркадий Столыпин, Из дневника 1919 г. Тетрадь 1-я. Добровольческая армия
Аркадий Александрович Столыпин – племянник премьер-министра П.А. Столыпина, журналист, поэт и художник, ротмистр 17-го Нижегородского драгунского полка. Воевал на Юге в составе сводного полка Кавказской кавалерийской дивизии. В 1920 г. после поражения в боях с красными был интернирован в Польшу. В эмиграции жил в Югославии и Швейцарии, работал в посольстве США. На основе своих уцелевших дневников и воспоминаний написал «Записки драгунского офицера», опубликованные в России в 1992 году.
https://scepsis.net/authors/id_876.html
«Каменоломни вокруг города заняты бандитами; наш полк уже имел с ними столкновение в первые же дни после прибытия из Новороссийска. У нас были потери. Самое печальное — это настроение солдат. Молодёжь составляет лучший элемент, но, с другой стороны, она одинаково легко поддаётся обработке как со стороны офицеров, так и со стороны большевицких агитаторов. А таковые, несомненно, имеются. Что касается до старых солдат, то среди них большинство смотрит исподлобья на офицеров и, конечно, при первой же возможности перебегут к большевикам. Их держит только страх. <…> Позиций в Багерове, в сущности, нет. Большевики загнаны внутрь каменоломен, где их трудно достать; мы же занимаем выходы и сторожим их. Правильную осаду каменоломен вести очень трудно, так как для этого требуется гораздо больше людей, нежели имеем мы в своём распоряжении».
Аркадий Столыпин, Из дневника 1919 г. Тетрадь 1-я. Добровольческая армия
Аркадий Александрович Столыпин – племянник премьер-министра П.А. Столыпина, журналист, поэт и художник, ротмистр 17-го Нижегородского драгунского полка. Воевал на Юге в составе сводного полка Кавказской кавалерийской дивизии. В 1920 г. после поражения в боях с красными был интернирован в Польшу. В эмиграции жил в Югославии и Швейцарии, работал в посольстве США. На основе своих уцелевших дневников и воспоминаний написал «Записки драгунского офицера», опубликованные в России в 1992 году.
https://scepsis.net/authors/id_876.html
«Каменоломни вокруг города заняты бандитами; наш полк уже имел с ними столкновение в первые же дни после прибытия из Новороссийска. У нас были потери. Самое печальное — это настроение солдат. Молодёжь составляет лучший элемент, но, с другой стороны, она одинаково легко поддаётся обработке как со стороны офицеров, так и со стороны большевицких агитаторов. А таковые, несомненно, имеются. Что касается до старых солдат, то среди них большинство смотрит исподлобья на офицеров и, конечно, при первой же возможности перебегут к большевикам. Их держит только страх. <…> Позиций в Багерове, в сущности, нет. Большевики загнаны внутрь каменоломен, где их трудно достать; мы же занимаем выходы и сторожим их. Правильную осаду каменоломен вести очень трудно, так как для этого требуется гораздо больше людей, нежели имеем мы в своём распоряжении».
>>64091 (OP)
Сергей Звягин, «Формирование и реализация правоохранительной политики антибольшевистскими правительствами на востоке России (1918 – 1922 гг.)
https://vk.com/doc556497409_577091124?hash=HF3GcHGo85AeEjBKTNyXHA3PZstSLi0fEKXdclHjlUc
Современное российское государство пытается стигматизировать коммунистическую идею и историческую практику её реализации. Образ белого движения люб правящему классу. Он последовательно проводит линию преемственности между современной Россией, досоветской феодально-капиталистической империей и, как стало очевидно в последние 10-15 лет, белыми правительствами.
Вместе с тем рассекреченные в начале 90-х архивы пролили свет на гражданскую войну во всём многообразии её документальных свидетельств. Они расширили наше представление о гражданской войне, несмотря на то что марксистская методология в 90-х вышла за сигаретами и не вернулась. Академические исследования белой государственности за последние 30 лет пережили грандиозные идейные кульбиты: из пробольшевистских на излёте Союза — в апологетику контрреволюции, а после знакомства с её идеями и практикой они стали «нейтральными» по содержанию.
Монография доктора исторических наук С.П. Звягина — пример такого переосмысления антисоветской историографии 90-х. В его работе подробно изучена вся совокупность бюрократических усилий Комуча и Временного Сибирского правительства Колчака по воссозданию буржуазной системы исполнительной и судебной власти. Повествование выдержано в нейтральных тонах: автор отказывается выбирать «правильную сторону», а «законность и правопорядок» для него — понятия внеклассовые. Зато он в деталях анализирует колчаковские органы безопасности, их структуру и практику, этические и правовые основы их работы. Красноречивые факты «правоохранительной» политики не оставляют лазеек тем, кто рассуждает о «правовом государстве», которое строили ревнители «единой и неделимой» — реакционное офицерство, правые эсеры, кадеты и другие антибольшевистские силы.
Нарратив о том, что белый террор был эпизодическим и сугубо правовым, в отличие от большевистского «классового холокоста», был отвергнут научным сообществом ещё в начале-середине нулевых. Примечательна цитата члена Комуча И.М. Брушвита, приведённая автором: «Когда Самарская дума запросила комитет (КОМУЧ) о причинах арестов, беспорядочно и хаотично производившихся в городе, он заявил, что Власть будет арестовывать за убеждения, за те убеждения, которые ведут к преступлениям» (стр. 87). Эсер В.И. Лебедев в Сызрани публично заявлял, что «у нас сторонников Советской власти не будет, они убегут как крысы, или будут истреблены как крысы. И это не слова» (стр. 88).
Ценное признание сделал Покровский — председатель военно-полевого суда, действовавшего на территории семёновского Забайкалья. Он прямо заявил, что руководимый им суд применяет смертную казнь не на основе законов, а на основе соображений «целесообразности» (стр. 197). Фактология монографии — хороший источник полемических примеров, равно как для научных работ, так и для традиционных споров в комментариях.
«В современной России значительная часть населения до сих пор является поклонником "жесткого" правления сильной личности. Знакомство с опытом "колчакии" будет способствовать освобождению от таких иллюзий, ибо развенчание мифов, — обоснованно полагает Дж. Иггерс, — одна из главных задач историка».
Сергей Звягин, «Формирование и реализация правоохранительной политики антибольшевистскими правительствами на востоке России (1918 – 1922 гг.)
https://vk.com/doc556497409_577091124?hash=HF3GcHGo85AeEjBKTNyXHA3PZstSLi0fEKXdclHjlUc
Современное российское государство пытается стигматизировать коммунистическую идею и историческую практику её реализации. Образ белого движения люб правящему классу. Он последовательно проводит линию преемственности между современной Россией, досоветской феодально-капиталистической империей и, как стало очевидно в последние 10-15 лет, белыми правительствами.
Вместе с тем рассекреченные в начале 90-х архивы пролили свет на гражданскую войну во всём многообразии её документальных свидетельств. Они расширили наше представление о гражданской войне, несмотря на то что марксистская методология в 90-х вышла за сигаретами и не вернулась. Академические исследования белой государственности за последние 30 лет пережили грандиозные идейные кульбиты: из пробольшевистских на излёте Союза — в апологетику контрреволюции, а после знакомства с её идеями и практикой они стали «нейтральными» по содержанию.
Монография доктора исторических наук С.П. Звягина — пример такого переосмысления антисоветской историографии 90-х. В его работе подробно изучена вся совокупность бюрократических усилий Комуча и Временного Сибирского правительства Колчака по воссозданию буржуазной системы исполнительной и судебной власти. Повествование выдержано в нейтральных тонах: автор отказывается выбирать «правильную сторону», а «законность и правопорядок» для него — понятия внеклассовые. Зато он в деталях анализирует колчаковские органы безопасности, их структуру и практику, этические и правовые основы их работы. Красноречивые факты «правоохранительной» политики не оставляют лазеек тем, кто рассуждает о «правовом государстве», которое строили ревнители «единой и неделимой» — реакционное офицерство, правые эсеры, кадеты и другие антибольшевистские силы.
Нарратив о том, что белый террор был эпизодическим и сугубо правовым, в отличие от большевистского «классового холокоста», был отвергнут научным сообществом ещё в начале-середине нулевых. Примечательна цитата члена Комуча И.М. Брушвита, приведённая автором: «Когда Самарская дума запросила комитет (КОМУЧ) о причинах арестов, беспорядочно и хаотично производившихся в городе, он заявил, что Власть будет арестовывать за убеждения, за те убеждения, которые ведут к преступлениям» (стр. 87). Эсер В.И. Лебедев в Сызрани публично заявлял, что «у нас сторонников Советской власти не будет, они убегут как крысы, или будут истреблены как крысы. И это не слова» (стр. 88).
Ценное признание сделал Покровский — председатель военно-полевого суда, действовавшего на территории семёновского Забайкалья. Он прямо заявил, что руководимый им суд применяет смертную казнь не на основе законов, а на основе соображений «целесообразности» (стр. 197). Фактология монографии — хороший источник полемических примеров, равно как для научных работ, так и для традиционных споров в комментариях.
«В современной России значительная часть населения до сих пор является поклонником "жесткого" правления сильной личности. Знакомство с опытом "колчакии" будет способствовать освобождению от таких иллюзий, ибо развенчание мифов, — обоснованно полагает Дж. Иггерс, — одна из главных задач историка».
>>64091 (OP)
Сергей Звягин, «Формирование и реализация правоохранительной политики антибольшевистскими правительствами на востоке России (1918 – 1922 гг.)
https://vk.com/doc556497409_577091124?hash=HF3GcHGo85AeEjBKTNyXHA3PZstSLi0fEKXdclHjlUc
Современное российское государство пытается стигматизировать коммунистическую идею и историческую практику её реализации. Образ белого движения люб правящему классу. Он последовательно проводит линию преемственности между современной Россией, досоветской феодально-капиталистической империей и, как стало очевидно в последние 10-15 лет, белыми правительствами.
Вместе с тем рассекреченные в начале 90-х архивы пролили свет на гражданскую войну во всём многообразии её документальных свидетельств. Они расширили наше представление о гражданской войне, несмотря на то что марксистская методология в 90-х вышла за сигаретами и не вернулась. Академические исследования белой государственности за последние 30 лет пережили грандиозные идейные кульбиты: из пробольшевистских на излёте Союза — в апологетику контрреволюции, а после знакомства с её идеями и практикой они стали «нейтральными» по содержанию.
Монография доктора исторических наук С.П. Звягина — пример такого переосмысления антисоветской историографии 90-х. В его работе подробно изучена вся совокупность бюрократических усилий Комуча и Временного Сибирского правительства Колчака по воссозданию буржуазной системы исполнительной и судебной власти. Повествование выдержано в нейтральных тонах: автор отказывается выбирать «правильную сторону», а «законность и правопорядок» для него — понятия внеклассовые. Зато он в деталях анализирует колчаковские органы безопасности, их структуру и практику, этические и правовые основы их работы. Красноречивые факты «правоохранительной» политики не оставляют лазеек тем, кто рассуждает о «правовом государстве», которое строили ревнители «единой и неделимой» — реакционное офицерство, правые эсеры, кадеты и другие антибольшевистские силы.
Нарратив о том, что белый террор был эпизодическим и сугубо правовым, в отличие от большевистского «классового холокоста», был отвергнут научным сообществом ещё в начале-середине нулевых. Примечательна цитата члена Комуча И.М. Брушвита, приведённая автором: «Когда Самарская дума запросила комитет (КОМУЧ) о причинах арестов, беспорядочно и хаотично производившихся в городе, он заявил, что Власть будет арестовывать за убеждения, за те убеждения, которые ведут к преступлениям» (стр. 87). Эсер В.И. Лебедев в Сызрани публично заявлял, что «у нас сторонников Советской власти не будет, они убегут как крысы, или будут истреблены как крысы. И это не слова» (стр. 88).
Ценное признание сделал Покровский — председатель военно-полевого суда, действовавшего на территории семёновского Забайкалья. Он прямо заявил, что руководимый им суд применяет смертную казнь не на основе законов, а на основе соображений «целесообразности» (стр. 197). Фактология монографии — хороший источник полемических примеров, равно как для научных работ, так и для традиционных споров в комментариях.
«В современной России значительная часть населения до сих пор является поклонником "жесткого" правления сильной личности. Знакомство с опытом "колчакии" будет способствовать освобождению от таких иллюзий, ибо развенчание мифов, — обоснованно полагает Дж. Иггерс, — одна из главных задач историка».
Сергей Звягин, «Формирование и реализация правоохранительной политики антибольшевистскими правительствами на востоке России (1918 – 1922 гг.)
https://vk.com/doc556497409_577091124?hash=HF3GcHGo85AeEjBKTNyXHA3PZstSLi0fEKXdclHjlUc
Современное российское государство пытается стигматизировать коммунистическую идею и историческую практику её реализации. Образ белого движения люб правящему классу. Он последовательно проводит линию преемственности между современной Россией, досоветской феодально-капиталистической империей и, как стало очевидно в последние 10-15 лет, белыми правительствами.
Вместе с тем рассекреченные в начале 90-х архивы пролили свет на гражданскую войну во всём многообразии её документальных свидетельств. Они расширили наше представление о гражданской войне, несмотря на то что марксистская методология в 90-х вышла за сигаретами и не вернулась. Академические исследования белой государственности за последние 30 лет пережили грандиозные идейные кульбиты: из пробольшевистских на излёте Союза — в апологетику контрреволюции, а после знакомства с её идеями и практикой они стали «нейтральными» по содержанию.
Монография доктора исторических наук С.П. Звягина — пример такого переосмысления антисоветской историографии 90-х. В его работе подробно изучена вся совокупность бюрократических усилий Комуча и Временного Сибирского правительства Колчака по воссозданию буржуазной системы исполнительной и судебной власти. Повествование выдержано в нейтральных тонах: автор отказывается выбирать «правильную сторону», а «законность и правопорядок» для него — понятия внеклассовые. Зато он в деталях анализирует колчаковские органы безопасности, их структуру и практику, этические и правовые основы их работы. Красноречивые факты «правоохранительной» политики не оставляют лазеек тем, кто рассуждает о «правовом государстве», которое строили ревнители «единой и неделимой» — реакционное офицерство, правые эсеры, кадеты и другие антибольшевистские силы.
Нарратив о том, что белый террор был эпизодическим и сугубо правовым, в отличие от большевистского «классового холокоста», был отвергнут научным сообществом ещё в начале-середине нулевых. Примечательна цитата члена Комуча И.М. Брушвита, приведённая автором: «Когда Самарская дума запросила комитет (КОМУЧ) о причинах арестов, беспорядочно и хаотично производившихся в городе, он заявил, что Власть будет арестовывать за убеждения, за те убеждения, которые ведут к преступлениям» (стр. 87). Эсер В.И. Лебедев в Сызрани публично заявлял, что «у нас сторонников Советской власти не будет, они убегут как крысы, или будут истреблены как крысы. И это не слова» (стр. 88).
Ценное признание сделал Покровский — председатель военно-полевого суда, действовавшего на территории семёновского Забайкалья. Он прямо заявил, что руководимый им суд применяет смертную казнь не на основе законов, а на основе соображений «целесообразности» (стр. 197). Фактология монографии — хороший источник полемических примеров, равно как для научных работ, так и для традиционных споров в комментариях.
«В современной России значительная часть населения до сих пор является поклонником "жесткого" правления сильной личности. Знакомство с опытом "колчакии" будет способствовать освобождению от таких иллюзий, ибо развенчание мифов, — обоснованно полагает Дж. Иггерс, — одна из главных задач историка».
>>64138
>>64139
>>64140
>>64141
>>64142
>>64143
>>64144
>>64147
>>64148
>>64150
>>64151
>>64152
>>64153
>>64154
>>64156
>>64157
>>64158
>>64161
>>64170
>>64171
>>64172
>>64173
>>64174
>>64198
>>64201
Как же хорошо что к власти пришли большевики, из-за которых погибли 50 миллионов восточных славян за 30 лет (1917-1947), которые сократили русскую рождаемость в 20 веке до минимума по европейским меркам, уничтожили русскую деревню, загнали экономику в тупик, разобрали единую страну на независимые республики, которые обязательно распались, из-за которых появился европейский фашизм и в европейских странах пришли к власти фашисты, из-за которых случилась чудовищно кровавая ВМВ, из-за которых появилась Северная Корея и коммунистический Китай (без русских там был бы один большой Тайвань), из-за которых в 20 веке существовали все без исключения коммунистические партии в мире, многие из которых приходили к власти и устраивали у себя в стране Кампучию и терпели всячески крах, особенно экономический. Напоминаю, без победы большевиков в России в 20 веке в мире бы не было ни одной коммунистической партии и коммунистической страны.
Ну и из-за каковых большевиков Россия уже никогда не будет развитой богатой капиталистической страной с либеральной демократией и сильным парламентом. Потому что соответствующие люди и институты навсегда уничтожены или уехали из страны.
>>64139
>>64140
>>64141
>>64142
>>64143
>>64144
>>64147
>>64148
>>64150
>>64151
>>64152
>>64153
>>64154
>>64156
>>64157
>>64158
>>64161
>>64170
>>64171
>>64172
>>64173
>>64174
>>64198
>>64201
Как же хорошо что к власти пришли большевики, из-за которых погибли 50 миллионов восточных славян за 30 лет (1917-1947), которые сократили русскую рождаемость в 20 веке до минимума по европейским меркам, уничтожили русскую деревню, загнали экономику в тупик, разобрали единую страну на независимые республики, которые обязательно распались, из-за которых появился европейский фашизм и в европейских странах пришли к власти фашисты, из-за которых случилась чудовищно кровавая ВМВ, из-за которых появилась Северная Корея и коммунистический Китай (без русских там был бы один большой Тайвань), из-за которых в 20 веке существовали все без исключения коммунистические партии в мире, многие из которых приходили к власти и устраивали у себя в стране Кампучию и терпели всячески крах, особенно экономический. Напоминаю, без победы большевиков в России в 20 веке в мире бы не было ни одной коммунистической партии и коммунистической страны.
Ну и из-за каковых большевиков Россия уже никогда не будет развитой богатой капиталистической страной с либеральной демократией и сильным парламентом. Потому что соответствующие люди и институты навсегда уничтожены или уехали из страны.
>>64138
>>64139
>>64140
>>64141
>>64142
>>64143
>>64144
>>64147
>>64148
>>64150
>>64151
>>64152
>>64153
>>64154
>>64156
>>64157
>>64158
>>64161
>>64170
>>64171
>>64172
>>64173
>>64174
>>64198
>>64201
Как же хорошо что к власти пришли большевики, из-за которых погибли 50 миллионов восточных славян за 30 лет (1917-1947), которые сократили русскую рождаемость в 20 веке до минимума по европейским меркам, уничтожили русскую деревню, загнали экономику в тупик, разобрали единую страну на независимые республики, которые обязательно распались, из-за которых появился европейский фашизм и в европейских странах пришли к власти фашисты, из-за которых случилась чудовищно кровавая ВМВ, из-за которых появилась Северная Корея и коммунистический Китай (без русских там был бы один большой Тайвань), из-за которых в 20 веке существовали все без исключения коммунистические партии в мире, многие из которых приходили к власти и устраивали у себя в стране Кампучию и терпели всячески крах, особенно экономический. Напоминаю, без победы большевиков в России в 20 веке в мире бы не было ни одной коммунистической партии и коммунистической страны.
Ну и из-за каковых большевиков Россия уже никогда не будет развитой богатой капиталистической страной с либеральной демократией и сильным парламентом. Потому что соответствующие люди и институты навсегда уничтожены или уехали из страны.
>>64139
>>64140
>>64141
>>64142
>>64143
>>64144
>>64147
>>64148
>>64150
>>64151
>>64152
>>64153
>>64154
>>64156
>>64157
>>64158
>>64161
>>64170
>>64171
>>64172
>>64173
>>64174
>>64198
>>64201
Как же хорошо что к власти пришли большевики, из-за которых погибли 50 миллионов восточных славян за 30 лет (1917-1947), которые сократили русскую рождаемость в 20 веке до минимума по европейским меркам, уничтожили русскую деревню, загнали экономику в тупик, разобрали единую страну на независимые республики, которые обязательно распались, из-за которых появился европейский фашизм и в европейских странах пришли к власти фашисты, из-за которых случилась чудовищно кровавая ВМВ, из-за которых появилась Северная Корея и коммунистический Китай (без русских там был бы один большой Тайвань), из-за которых в 20 веке существовали все без исключения коммунистические партии в мире, многие из которых приходили к власти и устраивали у себя в стране Кампучию и терпели всячески крах, особенно экономический. Напоминаю, без победы большевиков в России в 20 веке в мире бы не было ни одной коммунистической партии и коммунистической страны.
Ну и из-за каковых большевиков Россия уже никогда не будет развитой богатой капиталистической страной с либеральной демократией и сильным парламентом. Потому что соответствующие люди и институты навсегда уничтожены или уехали из страны.
>>64091 (OP)
Камиль Галеев, «Краткий курс профессора Удо Крафта или Некоторые новые старые тенденции в отечественной историографии на примере книги «История России. XX век» под редакцией профессора МГИМО А.Б. Зубова»
https://scepsis.net/library/id_3089.html
«В конфликте красных и белых авторы однозначно заняли сторону белых. Неоднократно повторяется, что преступления красных и белых несоизмеримы, а белый террор как целенаправленная политика вообще отрицается. <...> Поскольку в книге белые рассматриваются как легитимная власть, а красные (от чекистов до красноармейцев) — как мятежники и уголовные преступники, то, следовательно, казнь белыми пленного красного является законным наказанием преступника, а расправа красных над белыми — чудовищным преступлением».
Камиль Галеев, «Краткий курс профессора Удо Крафта или Некоторые новые старые тенденции в отечественной историографии на примере книги «История России. XX век» под редакцией профессора МГИМО А.Б. Зубова»
https://scepsis.net/library/id_3089.html
«В конфликте красных и белых авторы однозначно заняли сторону белых. Неоднократно повторяется, что преступления красных и белых несоизмеримы, а белый террор как целенаправленная политика вообще отрицается. <...> Поскольку в книге белые рассматриваются как легитимная власть, а красные (от чекистов до красноармейцев) — как мятежники и уголовные преступники, то, следовательно, казнь белыми пленного красного является законным наказанием преступника, а расправа красных над белыми — чудовищным преступлением».
>>64091 (OP)
Андрей Ганин, «Помнят псы-атаманы, помнят польские паны…»
https://scepsis.net/library/id_2975.html
«И совершенно неверно утверждение белого автора, что якобы “все военные успехи красной армии можно приписать исключительно её численности”. В это наивное объяснение очень хотелось верить ветеранам Белого движения, чтобы закрыть глаза на более глубокие и более серьёзные причины победы красных и собственных неудач. Достаточно отметить, что красные превосходили своих противников практически во всём: от численности армии и масштабов заготовок для неё до качества системы учёта военных специалистов, количества выпущенных листовок и числа расстрелянных врагов. Фатальные ошибки белых лишь усиливали этот разрыв. Неудивительно, что новая сила в итоге и одержала верх».
Андрей Ганин, «Помнят псы-атаманы, помнят польские паны…»
https://scepsis.net/library/id_2975.html
«И совершенно неверно утверждение белого автора, что якобы “все военные успехи красной армии можно приписать исключительно её численности”. В это наивное объяснение очень хотелось верить ветеранам Белого движения, чтобы закрыть глаза на более глубокие и более серьёзные причины победы красных и собственных неудач. Достаточно отметить, что красные превосходили своих противников практически во всём: от численности армии и масштабов заготовок для неё до качества системы учёта военных специалистов, количества выпущенных листовок и числа расстрелянных врагов. Фатальные ошибки белых лишь усиливали этот разрыв. Неудивительно, что новая сила в итоге и одержала верх».
>>64091 (OP)
Елена Жупикова, «Повстанческое движение на Северном Кавказе в 1920-1925 годах»
https://scepsis.net/library/id_2195.html
«Трагические события, происходящие с 90-х годов прошлого века на Северном Кавказе», «как справедливо заметил академик Н.Н. Покровский, разительный пример мести истории за многолетнее пренебрежение ею. Современное общество, его руководители, которым, по словам ученого, было положено знать историю Кавказа хотя бы не хуже А.П. Ермолова, изучали и знали ее отчаянно плохо».
Елена Жупикова, «Повстанческое движение на Северном Кавказе в 1920-1925 годах»
https://scepsis.net/library/id_2195.html
«Трагические события, происходящие с 90-х годов прошлого века на Северном Кавказе», «как справедливо заметил академик Н.Н. Покровский, разительный пример мести истории за многолетнее пренебрежение ею. Современное общество, его руководители, которым, по словам ученого, было положено знать историю Кавказа хотя бы не хуже А.П. Ермолова, изучали и знали ее отчаянно плохо».
>>64220
Русофоб, спокнись. Беложопые людоеды сражающиеся за "дело англичан" и стремящиеся "залить кровью три четверти России", должны быть под шконкой.
Русофоб, спокнись. Беложопые людоеды сражающиеся за "дело англичан" и стремящиеся "залить кровью три четверти России", должны быть под шконкой.
37 Кб, 385x250>>64229
Ну да то ли дело красные
>Беложопые людоеды сражающиеся за "дело англичан" и стремящиеся "залить кровью три четверти России", должны быть под шконкой.
Ну да то ли дело красные
>>64229
Долбоебина шизофреническая, три четверти крови России залили большевики с 1917 по 1953 гг.
Долбоебина шизофреническая, три четверти крови России залили большевики с 1917 по 1953 гг.
Эти 196 тыс. требуют комментария: а) к 1918 г. образовалась огромная масса молодых людей, не умевших делать ничего, кроме как воевать, вот и шли в РККА заниматься знакомым ремеслом, приверженности коммунистической идеологии могло при этом и не быть; б) человек, проживавший на территории, контролируемой белыми, мог с ними сотрудничать, а мог и не сотрудничать. На территории, контролируемой большевиками — иначе. При отсутствии частных предприятий и частного предпринимательства, конфискации банковских вкладов, ликвидации денег и замене их системой пайков, запрете на частную торговлю, исключалась возможность эмансипации человека от государства. Либо умереть с голоду, либо служить государству: в советском учреждении, работать на производстве, служить в РККА.
Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета от 29 мая 1918 г. ввел обязательную военную службу. В случае уклонения от нее или дезертирства революционная кара (вплоть до расстрела) ждала не только самого уклониста или дезертира, но и его родственников. Однако даже при этом к середине 1919 г. из Красной армии дезертировали, по признанию самих большевиков, не менее 900 тысяч человек. Отчасти это объяснялось тем, что большинство военнообязанных жителей России не желало участвовать в Гражданской войне ни на чьей стороне. Причиной массового бегства из Красной армии были и царившие в ней порядки. За малейшую провинность, будь то критика конкретных командиров или действий власти как таковой, расстреливали без суда и следствия. Система децимаций — то есть процентного расстрела красноармейцев в случае неудачи на фронте стала узаконенной мерой повышения боеспособности. При каждом подразделении Красной армии действовали Особые отделы и комиссары, которые следили за командирами и санкционировали репрессии. Их жертвами становились не только «контрреволюционеры», но и верные советской власти командующие. Члены особых отделов и военные комиссары вызывали ненависть красноармейцев, что нередко приводило к самосуду над ними. Уже тогда стали создаваться заградотряды.
В результате применения массового террора против дезертиров и уклонистов, к лету 1920 г. Красная армия выросла до 5 с половиной миллионов человек. Между тем разрозненные силы белогвардейцев и антибольшевицких повстанцев, вместе взятые, никогда не превышали, 1 миллиона человек.
Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета от 29 мая 1918 г. ввел обязательную военную службу. В случае уклонения от нее или дезертирства революционная кара (вплоть до расстрела) ждала не только самого уклониста или дезертира, но и его родственников. Однако даже при этом к середине 1919 г. из Красной армии дезертировали, по признанию самих большевиков, не менее 900 тысяч человек. Отчасти это объяснялось тем, что большинство военнообязанных жителей России не желало участвовать в Гражданской войне ни на чьей стороне. Причиной массового бегства из Красной армии были и царившие в ней порядки. За малейшую провинность, будь то критика конкретных командиров или действий власти как таковой, расстреливали без суда и следствия. Система децимаций — то есть процентного расстрела красноармейцев в случае неудачи на фронте стала узаконенной мерой повышения боеспособности. При каждом подразделении Красной армии действовали Особые отделы и комиссары, которые следили за командирами и санкционировали репрессии. Их жертвами становились не только «контрреволюционеры», но и верные советской власти командующие. Члены особых отделов и военные комиссары вызывали ненависть красноармейцев, что нередко приводило к самосуду над ними. Уже тогда стали создаваться заградотряды.
В результате применения массового террора против дезертиров и уклонистов, к лету 1920 г. Красная армия выросла до 5 с половиной миллионов человек. Между тем разрозненные силы белогвардейцев и антибольшевицких повстанцев, вместе взятые, никогда не превышали, 1 миллиона человек.
Эти 196 тыс. требуют комментария: а) к 1918 г. образовалась огромная масса молодых людей, не умевших делать ничего, кроме как воевать, вот и шли в РККА заниматься знакомым ремеслом, приверженности коммунистической идеологии могло при этом и не быть; б) человек, проживавший на территории, контролируемой белыми, мог с ними сотрудничать, а мог и не сотрудничать. На территории, контролируемой большевиками — иначе. При отсутствии частных предприятий и частного предпринимательства, конфискации банковских вкладов, ликвидации денег и замене их системой пайков, запрете на частную торговлю, исключалась возможность эмансипации человека от государства. Либо умереть с голоду, либо служить государству: в советском учреждении, работать на производстве, служить в РККА.
Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета от 29 мая 1918 г. ввел обязательную военную службу. В случае уклонения от нее или дезертирства революционная кара (вплоть до расстрела) ждала не только самого уклониста или дезертира, но и его родственников. Однако даже при этом к середине 1919 г. из Красной армии дезертировали, по признанию самих большевиков, не менее 900 тысяч человек. Отчасти это объяснялось тем, что большинство военнообязанных жителей России не желало участвовать в Гражданской войне ни на чьей стороне. Причиной массового бегства из Красной армии были и царившие в ней порядки. За малейшую провинность, будь то критика конкретных командиров или действий власти как таковой, расстреливали без суда и следствия. Система децимаций — то есть процентного расстрела красноармейцев в случае неудачи на фронте стала узаконенной мерой повышения боеспособности. При каждом подразделении Красной армии действовали Особые отделы и комиссары, которые следили за командирами и санкционировали репрессии. Их жертвами становились не только «контрреволюционеры», но и верные советской власти командующие. Члены особых отделов и военные комиссары вызывали ненависть красноармейцев, что нередко приводило к самосуду над ними. Уже тогда стали создаваться заградотряды.
В результате применения массового террора против дезертиров и уклонистов, к лету 1920 г. Красная армия выросла до 5 с половиной миллионов человек. Между тем разрозненные силы белогвардейцев и антибольшевицких повстанцев, вместе взятые, никогда не превышали, 1 миллиона человек.
Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета от 29 мая 1918 г. ввел обязательную военную службу. В случае уклонения от нее или дезертирства революционная кара (вплоть до расстрела) ждала не только самого уклониста или дезертира, но и его родственников. Однако даже при этом к середине 1919 г. из Красной армии дезертировали, по признанию самих большевиков, не менее 900 тысяч человек. Отчасти это объяснялось тем, что большинство военнообязанных жителей России не желало участвовать в Гражданской войне ни на чьей стороне. Причиной массового бегства из Красной армии были и царившие в ней порядки. За малейшую провинность, будь то критика конкретных командиров или действий власти как таковой, расстреливали без суда и следствия. Система децимаций — то есть процентного расстрела красноармейцев в случае неудачи на фронте стала узаконенной мерой повышения боеспособности. При каждом подразделении Красной армии действовали Особые отделы и комиссары, которые следили за командирами и санкционировали репрессии. Их жертвами становились не только «контрреволюционеры», но и верные советской власти командующие. Члены особых отделов и военные комиссары вызывали ненависть красноармейцев, что нередко приводило к самосуду над ними. Уже тогда стали создаваться заградотряды.
В результате применения массового террора против дезертиров и уклонистов, к лету 1920 г. Красная армия выросла до 5 с половиной миллионов человек. Между тем разрозненные силы белогвардейцев и антибольшевицких повстанцев, вместе взятые, никогда не превышали, 1 миллиона человек.
Николай Ильич Подвойский (1880–1948) происходил из семьи сельского учителя-священника. Окончив духовное училище, он поступил в Черниговскую духовную семинарию, но с 1898 г. активно вел нелегальную деятельность, отказавшись от служения Богу ради богоборческой утопии. В 1901 г. был исключен из семинарии; поступил в юридический Демидовский лицей в Ярославле и одновременно — в РСДРП, где сразу примкнул к большевикам.
Подвойский входил в Петроградский ВРК, его Бюро и оперативную тройку, возглавившую октябрьский переворот; был одним из руководителей захвата Зимнего дворца и ареста членов Временного правительства. Он разделяет ответственность за насилие над пленными защитниками Зимнего дворца; он же — организатор истребления юнкеров, которые 28 октября поднялись против переворота.
В ноябре 1917 г. Подвойский стал наркомом РСФСР по военным делам. Именно он — автор плана создания Красной армии из уже имевшихся отрядов Красной гвардии, отрядов иностранных наемников-«интернационалистов» и мобилизованных масс крестьян и рабочих. В годы Гражданской войны возглавлял Высшую военную инспекцию, был членом РВС Республики, наркомвоенмором Украины. Летом-осенью 1918 г. находился на Южном фронте, боролся против донских казаков. Причастен к проведению против них красного террора. Практиковал децимации (процентный расстрел) среди красноармейцев. В декабре 1919–1923 занимал должность начальника Всевобуча (Всеобщее военное обучение) и частей особого назначения (ЧОН), предназначенных для карательных акций.
После окончания гражданской войны занимался партийной работой. В 1935 г., еще не старым, Подвойский стал персональным пенсионером. Он избежал внутрипартийных репрессий и умер в санатории под Москвой.
Улицы Подвойского есть в Москве и в Петербурге.
Подвойский входил в Петроградский ВРК, его Бюро и оперативную тройку, возглавившую октябрьский переворот; был одним из руководителей захвата Зимнего дворца и ареста членов Временного правительства. Он разделяет ответственность за насилие над пленными защитниками Зимнего дворца; он же — организатор истребления юнкеров, которые 28 октября поднялись против переворота.
В ноябре 1917 г. Подвойский стал наркомом РСФСР по военным делам. Именно он — автор плана создания Красной армии из уже имевшихся отрядов Красной гвардии, отрядов иностранных наемников-«интернационалистов» и мобилизованных масс крестьян и рабочих. В годы Гражданской войны возглавлял Высшую военную инспекцию, был членом РВС Республики, наркомвоенмором Украины. Летом-осенью 1918 г. находился на Южном фронте, боролся против донских казаков. Причастен к проведению против них красного террора. Практиковал децимации (процентный расстрел) среди красноармейцев. В декабре 1919–1923 занимал должность начальника Всевобуча (Всеобщее военное обучение) и частей особого назначения (ЧОН), предназначенных для карательных акций.
После окончания гражданской войны занимался партийной работой. В 1935 г., еще не старым, Подвойский стал персональным пенсионером. Он избежал внутрипартийных репрессий и умер в санатории под Москвой.
Улицы Подвойского есть в Москве и в Петербурге.
>>64207
Сомнительно. В Тайване Гоминьдан, а Гоминьдан такой же проект советской разведки как и КПК. Без совка не факт, что Китай как единое национальное гос-во вообще бы существовал. Как-то так.
>из-за которых появилась Северная Корея и коммунистический Китай (без русских там был бы один большой Тайвань)
Сомнительно. В Тайване Гоминьдан, а Гоминьдан такой же проект советской разведки как и КПК. Без совка не факт, что Китай как единое национальное гос-во вообще бы существовал. Как-то так.
Таргонский в костюме рекетира вещает про красную и белую конницу
https://www.youtube.com/watch?v=IIKG8mDFBoY
https://www.youtube.com/watch?v=IIKG8mDFBoY
>>64297
Латынина сказала, что без большевиков население России сегодня было бы 650 миллионов. Никогда не прощу красных!
Латынина сказала, что без большевиков население России сегодня было бы 650 миллионов. Никогда не прощу красных!
>>64360
Стремительным домкратом окатило!
Стремительным домкратом окатило!
>>64237
Красные - да. Молодцы - пидорненули интервентов попов кровосов. Научили людей читать и писать. Про продолжительноссть жизни и качество я просто молчу. А белые пытались все выпороть нахуй.
Красные - да. Молодцы - пидорненули интервентов попов кровосов. Научили людей читать и писать. Про продолжительноссть жизни и качество я просто молчу. А белые пытались все выпороть нахуй.
>>64393
И что хорошего Пакистану от мэра Лондона? Дикая дыра с конфликтами на всех границах, чьи жители массово работают гастарбайтерами в Саудовской Аравии.
Много ли среди бывших колоний Британской империи благополучных стран? Только те, в которых перебили местное население и всё заселили англосаксами, к ним подход был другой.
И что хорошего Пакистану от мэра Лондона? Дикая дыра с конфликтами на всех границах, чьи жители массово работают гастарбайтерами в Саудовской Аравии.
Много ли среди бывших колоний Британской империи благополучных стран? Только те, в которых перебили местное население и всё заселили англосаксами, к ним подход был другой.
>>64406
Ещё раз. Если бы не красные, то население не становилось бы более грамотным?
Никакого роста грамотности до этого не наблюдалось?
Ещё один также вопрос, если бы не красные, уровень жизни и продолжительность бы не росли как во всех капиталистических странах Европы того времени?
Ещё раз. Если бы не красные, то население не становилось бы более грамотным?
Никакого роста грамотности до этого не наблюдалось?
Ещё один также вопрос, если бы не красные, уровень жизни и продолжительность бы не росли как во всех капиталистических странах Европы того времени?
525 Кб, 3400x2706>>64440
Ну нельзя сказать, что рост был нулевой. Но он был недостаточным на фоне развитых стран и потому угрожал потерей суверенитета. Урбанизация была невозможна без существенной политической трансформации самодержавного строя и, видимо, попросту не сочеталась с его природой. Выжившая РИ эволюционировала бы в северную Индию.
А альтернатива в 1917-м – хз, была ли она вообще. У красных было чёткое видение желаемого, понимание и отклик на социальные запросы, инициативность. В середине двадцатых эта альтернатива была не менее эпичная и судьбоносная:
Ну нельзя сказать, что рост был нулевой. Но он был недостаточным на фоне развитых стран и потому угрожал потерей суверенитета. Урбанизация была невозможна без существенной политической трансформации самодержавного строя и, видимо, попросту не сочеталась с его природой. Выжившая РИ эволюционировала бы в северную Индию.
> Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии»[3]. В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»[4].
А альтернатива в 1917-м – хз, была ли она вообще. У красных было чёткое видение желаемого, понимание и отклик на социальные запросы, инициативность. В середине двадцатых эта альтернатива была не менее эпичная и судьбоносная:
> Продолжая читать книгу экономического историка Оскара Санчеса-Сибони «Красная глобализация»:
> Все 1920-е годы перед молодым СССР стояла развилка: под кого «лечь» в развитии страны. Творцы НЭПа – Сокольников, Рыков, Бухарин, Дзержинский, да и Ленин в последние два года дееспособности – были за прочный союз с Германией. Это был мягкий, но медленный путь модернизации – зато без массовых репрессий, колхозов, «рывков». Сталини его группа (Молотов, Микоян и др.) стояли за партнёрство с США – т.е. за резкую модернизацию.
> Примерно до 1927 года в партии побеждал «немецкий путь». Но в него вмешался мировой кризис и больше не оставил выбора высшему начальству – когда в мире всё валилось, капиталы остались только у Америки. Как почти всегда случалось в истории РИ-СССР-РФ внутренняя политика странысталапроизводной от процессов в мировой экономике.
525 Кб, 3400x2706>>64440
Ну нельзя сказать, что рост был нулевой. Но он был недостаточным на фоне развитых стран и потому угрожал потерей суверенитета. Урбанизация была невозможна без существенной политической трансформации самодержавного строя и, видимо, попросту не сочеталась с его природой. Выжившая РИ эволюционировала бы в северную Индию.
А альтернатива в 1917-м – хз, была ли она вообще. У красных было чёткое видение желаемого, понимание и отклик на социальные запросы, инициативность. В середине двадцатых эта альтернатива была не менее эпичная и судьбоносная:
Ну нельзя сказать, что рост был нулевой. Но он был недостаточным на фоне развитых стран и потому угрожал потерей суверенитета. Урбанизация была невозможна без существенной политической трансформации самодержавного строя и, видимо, попросту не сочеталась с его природой. Выжившая РИ эволюционировала бы в северную Индию.
> Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии»[3]. В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»[4].
А альтернатива в 1917-м – хз, была ли она вообще. У красных было чёткое видение желаемого, понимание и отклик на социальные запросы, инициативность. В середине двадцатых эта альтернатива была не менее эпичная и судьбоносная:
> Продолжая читать книгу экономического историка Оскара Санчеса-Сибони «Красная глобализация»:
> Все 1920-е годы перед молодым СССР стояла развилка: под кого «лечь» в развитии страны. Творцы НЭПа – Сокольников, Рыков, Бухарин, Дзержинский, да и Ленин в последние два года дееспособности – были за прочный союз с Германией. Это был мягкий, но медленный путь модернизации – зато без массовых репрессий, колхозов, «рывков». Сталини его группа (Молотов, Микоян и др.) стояли за партнёрство с США – т.е. за резкую модернизацию.
> Примерно до 1927 года в партии побеждал «немецкий путь». Но в него вмешался мировой кризис и больше не оставил выбора высшему начальству – когда в мире всё валилось, капиталы остались только у Америки. Как почти всегда случалось в истории РИ-СССР-РФ внутренняя политика странысталапроизводной от процессов в мировой экономике.
>>64517
Вот данные миронова - среди городских мальчиков грамотными были почти все.
Грамотность была достаточной, особенно когда у тебя большинство населения живет в деревне. В городах грамотность была еще выше.
Каким образом?
Строй уже трансформировался к 1905 году.
Справедливости ради, темпы промышленного роста и при самодержавии уступали лишь США (как и после, собственно), по всем показателям шел колоссальный прирост.
Причем, промышленный рост в отличии от совкового шел не за счет того, что у крестьян зерно отжимали и строили на американские деньги заводы по производству оружия и танков.
Че ты несешь?
Факты неси
Ага, на пике 4 видно.
Все прекрасно понимали, что нужна интенсивная модернизация, в том числе и горячо любимый вами Бухарин.
НЭП, в условиях когда тебе нужно оборонять революцию (в том числе и от будущих нападок нацистов) и распространять ее на запад, то есть максимально настраивать производство на ВПК и прочую тяжелую промышленность - в реалиях совка был невозможен.
Да и что же это получается, большевики угробили столько жизней, братец умер у Ленин и прочее за то, чтобы вновь прийти к рынку? Это реально блядь? Ганс, мы что, злодеи?
Чисто ментально в мозгу тупого большевика вводить НЭП "надолго" было невозможно.
>Ну нельзя сказать, что рост был нулевой. Но он был недостаточным
Вот данные миронова - среди городских мальчиков грамотными были почти все.
Грамотность была достаточной, особенно когда у тебя большинство населения живет в деревне. В городах грамотность была еще выше.
>Угражало потерей суверенитет
Каким образом?
>Урбанизация была невозможна без существенной политической трансформации самодержавного строя
Строй уже трансформировался к 1905 году.
Справедливости ради, темпы промышленного роста и при самодержавии уступали лишь США (как и после, собственно), по всем показателям шел колоссальный прирост.
Причем, промышленный рост в отличии от совкового шел не за счет того, что у крестьян зерно отжимали и строили на американские деньги заводы по производству оружия и танков.
>Выжившая РИ эволюционировала бы в северную Индию.
Че ты несешь?
>Оценка Гурко
Факты неси
>У красных было чёткое видение желаемого, понимание и отклик на социальные запросы, инициативность.
Ага, на пике 4 видно.
>Творцы НЭПа – Сокольников, Рыков, Бухарин, Дзержинский, да и Ленин
Все прекрасно понимали, что нужна интенсивная модернизация, в том числе и горячо любимый вами Бухарин.
НЭП, в условиях когда тебе нужно оборонять революцию (в том числе и от будущих нападок нацистов) и распространять ее на запад, то есть максимально настраивать производство на ВПК и прочую тяжелую промышленность - в реалиях совка был невозможен.
Да и что же это получается, большевики угробили столько жизней, братец умер у Ленин и прочее за то, чтобы вновь прийти к рынку? Это реально блядь? Ганс, мы что, злодеи?
Чисто ментально в мозгу тупого большевика вводить НЭП "надолго" было невозможно.
Напомните, что вам и вашим предкам дали коммунисты по состоянию на 1991 год в плане материальных ценностей и дел (дома, квартиры, земля, деньги, машины, бизнесы, бытовая техника и т.д.)
А теперь подумайте чего бы добились ваши предки и передали вам в наследство, если бы большевики не пришли к власти. Хе-хе.
А теперь подумайте чего бы добились ваши предки и передали вам в наследство, если бы большевики не пришли к власти. Хе-хе.
>>64556
бы добились ваши предки за 20 век*
бы добились ваши предки за 20 век*
>>64540
Ты не разбираешься в механизмах предпринимательства НЭПа. Таргонский и не только он много раз разжевали, что он не был свернут до конца и вполне себе существовал вплоть до конца СССР
>Чисто ментально в мозгу тупого большевика вводить НЭП "надолго" было невозможно.
Ты не разбираешься в механизмах предпринимательства НЭПа. Таргонский и не только он много раз разжевали, что он не был свернут до конца и вполне себе существовал вплоть до конца СССР
>>64559
Действительно. Это собственно даже и не мое мнение, а мнение экономиста Д. Травина; Но куда уж там ему до авторитетного мнения Хлеба Таргонского.
НЭП для меня - это в первую очередь рынок. Крестьяне выращивают зерно, это зерно они продают и в приобретают Лапти...
После отмены НЭПа идет вообщем то что Голодный экспорт зерна за границу.. ну надо понимать сталину заводы военные строить нужно было? Черный рынок в колхозах?) И это и есть тот самый НЭП после НЭПа?
Но у вас тут собственно какой-то разлад должен быть с твоим дорогим товарищем, не так ли?
>>64517
>Ты не разбираешься в механизмах предпринимательства НЭПа. А вот Таргонский...
Действительно. Это собственно даже и не мое мнение, а мнение экономиста Д. Травина; Но куда уж там ему до авторитетного мнения Хлеба Таргонского.
НЭП для меня - это в первую очередь рынок. Крестьяне выращивают зерно, это зерно они продают и в приобретают Лапти...
После отмены НЭПа идет вообщем то что Голодный экспорт зерна за границу.. ну надо понимать сталину заводы военные строить нужно было? Черный рынок в колхозах?) И это и есть тот самый НЭП после НЭПа?
Но у вас тут собственно какой-то разлад должен быть с твоим дорогим товарищем, не так ли?
>>64517
>>64560
Никакого разлада нет. Крестьяне не только продовольствие продавали, но и платили налоги. Кстати, они и после 1929 года могли продавать продовольствие на колхозных рынках. Плюс к этому остались артели и кустари-одиночки.
Экономист Травин про это, наверное, не пишет?
Мне в принципе не интересно то, что он вкладывает в понятие нэпа
Никакого разлада нет. Крестьяне не только продовольствие продавали, но и платили налоги. Кстати, они и после 1929 года могли продавать продовольствие на колхозных рынках. Плюс к этому остались артели и кустари-одиночки.
Экономист Травин про это, наверное, не пишет?
Мне в принципе не интересно то, что он вкладывает в понятие нэпа
>>64565
Ахуенно распродали наверное, что аж голод по стране прокатился массовый, жертвами которого являются миллионы.
Ну, наверное Товарищу Сталину нужней было, из такой логики исходили крестьяне, конечно.
Хотя с другой стороны, справедлив и аргумент о евреях и англосаксах, которые после того как крестьяне мирно и благополучно продавали излишки зерна советской власти и богатели на этом, естественно, в тридцатых годах решили совершить массовый набег с территории Персии по всей Окраине и Поволжью.
Ахуенно распродали наверное, что аж голод по стране прокатился массовый, жертвами которого являются миллионы.
Ну, наверное Товарищу Сталину нужней было, из такой логики исходили крестьяне, конечно.
Хотя с другой стороны, справедлив и аргумент о евреях и англосаксах, которые после того как крестьяне мирно и благополучно продавали излишки зерна советской власти и богатели на этом, естественно, в тридцатых годах решили совершить массовый набег с территории Персии по всей Окраине и Поволжью.
>>64568
Ну почитай о причинах голода: от климатических, которые ебнули по всему свету, в том числе по США, до экномических. Хотя нет, расслабься, это Сталин все продал, чтобы машины купить, на которых еврейские комиссары со стриженными девками ездили. Так проще.
И не читай Таргонского, он для тебя слишком сложен! Читай мурзилку и паблики, окуда ты свой переваренный сорок раз кал тащишь в рот
Ну почитай о причинах голода: от климатических, которые ебнули по всему свету, в том числе по США, до экномических. Хотя нет, расслабься, это Сталин все продал, чтобы машины купить, на которых еврейские комиссары со стриженными девками ездили. Так проще.
И не читай Таргонского, он для тебя слишком сложен! Читай мурзилку и паблики, окуда ты свой переваренный сорок раз кал тащишь в рот
>>64579
Съебался в ужасе.
Ни разу от хуевога климата не погибали миллионы в XX веке.
В том числе и в США. Никогда.
Да ты даже базис по причине экономического кризиса в США не знаешь, о чем тут говорить?
Да, продавал зерно за границу и строил танковые заводы.
И не собирался какого-то лоха подзаборного читать.
Естественно, какой-то петух с тупичка сложнее настоящих историков с докторскими степенями.
Забавно, Хлеб Таргонский и тупичок это как раз уровень вот таких вот пабликов.
>Климат виноватТт!!!111
Съебался в ужасе.
Ни разу от хуевога климата не погибали миллионы в XX веке.
В том числе и в США. Никогда.
>по США, до экномических.
Да ты даже базис по причине экономического кризиса в США не знаешь, о чем тут говорить?
>Сталин продал
Да, продавал зерно за границу и строил танковые заводы.
>Не читай Хлеба Таргонского
И не собирался какого-то лоха подзаборного читать.
>он для тебя слишком сложен!
Естественно, какой-то петух с тупичка сложнее настоящих историков с докторскими степенями.
>Читай мурзилку и паблики, окуда ты свой переваренный сорок раз кал тащишь в рот
Забавно, Хлеб Таргонский и тупичок это как раз уровень вот таких вот пабликов.
149 Кб, 379x530>>64594
Сосал?
Сосал?
160 Кб, 1080x470>>64540
У тебя графики по европейской части России, додик. У Миронова есть общая стата, по которой видно, что РИ отсталая по меркам западных стран. По другим данным ситуация ещё печальнее.
Россия проиграла бы в цивилизационной гонке и стала зависимой страной.
Да, по образованию мы уже видим этот "рост по всем показателям". И ещё не посмотрели на уровень густоты железных дорог по данным твоего же Миронова, согласно которым РИ также отставала от западных стран, несмотря на то, что размер её территории куда больше. Оба показатедя – образование и ж/д – суть интеллектуальный и коммуникационный ресурс, без которых невозможен "колоссальный прирост". Поэтому его и не было, что согласуется с суждениями Гурко и Витте о будущем страны.
Это же не либеральный рынок. Монополия партии на ключевые отрасли.
> Вот данные миронова - среди городских мальчиков грамотными были почти все
У тебя графики по европейской части России, додик. У Миронова есть общая стата, по которой видно, что РИ отсталая по меркам западных стран. По другим данным ситуация ещё печальнее.
> Каким образом?
Россия проиграла бы в цивилизационной гонке и стала зависимой страной.
> Справедливости ради, темпы промышленного роста и при самодержавии уступали лишь США (как и после, собственно), по всем показателям шел колоссальный прирост
Да, по образованию мы уже видим этот "рост по всем показателям". И ещё не посмотрели на уровень густоты железных дорог по данным твоего же Миронова, согласно которым РИ также отставала от западных стран, несмотря на то, что размер её территории куда больше. Оба показатедя – образование и ж/д – суть интеллектуальный и коммуникационный ресурс, без которых невозможен "колоссальный прирост". Поэтому его и не было, что согласуется с суждениями Гурко и Витте о будущем страны.
> Да и что же это получается, большевики угробили столько жизней, братец умер у Ленин и прочее за то, чтобы вновь прийти к рынку? Это реально блядь?
Это же не либеральный рынок. Монополия партии на ключевые отрасли.
>>64604
А разве большевики строили новые железные дороги и активно развивали социальную мобильность населения?
>уровень густоты железных дорог по данным твоего же Миронова, согласно которым РИ также отставала от западных стран, несмотря на то, что размер её территории куда больше. Оба показатедя – образование и ж/д – суть интеллектуальный и коммуникационный ресурс, без которых невозможен "колоссальный прирост". Поэтому его и не было, что согласуется с суждениями Гурко и Витте о будущем страны.
А разве большевики строили новые железные дороги и активно развивали социальную мобильность населения?
>>64604
Даунша, наверное потому, что по другой части - данных недостаточно (как и населения?
50% грамотных в РИ, напомню, это число все росло и росло с каждым годом.
Системы массового образования уже тогда развертывались.
Где я говорил что она находится на одном с ними уровне?
Логично, что страна второго капиталистического этапа капитализма будет отставать от первых (ВБ и ФР) и поменьше от других (А-В, Германия)
От кого? Че ты несёшь то блядь?
Ты дурочка прост, если буквально не видишь роста.
Ты прям какой-то упоротый тупорогий марксист, обычно они даже не отрицаю роста видимо, только те, у которых айку выше 60.
Также приведу данные Миронова по совку:
Да? Ты мне прям Америку открыла сучка.
А ты протяженность не хочешь измерить?
Транссиб там же был..
По данным Миронова/Давыдова грузоперевозки увеличивались.
Да, становились со временем все больше и больше, и вместе с ними наблюдался и прирост других показателей.
Допустим, темп роста промышленности, постепенная демократизация (настоящая), и т.д. и т.п.
То есть то, чем так тупорылые марксисты гордятся, но упор делался не только на военный комплекс
Прям как товарищ Маркс завещал.
Даунша, наверное потому, что по другой части - данных недостаточно (как и населения?
50% грамотных в РИ, напомню, это число все росло и росло с каждым годом.
Системы массового образования уже тогда развертывались.
>Отсталая по меркам западной Европы страна
Где я говорил что она находится на одном с ними уровне?
Логично, что страна второго капиталистического этапа капитализма будет отставать от первых (ВБ и ФР) и поменьше от других (А-В, Германия)
>Россия проиграла бы и стала зависимой страной
От кого? Че ты несёшь то блядь?
>По показателям мы "видим"
Ты дурочка прост, если буквально не видишь роста.
Ты прям какой-то упоротый тупорогий марксист, обычно они даже не отрицаю роста видимо, только те, у которых айку выше 60.
>Согласно данным Миронова по которым Россия отставала
Также приведу данные Миронова по совку:
>Советский человек находился под сильным, временами тотальным, контролем государства. В различных производственных организациях наблюдались признаки закрепощения труда, особенно в колхозах. Народ не смог реализовать все свои творческие возможности и способности. Точка зрения, что принудительный труд миллионов заключенных якобы приносил государству и обществу огромные дивиденды, является заблуждением. На самом деле труд заключенных не был рентабельным. Те же самые люди в условиях свободного труда принесли бы обществу несравненно больше пользы.
>Размер густоты железных дорог меньше, а страна больше
Да? Ты мне прям Америку открыла сучка.
А ты протяженность не хочешь измерить?
Транссиб там же был..
По данным Миронова/Давыдова грузоперевозки увеличивались.
>Как видим эти два показателя
Да, становились со временем все больше и больше, и вместе с ними наблюдался и прирост других показателей.
Допустим, темп роста промышленности, постепенная демократизация (настоящая), и т.д. и т.п.
То есть то, чем так тупорылые марксисты гордятся, но упор делался не только на военный комплекс
>Монополия партии, рынок, частное предпринимательство
Прям как товарищ Маркс завещал.
>>64604
Даунша, наверное потому, что по другой части - данных недостаточно (как и населения?
50% грамотных в РИ, напомню, это число все росло и росло с каждым годом.
Системы массового образования уже тогда развертывались.
Где я говорил что она находится на одном с ними уровне?
Логично, что страна второго капиталистического этапа капитализма будет отставать от первых (ВБ и ФР) и поменьше от других (А-В, Германия)
От кого? Че ты несёшь то блядь?
Ты дурочка прост, если буквально не видишь роста.
Ты прям какой-то упоротый тупорогий марксист, обычно они даже не отрицаю роста видимо, только те, у которых айку выше 60.
Также приведу данные Миронова по совку:
Да? Ты мне прям Америку открыла сучка.
А ты протяженность не хочешь измерить?
Транссиб там же был..
По данным Миронова/Давыдова грузоперевозки увеличивались.
Да, становились со временем все больше и больше, и вместе с ними наблюдался и прирост других показателей.
Допустим, темп роста промышленности, постепенная демократизация (настоящая), и т.д. и т.п.
То есть то, чем так тупорылые марксисты гордятся, но упор делался не только на военный комплекс
Прям как товарищ Маркс завещал.
Даунша, наверное потому, что по другой части - данных недостаточно (как и населения?
50% грамотных в РИ, напомню, это число все росло и росло с каждым годом.
Системы массового образования уже тогда развертывались.
>Отсталая по меркам западной Европы страна
Где я говорил что она находится на одном с ними уровне?
Логично, что страна второго капиталистического этапа капитализма будет отставать от первых (ВБ и ФР) и поменьше от других (А-В, Германия)
>Россия проиграла бы и стала зависимой страной
От кого? Че ты несёшь то блядь?
>По показателям мы "видим"
Ты дурочка прост, если буквально не видишь роста.
Ты прям какой-то упоротый тупорогий марксист, обычно они даже не отрицаю роста видимо, только те, у которых айку выше 60.
>Согласно данным Миронова по которым Россия отставала
Также приведу данные Миронова по совку:
>Советский человек находился под сильным, временами тотальным, контролем государства. В различных производственных организациях наблюдались признаки закрепощения труда, особенно в колхозах. Народ не смог реализовать все свои творческие возможности и способности. Точка зрения, что принудительный труд миллионов заключенных якобы приносил государству и обществу огромные дивиденды, является заблуждением. На самом деле труд заключенных не был рентабельным. Те же самые люди в условиях свободного труда принесли бы обществу несравненно больше пользы.
>Размер густоты железных дорог меньше, а страна больше
Да? Ты мне прям Америку открыла сучка.
А ты протяженность не хочешь измерить?
Транссиб там же был..
По данным Миронова/Давыдова грузоперевозки увеличивались.
>Как видим эти два показателя
Да, становились со временем все больше и больше, и вместе с ними наблюдался и прирост других показателей.
Допустим, темп роста промышленности, постепенная демократизация (настоящая), и т.д. и т.п.
То есть то, чем так тупорылые марксисты гордятся, но упор делался не только на военный комплекс
>Монополия партии, рынок, частное предпринимательство
Прям как товарищ Маркс завещал.
>>64606
Если график неудобный, то он, конечно, отражает "неполные данные". Там ещё грамотные были (честное слово!), но Миронов их просто упустил из виду.
И это не 50% "грамотных в РИ", а 50% грамотных мальчиков до 20 лет. Причём указано, что грамотность в РИ понималась более узко, чем на Западе; и это даже не говоря о том, что грамотность (базовый навык) и образованность (то, что необходимо для развитого рынка труда) не одно и то же.
Ты ни свой, ни мой график прочитать нормально не смог. Почему? Потому что импульсивная визгливая ебанашка.
Дальше можно пост даже не читать, если ты демонстрируешь такой уровень. Всё-таки тред про гражданскую войну, в конце концов. Антисоветчики не вывезли обрушивающийся град показательств из мемуаров белых и поэтому решили прибегнуть к козырям, которые выходят за рамки данного сабжа.
> Даунша, наверное потому, что по другой части - данных недостаточно (как и населения? 50% грамотных в РИ, напомню, это число все росло и росло с каждым годом
Если график неудобный, то он, конечно, отражает "неполные данные". Там ещё грамотные были (честное слово!), но Миронов их просто упустил из виду.
И это не 50% "грамотных в РИ", а 50% грамотных мальчиков до 20 лет. Причём указано, что грамотность в РИ понималась более узко, чем на Западе; и это даже не говоря о том, что грамотность (базовый навык) и образованность (то, что необходимо для развитого рынка труда) не одно и то же.
Ты ни свой, ни мой график прочитать нормально не смог. Почему? Потому что импульсивная визгливая ебанашка.
Дальше можно пост даже не читать, если ты демонстрируешь такой уровень. Всё-таки тред про гражданскую войну, в конце концов. Антисоветчики не вывезли обрушивающийся град показательств из мемуаров белых и поэтому решили прибегнуть к козырям, которые выходят за рамки данного сабжа.
>>64607
Долбоеб, а я и не говорил , что там все грамотные были.
В основе там жили крестьяне.
Ну обосрамс, маня. Что это показывает нам? Это показывает, что мальчики постепенно образовывались, рост грамотности буквально на лицо
Среди городского населения, грамотность, как я и показывал тупоголовому марксисты, составила около 80%.
Пустоголовых марксист удобно слился с разговора
Долбоеб, а я и не говорил , что там все грамотные были.
В основе там жили крестьяне.
>И это не 50% "грамотных в РИ", а 50% грамотных мальчиков до 20 лет.
Ну обосрамс, маня. Что это показывает нам? Это показывает, что мальчики постепенно образовывались, рост грамотности буквально на лицо
Среди городского населения, грамотность, как я и показывал тупоголовому марксисты, составила около 80%.
>Дальше пост можно не читать.
Пустоголовых марксист удобно слился с разговора
>>64607
А по-моему тебе показали фотографию убитых людей животными большевиками и ты обоссавшись начал писать про рост грамотности.
>Антисоветчики не вывезли обрушивающийся град показательств из мемуаров белых
А по-моему тебе показали фотографию убитых людей животными большевиками и ты обоссавшись начал писать про рост грамотности.
188 Кб, 1191x460В очередной раз я предоставляю марксисту график, и можно на этом заканчивать.
>>64610
Царская грамотность это уметь ставить крестик вместо подписи.
Советская грамотность это полноценные 10 класс образования. С огромным уклоном в технические науки.
Есть нюанс.
Царская грамотность это уметь ставить крестик вместо подписи.
Советская грамотность это полноценные 10 класс образования. С огромным уклоном в технические науки.
Есть нюанс.
>>64612
Да кому ты пиздишь то, у меня прабабка 2 класса закончила.
При этом царский режим поимел 3 Нобеля за 17 лет.
Да кому ты пиздишь то, у меня прабабка 2 класса закончила.
При этом царский режим поимел 3 Нобеля за 17 лет.
107 Кб, 640x848>>64612
>Царская грамотность это уметь ставить крестик вместо подписи.
>Советская грамотность это полноценные 10 класс образования. С огромным уклоном в технические науки.
>Есть нюанс.
>>64150
Вся суть. Вообще, параллели между белыми и сегодняшними хохлами весьма поразительны:
«Несмотря на внешнюю доброжелательность иностранных союзников антибольшевистского движения к Российскому правительству А.В. Колчака, за границей подходили к вопросу его признания довольно осторожно. Многие иностранные военные негодовали, что антибольшевистские силы неумело распоряжаются иностранной помощью. Даже генерал-майор А. Нокс, друг А. В. Колчака, 29 июля 1919 г. на совместном заседании министров Российского правительства и представителей иностранных союзников высказался довольно резко. По его словам, Омску больше не стоило помогать из-за отсутствия организации, вследствие чего большая часть оказываемой материальной помощи попадает в руках противникам белого движения».
Вся суть. Вообще, параллели между белыми и сегодняшними хохлами весьма поразительны:
«Несмотря на внешнюю доброжелательность иностранных союзников антибольшевистского движения к Российскому правительству А.В. Колчака, за границей подходили к вопросу его признания довольно осторожно. Многие иностранные военные негодовали, что антибольшевистские силы неумело распоряжаются иностранной помощью. Даже генерал-майор А. Нокс, друг А. В. Колчака, 29 июля 1919 г. на совместном заседании министров Российского правительства и представителей иностранных союзников высказался довольно резко. По его словам, Омску больше не стоило помогать из-за отсутствия организации, вследствие чего большая часть оказываемой материальной помощи попадает в руках противникам белого движения».
>>64625
Верно подмечено! Посмотрите как гадит в треде цареблядок, которого корежит от той информации, которую ему доходчиво объясняет анон
>>64607
И при этом цареблядок брызжит ненавистью и готов драться за свой манямирок с упорством дауна.
Только не обижайте этого дурачка сильно, а то убежит, а нас, как истинных бояр он должен забавлять, как юродивый
Верно подмечено! Посмотрите как гадит в треде цареблядок, которого корежит от той информации, которую ему доходчиво объясняет анон
>>64607
И при этом цареблядок брызжит ненавистью и готов драться за свой манямирок с упорством дауна.
Только не обижайте этого дурачка сильно, а то убежит, а нас, как истинных бояр он должен забавлять, как юродивый
5,4 Мб, mp4,352x640, 1:12
>>64621
У первого советского поколения закончить семилетку было, без преувеличения, поводом для гордости, да. Старшие классы вообще были привилегией, при Сталине их сделали платными.
В воображении додиков-коммунистов за царской Россией, видимо, последовал тот самый пломбирный СССР из из воображения, с Олимпиадой-80, озорными комсомольцами под музыку ВИА уезжающими строить БАМ, сводками с полей из телепередачи "Время".
У первого советского поколения закончить семилетку было, без преувеличения, поводом для гордости, да. Старшие классы вообще были привилегией, при Сталине их сделали платными.
В воображении додиков-коммунистов за царской Россией, видимо, последовал тот самый пломбирный СССР из из воображения, с Олимпиадой-80, озорными комсомольцами под музыку ВИА уезжающими строить БАМ, сводками с полей из телепередачи "Время".
>>64625
Да это все хорошо конечно, а зачем коренизацию проводили и отдали Крым очкаине?
Да это все хорошо конечно, а зачем коренизацию проводили и отдали Крым очкаине?
>>64627
Какой информации, даунито?
Информации того, что население при империи становилось более грамотным ?
Манямирок совковый только у тебя в голове, дегенерат.
Ты же в курсе что при твоей любимой советской власти в 30-х годах крестьяне дохли как негры на плантации, не в курсе?
Иди помолись лучше на могилу Лысенко или отдай честь памятнику Маркса в капиталистической и по настоящему демократической Англии.
Представьте чтобы в совке воздвигали памятники Николаю второму.
Какой информации, даунито?
Информации того, что население при империи становилось более грамотным ?
>Драться за манямирок
Манямирок совковый только у тебя в голове, дегенерат.
Ты же в курсе что при твоей любимой советской власти в 30-х годах крестьяне дохли как негры на плантации, не в курсе?
Иди помолись лучше на могилу Лысенко или отдай честь памятнику Маркса в капиталистической и по настоящему демократической Англии.
Представьте чтобы в совке воздвигали памятники Николаю второму.
>>64635
Но это не соломенное чучело. Пост выше делает вид, что с приходом советской власти появилось повсеместное десятиклассное образование. В действительности же всеобще среднее образование было закреплено в законодательстве в 1977 году, через 60 лет после революции. Т.е. в посте буквально сравниваются последние 14 лет советской власти с царскими временами.
Но это не соломенное чучело. Пост выше делает вид, что с приходом советской власти появилось повсеместное десятиклассное образование. В действительности же всеобще среднее образование было закреплено в законодательстве в 1977 году, через 60 лет после революции. Т.е. в посте буквально сравниваются последние 14 лет советской власти с царскими временами.
Напоминаю вам что творится в мозгу совкового шизофреника марксиста Эври дей.
Как мы можем наблюдать, такие тенденции не исчезли из их маленьких мозгов и по сей день.
В этом вините тупичок гоблина, хлеба таргонского и клима пукова, ни один из перечисленных не имеет учёных степеней.
"Буржуазия Европы в предсмертных судорогах… Пошлите меня в Лондон и дайте мне эскадрон всадников Чичен (чеченцев. — В.Б.). Дайте мне шпагу, сделанную из тульской стали, и напишите на ней: «Коммунизм или смерть». В Лондоне я буду говорить с раввином на древнееврейском языке, спрошу, отдадут ли иуды фабрики, заводы рабочим или нет, то я буду делать то, что делал тов. Петерс в Ленинграде в 1919 году — террор, красный террор"
"Я прошу разрешения партии отправиться для совершения террористического акта в одну из двух стран – Китай или Болгарию. …"
"Создайте ударную группу по обезглавливанию империализма. Пустите меня в Германию, и я обезглавлю Каутского"
"Я призываю весь народ Украины и Московии на смертный бой (войну) с англичанами, и благословит дело войны с ними Христос", — писал "красный священник" на Украине.
Появились конечно ещё также убедительные аргументы по типу:
100 миллионов убитых лично Сталиным!
Или Сталин ничего не знал!
Со лже ницын нафрал опять!1 в глаза раиские условия быле! И заключали Каво Нада.
Как мы можем наблюдать, такие тенденции не исчезли из их маленьких мозгов и по сей день.
В этом вините тупичок гоблина, хлеба таргонского и клима пукова, ни один из перечисленных не имеет учёных степеней.
"Буржуазия Европы в предсмертных судорогах… Пошлите меня в Лондон и дайте мне эскадрон всадников Чичен (чеченцев. — В.Б.). Дайте мне шпагу, сделанную из тульской стали, и напишите на ней: «Коммунизм или смерть». В Лондоне я буду говорить с раввином на древнееврейском языке, спрошу, отдадут ли иуды фабрики, заводы рабочим или нет, то я буду делать то, что делал тов. Петерс в Ленинграде в 1919 году — террор, красный террор"
"Я прошу разрешения партии отправиться для совершения террористического акта в одну из двух стран – Китай или Болгарию. …"
"Создайте ударную группу по обезглавливанию империализма. Пустите меня в Германию, и я обезглавлю Каутского"
"Я призываю весь народ Украины и Московии на смертный бой (войну) с англичанами, и благословит дело войны с ними Христос", — писал "красный священник" на Украине.
Появились конечно ещё также убедительные аргументы по типу:
100 миллионов убитых лично Сталиным!
Или Сталин ничего не знал!
Со лже ницын нафрал опять!1 в глаза раиские условия быле! И заключали Каво Нада.
161 Кб, 1146x811>>64091 (OP)
Из заявления МИД Франции, 26 марта 1919.
Численность иностранных войск в Сибири: 118 тыс.чел.
Численность белых из русских: 210 тыс.чел.
Т.е. 1/3 всех воевавших «за святую Русь», «Единую и неделимую Россию» в армии белых против красных в Сибири – прямые иностранные интервенты.
Из заявления МИД Франции, 26 марта 1919.
Численность иностранных войск в Сибири: 118 тыс.чел.
Численность белых из русских: 210 тыс.чел.
Т.е. 1/3 всех воевавших «за святую Русь», «Единую и неделимую Россию» в армии белых против красных в Сибири – прямые иностранные интервенты.
71 Кб, 619x649>>64091 (OP)
48% респондентов опрошенных ФОМ поддержали «красных» если бы жили в то время. «Белых» поддерживает только 15%. Даже среди самой распропагандированной возрастной группы 18-30 лет, преобладает поддержка большевиков.
48% респондентов опрошенных ФОМ поддержали «красных» если бы жили в то время. «Белых» поддерживает только 15%. Даже среди самой распропагандированной возрастной группы 18-30 лет, преобладает поддержка большевиков.
>>64694
В коммунизм еще никто не возвращался вроде.
В коммунизм еще никто не возвращался вроде.
>>64648
Ничего удивительного. Население видит экономические и политические итоги работы белодрочеров
Ничего удивительного. Население видит экономические и политические итоги работы белодрочеров
3 Мб, 2370x1578>>64722
Куда уж там нынешней РФ до совка, в котором вставали в 6 утра в очередь за некачественным хлебом и маслом.
>Ничего удивительного. Население видит экономические и политические итоги работы белодрочеров
Куда уж там нынешней РФ до совка, в котором вставали в 6 утра в очередь за некачественным хлебом и маслом.
>>64723
Верно - никуда. Но даже РФ лучше РИ. Ибо что угодно лучше РИ.
>Куда уж там нынешней РФ до совка,
Верно - никуда. Но даже РФ лучше РИ. Ибо что угодно лучше РИ.
261 Кб, 3000x2136>>64610
ну это полный пиздец, про что тут говорить. В 1917 РИ отставала не только от стран первого мира, она отставала от самых бендых стран Европы, в той же АВИ в 1910 с её языковой солянкой грамотность выше...
Пока гуглил интересный график нашёл, при РИ образование было на уровне азиатских колоний. Хотя что тут удивлятся когда страной правит мракобес который ходит по гадалкам и целителям...
ну это полный пиздец, про что тут говорить. В 1917 РИ отставала не только от стран первого мира, она отставала от самых бендых стран Европы, в той же АВИ в 1910 с её языковой солянкой грамотность выше...
Пока гуглил интересный график нашёл, при РИ образование было на уровне азиатских колоний. Хотя что тут удивлятся когда страной правит мракобес который ходит по гадалкам и целителям...
>>64759
Да вовсе не в этом дело...
> Хотя что тут удивлятся когда страной правит мракобес который ходит по гадалкам и целителям...
Да вовсе не в этом дело...
>>64759
Ещё не следует забывать, что деревенская школа при царизме могла полноценно функционировать лишь в зимний период, когда ребенку особо нечем по хозяйству заниматься. Лишь тогда он мог посещать учёбу ибо в тёплое время года это рабочие руки(также можно припомнить, что все школярские произведения классиков разворачиваются именно зимой). И сама учёба обычно продолжалась не более трех лет ибо затем ребёнок выпинывался из дому в город на заработки
Ещё не следует забывать, что деревенская школа при царизме могла полноценно функционировать лишь в зимний период, когда ребенку особо нечем по хозяйству заниматься. Лишь тогда он мог посещать учёбу ибо в тёплое время года это рабочие руки(также можно припомнить, что все школярские произведения классиков разворачиваются именно зимой). И сама учёба обычно продолжалась не более трех лет ибо затем ребёнок выпинывался из дому в город на заработки
>>64785
Да думаю график в себя включает то что в нормальном мире называют школой, а не всякие воскресные после которых человек знает как своё имя писать и 3,5 молитвы наизусть.
А то так можно и обряд инициации шаманов племени тумба юмба сюда притащить, чем не обучение?
Да думаю график в себя включает то что в нормальном мире называют школой, а не всякие воскресные после которых человек знает как своё имя писать и 3,5 молитвы наизусть.
А то так можно и обряд инициации шаманов племени тумба юмба сюда притащить, чем не обучение?
>>64761
Ну - это утрирование. Просто коммуняки часто любят описывать что цари и попы прям создали систему угнетения урода и пили из него сок.
Но тут достаточно почитать мемуары эпохи что бы понять что огромная часть элиты была точно такими же дикарями, и искренне не понимала зачем нужны вещи как школа, секуляризация, промышленность, прогресс. Те капли которые создали при РИ были созданы вопреки системы, и зачастую иностранцами, или членами элит кто в прошлом учился за бугром. Ну да французкий зато знали хорошо, как вожди племён в французкой Афкрики тоже его знали.
Так что в принципе белое движение было обреченно. Оно являлось полным анахронизмом, аки недобитым динозавром.
Ну - это утрирование. Просто коммуняки часто любят описывать что цари и попы прям создали систему угнетения урода и пили из него сок.
Но тут достаточно почитать мемуары эпохи что бы понять что огромная часть элиты была точно такими же дикарями, и искренне не понимала зачем нужны вещи как школа, секуляризация, промышленность, прогресс. Те капли которые создали при РИ были созданы вопреки системы, и зачастую иностранцами, или членами элит кто в прошлом учился за бугром. Ну да французкий зато знали хорошо, как вожди племён в французкой Афкрики тоже его знали.
Так что в принципе белое движение было обреченно. Оно являлось полным анахронизмом, аки недобитым динозавром.
>>64789
Как будто это не так.
Лев Толстой:
Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских – явных и тайных – все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных, политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-х годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.
И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ – те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, – несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.
Салтыков-Щедрин:
Кто поверит, что было время, когда вся эта смесь алчности, лжи, произвола и бессмысленной жестокости, с одной стороны, ипридавленности, доведённой до поругания человеческого образа, — с другой, называлась... жизнью?!
> Просто коммуняки часто любят описывать что цари и попы прям создали систему угнетения урода и пили из него сок
Как будто это не так.
Лев Толстой:
Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских – явных и тайных – все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных, политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-х годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.
И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ – те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, – несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.
Салтыков-Щедрин:
Кто поверит, что было время, когда вся эта смесь алчности, лжи, произвола и бессмысленной жестокости, с одной стороны, ипридавленности, доведённой до поругания человеческого образа, — с другой, называлась... жизнью?!
>>64761
А в позднесоветское и постсоветское время уже сам народ ходил по гадалкам и целителям. Это и есть коммунизм?
А в позднесоветское и постсоветское время уже сам народ ходил по гадалкам и целителям. Это и есть коммунизм?
138 Кб, 389x512>>64091 (OP)
Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
«Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их "большевиками". В Сибири слово "большевик" означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти вРоссии представителей самодержавия».
«Удивительно, что офицеры русскойцарскойармии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах».
Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
«Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их "большевиками". В Сибири слово "большевик" означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти вРоссии представителей самодержавия».
«Удивительно, что офицеры русскойцарскойармии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах».
>>64759
Ты долбоеб просто, который определяет отсталость по количеству грамотных, тебе собственно как-то плевать на прирост.
Таким методом я могу тебе скинуть таблицу грамотных в совке за 1920 г. скинуть и сказать
Крестьян тут кстати по Столыпинской реформе переселяли, совету посмотреть что это. Но лучше уж как при Сталине в Магадан, да?
Также напоминаю додику, что городское население составляло 90% грамотных, как среди М так и среди Д.
Ты долбоеб просто, который определяет отсталость по количеству грамотных, тебе собственно как-то плевать на прирост.
Таким методом я могу тебе скинуть таблицу грамотных в совке за 1920 г. скинуть и сказать
>ну пук среньк в совке не было грамотных фсо...
>пик 4
Крестьян тут кстати по Столыпинской реформе переселяли, совету посмотреть что это. Но лучше уж как при Сталине в Магадан, да?
Также напоминаю додику, что городское население составляло 90% грамотных, как среди М так и среди Д.
>В целом экономическое, социальное и политическое развитие России после Великих реформ было достаточно успешным, и до начала революции в феврале 1917 г. экономика успешно адаптировалась к потребностям военного времени (табл. 1).
>В 1914-1916 гг. объем промышленного производства на территории империи без Польши и Финляндии вырос на 22%, производительность труда - на 8%.
>Сборы сельскохозяйственных культур, как и до войны, находились под сильным влиянием погоды. В 1914-1916 гг. они уменьшались и в 1916 г. сократились на 19% сравнительно с 1909-1913 гг. по причине снижения урожайности, что было обусловлено погодой, а не войной. В общероссийском масштабе при падении сборов на 19% внутренний спрос на хлеб полностью удовлетворялся, так как в 1914 г. были запрещены винокурение и экспорт зерновых, потреблявших в 1909-1913 гг. 24% чистого сбора зерновых.
>Поголовье скота за 1914-1916 гг. увеличилось на 29%.
>Железнодорожный транспорт удовлетворительно справлялся с возросшими нагрузками. В 1916 г. сравнительно с 1914 г. было перевезено грузов на 52% больше, пассажиров - на 30%; коммерческая скорость движения товарных поездов в целом по сети увеличилась с 14 до 16 верст в час.
>Уровень жизни. Всё ниже, ниже и ниже
>Уровень жизни населения изменялся синхронно с состоянием экономики. В 1914-1916 гг. реальные доходы крестьян повышались благодаря удовлетворительным урожаям, снижению (ввиду инфляции) реального бремени налогов, уменьшению затрат на алкоголь, массовой продаже лошадей на нужды армии и получению пособий от государства за мобилизованных.
>Депозиты в банки в течение войны, вплоть до разрушения банковской системы большевиками, номинально возрастали у всех категорий населения примерно в одинаковой степени. Сам по себе факт роста числа вкладчиков и величины сбережений даже номинально свидетельствует о росте доходов у значительной части населения. С 1 января 1913 г. по 1 января 1917 г. число сберегательных касс при Государственном банке России, в которых львиная доля населения хранила свои сбережения, увеличилось в 1,7 раза, книжек - в 1,5 раза, сумма вкладов - в 2,7 раза. Число вкладчиков достигло 12,7 млн4.
>В целом экономическое, социальное и политическое развитие России после Великих реформ было достаточно успешным, и до начала революции в феврале 1917 г. экономика успешно адаптировалась к потребностям военного времени (табл. 1).
>В 1914-1916 гг. объем промышленного производства на территории империи без Польши и Финляндии вырос на 22%, производительность труда - на 8%.
>Сборы сельскохозяйственных культур, как и до войны, находились под сильным влиянием погоды. В 1914-1916 гг. они уменьшались и в 1916 г. сократились на 19% сравнительно с 1909-1913 гг. по причине снижения урожайности, что было обусловлено погодой, а не войной. В общероссийском масштабе при падении сборов на 19% внутренний спрос на хлеб полностью удовлетворялся, так как в 1914 г. были запрещены винокурение и экспорт зерновых, потреблявших в 1909-1913 гг. 24% чистого сбора зерновых.
>Поголовье скота за 1914-1916 гг. увеличилось на 29%.
>Железнодорожный транспорт удовлетворительно справлялся с возросшими нагрузками. В 1916 г. сравнительно с 1914 г. было перевезено грузов на 52% больше, пассажиров - на 30%; коммерческая скорость движения товарных поездов в целом по сети увеличилась с 14 до 16 верст в час.
>Уровень жизни. Всё ниже, ниже и ниже
>Уровень жизни населения изменялся синхронно с состоянием экономики. В 1914-1916 гг. реальные доходы крестьян повышались благодаря удовлетворительным урожаям, снижению (ввиду инфляции) реального бремени налогов, уменьшению затрат на алкоголь, массовой продаже лошадей на нужды армии и получению пособий от государства за мобилизованных.
>Депозиты в банки в течение войны, вплоть до разрушения банковской системы большевиками, номинально возрастали у всех категорий населения примерно в одинаковой степени. Сам по себе факт роста числа вкладчиков и величины сбережений даже номинально свидетельствует о росте доходов у значительной части населения. С 1 января 1913 г. по 1 января 1917 г. число сберегательных касс при Государственном банке России, в которых львиная доля населения хранила свои сбережения, увеличилось в 1,7 раза, книжек - в 1,5 раза, сумма вкладов - в 2,7 раза. Число вкладчиков достигло 12,7 млн4.
>>64808
В совке даже во время гражданки резко росло количество людей кто ходил в школу, что наглядно видно на моём графике.
А на твоём видно что на своём закате в 1914 РИ была на уровне папуасов.
Не вижу о чём тут может быть спор . Уровень образования РИ понятен не то что по уровню грамотности населения а хотя бы по тому что белоиммгранты из числа всяких дворян после того как их выпнули крутили баранку или торговали пиздой.
То есть да же самая ЭЛИТА была быдлом без каких либо полезных навыков в нормальной стране, чего им переживать из за того что какой то Вася в Сибирской деревне не умеет читать?
В совке даже во время гражданки резко росло количество людей кто ходил в школу, что наглядно видно на моём графике.
А на твоём видно что на своём закате в 1914 РИ была на уровне папуасов.
Не вижу о чём тут может быть спор . Уровень образования РИ понятен не то что по уровню грамотности населения а хотя бы по тому что белоиммгранты из числа всяких дворян после того как их выпнули крутили баранку или торговали пиздой.
То есть да же самая ЭЛИТА была быдлом без каких либо полезных навыков в нормальной стране, чего им переживать из за того что какой то Вася в Сибирской деревне не умеет читать?
>>64852
На уровне папуасов как раз таки был СССР до 1990 года.
С голодом уровня индийского, дефицита товаров, диспропорции в соотношении ВПК и производства товаров массового потребления, закупкой зерна у Канады, тотальной цензурой, крепостным правом до введения паспортов и так далее.
На уровне папуасов как раз таки был СССР до 1990 года.
С голодом уровня индийского, дефицита товаров, диспропорции в соотношении ВПК и производства товаров массового потребления, закупкой зерна у Канады, тотальной цензурой, крепостным правом до введения паспортов и так далее.
>>64857
Пока только дном по сравнению с СССР - РИ является только в плане грамотности, но, как мы выяснили, в городе процент грамотности доходил до 90%, и в целом по стране строилось огромное количество школ, образовывалось в следствии этого еще и крестьянство.
Которое в отличии от советского колхоза действительно богатело.
Собственно, полным дном себя в остальном показывает себя советская система,
В общем-то, типичные потребности пролетариев тогдашнего времени вполне себе удовлетворялись.
В условиях дальнейшего развития рыночной экономики в РИ и постепенной индустриализации не в сторону производства только лишь военной промышленности и металлургии с углем, дефицита действительно бы не было, как и не было его и в других страна Европы, которые проходили абсолютно такой же путь который проходила тогда Россия.
Дефицит является синонимами синтеза слов "плановая экономика" и колхоз, и только лишь.
>Просто РИ даже на его фоне является полным дном
Пока только дном по сравнению с СССР - РИ является только в плане грамотности, но, как мы выяснили, в городе процент грамотности доходил до 90%, и в целом по стране строилось огромное количество школ, образовывалось в следствии этого еще и крестьянство.
Которое в отличии от советского колхоза действительно богатело.
Собственно, полным дном себя в остальном показывает себя советская система,
>Ну правда дефицита товаров там действительно не было, ибо не было товаров, да и крепостные лапти сами умели делать.
В общем-то, типичные потребности пролетариев тогдашнего времени вполне себе удовлетворялись.
В условиях дальнейшего развития рыночной экономики в РИ и постепенной индустриализации не в сторону производства только лишь военной промышленности и металлургии с углем, дефицита действительно бы не было, как и не было его и в других страна Европы, которые проходили абсолютно такой же путь который проходила тогда Россия.
Дефицит является синонимами синтеза слов "плановая экономика" и колхоз, и только лишь.
>>64864
Нет, просто мы только эту тему затронули.
Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Мне вот очень нравится что любители белой идеи так сильно любят вспоминать про дефициты в совке, и при этом абсолютно закрывать глаза на то что то дефициты с совке это прям ласточки на фоне проблем с продовольствием в РИ. В прошлом треде я кидал ссылку на рапорт трудовой инспекции 1904ого года где выявляли что рабочие на петроградских мануфактурах это просто крепостные нового поколения которые работали даже за меньше чем жрать. Щас лень её снова искать но могу завтра её кинуть сюда.
Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Вон что у нас произошло в РИ с Котельником, человеком который изобрёл современный ранцевый парашут? правильно он пошёл не по банкам и венчурам (второг в РИ не было как класса, да и первое хромало) а во всякие министерствам обороны, и своим личным друзьям из элиты (душок совка да?). Там ему сказали что нахуй оно не нужно, пилот стоит копейки, а самолёт дорого, зачем тратить деньги на эту хуйню, ещё пилоты начнут прыгать в ситуациях когда могли спасти самолёт. В итоге его просто увезли в Париж.
Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века. Именно это и рвануло. Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
>Пока только дном по сравнению с СССР - РИ является только в плане грамотности
Нет, просто мы только эту тему затронули.
>в городе процент грамотности доходил до 90%
Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
> типичные потребности пролетариев тогдашнего времени вполне себе удовлетворялись.
Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Мне вот очень нравится что любители белой идеи так сильно любят вспоминать про дефициты в совке, и при этом абсолютно закрывать глаза на то что то дефициты с совке это прям ласточки на фоне проблем с продовольствием в РИ. В прошлом треде я кидал ссылку на рапорт трудовой инспекции 1904ого года где выявляли что рабочие на петроградских мануфактурах это просто крепостные нового поколения которые работали даже за меньше чем жрать. Щас лень её снова искать но могу завтра её кинуть сюда.
>В условиях дальнейшего развития рыночной экономики в РИ
Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Вон что у нас произошло в РИ с Котельником, человеком который изобрёл современный ранцевый парашут? правильно он пошёл не по банкам и венчурам (второг в РИ не было как класса, да и первое хромало) а во всякие министерствам обороны, и своим личным друзьям из элиты (душок совка да?). Там ему сказали что нахуй оно не нужно, пилот стоит копейки, а самолёт дорого, зачем тратить деньги на эту хуйню, ещё пилоты начнут прыгать в ситуациях когда могли спасти самолёт. В итоге его просто увезли в Париж.
>Дефицит является синонимами синтеза слов "плановая экономика" и колхоз, и только лишь.
Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века. Именно это и рвануло. Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
>>64864
Нет, просто мы только эту тему затронули.
Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Мне вот очень нравится что любители белой идеи так сильно любят вспоминать про дефициты в совке, и при этом абсолютно закрывать глаза на то что то дефициты с совке это прям ласточки на фоне проблем с продовольствием в РИ. В прошлом треде я кидал ссылку на рапорт трудовой инспекции 1904ого года где выявляли что рабочие на петроградских мануфактурах это просто крепостные нового поколения которые работали даже за меньше чем жрать. Щас лень её снова искать но могу завтра её кинуть сюда.
Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Вон что у нас произошло в РИ с Котельником, человеком который изобрёл современный ранцевый парашут? правильно он пошёл не по банкам и венчурам (второг в РИ не было как класса, да и первое хромало) а во всякие министерствам обороны, и своим личным друзьям из элиты (душок совка да?). Там ему сказали что нахуй оно не нужно, пилот стоит копейки, а самолёт дорого, зачем тратить деньги на эту хуйню, ещё пилоты начнут прыгать в ситуациях когда могли спасти самолёт. В итоге его просто увезли в Париж.
Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века. Именно это и рвануло. Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
>Пока только дном по сравнению с СССР - РИ является только в плане грамотности
Нет, просто мы только эту тему затронули.
>в городе процент грамотности доходил до 90%
Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
> типичные потребности пролетариев тогдашнего времени вполне себе удовлетворялись.
Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Мне вот очень нравится что любители белой идеи так сильно любят вспоминать про дефициты в совке, и при этом абсолютно закрывать глаза на то что то дефициты с совке это прям ласточки на фоне проблем с продовольствием в РИ. В прошлом треде я кидал ссылку на рапорт трудовой инспекции 1904ого года где выявляли что рабочие на петроградских мануфактурах это просто крепостные нового поколения которые работали даже за меньше чем жрать. Щас лень её снова искать но могу завтра её кинуть сюда.
>В условиях дальнейшего развития рыночной экономики в РИ
Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Вон что у нас произошло в РИ с Котельником, человеком который изобрёл современный ранцевый парашут? правильно он пошёл не по банкам и венчурам (второг в РИ не было как класса, да и первое хромало) а во всякие министерствам обороны, и своим личным друзьям из элиты (душок совка да?). Там ему сказали что нахуй оно не нужно, пилот стоит копейки, а самолёт дорого, зачем тратить деньги на эту хуйню, ещё пилоты начнут прыгать в ситуациях когда могли спасти самолёт. В итоге его просто увезли в Париж.
>Дефицит является синонимами синтеза слов "плановая экономика" и колхоз, и только лишь.
Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века. Именно это и рвануло. Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
>>64911
Во-первых нет, по городам Европейской части России
Во вторых переезжали
В-третьих из колхоза вообще нельзя было выехать)
Удовлетворялись вполне себе потребности начала XX века))
Если сможешь доказать, что это были прям ласточки, сравнить с ценами и так далее - наздоровье. Напомню, что голода в феврале 1917 г. не было ни в Петрограде, ни где-либо еще, все проблемы были связаны исключительно с перебоем снабжения. Также не стоит забывать и контакты рабочих с деревней, откуда все собственно и в города массово поперлись, оттуда еще шла поддержка продовольственная. Около 90% населения имело с ней тесные связи.
Крепостные это были закрепощенные колхозные крестьяне, маня.
Пустоголовый марксист уже в который раз похуизирует массовый рост грамотности в городах. И что ОГРОМНЫЙ пласт для его дальнейшего развития был заложен именно в Империи.
Таблицу со сберкнижками я уже скидывал, то есть пустоголовый марксист их в очередной раз решил скипнуть.
Реформ Витте в корне не существовала, государство делало все, чтобы индустриализацию приостановить, ВIТАЮ.
Это еще может быть верно там не знаю для середины 19 века или около того, но не начало двадцатого блядь века скотина ты такая
Да, но в совке, внимание:
Средние века с думой, земствами, индустриализацией, ваай биля, лечись.
Собственно, по пизде все произошло после февральского переворота..
Проклятый царизм пал не из-за того, что Николашку рабочие в один момент выгнали с престола.
А из-за заговора этих самых элит.
После этого по стране воцарилась тотальная демократия, что показывает, как эти самые элиты по настоящему относились к населению и как они хотели жить.
Собственно, твое утверждение, что
Недействительно.
Собственно, а за какой порядок были белые? Разве исключительно за царистский? За старый?
Напомню, рабочая Марсельеза 6 Марта 1917 года
Ну и как, зажили, братья?
нет
>Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
Во-первых нет, по городам Европейской части России
Во вторых переезжали
В-третьих из колхоза вообще нельзя было выехать)
>Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Удовлетворялись вполне себе потребности начала XX века))
>3
Если сможешь доказать, что это были прям ласточки, сравнить с ценами и так далее - наздоровье. Напомню, что голода в феврале 1917 г. не было ни в Петрограде, ни где-либо еще, все проблемы были связаны исключительно с перебоем снабжения. Также не стоит забывать и контакты рабочих с деревней, откуда все собственно и в города массово поперлись, оттуда еще шла поддержка продовольственная. Около 90% населения имело с ней тесные связи.
>Новые крепостные
Крепостные это были закрепощенные колхозные крестьяне, маня.
>Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Пустоголовый марксист уже в который раз похуизирует массовый рост грамотности в городах. И что ОГРОМНЫЙ пласт для его дальнейшего развития был заложен именно в Империи.
>Люди с капиталом
Таблицу со сберкнижками я уже скидывал, то есть пустоголовый марксист их в очередной раз решил скипнуть.
>И государства
Реформ Витте в корне не существовала, государство делало все, чтобы индустриализацию приостановить, ВIТАЮ.
Это еще может быть верно там не знаю для середины 19 века или около того, но не начало двадцатого блядь века скотина ты такая
>Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Да, но в совке, внимание:
>Посмотри чего в СССР хватало, что было на лучшем мировом уровне, а чего было очень мало и что было плохое.
>Чего было много?
>Танков, самолётов, пушек и прочего военного и около военного барахла. Причем все это было на лучшем мировом уровне.
>Чего было очень мало?
>Еды, бытовых вещей типа холодильников, телевизоров, красивой одежды и прочих вещей для услады людей.
>Все это осознанно не производилось, чтобы сэкономить деньги для производства военной продукции.
>Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века.
Средние века с думой, земствами, индустриализацией, ваай биля, лечись.
>Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Собственно, по пизде все произошло после февральского переворота..
Проклятый царизм пал не из-за того, что Николашку рабочие в один момент выгнали с престола.
А из-за заговора этих самых элит.
После этого по стране воцарилась тотальная демократия, что показывает, как эти самые элиты по настоящему относились к населению и как они хотели жить.
Собственно, твое утверждение, что
>мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Недействительно.
>Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
Собственно, а за какой порядок были белые? Разве исключительно за царистский? За старый?
Напомню, рабочая Марсельеза 6 Марта 1917 года
>Отречемся от старого мира
>Оттряхнем его прах с наших ног
>Нам не нужно златого кумира
>Ненавистен нам царский чертог
Ну и как, зажили, братья?
нет
>>64911
Во-первых нет, по городам Европейской части России
Во вторых переезжали
В-третьих из колхоза вообще нельзя было выехать)
Удовлетворялись вполне себе потребности начала XX века))
Если сможешь доказать, что это были прям ласточки, сравнить с ценами и так далее - наздоровье. Напомню, что голода в феврале 1917 г. не было ни в Петрограде, ни где-либо еще, все проблемы были связаны исключительно с перебоем снабжения. Также не стоит забывать и контакты рабочих с деревней, откуда все собственно и в города массово поперлись, оттуда еще шла поддержка продовольственная. Около 90% населения имело с ней тесные связи.
Крепостные это были закрепощенные колхозные крестьяне, маня.
Пустоголовый марксист уже в который раз похуизирует массовый рост грамотности в городах. И что ОГРОМНЫЙ пласт для его дальнейшего развития был заложен именно в Империи.
Таблицу со сберкнижками я уже скидывал, то есть пустоголовый марксист их в очередной раз решил скипнуть.
Реформ Витте в корне не существовала, государство делало все, чтобы индустриализацию приостановить, ВIТАЮ.
Это еще может быть верно там не знаю для середины 19 века или около того, но не начало двадцатого блядь века скотина ты такая
Да, но в совке, внимание:
Средние века с думой, земствами, индустриализацией, ваай биля, лечись.
Собственно, по пизде все произошло после февральского переворота..
Проклятый царизм пал не из-за того, что Николашку рабочие в один момент выгнали с престола.
А из-за заговора этих самых элит.
После этого по стране воцарилась тотальная демократия, что показывает, как эти самые элиты по настоящему относились к населению и как они хотели жить.
Собственно, твое утверждение, что
Недействительно.
Собственно, а за какой порядок были белые? Разве исключительно за царистский? За старый?
Напомню, рабочая Марсельеза 6 Марта 1917 года
Ну и как, зажили, братья?
нет
>Пиши сразу не в городе а в Петрограде и Москве куда переехать из провинции было в разы сложнее чем при совках и их злой прописке.
Во-первых нет, по городам Европейской части России
Во вторых переезжали
В-третьих из колхоза вообще нельзя было выехать)
>Да удлетворялись потребности пролов примерно на уровне начала 19ого века, а на дворе было начало 20ого.
Удовлетворялись вполне себе потребности начала XX века))
>3
Если сможешь доказать, что это были прям ласточки, сравнить с ценами и так далее - наздоровье. Напомню, что голода в феврале 1917 г. не было ни в Петрограде, ни где-либо еще, все проблемы были связаны исключительно с перебоем снабжения. Также не стоит забывать и контакты рабочих с деревней, откуда все собственно и в города массово поперлись, оттуда еще шла поддержка продовольственная. Около 90% населения имело с ней тесные связи.
>Новые крепостные
Крепостные это были закрепощенные колхозные крестьяне, маня.
>Который бы не было. Для развития рыночной экономики тебе нужны люди с образованием, люди с капиталом, и государство которое как минимум не душит это развитие на корне.
Пустоголовый марксист уже в который раз похуизирует массовый рост грамотности в городах. И что ОГРОМНЫЙ пласт для его дальнейшего развития был заложен именно в Империи.
>Люди с капиталом
Таблицу со сберкнижками я уже скидывал, то есть пустоголовый марксист их в очередной раз решил скипнуть.
>И государства
Реформ Витте в корне не существовала, государство делало все, чтобы индустриализацию приостановить, ВIТАЮ.
Это еще может быть верно там не знаю для середины 19 века или около того, но не начало двадцатого блядь века скотина ты такая
>Дефицит может быть при любой форме экономики, с любым продуктом, по куче разных причин от перебоев с производственной цепочки до заговора актёров на рынке.
Да, но в совке, внимание:
>Посмотри чего в СССР хватало, что было на лучшем мировом уровне, а чего было очень мало и что было плохое.
>Чего было много?
>Танков, самолётов, пушек и прочего военного и около военного барахла. Причем все это было на лучшем мировом уровне.
>Чего было очень мало?
>Еды, бытовых вещей типа холодильников, телевизоров, красивой одежды и прочих вещей для услады людей.
>Все это осознанно не производилось, чтобы сэкономить деньги для производства военной продукции.
>Но в РИ был самый серьёзный из них, дефицит мозгов, когда огромная империя тужится пытаясь жить как будто на дворе средние века.
Средние века с думой, земствами, индустриализацией, ваай биля, лечись.
>Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Собственно, по пизде все произошло после февральского переворота..
Проклятый царизм пал не из-за того, что Николашку рабочие в один момент выгнали с престола.
А из-за заговора этих самых элит.
После этого по стране воцарилась тотальная демократия, что показывает, как эти самые элиты по настоящему относились к населению и как они хотели жить.
Собственно, твое утверждение, что
>мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Недействительно.
>Из за всего этого белое движение не имело с самого начала не одного шанса на успехв граждаке. Антанта и её интервенция немного разтянула его агонию, но даже союз самых мощных стран того времени не смог восстановить старый порядок который был нужен 0,01% населения.
Собственно, а за какой порядок были белые? Разве исключительно за царистский? За старый?
Напомню, рабочая Марсельеза 6 Марта 1917 года
>Отречемся от старого мира
>Оттряхнем его прах с наших ног
>Нам не нужно златого кумира
>Ненавистен нам царский чертог
Ну и как, зажили, братья?
нет
>>64211
Времена проходят, а краснопопые не меняются. Так и берут себе в союзники баттхертнутых нацменов, лишь бы против русских.
>Камиль Галеев
Времена проходят, а краснопопые не меняются. Так и берут себе в союзники баттхертнутых нацменов, лишь бы против русских.
>>64556
Убогая трёшка в постхруще (при этом дед был инженером на авиазаводе и за этаж подрабатывал на стройке этого дома).
Гнилая Таврия, которую дед ждал 10 лет.
Хорошие квартиры в новостройках, японские машины, поездки в Европу раз в год.
Вот так мещанская жизнь выглядит при большевиках и без них.
>что вам и вашим предкам дали коммунисты по состоянию на 1991 год в плане материальных ценностей и дел (дома, квартиры, земля, деньги, машины, бизнесы, бытовая техника и т.д.)
Убогая трёшка в постхруще (при этом дед был инженером на авиазаводе и за этаж подрабатывал на стройке этого дома).
Гнилая Таврия, которую дед ждал 10 лет.
>После 1991 года
Хорошие квартиры в новостройках, японские машины, поездки в Европу раз в год.
Вот так мещанская жизнь выглядит при большевиках и без них.
>>64946
Самые обычные. Не наносек и не сын Миллера.
Самые обычные. Не наносек и не сын Миллера.
>>65013 (Del)
Фокс Йовович, где был все это время?
Фокс Йовович, где был все это время?
>>64912
Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
https://www.hist.msu.ru/Labour/Article/Kupriyanova.htm
Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
Едва только завершилась денежная реформа, как количество банковских билетов начало возрастать, а золотой запас стал таять: 1898 г. — 316 и 1147, 1899 г. — 633 и 990, 1900 г. — 855 и 883, 1901 г. — 857 и 708, 1902 г. — 885 и 682, 1903 г. — 942 и 708, 1904 г. — 1026 и 734.
К негативным последствиям реформы можно отнести увеличение государственного долга России, задолженность государства возросла с 4905 млн. до 6679 млн. руб. (на 1 января 1904 г.). Причем этому соответствовало увеличение государственного имущества: пополнение золотого фонда, строительство железных дорог и т.п. [4]
По мнению австрийского экономиста Йозефа Шумпетера, золотое обеспечение денег было экономически не выгодным для России, перейдя на золотое обеспечение страна затормозила экономический рост и создала сложности для самой себя, валютой для активной международной торговли рубль так и не стал.
Охуенно развивала да. Я даже не будут спроить что возможно за этим стояли благие намерения, ведь наверное Витте был выдающимся экономистом?
В 1834 году по 1-му разряду окончил Лесной институт и был направлен для приобретения сельскохозяйственных знаний в Алькустовский агрономический институт при Дерптском университете. Через 3 года, после сдачи экзаменов на философском факультете университета, получил степень кандидата философии.
А как у нас философ-агроном стал министром финансов?
В этот период познакомился с императором Александром III. По словам самого Витте, он на глазах императора вступил в конфликт с чиновниками железных дорог, доказывая, что нельзя использовать два мощных грузовых паровоза с целью разгона царского поезда до высоких скоростей, Александр III убедился в правоте С. Витте после крушения царского поезда в 1888 году
По блату, именно такие истории и есть показатель того почему рыночная система не развивалась и не собиралась развиватся при РИ. Если Витте ещё не был конченым дебилом, то большая часть высокопоставленых чиновников занимали свои посты потому что понравили импи, родились из правильной вагины или выебали кого надо.
Про остальное завтра отвечу щас тороплюсь.
Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
>Если сможешь доказать, что это были прям ласточки
https://www.hist.msu.ru/Labour/Article/Kupriyanova.htm
Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
>Реформ Витте в корне не существовала
Едва только завершилась денежная реформа, как количество банковских билетов начало возрастать, а золотой запас стал таять: 1898 г. — 316 и 1147, 1899 г. — 633 и 990, 1900 г. — 855 и 883, 1901 г. — 857 и 708, 1902 г. — 885 и 682, 1903 г. — 942 и 708, 1904 г. — 1026 и 734.
К негативным последствиям реформы можно отнести увеличение государственного долга России, задолженность государства возросла с 4905 млн. до 6679 млн. руб. (на 1 января 1904 г.). Причем этому соответствовало увеличение государственного имущества: пополнение золотого фонда, строительство железных дорог и т.п. [4]
По мнению австрийского экономиста Йозефа Шумпетера, золотое обеспечение денег было экономически не выгодным для России, перейдя на золотое обеспечение страна затормозила экономический рост и создала сложности для самой себя, валютой для активной международной торговли рубль так и не стал.
Охуенно развивала да. Я даже не будут спроить что возможно за этим стояли благие намерения, ведь наверное Витте был выдающимся экономистом?
В 1834 году по 1-му разряду окончил Лесной институт и был направлен для приобретения сельскохозяйственных знаний в Алькустовский агрономический институт при Дерптском университете. Через 3 года, после сдачи экзаменов на философском факультете университета, получил степень кандидата философии.
А как у нас философ-агроном стал министром финансов?
В этот период познакомился с императором Александром III. По словам самого Витте, он на глазах императора вступил в конфликт с чиновниками железных дорог, доказывая, что нельзя использовать два мощных грузовых паровоза с целью разгона царского поезда до высоких скоростей, Александр III убедился в правоте С. Витте после крушения царского поезда в 1888 году
По блату, именно такие истории и есть показатель того почему рыночная система не развивалась и не собиралась развиватся при РИ. Если Витте ещё не был конченым дебилом, то большая часть высокопоставленых чиновников занимали свои посты потому что понравили импи, родились из правильной вагины или выебали кого надо.
>мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён
Про остальное завтра отвечу щас тороплюсь.
>>64912
Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
https://www.hist.msu.ru/Labour/Article/Kupriyanova.htm
Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
Едва только завершилась денежная реформа, как количество банковских билетов начало возрастать, а золотой запас стал таять: 1898 г. — 316 и 1147, 1899 г. — 633 и 990, 1900 г. — 855 и 883, 1901 г. — 857 и 708, 1902 г. — 885 и 682, 1903 г. — 942 и 708, 1904 г. — 1026 и 734.
К негативным последствиям реформы можно отнести увеличение государственного долга России, задолженность государства возросла с 4905 млн. до 6679 млн. руб. (на 1 января 1904 г.). Причем этому соответствовало увеличение государственного имущества: пополнение золотого фонда, строительство железных дорог и т.п. [4]
По мнению австрийского экономиста Йозефа Шумпетера, золотое обеспечение денег было экономически не выгодным для России, перейдя на золотое обеспечение страна затормозила экономический рост и создала сложности для самой себя, валютой для активной международной торговли рубль так и не стал.
Охуенно развивала да. Я даже не будут спроить что возможно за этим стояли благие намерения, ведь наверное Витте был выдающимся экономистом?
В 1834 году по 1-му разряду окончил Лесной институт и был направлен для приобретения сельскохозяйственных знаний в Алькустовский агрономический институт при Дерптском университете. Через 3 года, после сдачи экзаменов на философском факультете университета, получил степень кандидата философии.
А как у нас философ-агроном стал министром финансов?
В этот период познакомился с императором Александром III. По словам самого Витте, он на глазах императора вступил в конфликт с чиновниками железных дорог, доказывая, что нельзя использовать два мощных грузовых паровоза с целью разгона царского поезда до высоких скоростей, Александр III убедился в правоте С. Витте после крушения царского поезда в 1888 году
По блату, именно такие истории и есть показатель того почему рыночная система не развивалась и не собиралась развиватся при РИ. Если Витте ещё не был конченым дебилом, то большая часть высокопоставленых чиновников занимали свои посты потому что понравили импи, родились из правильной вагины или выебали кого надо.
Про остальное завтра отвечу щас тороплюсь.
Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
>Если сможешь доказать, что это были прям ласточки
https://www.hist.msu.ru/Labour/Article/Kupriyanova.htm
Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
>Реформ Витте в корне не существовала
Едва только завершилась денежная реформа, как количество банковских билетов начало возрастать, а золотой запас стал таять: 1898 г. — 316 и 1147, 1899 г. — 633 и 990, 1900 г. — 855 и 883, 1901 г. — 857 и 708, 1902 г. — 885 и 682, 1903 г. — 942 и 708, 1904 г. — 1026 и 734.
К негативным последствиям реформы можно отнести увеличение государственного долга России, задолженность государства возросла с 4905 млн. до 6679 млн. руб. (на 1 января 1904 г.). Причем этому соответствовало увеличение государственного имущества: пополнение золотого фонда, строительство железных дорог и т.п. [4]
По мнению австрийского экономиста Йозефа Шумпетера, золотое обеспечение денег было экономически не выгодным для России, перейдя на золотое обеспечение страна затормозила экономический рост и создала сложности для самой себя, валютой для активной международной торговли рубль так и не стал.
Охуенно развивала да. Я даже не будут спроить что возможно за этим стояли благие намерения, ведь наверное Витте был выдающимся экономистом?
В 1834 году по 1-му разряду окончил Лесной институт и был направлен для приобретения сельскохозяйственных знаний в Алькустовский агрономический институт при Дерптском университете. Через 3 года, после сдачи экзаменов на философском факультете университета, получил степень кандидата философии.
А как у нас философ-агроном стал министром финансов?
В этот период познакомился с императором Александром III. По словам самого Витте, он на глазах императора вступил в конфликт с чиновниками железных дорог, доказывая, что нельзя использовать два мощных грузовых паровоза с целью разгона царского поезда до высоких скоростей, Александр III убедился в правоте С. Витте после крушения царского поезда в 1888 году
По блату, именно такие истории и есть показатель того почему рыночная система не развивалась и не собиралась развиватся при РИ. Если Витте ещё не был конченым дебилом, то большая часть высокопоставленых чиновников занимали свои посты потому что понравили импи, родились из правильной вагины или выебали кого надо.
>мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён
Про остальное завтра отвечу щас тороплюсь.
>>65137
Совок рвется?
Собственно, соотношения зарплат/цен/подтверждения голода я не увидел.
И ты и автор собственно говоря забываете о том, что во время революции 1905 г. было свержено самовластие и учреждена государственная дума.
По статье 86 ограничивающая императора Никола.
Ну и хотелось бы источников по поводу работы фабричных инспекция (автор любезно конечно их не предоставил), ограничение рабочего дня как я понимаю там не задевается, но по поводу остального - очень интересно, интересно как оно работало после 1905.
В Бельгии даже формально никаких ограничителей собственно говоря не было)
В который раз конечно ты пропускаешь сбер. книжки, ну ладно. Ты вообще как-то все мимо себя пропускаешь.
гораздо более.
реформа на железных дорогах, ставшая важнейшей вехой в создании всероссийского рынка, поддержание протекционизма как необходимой меры для создания тяжелой промышленности, привлечение иностранного капитала в Россию, введение золотого стандарта и винной монополии, реформа налогообложения торговли и промышленности, реформа деятельности Крестьянского поземельного банка, государственных
сберегательных касс, введение сахарной нормировки, отмена устаревшего законодательства в ряде отраслей торговли и промышленности (в частности, в золотодобыче) создание реальной системы профессионального образования и многое другое.
Все это в громадной степени двинуло страну вперед.
В сфере крестьянского вопроса он добился ликвидации круговой поруки и телесных наказаний. Его деятельность реально в очень большой степени и в разных аспектах подготовила аграрную реформу Столыпина.
Ты долбоеб. Даже близко не понимающий тему о которой говоришь.
Образования вообще и профильного в частности в основном не было у большевиков, а:
>Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
Совок рвется?
>Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
Собственно, соотношения зарплат/цен/подтверждения голода я не увидел.
И ты и автор собственно говоря забываете о том, что во время революции 1905 г. было свержено самовластие и учреждена государственная дума.
По статье 86 ограничивающая императора Никола.
Ну и хотелось бы источников по поводу работы фабричных инспекция (автор любезно конечно их не предоставил), ограничение рабочего дня как я понимаю там не задевается, но по поводу остального - очень интересно, интересно как оно работало после 1905.
> По подсчетам историка Б.Н. Миронова русский крестьянин работал 200 дней в году, рабочий в начале ХХ в. – 257 дней. Это было значительно меньше, чем в Западной Европе, где модель фабричного труда в 308 дней утвердилась уже к середине ХIХ в.
>в 1904 году рабочие трудились в среднем 10,6 часов в день, а в 1905 году — 10,2 часов.
В Бельгии даже формально никаких ограничителей собственно говоря не было)
В который раз конечно ты пропускаешь сбер. книжки, ну ладно. Ты вообще как-то все мимо себя пропускаешь.
>Витте
>Россия стала мировым лидером по экономическому росту, прибавляя в среднем 8% в год.
>1890-е стали «золотым десятилетием» российской промышленности, позволив запустить огромное количество новых предприятий.
>В течение моего управления финансами я увеличил государственный долг приблизительно на 1900 млн руб.; на железные же дороги и уплату беспроцентного долга
>Государственному банку, для восстановления денежной (золотой) валюты истратил
гораздо более.
>Таким образом, занятые деньги пошли исключительно на цели производительные.
>Они находятся в капиталах страны. Но благодаря установленному мной доверию заграничных сфер к русскому кредиту Россия получила несколько миллиардов (думаю не менее трех) рублей иностранных капиталов. Нашлись люди, и теперь их немало, которые ставили и ставят мне это в вину.
>О глупость и невежество! Ни одна страна не развилась без иностранных капиталов.
>Витте, безусловно, многое удалось — тарифная
реформа на железных дорогах, ставшая важнейшей вехой в создании всероссийского рынка, поддержание протекционизма как необходимой меры для создания тяжелой промышленности, привлечение иностранного капитала в Россию, введение золотого стандарта и винной монополии, реформа налогообложения торговли и промышленности, реформа деятельности Крестьянского поземельного банка, государственных
сберегательных касс, введение сахарной нормировки, отмена устаревшего законодательства в ряде отраслей торговли и промышленности (в частности, в золотодобыче) создание реальной системы профессионального образования и многое другое.
Все это в громадной степени двинуло страну вперед.
В сфере крестьянского вопроса он добился ликвидации круговой поруки и телесных наказаний. Его деятельность реально в очень большой степени и в разных аспектах подготовила аграрную реформу Столыпина.
>Образование
Ты долбоеб. Даже близко не понимающий тему о которой говоришь.
Образования вообще и профильного в частности в основном не было у большевиков, а:
>Сергей с 1866 года учился на физико-математическом факультете. После смерти отца и остальные члены семьи перебрались в Одессу.
>В 1870 году С. Ю. Витте окончил университет со степенью кандидата и имел возможность остаться на кафедре высшей математики для продолжения научных занятий, но его мать и дядя выступили против намерения Витте стать профессором
>>65137
Совок рвется?
Собственно, соотношения зарплат/цен/подтверждения голода я не увидел.
И ты и автор собственно говоря забываете о том, что во время революции 1905 г. было свержено самовластие и учреждена государственная дума.
По статье 86 ограничивающая императора Никола.
Ну и хотелось бы источников по поводу работы фабричных инспекция (автор любезно конечно их не предоставил), ограничение рабочего дня как я понимаю там не задевается, но по поводу остального - очень интересно, интересно как оно работало после 1905.
В Бельгии даже формально никаких ограничителей собственно говоря не было)
В который раз конечно ты пропускаешь сбер. книжки, ну ладно. Ты вообще как-то все мимо себя пропускаешь.
гораздо более.
реформа на железных дорогах, ставшая важнейшей вехой в создании всероссийского рынка, поддержание протекционизма как необходимой меры для создания тяжелой промышленности, привлечение иностранного капитала в Россию, введение золотого стандарта и винной монополии, реформа налогообложения торговли и промышленности, реформа деятельности Крестьянского поземельного банка, государственных
сберегательных касс, введение сахарной нормировки, отмена устаревшего законодательства в ряде отраслей торговли и промышленности (в частности, в золотодобыче) создание реальной системы профессионального образования и многое другое.
Все это в громадной степени двинуло страну вперед.
В сфере крестьянского вопроса он добился ликвидации круговой поруки и телесных наказаний. Его деятельность реально в очень большой степени и в разных аспектах подготовила аграрную реформу Столыпина.
Ты долбоеб. Даже близко не понимающий тему о которой говоришь.
Образования вообще и профильного в частности в основном не было у большевиков, а:
>Я так понимаю ты даже близко не знаешь тему о которой ты хочешь спорить. то что ты ставишь скобочки и смишние слова с пикабу не заменяет ссылки на источники которые доказывают твои мечты о хрусте французкой булки.
Совок рвется?
>Просвещайся, если осилишь то может быть поймешь почему для рабочих начала 20ого века любое правительство которое не царское выглядело в разы лучше.
Собственно, соотношения зарплат/цен/подтверждения голода я не увидел.
И ты и автор собственно говоря забываете о том, что во время революции 1905 г. было свержено самовластие и учреждена государственная дума.
По статье 86 ограничивающая императора Никола.
Ну и хотелось бы источников по поводу работы фабричных инспекция (автор любезно конечно их не предоставил), ограничение рабочего дня как я понимаю там не задевается, но по поводу остального - очень интересно, интересно как оно работало после 1905.
> По подсчетам историка Б.Н. Миронова русский крестьянин работал 200 дней в году, рабочий в начале ХХ в. – 257 дней. Это было значительно меньше, чем в Западной Европе, где модель фабричного труда в 308 дней утвердилась уже к середине ХIХ в.
>в 1904 году рабочие трудились в среднем 10,6 часов в день, а в 1905 году — 10,2 часов.
В Бельгии даже формально никаких ограничителей собственно говоря не было)
В который раз конечно ты пропускаешь сбер. книжки, ну ладно. Ты вообще как-то все мимо себя пропускаешь.
>Витте
>Россия стала мировым лидером по экономическому росту, прибавляя в среднем 8% в год.
>1890-е стали «золотым десятилетием» российской промышленности, позволив запустить огромное количество новых предприятий.
>В течение моего управления финансами я увеличил государственный долг приблизительно на 1900 млн руб.; на железные же дороги и уплату беспроцентного долга
>Государственному банку, для восстановления денежной (золотой) валюты истратил
гораздо более.
>Таким образом, занятые деньги пошли исключительно на цели производительные.
>Они находятся в капиталах страны. Но благодаря установленному мной доверию заграничных сфер к русскому кредиту Россия получила несколько миллиардов (думаю не менее трех) рублей иностранных капиталов. Нашлись люди, и теперь их немало, которые ставили и ставят мне это в вину.
>О глупость и невежество! Ни одна страна не развилась без иностранных капиталов.
>Витте, безусловно, многое удалось — тарифная
реформа на железных дорогах, ставшая важнейшей вехой в создании всероссийского рынка, поддержание протекционизма как необходимой меры для создания тяжелой промышленности, привлечение иностранного капитала в Россию, введение золотого стандарта и винной монополии, реформа налогообложения торговли и промышленности, реформа деятельности Крестьянского поземельного банка, государственных
сберегательных касс, введение сахарной нормировки, отмена устаревшего законодательства в ряде отраслей торговли и промышленности (в частности, в золотодобыче) создание реальной системы профессионального образования и многое другое.
Все это в громадной степени двинуло страну вперед.
В сфере крестьянского вопроса он добился ликвидации круговой поруки и телесных наказаний. Его деятельность реально в очень большой степени и в разных аспектах подготовила аграрную реформу Столыпина.
>Образование
Ты долбоеб. Даже близко не понимающий тему о которой говоришь.
Образования вообще и профильного в частности в основном не было у большевиков, а:
>Сергей с 1866 года учился на физико-математическом факультете. После смерти отца и остальные члены семьи перебрались в Одессу.
>В 1870 году С. Ю. Витте окончил университет со степенью кандидата и имел возможность остаться на кафедре высшей математики для продолжения научных занятий, но его мать и дядя выступили против намерения Витте стать профессором
>>65144
Ну так кидай мне, чо ты блядь.
Я не собираюсь сейчас читать всю статью, кидай то что я просил.
Ну так кидай мне, чо ты блядь.
Я не собираюсь сейчас читать всю статью, кидай то что я просил.
>>65149
Как видим, пустоголовый марксист смог ответить и в том и в другом посте лишь на 1/10 часть текста.
Ну, конечно, виляние жопой - вот, что получается у марксистов лучше всего.
Но в последний момент сючка биля чото вообще сдулась.
А, и информация черпает нал пустоголовый марксист - где? Правильно, в випикедии. За спиной у него нет ни одной прочитанной монографии, какого-то масштабного исследования хотя бы и так далее, ни одной книги, в конце концов.
Как видим, пустоголовый марксист смог ответить и в том и в другом посте лишь на 1/10 часть текста.
Ну, конечно, виляние жопой - вот, что получается у марксистов лучше всего.
Но в последний момент сючка биля чото вообще сдулась.
А, и информация черпает нал пустоголовый марксист - где? Правильно, в випикедии. За спиной у него нет ни одной прочитанной монографии, какого-то масштабного исследования хотя бы и так далее, ни одной книги, в конце концов.
>>65151
Привет шиз. Тебе что то писать бессмысленно я и не буду. Но ты срать продолжаешь потому я буду тебя отвлекать разговорами про погоду. Как поживаешь? как мама? Как задристаный диван и хруст булки в очке?
Привет шиз. Тебе что то писать бессмысленно я и не буду. Но ты срать продолжаешь потому я буду тебя отвлекать разговорами про погоду. Как поживаешь? как мама? Как задристаный диван и хруст булки в очке?
77 Кб, 1280x720>>65165
Да вроде збс все.
Ем то, что советскому гражданину и в голову даже не приходило.
Как же загниваю при кок питализме.
Да вроде збс все.
Ем то, что советскому гражданину и в голову даже не приходило.
Как же загниваю при кок питализме.
>>65167
Что ешь то мутное такое на пике?
Что ешь то мутное такое на пике?
Таргонский на проводе (о стратеге-гении):
При этом Таргонский в своих роликах крайне высоко оценивал Колчака как исследователя и как морского офицера
>Как известно, провозгласивший себя Верховным правителем России, адмирал А. В. Колчак, опираясь на всестороннюю помощь Антанты, начал весной 1919 года наступление на Вятку и Самару, получившее название в белогвардейской литературе «Полет к Волге». В это время РККА было вынуждено воевать на нескольких фронтах, и армия Колчака добилась значительных успехов. Однако внутренняя политика Колчака привела к массовому недовольству в городах и селах Сибири, Урала и Забайкалья. «Нагайка, винтовка и умиротворение через усмирение» привели к появлению в тылу колчаковских войск огромной повстанческой армии, которую современные историки оценивают примерно в сто тысяч человек.
При этом Таргонский в своих роликах крайне высоко оценивал Колчака как исследователя и как морского офицера
>>65185
По аналогии со СВО: не было бы этой помощи, конфликт потушился бы гораздо быстрее. Белые развязали гражданскую войну, а Антанта виновна в её продолжительности, и, следовательно, кровопролитности.
> опираясь на всестороннюю помощь Антанты
По аналогии со СВО: не было бы этой помощи, конфликт потушился бы гораздо быстрее. Белые развязали гражданскую войну, а Антанта виновна в её продолжительности, и, следовательно, кровопролитности.
Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.
Письмо Ленина В.М.МОЛОТОВУ ДЛЯ ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)
Письмо Ленина В.М.МОЛОТОВУ ДЛЯ ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)
>>65208
нет, тут ты обосрался, как и всегда.
Подсосы Германии - это хохлы, лизавшие дупу Скоропадского, финны, лизавшие жопу ненавидящему их Маннергейму, ну и всякие проебалты
нет, тут ты обосрался, как и всегда.
Подсосы Германии - это хохлы, лизавшие дупу Скоропадского, финны, лизавшие жопу ненавидящему их Маннергейму, ну и всякие проебалты
>>64385
Продолжительности жизни таджикского и узбекского народов выросли неимоверно, согласен.
Продолжительности жизни таджикского и узбекского народов выросли неимоверно, согласен.
>>64796
если честно Толстой описал любое дейсятилетие России за 20ый век, кроме, внезапно 90-ых. под текущее время тоже подходит, кроме голода и боевых патронов против народа.
если честно Толстой описал любое дейсятилетие России за 20ый век, кроме, внезапно 90-ых. под текущее время тоже подходит, кроме голода и боевых патронов против народа.
>>65210
Все правильно сделал, недаром в пирамиде на площади лежит. Бей церковников! Православный - значит мертвый!
Все правильно сделал, недаром в пирамиде на площади лежит. Бей церковников! Православный - значит мертвый!
>>65213
Прибалты в гражданскую войну воевали против немцкого ландсвера, в первую очередь, Маннергейм после прихода к власти прогермсанских сил подал в отставку и уехал в Швецию, откуда критиковал их сотрудничество с кайзером. Похоже, ты даже на уровне Википедии не знаешь предмет. Срыгни обратно на тупичек, Кузьмич краснопузый.
Прибалты в гражданскую войну воевали против немцкого ландсвера, в первую очередь, Маннергейм после прихода к власти прогермсанских сил подал в отставку и уехал в Швецию, откуда критиковал их сотрудничество с кайзером. Похоже, ты даже на уровне Википедии не знаешь предмет. Срыгни обратно на тупичек, Кузьмич краснопузый.
>>65378
Это ты на уровне Википедии.. Маннергейм у него уехал. Так он уехал после того, как Финляндию кровью залили.
Какой же ты одноклеточный!
Это ты на уровне Википедии.. Маннергейм у него уехал. Так он уехал после того, как Финляндию кровью залили.
Какой же ты одноклеточный!
Лол, жидобольшевизм в XXI веке, серьёзно?
Нахуй эту красножопую шваль.
Худшее время в истории России это совок, хуже татаро-монгол.
Нахуй эту красножопую шваль.
Худшее время в истории России это совок, хуже татаро-монгол.
>>65652
А кто тебя вообще спрашивает? Стиснешь зубки и будешь терпеть как миленький.
А кто тебя вообще спрашивает? Стиснешь зубки и будешь терпеть как миленький.
Таргонский и Зайцев про американских интервентов
https://youtu.be/5Sr3_04u-W8?si=iuFsQFoEuJYDCDKc
https://youtu.be/5Sr3_04u-W8?si=iuFsQFoEuJYDCDKc
Я в гражданке белых поддерживаю. Не знаю почему, возможно из за того что мои предки были крупными купцами
>>66001
потому что ты жертва пропаганды
потому что ты жертва пропаганды
>>64091 (OP)
Михаил Сергеевич Рощаковский, русский морской офицер, участник русско-японской войны, впоследствии дипломат. Разгон Л. Непридуманное. М., 1989. С.84
«Рощаковский немедля уехал из России. Он стал первым эмигрантом. Он прибыл в Стокгольм почти одновременно с приездом в этот город маленькой группы политических эмигрантов, ехавших в Россию из Швейцарии, через воюющую Германию, в «пломбированном вагоне»... Рощаковский — с его знаниями, энергией и репутацией — довольно быстро нашел себе высокооплачиваемую работу в судостроительной фирме, казалось, что он навсегда отошел от какой бы то ни было политической деятельности.
Пока не началась гражданская война. Здесь он занял позицию настолько странную для человека его убеждений, что к нему приезжали убеждаться в том, что это так — делегаты от Колчака, от Деникина. Технический директор судостроительной фирмы начал выступать в печати, на собраниях, писать брошюры и страстные статьи, обращаться к русским офицерам в белых армиях... Рощаковский всех их убеждал, что победа «белого дела» означает полное крушение России как суверенного и великого государства. Победа белогвардейцев означает, что Россия станет на десятки, если не на сотни лет — фактической колонией иностранцев. Что за победу в гражданской войне бывшие правящие классы заплатят страшной ценой расчленения империи и полной потерей независимости. И что в России есть лишь одна сила, способная сохранить единую и неделимую Россию,— большевики. Только победа большевиков может сохранить Российскую империю и воссоздать, да и расширить ее могущество.
Фирма уволила своего директора, впавшего в большевизм, имя его было проклято как изменника».
Михаил Сергеевич Рощаковский, русский морской офицер, участник русско-японской войны, впоследствии дипломат. Разгон Л. Непридуманное. М., 1989. С.84
«Рощаковский немедля уехал из России. Он стал первым эмигрантом. Он прибыл в Стокгольм почти одновременно с приездом в этот город маленькой группы политических эмигрантов, ехавших в Россию из Швейцарии, через воюющую Германию, в «пломбированном вагоне»... Рощаковский — с его знаниями, энергией и репутацией — довольно быстро нашел себе высокооплачиваемую работу в судостроительной фирме, казалось, что он навсегда отошел от какой бы то ни было политической деятельности.
Пока не началась гражданская война. Здесь он занял позицию настолько странную для человека его убеждений, что к нему приезжали убеждаться в том, что это так — делегаты от Колчака, от Деникина. Технический директор судостроительной фирмы начал выступать в печати, на собраниях, писать брошюры и страстные статьи, обращаться к русским офицерам в белых армиях... Рощаковский всех их убеждал, что победа «белого дела» означает полное крушение России как суверенного и великого государства. Победа белогвардейцев означает, что Россия станет на десятки, если не на сотни лет — фактической колонией иностранцев. Что за победу в гражданской войне бывшие правящие классы заплатят страшной ценой расчленения империи и полной потерей независимости. И что в России есть лишь одна сила, способная сохранить единую и неделимую Россию,— большевики. Только победа большевиков может сохранить Российскую империю и воссоздать, да и расширить ее могущество.
Фирма уволила своего директора, впавшего в большевизм, имя его было проклято как изменника».
>>67071
ПОНЯЛИ, БРАТ!!! БОЛЬШЕВИКИ ЭТО КРУТА!!!!!! ГООООООООООООООЛЛЛЛЛ!!! МИЛЛИОНЫ ТРУПОВ!!! РАБСТВО!!!! УРАААААА!!!
Сука, каким же ненавистником русских нужно быть, чтобы считать, что нам, вместо нормального и демократического общества, нужен советский режим, укладывавший всех штабелями в землю и который лишил нас на семьдесят лет возможности выражать своё мнение, если оно хоть немного отклонялось от постоянно колеблющейся линии партии.
Казалось, всё прошёл эксперимент, мы должны были быть привиты от большевизма и революций, нет, всё равно находятся такие, которые настолько ненавидят русских, что желают ещё одного возрождения террора.
Вот как так?
ПОНЯЛИ, БРАТ!!! БОЛЬШЕВИКИ ЭТО КРУТА!!!!!! ГООООООООООООООЛЛЛЛЛ!!! МИЛЛИОНЫ ТРУПОВ!!! РАБСТВО!!!! УРАААААА!!!
Сука, каким же ненавистником русских нужно быть, чтобы считать, что нам, вместо нормального и демократического общества, нужен советский режим, укладывавший всех штабелями в землю и который лишил нас на семьдесят лет возможности выражать своё мнение, если оно хоть немного отклонялось от постоянно колеблющейся линии партии.
Казалось, всё прошёл эксперимент, мы должны были быть привиты от большевизма и революций, нет, всё равно находятся такие, которые настолько ненавидят русских, что желают ещё одного возрождения террора.
Вот как так?
>>64091 (OP)
Г. Газданов, доброволец белой армии, затем писатель-эмигрант. Из автобиографического романа «Вечер у Клэр».
«...
— У белых, — по презрительному замечанию Виталия, — не было даже военного романтизма, который мог бы показаться привлекательным; белая армия — это армия мещанская и полуинтеллигентская. В ней служат кокаинисты, сумасшедшие, кавалерийские офицеры, жеманные, как кокотки, — резко говорил Виталий, — неудачные карьеристы и фельдфебели в генеральских чинах…
— Одно отмирает, другое зарождается. Так вот, грубо говоря, белые представляют из себя нечто вроде отмирающих кораллов, на трупах которых вырастают новые образования. Красные — это те, что растут.
— Хорошо, допустим, что это так, — сказал я; глаза Виталия вновь приняли обычное насмешливое выражение, — но не кажется ли тебе, что правда на стороне белых?..
— Ну, хорошо, я скажу тебе то, что думаю. Не то, что можно вывести из анализа сил, направляющих нынешние события, а мое собственное убеждение. Не забывай, что я офицер и консерватор в известном смысле и, помимо всего, человек с почти феодальными представлениями о чести и праве.
— Что же ты думаешь?
Он вздохнул.
— Правда на стороне красных».
Г. Газданов, доброволец белой армии, затем писатель-эмигрант. Из автобиографического романа «Вечер у Клэр».
«...
— У белых, — по презрительному замечанию Виталия, — не было даже военного романтизма, который мог бы показаться привлекательным; белая армия — это армия мещанская и полуинтеллигентская. В ней служат кокаинисты, сумасшедшие, кавалерийские офицеры, жеманные, как кокотки, — резко говорил Виталий, — неудачные карьеристы и фельдфебели в генеральских чинах…
— Одно отмирает, другое зарождается. Так вот, грубо говоря, белые представляют из себя нечто вроде отмирающих кораллов, на трупах которых вырастают новые образования. Красные — это те, что растут.
— Хорошо, допустим, что это так, — сказал я; глаза Виталия вновь приняли обычное насмешливое выражение, — но не кажется ли тебе, что правда на стороне белых?..
— Ну, хорошо, я скажу тебе то, что думаю. Не то, что можно вывести из анализа сил, направляющих нынешние события, а мое собственное убеждение. Не забывай, что я офицер и консерватор в известном смысле и, помимо всего, человек с почти феодальными представлениями о чести и праве.
— Что же ты думаешь?
Он вздохнул.
— Правда на стороне красных».
>>67074
Жаль, что этого красного праведенца не отправили в СССР, где тащ Ежов в 1937 году не заставил его потом подписать показания против себя, своих родных и всех-всех.
Да и тебя тоже, красненький гадик, тоже можно отправить туда.
Было бы честно, да?
Жаль, что этого красного праведенца не отправили в СССР, где тащ Ежов в 1937 году не заставил его потом подписать показания против себя, своих родных и всех-всех.
Да и тебя тоже, красненький гадик, тоже можно отправить туда.
Было бы честно, да?
>>64091 (OP)
Иван Ильин.Собрание сочинений: Статьи. Лекции. Выступления. Рецензии (1906—1954).— М.: Русская книга, 2001, с. 510.
«Белое движение есть родовое понятие, а фашизм есть видовое понятие».
Генерал-лейтенант белой армии К. В. Сахаров, «Белая Сибирь. Внутренняя война 1918-1920 гг.»
«Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его».
Иван Ильин.Собрание сочинений: Статьи. Лекции. Выступления. Рецензии (1906—1954).— М.: Русская книга, 2001, с. 510.
«Белое движение есть родовое понятие, а фашизм есть видовое понятие».
Генерал-лейтенант белой армии К. В. Сахаров, «Белая Сибирь. Внутренняя война 1918-1920 гг.»
«Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его».
>>64091 (OP)
Владимир Орлов, «Гамаюн. Жизнь Александра Блока»
Рассказ писателя Всеволода Иванова, которому однажды довелось встретиться с адмиралом Колчаком в домашней обстановке, за чашкой чая. Узнав, что его собеседник переписывается с Горьким, «Колчак помолчал, помешал ложечкой, а затем сказал задумчиво: «И Горький, — и опять, чуть помолчав, он добавил: — и в особенности Блок талантливы». Затем слегка глотнул чаю и сказал: "И все же их обоих, когда возьмем Москву, придется повесить… Очень, очень талантливы…"»
Владимир Орлов, «Гамаюн. Жизнь Александра Блока»
Рассказ писателя Всеволода Иванова, которому однажды довелось встретиться с адмиралом Колчаком в домашней обстановке, за чашкой чая. Узнав, что его собеседник переписывается с Горьким, «Колчак помолчал, помешал ложечкой, а затем сказал задумчиво: «И Горький, — и опять, чуть помолчав, он добавил: — и в особенности Блок талантливы». Затем слегка глотнул чаю и сказал: "И все же их обоих, когда возьмем Москву, придется повесить… Очень, очень талантливы…"»
>>67876
Карл Маркс. Любая его цитата про русский народ. (всегда — везде) 202134512345 БОЛЬЕШВИЦКАЯ КНИГА
РУССКИЕ РАБЫ АЗИАТЫ БЫЛ ВУЧЕНЫЙ КОТОРЫЙ СКАЗАЛ ЧТО НЕ СЛАВЯНЕ ЖАЛЬ ЧТО НЕ ПРАВДА!!! РУСССКИЕ НЕ МОГУТ БЫТЬ ВУЧЕНЫМИ!!! ПОСКОРЕЕ БЫ СРЫЛИ СЕВАСТОПОЛЬ!!! ПОЛЬША СВОБОДАААА!!! МСКЛИВ ПОЛЬША БИЛА ВСЕГДА!!! АЗИАТЧИНА!1111
Опааааа. Думаем. Почему этому выродку и фашисту, который презирал русский народ, стоят памятники в России.
Но большевичок на сей вопрос не ответит, он только срать может.
>>67878
Просто напоминаем блевачку. В царской России таких как Пешков и Бальмонт их простили, они вернулись, отдохнули, хотя недавно призывали убить Государя, генералов, радовались гибели русского солдата. А потом что? Пешков сдох, не дожив до развернувшихся чисточек, можно было бы сказать, что жаль, учитывая его связи с Ягодкой, то судьба, вероятно, была бы не очень хорошей. Про Бальмонта и говорить не стоит. Дождался низвержения проклятого царизма, но почему-то в не_России большевицкой жить не захотел, как-то решил уехать. И это им ещё повезло. Не повторили Мандельштама, Эфрона, Гумилёва и многих других. И даже большевицкая формочка, которая была у Васильева и Нарбута как-то не уберегла их от большевицкого левосудия. Но большевичок не будет рассказывать про это. Он щас кукарекнет, что правильно расстреляли, а реабилитировали предатели.
Карл Маркс. Любая его цитата про русский народ. (всегда — везде) 202134512345 БОЛЬЕШВИЦКАЯ КНИГА
РУССКИЕ РАБЫ АЗИАТЫ БЫЛ ВУЧЕНЫЙ КОТОРЫЙ СКАЗАЛ ЧТО НЕ СЛАВЯНЕ ЖАЛЬ ЧТО НЕ ПРАВДА!!! РУСССКИЕ НЕ МОГУТ БЫТЬ ВУЧЕНЫМИ!!! ПОСКОРЕЕ БЫ СРЫЛИ СЕВАСТОПОЛЬ!!! ПОЛЬША СВОБОДАААА!!! МСКЛИВ ПОЛЬША БИЛА ВСЕГДА!!! АЗИАТЧИНА!1111
Опааааа. Думаем. Почему этому выродку и фашисту, который презирал русский народ, стоят памятники в России.
Но большевичок на сей вопрос не ответит, он только срать может.
>>67878
Просто напоминаем блевачку. В царской России таких как Пешков и Бальмонт их простили, они вернулись, отдохнули, хотя недавно призывали убить Государя, генералов, радовались гибели русского солдата. А потом что? Пешков сдох, не дожив до развернувшихся чисточек, можно было бы сказать, что жаль, учитывая его связи с Ягодкой, то судьба, вероятно, была бы не очень хорошей. Про Бальмонта и говорить не стоит. Дождался низвержения проклятого царизма, но почему-то в не_России большевицкой жить не захотел, как-то решил уехать. И это им ещё повезло. Не повторили Мандельштама, Эфрона, Гумилёва и многих других. И даже большевицкая формочка, которая была у Васильева и Нарбута как-то не уберегла их от большевицкого левосудия. Но большевичок не будет рассказывать про это. Он щас кукарекнет, что правильно расстреляли, а реабилитировали предатели.
>>67934
Забей, овощ будет дальше срать выписками из непонятных сочинений, во время написания которых миллионы русских людей гибли из-за коммунистического режима.
Забей, овощ будет дальше срать выписками из непонятных сочинений, во время написания которых миллионы русских людей гибли из-за коммунистического режима.
>>64091 (OP)
Роберт Локкарт, «Буря над Россией. Исповедь английского дипломата». Рига, 1933, с. 227
Дипломатический представитель Великобритании Л. Локарт, в то время находившийся в Советской России, не покривил душой и засвидетельствовал:
«Петербургская жизнь носила в первые недели (речь идёт о первых месяцах Советской власти — Авт.) довольно своеобразный характер. Такой железной дисциплины, с которой правят ныне большевики (текст был написан в начале 1930-х — Авт.), не было тогда ещё и в помине. Террора ещё не существовало, нельзя даже сказать, что население боялось большевиков. Газеты большевистских противников ещё выходили, и политика Советов в них подвергалась жесточайшим нападкам...
Я, — продолжает Локкарт, — нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обострения Гражданской войны. В Гражданской же войне немало повинны и союзники, вмешательство которых возбудило столь ложных надежд... Я продолжаю придерживаться той точки зрения, что нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития».
Роберт Локкарт, «Буря над Россией. Исповедь английского дипломата». Рига, 1933, с. 227
Дипломатический представитель Великобритании Л. Локарт, в то время находившийся в Советской России, не покривил душой и засвидетельствовал:
«Петербургская жизнь носила в первые недели (речь идёт о первых месяцах Советской власти — Авт.) довольно своеобразный характер. Такой железной дисциплины, с которой правят ныне большевики (текст был написан в начале 1930-х — Авт.), не было тогда ещё и в помине. Террора ещё не существовало, нельзя даже сказать, что население боялось большевиков. Газеты большевистских противников ещё выходили, и политика Советов в них подвергалась жесточайшим нападкам...
Я, — продолжает Локкарт, — нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обострения Гражданской войны. В Гражданской же войне немало повинны и союзники, вмешательство которых возбудило столь ложных надежд... Я продолжаю придерживаться той точки зрения, что нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития».
>>68197
Что способствовало усилению террора и увеличению кровопролития после 1933 года? Раскрыли разветвленную сеть троцкистов и английских шпионов?
Что способствовало усилению террора и увеличению кровопролития после 1933 года? Раскрыли разветвленную сеть троцкистов и английских шпионов?
>>68211
А причём здесь 1933-й? Название треда прочитай. Сталинизм имеет такое же отношение к ленинскому правительству, какое правление Петра III-го к правлению Петру I-му. Нужно отделять зёрна от плевел, вопреки той упрощающей и привлекательной для лёгкого усвоения картине, которую рисует антикоммунистическая пропаганда.
А причём здесь 1933-й? Название треда прочитай. Сталинизм имеет такое же отношение к ленинскому правительству, какое правление Петра III-го к правлению Петру I-му. Нужно отделять зёрна от плевел, вопреки той упрощающей и привлекательной для лёгкого усвоения картине, которую рисует антикоммунистическая пропаганда.
>>68216
Нарком ленинского правительства имеет к ленинскому правительству никакого отношения?
Нарком ленинского правительства имеет к ленинскому правительству никакого отношения?
>>68216
Т.е. прямое и непосредственное? Без Петра I никакой Петр III никогда не возглавил бы российское государство. Ничего кардинально нового по сравнению с петровскими временами при Петре III не произошло, тот же самый самодержавный помещичий режим, в своей петровской редакции. И это четверть века спустя, а не 10, как между двумя периодами большевистской диктатуры и произвола.
>Сталинизм имеет такое же отношение к ленинскому правительству, какое правление Петра III-го к правлению Петру I-му.
Т.е. прямое и непосредственное? Без Петра I никакой Петр III никогда не возглавил бы российское государство. Ничего кардинально нового по сравнению с петровскими временами при Петре III не произошло, тот же самый самодержавный помещичий режим, в своей петровской редакции. И это четверть века спустя, а не 10, как между двумя периодами большевистской диктатуры и произвола.
>>68224
Смысл аналогии в том, что при разных правителях проводится разная политика. Сталинизм как практика и течение мысли не просто так оформились в самостоятельную категорию, и критиковались в том числе со стороны большевиков, а также большевистски настроенных в пост-сталинское время.
Без Петра не было бы Петра, как без Ельцина не было бы Путина, а без Горбачёва не было бы Ельцина. Поэтому здесь мы имеем дело с очередной подменой понятий: "без" не значит, что изначальные условия детерменируют последующие. Они лишь порождают спектр возможностей.
> Петра I никакой Петр III никогда не возглавил бы российское государство
Смысл аналогии в том, что при разных правителях проводится разная политика. Сталинизм как практика и течение мысли не просто так оформились в самостоятельную категорию, и критиковались в том числе со стороны большевиков, а также большевистски настроенных в пост-сталинское время.
Без Петра не было бы Петра, как без Ельцина не было бы Путина, а без Горбачёва не было бы Ельцина. Поэтому здесь мы имеем дело с очередной подменой понятий: "без" не значит, что изначальные условия детерменируют последующие. Они лишь порождают спектр возможностей.
>>68224
Больше актов чем Петр III издал только Александр II, половину реформ приписываемых Екатерине II за один год провёл этот не значимый.
>Ничего кардинально нового по сравнению с петровскими временами при Петре III не произошло
Больше актов чем Петр III издал только Александр II, половину реформ приписываемых Екатерине II за один год провёл этот не значимый.
>>68226
Да, у террориста Троцкого было много претензий к террористу Сталину. ок
Конечно, мы не будем забывать про коммунистические режимы, пришедшие к власти без репрессий и диктатуры, такие как...
....
Ну, например...
.....
Давайте думать, блять! Подсказывает, чё вы мозги ебете.
Да, у террориста Троцкого было много претензий к террористу Сталину. ок
Конечно, мы не будем забывать про коммунистические режимы, пришедшие к власти без репрессий и диктатуры, такие как...
....
Ну, например...
.....
Давайте думать, блять! Подсказывает, чё вы мозги ебете.
>>68234
Режим Альенде в Чили?
Режим Альенде в Чили?
>>68216
Да иди ты нахуй, там все большевики если что поддерживали линию партии и ради индустриализации готовы были грабить свое же население (в том числе и Бухарин). Вопрос был лишь только - когда.
Этот говно режим с самого начала был обречен на полный пиздец , террор, репрессии, закрепощение и т.д. и т.п.
Да иди ты нахуй, там все большевики если что поддерживали линию партии и ради индустриализации готовы были грабить свое же население (в том числе и Бухарин). Вопрос был лишь только - когда.
Этот говно режим с самого начала был обречен на полный пиздец , террор, репрессии, закрепощение и т.д. и т.п.
>>68197
Я правильно понимаю, что согласно мнению этого островного деятеля белорусские партизаны не могли действовать против немцев?
Я правильно понимаю, что согласно мнению этого островного деятеля белорусские партизаны не могли действовать против немцев?
>>68244
Какой конструктивный диалог может быть с фанатиками коммунистами?
Уже заебало вести бесполезный диалог с животными.
Тыкаешь и тыкаешь этим бестолковым, что происходило в т.н. стране советов, но без толку.
Какой конструктивный диалог может быть с фанатиками коммунистами?
Уже заебало вести бесполезный диалог с животными.
Тыкаешь и тыкаешь этим бестолковым, что происходило в т.н. стране советов, но без толку.
545 Кб, 800x494>Большевик, безмозглый фанатик, коммунист, марксист Бухарин приносит в себя жертву, веря, что его смерть принесет великому советскому союзу величайшую славу и настоящую демократию.
>«Есть какая-то большая и смелая политическая идея генеральной чистки а) в связи с предвоенным временем, b) в связи с переходом к демократии. Эта чистка захватывает а) виновных, b) подозрительных и с) потенциально подозрительных. Без меня здесь не могли обойтись. Одних обезвреживают так-то, других — по-другому, третьих — по-третьему. Страховочным моментом является и то, что люди неизбежно говорят друг о друге и навсегда поселяют друг к другу недоверие... Таким образом, у руководства создается полная гарантия.
>Ради Бога, не пойми так, что я здесь скрыто упрекаю, даже в размышлениях с самим собой. Я настолько вырос из детских пелёнок, что понимаю, что большие планы, большие идеи и большие интересы перекрывают всё, и было бы мелочным ставить вопрос о своей собственной персоне наряду с всемирно-историческими задачами, лежащими прежде всего на твоих плечах».
>>68247
Ты совершенно верно его понимаешь. Скорее всего, он также считает, что хохлы сами виноваты во всем, что делает российская армия, т.к. не сдались без боя в феврале. Это особый психотип людей, с внешним локусом контроля, распространенный среди скуфов.
Ты совершенно верно его понимаешь. Скорее всего, он также считает, что хохлы сами виноваты во всем, что делает российская армия, т.к. не сдались без боя в феврале. Это особый психотип людей, с внешним локусом контроля, распространенный среди скуфов.
>>68288
«9.VIII.1918 г.
т. Федоров!
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..
Ни минуты промедления <…>
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных…»
Не знаю, брат, оккупанты они такие. От них всего можно ждать.
> террора оккупантов
«9.VIII.1918 г.
т. Федоров!
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..
Ни минуты промедления <…>
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных…»
Не знаю, брат, оккупанты они такие. От них всего можно ждать.
>>64229
Животное блять. Все вверх дном.
Почитай откровения от истинных людоедов, прежде чем вешать ярлыки.
Из расследования особой комиссии о злодеяниях большевиков Деникина:
«Сегодня расстрелял восемьдесят пять человек. Как жить приятно и легко!..» Такими внутренними эмоциями своими делился с очередной партией обреченных жертв знаменитый садист Саенко. По ремеслу столяр, потом последовательно городовой, военный дезертир, милиционер и, наконец, почетный палач советского застенка.
Ему вторил другой палач — беглый каторжник Иванович: «Бывало, раньше совесть во мне заговорит, да теперь прошло — научил товарищ стакан крови человеческой выпить: выпил — сердце каменным стало».
В руки подобных людей была отдана судьба населения большого культурного университетского города (речь о Харькове).
>>64852
Ага, не то, что уровень образования совдепии, когда в 90ых пол страны заряжали воду в банках перед телевизором. А другая половина продавала имущество и в МММ все деньги вкладывала.
>>64911
Эти же люди в этом треде, всех, кто относится к бесам-большевикам как и подобает, как к животным, всех записывают в монархисты. Забывая, что февральская революция была буржуазной. Забывая, что огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто охуели от власти большевиков и не все их пережили….
>Русофоб, спокнись. Беложопые людоеды сражающиеся за "дело англичан" и стремящиеся "залить кровью три четверти России"
Животное блять. Все вверх дном.
Почитай откровения от истинных людоедов, прежде чем вешать ярлыки.
Из расследования особой комиссии о злодеяниях большевиков Деникина:
«Сегодня расстрелял восемьдесят пять человек. Как жить приятно и легко!..» Такими внутренними эмоциями своими делился с очередной партией обреченных жертв знаменитый садист Саенко. По ремеслу столяр, потом последовательно городовой, военный дезертир, милиционер и, наконец, почетный палач советского застенка.
Ему вторил другой палач — беглый каторжник Иванович: «Бывало, раньше совесть во мне заговорит, да теперь прошло — научил товарищ стакан крови человеческой выпить: выпил — сердце каменным стало».
В руки подобных людей была отдана судьба населения большого культурного университетского города (речь о Харькове).
>>64852
> Уровень образования РИ понятен не то что по уровню грамотности населения а хотя бы по тому что белоиммгранты из числа всяких дворян после того как их выпнули крутили баранку или торговали пиздой.
Ага, не то, что уровень образования совдепии, когда в 90ых пол страны заряжали воду в банках перед телевизором. А другая половина продавала имущество и в МММ все деньги вкладывала.
>>64911
>Среди миллионов людей кто участовал в революции далеко не каждый был заядлым большевиком или коммунистом, огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто не переносили больше свою жизнь в условиях РИ где мелкая дикая элита правит как будто они клановые вожди далёких времён.
Эти же люди в этом треде, всех, кто относится к бесам-большевикам как и подобает, как к животным, всех записывают в монархисты. Забывая, что февральская революция была буржуазной. Забывая, что огромная доля среди рабочих, вояк и прочих матросов, были люди которые просто охуели от власти большевиков и не все их пережили….
242 Кб, mp4,640x296, 0:04
>>71932
Охуенный источник, авторитетный и не ангажированный. Тут специально весь тред педалируют не-советские сурсы о преступлениях белофашистов, а гений решил сослаться на комиссию Деникина.
> Из расследования особой комиссии о злодеяниях большевиков Деникина
Охуенный источник, авторитетный и не ангажированный. Тут специально весь тред педалируют не-советские сурсы о преступлениях белофашистов, а гений решил сослаться на комиссию Деникина.
>авторитетный и не ангажированный
А пасты которым уже полон тред прям от людей кристально чистых совестью и неангажированных?
>>71984
Ну если они такое пишут про движуху, в которую они изначально вступали (генералы белых, например), то, видимо, да? Как бы если мы ссылаемся на комиссию Деникина, то и красным тогда позволено цитировать хоть советскую публицистику.
Ну если они такое пишут про движуху, в которую они изначально вступали (генералы белых, например), то, видимо, да? Как бы если мы ссылаемся на комиссию Деникина, то и красным тогда позволено цитировать хоть советскую публицистику.
>>71979
Вроде курсу полного подчинения и поклонения государству, уничтожения демократии и плановой экономики следовали не белые в отличии от, а фашисты все равно они, почему так?
Вроде курсу полного подчинения и поклонения государству, уничтожения демократии и плановой экономики следовали не белые в отличии от, а фашисты все равно они, почему так?
>>71995
Так я не за белофашистов же.
Так я не за белофашистов же.
>>71979
Фи га ты подловил….
Ну давай посмотрим источники, которыми шиз весь тред засрал:
Достовалов: В 1922 году вернулся в Советскую Россию. Написал очерки о Гражданской войне (1924). Дальнейшая судьба неизвестна. Расстрелян в 1938 году.
Болдырев: Остался во Владивостоке и после его занятия Красной армией 5 ноября 1922 года был арестован. В тюрьме заявил о своей готовности служить советской власти. Летом 1923 года был амнистирован. Расстрелян 20 августа 1933 года.
Ипатьев: отказался после Октябрьской революции уезжать на Запад. В конце 1917 года ему предложил сотрудничество Л. Я. Карпов, заведовавший отделом химической промышленности и в 1918 году Ипатьев собрал прежний состав Химического комитета и уговорил их работать на новое правительство. Был председателем комиссии при Химическом отделе ВСНХ, членом совета ГАУ, председателем Технического управления Военно-хозяйственного отдела Наркомата. После революции Ипатьев основал несколько химических исследовательских центров в СССР. Ленин уважал его и называл «главой нашей химической промышленности»
Николай Заяц В годы Гражданской войны участник обороны Петрограда при наступлении войск генерала Н. Н. Юденича (1919). После Октябрьской революции продолжил службу в РККФ[1] на крейсерах.
Эти пассажиры сидели на советской получке!!! Максимальный ангажемент!
Стельмак Максим (1989 г.р.) понятно, ваш коммикореш, шиз с двача…… даже сайтик свой есть.
Хмуркин (1983 г. р.), коммишиз, двачер, кореш Стельмака.
Эти двое ангажировали угол у тёти, видимо она и послужила источниками их статеек.
Фи га ты подловил….
Ну давай посмотрим источники, которыми шиз весь тред засрал:
Достовалов: В 1922 году вернулся в Советскую Россию. Написал очерки о Гражданской войне (1924). Дальнейшая судьба неизвестна. Расстрелян в 1938 году.
Болдырев: Остался во Владивостоке и после его занятия Красной армией 5 ноября 1922 года был арестован. В тюрьме заявил о своей готовности служить советской власти. Летом 1923 года был амнистирован. Расстрелян 20 августа 1933 года.
Ипатьев: отказался после Октябрьской революции уезжать на Запад. В конце 1917 года ему предложил сотрудничество Л. Я. Карпов, заведовавший отделом химической промышленности и в 1918 году Ипатьев собрал прежний состав Химического комитета и уговорил их работать на новое правительство. Был председателем комиссии при Химическом отделе ВСНХ, членом совета ГАУ, председателем Технического управления Военно-хозяйственного отдела Наркомата. После революции Ипатьев основал несколько химических исследовательских центров в СССР. Ленин уважал его и называл «главой нашей химической промышленности»
Николай Заяц В годы Гражданской войны участник обороны Петрограда при наступлении войск генерала Н. Н. Юденича (1919). После Октябрьской революции продолжил службу в РККФ[1] на крейсерах.
Эти пассажиры сидели на советской получке!!! Максимальный ангажемент!
Стельмак Максим (1989 г.р.) понятно, ваш коммикореш, шиз с двача…… даже сайтик свой есть.
Хмуркин (1983 г. р.), коммишиз, двачер, кореш Стельмака.
Эти двое ангажировали угол у тёти, видимо она и послужила источниками их статеек.
>>65137
Для марксистов-утопистов и тех, кто верит, что только большевички простым людям давали делать карьеру. А при царе простые люди могли максимум дослужиться до конюха. А Белое движение возглавляли только бароны, графы, князья и прочие дворяне.
Из некоторых лидеров Белого движения (по состоянию до революции + происхождение):
В.Г. Болдырев с 8 сентября 1916 — генерал-квартирмейстер штаба армий Северного фронта.
Из крестьянской семьи (г. Сызрань). Отец занимался кузнечным ремеслом, а мать владела небольшими кирпичными сараями. С детских лет Болдырев помогал отцу в кузнице, а матери — в кирпичном сарае.
Л.Г. Корнилов В сентябре 1916 года Л. Г. Корнилов был назначен командиром XXV армейского корпуса Особой армии генерала В. И. Гурко (Юго-Западный фронт).
Родился 18 (30) августа 1870 года в Усть-Каменогорске в семье потомственного казака Георгия Николаевича Корнилова — сына толмача из Каркаралинской станицы Сибирского казачьего войска (отец - служил переводчиком в звании младшего урядника 7-го Сибирского казачьего полка, расквартированного в Кокпектах.).
М.В. Алексеев в годы Первой мировой войны — начальник штаба армий Юго-Западного фронта, главнокомандующий армиями Северо-Западного фронта, начальник штаба Верховного главнокомандующего (с августа 1915 года). Генерального штаба генерал от инфантерии (24 сентября 1914 года), генерал-адъютант (10 апреля 1916 года). Во время Февральской революции выступил за отречение Николая II от престола.
Родился 3 (15) ноября 1857 года в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, участника Севастопольской обороны майора Василия Алексеевича Алексеева (умер после 1896 г.).
А.И. Деникин Один из наиболее результативных генералов Русской императорской армии в период Первой мировой войны➤[3]:506—507[4]:51. Командир 4-й стрелковой «железной» бригады (1914—1916, с 1915 года — развёрнута под его командованием в дивизию), 8-го армейского корпуса (1916—1917). Генерального штаба генерал-лейтенант (1916), командующий Западным и Юго-Западным фронтами (1917).
Отец происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии, русского происхождения. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. Мать — была польского происхождения, из семьи обедневших мелких землевладельцев.
>По блату, именно такие истории и есть показатель того почему рыночная система не развивалась и не собиралась развиватся при РИ. Если Витте ещё не был конченым дебилом, то большая часть высокопоставленых чиновников занимали свои посты потому что понравили импи, родились из правильной вагины или выебали кого надо.
Для марксистов-утопистов и тех, кто верит, что только большевички простым людям давали делать карьеру. А при царе простые люди могли максимум дослужиться до конюха. А Белое движение возглавляли только бароны, графы, князья и прочие дворяне.
Из некоторых лидеров Белого движения (по состоянию до революции + происхождение):
В.Г. Болдырев с 8 сентября 1916 — генерал-квартирмейстер штаба армий Северного фронта.
Из крестьянской семьи (г. Сызрань). Отец занимался кузнечным ремеслом, а мать владела небольшими кирпичными сараями. С детских лет Болдырев помогал отцу в кузнице, а матери — в кирпичном сарае.
Л.Г. Корнилов В сентябре 1916 года Л. Г. Корнилов был назначен командиром XXV армейского корпуса Особой армии генерала В. И. Гурко (Юго-Западный фронт).
Родился 18 (30) августа 1870 года в Усть-Каменогорске в семье потомственного казака Георгия Николаевича Корнилова — сына толмача из Каркаралинской станицы Сибирского казачьего войска (отец - служил переводчиком в звании младшего урядника 7-го Сибирского казачьего полка, расквартированного в Кокпектах.).
М.В. Алексеев в годы Первой мировой войны — начальник штаба армий Юго-Западного фронта, главнокомандующий армиями Северо-Западного фронта, начальник штаба Верховного главнокомандующего (с августа 1915 года). Генерального штаба генерал от инфантерии (24 сентября 1914 года), генерал-адъютант (10 апреля 1916 года). Во время Февральской революции выступил за отречение Николая II от престола.
Родился 3 (15) ноября 1857 года в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, участника Севастопольской обороны майора Василия Алексеевича Алексеева (умер после 1896 г.).
А.И. Деникин Один из наиболее результативных генералов Русской императорской армии в период Первой мировой войны➤[3]:506—507[4]:51. Командир 4-й стрелковой «железной» бригады (1914—1916, с 1915 года — развёрнута под его командованием в дивизию), 8-го армейского корпуса (1916—1917). Генерального штаба генерал-лейтенант (1916), командующий Западным и Юго-Западным фронтами (1917).
Отец происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии, русского происхождения. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. Мать — была польского происхождения, из семьи обедневших мелких землевладельцев.
>>65137
Для марксистов-утопистов и тех, кто верит, что только большевички простым людям давали делать карьеру. А при царе простые люди могли максимум дослужиться до конюха. А Белое движение возглавляли только бароны, графы, князья и прочие дворяне.
Из некоторых лидеров Белого движения (по состоянию до революции + происхождение):
В.Г. Болдырев с 8 сентября 1916 — генерал-квартирмейстер штаба армий Северного фронта.
Из крестьянской семьи (г. Сызрань). Отец занимался кузнечным ремеслом, а мать владела небольшими кирпичными сараями. С детских лет Болдырев помогал отцу в кузнице, а матери — в кирпичном сарае.
Л.Г. Корнилов В сентябре 1916 года Л. Г. Корнилов был назначен командиром XXV армейского корпуса Особой армии генерала В. И. Гурко (Юго-Западный фронт).
Родился 18 (30) августа 1870 года в Усть-Каменогорске в семье потомственного казака Георгия Николаевича Корнилова — сына толмача из Каркаралинской станицы Сибирского казачьего войска (отец - служил переводчиком в звании младшего урядника 7-го Сибирского казачьего полка, расквартированного в Кокпектах.).
М.В. Алексеев в годы Первой мировой войны — начальник штаба армий Юго-Западного фронта, главнокомандующий армиями Северо-Западного фронта, начальник штаба Верховного главнокомандующего (с августа 1915 года). Генерального штаба генерал от инфантерии (24 сентября 1914 года), генерал-адъютант (10 апреля 1916 года). Во время Февральской революции выступил за отречение Николая II от престола.
Родился 3 (15) ноября 1857 года в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, участника Севастопольской обороны майора Василия Алексеевича Алексеева (умер после 1896 г.).
А.И. Деникин Один из наиболее результативных генералов Русской императорской армии в период Первой мировой войны➤[3]:506—507[4]:51. Командир 4-й стрелковой «железной» бригады (1914—1916, с 1915 года — развёрнута под его командованием в дивизию), 8-го армейского корпуса (1916—1917). Генерального штаба генерал-лейтенант (1916), командующий Западным и Юго-Западным фронтами (1917).
Отец происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии, русского происхождения. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. Мать — была польского происхождения, из семьи обедневших мелких землевладельцев.
>По блату, именно такие истории и есть показатель того почему рыночная система не развивалась и не собиралась развиватся при РИ. Если Витте ещё не был конченым дебилом, то большая часть высокопоставленых чиновников занимали свои посты потому что понравили импи, родились из правильной вагины или выебали кого надо.
Для марксистов-утопистов и тех, кто верит, что только большевички простым людям давали делать карьеру. А при царе простые люди могли максимум дослужиться до конюха. А Белое движение возглавляли только бароны, графы, князья и прочие дворяне.
Из некоторых лидеров Белого движения (по состоянию до революции + происхождение):
В.Г. Болдырев с 8 сентября 1916 — генерал-квартирмейстер штаба армий Северного фронта.
Из крестьянской семьи (г. Сызрань). Отец занимался кузнечным ремеслом, а мать владела небольшими кирпичными сараями. С детских лет Болдырев помогал отцу в кузнице, а матери — в кирпичном сарае.
Л.Г. Корнилов В сентябре 1916 года Л. Г. Корнилов был назначен командиром XXV армейского корпуса Особой армии генерала В. И. Гурко (Юго-Западный фронт).
Родился 18 (30) августа 1870 года в Усть-Каменогорске в семье потомственного казака Георгия Николаевича Корнилова — сына толмача из Каркаралинской станицы Сибирского казачьего войска (отец - служил переводчиком в звании младшего урядника 7-го Сибирского казачьего полка, расквартированного в Кокпектах.).
М.В. Алексеев в годы Первой мировой войны — начальник штаба армий Юго-Западного фронта, главнокомандующий армиями Северо-Западного фронта, начальник штаба Верховного главнокомандующего (с августа 1915 года). Генерального штаба генерал от инфантерии (24 сентября 1914 года), генерал-адъютант (10 апреля 1916 года). Во время Февральской революции выступил за отречение Николая II от престола.
Родился 3 (15) ноября 1857 года в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, участника Севастопольской обороны майора Василия Алексеевича Алексеева (умер после 1896 г.).
А.И. Деникин Один из наиболее результативных генералов Русской императорской армии в период Первой мировой войны➤[3]:506—507[4]:51. Командир 4-й стрелковой «железной» бригады (1914—1916, с 1915 года — развёрнута под его командованием в дивизию), 8-го армейского корпуса (1916—1917). Генерального штаба генерал-лейтенант (1916), командующий Западным и Юго-Западным фронтами (1917).
Отец происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии, русского происхождения. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. Мать — была польского происхождения, из семьи обедневших мелких землевладельцев.
>>72047
Так это следствие, а не причина. Наиболее смекалистые и добросовестные из белых поняли, что интересы России представляют красные, вот они и перешли на их сторону. Причём это не обязательно подразумевало идеологическую солидарность, как это следует из представленных цитат.
Фигурировавший здесь Николай Заяц это ныне живущий историк, специализирующийся на Гражданской войне.
Нет, ты не стесняйся, расскажи лучше подробнее: «кандидат исторических наук, главный архивист сектора изучения истории Гражданской войны Исторического архива Омской области... область научных интересов: интервенция в Сибири в период Гражданской войны; белый террор;оппозиционные, общественно-политические движения в Омске в 1910–1917 годы».
То есть ещё один профессиональный историк, изучающий сабж.
> Эти пассажиры сидели на советской получке!!! Максимальный ангажемент!
Так это следствие, а не причина. Наиболее смекалистые и добросовестные из белых поняли, что интересы России представляют красные, вот они и перешли на их сторону. Причём это не обязательно подразумевало идеологическую солидарность, как это следует из представленных цитат.
> Николай Заяц В годы Гражданской войны участник обороны Петрограда при наступлении войск генерала Н. Н. Юденича (1919). После Октябрьской революции продолжил службу в РККФ[1] на крейсерах
Фигурировавший здесь Николай Заяц это ныне живущий историк, специализирующийся на Гражданской войне.
> Стельмак Максим (1989 г.р.) понятно, ваш коммикореш, шиз с двача…… даже сайтик свой есть
Нет, ты не стесняйся, расскажи лучше подробнее: «кандидат исторических наук, главный архивист сектора изучения истории Гражданской войны Исторического архива Омской области... область научных интересов: интервенция в Сибири в период Гражданской войны; белый террор;оппозиционные, общественно-политические движения в Омске в 1910–1917 годы».
То есть ещё один профессиональный историк, изучающий сабж.
>>72094
Лол, я могу тебе скинуть историков не то что кандидатов, а докторов, которые твой совок попускают со всех сторон и чо дальше?
Лол, я могу тебе скинуть историков не то что кандидатов, а докторов, которые твой совок попускают со всех сторон и чо дальше?
Как бы они не разрушили твой черно-белый мирок с добрыми спасителями большевиками и ух какими злыми белыми!
>>72094
А что, профессиональные историки не могут быть совкодрочерами?
Отсюда и их "ангажированная" картина мира. Все по Марксу, "бытие определяет сознание".
Я сам историк непрофессиональный.
Скажу такую вещь. Оснований доверять источникам из советского союза от членов кпсс и прочих, вообще нет никаких, от слова совсем. Все 70 лет пиздели. А уж про основание и захват власти в 17ом и гражданскую войну, так уж и подавно.
,
>То есть ещё один профессиональный историк, изучающий сабж.
А что, профессиональные историки не могут быть совкодрочерами?
Отсюда и их "ангажированная" картина мира. Все по Марксу, "бытие определяет сознание".
Я сам историк непрофессиональный.
Скажу такую вещь. Оснований доверять источникам из советского союза от членов кпсс и прочих, вообще нет никаких, от слова совсем. Все 70 лет пиздели. А уж про основание и захват власти в 17ом и гражданскую войну, так уж и подавно.
,
>>72103
Правду можно найти только в парижском такси
Правду можно найти только в парижском такси
>>72103
А что, совкодрочерство не может быть следствием знания истории на профессиональном уровне?
Их тут и не приводят. Только мемуары белых и современные исследования.
> А что, профессиональные историки не могут быть совкодрочерами?
А что, совкодрочерство не может быть следствием знания истории на профессиональном уровне?
> Оснований доверять источникам из советского союза от членов кпсс и прочих, вообще нет никаких, от слова совсем
Их тут и не приводят. Только мемуары белых и современные исследования.
>>72105
Так я и привел из мемуаров белых. Дочитываю сейчас как раз 5ый том очерков Деникина.
А в меня Дюжевым стали тыкать.
>Их тут и не приводят. Только мемуары белых и современные исследования.
Так я и привел из мемуаров белых. Дочитываю сейчас как раз 5ый том очерков Деникина.
А в меня Дюжевым стали тыкать.
>>72094
Как интересно. А красный террор в сферу интересов неангажированного объективного профессионального историка не входит почему-то....
>«кандидат исторических наук, главный архивист сектора изучения истории Гражданской войны Исторического архива Омской области... область научных интересов: интервенция в Сибири в период Гражданской войны; белый террор; оппозиционные, общественно-политические движения в Омске в 1910–1917 годы».
>
>То есть ещё один профессиональный историк, изучающий сабж.
Как интересно. А красный террор в сферу интересов неангажированного объективного профессионального историка не входит почему-то....
>>72109
Потому что "Омск" и "Сибирь" как бы намекают, не? Да и что это за аргумент про неправильные направления. Белый террор сегодня изучать актуальнее, т.к. красному уделяют гипертрофированное внимание, кто-то на этой теме спекулирует и занимается фальсификациями; в то время как белый террор пытаются затушевать, минимизировать, да и вообще сделать вид, что его не было.
Как же малютки пытаются копротивляться. Вот когда тащат анти-большевистские опусы, то об ангажированности сразу же забывают. Когда спикер «свой в стельку», то ему можно простить хоть запах перегара. А вот если историк за красных, то у него мы доебёмся даже до пылинки на воротнике и вспомним весь тот арсенал различных доводов, о котором мы «забываем» при прочтении анти-большевистских исследователей.
Потому что "Омск" и "Сибирь" как бы намекают, не? Да и что это за аргумент про неправильные направления. Белый террор сегодня изучать актуальнее, т.к. красному уделяют гипертрофированное внимание, кто-то на этой теме спекулирует и занимается фальсификациями; в то время как белый террор пытаются затушевать, минимизировать, да и вообще сделать вид, что его не было.
Как же малютки пытаются копротивляться. Вот когда тащат анти-большевистские опусы, то об ангажированности сразу же забывают. Когда спикер «свой в стельку», то ему можно простить хоть запах перегара. А вот если историк за красных, то у него мы доебёмся даже до пылинки на воротнике и вспомним весь тот арсенал различных доводов, о котором мы «забываем» при прочтении анти-большевистских исследователей.
>>72114
И на что они намекают? То что там не было большевиков? Или то, что они ни одного мимокрока не расстреляли? Ну расскажи, не томи.
>Потому что "Омск" и "Сибирь" как бы намекают, не?
И на что они намекают? То что там не было большевиков? Или то, что они ни одного мимокрока не расстреляли? Ну расскажи, не томи.
>>72144
Большевики были везде, конечно. Они же в этой войне победили. Но до победы России над интервентами и их майданутыми прихвостнями территория находилась под контролем последних, поэтому там и был геноцид русских со стороны белых.
Большевики были везде, конечно. Они же в этой войне победили. Но до победы России над интервентами и их майданутыми прихвостнями территория находилась под контролем последних, поэтому там и был геноцид русских со стороны белых.
>>72311
А после союза большевиков с теми же самыми режимами в 1941 году, какие разговоры нужно вести по методичке?
А после союза большевиков с теми же самыми режимами в 1941 году, какие разговоры нужно вести по методичке?
>>72314
Что-то принципиально изменилось за 20 лет? Страны бывшей Антанты перестали быть империалистическими? Советская власть перестала быть коммунистической?
Что-то принципиально изменилось за 20 лет? Страны бывшей Антанты перестали быть империалистическими? Советская власть перестала быть коммунистической?
>>72361
Ну как бы да. Начиная от сталинского термидора и заканчивая тем, что страны антигитлеровской коалиции тогда уже не находились в статусе интервентов. Поэтому и нех сюда тащить обсуждение совершенно другой эпохи: другие обстоятельства, другие исторические лица (или, по крайней мере, их амплуа), другие мотивы. Нахуя я это должен проговаривать тебе, дубина блять!
Ну как бы да. Начиная от сталинского термидора и заканчивая тем, что страны антигитлеровской коалиции тогда уже не находились в статусе интервентов. Поэтому и нех сюда тащить обсуждение совершенно другой эпохи: другие обстоятельства, другие исторические лица (или, по крайней мере, их амплуа), другие мотивы. Нахуя я это должен проговаривать тебе, дубина блять!
>>72382
"Сталинский термидор" был каким-то антикоммунистическим переворотом по-твоему? Лол, ты что, троцкист? Парторг знает о том, что ты здесь распространяешь?
Чем принципиально помощь союзникам белому режиму отличается от их помощи красному режиму? Помимо идеологической сущности этих режимов?
"Сталинский термидор" был каким-то антикоммунистическим переворотом по-твоему? Лол, ты что, троцкист? Парторг знает о том, что ты здесь распространяешь?
Чем принципиально помощь союзникам белому режиму отличается от их помощи красному режиму? Помимо идеологической сущности этих режимов?
>>72385
Тем что красный воевал с гитлеровскими оккупантами и их прихвостнями из недобитых белогвардейцев. Белые воевали со своим народом оба раза
Тем что красный воевал с гитлеровскими оккупантами и их прихвостнями из недобитых белогвардейцев. Белые воевали со своим народом оба раза
>>72098
Большевики как минимум смогли в развитие и запустили человека в космос. ЧВК Белая Гвардия не смогла удержаться на штыках интервентов и закономерно соснула. Часть пошла полировать писсуары господ, а часть продолжила диверсии и террор под управлением иностранных спецслужб.
Большевики как минимум смогли в развитие и запустили человека в космос. ЧВК Белая Гвардия не смогла удержаться на штыках интервентов и закономерно соснула. Часть пошла полировать писсуары господ, а часть продолжила диверсии и террор под управлением иностранных спецслужб.
>>72596
Ахуительный аргумент. Браво.
Зато совки не смогли в туалетную бумагу, че уж про смартфоны говорить...
>Большевики как минимум смогли в развитие и запустили человека в космос.
Ахуительный аргумент. Браво.
Зато совки не смогли в туалетную бумагу, че уж про смартфоны говорить...
>>72602
Кому-то космос интереснее, а кому-то сральная бумага. Вторые почему-то очень любят оправдывать белобандитов, как будто при победе белобандитов сральная бумага сразу появится. Да вот нихуя, в этом случае России, а точнее ее осколкам, уготована роль второй Южной Америки , а никак не второй экономики мира
Кому-то космос интереснее, а кому-то сральная бумага. Вторые почему-то очень любят оправдывать белобандитов, как будто при победе белобандитов сральная бумага сразу появится. Да вот нихуя, в этом случае России, а точнее ее осколкам, уготована роль второй Южной Америки , а никак не второй экономики мира
>>72602
Хорошо. Сокращу. Красные разгромили и победили белых без шансов. Остатки продолжили гадить под руководством иностранных спецслужб и исчезли в пучинах истории.
Хорошо. Сокращу. Красные разгромили и победили белых без шансов. Остатки продолжили гадить под руководством иностранных спецслужб и исчезли в пучинах истории.
>>72604
>Дефицит еды, товаров быта, еды
>Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей.
>Да вот нихуя, в этом случае России
>Уготована роль второй Южной Америки
>Ахуительные истории основанные на....?
>Когда посрал и говно
Фридрих Энгельс, «Принципы коммунизма».
>>72152
По вопросу интервентов на языке школьников:
- > Большевички - самая отмороженная ветка международной организации 2 интернационал, которая шатала скрепы и устои в 19 веке. Финансировалась на деньги западных баренов. Сдулась в первую мировую войну.
- > Во время февральской буржуазно-демократической революции иноагенты Ленин, Бронштейн (Троцкий) и прочие экстремисты и террористы прохлаждались на буружуйские гранты в заграницах. Немцы, проебывающие войну на тот момент смекнули, что в России есть хорошая возможность затеять смуту и вывести ее из войны. На немецкие деньги, они инструктируют, финансируют и пакуют отморозков в опломбированные вагоны и везут в Россию через свою территорию. Напомню, что Англичане, Французы и Россия воевала с ними.
- > После насильственного захвата власти большевичками, они резко отрабатывают деньги хозяев. Заключают позорный мир (проигрыш проигравшей стороне). Следствием чего явилась оккупация немцами Украины и некоторых российских губерний с целью снабжения за счет этих территорий продолжающей воевать немецкой армии ресурсами и продовольствием за бесплатно естественно. В экономическом отношении на Русское государство легли и прямые тяготы, непосильные для его разрушенного экономического положения. В скрытом виде наложена была на Россию и контрибуция в 6 миллиардов марок золотом «за все финансовые обязательства, предусмотренные договором». В счет этой суммы советское правительство успело уплатить Германии 325 миллионов золотых рублей, которые впоследствии по Версальскому договору перешли к Франции.
- > После того, как Ленин закрепился во власти, он по приказу своих иностранных кураторов или кукловодов учреждает новую международную наднациональную террористическую организацию – 3ий интернационал (Коминтерн). На современном языке - аналог ИГИЛ (деятельность запрещена в России). «Пролетарии всех стран – объединяйтесь» с целью захвата власти во всех странах мира и убийства всех остальных непролетариев. Учредил он эту организацию на основании того, что под ними оказалась огромная территория (из которой эту банду трудно выковырять будет иностранцам), шикарная ресурсная база (в плане промышленности и сельского хозяйства). Огромное число боевых юнитов, которые будут человеческим ресурсом в новой войне за захват ДЛЯ НИХ власти во всем мире. Союзники России по ПМВ конечно охуели от таких перспектив и поддержали антибольшевистское движение.
Проходит 100+ лет. Иван родства непомнящий продолжает радоваться быть оболваненным и со слюнями всем доказывает, что большевички пришли к власти с целью накормить иванов самым вкусным мороженным и дать всем образование и кричит: РРРРЯЯЯЯЯ!!! Вы все врёёёёётииииии!!! Союз белых с интервентами!!! РРРЯЯЯ! Пук! был геноцид русских со стороны белых. Среньк!!!! Белые - это майдан!!! Пук!!! Аррря!!!
>Но до победы России над интервентами и их майданутыми прихвостнями территория находилась под контролем последних, поэтому там и был геноцид русских со стороны белых.
По вопросу интервентов на языке школьников:
- > Большевички - самая отмороженная ветка международной организации 2 интернационал, которая шатала скрепы и устои в 19 веке. Финансировалась на деньги западных баренов. Сдулась в первую мировую войну.
- > Во время февральской буржуазно-демократической революции иноагенты Ленин, Бронштейн (Троцкий) и прочие экстремисты и террористы прохлаждались на буружуйские гранты в заграницах. Немцы, проебывающие войну на тот момент смекнули, что в России есть хорошая возможность затеять смуту и вывести ее из войны. На немецкие деньги, они инструктируют, финансируют и пакуют отморозков в опломбированные вагоны и везут в Россию через свою территорию. Напомню, что Англичане, Французы и Россия воевала с ними.
- > После насильственного захвата власти большевичками, они резко отрабатывают деньги хозяев. Заключают позорный мир (проигрыш проигравшей стороне). Следствием чего явилась оккупация немцами Украины и некоторых российских губерний с целью снабжения за счет этих территорий продолжающей воевать немецкой армии ресурсами и продовольствием за бесплатно естественно. В экономическом отношении на Русское государство легли и прямые тяготы, непосильные для его разрушенного экономического положения. В скрытом виде наложена была на Россию и контрибуция в 6 миллиардов марок золотом «за все финансовые обязательства, предусмотренные договором». В счет этой суммы советское правительство успело уплатить Германии 325 миллионов золотых рублей, которые впоследствии по Версальскому договору перешли к Франции.
- > После того, как Ленин закрепился во власти, он по приказу своих иностранных кураторов или кукловодов учреждает новую международную наднациональную террористическую организацию – 3ий интернационал (Коминтерн). На современном языке - аналог ИГИЛ (деятельность запрещена в России). «Пролетарии всех стран – объединяйтесь» с целью захвата власти во всех странах мира и убийства всех остальных непролетариев. Учредил он эту организацию на основании того, что под ними оказалась огромная территория (из которой эту банду трудно выковырять будет иностранцам), шикарная ресурсная база (в плане промышленности и сельского хозяйства). Огромное число боевых юнитов, которые будут человеческим ресурсом в новой войне за захват ДЛЯ НИХ власти во всем мире. Союзники России по ПМВ конечно охуели от таких перспектив и поддержали антибольшевистское движение.
Проходит 100+ лет. Иван родства непомнящий продолжает радоваться быть оболваненным и со слюнями всем доказывает, что большевички пришли к власти с целью накормить иванов самым вкусным мороженным и дать всем образование и кричит: РРРРЯЯЯЯЯ!!! Вы все врёёёёётииииии!!! Союз белых с интервентами!!! РРРЯЯЯ! Пук! был геноцид русских со стороны белых. Среньк!!!! Белые - это майдан!!! Пук!!! Аррря!!!
>>72152
По вопросу интервентов на языке школьников:
- > Большевички - самая отмороженная ветка международной организации 2 интернационал, которая шатала скрепы и устои в 19 веке. Финансировалась на деньги западных баренов. Сдулась в первую мировую войну.
- > Во время февральской буржуазно-демократической революции иноагенты Ленин, Бронштейн (Троцкий) и прочие экстремисты и террористы прохлаждались на буружуйские гранты в заграницах. Немцы, проебывающие войну на тот момент смекнули, что в России есть хорошая возможность затеять смуту и вывести ее из войны. На немецкие деньги, они инструктируют, финансируют и пакуют отморозков в опломбированные вагоны и везут в Россию через свою территорию. Напомню, что Англичане, Французы и Россия воевала с ними.
- > После насильственного захвата власти большевичками, они резко отрабатывают деньги хозяев. Заключают позорный мир (проигрыш проигравшей стороне). Следствием чего явилась оккупация немцами Украины и некоторых российских губерний с целью снабжения за счет этих территорий продолжающей воевать немецкой армии ресурсами и продовольствием за бесплатно естественно. В экономическом отношении на Русское государство легли и прямые тяготы, непосильные для его разрушенного экономического положения. В скрытом виде наложена была на Россию и контрибуция в 6 миллиардов марок золотом «за все финансовые обязательства, предусмотренные договором». В счет этой суммы советское правительство успело уплатить Германии 325 миллионов золотых рублей, которые впоследствии по Версальскому договору перешли к Франции.
- > После того, как Ленин закрепился во власти, он по приказу своих иностранных кураторов или кукловодов учреждает новую международную наднациональную террористическую организацию – 3ий интернационал (Коминтерн). На современном языке - аналог ИГИЛ (деятельность запрещена в России). «Пролетарии всех стран – объединяйтесь» с целью захвата власти во всех странах мира и убийства всех остальных непролетариев. Учредил он эту организацию на основании того, что под ними оказалась огромная территория (из которой эту банду трудно выковырять будет иностранцам), шикарная ресурсная база (в плане промышленности и сельского хозяйства). Огромное число боевых юнитов, которые будут человеческим ресурсом в новой войне за захват ДЛЯ НИХ власти во всем мире. Союзники России по ПМВ конечно охуели от таких перспектив и поддержали антибольшевистское движение.
Проходит 100+ лет. Иван родства непомнящий продолжает радоваться быть оболваненным и со слюнями всем доказывает, что большевички пришли к власти с целью накормить иванов самым вкусным мороженным и дать всем образование и кричит: РРРРЯЯЯЯЯ!!! Вы все врёёёёётииииии!!! Союз белых с интервентами!!! РРРЯЯЯ! Пук! был геноцид русских со стороны белых. Среньк!!!! Белые - это майдан!!! Пук!!! Аррря!!!
>Но до победы России над интервентами и их майданутыми прихвостнями территория находилась под контролем последних, поэтому там и был геноцид русских со стороны белых.
По вопросу интервентов на языке школьников:
- > Большевички - самая отмороженная ветка международной организации 2 интернационал, которая шатала скрепы и устои в 19 веке. Финансировалась на деньги западных баренов. Сдулась в первую мировую войну.
- > Во время февральской буржуазно-демократической революции иноагенты Ленин, Бронштейн (Троцкий) и прочие экстремисты и террористы прохлаждались на буружуйские гранты в заграницах. Немцы, проебывающие войну на тот момент смекнули, что в России есть хорошая возможность затеять смуту и вывести ее из войны. На немецкие деньги, они инструктируют, финансируют и пакуют отморозков в опломбированные вагоны и везут в Россию через свою территорию. Напомню, что Англичане, Французы и Россия воевала с ними.
- > После насильственного захвата власти большевичками, они резко отрабатывают деньги хозяев. Заключают позорный мир (проигрыш проигравшей стороне). Следствием чего явилась оккупация немцами Украины и некоторых российских губерний с целью снабжения за счет этих территорий продолжающей воевать немецкой армии ресурсами и продовольствием за бесплатно естественно. В экономическом отношении на Русское государство легли и прямые тяготы, непосильные для его разрушенного экономического положения. В скрытом виде наложена была на Россию и контрибуция в 6 миллиардов марок золотом «за все финансовые обязательства, предусмотренные договором». В счет этой суммы советское правительство успело уплатить Германии 325 миллионов золотых рублей, которые впоследствии по Версальскому договору перешли к Франции.
- > После того, как Ленин закрепился во власти, он по приказу своих иностранных кураторов или кукловодов учреждает новую международную наднациональную террористическую организацию – 3ий интернационал (Коминтерн). На современном языке - аналог ИГИЛ (деятельность запрещена в России). «Пролетарии всех стран – объединяйтесь» с целью захвата власти во всех странах мира и убийства всех остальных непролетариев. Учредил он эту организацию на основании того, что под ними оказалась огромная территория (из которой эту банду трудно выковырять будет иностранцам), шикарная ресурсная база (в плане промышленности и сельского хозяйства). Огромное число боевых юнитов, которые будут человеческим ресурсом в новой войне за захват ДЛЯ НИХ власти во всем мире. Союзники России по ПМВ конечно охуели от таких перспектив и поддержали антибольшевистское движение.
Проходит 100+ лет. Иван родства непомнящий продолжает радоваться быть оболваненным и со слюнями всем доказывает, что большевички пришли к власти с целью накормить иванов самым вкусным мороженным и дать всем образование и кричит: РРРРЯЯЯЯЯ!!! Вы все врёёёёётииииии!!! Союз белых с интервентами!!! РРРЯЯЯ! Пук! был геноцид русских со стороны белых. Среньк!!!! Белые - это майдан!!! Пук!!! Аррря!!!
>>72617
Сосочки массируешь когда пишешь опусы?
Сосочки массируешь когда пишешь опусы?
Почему не существовали русские красные стрелки? Вот латышские красные стрелки, например, были, а русских просто не существовало.
>>72644
Народ не тот
Народ не тот
>>72644
В РККА все пехотные полки переименовали в стрелковые (когда грузовиков стало в избытке, это стали моторизированные стрелки или мотострелки).
В РККА все пехотные полки переименовали в стрелковые (когда грузовиков стало в избытке, это стали моторизированные стрелки или мотострелки).
>>72617
От перспектив, что русских больше не посылают умирать ради интересов союзников. А после возникновения СССР с ним быстренько установили дипломатические отношения и помогли провести индустриализацию, да и западные интеллектуалы стране симпатизировали. Не вяжется твоя картина с действительностью даже при поверхностном рассмотрении.
> Союзники России по ПМВ конечно охуели от таких перспектив и поддержали антибольшевистское движение
От перспектив, что русских больше не посылают умирать ради интересов союзников. А после возникновения СССР с ним быстренько установили дипломатические отношения и помогли провести индустриализацию, да и западные интеллектуалы стране симпатизировали. Не вяжется твоя картина с действительностью даже при поверхностном рассмотрении.
>>72685
Никакой картины я не рисовал. Ответ был крикливому школьнику, у которого черно-белый мир, в котором "русские благородные большевики" боролись за интересы России с "негодяями белыми, которые родину англичанам продали".
А так действительно, помощь носила в основном бутафорский характер. Западным державам не нужна сильная, единая и великая Россия, им наоборот выгодно ее ослабление. Их "помощь" была в том, чтобы подольше воевали внутри страны и была ставка на победителя. Как только они поняли, что большевики окуклятся в своих границах и не смогут заразить своей идеологией европу, побежали торговать с ними.
>А после возникновения СССР с ним быстренько установили дипломатические отношения и помогли провести индустриализацию
Никакой картины я не рисовал. Ответ был крикливому школьнику, у которого черно-белый мир, в котором "русские благородные большевики" боролись за интересы России с "негодяями белыми, которые родину англичанам продали".
А так действительно, помощь носила в основном бутафорский характер. Западным державам не нужна сильная, единая и великая Россия, им наоборот выгодно ее ослабление. Их "помощь" была в том, чтобы подольше воевали внутри страны и была ставка на победителя. Как только они поняли, что большевики окуклятся в своих границах и не смогут заразить своей идеологией европу, побежали торговать с ними.
>>72698
Поэтому большевики и провели национализацию. А гольпштейн-бурбундуки-рряяямановы отдали ключевые отрасли в руки иностранного капитала. Плюс большевики создали первое в истории социально-ориентированное государство, научили русских читать и писать, боролись с религиозной блевотиной, создали мощнейшую научно-материальную базу. А царьканутые только утилизировали русских в бесполезных и просранных войнах, всё больше увеличивая отставание и зависимость России от Запада.
Большевики это герои России, считать по-другому будет только подлец или дегенерат.
> Западным державам не нужна сильная, единая и великая Россия, им наоборот выгодно ее ослабление
Поэтому большевики и провели национализацию. А гольпштейн-бурбундуки-рряяямановы отдали ключевые отрасли в руки иностранного капитала. Плюс большевики создали первое в истории социально-ориентированное государство, научили русских читать и писать, боролись с религиозной блевотиной, создали мощнейшую научно-материальную базу. А царьканутые только утилизировали русских в бесполезных и просранных войнах, всё больше увеличивая отставание и зависимость России от Запада.
Большевики это герои России, считать по-другому будет только подлец или дегенерат.
>>72705
Какие такие отрасли отдали иностранному капиталу, перечисли по пунктам
Большевики имели мощнейшую научно-материальную базу доставшуюся от империи, убили миллионы русских ради своей мракобесной религии и в итоге развалились к хуям
Какие такие отрасли отдали иностранному капиталу, перечисли по пунктам
Большевики имели мощнейшую научно-материальную базу доставшуюся от империи, убили миллионы русских ради своей мракобесной религии и в итоге развалились к хуям
>>72706
Скотина, зачем тебе пруфы?
Ты же только Гоблину в тиктоке веришь...
Если дорастешь (в будущем) почитать книги, то намекну.
Пруфы ищи у Корнилова, Деникина и Керенского.
Будучи в генеральном штабе русской армии они обладали сведениями контрразведки.
После пруфов, они решили вешать большевиков на столбах. Но Керенский обосрался, что у него власть отберут и загубил всё.....
Скотина, зачем тебе пруфы?
Ты же только Гоблину в тиктоке веришь...
Если дорастешь (в будущем) почитать книги, то намекну.
Пруфы ищи у Корнилова, Деникина и Керенского.
Будучи в генеральном штабе русской армии они обладали сведениями контрразведки.
После пруфов, они решили вешать большевиков на столбах. Но Керенский обосрался, что у него власть отберут и загубил всё.....
>>72716
Короче пруфов нет. Напездел че то про тик-ток, а сам сослался на наиболее ангажированных лиц, более ангажированных представить невозможно. Кстати будучи в австрийском генштабе имел твою мамку. Пруфы ищи в полном собрании сочинений Ленина
Короче пруфов нет. Напездел че то про тик-ток, а сам сослался на наиболее ангажированных лиц, более ангажированных представить невозможно. Кстати будучи в австрийском генштабе имел твою мамку. Пруфы ищи в полном собрании сочинений Ленина
>>72717
>>72718
Вы какие пруфы ждёте ебанаты?
Признание вашего идола Ленина на ютубе?
Выписку из его счетов в швейцарских банках?
Ссылку на страницу из собрания сочинений Членина?
Скан расписки в получении денег?
Справку из спортлото?
Озвучьте, не стесняйтесь!
Что значит ангажированность в вашем понимании?
У меня есть все основания доверять человеку, ни в чем себя не дискридитировавшем! Который обладал по должности такой информацией в свое время. Которой (информации) поверил целовавший в жопу большевиков Керенский. Для него хватило пруфов.
Вы же даже не можете пост прочитать. О чем с вами разговаривать?
>>72718
Вы какие пруфы ждёте ебанаты?
Признание вашего идола Ленина на ютубе?
Выписку из его счетов в швейцарских банках?
Ссылку на страницу из собрания сочинений Членина?
Скан расписки в получении денег?
Справку из спортлото?
Озвучьте, не стесняйтесь!
Что значит ангажированность в вашем понимании?
У меня есть все основания доверять человеку, ни в чем себя не дискридитировавшем! Который обладал по должности такой информацией в свое время. Которой (информации) поверил целовавший в жопу большевиков Керенский. Для него хватило пруфов.
Вы же даже не можете пост прочитать. О чем с вами разговаривать?
>>72717
>>72718
О ТОМ, ЧЕГО "НЕ БЫЛО"
Указание Германского Имперского банка № 7432 от 2.03.17 представителям всех германских банков в Швеции гласит:
«Вы сим извещаетесь, что требования на денежные средства для пропаганды мира в России будут получаться через Финляндию. Требования будут исходить от следующих лиц: Ленина, Зиновьева, Каменева, Коллонтай, Сиверса и Меркалина, текущие счета которых открыты в соответствии с нашим приказом № 2754 в отделениях частных германских банков в Швеции, Норвегии и Швейцарии. Все требования должны быть снабжены подписями «Диршау» или «Волькенберг». С любой из этих подписей требования вышеупомянутых лиц должны быть исполняемы без промедления».
Другой документ — доклад от 16.11.17 большевистских уполномоченных Е. Поливанова и Г. Залкинда, производивших сразу после Октябрьского переворота ревизию архивов.
«Совершенно секретно. Председателю Совета Народных Комиссаров. Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров тов. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского, мы произвели следующее: 1). В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тов. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. мы изъяли приказ германского имперского банка № 7433 от 2.03.1917 с разрешением платить деньги тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России. 2). Были пересмотрены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по приказу германского имперского банка № 2754. Книги эти переданы Мюллеру, командированному из Берлина».
Пиздуйте в Имперский банк Германии , чтобы выписку подтвердили и нотарипльно заверили.
Ген. Людендорф в мемуарах писал:
«Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения. Нужно было, чтобы Россия пала».
Сука, одержимые идолопоклонники...
>>72718
О ТОМ, ЧЕГО "НЕ БЫЛО"
Указание Германского Имперского банка № 7432 от 2.03.17 представителям всех германских банков в Швеции гласит:
«Вы сим извещаетесь, что требования на денежные средства для пропаганды мира в России будут получаться через Финляндию. Требования будут исходить от следующих лиц: Ленина, Зиновьева, Каменева, Коллонтай, Сиверса и Меркалина, текущие счета которых открыты в соответствии с нашим приказом № 2754 в отделениях частных германских банков в Швеции, Норвегии и Швейцарии. Все требования должны быть снабжены подписями «Диршау» или «Волькенберг». С любой из этих подписей требования вышеупомянутых лиц должны быть исполняемы без промедления».
Другой документ — доклад от 16.11.17 большевистских уполномоченных Е. Поливанова и Г. Залкинда, производивших сразу после Октябрьского переворота ревизию архивов.
«Совершенно секретно. Председателю Совета Народных Комиссаров. Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров тов. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского, мы произвели следующее: 1). В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тов. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. мы изъяли приказ германского имперского банка № 7433 от 2.03.1917 с разрешением платить деньги тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России. 2). Были пересмотрены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по приказу германского имперского банка № 2754. Книги эти переданы Мюллеру, командированному из Берлина».
Пиздуйте в Имперский банк Германии , чтобы выписку подтвердили и нотарипльно заверили.
Ген. Людендорф в мемуарах писал:
«Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения. Нужно было, чтобы Россия пала».
Сука, одержимые идолопоклонники...
>>72724
Так скинь эти документы сюда, епта. Гуглю — там или посты во вкалтакте, или книга «еблогвардейщина».
Так скинь эти документы сюда, епта. Гуглю — там или посты во вкалтакте, или книга «еблогвардейщина».
534 Кб, 1028x1445>>72724
Шизик, ни для кого не секрет, что немцы пропустили Ленина ради выходи России из войны. Только в Гражданской войне немцы воевали против большевиков, и на их стороне были именно белые.
О, ну вот это уже попыточка. Только в цитате обозначено совпадение интересов, а о вербовке нет никакой речи. Ну и пикрил добивает эту гипотезу.
> Пиздуйте в Имперский банк Германии , чтобы выписку подтвердили и нотарипльно заверили
Шизик, ни для кого не секрет, что немцы пропустили Ленина ради выходи России из войны. Только в Гражданской войне немцы воевали против большевиков, и на их стороне были именно белые.
> Ген. Людендорф в мемуарах писал
О, ну вот это уже попыточка. Только в цитате обозначено совпадение интересов, а о вербовке нет никакой речи. Ну и пикрил добивает эту гипотезу.
>>72727
Ленин по заказу Германии развалил РИ, потом его перекупили Англия и США для развала Германской Империи, а потом его кинули и он вдовесок разьебал Интервентов и различные ЧВК из бывших генералов. Угомонить его смогли только пулей, вывев из игры.
Ленин по заказу Германии развалил РИ, потом его перекупили Англия и США для развала Германской Империи, а потом его кинули и он вдовесок разьебал Интервентов и различные ЧВК из бывших генералов. Угомонить его смогли только пулей, вывев из игры.
393 Кб, 1024x690>>72724
Смешная история, жаль что пиздёж. В такое поверит лишь тот у кого Керенский, Корнилов и Деникин "ничем себя не запятнали". Мдя.
Но зато смешно было с пресловутым Парвусом. Натряс с немецких лампасов денежек типа на революцию и намутил себе свечной заводик. Как ни крути заслужили поражение
>спонсируем большевиков
>большевики союзники немецких социал-демократов
>своим примером показывают революцию
>Ноябрьская революция
Смешная история, жаль что пиздёж. В такое поверит лишь тот у кого Керенский, Корнилов и Деникин "ничем себя не запятнали". Мдя.
Но зато смешно было с пресловутым Парвусом. Натряс с немецких лампасов денежек типа на революцию и намутил себе свечной заводик. Как ни крути заслужили поражение
>>72762
Какой же ты уёбок. Где написано в треде, что Керенский ничем себя не запятнал? Хуле ты все в кучу смешиваешь, вводя в заблуждение случайных анонов?
Если у тебя что-то есть по поводу того, что Деникин себя чем-то дискредитировал, давай, вываливай, обоссу тебя.
Какой же ты уёбок. Где написано в треде, что Керенский ничем себя не запятнал? Хуле ты все в кучу смешиваешь, вводя в заблуждение случайных анонов?
Если у тебя что-то есть по поводу того, что Деникин себя чем-то дискредитировал, давай, вываливай, обоссу тебя.
>>72772
Достаточно что воевал против русского народа
Достаточно что воевал против русского народа
>>72727
И чем твой пикрил добивает «гипотезу»? Обычная ретроспективная рефлексия. Ты не видишь? По итогу событий чел сокрушается, что они открыли ящик Пандоры и сами немного оподливились. А в начале своих действий это было не очевидно.
По поводу вербовки. Ты реально думаешь, что об этом будет писать в мемуарах военный генерал и политик? Тот, который участвовал в переговорах с советским правительством по «заключению мира»? Ну типа участвует в переговорах и сразу же не отходя от кассы дискредитирует договаривающуюся сторону? Ну ты здорово это придумал, только он не тупой.
Я так понял факт расплаты с хозяином (советское правительство успело уплатить Германии 325 миллионов золотых рублей, которые впоследствии по Версальскому договору перешли к Франции) ты не отрицаешь.
>О, ну вот это уже попыточка. Только в цитате обозначено совпадение интересов, а о вербовке нет никакой речи. Ну и пикрил добивает эту гипотезу.
И чем твой пикрил добивает «гипотезу»? Обычная ретроспективная рефлексия. Ты не видишь? По итогу событий чел сокрушается, что они открыли ящик Пандоры и сами немного оподливились. А в начале своих действий это было не очевидно.
По поводу вербовки. Ты реально думаешь, что об этом будет писать в мемуарах военный генерал и политик? Тот, который участвовал в переговорах с советским правительством по «заключению мира»? Ну типа участвует в переговорах и сразу же не отходя от кассы дискредитирует договаривающуюся сторону? Ну ты здорово это придумал, только он не тупой.
Я так понял факт расплаты с хозяином (советское правительство успело уплатить Германии 325 миллионов золотых рублей, которые впоследствии по Версальскому договору перешли к Франции) ты не отрицаешь.
>>72776
Лол ну это смешно же. Если бы большевики были под управлением немцев, то немцы банально могли бы посадить управлять той же Украиной большевиков. Но нет, там был кавардак из Рады, Скоропадского и Петлюры. И все они были готовы сидеть на немецкой елде лишь бы прогнать большевиков. Я уж молчу про риторику кайзеровской дипломатии "мы воюем не с Россией, а с узурпаторами-большевиками"
Лол ну это смешно же. Если бы большевики были под управлением немцев, то немцы банально могли бы посадить управлять той же Украиной большевиков. Но нет, там был кавардак из Рады, Скоропадского и Петлюры. И все они были готовы сидеть на немецкой елде лишь бы прогнать большевиков. Я уж молчу про риторику кайзеровской дипломатии "мы воюем не с Россией, а с узурпаторами-большевиками"
>>72780
Да никто их не контролировал! Они были торпедой. Одноразовой функцией! Сделали оговоренное и разбежались. Посмотри на современную политику. Поговорка даже есть такая: враг моего врага – мой друг. Они объединились на одну акцию.
Ленин – одержимый маньяк идеалист. Он готов был с кем угодно объединиться, лишь бы дорваться до власти и устроить свой дьявольский карнавал. Никто в них не верил, они даже сами не ожидали, что после захвата власти удастся ее удержать основательно.
«в частном разговоре Ленин высказался: «мы, конечно, провалились; но великая заслуга наша в том, что в Париже коммуна просуществовала несколько дней, а у нас в России несколько месяцев». Большевики второго сорта уже теперь понемногу исчезают, а главные деятели получили гарантии от немцев, что драгоценная жизнь их будет сохранена»
Несколько мягче, но все же довольно определенно высказывалась по этому вопросу немецкая демократия. Соц.-дем. Бернштейн 11 января 1918 г. писал по поводу Брестских переговоров: «в военных кругах Германии успех переговоров с русскими совершенно открыто объясняют тем, что все, кто нужно, подмазаны. Что же касается нас, немецких социалистов, то, будучи на основании опыта многолетнего общения с Лениным и Троцким убеждены в их личной честности, мы стоим перед неразрешимой загадкой. Некоторые ищут разрешения загадки в том, что быть может первоначально большевики по чисто деловым соображениям воспользовались немецкими деньгами в интересах своей агитации и в настоящее время являются пленниками этого необдуманного шага»…
>Лол ну это смешно же. Если бы большевики были под управлением немцев, то немцы банально могли бы посадить управлять той же Украиной большевиков.
Да никто их не контролировал! Они были торпедой. Одноразовой функцией! Сделали оговоренное и разбежались. Посмотри на современную политику. Поговорка даже есть такая: враг моего врага – мой друг. Они объединились на одну акцию.
Ленин – одержимый маньяк идеалист. Он готов был с кем угодно объединиться, лишь бы дорваться до власти и устроить свой дьявольский карнавал. Никто в них не верил, они даже сами не ожидали, что после захвата власти удастся ее удержать основательно.
«в частном разговоре Ленин высказался: «мы, конечно, провалились; но великая заслуга наша в том, что в Париже коммуна просуществовала несколько дней, а у нас в России несколько месяцев». Большевики второго сорта уже теперь понемногу исчезают, а главные деятели получили гарантии от немцев, что драгоценная жизнь их будет сохранена»
Несколько мягче, но все же довольно определенно высказывалась по этому вопросу немецкая демократия. Соц.-дем. Бернштейн 11 января 1918 г. писал по поводу Брестских переговоров: «в военных кругах Германии успех переговоров с русскими совершенно открыто объясняют тем, что все, кто нужно, подмазаны. Что же касается нас, немецких социалистов, то, будучи на основании опыта многолетнего общения с Лениным и Троцким убеждены в их личной честности, мы стоим перед неразрешимой загадкой. Некоторые ищут разрешения загадки в том, что быть может первоначально большевики по чисто деловым соображениям воспользовались немецкими деньгами в интересах своей агитации и в настоящее время являются пленниками этого необдуманного шага»…
>>72776
Я так понял факт обеспечения белых интервентами и их войну на стороне немцев ты не отрицаешь. Ну очевидно же что завербовали, ну у вас от очевидности не начинает вибрировать жопа?!?!?!
Короче говоря, либо есть пруфы, либо их нет. Если мы спекулируем только на домыслах, то обвинять в завербованности больше оснований царское правительство и белых. Не большевики были на стороне интервентов и не большевики распродали иностранцам ключевые отрасли, усугубляя отставание страны. У антисоветчиков как всегда: своего бревна в глазу не замечают, а из какого-нибудь неоднозначного мува большевиков раздуют ааааахуительную теорию и будут с ней носиться как с очевидной очевидностью, что это Солнце вращается вокруг Земли, ну нельзя жи не замечать токое!!!1
> Я так понял факт расплаты с хозяином (советское правительство успело уплатить Германии 325 миллионов золотых рублей, которые впоследствии по Версальскому договору перешли к Франции) ты не отрицаешь
Я так понял факт обеспечения белых интервентами и их войну на стороне немцев ты не отрицаешь. Ну очевидно же что завербовали, ну у вас от очевидности не начинает вибрировать жопа?!?!?!
Короче говоря, либо есть пруфы, либо их нет. Если мы спекулируем только на домыслах, то обвинять в завербованности больше оснований царское правительство и белых. Не большевики были на стороне интервентов и не большевики распродали иностранцам ключевые отрасли, усугубляя отставание страны. У антисоветчиков как всегда: своего бревна в глазу не замечают, а из какого-нибудь неоднозначного мува большевиков раздуют ааааахуительную теорию и будут с ней носиться как с очевидной очевидностью, что это Солнце вращается вокруг Земли, ну нельзя жи не замечать токое!!!1
>>72838
Ты объясни толком свою мысль о том, что как ты говоришь: Белые воевали вместе с немцами против большевиков. И источники желательно, откуда эта мысль следует.
Я тебя не понимаю...
Ты объясни толком свою мысль о том, что как ты говоришь: Белые воевали вместе с немцами против большевиков. И источники желательно, откуда эта мысль следует.
Я тебя не понимаю...
391 Кб, 1028x1884>>72858
Да я просто развиваю эту логику: типа, немцы пропустили большевиков, чтобы те вывели Россию из войны (хотя хули она в неё вообще вступила и ради чего были убиты миллионы русских непонятно до сих пор). И это, по мнению антисоветчины, пиздец какое преступление и почва для конспирологических спекуляций. А то что как раз именно белые воевали на стороне немцев это как бы ничо, здесь тайных банкиров и инопланетян мы искать не будем. Проехать через вражескую для Российской империи (но не для России) страну, чтобы вывести Россию и русских из нахуй не нужной войны, это якобы что-то более вопиющее, чем вступить в вонный союз с интервентами, которые пришли пользоваться смутой в России и превратить в колонию хотя бы её куски.
Да я просто развиваю эту логику: типа, немцы пропустили большевиков, чтобы те вывели Россию из войны (хотя хули она в неё вообще вступила и ради чего были убиты миллионы русских непонятно до сих пор). И это, по мнению антисоветчины, пиздец какое преступление и почва для конспирологических спекуляций. А то что как раз именно белые воевали на стороне немцев это как бы ничо, здесь тайных банкиров и инопланетян мы искать не будем. Проехать через вражескую для Российской империи (но не для России) страну, чтобы вывести Россию и русских из нахуй не нужной войны, это якобы что-то более вопиющее, чем вступить в вонный союз с интервентами, которые пришли пользоваться смутой в России и превратить в колонию хотя бы её куски.
Как боевая элита Империии проиграла сиволапым крестьянам, еврейским интеллигентишкам и прочим полуживотным?
>>72882
И что блядь. Швейцария а обоих мировых мобилизацию объявляла, Турция во ВМВ тоже, и никто на них не напал, и они не напали.
Терка между Сербией, Австрией и Россией произошла, а войну объявляет германия.
И что блядь. Швейцария а обоих мировых мобилизацию объявляла, Турция во ВМВ тоже, и никто на них не напал, и они не напали.
Терка между Сербией, Австрией и Россией произошла, а войну объявляет германия.
>>72885
Швейцария мобилизовывалась в предохранительных целях, а Российская империя (всё-таки не хочется этот кал называть Россией) попёрлась на Восточную Пруссию.
Швейцария мобилизовывалась в предохранительных целях, а Российская империя (всё-таки не хочется этот кал называть Россией) попёрлась на Восточную Пруссию.
>>72887
Поперлась, потому что Германия объявила России войну.
Мы даже на Австрию не поперли, это ей пришлось России через неделю войну объявлять
Поперлась, потому что Германия объявила России войну.
Мы даже на Австрию не поперли, это ей пришлось России через неделю войну объявлять
>>72893
Германия объявила войну, потому что РИ объявила мобилизацию. Нападение РИ на Восточную Пруссию подтвердило, что намерения имперцев носили наступательный, а не оборонительный характер. Следовательно, объявление войны Германией всего лишь формальная реакция на готовившееся нападение России. На земле, а не на бумаге напали именно русские.
Германия объявила войну, потому что РИ объявила мобилизацию. Нападение РИ на Восточную Пруссию подтвердило, что намерения имперцев носили наступательный, а не оборонительный характер. Следовательно, объявление войны Германией всего лишь формальная реакция на готовившееся нападение России. На земле, а не на бумаге напали именно русские.
>>72858
Краснов сотрудничал с немцами и через них получал оружие для части белогвардейцев.
Краснов сотрудничал с немцами и через них получал оружие для части белогвардейцев.
А почему Ленин подписал мир и все разом согласились? То есть чел в шалаше сидел как хиккан и тут сразу от имени России что-то подписал. Прикиньте Волков сейчас подпишет мир с Украиной. Кринж.
>>72909
Не все согласились даже в большевистской партии, но солдат это давно заебало, отсюда их массовые сдачи в плен и братания с вражескими солдатами. А мир с Украиной сейчас хочет подписать и сам Путин.
Не все согласились даже в большевистской партии, но солдат это давно заебало, отсюда их массовые сдачи в плен и братания с вражескими солдатами. А мир с Украиной сейчас хочет подписать и сам Путин.
>>72923
Апрельские тезисы, рост партии раз в 30, штурм Зимнего, советизация всей России, роспуск учредиловки. Впрочем даже после всего этого полного единства не было. Летом 1918 долбаебы-эсеры в своей манере замочили немецкого посла и устроили мятеж
Апрельские тезисы, рост партии раз в 30, штурм Зимнего, советизация всей России, роспуск учредиловки. Впрочем даже после всего этого полного единства не было. Летом 1918 долбаебы-эсеры в своей манере замочили немецкого посла и устроили мятеж
>>72930
Берлин и так пал в том году, Брестский мир денонсирован, оккупанты свалили в свою швабию. Единственное чего добились - однопартийной системы
Берлин и так пал в том году, Брестский мир денонсирован, оккупанты свалили в свою швабию. Единственное чего добились - однопартийной системы
>>72863
Этим дурачкам из википедии за такие картинки надо ухи оторвать. Их же слабоумные смотрят, которые ограничиваются просмотром картинок не читая текст. Если ты ознакомишься, почему попали туда Российские флаги, то поймешь, что данные подразделения формировались на оккупированных немцами территориях и везде при этом там засветился Краснов (который под своим флагом воевал) и не более такого!
В результате действий большевиков по выходу из ПМВ, они получили оккупацию территории немцами, на которой была куча русских людей, которые в свою очередь от всего охуевали и начали формировать с нуля вооруженные отряды. В основном они все формировались на территории Украины и оккупированных территорий России. Везде принимали деятельное участие Скоропадский и Краснов.
Скоропадского никто к белому движению не причисляет, и он по итогу быстро слился. Единственная его роль – не мешал формировать и действовать русским добровольческим организациям, выступавшим против большевиков, но «за единую и неделимую Россию».
>>72908
Краснов – одиозная фигура для Белых. Он был самостийником и объявил себя главой «независимого государства», воевал независимо и под своим флагом. Заключил дипломатические отношения с Германией и менял продовольствие на оружие у них. С Деникиным он всегда был в контрах по политическим мотивам. В итоге: Донская армия в ноябре 1918 года оказалась на краю гибели, и Краснов был вынужден принять решение об объединении с Добровольческой армией под командованием А.И. Деникина. 15 февраля 1919 года Краснов под нажимом Деникина вынужден был уйти в отставку и уехать в Германию.
Так что не надо плодить сущности и шизоидеи, что Белые воевали на стороне немцев.
Этим дурачкам из википедии за такие картинки надо ухи оторвать. Их же слабоумные смотрят, которые ограничиваются просмотром картинок не читая текст. Если ты ознакомишься, почему попали туда Российские флаги, то поймешь, что данные подразделения формировались на оккупированных немцами территориях и везде при этом там засветился Краснов (который под своим флагом воевал) и не более такого!
В результате действий большевиков по выходу из ПМВ, они получили оккупацию территории немцами, на которой была куча русских людей, которые в свою очередь от всего охуевали и начали формировать с нуля вооруженные отряды. В основном они все формировались на территории Украины и оккупированных территорий России. Везде принимали деятельное участие Скоропадский и Краснов.
Скоропадского никто к белому движению не причисляет, и он по итогу быстро слился. Единственная его роль – не мешал формировать и действовать русским добровольческим организациям, выступавшим против большевиков, но «за единую и неделимую Россию».
>>72908
Краснов – одиозная фигура для Белых. Он был самостийником и объявил себя главой «независимого государства», воевал независимо и под своим флагом. Заключил дипломатические отношения с Германией и менял продовольствие на оружие у них. С Деникиным он всегда был в контрах по политическим мотивам. В итоге: Донская армия в ноябре 1918 года оказалась на краю гибели, и Краснов был вынужден принять решение об объединении с Добровольческой армией под командованием А.И. Деникина. 15 февраля 1919 года Краснов под нажимом Деникина вынужден был уйти в отставку и уехать в Германию.
Так что не надо плодить сущности и шизоидеи, что Белые воевали на стороне немцев.
>>72900
Т.е. Германия объявила войну России, затем Франции, начала наступление на западе, а русские должны были сидеть у своей границы.
Да пошел ты нахуй с такой ментальной гимнастикой.
Т.е. Германия объявила войну России, затем Франции, начала наступление на западе, а русские должны были сидеть у своей границы.
Да пошел ты нахуй с такой ментальной гимнастикой.
>>72938
Русские должны терпеть. Когда русские терпят - они побеждают. Когда перестают терпеть - с треском проигрывают. Это наше эволюционное приемущество обусловленное долгими зимами.
Русские должны терпеть. Когда русские терпят - они побеждают. Когда перестают терпеть - с треском проигрывают. Это наше эволюционное приемущество обусловленное долгими зимами.
>>72936
Ну посмотрим кем эти «за единую и неделимую Россию» были на практике.
Деникин же сидел в лучших традициях майданутого сидел на британской допомоге. После ВМВ в письме Трумэну пишет, что СССР в случае заполучения ядерного оружия «нападёт без причины» и что для этого нужно по новой запилить интервенцию, в которой:
«В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов…» – вот это артист! Вот это сам себе патриот! Как тонко, с мастерством великого трагика он готовил себя к кастингу в театре политических марионеток!
И далее в этом же письме: «Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав... Можно с уверенностью утверждать, что государственный переворот в России приведёт кфундаментальным переменам в режиме, а не к одним лишь персональным перестановкам».
Вот вам и весь деникинский патриотизм, суть которого одна — вперёд к власти под ручку с кем угодно. И хорошо бы, сидя в обозе у интервента. Это, по большому счёту, и есть та программа, которую сегодня прорабатывают на своих зарубежных сходках субчики, называющие себя либеральной российской оппозицией. Это очередной яркий пример того, что можно сколько угодно бить себя в грудь с патриотичными лозунгами, но по факту вести противоречащую национальным интересам политику, т.е. быть врагом своему же народу объективно, несмотря на искреннюю убеждённость в обратном. Красные же, несмотря на акцент на интернационализме и планетарном (а не национальном) мышлении, оказались на деле бóльшими патриотами, чем их «за-русь-в-рот-ебусь» противники. Парадокс.
Ну посмотрим кем эти «за единую и неделимую Россию» были на практике.
> 26 мая 1919 года Верховный Совет Антанты (Англия, Франция, США, Япония, Италия) направил адмиралу, действиями которого от имени союзного командования руководили британский генерал Нокс и военный разведчик Маккиндер, ноту о разрыве отношений с советским правительством и выразил готовность де-юре признать Колчака Верховным правителем России. При этом Колчаку был предъявлен ультиматум: признать отделение от России Польши и Финляндии, ранее уже признанное Лениным, передать вопрос отделения Латвии, Эстонии и Литвы, Бессарабии, Кавказа и Закаспийской области от России на рассмотрение международного сообщества, гарантировать не реставрацию царского режима и власти Временного правительства, то есть единой и неделимой России как государства и страны в границах 1914 года.
> 12 июня 1919 года Колчак дал письменное согласие на все требования Англии и Франция, перечеркнув все завоевания Петра I и Ништадский договор между Россией и Швецией 1721 года, передающий России и её преемницам в полное, неотрицаемое и вечное владение и собственность территории Ингерманландии, части Карелии, Эстляндии и Лифляндии с городами Рига, Ревель (Таллин), Дерпт, Нарва, Выборг, Кексгольм, острова Эзель и Даго.
> В тот же день, 12 июня 1919 года, главком ВСЮР Деникин признал Колчака "Верховным правителем".
Деникин же сидел в лучших традициях майданутого сидел на британской допомоге. После ВМВ в письме Трумэну пишет, что СССР в случае заполучения ядерного оружия «нападёт без причины» и что для этого нужно по новой запилить интервенцию, в которой:
«В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов…» – вот это артист! Вот это сам себе патриот! Как тонко, с мастерством великого трагика он готовил себя к кастингу в театре политических марионеток!
И далее в этом же письме: «Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав... Можно с уверенностью утверждать, что государственный переворот в России приведёт кфундаментальным переменам в режиме, а не к одним лишь персональным перестановкам».
Вот вам и весь деникинский патриотизм, суть которого одна — вперёд к власти под ручку с кем угодно. И хорошо бы, сидя в обозе у интервента. Это, по большому счёту, и есть та программа, которую сегодня прорабатывают на своих зарубежных сходках субчики, называющие себя либеральной российской оппозицией. Это очередной яркий пример того, что можно сколько угодно бить себя в грудь с патриотичными лозунгами, но по факту вести противоречащую национальным интересам политику, т.е. быть врагом своему же народу объективно, несмотря на искреннюю убеждённость в обратном. Красные же, несмотря на акцент на интернационализме и планетарном (а не национальном) мышлении, оказались на деле бóльшими патриотами, чем их «за-русь-в-рот-ебусь» противники. Парадокс.
>>72936
Ну посмотрим кем эти «за единую и неделимую Россию» были на практике.
Деникин же сидел в лучших традициях майданутого сидел на британской допомоге. После ВМВ в письме Трумэну пишет, что СССР в случае заполучения ядерного оружия «нападёт без причины» и что для этого нужно по новой запилить интервенцию, в которой:
«В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов…» – вот это артист! Вот это сам себе патриот! Как тонко, с мастерством великого трагика он готовил себя к кастингу в театре политических марионеток!
И далее в этом же письме: «Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав... Можно с уверенностью утверждать, что государственный переворот в России приведёт кфундаментальным переменам в режиме, а не к одним лишь персональным перестановкам».
Вот вам и весь деникинский патриотизм, суть которого одна — вперёд к власти под ручку с кем угодно. И хорошо бы, сидя в обозе у интервента. Это, по большому счёту, и есть та программа, которую сегодня прорабатывают на своих зарубежных сходках субчики, называющие себя либеральной российской оппозицией. Это очередной яркий пример того, что можно сколько угодно бить себя в грудь с патриотичными лозунгами, но по факту вести противоречащую национальным интересам политику, т.е. быть врагом своему же народу объективно, несмотря на искреннюю убеждённость в обратном. Красные же, несмотря на акцент на интернационализме и планетарном (а не национальном) мышлении, оказались на деле бóльшими патриотами, чем их «за-русь-в-рот-ебусь» противники. Парадокс.
Ну посмотрим кем эти «за единую и неделимую Россию» были на практике.
> 26 мая 1919 года Верховный Совет Антанты (Англия, Франция, США, Япония, Италия) направил адмиралу, действиями которого от имени союзного командования руководили британский генерал Нокс и военный разведчик Маккиндер, ноту о разрыве отношений с советским правительством и выразил готовность де-юре признать Колчака Верховным правителем России. При этом Колчаку был предъявлен ультиматум: признать отделение от России Польши и Финляндии, ранее уже признанное Лениным, передать вопрос отделения Латвии, Эстонии и Литвы, Бессарабии, Кавказа и Закаспийской области от России на рассмотрение международного сообщества, гарантировать не реставрацию царского режима и власти Временного правительства, то есть единой и неделимой России как государства и страны в границах 1914 года.
> 12 июня 1919 года Колчак дал письменное согласие на все требования Англии и Франция, перечеркнув все завоевания Петра I и Ништадский договор между Россией и Швецией 1721 года, передающий России и её преемницам в полное, неотрицаемое и вечное владение и собственность территории Ингерманландии, части Карелии, Эстляндии и Лифляндии с городами Рига, Ревель (Таллин), Дерпт, Нарва, Выборг, Кексгольм, острова Эзель и Даго.
> В тот же день, 12 июня 1919 года, главком ВСЮР Деникин признал Колчака "Верховным правителем".
Деникин же сидел в лучших традициях майданутого сидел на британской допомоге. После ВМВ в письме Трумэну пишет, что СССР в случае заполучения ядерного оружия «нападёт без причины» и что для этого нужно по новой запилить интервенцию, в которой:
«В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов…» – вот это артист! Вот это сам себе патриот! Как тонко, с мастерством великого трагика он готовил себя к кастингу в театре политических марионеток!
И далее в этом же письме: «Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав... Можно с уверенностью утверждать, что государственный переворот в России приведёт кфундаментальным переменам в режиме, а не к одним лишь персональным перестановкам».
Вот вам и весь деникинский патриотизм, суть которого одна — вперёд к власти под ручку с кем угодно. И хорошо бы, сидя в обозе у интервента. Это, по большому счёту, и есть та программа, которую сегодня прорабатывают на своих зарубежных сходках субчики, называющие себя либеральной российской оппозицией. Это очередной яркий пример того, что можно сколько угодно бить себя в грудь с патриотичными лозунгами, но по факту вести противоречащую национальным интересам политику, т.е. быть врагом своему же народу объективно, несмотря на искреннюю убеждённость в обратном. Красные же, несмотря на акцент на интернационализме и планетарном (а не национальном) мышлении, оказались на деле бóльшими патриотами, чем их «за-русь-в-рот-ебусь» противники. Парадокс.
>>73006
Это была их ошибка!!!
Им надо было в самом начале формирования антибольшевистского движения договариваться с Польшей, Финляндией и Прибалтикой о признании их независимости в обмен на реальную военную помощь. Тем более, что совдепия это сделала. Если бы это было сделано своевременно, то западный и северо-западный фронты выступили бы по другому, что полностью изменило бы картину гражданской войны. Оглядываясь через сто лет, по фактическому положению вещей – идея для Белых была правильной, но запоздалой.
>>73006
Как лихо ты перескочил с гражданской войны на период после ВМВ.
Расшифровываю: Полагая неизбежным военное столкновение ведущих держав Запада с советской Россией Деникин давал советы британскому и американскому правительствам: вести войну против СССР не под антироссийскими, а исключительно под антисталинскими лозунгами, предостерегал их от намерений провести после победы расчленение России, создавать русское самоуправление на оккупированных территориях, ни в коем случае не передавать соседним с Россией государствам в оккупацию даже малой части российских территорий.
Он в отличии от советской идеологии не изменял своим взглядам и до самой смерти был врагом коммунистов видя их поганую сущность, не переобуваясь.
Красиво ты присвоил себе право авторитетно считать, что отвечает национальным интересам, а что нет. Враги народа… помним, проходили…
>При этом Колчаку был предъявлен ультиматум: признать отделение от России Польши и Финляндии, ранее уже признанное Лениным
Это была их ошибка!!!
Им надо было в самом начале формирования антибольшевистского движения договариваться с Польшей, Финляндией и Прибалтикой о признании их независимости в обмен на реальную военную помощь. Тем более, что совдепия это сделала. Если бы это было сделано своевременно, то западный и северо-западный фронты выступили бы по другому, что полностью изменило бы картину гражданской войны. Оглядываясь через сто лет, по фактическому положению вещей – идея для Белых была правильной, но запоздалой.
>>73006
>«В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов…»
Как лихо ты перескочил с гражданской войны на период после ВМВ.
Расшифровываю: Полагая неизбежным военное столкновение ведущих держав Запада с советской Россией Деникин давал советы британскому и американскому правительствам: вести войну против СССР не под антироссийскими, а исключительно под антисталинскими лозунгами, предостерегал их от намерений провести после победы расчленение России, создавать русское самоуправление на оккупированных территориях, ни в коем случае не передавать соседним с Россией государствам в оккупацию даже малой части российских территорий.
Он в отличии от советской идеологии не изменял своим взглядам и до самой смерти был врагом коммунистов видя их поганую сущность, не переобуваясь.
>973006
>но по факту вести противоречащую национальным интересам политику, т.е. быть врагом своему же народу объективно
Красиво ты присвоил себе право авторитетно считать, что отвечает национальным интересам, а что нет. Враги народа… помним, проходили…
>>73127
некорректно выразился. Имел ввиду, что совки с разбега признали независимость Финляндии.
некорректно выразился. Имел ввиду, что совки с разбега признали независимость Финляндии.
>>73127
Прибалты, когда набусифицировали в свои армейки достаточно холопов, разоружили армию Юденича.
Прибалты, когда набусифицировали в свои армейки достаточно холопов, разоружили армию Юденича.
>>72936
Как узнать когда любитель еблогвардейской гнили пиздит? Когда он открывает рот.
Казачья «самостийность», самостоятельность казачьих областей, создание отдельного государства "Юго-Восточного союза", или совсем не подчиненного России, или входящего в федерацию государств, ее образующих, как самостоятельное самоуправляемое целое, неправда ли, как все это дико звучит? <…> Но никогда, на всем протяжении с лишком четырехсотлетнего своего существования, казаки не считали себя и не думали иначе, как неразделенными с Россией. «Самостийными» они были для внешнего пользования. Внутри же понимали государственным умом, что без России им не жить, и никогда себя от нее не отделяли. Это не мешало им говорить: "у вас в России", "вы Русские, иногородние, а мы казаки"… "у нас на Дону"… <…> Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова "явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси"…
Краснов П.Н. «Казачья "самостийность"»
По факту он был таким же ренеГАДом как Деникин, пиздел про единую неделимую, веру православную, но хотел продать родину иностранцам. В 1941 эта гниль решила взять реванш.
>Он был самостийником и объявил себя главой «независимого государства»
Как узнать когда любитель еблогвардейской гнили пиздит? Когда он открывает рот.
Казачья «самостийность», самостоятельность казачьих областей, создание отдельного государства "Юго-Восточного союза", или совсем не подчиненного России, или входящего в федерацию государств, ее образующих, как самостоятельное самоуправляемое целое, неправда ли, как все это дико звучит? <…> Но никогда, на всем протяжении с лишком четырехсотлетнего своего существования, казаки не считали себя и не думали иначе, как неразделенными с Россией. «Самостийными» они были для внешнего пользования. Внутри же понимали государственным умом, что без России им не жить, и никогда себя от нее не отделяли. Это не мешало им говорить: "у вас в России", "вы Русские, иногородние, а мы казаки"… "у нас на Дону"… <…> Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова "явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси"…
Краснов П.Н. «Казачья "самостийность"»
По факту он был таким же ренеГАДом как Деникин, пиздел про единую неделимую, веру православную, но хотел продать родину иностранцам. В 1941 эта гниль решила взять реванш.
>>73110
Это к тезису про "за единую неделимую". Наглядная иллюстрация того, что патриотами они там не были, даже если сами считали иначе.
Если признаётся, что национальные интересы вещь объективная, то лозунги и идеологические одежды имеют второстепенное значение. Становятся важны действия, а не слова. "Демократические выборы" из "особо отобранных эмигрантов " под присмотром "благосклонных великих держав" это антипатриотично, как ни крути. Агитировать за действия, препятствующие заполучению СССР ядерного оружия в условиях наличия оного у американской стороны это антипатриотично, как ни крути. А "особо отобранному эмигранту" Деникину не дали бы заполучить ЯО уже "благосклонные державы". Думаю, Деникин это понимал и потому был не против обменять ядерный щит в обмен на личную власть. Очень патриотично призывать душить СССР санкциями из-за ядерной программы, когда только что на глазах у всех американцы ядеркой разбомбили японские города.
Ого, он ПРЕДОСТЕРЁГ американцев и со-товарищей не делать над Россией то, что соотвествовало бы их национальным интересам. Похоже на слабоумие, не находишь? А нам точно нужен был такой глава государства?
> Как лихо ты перескочил с гражданской войны на период после ВМВ
Это к тезису про "за единую неделимую". Наглядная иллюстрация того, что патриотами они там не были, даже если сами считали иначе.
> Деникин давал советы британскому и американскому правительствам: вести войну против СССР не под антироссийскими, а исключительно под антисталинскими лозунгами
Если признаётся, что национальные интересы вещь объективная, то лозунги и идеологические одежды имеют второстепенное значение. Становятся важны действия, а не слова. "Демократические выборы" из "особо отобранных эмигрантов " под присмотром "благосклонных великих держав" это антипатриотично, как ни крути. Агитировать за действия, препятствующие заполучению СССР ядерного оружия в условиях наличия оного у американской стороны это антипатриотично, как ни крути. А "особо отобранному эмигранту" Деникину не дали бы заполучить ЯО уже "благосклонные державы". Думаю, Деникин это понимал и потому был не против обменять ядерный щит в обмен на личную власть. Очень патриотично призывать душить СССР санкциями из-за ядерной программы, когда только что на глазах у всех американцы ядеркой разбомбили японские города.
> предостерегал их от намерений провести после победы расчленение России
Ого, он ПРЕДОСТЕРЁГ американцев и со-товарищей не делать над Россией то, что соотвествовало бы их национальным интересам. Похоже на слабоумие, не находишь? А нам точно нужен был такой глава государства?
>>73153
Нахуя и зачем?
Нахуя и зачем?
>>73151
1. Нахожу тебя слабоумным. Деникин при жизни стал авторитетным человеком с мировым именем. Про него мировая пресса в свое время писала больше, чем про Трампа сейчас. С ним например Черчилю не западло было советоваться и лично встречаться. И т.д. и т.п.
2. Если бы ты прочитал его Очерки русской смуты, то понял бы, что он не стремился к власти после окончания гражданской войны. Но ты же книги не читаешь, максимум википедию шерстишь для ответа на дваче. Я знаю какие точно правители не нужны, которые были всю дорогу в совке. Их по плодам дел видно + КПСС их всех кроме их бога - ленина во враги народа по факту смерти любила записывать. Но это же тебя не смущает…
3. Ты уже заебал меня. В треде про гражданскую войну чего уж только на притянул за уши, и Гагарина, и ядерное оружие, и ВМВ. Видишь же, что никто в нашей беседе не участвует. Я не зоопсихолог и не смогу тебя убедить, т.к. у нас разное мировоззрение. У тебя своя религия, которую тебе коммунисты принесли, ты же от обезьяны произошел. Тем более обсуждать более широкий срез эпох невозможно без затрагивания нынешнего положения дел. Всё, разговор закончен. Точка.
>Похоже на слабоумие, не находишь? А нам точно нужен был такой глава государства?
1. Нахожу тебя слабоумным. Деникин при жизни стал авторитетным человеком с мировым именем. Про него мировая пресса в свое время писала больше, чем про Трампа сейчас. С ним например Черчилю не западло было советоваться и лично встречаться. И т.д. и т.п.
2. Если бы ты прочитал его Очерки русской смуты, то понял бы, что он не стремился к власти после окончания гражданской войны. Но ты же книги не читаешь, максимум википедию шерстишь для ответа на дваче. Я знаю какие точно правители не нужны, которые были всю дорогу в совке. Их по плодам дел видно + КПСС их всех кроме их бога - ленина во враги народа по факту смерти любила записывать. Но это же тебя не смущает…
3. Ты уже заебал меня. В треде про гражданскую войну чего уж только на притянул за уши, и Гагарина, и ядерное оружие, и ВМВ. Видишь же, что никто в нашей беседе не участвует. Я не зоопсихолог и не смогу тебя убедить, т.к. у нас разное мировоззрение. У тебя своя религия, которую тебе коммунисты принесли, ты же от обезьяны произошел. Тем более обсуждать более широкий срез эпох невозможно без затрагивания нынешнего положения дел. Всё, разговор закончен. Точка.
>>73290
Мережковский. Грядущий хам
Мережковский. Грядущий хам
>>73230
Ну я и говорю, что это полезный дурачок вроде Горбачёва или Зеленского. Таких там пиарят и облизывают до поры до времени, если есть хоть какая-то возможность использовать их для разложения России. Деникин, как видно, отвечал на это готовностью удовлетворять интересы своих англосаксонских протеже, которых ты перечисляешь с такой гордостью.
Я уже ответил, что это имеет отношение к так называемому «патриотизму» белых в Гражданской войне. Белые по сути были наёмниками интервентов и потому врагами России.
> Про него мировая пресса в свое время писала больше, чем про Трампа сейчас. С ним например Черчилю не западло было советоваться и лично встречаться
Ну я и говорю, что это полезный дурачок вроде Горбачёва или Зеленского. Таких там пиарят и облизывают до поры до времени, если есть хоть какая-то возможность использовать их для разложения России. Деникин, как видно, отвечал на это готовностью удовлетворять интересы своих англосаксонских протеже, которых ты перечисляешь с такой гордостью.
> В треде про гражданскую войну чего уж только на притянул за уши, и Гагарина, и ядерное оружие, и ВМВ
Я уже ответил, что это имеет отношение к так называемому «патриотизму» белых в Гражданской войне. Белые по сути были наёмниками интервентов и потому врагами России.
>>64207
Справедливости ради,
Вот это произошло бы и без большевиков.
Справедливости ради,
> сократили русскую рождаемость в 20 веке до минимума по европейским меркам, уничтожили русскую деревню
Вот это произошло бы и без большевиков.
>>73548
Нет. Советую побывать в финской или польской деревне. Не убитой коллективизацией. Разница колоссальная. Не обязательно даже с русской сравнивать. Разница с эстонской и белорусской деревне такая же разительная. В бСССР, кроме азиатских республик, село буквально мертвое. То, что делали большевики было осознанным разграблением и уничтожением целого класса людей.
мимо
Нет. Советую побывать в финской или польской деревне. Не убитой коллективизацией. Разница колоссальная. Не обязательно даже с русской сравнивать. Разница с эстонской и белорусской деревне такая же разительная. В бСССР, кроме азиатских республик, село буквально мертвое. То, что делали большевики было осознанным разграблением и уничтожением целого класса людей.
мимо
>Советую побывать в финской или польской деревне
Кек
>>73553
Удваиваю. Вот фрагмент из книги советского писателя А. Платонова Чевенгур:
««Дванов также прямо попросил его сказать, чем он обижен на Советскую власть.
«Оттого вы и кончитесь, что сначала стреляете, а потом спрашиваете, — злобно ответил кузнец. — Мудреное дело: землю отдали, а хлеб до последнего зерна отбираете; да подавись ты сам такой землей! Мужику от земли один горизонт остается. Кого вы обманываете-то?».
Дванов объяснил, что разверстка идет в кровь революции и на питание ее будущих сил.
-Это ты себе оставь! - знающе отвергнул кузнец. - Десятая часть народа - либо дураки, либо бродяги, сукины дети, они сроду не работали по-крестьянски - за кем хошь пойдут. Был бы царь - и для него нашлась бы ичейка у вам. И в партии у вас такие же негодящие люди... Ты говоришь - хлеб для революции! Дурень ты, народ ведь умирает - кому ж твоя революция станется? А война, говорят, вся прошла.
Кузнец перестал говорить, сообразив, что перед ним такой же странный человек, как и все коммунисты: как будто ничего человек, а действует против простого народа.»
Платонов: Добровольно стал участником Гражданской войны на стороне красных. Был мобилизован в РККА, участвовал в боях с казаками. В 1920 году подал заявление о вступлении в РКП(б). Строил коммунизм с открытым сердцем по деревням))) Думал по наивности, что за свободу трудового класса боролся и теперь можно писать как оно есть ))))
>То, что делали большевики было осознанным разграблением и уничтожением целого класса людей.
Удваиваю. Вот фрагмент из книги советского писателя А. Платонова Чевенгур:
««Дванов также прямо попросил его сказать, чем он обижен на Советскую власть.
«Оттого вы и кончитесь, что сначала стреляете, а потом спрашиваете, — злобно ответил кузнец. — Мудреное дело: землю отдали, а хлеб до последнего зерна отбираете; да подавись ты сам такой землей! Мужику от земли один горизонт остается. Кого вы обманываете-то?».
Дванов объяснил, что разверстка идет в кровь революции и на питание ее будущих сил.
-Это ты себе оставь! - знающе отвергнул кузнец. - Десятая часть народа - либо дураки, либо бродяги, сукины дети, они сроду не работали по-крестьянски - за кем хошь пойдут. Был бы царь - и для него нашлась бы ичейка у вам. И в партии у вас такие же негодящие люди... Ты говоришь - хлеб для революции! Дурень ты, народ ведь умирает - кому ж твоя революция станется? А война, говорят, вся прошла.
Кузнец перестал говорить, сообразив, что перед ним такой же странный человек, как и все коммунисты: как будто ничего человек, а действует против простого народа.»
Платонов: Добровольно стал участником Гражданской войны на стороне красных. Был мобилизован в РККА, участвовал в боях с казаками. В 1920 году подал заявление о вступлении в РКП(б). Строил коммунизм с открытым сердцем по деревням))) Думал по наивности, что за свободу трудового класса боролся и теперь можно писать как оно есть ))))
>>73663
А чего тебе не нравится?
Все как вы любите.
Большевик, участник, член, строитель коммунизма, все видел своими глазами.
Или что? И он тоже враг народа? Сын его, да.... А он-то фронтовик и честный партиец.
А чего тебе не нравится?
Все как вы любите.
Большевик, участник, член, строитель коммунизма, все видел своими глазами.
Или что? И он тоже враг народа? Сын его, да.... А он-то фронтовик и честный партиец.
>>73666
Здесь можно постить только писателей, пропущенных цензорами Главлита при Совете Министров СССР. Желательно лауреатов Ленинских и Сталинских премий. Хочешь, чтобы у местного скуфа, фаната Таргонского, инфаркт был? Ему нельзя много нервничать.
Здесь можно постить только писателей, пропущенных цензорами Главлита при Совете Министров СССР. Желательно лауреатов Ленинских и Сталинских премий. Хочешь, чтобы у местного скуфа, фаната Таргонского, инфаркт был? Ему нельзя много нервничать.
>>73671
Дурачок, в чем ты паясничество увидел? Яж тебе не анекдот про Чапая в тред запостил.
В данном случае простыми словами и емко было описано мнение рядового крестьянина тех послереволюционных времен. И мнение простого необразованного человека в том, что нет экономической целесообразности крестьянам хлеб выращивать. Ленин, чтобы удержаться у власти сразу же отказался от своих утопических идей и ввел НЭП. Т.е. сразу же коммуноиды и обосрались на взлете. Выиграли гражданскую войну и не заработала их модель… Даже крестьяне это понимали.
В качестве ликбеза для тебя: даже твой идол - Ленин читал статьи Платонова и не стеснялся у него лозунги пиздить.
«Государство — это мы». Ленинский афоризм, использованный на ХI съезде РКП(б) (1922), Платонов придумывает на два года раньше: «Управление государством станет обязанностью каждого, общей повинностью. Государство — это мы. Такую простую истину надо осуществить в действие» («Государство — это мы», Статья Платонова 1920г).
Так что давай, не шибко тут! Ленин не одобрил бы!
Дурачок, в чем ты паясничество увидел? Яж тебе не анекдот про Чапая в тред запостил.
В данном случае простыми словами и емко было описано мнение рядового крестьянина тех послереволюционных времен. И мнение простого необразованного человека в том, что нет экономической целесообразности крестьянам хлеб выращивать. Ленин, чтобы удержаться у власти сразу же отказался от своих утопических идей и ввел НЭП. Т.е. сразу же коммуноиды и обосрались на взлете. Выиграли гражданскую войну и не заработала их модель… Даже крестьяне это понимали.
В качестве ликбеза для тебя: даже твой идол - Ленин читал статьи Платонова и не стеснялся у него лозунги пиздить.
«Государство — это мы». Ленинский афоризм, использованный на ХI съезде РКП(б) (1922), Платонов придумывает на два года раньше: «Управление государством станет обязанностью каждого, общей повинностью. Государство — это мы. Такую простую истину надо осуществить в действие» («Государство — это мы», Статья Платонова 1920г).
Так что давай, не шибко тут! Ленин не одобрил бы!
>>73674
Да пусть нервничает. Его печатал сам Фадеев в свое время, а он (Фадеев) был членом ЦК КПСС и начальником союза писателей. И Сталин почитывал Платонова. Правда тоже занервничал, но врагом народа не объявлял! (Это важно для коммуноидов).
А тут какой-то местный мимохуй почему-то считает это ударом ниже пояса.
>Ему нельзя много нервничать.
Да пусть нервничает. Его печатал сам Фадеев в свое время, а он (Фадеев) был членом ЦК КПСС и начальником союза писателей. И Сталин почитывал Платонова. Правда тоже занервничал, но врагом народа не объявлял! (Это важно для коммуноидов).
А тут какой-то местный мимохуй почему-то считает это ударом ниже пояса.
>>73693
Масштаб кто усилил? Временное правительство. Большевики просто продолжили этот логичный курс, обусловленный ухудшающейся экономической ситуацией в стране. Откуда эта ситуация взялась? Да из всё той же цареблядской жопы, которая закинула Россию в совершенно ненужную мировую войну.
Масштаб кто усилил? Временное правительство. Большевики просто продолжили этот логичный курс, обусловленный ухудшающейся экономической ситуацией в стране. Откуда эта ситуация взялась? Да из всё той же цареблядской жопы, которая закинула Россию в совершенно ненужную мировую войну.
>>73691
Дурачок, ты принес фантасмогорическую сказку. Иди в хуй уже
Дурачок, ты принес фантасмогорическую сказку. Иди в хуй уже
>>73662
Знаешь, продразвёрстка и её жестокость вполне объясняется военным временем и положением. Города голодали (почему, это отдельный вопрос, в том числе и из-за непродуманной политики коммунистов), поэтому потребовалось отбирать хлеб насильно, ведь в марксистской риторике продавать хлеб это плохо.
Не надо ударяться в эту конспирологию с галковщиной, что большевики намеренно уничтожали русский народ и русскую деревню, всё по протоколам сионских мудрецов.
А насчет снижения рождаемости при большевиках, то она бы и при белых победивших тоже бы снизилась.
Знаешь, продразвёрстка и её жестокость вполне объясняется военным временем и положением. Города голодали (почему, это отдельный вопрос, в том числе и из-за непродуманной политики коммунистов), поэтому потребовалось отбирать хлеб насильно, ведь в марксистской риторике продавать хлеб это плохо.
Не надо ударяться в эту конспирологию с галковщиной, что большевики намеренно уничтожали русский народ и русскую деревню, всё по протоколам сионских мудрецов.
А насчет снижения рождаемости при большевиках, то она бы и при белых победивших тоже бы снизилась.
>Прокламация армии Колчака призывала русский народ «гнать… вон из России жидовскую комиссарскую сволочь, которая разорила Россию».
Ну и в чем он был не прав?
>>73916
Английские агенты всегда правы, Люди работают все же, понимать надо.
Английские агенты всегда правы, Люди работают все же, понимать надо.
>>73916
Во всём прав, цареблядская верхушка это аристократический интернационал. Поэтому окончательное становление русского народа в русскую нацию началось только при большевиках.
Во всём прав, цареблядская верхушка это аристократический интернационал. Поэтому окончательное становление русского народа в русскую нацию началось только при большевиках.
>>73921
Верхушка князей не представляет из себя нацию. Поляки в царской Польше не имели права даже на госслужбе находиться, при этом никто не сомневался в существовании польской нации, и когда дело дошло до войны за национальную независимость Польши, ее защитниками стали "белополяки".
Верхушка князей не представляет из себя нацию. Поляки в царской Польше не имели права даже на госслужбе находиться, при этом никто не сомневался в существовании польской нации, и когда дело дошло до войны за национальную независимость Польши, ее защитниками стали "белополяки".
>>73921
какой же ты шиз
именно видимо поэтому все республики СССР имели официальные национальные костюмы, кроме русских.
На агитационном плакате нарядили русского в пиджачок с галстуком.
https://www.plakat-cccp.ru/filelibrary/administrator_/rus_/plakat/152/816/middle_0.jpg
>Поэтому окончательное становление русского народа в русскую нацию началось только при большевиках.
какой же ты шиз
именно видимо поэтому все республики СССР имели официальные национальные костюмы, кроме русских.
На агитационном плакате нарядили русского в пиджачок с галстуком.
https://www.plakat-cccp.ru/filelibrary/administrator_/rus_/plakat/152/816/middle_0.jpg
>>73939
Потому что это для РСФСР плакат, еблан. Потому и русский на нем особенный и по центру. Надпись на только на русском тебе ничего не подсказала?
Потому что это для РСФСР плакат, еблан. Потому и русский на нем особенный и по центру. Надпись на только на русском тебе ничего не подсказала?
>>73939
И? В этом нет противоречия. Я же не написал, что в СССР проводилась насильная русификация.
> именно видимо поэтому все республики СССР имели официальные национальные костюмы, кроме русских
И? В этом нет противоречия. Я же не написал, что в СССР проводилась насильная русификация.
>>73943
Как бы ничего, что русский - оф государственный язык в совке? В том числе и на территориях других "республик"?
>>73944
пиздец ты шизик.
Сходи в дурку по месту прописки, проверься. Это бесплатно.
>Надпись на только на русском тебе ничего не подсказала?
Как бы ничего, что русский - оф государственный язык в совке? В том числе и на территориях других "республик"?
>>73944
>Я же не написал, что в СССР проводилась насильная русификация.
пиздец ты шизик.
Сходи в дурку по месту прописки, проверься. Это бесплатно.
>>73949
Как это стыкуется с русских людей обижают? Я тебе более скажу, тогда и в половине Германии русскому языку в школах учили. Когда такое вообще в истории было и будет ли
Как это стыкуется с русских людей обижают? Я тебе более скажу, тогда и в половине Германии русскому языку в школах учили. Когда такое вообще в истории было и будет ли
>>73926
Племена тоже за хуярились "за своих", это ещё ни о чём не говорит. Русская нация сформировалась только при большевиках, до этого можно говорить только о русском народе. Нация явление индустриального урбанистического образованного общества.
>>73949
Не трясись, соска. Коль трясёшься, то хотя бы не пались на публику.
Племена тоже за хуярились "за своих", это ещё ни о чём не говорит. Русская нация сформировалась только при большевиках, до этого можно говорить только о русском народе. Нация явление индустриального урбанистического образованного общества.
>>73949
> пиздец ты шизик. Сходи в дурку по месту прописки, проверься. Это бесплатно
Не трясись, соска. Коль трясёшься, то хотя бы не пались на публику.
>>73939
Ну, естественно. Все народы Союза идут в лубочных нарядах, унаследованных из отсталого феодального прошлого, и только ведущий их к коммунизму русский одет в современный костюм. Потому что путь к коммунизму был проложен советской властью через индустриализацию, урбанизацию и, соответственно, русификацию. Потому что советские города были русскими городами, даже в таких независимо урбанизировавшихся республиках как Эстония и Латвия, где самыми русифицированным были крупнейшие города. Во всех союзных и автономных республиках, особенно в позднем СССР, это так и воспринималось. И вы, русские, по умолчанию видите этот именно так. Нерусский для вас - это селюк, рагуль, чабан, мамбет, человек низкой деревенской культуры, у которой - процитирую твоего жопного брата-руната из соседнего треда - "не будет никогда ни Булгакова, ни Достоевского, ни Розанова, ни Галковского".
Причем, этот ваш сорт русского национализма имеет чисто советское происхождение. Дореволюционный русский национал-романтизм - от народников до славянофилов - видел истинно русский национальный дух в культуре крестьянских масс в первую очередь, а не в каких-то модернистских нарративах.
Ну, естественно. Все народы Союза идут в лубочных нарядах, унаследованных из отсталого феодального прошлого, и только ведущий их к коммунизму русский одет в современный костюм. Потому что путь к коммунизму был проложен советской властью через индустриализацию, урбанизацию и, соответственно, русификацию. Потому что советские города были русскими городами, даже в таких независимо урбанизировавшихся республиках как Эстония и Латвия, где самыми русифицированным были крупнейшие города. Во всех союзных и автономных республиках, особенно в позднем СССР, это так и воспринималось. И вы, русские, по умолчанию видите этот именно так. Нерусский для вас - это селюк, рагуль, чабан, мамбет, человек низкой деревенской культуры, у которой - процитирую твоего жопного брата-руната из соседнего треда - "не будет никогда ни Булгакова, ни Достоевского, ни Розанова, ни Галковского".
Причем, этот ваш сорт русского национализма имеет чисто советское происхождение. Дореволюционный русский национал-романтизм - от народников до славянофилов - видел истинно русский национальный дух в культуре крестьянских масс в первую очередь, а не в каких-то модернистских нарративах.
Рупыги, люди работают. А напомните мне когда Р. вводила свои войска в Англию чтобы по кайфу устроить саксонорез?
На плечах рупогалов, руками новиопов, для блага (((русских).
Из материалов главного командования армиями Антанты об организация интервенции в России от 17 февраля 1919 г.
III. План действий
Реставрация режима порядка в России является делом сугубо национальным, которое должен осуществить сам русский народ.
Однако мы должны дать ему для этого средства и оказать помощь его здоровым элементам: поддержать их путем окружения большевистских армий; оказать им нашу материальную и моральную поддержку.
Окружение большевизма, начатое с севера, востока и юга, следует дополнить:
На юго-востоке действиями, предпринимаемыми из района Каспийского моря для обеспечения эффективного смыкания двух основных группировок национальных сил (армий Деникина-Краснова и Уральской армии).
На западе путем реставрации Польши, способной в военном отношении защитить свое существование.
Эвентуально, путем занятия Петрограда и во всяком случае путем блокады Балтийского моря.
Непосредственная поддержка, которую следует оказать русским национальным силам, состоит, помимо всего, в поставках необходимых материальных средств, в создании базы, где эти силы могли бы продолжить свою организацию и откуда они могли бы затем начать свои наступательные операции.
В этой связи возникает необходимость оккупации Украины.
Действия Антанты должны быть, следовательно, направлены главным образом к осуществлению: полного окружения большевизма, оккупации Украины, организации русских сил.
На плечах рупогалов, руками новиопов, для блага (((русских).
Из материалов главного командования армиями Антанты об организация интервенции в России от 17 февраля 1919 г.
III. План действий
Реставрация режима порядка в России является делом сугубо национальным, которое должен осуществить сам русский народ.
Однако мы должны дать ему для этого средства и оказать помощь его здоровым элементам: поддержать их путем окружения большевистских армий; оказать им нашу материальную и моральную поддержку.
Окружение большевизма, начатое с севера, востока и юга, следует дополнить:
На юго-востоке действиями, предпринимаемыми из района Каспийского моря для обеспечения эффективного смыкания двух основных группировок национальных сил (армий Деникина-Краснова и Уральской армии).
На западе путем реставрации Польши, способной в военном отношении защитить свое существование.
Эвентуально, путем занятия Петрограда и во всяком случае путем блокады Балтийского моря.
Непосредственная поддержка, которую следует оказать русским национальным силам, состоит, помимо всего, в поставках необходимых материальных средств, в создании базы, где эти силы могли бы продолжить свою организацию и откуда они могли бы затем начать свои наступательные операции.
В этой связи возникает необходимость оккупации Украины.
Действия Антанты должны быть, следовательно, направлены главным образом к осуществлению: полного окружения большевизма, оккупации Украины, организации русских сил.